|
|
|
 Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . (Re: عثمان عجبين)
|
طبع انا مافى شى وجع فشفاشى غير كلام عمر الفاروق انو اداء معتز صباحى لربيع الدنيا تفوق ربما على عثمان حسين
انا طبعا ضد الكهنوت فى الفن يعنى عثمان حسين ما هرم مقدس
بس ملاحظات
1- الموسيقى المصاحبة قارنو بينها وبين الموسيقى مع عثمان حسين وشوفو الفرق بين الاحترافية والكلفتة وشغل العدادات رغم اختلاف الامكانات
2- بالنسبة للصوت انا ما عندى اى اعتراض انو معتز خامة صوته قوية ومتميزة لكن انا الغير المتخصص بقول انو عثمان حسين اداءه للاغنية هو لحن بحد ذاته واى تغيير فى طريقة الاداء جائز لكن من غير تغيير للايقاع اللحنى للاغنية ي والا اصبح الاداء نشاز
الالتزام صوتيا باللحن والمقامات الصوتية للاغنية مع التنويع هو الابداع مثل ما فعل نادر باغنية الليلة جيت بدون الخروج من السياق اللحنى ولعل استاذنا الموصلى يوضح اكثر
بعدين عثمان حسين صوته اكثر قوة ومرونة من معتز الذى طبقة صوته محدودة وغير متنوعة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . (Re: ماجد حسون)
|
الأخ الفاضل عثمان عجبين.. أشكرك على هذا البوست الهام، وخاصة وأنت تتحدث عن فنان لفت نظري وأطربني من أول وهلة وأحسسني بالارتياح على أن دنيا الفن السوداني بخير.. الإحساس نفسه غمرني وأنا أسمع الطيب مدثر ونانسي عجاج وأسرار بابكر.. والعبرة أن حواء السودانية غاوية ولادة فنانين ويبدو أنها لن تتوقف.
عندما قرأت البوست وضعت احتمالين: إما أن صاحب البوست لم يتسن له سماع العديد من أصوات المبدعين الذين شكلوا الوجدان السوداني غنائيا؛ أو أنه من المتعصبين الذين يطلقون أحكام القيمة دون مراعاة للموضوعية نتيجة أحادية إدراكية تجعل صاحبها حاد الشعور يعجب بصوت واحد ولا مجال له في التفضيل المتعدد.
وقد صدمت أكثر عندما عرفت - من خلال المتابعة - أن صاحب البوست على إلمام ببعض محتويات علم الموسيقى بصفة عامة وعلم الأصوات بصفة خاصة، فقلت لنفسي: ألم يعلم أخي عثمان أن الله سبحانه وتعالى خلق بلايين من الأصوات المتميزة (لأن كل الأصوات متفردة)؟ وأن جمال الصوت فقط لا يجعل من صاحبه مبدعا يعلو على الجميع؟ كم من أصوات جميلة تترنم للأنعام في سهول السودان الشاسعة.. وكم من أصوات غاية في الروعة يترنم بها أصحابها وهم يحصلون الفلوس من ركاب الحافلات (كماسرة)..!
لقد شبهت صوت الفنان الشاب معتز صباحي بالساكسفون.. فما بال الأصوات الأخرى التي تشبه آلات أخرى؟ هل نصم آذاننا عنها؟ ماذا نفعل بأصوات ابن البادية ومجذوب أونسه والجابري وعبدالقادر سالم والهادي ودالجبل ومصطفى سيدأحمد.. وغيرهم من القائمة التي يصعب تصنيفها؟؟
يتساءل المرء عن معايير لقياس جمال الأصوات والمفاضلة بينها، علما بأن الصوت أداة والأداة تقاس فعاليتها بمدى قدرتها على إنجاز ما سخرت له.. لذا لم يطالب أحد الفنان العاقب محمد حسن أو الفنان أحمد المصطفى أن يؤديان أغنية "سال من شعرها الذهب" كما يفعل صاحبها..
قدرات الصوت وجمالياته نسبية، لذا عندما انبرى الفنان الشاب معتز صباحي لم يكن مقنعا، كما يفعل الشيخ عبدالله الحبر أو الشيخ إسماعيل أو الجيلي الشيخ أو حتى خالد الصحافة.
نشترك معك أخي عثمان في الإعجاب بصوت الفنان الشاب معتز صباحي، ونختلف معك في أن وجداننا الغنائي صرح شامخ وضع لبناته الأولى جداتنا في قديم الزمان وجاء رهط من المبدعيين الحقيقيين كل يضع لبنة إلى أن جاء زمان معتز صباحي الذي نسأل الله أن يوفقه في وضع لبنته فالصرح ممتد وسيمتد بإذن الله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . (Re: محمد الأمين موسى)
|
كما وعدتك يا عجبين
سمعت ليك معتز صباحي شريط كامل ومرات ومرات
أظنك معاي ولا أنا معاك ما عارف في أن عنوان البوست صاعق. ودي غريبة فيك واقصد إطلاق التعميمات أو الأحكام القاطعة.
طيب ده رأيك وقد أتفق معاك إلا في الحدة
لأني بفتكر أن صوت صباحي جميل لكن هو كمغني يحتاج لدريب وتمارين وصقل لموهبته فلمعتز شخصيته وشخصيته الفنية(بصمته) وهي ما يحتاج إلى تأكيد
معتز عندو حاجة جديدة غير مألوفة لديناوهي كما تعلم غير مقبولة لهذا السبب فالسودانيين لا يقبلوا المختلف بسهولة.
لكن معتز صباحي ليس اسطورة لا من ناحية الصوت ولا من ناحية الأداء ولا الإستايل حتى هو متميز جديد مختلف غناي صوته جميل لكن لماذا المقارنة ؟؟
تعرف عشان الحركة دي مشيت تاني سمعت ليك أبو داؤد
تعرف حتى مساحات الصوت لكل واحد مساحاته المختلفة(ده ما تعبير علمي مش؟؟)
برضو بقيت اتصنت ليك على الثانين
ياخ تعرف بإختصار عنوان البوست أدى إيحاء خاطئ
معتز عندو كنز ذهبي زي ما قال الموصلي
لكن للآخرين أيضاً ملكات ومواهب
تعال نتحتفي بموهبة معتز
ونحب الجمال في كل القبلوا والقداموا
وهناك الكثيرين بين أبو داؤود وصباحي أبدعوا
وده واقع موضوعي بغض النظر عن أي ذوق شخصي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . (Re: عثمان عجبين)
|
محمد الامين موسي تحية طيبة
هذه مداخلة متشابكة
انت تقول Quote: (عندما قرأت البوست وضعت احتمالين: (1)إما أن صاحب البوست لم يتسن له سماع العديد من أصوات المبدعين الذين شكلوا الوجدان السوداني غنائيا؛ أو أنه(2) من المتعصبين الذين يطلقون أحكام القيمة دون مراعاة للموضوعية نتيجة أحادية إدراكية تجعل صاحبها حاد الشعور يعجب بصوت واحد ولا مجال له في التفضيل المتعدد.)
|
الاجابة علي التصنيف الاول هي : قد تسني لنا ، ومن عنوان البوست والعديد من الردود هنا يتضح انه قد تسني لنا ، ولكني لااظنك تريد ان تركز علي هذا التصنيف لكنك تسفلت به الطريق للتصنيف الثاني ، في التصنيف الثاني تتحدث عن (احكام قيمة) (دون مراعاة للموضوعية )(احادية ادراكية ) (حاد الشعور)(يعجب بصوت واحد)(لامجال في التفضيل المتعدد).
نعم انا اتحدث عن حكم قيمة مفهموم منذ عنوان البوست ، لكن ربطك لحكم القيمة بالموضوعية هو مالم استطع فهمه . هل تعني بالموضوعية طريقة طرح الموضوع ؟ ام تعني انني لم اخذ في الاعتبار مشكلى الوجدان السوداني كموضوع خارجي لمعتز صباحي ؟ لان لكليهما معني مختلف .
عندما تقول متعصب ، احادية ادراكية ، حاد الشعور ، بهذا انت تتحدث بعقلك الجمعي ، وهذه التصنيفات هي تصنيفات مصادرة تحاول ان تفسر نوايا البوست وتحجب الضوء عن اي راي مخالف للعقل الجمعي وهذا سلوك ليس موضوعيا بالاساس .
اما بخصوص الاعجاب بصوت واحد ،فهذا مالم اقله في هذا البوست وليس في نية هذا البوست ، لقدقلت افضلهم ، وقلت اكثر من مرة في هذا البوست ان افضلهم لاتعني نفي صفة الفن عن البقية ، افضلهم تعني التراتب وليس الالغاء ، بهذا لايحق لك ان تقول بلساني انني معجب بصوت واحد .
اما بخصوص التفضيل المتعدد ، اري ان هذا التعبير متناقض في صميمه ، لان التفضيل لايكون متعددا اطلاقا ، التفضيل ينتج عن تعدد وليس متعددا بذاته ، لايمكن ان افضل شخص اضعه في المرتبة الاولي واقول بالاشتراك مع مئة شخص اخر، او بالاحري لايمكن ان اقول بان معتز صباحي هو الافضل ووردي هو الافضل ومحمد الامين هو الافضل وزيدان هو الافضل ، لايمكن ان اقول الافضل مشترك ، الافضل دائما هو واحد فقط . لا مجال لافضلية متعددة في مجال الغناء الا في حال تعدد اساليبه كما في امريكا مثلا (الافضل في الروك ، الافضل في البوب، الافضل الهيب هوب،الافضل في ار اند بي ،.....الخ ) اما اغنية وسط السودان فاسلوبها واحد او بالاحري مدرسة واحدة ومعتز صباحي افضل صوت مر عليها بعد ابوداؤود .
| Quote: وقد صدمت أكثر عندما عرفت - من خلال المتابعة - أن صاحب البوست على إلمام ببعض محتويات علم الموسيقى بصفة عامة وعلم الأصوات بصفة خاصة، فقلت لنفسي: ألم يعلم أخي عثمان أن الله سبحانه وتعالى خلق بلايين من الأصوات المتميزة (لأن كل الأصوات متفردة)؟ وأن جمال الصوت فقط لا يجعل من صاحبه مبدعا يعلو على الجميع؟ كم من أصوات جميلة تترنم للأنعام في سهول السودان الشاسعة.. وكم من أصوات غاية في الروعة يترنم بها أصحابها وهم يحصلون الفلوس من ركاب الحافلات (كماسرة)..! |
انا لااتحدث في هذا البوست عن الاصوات التي تترنم للانعام في سهول السودان الشاسعة او الكماسرى ، انا اتحدث عن الاغنية الفنية (كمايسميها المرحوم عبد الله اميقو ) ، والله لم يخلق كل الاصوات متميزة ، ولم اقل ان معتزصباحي يتمتع بصوت جميل وحسب (راجع البوست من اوله ) .
Quote:
لقد شبهت صوت الفنان الشاب معتز صباحي بالساكسفون.. فما بال الأصوات الأخرى التي تشبه آلات أخرى؟ هل نصم آذاننا عنها؟ ماذا نفعل بأصوات ابن البادية ومجذوب أونسه والجابري وعبدالقادر سالم والهادي ودالجبل ومصطفى سيدأحمد.. وغيرهم من القائمة التي يصعب تصنيفها؟؟ |
ببساطة لاتشبه الاصوات الاخري اي الة موسيقية بحسب ذاكرتي ، ولم اقل ان تصم اذنيك عنهم . وتسالني ماذا نفعل باصوات (ابن البادية ومجذوب أونسه والجابري وعبدالقادر سالم والهادي ودالجبل ومصطفى سيدأحمد)؟ استمر في الاستماع اليهم .
| Quote: يتساءل المرء عن معايير لقياس جمال الأصوات والمفاضلة بينها، علما بأن الصوت أداة والأداة تقاس فعاليتها بمدى قدرتها على إنجاز ما سخرت له.. لذا لم يطالب أحد الفنان العاقب محمد حسن أو الفنان أحمد المصطفى أن يؤديان أغنية "سال من شعرها الذهب" كما يفعل صاحبها..قدرات الصوت وجمالياته نسبية، لذا عندما انبرى الفنان الشاب معتز صباحي لم يكن مقنعا، كما يفعل الشيخ عبدالله الحبر أو الشيخ إسماعيل أو الجيلي الشيخ أو حتى خالد الصحافة. |
حاولت ان اكتب صوت معتز صباحي في مداخلة سابقة في هذا البوست ، حاولت ان اقول معايير تقاس بها فعالية هذا الصوت ، اما عن الاسلوب فهذا شي آخر . وملائمة الاغنية لصوت معين هذا شي اخر ايضا . ودعني اقول لك في هذه السانحة ان سال من شعرها الذهب لحن سيئ لكلمات جيدة ، واقول لك ايضا ان العاقب محمد الحسن لايصلح كمغني بالاساس ، وازيدك ايضا ان الهادي الجبل لايصلح كمغني كذلك .... بهذا انا افتح الباب لحوار عن من هو المغني ومن هو المؤدي؟؟ .
اخيرا : لااختلف معك بان هذا الصرح الشامخ وضع لبناته حبوباتنا والرواد وكثيرين من الموسيقيين ، لا اختلف ، لكني فقط اقول ان في هذا الصرح علامات فارقة .
وتقبل تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . (Re: عثمان عجبين)
|
أخي العزيز عثمان عجبين لك التحية والتقدير.. أشكرك على الاهتمام والرد واسمح لي أن أعقب على مداخلتك.
إن حديثي عن أحكام القيمة والموضوعية وحديثي عن تفرد الصوت البشري قصدت منه ضرورة الأخذ بمفاهيم النسبية التي لم تطل الفن فحسب بل طالت العلوم البحتة وعلى رأسها الرياضيات. فتفرد الصوت البشري هذا ليس من عندي إنما هو كلام علمي لأن الآلية التي يشتغل بها النظام الصوتي البشري (بدءا من الحجاب الحاجز وعضلات البطن مرورا بالقصبة الهوائية والحنجرة والحبال الصوتية ومخارخ الأصوات) تجعل من المستحيل أن يتشابه صوت إنسان مع صوت آخر، بل يستحيل على الإنسان ذاته أن يعيد إنتاج الصوت نفسه.. وهكذا يستحيل على عازف أن يكرر النغمة، وحتى إن صادف وتطابقت لا نضمن أن يدركها المتلقي كما أدرك سابقتها.
وعندما ضربت مثالا بالرعاة والكماسرة، قصدت إن بالإمكان أن آتيك - من تلك الوسطين - بمن صوته أجمل من صوت معتز وصوت أبي داؤود مجتمعين.. لكن جمال الصوت وحده لا يخلق فنانا.. وجمال صوت أبي داؤود لا يجعله - كفنان - أفضل من وردي أو أحمد المصطفى أو شرحبيل.. الفنان يقيم بحصيلة عطائه وليس بصوته فقط.. الأمور بخواتيمها، لذا ليس من الصواب أن نقارن شخصا في بداية مشواره بآخر ختم مشواره أو على الأقل أنجز ما يجعله جديرا بالاحترام..
اشترك مع العديد من المتداخلين في أننا لا نختلف معك في جمال صوت الفنان الشاب معتز صباحي ولا نختلف معك في الإعجاب به، إنما نختلف معك في المنهج الذي اتبعته في التعبير عن هذا الإعجاب.. لأني إذا اتبعت منهجك فبإمكاني أن أقول لك أن صوت نجاة غرزة أفضل من صوت معتز ومن صوت أبي داؤود وحتى أفضل من صوت ويتني هيوستن ولن تجد سبيلا لدحض دعواي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . (Re: عثمان عجبين)
|
شادية عبدالمنعم تحية طيبة
| Quote: (إطلاق التعميمات أو الأحكام القاطعة.) |
الموضوع متعلق بمعتزصباحي ومقارنته بالمغنيين منذ ابو داؤود ، اصوات الرواد موجودة كمعطي تاريخي ممتد ، صوت معتز صباحي موجود كمعطي معاصر ممتد ، اقامة مقارنة بين امرين تعطي الحق في الوصول الي نتيجة قاطعة ، الي حكم قاطع من وجهة نظري ، والحكم القاطع لايعني انه الحكم الوحيد، لكنه القاطع في نظر صاحبه طالما انه مشفوع برؤية للتاريخ . والقطعية هذه تنفي تلقائيا التعميم الذي ذكرت ، ليس في الامر تعميم طالما ان موضوع المقارنة محصور في طرفيين معروفين ، والطرفيين ليس بالضرورة ان يكونوا فردا مقابل فرد ، المقابلة هنا نوع مقارنة بنوع . نوعية معتزصباحي في مقارنة بنوعية الرواد من الان والي تخوم ابوداؤود ، نوعية معتزصباحي ونوعية ابو داؤود هما في مقارنة بالنوعية الاخري ، وفي نظري ان جميع الرواد نوعية واحدة من حيث قدرة الصوت علي التعبير . بهذا لايوجد تعميم يصادر حق احد من الرواد .
| Quote: (وقد أتفق معاك إلا في الحدة) |
عفوا اذا كنت حادا ...انا اعتذر.. لكن عادة ماتفهم الصرامة باعتبارها حدة
| Quote: ( بفتكر أن صوت صباحي جميل لكن هو كمغني يحتاج لتدريب وتمارين وصقل لموهبته فلمعتز شخصيته وشخصيته الفنية(بصمته) وهي ما يحتاج إلى تأكيد) |
اكثر مايصقل الفنان هوتعاطيه مع صيغ لحنية متعددة ، التدريب والتمرين يتم من خلال هذه الصيغ .
| Quote: (معتز عندو حاجة جديدة غير مألوفة لديناوهي كما تعلم غير مقبولة لهذا السبب فالسودانيين لا يقبلوا المختلف بسهولة.) |
يجب ان يتعلموا التعامل مع المختلف ، هذه متلازمة وعي وتاريخ في نفس الوقت .
Quote: (لكن معتز صباحي ليس اسطورة لا من ناحية الصوت ولا من ناحية الأداء ولا الإستايل حتى هو متميز جديد مختلف غناي صوته جميل لكن لماذا المقارنة ؟؟
تعرف عشان الحركة دي مشيت تاني سمعت ليك أبو داؤد
تعرف حتى مساحات الصوت لكل واحد مساحاته المختلفة(ده ما تعبير علمي مش؟؟)
برضو بقيت اتصنت ليك على الثانين
ياخ تعرف بإختصار عنوان البوست أدى إيحاء خاطئ
معتز عندو كنز ذهبي زي ما قال الموصلي
لكن للآخرين أيضاً ملكات ومواهب) |
لم اقل ان معتز اسطورة وليس في مقدوري ذلك لان الأسطرة تحتاج الي وقت ، لكنه علامة فارقة ، والمقارنة ضرورية لانها عملية غربلة لفرز الحبة من ذوانها ، وبالطبع مساحة الصوت او التحرك في حدوده تختلف فيما بين معتز وابوداؤود والسبب يرجع الي طريقة التفكير وليس للصوت نفسه .
| Quote: عنوان البوست أدى إيحاء خاطئ |
هل هو كذلك ؟؟؟
سعدت بعودتك
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . (Re: معتز تروتسكى)
|
معتز تروتسكي .... تحية نضرة
فلنبدأ :
| Quote: (أولا: أنني اقدر بما ترمي اليه لاننا نتفق في كثير حول مضامين ، لكن أن سياق حديثى كان حول أن هنالك تفخيم المزعج وان لم يزعجني لكنني بصدد وضع بعض الامور في طريقها الصحيح، وليس أثارة .وتقديم معتز على طبق فيه شى من الفرضية التي يجب قبولها وكان مقايسك وحدك هي الصحيح وماعداك غير ذلك ،لانني على قناعة بان المقايس العلمية بدون مجاملة لا ترمي الى ماذهبت اليه ، ليست اجحاف في حق معتز لكن إنصاف في حق من هم افضل منه، كما إن تتحدث بنفس التحكم (control) والتحكم هنا اي بفرضية انك تتمتلك التفسير والتنبؤ ، وهذا موضوع اخر يطول الإذهاب فيه لكنها رؤية استطيع استخلصها من خلال كتابتك عزيزي .) |
ياسيدي كل واحد منا يحاول ان يثبت صحة وجهة نظره - هذا امر طبيعي – اذا لماذا تحاورني بالاساس ؟ اليس لتقول لي ان وجهة نظري خاطئة ووجهة نظرك هي الصحيحة ؟ الحق مكفول لي ولك بالطبع لاثبات صحة وجهة نظر. اذا كان الطرف المحاور يقف في الاتجاه المغاير لوجهة نظري يكون من الطبيعي ان رأيي هو الاصح ، وهو يعتبر ان رايه هو الاصح .... هكذا هو الحوار يفترض الاختلاف بطبعه . بهذا المعني تكون (مقاييسي ) كما تقول هي الصحيحة الا ان يثبت لي غير ذلك بالحوار ، واشدد هنا علي الحوار وليس محاولات الاستخفاف بطبيعة الطرح نفسه ومحاولة وصفي بالتزمت او التصلب او التحكم. والتحكم هذه صفة ايجابية لكنك توظفها في سياق سلبي ، اما فرضية اني اتحدث (كمن يمتلك التفسير والتنبؤ ) اريد ان انوه بان تحري الالفاظ ذات الدلالات المفاهيمية امر ضروري ، لان التفسير شي والتنبؤ شي اخر ، وما اقوم به في هذا البوست لا علاقة له بالتفسير ولا بالتنبؤ ....هو شي من الاستقراء . اما عن طريقة كتاباتي اظن ان اغلب السودانيين غير معتادين علي المباشرة في الطرح ، معظم الكتابات السودانية مجاملة ومهادنة – ماعدا الخصومات السياسية- اغلب كتابات السودانيين تفرض منذ البداية ان وجهة نظرها غير صحيحة لذا تتلون في طرحها وتوارب مخافة تكالب النقد عليها ، انا لااكتب بهذه الطريقة لذلك تجدني متحكما بالمعني التروتسكي . ( راجع كتابات عصرالتنوير الفكرية) . تحضرني الان مقولة نيتشه التي افتتح بها عصر التنوير : يقول (ما الانوار ؟ هي حالة خروج الانسان من كونه قاصرا وان عملياته الذهنية لاتتم الا من خلال الاخرين ، كن شجاعا واستخدم عقلك ) انتهي .
Quote: (معتز كظاهرة علمية:
مالجديد والمثير في صوته الذي يجلعه يكون مختلفا عن الاخرين بدرجة الشذوذ؟
معتز كظاهرة فنية:
مالذي اضافة معتز للفن لكي يُخلد له؟) |
معتز صباحي صوت ذو طبيعة فيزيائية متفردة ومرنة لدرجة مذهلة ، صوت متسع وواضح (Bright) في الحاد والغليظ ، وارجع لما كتبته بخصوص صوت معتز في هذا البوست .
اما فيما يخص تخليد معتز صباحي فلم يحن الوقت بعد بالمعني المعتاد لكلمة تخليد ، لكن دعني اسالك : ماذا اضاف عصام محمد نور (مثلا) ليخلد به ؟؟ جاوب هذا السؤال وساعرف ماذا تقصد بالتخليد ثم اجاوبك .
| Quote: (ثالثا : كنت بصدد الكثير بخصوص القراءت النوتية لصوت معتز عبر الـ (Solfege) لكنني اُحيل الامر لاستاذي الموصلي فلا يُفتى ومالك في المدنية ، قد تعلم او غير ذلك بخصوص بعض التعاريف التى اسعى لتبسيطها فالمسائلة ليست حصة مزيكا بمعنى حصة مزيكا ، والهرمنه التى تطرقت لها انا كذلك قد اختلف فيما ذهبت اليه لاننى لانني وصلت لقناعة بان المسلئة ليست مسالة مصطلحات بل مسالة توصيل فهم ، فانا من الموغلين في مسالة المصطلحات هذه واحاول الخروج منها بالتبسيط . بعدين التحفظ مابكون على الالات في نفسها بقدر ماهو التحفظ على طريقة توظيفها (كالاورغ مثلا)، واستعمالها من مناسبة الى مناسبة كما هي الاغاني ، فانت على علم بان بعض الاغاني لاتصلح للتغني في كل المناسبات كذلك الالات ، فلا اعلم فيما هو تحفظك على بعض الالات . هل يتم الغاء التعامل بها ام ماذا؟!.) |
ياتروتسكي : اعلم ان كتابة الصوت البشري علي النوته الموسيقية امر اشبه بالمستحيل ، اما بخصوص الهارموني ومسالة المصطلحات هذه ، لم افهم ماترمي اليه ولم استطع ان ارصد اين تختلف معي فيها .... راجعني رجاءا . اما بخصوص مسألة الالات الموسيقية لقد قلت بصريح العبارة (توظيفها) ولم اقل الالات نفسها . لا تحفظ لدي حتي علي ام كيكي احادية الوتر ، لقد تحفظت علي توظيف الالات وفق روية تعبيرية ، دعني اضرب لك مثلا : في موسيقا مسلسل دكين التصويرية التي اعدها مبارك محمد علي ، هناك مشهد لدكين هارب في الصحراء ، الالة التي استخدمها مبارك محمد علي كانت الة البيز جيتار . حاول ان تتصور شخصا هارب عطش متعب ملاحق ووحيد في بيئة صحراوية ، حاول ان تتصور الالة المناسبة لتعميق هذا المشهد ... لا اظنها البيز جيتار .... هذا مااعنيه بالرؤية التعبيرية ، اي المعادل الموسيقي المناسب بالالة الموسيقية المناسبة .
اما فيما يخص الاغنيات فالنماذج لاتحصي في سوء توظيف الالات الموسيقية وهذا احد اكبر عيوب موسيقانا السودانية (موسيقي الوسط ) .
| Quote: (رابعا : لم اجد لك الا بترديد ماكتبه سابقا بخصوص مسالة اخفاء العيوب تلك .معتز صوته فخيم وجيد ليس فيه شك فالرجل ليس مدوزن كما يجب لاسباب ذكرتها لك لقلة التجربة والعلمية الهشة التي يستند عليها ...[محاولته شد الاغنية بطريقة قد تشتُرها وعليه ان يختار اغاني تناسب صوته وليس الانقياد نحو الاغاني التي هي في (المود) لان اختيار الاغاني الخاطي قد يساهم سلبا في صوت المؤدي، قد يكون هذا ناجم عن ضعف تجربته التى كان عليه منذ ان قدمه الموسيقار محمدية للفن ان يجتهد في ان يطور نفسه ، معتز لم يتحرك قد اُنمله منذ اليوم الذي عرفناه فيه يغني ، وحتى التطور الناجم كان تطور الزمن المادي الطبيعي وليس تطور مدروس ، وهذه عواملها كثيرة منها البيئة نفسها التي يعيش فيها معتز اذا فنية او اجتماعية .عدم الوعي للجوه المحيط بالفنان احيانا قد يساهم في ان يجعل الفنان يضمحل وعيا حتى لو كان هو غير ذلك ، لان اغلب الفنانين كثير ماينساق منهم لمتطلبات الجمهور المحيط ، وحين تنفتح امامه ابواب المجد يكسل في الوصول الى القمة ((الحقيقة))، لان وصوله حينها يكون قمة غير حقيقة او حقيقة بمنظور فاقد للعلمية .] ، وخذل التوقعات يجب ان تعي جيدا باننى ليس من دعاة التقليدية ،فاى حركة صوتية داخل صوت الفنان بصورة تتناسب مع طبقات صوته تُعطي مردود جميل يحسه الناس بالفطرة ولا يحتاج الى دارس موسيقى وثاثبت لك ببعض النماذج مع شباب في جيل معتز بان اختيار معتز وبعض الشباب للاغانى ليس الا لانها في (المود) وذلك ناجم من الذي ذكرته له اعلاه.) |
ياتروتسكي : ماهي العلمية ؟ وماهي التجربة ؟ مثل هذه العبارات تربكني حقا ، هل تعني بالعلمية الخلفية الاكاديمية ؟ هل تعني ضرورة انضمامه للمصنع العالي للموسيقا والمسرح ؟؟ ثم ماذا تعني بالتجربة الهشة ؟ اتظن ان تجربة معتز صباحي هشة ؟ وان كانت كذلك ، علي اي مستوي هي هشة ؟ هل هي هشة من حيث عمرها في الساحة ؟ ام هي هشة كتجربة موسيقية ؟
| Quote: (سادسا : فيما يخص بالموسيقة التصورية يبدو انك ذهبت في اتجاه عكس الذي سقته بخصوص التصوير نفسه ، كفهم مبسط قد تلمس التصوير الذي اضفاه مصطفي في تجسيد لوحة عم عبد الرحيم والملحمة ، فانا ايضا لا اريد الخوض فيما ذكرت لانك عممته المصلح على كل المسئلة وانا احاول التبسيط ، المسالة ليس ابراز عضلات بقدر ماهية المعرفة من الصواب او الخطا ، كمثال دقق في تجسيد مصطفى وتصويره لصوت القطار باوتار العود الم يصور لك هذا مشهد المحطة وهلمرجرا ، الوصف ليس مغلوط لكن لا اعلم الى اى مدى رميت؟! ..) |
بغض الطرف عن مسالة ابراز العضلات هذه ، عم عبد الرحيم هي قصة قصيرة مغناة وليست موسيقي تصويرية كما قلت في مداخلتك السابقة ، حاول مصطفي سيد احمد ان يحكي القصة بالموسيقي ، الجزئية التي ذكرتها عن تصوير صوت القطار بالعود هي بالحق موسيقي تصويرية لكن ليس بالطريقة التي شرحتها ، اولا ان تمتمة اصوات العود في هذا المقطع لاتحاكي صوت القطار لكنها ترصد الخطر وتنبه اليه ، ايقاع حركة عجلات القطار ليس كالمسوع في الاغنية ، لكن الضرب المتسارع علي اوتار العود يراد به ايصال الاحساس بالخطر القادم . بهذا المعني تكون هذه الجزئية موسيقي تصويرية للخطر وليس للمحطة وهلمجرا .
| Quote: (سابعا : حين تسالت عن ابداعية معتز لم يكن قاموسي هو الدليل (التروتسكي) ،وهذه قد يثبت فرضية الفرضية التى تقوم بها وبرؤيتك انت ، عندما نتحدث عن الابداع الذي يحدد من امكانية قراءة معتز بصورة افضل نجد ان الابداع ياسيدي ليس تخيلا او فكرا فرديا طليقا ، بل هو تفكير تحكمة معايير وقواعد المنطق ، لذا اتحفظ على [خلاق هذه] واتسال معها ياترى فيما هو خــلاق؟؟؟!!!!) |
عندما قلت القاموس التروتسكي كنت اعني معتز تروتسكي ، اعني قاموسك الخاص ولا اعني اي تروتسكي اخر ، اما فيما يخص ان ليس تخيلا او فكرا فرديا طليقا وانه محكوم بمعايير وقواعد المنطق ، اقول ان الخيال فردي وطليق من المعتاد واذا كان هناك منطق يحكمه هو منطقه الداخلي ، بهذا المعني قابلية الخلق متاحة واتحيت بالفعل لمعتز صباحي في حدود تجربته ومنطقه الداخلي .
| Quote: (ثامنا: نعم ياعزيزي ماتحمله في سياق خطابك هذا ،هي الفرضية بعينها او قد لا تكون مدرك بان ماتكتبة ينساق تحت بند الفرضية ،. كما ويجب ان تعي جيدا ان تقديم الناقد يختلف عن تقديم التنويري لذا في محاولة تبسيط المفاهيم اوضحت لك ان الناقد يمارس العبور ، لانه يضع نفسه بين القراء والكتاب .النقد النزية هو ان يبدي راي حول القضايا العامة ووالخ ، كذلك لشعوراغلب ممن تداخلوا معك بانك تكتب وكان الموضوع عندك " Postulates" ونحن عادة لا نناقش المسلمات؛ وهذا يدخلك في نطاق مايُعرف [التصلب Rigidity- ] . انت لم تدعي النقد ان لم تقل. لكنك اشبه بالجسر الذي يمر من تحته الماء كاتابتك تحمل الكثير وانت تنفيها كما قلت لك هل هذا عدم ادراك مع سبق الاصرار ام غير ذلك ، اذا كان غير ذلك يصبح حينئذا هذه حديث اخر . كتاباتك تحمل نقد وفرضية وتصلب كذلك. ارجع البصر كرتين واعد فالمراجعات احتياج موضوعي لكل إنسان متسربل بالعقلانية.) |
ياتروتسكي : هذه ليست فرضية (hypothesis) للفرضية معني مختلف عما اقوم به هنا ، انا لا اتحدث عن موقف مسبق احاول ان اجد له مبرر في الواقع يسنده ، ليس هناك (hypothesis) مجرد يراد التحقق من صحته واثباته ، هذه مفاضلة بين معطيات متحققة وموجودة مسبقا . هذا تحري تاريخي استقرائي ادي الي نتيجة ان معتز صباحي افضل من غني منذ ابوداؤود والي الان . بمعنب اخر هذه نتيجة متحصلة وليست فرضية ابتدائية .
اما فيما يخص الناقد والتنويري : فقد قلت لك سابقا ان النقد هو اداة صميمة من ادوات التنوير وان الفصل بينهما فصل اخرق غير متروي ، اما مسالة ان الناقد يمارس العبور وانه يضع نفسه بين القراء والكتاب فهذه ادغاث احلام ، لانه ببساطة لايوجد من وجهة نظري ناقد يقوم بهذه المهمة ، وتاتي لاتقول ان الناقد ياتي ليقول راي حول القضايا العامة و الخ ، وهذا مؤشر لتناقض جوهري لفهمك لمهمة النقد ، لان الراي ببساطة لايحتمل حياد او عبور بري الي متلقي .
اما بخصوص المداخلات التي تظن ان الامر بالنسبة الي (Postulates) ، اظن انها (Postulates ) في مقابل (Postulates) وهذا شي طبيعي ، وكما قلت لك سابقا : هكذا هو الحوار . اما فيما يخص اننا لانناقش المسلمات ذلك لاننا نعاني ازمة فكر . مالذي يمنع الاخرين في مناقشة (مسلمتي ) في الوقت الذي قمت فيه بمناقشة مسلماتهم . لكن هناك معني اخر لهذا الاحجام يتلخص في القصة التالية ( قابلني احد الاصدقاء وكان قد قرا هذا البوست وقال لي( انت ماجادي في الموضوع دا) . هذه علي مااظن انطباع اغلب من ادلي بافادة في هذا البوست ، لكن لسوء الطالع ، انا اعني مااقول .
شكرا ياتروتسكي ...شكرا جزيلا
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . (Re: معتز تروتسكى)
|
الاخ عثمان والاخوه المتداخلون
مهما قلتم لا يمكن ان نضع معتز صباحى فى مقام كبار الفنانين امثال عثمان حسين وابوداؤود وغيرهم من حملوا راية الفن السودانى.. فهو لازال فى بداية الطريق وفى اولى خطواته ولا يمكن فى يوم وليله ان يصل الى قامة هولاء السوامق المشوار طويل ولايزال يحتاج الى مزيد من التجارب والتجويد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . (Re: ضحيه ابراهيم)
|
| Quote: مهما قلتم لا يمكن ان نضع معتز صباحى فى مقام كبار الفنانين امثال عثمان حسين وابوداؤود وغيرهم من حملوا راية الفن السودانى.. فهو لازال فى بداية الطريق وفى اولى خطواته ولا يمكن فى يوم وليله ان يصل الى قامة هولاء السوامق المشوار طويل ولايزال يحتاج الى مزيد من التجارب والتجويد . |
مرحبا بعودتك ضحية ابراهيم
ورمضان كريم
ساعود
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ماجد حسون
محمد الأمين موسى
Elmosley
معتز تروتسكى
.
ضحيه ابراهيم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست