Quote: QUOTE]الدولة السنارية كانت تحكم بالعرف الفونجي الموروث من الممالك الوثنية القديمة اكثر منها بالشريعة؛ ولم تدع ان من شك في مهديتها فهو كافر ...
أكثر منها تعني إن بعضاً منها كان حكم بالشريعة الإسلامية، يبقى الدولة السنارية سبقت المهدية في تطبيق الشريعة الإسلامية حتى لو في بعض منها
Quote: والخلافة الكبرى دي شنو ؟؟
الخلافة الكبرى تعني خلافة المصطفى، أي شيء في هذه الدنيا للإنسان هو تفضل من الله حتى الحياة، و لكن الرسول ((ص)) هو من أخبر محمد أحمد بانه المهدي و هو من أجلسه على كرسي الخلافة، ليس الله هو من أخبره أو كلفه . Quote
Quote: : ثم احبائي كما أراد الله في أزله وقضائه تفضّل على عبده الحقير الذليل بالخلافة الكبرى من الله ورسوله واخبرني سيد الوجود صلى الله عليه وآله وسلم بأني المهدي المنتظر وخلّفني عليه الصلاة والسلام بالجلوس على كرسيه مراراً بحضرة الخلفاء الأربعة والاقطاب والخضر عليه السلام
Quote: يعني الرق في التركية ما كان موجود؟؟ و أصلاً محمد علي باشا فتح السودان على شأن شنو؟؟؟!!!،
Quote: كان موجود ولكنه حورب في نهاية عهد التركية وخصوصا على عهد الخديوي اسماعيل .. اما المهدية فقد اعادتها من جديد وكان الرقيق جزءا من ممتلكات بيت المال .. وسيرة الرق والاسترقاق في زمن المهدية مخزية ؛ فهل تريد فتحها ؟؟
بما أن الرق كان موجود في عهدالتركية إذن المهدي ليس أول من أدخل الرق في السودان، حتى لو عملت التركية على محاولة إلغاءه ، و محمد على باشا غزى السودان من أجل المال و الرجال(( راجعوا التاريخ )) لكم الود يعقوب
Quote: الحزب اللبرالي دا لا فكر و لا سياسة و لا تاريخ ؟؟؟!!!
Quote: [اختلط عليك البقر يا صاح أظنك تتكلم عن حزب الأمة ...
لا يا حبيب أنا أقصد الحزب اللبرالي السوداني لك الود يعقوب
03-07-2008, 00:58 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: أكثر منها تعني إن بعضاً منها كان حكم بالشريعة الإسلامية، يبقى الدولة السنارية سبقت المهدية في تطبيق الشريعة الإسلامية حتى لو في بعض منها
وهل السؤال كان عن تطبيق الشريعة ام عن بناء الدولة على ايدلوجية اسلامية بالكامل ؟؟ وهل الدولة السنارية تعتبر دولة سودانية ام دويلة سودانية بافضل الاحوال ؟؟
Quote: الخلافة الكبرى تعني خلافة المصطفى، أي شيء في هذه الدنيا للإنسان هو تفضل من الله حتى الحياة، و لكن الرسول ((ص)) هو من أخبر محمد أحمد بانه المهدي و هو من أجلسه على كرسي الخلافة، ليس الله هو من أخبره أو كلفه .
اها دا الدجل ذات النحن بنقول عنو ؛ خلافته على ماذا يا حبيب ؟؟ مصطلح الخلافة الكبرى مقصود به في الادب العربي الاسلامي هي الحكم؛ والخلافة الصغري مقصود بها الامامة في الصلاة .. 1/ في مقدمة ( سليمان قانون نامة ) التي كتبها شيخ الإسلام أبو السعود أفندي ورد وصف السلطان سليمان القانوني بأنه : "وريث الخلافة الكبرى وحائز الإمامة العظمى 2/ يقول أهل السنة إن النبي صلى الله عليه وآله ، في أيام مرضه الذي توفي فيه ، استخلف أبا بكر ليصلي بالناس ، فصلى أبو بكر بهم صلاة الفجر من يوم الاثنين - يوم وفاته صلى الله عليه وآله - فكان أبو بكر بهذا هو آخر من صلى بالناس والنبي صلى الله عليه وآله على قيد الحياة ، فصار لأبي بكر بهذه الصلاة خصوصية أهلته لتولي أمر المسلمين من بعد النبي صلى الله عليه وآله فقالوا : إن استخلاف النبي صلى الله عليه وآله لأبي بكر على الناس لكي يصلي بهم فيه إشارة إلى الخلافة الكبرى ، وتولي أمور المسلمين بعد رسول الله صلى الله عليه وآله . فقد قاس القوم الخلافة العظمى على الخلافة الصغرى ، وهي صلاة أبي بكر بالناس بأمر النبي صلى الله عليه وآله ، فاستدلوا بذلك على اختياره خليفة للناس من جانب النبي صلى الله عليه وآله ، فاختاره الناس خليفة مجمعين عليه لهذا السبب نفسه . ومن النص واضح ان الامر هو سلطة زمنية فيها جيوش وحرب؛ وبعدين انت مصدق انو الرسول اداهو الخلافة الكبرى وسيف الحرب وكان يمشي في بداية جيشه وقال ليهو كل من كفر بلهمديتك فهو كافر وعمل الكلام دا كلو في حضرة نبوية بحضور الخضر والاقطاب الاربعة الخ الخ ؟؟
Quote: بما أن الرق كان موجود في عهدالتركية إذن المهدي ليس أول من أدخل الرق في السودان، حتى لو عملت التركية على محاولة إلغاءه ، و محمد على باشا غزى السودان من أجل المال و الرجال(( راجعوا التاريخ ))
ما قلنا ليك كان موجود؛ لكن في اواخر عهد التركية كان في عمل لالغائه؛ وجاء المهدي واعاده كمؤسسة كاملة؛ بل كان يسبي المسلمين والمسلمات؛ من ابناء القبائل المخالفة له .. وسيرة الرق في المهدية والنساء السبياب والرقيقات في المهدية قصة طويلة محزنة اذا شئت فتحناها في هذا البوست؛ ولو شئت نفتح بها بوست جدبدا في عنقدة البوستات ما في مانع ..
Quote: لا يا حبيب أنا أقصد الحزب اللبرالي السوداني
يعني تفتكر حاجاريك واقول ليك لا حزب الامة ؟؟ يا اخي كدي امشي شوف الصادق اسا منور ولا لا ..
03-07-2008, 01:23 AM
Raja Raja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054
سلامات وتقدير.. وبما إني دخلت مرتين (أشاغل) عادل. كان لابد من مخاطبة غرض البوست..
كما نعلم ان السيد الصادق المهدي شخصية عامة. عرضة لإنتقادتنا وتعليقاتنا التي لا تصل للشخصي المسيئ الذي نرفضه والذي يرتبط بالسلوك والأخلاق.. وكلمة (دجال) هنا لم أقرأها بعيدا عن الفعل الذي كتبت من أجله. وهو النور الذي يشع.....الخ، وهو دجل.
أتمنى أن يتسع صدرك للنقد الذي يوجًه للسيد الصادق.
تحياتي
03-07-2008, 08:47 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: كما نعلم ان السيد الصادق المهدي شخصية عامة. عرضة لإنتقادتنا وتعليقاتنا التي لا تصل للشخصي المسيئ الذي نرفضه والذي يرتبط بالسلوك والأخلاق.. وكلمة (دجال) هنا لم أقرأها بعيدا عن الفعل الذي كتبت من أجله. وهو النور الذي يشع.....الخ، وهو دجل.
أتمنى أن يتسع صدرك للنقد الذي يوجًه للسيد الصادق.
تحياتي
الحبيبة رجو تحية و تقدير ثروت دأب على ابتذال الخطاب كلما أتى الحديث عن حزب الامة هب أنه قصد أن الكلام حول النور الذي يشع من الصادق المهدي هو الدجل يبقى لو صح حديثك لازم كان يوصف راوي الكلام بالدجال و ليس الصادق المهدي لأنه لم يقل أحد أن الصادق قال إن ثمة نور يشع منه الأمر الثاني وصف كلام رباح بالتفاهات فهل هذا مستوى خطاب واعي أو مستوى خطاب على إطلاقه؟؟!! حزب الأمة يا حبيبة صدرنا متسع لنقده و لنقد قيادته بل ننتقده بأنفسنا كلما حاد عما نراه صواباً لكن فرق كبير بين النقد و بين التطاول و المتطاول لا بد أن يوقف عند حده احترام تعرفينه وشوق كبير
Quote: إذا لم نضع في الإعتبار أنني قرأت هذا الكلام من قبل وفي أكثر من موضع وإذا لم نعتمد على إقتباسات عبدالعاطي المنقولة عن محمد أحمد المهدي زول رمى هجايمو دي كلها على الله والرسول وقوّلهم الما قالوهو غالبو يقول الله كلفني أبني دولة الإسلام ؟
المهدي لم يقول ، الله كلفه و لكن قال (( سيد الوجود)) ((يقصد الرسول صلى الله عليه و سلم)) أخبره بأنه المهدي المنتظر
Quote: محمد على باشا زول قاعد برة السودان جاي لمجموعة أشياء (من ضمنها) الرقيق يعني زي ما تقول كدا طمعان في البلد الدور والباقي على ود السودان البيبيع ويسمسر في أولاد لحمو ودمو تحت مظلة الدين وبما يبيحه له .. عرفت الفرق وين؟
أتفق معك تماماً في هذا لكن تبقى التركية أول من أدخل تجارة الرقيق في السودان، لأن التركية تاريخياً أسبق من المهدية. أما إذا كنتِ تقصدين ود السودان يبقي الزبير باشا رحمة هو أول سوداني تاجر في الرقيق ولا أنا غلطان . لك الود يعقوب
03-07-2008, 07:04 AM
HAYDER GASIM HAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868
الاخت لنا مهدي .. لك سلامي و تقديري نحترم الصادق المهدي كاحترامنا لمن لا نقول لهم اف امتثالا بامر الله و احترام الكبير واجب . و لكن في السياسة ليس من كبير او محصن .. يجب ان تسقط القدسية عن هؤلاء . اذا كنت تطالبين ثروت بالاعتذار , فانا ايضا اطالبه ببالاعتذار و لكن ليس قبل عن يعتذر الصادق المهدي للشعب السوداني عن اضاعة الديمقراطية و الامانة ثروت مطالب بالاعتذار حينما يعتذر الصادق المهدي عن استغلال ارث المهدي الكبير استغلالا سيئااضاع فيه الشعب السوداني يجب ان يعتذر الصادق المهدي لشعب الجنوب لما تعرض له من قتل و حرق اثناء حكمه يجب ان يعتذر الصادق المهدي لشعب دارفور الذي وثق فيه و حمله المسؤولية فاضاعها و هو نائم هنيئا و الشعب يتعرض لابادة منتظمة .
لتسقط الاقنعة و القدسية عن هؤلاء و ليس من كبير بعد اليوم .
03-07-2008, 09:47 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
أوووو الحبيب الصادق ضرار ياخي بالله أخبار مندي كيف؟ نطالبك تجيب البوست للمنبر الجديد عشان نواصصل النقاش تأجز يا حبيب و ما تظهر إلا في بوستيني المفتقر لربه دة؟
Quote: الاخت لنا مهدي .. لك سلامي و تقديري نحترم الصادق المهدي كاحترامنا لمن لا نقول لهم اف امتثالا بامر الله و احترام الكبير واجب . و لكن في السياسة ليس من كبير او محصن .. يجب ان تسقط القدسية عن هؤلاء . اذا كنت تطالبين ثروت بالاعتذار , فانا ايضا اطالبه ببالاعتذار و لكن ليس قبل عن يعتذر الصادق المهدي للشعب السوداني عن اضاعة الديمقراطية و الامانة ثروت مطالب بالاعتذار حينما يعتذر الصادق المهدي عن استغلال ارث المهدي الكبير استغلالا سيئااضاع فيه الشعب السوداني يجب ان يعتذر الصادق المهدي لشعب الجنوب لما تعرض له من قتل و حرق اثناء حكمه يجب ان يعتذر الصادق المهدي لشعب دارفور الذي وثق فيه و حمله المسؤولية فاضاعها و هو نائم هنيئا و الشعب يتعرض لابادة منتظمة .
لتسقط الاقنعة و القدسية عن هؤلاء و ليس من كبير بعد اليوم .
والله الاعتذار مطلبوب من كل من أحطأ في العمل العام لو ثبت خطأهـ أثبت أن الصادق أضاع الديمقراطية أثبت أن الصادق تعرض شعبه لما تعرض بسببه أثبت أن الصادق أساء لشعب دارفور! دي با حبيب بالغت فيها؛ يا حبيب دوائرنا تلاتة أرباعها من دارفور! لكن أطالبك بأن تطلب من ثروت أن يعتذر لا عن نقد عام و لكن عن شتم شحصي و مثبت في هذا البوست وجهه للصادق المهدي و لرباح، فهلا فعلت؟؟!
03-07-2008, 08:56 PM
Zakaria Joseph Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
ألسيدة لنأ هل تذكرين محرقة ألأطفأل و ألنسأء و ألشيوخ ألعزل عأم 1987 فى مدينة ألضعين بوأسطة مليشيأت حزب ألأمة? تعرف لمأذأ تم حرق هولأء أحيأء حتى ألموت? كأنوأ من ألدينكأ, نأزحين حأربين من جحيم ألحرب و ظنوأ إنهم فى بلدهم و تحت حمأية حكومتهم, آطفأل و نسأء عزل !!! لم يشفى على ألقتلة منظر هولأء ألبؤسأء, بل يقأل آن ألشيوخ طلبوأ رمى ألأطفأل بألرصأص حتى تكون ألموت آرحم. لن يغفر أحد فى آلجنوب ألسيد من هذه ألجريمة.
الحبيب كمال عباس لك التحية و المحبة و السلام الحبيب كمال أنا لا أجد في نفسي حرجاً أن يكون الإمام المهدي أول من أدخل الإسلام إلى مؤسسات الدولة ، لأن هذا المنهج أيدولوجيتي و لأني ليس من المؤمنين بالعلمانية، و لكني أتحدث تاريخياً، لذلك لا أتفق معك في ما أورته أدناه.
Quote: دولة الفونج لم تكن متشددة في تطبيق الشريعة والاسلمة ذات الطابع السياسي
الحبيب كمال عباس نحن لم نكن نتحدث عن التشدد في تطبيق الشريعة الإسلامية نحن كنا نتحدث عن أول من أدخل الإسلام السياسي في السودان، و أنا أرى أن الدولة السنارية(( السلطنة الزرقاء)) أول من أدخل الإسلام السياسي في السودان لأن الدولة أصلاً كيان سياسي حينما تقوم الدولة و تعلن إنها دولة إسلاميه هذا يعني إنها أدخلت الإسلام في السياسية و أعتقد أنك توافقني إن الدولة السنارية عرفت نفسها بأنه دولة إسلامية و تطبقت القوانين الإسلامية كثرة أو قلت تشددت في تطبيقها أو تساهلة فيه، و هكذا يقول التاريخ.
Quote: وفوق هذا مملكنة سنار لم تكن تضم دارفور
نعم هذا صحيح و لكن دارفور نفسها كانت مملكة إسلامية و كانت تُرسل المحمل إلى الكعبة المشرفة، و حفرت الأبار للحجيج و هي ((أبار علي) المعروفة حالياً و مملكة الفور أو دولة إمتلكت أراضي في الحرام المكي، و هكذا يقول التاريخ أيضاً.
Quote: ولا كردفان- حاولت ضم كردفان ولكنها لم تنجح في بسط سلطتها هناك- ولم تضم الجنوب وكانت تبعية
الاقليم الشمال- النيل + الشمالية أسمية ثم تم الانفصال... وكذلك الحال بالنسبة للشرق- السودان الحديث تكون بشكله الحالي- تقريبا- تكون في العهد التركي وورث المهدي السودان بشكله المعروف من الاتراك ..وبالتالي يصبح كلام الاستاذة تيسير أقرب للصحة بأن المهدية هي أول من طبق مفاهيم أسلامية ربطت الدين بهياكل الدولة -في السودان بشكله الحالي تقريبا
الأخي الحبيب إن صغر حجم الدولة لا ينفي أنها دولة إسلامية فدولة سنار سمت نفسها إسلامية، كما لا يفوت عليك إن سنار هي قلب السودان أو قل وسط عقده لذلك صار الإقليم الذي يضم سنار يسمى الإقليم الأوسط.
Quote: الرق كان موجودافي الاراضي التي نطلق عليها حاليا السودان قبل الاتراك وتفاقم في عهدهم.....ولكن التاريخ يقول أن الخديو أسماعيل حظر تجارة الرقيق في البلاد وعين أروبيين لمحاربة الرق وفتح بحر الغزال وخط الاستواء لتجفيف منابع الرق .....الحظر لم يكن لأسباب دينية طبعا لذا عادت ممارسة الرق في عهدالمهدية لأنه لم يكن هناك مايحرمه أسلاميا..... من هنا تري أن الاستاذة تيسير كانت دقيقة نسبيا في معلوماتها التاريخية
الأخ كمال عباس تاريخياً الدولة التركية أسبق من المهدية فهي أول من أدخل الرق للسودان حتى و إن عادت و عملت على محاربته، و سيظ التاريخ يقول أن التركية هي أول من أدخل تجارة الرقيق للسودان، وأي حديث غير ذلك لا يكون تاريخاً و إنما هو نوع من التبرير.
Quote: أماالطابع الاسلامي العالمي فستحدثنا عنه رسائل الخليفة لبعض زعماء العالم
أخي الحبيب كمال عالمياً يقول التاريخ إن الدولة التركية هي خلافة إسلامية بدأت من تركيا و ضمت معطم الدول الإسلامية و هي سبقت قيام الدولة المهدية و اسبق من رسائل الخليفة عبد الله
لك خالص الود أخي كمال يعقوب
03-07-2008, 08:02 AM
fadlabi fadlabi
تاريخ التسجيل: 12-13-2004
مجموع المشاركات: 4116
هسي يا لنا البخلي ده ثروت حااااف و داك السيد الصادق شنو؟
عالم تحب تكون درجة تالتة بشكل
حسة الحبيب الحبيب الحبيب دي فاتت أضانك و عينك يا الحبيب فاضلابي؟؟ بعدين الأشراف عادة بيقولوا ليهم السيد السيد و أعتقد ثروت شريفي طالما سوارابي فمفروض نقول ليهو السيد ثروت ما شايف السيد حسن نصر الله؟ يوم ما جيتو احتجيتو على السيد حسن بس أنحنا حيطتكم القصيرة؟؟ عالم مشاغبة تحب تكون درجة 44
Quote: نطالبك بالإعتذار عن مخاطبتك للسيد ثروت بهذه المباشرة
لو في الصادق المهدي ما خاطبه به ثروت لما طالبناه بالاعتذار و لكن طالما ليس فيه فهو مطالب به! محبتي لنا
هل الصادق المهدي نفسو مؤمن بحضرات المهدي مع الرسول والخلفاء الاربعة والاقطاب الاربعة والخضر عليه السلام ؟؟؟
الحبيب عادل أنا مؤمن بذلك ، و إذا لم أكن مؤمناً بذلك فكيف أكون أنصاري
Quote: وقصة النور دي طبعا ما جديدة
ثم اخبرني سيد الوجود صلى الله عليه وآله وسلم بأن الله جعل لي على المهدية علامة، وهي الخال على خدي الايمن ـ وكذلك جعل لي علامة اخرى تخرج راية من نور ـ وتكون معي في حال الحرب ويحملها عزرائيل عليه السلام فيثبت الله بها أصحابي وينزل الرعب في قلوب أعدائي فلا يلقاني أحد بعداوة الا خذله الله.
هذا صحيح و إن الإمام المهدي لم يهزم فكل معاركة ، و كما هو معلوم لك أنه لم يكن هناك تكافؤ في العتاد و العدد، و خاصة في واقعتي الجزيرة أبا و شيكان أما وأقعة شيكان تلك فأمرها عجب، و هي محيرة كل قادة الجيوش و كل مدارس التكاتكي العسكري حتى اليوم.
Quote: اها الصادق بيصدق في دا :
Quote: هذا وقد أخبرني سيد الوجود صلى الله عليه وسلم بأن من شك في مهديتك فقد كفر بالله ورسوله كررها صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات وجميع ما اخبرتكم به من خلافتي على المهدية الخ فقد اخبرني به سيد الوجود صلى الله عليه وسلم يقظة في حال الصحة خالياً من الموانع الشرعية لا بنوم ولا جذب ولا سكر ولا جنون بل متصفا بصفات العقل أقفوا أثر رسول الله صلى الله عليه وسلم بالأمر فيما امر به والنهي عما نهى عنه والهجرة المذكورة بالدين واجبة كتابا وسنة قال تعالى يا ايها الذين امنوا استجيبوا لله والرسول اذا دعاكم لما يحييكم
..
نعم أخي الحبيب عادل أنا مؤمن بذلك و إن الرسول ((ص)) حدث محمد أحمد يقظة و أخبره أنه المهدي، و كيف أكون أنصاري إن شككت فيما قاله الحبيب الإمام المهدي عليه السلام .
Quote: وطبعا الامام المهدي الدنقلاوي اصله ليسنوبيا وانما هو من نسل رسول الله والحسين وامه عباسية الخ
وليكن معلومكم اني من نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبي حسني من جهة ابيه وأمه وأمي كذلك من جهة اموها وابوها وابوها عباسي والعلم لله ان لي نسبة الى الحسين وهذه المعاني تكفي لمن ادركه الله بالايمان فلا عبرة لمن يراها ولم يصدق بها هذا والسلام
و هذا صحيح أيضاً أن محمد أحمد المهدي هو من نسل الرسول ((ص)) عليه و سلم و سوف أرد على هذه النقطة لاحقاً بصورة أكثر دقة.
(…فلولا اني على نور من الله وتاييد من رسول الله (ص) لما قدرت على شئ ولا ساغ لي ان احكي شيئا ، وما اخبرت عن النبي (ص) بما اخبرت الا بامر من رسول الله وقد اخبرني (ص) باخبار ليست عند الاولياء ولا عند العلماء وليكن معلوما عندكم اني لا افعل شيئا الا بامر النبي (ص) او ملك الالهام مأذونا من النبي (ص) وقد اخبرني (ص) ان الامة تهتدي بي بدون المشقة التي حصلت له (ص) ، واني مخلوق من نور عنان قلبه (ص) وبشرني (ص) ان اصحابي كاصحابه وان عوامهم لهم رتبة عند الله كرتبة الشيخ عبد القادر الجيلاني . )
*الاثار الكاملة المجلد الخامس ص 94
03-07-2008, 10:39 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: (…فلولا اني على نور من الله وتاييد من رسول الله (ص) لما قدرت على شئ ولا ساغ لي ان احكي شيئا ، وما اخبرت عن النبي (ص) بما اخبرت الا بامر من رسول الله وقد اخبرني (ص) باخبار ليست عند الاولياء ولا عند العلماء وليكن معلوما عندكم اني لا افعل شيئا الا بامر النبي (ص) او ملك الالهام مأذونا من النبي (ص) وقد اخبرني (ص) ان الامة تهتدي بي بدون المشقة التي حصلت له (ص) ، واني مخلوق من نور عنان قلبه (ص) وبشرني (ص) ان اصحابي كاصحابه وان عوامهم لهم رتبة عند الله كرتبة الشيخ عبد القادر الجيلاني . )
*الاثار الكاملة المجلد الخامس ص 94
الاخ الحبيب احمد خليل أصدق الإمام المهدي في كل كلمة يقولها لأن أعداءه شهدوا له بالصدق و أنه لا يكذب أبداً والفضل ما شهد به الأعداء رؤية الرسول صلى الله عليه و سلم يقظة قال بها علماء معاصرون من غير غلاة ومتشددي علماء الإسلام كالشيخ أحمد الكبيسي أنا مؤمنة أن في الدين أغوار و بواطن وفي علم النفس علم كامل هو الباراسيكولوجي لا يمكن تفسيره بالمنطق العقلي وما الجملة الشهيرة (ياسارية الجبل) إلا مصداقاً للأمر وجميل أن أثبت أنه تحدث عن حطاب الرسول صلى الله عليه و سلم له و أثبت أنه لم يقل أن الله خاطبه كما أوردت خطأالحبيبة تيسير وبالمناسبة أنامؤمنة كمان أن السيد الصادق روحياً ما هين أبداً لنا
03-07-2008, 01:54 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: واني مخلوق من نور عنان قلبه (ص) وبشرني (ص) ان اصحابي كاصحابه وان عوامهم لهم رتبة عند الله كرتبة الشيخ عبد القادر الجيلاني .
طبعا عملتو الصادق وولادو احفاد الرسول والصاجق بينور وكدا .. لكن نابكم شي برضو لانو كل واحد فيكم في مقام صحابي وفي مرتبة عبد القادر الجيلاني وقيل اعلى مرتبة
شغلكم تمام ..
وبرضو تتكلمي عن الغرور ؟؟؟
03-07-2008, 01:46 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: الحبيب عادل أنا مؤمن بذلك ، و إذا لم أكن مؤمناً بذلك فكيف أكون أنصاري
خلاص عرفنا انك تؤمن بحضرات المهدي مع الرسول والخلفاء الاربعة والاقطاب الاربعة والخضر عليه السلام ؛ انو الرسول قام من قبرو وسايق ليهو الجيوش .. مؤمن برضو انو من لم يؤمن بمهديته فهو كاافر ؟؟
Quote: هذا صحيح و إن الإمام المهدي لم يهزم فكل معاركة ، و كما هو معلوم لك أنه لم يكن هناك تكافؤ في العتاد و العدد، و خاصة في واقعتي الجزيرة أبا و شيكان أما وأقعة شيكان تلك فأمرها عجب، و هي محيرة كل قادة الجيوش و كل مدارس التكاتكي العسكري حتى اليوم.
كضبا كاضب ..بل انهزمت جيوش المهدية في الهجوم الاول على الابيض مما دعا المهدي لتغيير قراره السابق بعدم استخدام الاسلحة النارية وقام بحصارها حتى ضعفت .. وبعدين يا سيدي المسلمون بحضور الرسول الكريم نفسه انهزموا في موقعة احد عندما خالف بعض القادة الاوامر ولم ينتبهوا لفن الحرب؛ فاذا كان جيش الرسول الذيس يقوده شخصيا يمكن ان ينهزم لعدم الانضباط او مخالفة الفنون الحربية فهل تريد ان تقنعني ان انتصارات المهدي لا ترجع لعبقرية المنهدي وقواده العسكرية ولكن لأنه كان شايل سيف النور وكان يحارب معه الرسول والملائكة والاولياء الاحياء منهم والاموات ؟؟ وتنسى معركة الابيض الاولى او تنكرها ؟؟ لا الظاهر حالتكم متأخرة شديد ...
Quote: نعم أخي الحبيب عادل أنا مؤمن بذلك و إن الرسول ((ص)) حدث محمد أحمد يقظة و أخبره أنه المهدي، و كيف أكون أنصاري إن شككت فيما قاله الحبيب الإمام المهدي عليه السلام .
ومصدق انو قال ليهو من لم يؤمن بمهديتك فهو كافر وانه كررها له ثلاثة مرات ؟؟؟ اها كل من لا يؤمن بنهدية المهدي من السودانيين والمسلمين هم كفار عندك ؟؟؟ ولا تؤمن ببعض كلام المهدي وتكفر ببعضه ؟؟
Quote: و هذا صحيح أيضاً أن محمد أحمد المهدي هو من نسل الرسول ((ص)) عليه و سلم و سوف أرد على هذه النقطة لاحقاً بصورة أكثر دقة.
يعني لو ما كان دنقلاوي ومن اصول نوبية كان ممكن نبلعا .. لكن بالغتوا عديل يا يعقوب .. يعني الصادق اسا حفيد الرسول وكدا ؟؟
لكن حسب كلام الامام المهدي المصدقنو ناس يعقوب ولنا بي ضبانتو اي زول لا يؤمن بمهديتو وانو اداها ليهو الرسول وانو مخلوق من نور قلب الرسول واداهو سيف النصر وكان بيسوق ليهو الجيش
دا كافر عديل ..
ودا ما كلام المهدي قاطعو من راسو .. دا كلام قالوا ليهو الرسول عديل وكررو ليهو ثلاثة مرات ..
فيا تؤمن يا صاحبي بهذه الخزعبلات يا انت كافر مع اغلب السودانيين والمسلمين والبشرية
Quote: يعني لو ما كان دنقلاوي ومن اصول نوبية كان ممكن نبلعا .. لكن بالغتوا عديل يا يعقوب .. يعني الصادق اسا حفيد الرسول وكدا ؟؟
كان ناسبتو عشان تعرف أصلو و فصلو؟ يا عادل و الله اصبحت أشفق عليك من عادل دايرين تغالطو الناس في أصولهم و أنسابهم؟ حسة ممكن أقول إنك ما شايقي لا إنت جعلي مثلاً؟؟؟؟
03-07-2008, 08:33 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: كان ناسبتو عشان تعرف أصلو و فصلو؟ يا عادل و الله اصبحت أشفق عليك من عادل دايرين تغالطو الناس في أصولهم و أنسابهم؟ حسة ممكن أقول إنك ما شايقي لا إنت جعلي مثلاً؟؟؟؟
يعني هو ما دنقلاوي وما من جزيرة لبب ؟؟؟ اها يا ستي انا اهلي شوايقة والشوايقة نوبة مستعربين اما انا فعطبراوي سوداني افريقي وانسان
شغل قبلية دي ما شغال بيهو ...
03-07-2008, 05:12 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: الأخ كمال عباس تاريخياً الدولة التركية أسبق من المهدية فهي أول من أدخل الرق للسودان حتى و إن عادت و عملت على محاربته، و سيظ التاريخ يقول أن التركية هي أول من أدخل تجارة الرقيق للسودان، وأي حديث غير ذلك لا يكون تاريخاً و إنما هو نوع من التبرير.
هذا الكلام يفتقر للدقة الرق كان موجودا في الاراضي التي تعرف اليوم بأسم السودان منذ أمد بعيد ولم يدخل مع الاتراك .....بل أن أحتكاك الاسلام" بالسودان" أو بلاد النوبة أرتبط بالرق وأشترطت أتفاقية البقط 651 م دفع رقيق وعبيد لحكام مصر 360 عبدا علي مدي 600 عام!! الرق كان ممارس في دولة الفونج أيضا........ الاتراك-وأقول الاتراك تجاوزا لأن جيش محمد علي كان عبارة عن جيش مصري ويضم حشدا من المرتزقة من أمم أخري...ما سمي بالحكم التركي أستخدم الرجال السودانين في جيش محمد علي وأستمرت تجارة الرقيق منتشرة في عهده الا أن تم الغائيها في عهد الخديو أسماعيل....وعاد الرق ليمارس بصورة عادية في عهد المهدية لأن الغاء الرق لم يكن مستندا علي الاسلام وأنما علي مجاراة وقع الحضارة وتقليد الاوربين والاستجابة لضغوطهم من قبل أسماعيل باشا وكتبت
Quote: أخي الحبيب كمال عالمياً يقول التاريخ إن الدولة التركية هي خلافة إسلامية بدأت من تركيا و ضمت معطم الدول الإسلامية و هي سبقت قيام الدولة المهدية و اسبق من رسائل الخليفة عبد الله
وكما قلنا أن محمد علي باشا (محمد علي وسلالته بشكل مستقل بدرجة كبيرة عن الباب العالي في تركيا ولم يكن الدين مرتبط بالسياسة أو بالدولة في عهد محمد علي وأولاده لا في مصر أو السودان ولم يطرح محمدعلي ولا أولاده طابعا أسلاميا لحكمهم ولم يطبقوا الشريعة وأستمرت أسرة محمد علي تحكم مصر والسودان علي هذا المنوال قبل وبعد المهدية - وحتي بعد سقوط الخلافة -العثمانية 1924 ولعلك تذكر أن بعض المؤرخيين يزعم أن العامل الديني هو أساس قيام الثورة المهدية وأن 'الاتراك'" كانوا بعيدين عن الاسلام وقيمه وتعاليمه مما فجر الثورة!!!!) ...... وقولك
Quote: الأخي الحبيب إن صغر حجم الدولة لا ينفي أنها دولة إسلامية فدولة سنار سمت نفسها إسلامية، كما لا يفوت عليك إن سنار هي قلب السودان أو قل وسط عقده لذلك صار الإقليم الذي يضم سنار يسمى الإقليم الأوسط.
دولة سنار كانت مسلمة شأنها شأن السودان قبل قوانين سبتمبر تقريبا ولكن دولة المهدية كان تقول بأنها تطبق الشرع والشريعة وكانت دعوتها الاسلامية عالميا تقوم بالتهديد بالفتح الخارجي لنشر الدعوة المهدية كمال
Quote: هذا الكلام يفتقر للدقة الرق كان موجودا في الاراضي التي تعرف اليوم بأسم السودان منذ أمد بعيد ولم يدخل مع الاتراك .....بل أن أحتكاك الاسلام" بالسودان" أو بلاد النوبة أرتبط بالرق وأشترطت أتفاقية البقط 651 م دفع رقيق وعبيد لحكام مصر 360 عبدا علي مدي 600 عام!! الرق كان ممارس في دولة الفونج أيضا........
أولاً : نعتذر لعدم الدقة، في هذه النقطة. ثانياً: كل هذا حدث قبل المهدية و هذا ما كنا نرمي إليه من هذا الحوار الشاق.
((دولة سنار كانت مسلمة شأنها شأن السودان قبل قوانين سبتمبر تقريبا ولكن دولة المهدية كان تقول بأنها تطبق الشرع والشريعة وكانت دعوتها الاسلامية عالميا تقوم بالتهديد بالفتح الخارجي لنشر الدعوة المهدية))
الحبيب كمال عباس الدولة أصلاً كيان سياسي، و عندما قامت السلطنة الزرقاء ((الدولة السنارية)) وصفها مؤسساها عبد الله جماع و عمارة دنقس بأنها دولة إسلامية، هذا إدخال للدين في السياسية. لك الود يعقوب
لما قلت حقو النقاش يكون علمى كنت بقصد الكلام دا بكل عباراتو
لكن يظهر انه الناس مستعجلين لادانة المهدى والمهدية باى ثمن
الخلافة الاسلامية كعبة لانها مارست الرق و انتهكت حقوق الانسان (عدم المساواة بين الناس)
اللبرالية الجاية من اوربا كويسة لان الاوربيين منعوا الرق واسسوا لمبدا احترام حقوق الانسان
دا منطق عجيب خلاص
طيب ما الاوربيين ديل (وحتى الاتراك) قوموا الحملات من اجل الرقيق واستعباد الشعوب. وعندما اتملت خزائنهم من مال الرقيق ومن المال المسروق من دولنا, اعلنوا انهاء تجارة الرقيق.
لكن ما مهم. الواجب علينا انه نتجاوز دا كله ونغفر ليهم ونتقبل افكارهم بلا نقد ولا تمحيص.
مش كدا بس. يجب علينا انه نرفض تراثنا وماضينا كله, لانه يحمل فى طياته اخطاء.
منطق عجيب
طيب ما هى اللبرالية موجودة ومطبقة فى اوربا. التفرقة العنصرية موجودة فى اوربا كمان, وانتهاكات واسعة لحقوق الاقليات تحصل كل يوم. دا شئ نحن ب نعايشو فى حياتنا اليومية , مش ب نقراهو فى الكتب و الجرايد. والحروب الاستعمارية ما زالت موجودة. ما فى حاجة اسمها حرب على الارهاب. دى تغطية اعلامية بس. الهدف هو السيطرة على ثروات الشعوب زى البترول والدهب والمعادن النفيسة. دا كلام ما داير ليهو دخول مدارس عشان الناس يفهموهو.
لكن نقول شنو
سؤال تانى: ممكن زول يحتفظ باسلامو وفى نفس الوقت ياخد من اللبرالية?
طيب بعد الحبيب يعقوب رفض يجاوب على السؤال نحيله ليك؛ باعتبار انك قلتي مصدقة كل شي قالوا المهدي؛ والمهدي قال الرسول كلمو تلاته مرات انو من لم يؤمن بمهديته فهو كافر
أنتي مؤمنة برضو انو من لم يؤمن بمهديته فهو كاافر ؟؟
.
03-09-2008, 01:43 AM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 24907
Quote: يا زول موضوعية شنو ممن يدافعوا عن انو سيدهم بيولع بالليل ..
شفتا يا عادل *التدليس ما كويس لم ندافع عن ذلك بل قلنا إن رباح لم تقصد كسب سياسي من وراء كلامها حول الأمر ------------------- * التدليس هو إخفاء الحقيقة حتى لا يقال أسئنا و شتمنا و هلم جرا
03-09-2008, 10:04 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
طيب بعد الحبيب يعقوب رفض يجاوب على السؤال نحيله ليك؛ باعتبار انك قلتي مصدقة كل شي قالوا المهدي؛ والمهدي قال الرسول كلمو تلاته مرات انو من لم يؤمن بمهديته فهو كافر
أنتي مؤمنة برضو انو من لم يؤمن بمهديته فهو كاافر ؟؟
يا عادل ما قلت ما متوقع مننا موضوعية ولا كل مداخلة يا حبيب بي مود و رأي؟؟!! حيرتنا يا صديق!
03-09-2008, 11:08 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: لكن يظهر انه الناس مستعجلين لادانة المهدى والمهدية باى ثمن
بالضبط يا مهاجر المهدية و المهدي بقيا في صدور السودانيين ملهمتين حتى من اختلفوا مع حزب الأمة محمد سعيد القدال كتب سفر (لوحة لثائر سوداني) ومكي شبيكة و أبو سليم و غيرهم
لكن دي الموضة اليومين ديل و أنحنا (رجعيين) ما مواكبين طبعاً و الحمد لله كثيراً على هذه الرجعية لنا
03-09-2008, 01:57 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: أولاً : نعتذر لعدم الدقة، في هذه النقطة. ثانياً: كل هذا حدث قبل المهدية و هذا ما كنا نرمي إليه من هذا الحوار الشاق
حقيقة أن ما جعلني أتداخل في الخيط هو ردك القاسي علي الاستاذة تيسير عووضة وأظهارها بمظهرغير المدرك بمعطيات التاريخ والجغرافيا والسياسة وتجهيلها ...وفي رأي أن الاخت تيسير كانت محقة نسبيا في رؤيتها .... معطيات التاريخ ليست مجردة أو تأخذ طابع الحقائق المطلقة كما هو الحال في معظم حقول العلم الطبيعي وبالتالي يحدث الاختلاف في الكثير من المعطيات ويتبائن التحليل وتختلف عملية أستقرأ التاريخ وهو ميدان يحتاج لرحابة وتقبل الرؤية المغائرة وتبادل الاراء والتلاقح المعلوماتي والتحليلي كمال
03-09-2008, 02:03 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: حقيقة أن ما جعلني أتداخل في الخيط هو ردك القاسي علي الاستاذة تيسير عووضة وأظهارها بمظهرغير المدرك بمعطيات التاريخ والجغرافيا والسياسة وتجهيلها ...وفي رأي أن الاخت تيسير كانت محقة نسبيا في رؤيتها
يا سيدي الاحباب ديل يقولوا ليك نحن ما بنستخدم عنف لفظي وتعال اعتذر وفي اول زقاق يمارسوا الضرب تحت الانكل
اها موضوع الرق في المهدية دا انا ما كنت عايز افتحو ولا الخرافات والاساطير الاستخدمها الامام المهدي لكسب الانصار
باعتبار ان هذه مواضيع محكومة بظرفها الزمكاني ؛ والكلام دا قلتو في حوار خاص مع الاستاذة تيسير ...
لكين لو الاحباب ديل مصرين على تصديق وترديد الخرافات واعادة انتاج الدجل ليتم به تسويق الحفيد سياسيا وكمان اتهام الناس بالجهل بالتاريخ والمنطق الخ يكون ما في طريقة تانية
وتكون على نفسها جنت براقش
03-09-2008, 04:10 AM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
Quote: حقيقة أن ما جعلني أتداخل في الخيط هو ردك القاسي علي الاستاذة تيسير عووضة وأظهارها بمظهرغير المدرك بمعطيات التاريخ والجغرافيا والسياسةوتجهيلها ... وفي رأي أن الاخت تيسير كانت محقة نسبيا في رؤيتها
Quote: يا سيدي الاحباب ديل يقولوا ليك نحن ما بنستخدم عنف لفظي وتعال اعتذر وفي اول زقاق يمارسوا الضرب تحت الانكل
في هذا البوست أنا طلعت أفتقر للفكر والسياسة والتاريخ والمنطق وكمان إنطباعية وأعمم الكلام وبهاتة ومزورة للحقائق التاريخية !! فقط لأني طرحت رؤية مغايرة لما يروه هم كأنو التاريخ دا حق أبوي انا
وبرضو يقولوا ليك عايزين سياسة نزيهة وترسيخ لأدب الإختلاف برقي
ناس حزب الأمة للأسف اصبحوا يروجوا لأفكار هم بينهم وبين روحهم ما مقتنعين بيها وبينتقدوها سراً وعلانية ولما زول يقولا ليهم عديل ببقى ليهم حار ..
03-09-2008, 09:39 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: وفي رأي أن الاخت تيسير كانت محقة نسبيا في رؤيتها
طيب نحن قلنا نفس الكلام يا ناس الليبرالي
Quote: ومزورة للحقائق التاريخية !!
الاخت الحبيبة تيسير بتصري على إيراد معلومات مغلوطة تاريخياً برغم تنبيه الناس لك يعني ما ممكن نغالط التاريخ!!
Quote: ناس حزب الأمة للأسف اصبحوا يروجوا لأفكار هم بينهم وبين روحهم ما مقتنعين بيها وبينتقدوها سراً وعلانية ولما زول يقولا ليهم عديل ببقى ليهم حار ..
علانية دي معروفة يا تيسير بينتقدوها سراً كيف؟؟؟!!! أرجو و بدقة شرح هذه النقطة مع تبصيرنا ما هي الأفكار التي ينتقدها ناس حوب الأمنة سراً متى و اين تم النقد السري لها؟ ولو تم النقد السري للأفكار كما قلت من هو الذي كان مؤتمناً على ذلك؟ومن هذا ال(أمين) الذي أفشى ما ائتمنه عليه الآخرون؟؟!! ولو أصلاًً بينتقدوها علانية كما قلت كيف بينتقدوها برضو سراً؟ما محتاجين ينتقدوها سراً في الحالة دي طالما بينتقدوها علانية(وش محتار)
Quote: بتصري على إيراد معلومات مغلوطة تاريخياً برغم تنبيه الناس لك يعني ما ممكن نغالط التاريخ!!
لنا مرة أخرى أقولها لك .. ما تعتبرينه أنت معلومة تاريخية لا يرقى لأن يكون في نظر غيرك إلى مستوى (حجى الحبوبات) تقولي لي معلومة تاريخية؟؟ كل من يخالف رواية المهدي المزعومة هو مزور للتاريخ في نظرك؟
Quote: ولو تم النقد السري للأفكار كما قلت من هو الذي كان مؤتمناً على ذلك؟ومن هذا ال(أمين) الذي أفشى ما ائتمنه عليه الآخرون؟؟!!
وأين افشى هذا (الأمين) ما إئتمنه عليه الآخرون ؟ وحقو خالص ما نجيب سيرة إفشاء ما يأتمنه الآخرون دي أوكي ؟
وبالله يا لنا كفاك إساءات وتجريح دخلت هنا وعاملتكم بكل إحترام ولم أوجه إساءة شخصية لأحدكم الحديث كان عن شخصيات عامة وتاريخ في متناول الجميع شئتم أم أبيتم لابد من تناوله بهاتة ومزورة و - بما معناه - غير أمينة بنهاية البوست دا حتطالبوا بإهدار دمي
الكلام الفوق دا لا يعني إنو النقاش في البوست دا إنتهى (لو حبيتوا طبعاً)
03-09-2008, 10:55 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: Quote: بتصري على إيراد معلومات مغلوطة تاريخياً برغم تنبيه الناس لك يعني ما ممكن نغالط التاريخ!!
لنا مرة أخرى أقولها لك .. ما تعتبرينه أنت معلومة تاريخية لا يرقى لأن يكون في نظر غيرك إلى مستوى (حجى الحبوبات) تقولي لي معلومة تاريخية؟؟ كل من يخالف رواية المهدي المزعومة هو مزور للتاريخ في نظرك؟
دي آفة الدخول بغضب ليس كل من يخالف رواية المهدي مزور للتاريخ و لكن من يقول أن المهدي قال أن الله كلمه بينما المهدي ما قال هو الذي يلوي عنق الحقائق التاريخية باصراره على ما لا يمكن الإصرار عليه الروايات التاريخية تؤكد أن المهدي قال أخبرني سيد الوجود و لم تتطرق إلى أن المهدي قال اخبرني الله والتاريخ لا ونسة لا مزاج لكن كتب وسجلات
Quote: وبالله يا لنا كفاك إساءات وتجريح دخلت هنا وعاملتكم بكل إحترام ولم أوجه إساءة شخصية لأحدكم الحديث كان عن شخصيات عامة وتاريخ في متناول الجميع شئتم أم أبيتم لابد من تناوله بهاتة ومزورة و - بما معناه - غير أمينة
الإساءات و التجريح هو اتهامات الناس بالدجل ام كلامي؟؟!!قلت آل المهدي دجالون بينما فات عليك أن آل المهدي فيهم ناس لا أنصار لا أمة شفت كيف الشخصنة و الإساءة و التجريح؟؟؟!!الإساءة و التجريح عندما بوحي كلام -بما معناه-أن البعض أصحاب اجندتين
Quote: ما قلنا ليك كان موجود؛ لكن في اواخر عهد التركية كان في عمل لالغائه؛ وجاء المهدي واعاده كمؤسسة كاملة؛ بل كان يسبي المسلمين والمسلمات؛ من ابناء القبائل المخالفة له .. وسيرة الرق في المهدية والنساء السبياب والرقيقات في المهدية قصة طويلة محزنة اذا شئت فتحناها في هذا البوست؛ ولو شئت نفتح بها بوست جدبدا في عنقدة البوستات ما في مانع ..
انت يا عادل الرق ده كان موجود في كل المجتمعات الانسانية لكن بيختلف انو في مجتمعات عملت على الغاء الرق مثل الدولة السودانية في عهد المهدية والشاهد ان هنالك امراء كانوا ارقاء قبل المهدية وجاءت المهدية واصبحوا قادة للجيوش فكيف تكون دولة تدعم الرقيق ؟؟ لقد كانت واحدة من اسباب دعم بعض القبائل الجنوبية للمهدية هي محاربة المهدية لتجار الرقيق وفساد العهد التركي
راجع هذا المقال للحبيب د المصطفى
من يعتذر لمن د. محمد المصطفي حسن يرد علي الاستاذ /خالد عويس فجعت بمقال الكاتب الرائع خالد عويس في العدد 68 بالخميس 14 فبراير بعنوان (الريس يعتذر!!). سبب فجيعتي فيه هو انه او بالاحري عموده هو ثالث ثلاثة ابدأ بهم قراءتي لصوت الامة .كتابة سوداني حر موجوع وواعد. لكنه كبا هذه المرة والجواد الاصيل لا بد له من كبوة ،ولو مرة ،يخسر فيها السباق ويحبط المتراهنيين ......الي حين! الشعب السوداني ايها الحبيب له عشرات المثالب ومئات المحاسن واحدي محاسنه هي الرقة تجاه الضعيف والدموع عند النوازل والهمة في البذل والامانة لمن يؤتمن وبذل الدم في سبيل الكرامة والشرف .كل الشعب السوداني القديم والوافد والحديث .كلهم. الرق من اقدم ممارسات استغلال الانسان لأخيه الانسان .لقد مورس في كل انحاء العالم وظل جزءاً من التكوين الاجتماعي حتي قامت ضده الضمائر الحية في اروبا وامريكا ...والاخيرة بعد ان شبعت استرقاق للاخرين ، في اواسط القرن التاسع عشر . والرقيق مختلف الالوان والاثنيات والجنادر واللغات . قدماء المصريين استرقوا اليهود والهكسوس استرقوا المصريين والاغاريق استرقوا السلاف والسلاف استرقوا التركمان وهلم جرا. وحتي لا ننحرف عن موضوع اعتذارك سنتناول بعض الحالات التي تجعل من الرقيق مؤسسة ثم نعرج الي السودان. 1- في قلب لندن ، وقبل مئتي سنة فقط ، كانت الموضة ان تتبختر السيدة ذوات الدم الازرق في شوارعها وهي تحمل سلسلة ذهبية وتجر بها غلاماً اسوداً جميل الثياب (الكس هيلي). 2- في القرون التي سبقت التاسع عشر كان الصينيون يستوردون مئات الالاف من رقيق شرق افريقيا للعمل في الحقول والمزارع والبيوت . ولكن .........كان كل العبيد يخصون ! يموت نصفهم قبل ان يتأكد مندوب الامبراطور من اكتمال خصي الباقين. لهذا لا نجد اثراً اليوم لنسل اولئك التعساء في الصيد (ولبرسمث ، عندما يطير البازي). 3- عندما وصل الاوربيون في القرنين الخامس عشر والسادس عشر لشواطئ غرب افريقيا وعرفوا انها تواجه الامريكتين ، وجدوا حضارة وتجارة مذدهرة للسكان المحليين الذين رحبوا بهم لسوء الحظ. اغروهم بالتوغل لداخل افريقيا وشراء اكبر عدد من البشر لهم لشحنه لأمريكا والكاريبي . هولاء القادة بدورهم ،وبعد ان عرفوا اسرار العملية ، اصبحوا بدورهم يشترون او يسرقون سكان الداخل ثم يدخلونهم في خدمتهم في المزارع والبيوت وغيرها ثم يقومون بدورهم بتمويل المتميزيين منهم للقيام بنفس العملية وهكذا في دورة لا نهاية لها ادت الي اختلاط دماء كل او معظم سكان الساحل الغرب افريقي بعد انتشار التزاوج بينهم (man in aafrica بقلم دوجلاس وكابيري ، منشورات تافستوك ، لندن وادنبرة) 4- في امريكا ،وحتي قبل 160 سنة كان الجرس للدلالين يعلن عن شحنات طازجة من العبيد .(وثق ذلك الكس هيلي). 5- العودة للسودان:- ستأخذنا عبر ثلاث حقب من الزمن ، متداخلة بلا فواصل ، واكثر توثيقاً لتري ما حدث فيه وسلوكنا نحن السودانيين تجاهه: الاولي: حقبة السلطنة الزرقاء (1505 تقريباً وحتي 1821م): هذه الحقبة تميزت باتحاد (وباختلاط) العرب والزنوج من كافة انحاء السودان الاوسط وتكونت سلطنة قوية مهابة ، كل من فيها محدد دوره ، هزمت امبراطورية الحبش وحولت السلطنة الي (دولة الرفاهية الخرافية)(فرنسوا بونيه 1669م)،لم نجد في كل تاريخها المدون غارات علي الرقيق نعتذر عنها . وعندما حارب السلطان بادي ابودقن (1643-1678م)قبائل الشلك ونوبة الجبال الشرقية وهزمهم ساق منهم كأسري (أو سمهم ما شئت) الافاً مؤلفة ولم يبعهم او يصدرهم مثلاً بل انشأ لكل مجموعة منهم {قرية وحلة معلومة حول سنار اسكنهم بها مع عوائلهم وصاروا من جملة جنوده وقد تناسلوا بتلك الحلل وسميت كل حلة باسم الجنس الذي سكنها وبقيت ذراريهم الي بداية الحكم التركي (نعوم شقير صفحة 392).ولا زالوا حتي اليوم (2008م) يعودون بانسابهم الي الاصل القديم. الثانية: هي حقبة الحكم التركي المصري (1821- 1885م): هي الحقبة التي يجب ان يعتذر عنها مصر وتركيا وايطاليا وفرنسا والنمسا وغيرهم. بدأت بالغزو الصريح للرقيق بناء علي تعليمات الباشا المكتوبة (ابذلوا همتكم في جمع اكبر عدد منهم) ومات نصف المسترقين قبل ان يصل الباقون لمصر ويباع معظمهم هناك ويتم تجنيد الصالحين منهم للخدمة في الجيش. كان هذا بين 1821-1822م. وفي 1822م لم يكتف الدفتردار بابادة نصف سكان السودان المعرف انذاك بل استرق الالاف من الجعليين وقبائل النيل الشمالي وشحنهم للبيع في مصر حتي .....تدخل قناصل الدول(شبيكة ،شقير ، ضرار وهلم جرا). من1823 - 1873م تولي سلسلة الحكام المصريين والاتراك شن الغارات علي المواطنيين الزنوج وقتل المعترضين لهم وحرق القري وسبي الاطفال والنساء ومن يضعوا يدهم عليهم . هذا تاريخ معروف لكن الادهي انهم كانوا يدفعون مرتبات جنودهم بالرقيق وهولاء بدورهم دخلوا السوق سواء للبيع والشراء ام بشن الغارات والاسترقاق كما شكلت هذه الحقبة بداية تكوين شركات العاج والرقيق او ما يسمي بالكمبينة(company) من الاتراك والمصريين وعلي رأسهم العقاد وابو السعود الذين يعملون بالاصالة او بالوكالة فماذا فعل هولاء؟ صاروا وكلاء للمستوردين الاوربيين المقيمين في القاهرة والخرطوم والذين بدورهم يشرفون علي شحن تجارتهم تلك لغرب اسيا ولتركيا وللامريكتين والكاريبي أما من لم يتم تصديره فكان يباع في اسواق السودان والتي كان اشهرها اسواق الابيض والخرطوم ثم كسلا بعد ضمها وعلي رأس الرقيق رقيق الحبش وتخومها ورقيق اطراف السودان . لكن الاوربيون استطعموا ذلك المال المتدفق وبدأوا في القيام بانفسهم بالغارات والنهب والحرق والاسترقاق . في تلك الفترة بدأ التبشير الكنسي في السودان وصدم المبشرون الاوائل بجرائم بني جنسهم وهذا هو السبب في حرق كثير من الكنائس وقتل الاباء الاوائل وهاك مثالاً من بين العشرات: (تدخل الأب نوبلشر لمنع السفن الثلاثة لنائب قنصل ساردينا الايطالي بالخرطوم (إى فودى) من الهجوم علي الباريا في ضواحي غندوكرو (جوار جوبا) ورغم ذلك تسللت احدي سفن القرصان وراء سفينة المبشرين وشرعت في اطلاق النار علي الباريا المتجمعين علي ضفة النهر ثم تبعتها السفينتين الاخريين. قتل مئات الباريا وقبل ان يهبط القراصنة لجمع غنائمهم البشرية ضربت القبيلة العظيمة طبول حربها واندفع الالاف منهم نحو الخواجات وجنودهم يطعنونهم بالحراب ويطلقون عليهم السهام وتمكنوا من قتل فودي بينما هرب ابناء اخيه، جوليس وامبرواز ، ونجيا بجلدهما (انظر كتابي باسم اليس منكم رجل رشيد؟ اصدارة دار عزة للنشر 2007م). واضاف الأب نوبلشر: كان التجار الاوربيين هم مصدر الاذي الذي لحق بالارساليات وخاصة في مناطق الدينكا حيث كانوا يسرقون الاطفال والماشية (نفس الكتاب ،عن المؤلف الضخم للمبشرين الكاثوليك والذي كتب مقدمته البرفسور hill باسم(ممرفي حوض النيل) باللغة الانجليزية). اما الرحالة المشهور سبيك ، مكتشف منابع النيل الابيض ، فقد حدثنا الأب مورلانج عن لقائه به في جنوب السودان وصحبه حتي غندوكرور. كتب الرحالة كتاباً ضخماً عن اكتشافاته لمنابع النيل ولقائه بالاب واضاف (انني ابدي احترامي للمبشرين الذين سقطوا صرعي في تلك الفيافي وبدون شك كان سيلقون اطيب المعاملة من الاهالي لولا وصمة الشيطان التي غرسها اولئك التجار الاوربيين بينهم). من 1860-1874م ظهرت اسطورة الجلابي صائد الرقيق قبل ان يتم تضخيمها بواسطة الاعلام الاوربي . الجلابي هو الزبير ودرحمة ، الولي الصالح والقائد الذي لا يهزم كما يعرفه البعض ، وصائد الرقيق الخطير كما يصفه الاوربيون . لن ندخل في تفاصيل حياة هذا السوداني الفذ وانجازاته ولكن نشير بايجاز الي كتابات نعوم شقير ومحجوب برير (وأحد العلماء المصريين الذي نال درجة الماجستير بالكتابة عنه) ثم بالوثائق التركية والمصرية. الزبير ودرحمة برأسمال بسيط شارك في تجارة ببحر الغزال . ولتأمين نفسه وثروته اخذ يشتري اولئك الذين حكم عليهم سلاطين المنطقة بالاعدام وبيع لحومهم . دربهم علي السلاح وجمع قدراً هائلاً من سن الفيل تمكن من شراء المزيد منهم او كلهم ودربهم علي السلاح الناري وكانوا له اكثر من ابناء يفديه الواحد منهم بحياته (التي انقذها ) بدون اي عين تطرف. بهولاء قاتل كل من حاربه وانتهي الامر بقتال اهلنا الرزيقات ، الذين اعترضوا طريق تجارته،ومن ثم محاربة السلطان ابراهيم قرض وهزيمته واحتلال الفاشر وضم دارفور للسودان. كل هذا معروف ومدون حتي ذهابه السازج لمصر بعدد كبير من جنوده ومن ثم فرض المنفي عليه ،رغم المعاملة الطيبة الاخري التي وجدها من الخديوي. ففي اواخر السبعينات نشبت حرب روسية تركية اخري واستنجد السلطان العثماني بخديوي مصر لارسال فرقة عسكرية يفك بها حصار الروس علي احدي القلاع . لم يجد الخديوي من يرسله سوي اللواء الزبير باشا رحمة ، والذي وصل مع جيشه السوداني البحر غزالي واخرين من السود الذين جلبوا لمصر وتمصروا ، وصل للجبهة المنهارة واستخدم تكتيكاً غريباً وهو وضع كميات من القش علي ظهور مئات الخيول ثم اشعال النار فيها وطردها نحو مواقع العدو. المهم انه فاز فوزاً مذهلاً وسقطت القلعة ورقاه السلطان ميدانياً الي رتبة الفريق باشا! وصاحت اوربا وهي في معمعة التكالب علي المستعمرات :[أهذا الاسود ، مع اولئك السود ،يلحق الهزيمة بالرجل الابيض؟] ما اسمه ؟ الزبير؟ انه تاجر رقيق له 3000 زنجي !!] هذه بداية صرخة الامبريالية التي لم يفتروا عن دق طبلوها : تاجر رقيق ، لص زنوج ، مسلم متعصب...الخ ) حتي وجد اخيراً من ينصفه ويبرز الحقائق والوثائق . عاصر تلك الفترة (1874-1881م) الأب كمبوني المشهور ، وبالتأكيد سمع بالزبير . لكن ماذا قال القس عن تجارة الرق؟ (لقد اخبروا كل العالم بان تجارة الرق قد ابطلت . وهذا هراء. لان حظر تجارة الرقيق في وسط افريقيا امر لا يؤبه به ، لان اهم ايرادات الحكومة (التركية المصرية) والتجار (الاوربيين) تأتي منها). (الاقواس من عندي ) . ولما مات عام 1881م ، مع ظهور الثورة المهدية، نعاه الكونت بنا تزي في كتابه عنه قائلاً : (انني اذكر بالعرفان والسرور ما قام به الأب كمبوني وزملائه بقدر المستطاع لازالة وصمة العار التي الحقها حفنة من شذاذ الافاق المجرمين باسم اوربا). ولم يرد اسم الزبير في مجهوداته لإزالة وصمة العار! الثالثة: هي فترة المهدية 1881-1898م:- لم يرد ، حسب علمي، في اي وثيقة ومن اي مصدر ان أمراً قد صدر من اي قائد بالمهدية لجلب رقيق عن طريق شن الغارات.ورغم ان اسواق الرقيق كانت موجودة ، واضيف اليها سوق امدرمان – الكائن بحي بيت المال جوار صهريج المياه الحالي ، الا ان الوضع بالنسبة للارقاء كان كالأتي: 1- لم يتم استرقاق اي جهادي اسود من اسري الحروب .بل كونوا منهم نواة سلاح الرماة المرعب الذي تشتت بين رايات الامراء عامة وراية الامير يعقوب وحمدان خاصة. 2- عدد كبير ممن كانوا ارقاء صاروا من كبار قادة المهدية ومنهم رابح الحبشي وحمدان المنضلي وغيرهم. 3- عند محاربة المعارضين للمهدية كان الاسري يضمون للجيش (بعد تأليف قلوبهم بالمنازل والزوجات حسب تعليمات الخليفة عبدالله) ومنع تصدير الرقيق نهائياً من السودان. 4- كان معظم جيش الامير كرم الله من الدينكا ثم الدناقلة وبهم طارد أمين باشا حتي اوصله لحدود بحيرة فكتوريا ويقال ان عيدي امين من نسلهم وكذلك معظم سكان شمال يوغندا. 5- معظم رقيق الحبش المأسورين ، وخاصة الالاف منهم في حروب حمدان والزاكي طمل ، ينضمون اما للجيش او يباعون لجنود الذين يتخذون من نسائهم زوجات محررات ، ولذلك تجري حتي اليوم دماء الحبش في عدد كبير من السودانيين في وسط وشرق السودان ،بينما يمعمل الرجال في مختلف مناشط الزراعة والتجارة ويتناسلون ويندمجون في المجتمع. 6- وعندما جاء الاستعمار ودخل القرن العشرين اصبح الكثيرون ممن كانوا يسمون بابناء الارقاء جزءاً من المجتمع السوداني لا يمكن التفريق بين هذا وذاك منهم. وهذا سر لونك الاخضر او الاسود يا حبيب ، ولوني ،وليس السر في شمس السودان الحارقة للجلود!!
03-09-2008, 11:27 AM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
هسي إنتي زاتك ما قاعدة تقوليني كلام أنا ما قلتو .. أنا قلت:
Quote: وتلتها الإنتصارات العسكرية في عدة معارك بعد إدعاء محمد أحمد المهدي أنه مكلف من قبل الله بببناء دولة إسلامية
وإنتي قلتي:
Quote: ليس كل من يخالف رواية المهدي مزور للتاريخ و لكن من يقول أن المهدي قال أن الله كلمه بينما المهدي ما قال هو الذي يلوي عنق الحقائق التاريخية باصراره على ما لا يمكن الإصرار عليه
وريني وين أنا قلت المهدي قال الله كلمه؟ أنا زورت التاريخ وقلت مكلف من قبل الله ما قلت خاطبه الله
Quote: وريني وين أنا قلت المهدي قال الله كلمه؟ أنا زورت التاريخ وقلت مكلف من قبل الله ما قلت خاطبه الله
نوريك العكلتة
العكلتة واللياقة عرفناهم لكن النكريبة - من النكران - شنو ؟؟؟
يكون في زول كتب بدلا منك ولا شنو
Quote: بالنسبة لي لافرق بين أن يقول كلفني الله أو كلفني رسول الله كلو دجل في دجل ..يعاتبوا تيسير في إنها قوّلت المهدي ما لم يقله متناسين أن المهدي زاتو قوّل الله والرسول ما لم يقولوه !!
عكلتتك عايزة ليها براهين؟ كان ما أنا أقرب زول و عارفاك كويس؟
Quote: وريني وين أنا قلت المهدي قال الله كلمه؟ أنا زورت التاريخ وقلت مكلف من قبل الله ما قلت خاطبه الله
نوريك العكلتة
باها دي يا تيسير ياها دي مداخلتك القصدتها
Quote: بالنسبة لي لافرق بين أن يقول كلفني الله أو كلفني رسول الله كلو دجل في دجل ..يعاتبوا تيسير في إنها قوّلت المهدي ما لم يقله متناسين أن المهدي زاتو قوّل الله والرسول ما لم يقولوه !!
الرسول المهدي قال إنه كلفه بخطاب مباشر له(أخبرني سيد الوجود يقظة)ولما إنتي قلتي إنو مافي فرق فهمت مباشرة انك تقصدين أن الله كلفه بخطاب مباشر له.. حسة المؤزمني في القصص دي كلها الناس قايلننا متشاكلين!! يعني ردمت مجموعة وشوش ضاحكة بعد جملة(زورت التاريخ) و(بهاتة)و برضه ما شفعت حسة ماشة تكريمنا القلت ليكي عليهو و المساء راجعة إن شاء الله
03-10-2008, 06:09 AM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
Quote: بالنسبة لي لافرق بين أن يقول كلفني الله أو كلفني رسول الله كلو دجل في دجل .. يعاتبوا تيسير في إنها قوّلت المهدي ما لم يقله متناسين أن المهدي زاتو قوّل الله والرسول ما لم يقولوه !!
هل العبارة التحتها خط أعلاه بتفيد إني قلت أن المهدي قال خاطبني الله؟ وهل كل قول الله يأتي في صيغة مخاطبة مباشرة لبني البشر؟
وبعدين تعالوا هنا .. المانع شنو إنو (سيد الوجود) دي يكون قاصد بيها الله ؟ مش الله سيد الوجود برضو؟
بالجد كدا أنا مامحيرني شئ قدر محيرني دفاعكم عن الأوهام دي .. يا جماعة أصحوا ..
03-10-2008, 09:53 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: بالنسبة لي لافرق بين أن يقول كلفني الله أو كلفني رسول الله كلو دجل في دجل .. يعاتبوا تيسير في إنها قوّلت المهدي ما لم يقله متناسين أن المهدي زاتو قوّل الله والرسول ما لم يقولوه !!
هل العبارة التحتها خط أعلاه بتفيد إني قلت أن المهدي قال خاطبني الله؟ وهل كل قول الله يأتي في صيغة مخاطبة مباشرة لبني البشر؟
بسيطة اخبرينا يا تيسير من وجهة نظرك المهدي قول الله ورسوله كيف؟
Quote: وبعدين تعالوا هنا .. المانع شنو إنو (سيد الوجود) دي يكون قاصد بيها الله ؟ مش الله سيد الوجود برضو؟
يا تيسير ياختي القصة ما أمزجة في حاجات الناس عارفنها يعني الأمة دي لما الناس تتكلم عن سيد الوجود دلالة على رسول الله صلى الله عليه و سلم وعن الثقلان دلالة على الإنس و الجن الأسودان التمر و الماء الأصغران القلب و اللسان الحسنيان النصر و الشهادة يعني كل مصطلح له دلالة يتم تناوله في صياغ دلالته الأمة الإسلامية بتتكلم باستمرار عن سيد الوجود مش من أيام المهدي لكن إلى اليوم وهو الرسول صلى الله عليه و سلم الحصة مصطلحات
Quote: بالجد كدا أنا مامحيرني شئ قدر محيرني دفاعكم عن الأوهام دي .. يا جماعة أصحوا ..
قناعاتنا حسة في زول جابر زول يكون مسلم مسيحي لا ديني او حتى ضمن المسلمين سني شيعي إلخ؟ هل ممكن اخاطب مسلم تنصر وبقى دة خياره اقول ليهو دة شنو المرق من الملة دة و إيه العملة دي؟! دي قناعات الناس و مفترض تحترم غض النظر عن الاتفاق و الإختلاف معها و دي الديمقراطية لكن إجبار الآخرين ان يروا من نفس منظورنا وزاويتنا فهو اللاديمقراطية عينها تحياتي
03-09-2008, 11:41 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: Quote: وفي رأي أن الاخت تيسير كانت محقة نسبيا في رؤيتها
وعلقتي عليه
Quote: Quote: طيب نحن قلنا نفس الكلام يا ناس الليبرالي .......
أرجو توضحي من المقصود بخطابك أعلاه?
الحبيب كمال أنا قرأت مداخلة تيسير التي ورد فيها الاقتباس و هي مخاطبة لك و لعادل فافترضت أن عادل هو الكاتب عارفاك ما عضو بالحزب ليبرالي فقد نفيت ذلك من قبل و هناك فرق أن تأخذ الليبرالية كفكر و بين أن تتنظم في صفوف الحزب لنا
Quote: وطبعا الامام المهدي الدنقلاوي اصله ليسنوبيا وانما هو من نسل رسول الله والحسين وامه عباسية الخ
Quote: وليكن معلومكم اني من نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبي حسني من جهة ابيه وأمه وأمي كذلك من جهة اموها وابوها وابوها عباسي والعلم لله ان لي نسبة الى الحسين وهذه المعاني تكفي لمن ادركه الله بالايمان فلا عبرة لمن يراها ولم يصدق بها هذا والسلام
و كان ردي
Quote: و هذا صحيح أيضاً أن محمد أحمد المهدي هو من نسل الرسول ((ص)) عليه و سلم و سوف أرد على هذه النقطة لاحقاً بصورة أكثر دقة.
إليكم نسب الإمام محمد أحمد المهدي:
و محمد أحمد بن عبد الله بن فحل بن عبد المولى بن عبد الله بن محمد بن حاج شريف بن علي بن أحمد بن علي بن حسب النبي بن صبر بن نصر بن عبد الكريم بن حسين بن عون الله بن نجم الدين بن عثمان بن موسى بن أحمد أبي العباس بن يونس بن عثمان بن يعقوب بن عبد القادر بن حسن العسكري بن علوان بن عبد الباقي أبي ضخرة بن يعقوب بن الحسن بن علي و أبن فاطمة الزهراء بنت النبي صل الله عليه و سلم. و كما هو معلوم أن أبناء الرسول صل الله عليه و سلم توفوا و هم أطفال لكم الود يعقوب
طيب بعد ما الاخ العزيز يعقوب بشير رفض يجاوب والاخت العزيزة لنا مهدي زاغت من الجواب مع انها متفسحة في البوست واللي هو بالمناسبة حقها ما حقي وما دام انا في ضيافتها مفروض تحترمني حتى لو هرفت وخرفت احيل السؤال لي باقي الاميين :
أنتو ما دام مؤمنين بصدق كل ما قثاله الامام المهدي وانو الموضوع كلو سلمو ليهو الرسول الخ
Quote: مؤمنين برضو انو من لم يؤمن بمهديته فهو كاافر ؟؟
يعني يا عادل انت مفتكر انك خلاااااااااااص جبت الذيب من ضنبو ؟؟
وصعبتها وبقت قاسية ولا شنو ؟؟
اولا مسالة الايمانيات دي مسالة غيبية لا تخضع لحسابات العقل
اما ان تؤمن بها اعتقادا او تكفر بها
بالنسبة للمهدية فهي في عقيدة الانصار مهدية وظيفية
لها مهمة محددة مشروطة باحياء الكتاب والسنة
انى عبد مامور باحياء الكتاب و السنة المقبورين حتى يستقيما
ومن لم يؤمن بالكتاب والسنة فهو كافر ومن لم يؤمن بالمهدية فهو كافر بالمهدية ولكنه ليس كافر بالله ورسوله والامام المهدي لم يقتل من كفروا بالمهدية بل انه من الثابت انه لم يكن يرغب في قتل غردون وهو راس الكفر كذلك لم يقتل المهدي استاذه محمد شريف نور الدائم ولم يكن مؤمنا بالمهدية بل وردت ورايات انه كان محرضا لقتل المهدي !!!!
03-10-2008, 10:12 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48696
Quote: ومن لم يؤمن بالكتاب والسنة فهو كافر ومن لم يؤمن بالمهدية فهو كافر بالمهدية ولكنه ليس كافر بالله ورسوله والامام المهدي لم يقتل من كفروا بالمهدية بل انه من الثابت انه لم يكن يرغب في قتل غردون وهو راس الكفر كذلك لم يقتل المهدي استاذه محمد شريف نور الدائم ولم يكن مؤمنا بالمهدية بل وردت ورايات انه كان محرضا لقتل المهدي !!!!
يبدو لي أنك غير ملم بما جاء في منشورات المهدية.. فما هو رأيك إذا علمت أن النص في المنشور يقول: "بأن من شك في مهديتك فقد كفر بالله ورسوله"؟؟
وشكرا
ياسر
03-10-2008, 10:52 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
الحبيب د. ياسر تحية و تجلة لشخصك الغالي من يطلب حواراً جاداً لن يجد منا سوى كل التقدير و الحوار الجاد لذلك يسعدني أن أرد على كلامك ما هي مهدية الإمام المهدي التي كفّر من يشكون فيها؟؟؟ لقد أتى الإمام المهدي لتجديد شباب الإسلام ، ففي الفترة التي واكبت الحكم التركي المصري استشرى الفساد و بعد الناس من الدين لدرجة أن رجلاً زف لرجل تحت سمع و بصر الدولة و علماء الإسلام الموجودين وقتها لذلك وصفهم الإمام المهدي بعلماء السوء ، إضافة لعدم رفعهم للظلم و القهر الواقعين على السودانيين وعدم إطلاقهم و لو حرف حق ـ ناهيك عن كلمة ـ في وجه السلطان الجائر. من كل ذلك الواقع الممعن في السوء و الإظلام انطلق الإمام المهدي حاملاً مشاعل التغيير و استصحب معه مقولتيه الأكثر شهرة و اللتين أضحتا دستورا له أينما تحرك : "إني عبد مأمور بإحياء الكتاب و السنة المقبورين حتى يستقيما" ،و"إني محي ما اندثر من الدين و ما انطمر من سنة المرسلين" فمهدية الإمام المهدي هي الكتاب و السنة و من نافلة القول إن كل من يشك فى الكتاب و السنة فقد كفر. واجه الإمام المهدي العلماء الموجودين بصرامة: "لا تدلوا لي بنصوصكم و علومكم على المتقدمين فإنما لكل وقت و مقام حال و لكل زمان وأوان رجال" موضحاً : "ما جاء من الله فعلى رؤوسنا ، وما جاء من الرسول فعلى أعناقنا ، وما جاء من الأئمة فهم رجال و نحن رجال إن شئنا أخذناه و إن شئنا تركناه" لقد انتبه الإمام المهدي إلى البدع و الخرافات التي اندست على الإسلام نتيجة ابتعاد المسلمين عن أصل التشريع :الكتاب و السنة ، وإغلاق باب الاجتهاد فمهدية الإمام المهدي هي الكتاب و السنة لأنه آمن انه بالتمسك بهما يكمن خلاص الأمة. مهدية الإمام المهدي هي الكتاب و السنة،و الكتاب و السنة ليسوا تشريعات دينية و حسب بل منهاج سياسة و اقتصاد و مجتمع و علم و فكر يقول بروفسور محمد إبراهيم أبو سليم في كتابه(الحركة الفكرية في المهدية) : "وقد يعجب المرء من رجل يظهر بأطراف العالم الإسلامي في نهاية القرن التاسع عشر و يتلقى تعليماً محدوداً ثم يضع نظامه على الرسوم الإسلامية وذلك باعتبار أن مثال الدولة الإسلامية كان بعيدا عنه" ويقول في مكان آخر : "ورفضه للتراث يقوم باعتبار أن التراث باعد بين الناس و بين الدين الحق لأن العلماء انشغلوا بالقشور و تركوا اللباب و انساقوا مع الحكام و ارتضوا بما آتوه من المظالم ووافقوهم على العمل بالقوانين الوضعية و تعطيل أحكام القرآن". ولآتي إليك أخي الحبيب ياسر بشهادة من ليس مجروح الشهادة،شهادة لرجل من الصنف الذي كان ينظر للمهدي لا بعين الريبة فقط و لكن بعين السخط و التبرم: وصف احد معاصري الإمام المهدي "القس اهرولدر النمساوي" المهدي قائلاً : كان عجيب الفتنة شديد السمرة تعلو وجهه دائما ابتسامة عذبة ، وكان أسلوبه في الحديث جزلاً لدرجة غير عادية ، يحمل أقوى رأس و أصفى بصيرة ذهنية"....عندما أقرأ الشهادة السابقة يحضرني بيت الشعر الشهير"ليس به عيب سوى...لا تقع العين على مثله"،هكذا شهد له المعاصرون حتى و إن اختلفوا معه ، فقوة الرأس {العقل} و صفاء البصيرة الذهنية هما اللذان دفعاه لاتخاذ إجراءات كانت غاية في الراديكالية بمقاييس العصر آنذاك:فلم تنقصه الجرأة لأن يرد الناس مباشرة إلى أصول التشريع الكتاب و السنة اللذان وصفهما {بالبحر} على أن يتجاوزوا كل {تمد} يفت في عضد الدين الحنيف تمد قد تغمر الناس في مياهها الضحلة وتفوّت عليهم متعة الغوص في بحر الحقيقة، فليس من العقل أو الحكمة الشرب من التمد حينما يكون أمامك النهر العذب ممتداً مد البصر ،ففي مياهه لذة للشاربين من طالبي الحكمة و الحقيقة. اعتمدت المهدية على عدة مرتكزات أهمها الحرب {الجهاد}و الحزم و العزم و الاعتماد على الله و التوكل و اتفاق القول ، بتلك المرتكزات الست ثار المهدي و بها انتصر ، فالحرب لازمة لمقاومة و طرد المحتل : العقبة الكئود في طريق الإصلاح الاجتماعي و السياسي و الفكري،والحزم ضروري للم الشمل : فما أصعب توليف مجموعات شتى بين الناس ليكونوا على قلب رجل واحد {باتفاق القول}مع العزم و الاعتماد على الله و التوكل :أسلحة المؤمن التي لا تخيب أبدا وقد كان الإمام المهدي بما توافر له من الشخصية الكاريزمية أي الجذابة و القادرة على الإقناع ذات الحضور الطاغي قاد فانتصر، و نظرة إلى عشرات المفكرين و القادة في العصور الحديثة و القديمة نجد أنهم يختلفون في مشاربهم و منطلقاتهم و أهدافهم و صفاتهم لكنهم يتفقون في امتلاك كل منهم للكاريزما،فمن التاريخ الإسلامي خالد بن الوليد مثلا و قبله الخلفاء الأربعة و قبل هؤلاء و أولئك سيد الأنام النبي محمد {ص}،ومن تاريخ العالم نابليون وبسمارك و جان جاك روسو و أبراهام لنكولن وغيرهم ، ولدينا من السودان الأزهري و محمد احمد المحجوب و عبد الخالق المحجوب و الإمام عبد الرحمن المهدي و غيرهم فلا يوجد قائد بلا كاريزما و باعتبارها إحدى الصفات المكتسبة في الشخصية الإنسانية فقد رافقت آثارها الإمام المهدي أينما حل و كان لها الدور البارز في استقطاب الأحباب:أنصار الله و أحباب الإمام المهدي و ليسوا أنصار المهدي كما يناديهم الكثيرون و تلك نقطة فارقة يصر الأنصار إصراراً على تبيانها.
هناك عدد من الصفات المشتركة بين الإمام المهدي و مواصفات المهدي المنتظر كما جاءت في الأحاديث :اسمه كاسمي و اسم أبيه كاسم أبى يأتي في آخر الزمان ....الخ،فالإمام المهدي اسمه محمد ووالده عبد الله و والدته آمنة ، وبمقاييس الزمان فانه أتى في آخره و بمقاييس الجغراقيا من غرب الكرة الأرضية، ولو احتج محتجون بأن المهدي تعمد أن يحاذي خطوات المهدي الموصوف سنياً محاذاة يستنطق بها من بكموا عن الاعتراف بمهديته فإن المصادفات و التشابه المتطابق يلقي بالعديد من علامات الاستفهام في وجوه أولئك المحتجين. العالم الأزهري عبد الودود شلبي قال فى كتابه عن المهدية : "ويبقى المهدي السوداني أحق من ادعى المهدية"و ذلك بعد أن استعرض كل من قال بأنه المهدي عبر التاريخ ، والشيخ بن باز نفسه قبل أن يتوفاه الله رحمة الله عليه قال إن إنكار المهدي المنتظر باطل. ولمهدية المهدي الوظيفية نافذة أخرى أحكم فتحها و لم يحكم من شككوا فيه غلق رتاجها، فالإمام المهدي يقول:"لست في كسروية كسرى ولا في قيصرية قيصر إنما أنا في وظيفة مهدوية" وهكذا لخص رسالته وهى المهدية الوظيفية أو العمل على إحياء الكتاب و السنة حتى الاستقامة. إن ما يهمنا حقا أن الإمام المهدي السوداني خلص الدين مما اعتوره من تحريف و شوائب فحقق مهديته الوظيفية أو وظيفته المهدوية ، و خلص البلاد من المستعمر ويكفيه شرفا أن فعل.
محبتي و تقديري لنا
03-10-2008, 01:58 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: ما هي مهدية الإمام المهدي التي كفّر من يشكون فيها؟؟؟
المهدي لم يكفر ؛ بل المكفر هو الرسول على حسب زعمه
لو كان محمد احمد الدنقلاوي قال من نفسو : من لم يؤمن بمهديتي فهو كافر ؛ لاخذنا وادينا معاك في حديثك الملئ بالثقوب اعلاه
ولكنه قال ان الرسول قال له هذا الكلام؛ وردده ثلاثة مرات ..
السؤال هو : هل تؤمنين ان الرسول قد قال له هذا الكلام؟؟ واذا كنتي تؤمنين بذلك ؛ فهل - حسب كلام الرسول اللي محمد أحمد نقلو بس - ترين ان كل من لم يؤمن بمهدية الدنقلاوي كافر ؟؟
واذا كنتي لا تؤمنين ان الرسول قد قال هذا الكلام لمحمد أحمد؛ برضو كلمينا
الجقلبة هنا غير مفيدة ...
03-10-2008, 02:11 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: ومن لم يؤمن بالمهدية فهو كافر بالمهدية ولكنه ليس كافر بالله ورسوله
ومحمد أحمد الدنقلاوي قال :
Quote: هذا وقد أخبرني سيد الوجود صلى الله عليه وسلم بأن من شك في مهديتك فقد كفر بالله ورسوله كررها صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات وجميع ما اخبرتكم به من خلافتي على المهدية الخ فقد اخبرني به سيد الوجود صلى الله عليه وسلم يقظة في حال الصحة خالياً من الموانع الشرعية لا بنوم ولا جذب ولا سكر ولا جنون بل متصفا بصفات العقل أقفوا أثر رسول الله صلى الله عليه وسلم بالأمر فيما امر به والنهي عما نهى عنه والهجرة المذكورة بالدين واجبة كتابا وسنة قال تعالى يا ايها الذين امنوا استجيبوا لله والرسول اذا دعاكم لما يحييكم ..
03-10-2008, 10:32 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: و محمد أحمد بن عبد الله بن فحل بن عبد المولى بن عبد الله بن محمد بن حاج شريف بن علي بن أحمد بن علي بن حسب النبي بن صبر بن نصر بن عبد الكريم بن حسين بن عون الله بن نجم الدين بن عثمان بن موسى بن أحمد أبي العباس بن يونس بن عثمان بن يعقوب بن عبد القادر بن حسن العسكري بن علوان بن عبد الباقي أبي ضخرة بن يعقوب بن الحسن بن علي و أبن فاطمة الزهراء بنت النبي صل الله عليه و سلم.
ما اكثر الانساب المزيفة ..
هذا محض هراء وتاريخ الاسلام يعرف ان كل طالب لسلطة او صاحبا لفرقة ادعى نسبا للرسول او العباس ...
03-10-2008, 10:37 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: ومن لم يؤمن بالكتاب والسنة فهو كافر ومن لم يؤمن بالمهدية فهو كافر بالمهدية ولكنه ليس كافر بالله ورسوله والامام المهدي لم يقتل من كفروا بالمهدية بل انه من الثابت انه لم يكن يرغب في قتل غردون وهو راس الكفر كذلك لم يقتل المهدي استاذه محمد شريف نور الدائم ولم يكن مؤمنا بالمهدية بل وردت ورايات انه كان محرضا لقتل المهدي !!!!
دع اللجاج والمغالطة فأنها لاتجدي وتخصم من رصيدك في المصداقية الكلام واضح بحيث لاينفع منه التبرير الباهت والتسويغ الركيك المهدي لايتحدث عن الكفر بالمهدية لأنه من البديهي بأنه من لم يؤمن بالصوفية أو الدعوة الوهابية أو السنوسية فهو كافر بها فهذه لا تحتاج لعنت ولا تحتاج لأن يأتي الرسول-ص- للمهدي ليفسر له الماء بعد الجهد بالماء !!أي أن يقول من كفر بمهدبتك فقد كفر بمهديتك وبس!! طيب الا يعرف كل من لم يؤمن بمهدية المهدية بأنه بذلك يكفر بمهدية المهدية حتي يأتي الرسول ويذكره بهذا? هذا الجدال السقيم والتذاكي وأفتراض الغباء في القارئ يضع مصداقيتك علي المحك ويزيد من حشرفي الزاوية بل يشكك في معرفتك بأدبيات المهدية أو علي الاقل فهمك لها!!! أو سلمنا لك بالمعرفة والفهم فأن هذا يضعك في موضع تشويه الحقائق حتي تهرب من نتائجها عليك أن تبين رأئيا صريحا في هذا الادعاء المهدوي-التكفيري والاقصائي راجع النص الذي أورده دكتور ياسر بأن من شك في مهديتك فقد كفر بالله ورسوله كمال
03-10-2008, 10:42 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: محمد حسن العمدة يعرف النص تماما ولقد قمت بطباعته من قبل واوردته ولكنه لا يقبل لنفسه الا الكذب والتزوير فهو حزب امة مركب مكنة كوز والعياز بالله
الحبيب كمال تصر دوماً على الحوار دافعاً عقلك و تفكيرك أمامك اقتبست كلام عادل عبدالعاطي ضمن آخر مداخلة لك و لم تكلف خاطرك إدانة الكلام الوارد ضمنها رغم انك دوماً (صاحي) لإدانة كل تجاوز هل محمد حسن العمدة أمة مركب ماكينة كوز لانه اختلف معك يا كمال؟؟؟ هل هذا يتفق و الحوار الجاد؟ام هو كلام يطابق رأيك في محمد حسن العمدة؟!! سأسأل عادل نفس الاسئلة بعد أن يدفع تبصره أمامه كما كان يفعل دوماً قبل حمى المهدية و الصادق لنا
03-10-2008, 11:25 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: هل محمد حسن العمدة أمة مركب ماكينة كوز لانه اختلف معك يا كمال؟؟؟ هل هذا يتفق و الحوار الجاد؟ام هو كلام يطابق رأيك في محمد حسن العمدة؟!! سأسأل عادل نفس الاسئلة بعد أن يدفع تبصره أمامه كما كان يفعل دوماً قبل حمى المهدية و الصادق
نعم ود العمدة حزب امة مركب مكنة كوز والصادق المهدي ذاتو مركب مكنة كوز رأيك شنو ؟؟
ود العمدة يمارس اساليب الكيزان في التزوير والكذب على مخالفيه في الراي وهذا اسلوب كيزاني عتيد
فليأت ود العمدة باثبات اننا قلنا ان دستور 2005 مقسط كما نسب الينا؛ او اي اثبات اننا ندعم النظام كما زور وكذب فاسقا ..
03-10-2008, 11:43 AM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
Quote: الحبيب كمال تصر دوماً على الحوار دافعاً عقلك و تفكيرك أمامك اقتبست كلام عادل عبدالعاطي ضمن آخر مداخلة لك و لم تكلف خاطرك إدانة الكلام الوارد ضمنها رغم انك دوماً (صاحي) لإدانة كل تجاوز هل محمد حسن العمدة أمة مركب ماكينة كوز لانه اختلف معك يا كمال؟؟؟ هل هذا يتفق و الحوار الجاد؟ام هو كلام يطابق رأيك في محمد حسن العمدة؟!! سأسأل عادل نفس الاسئلة بعد أن يدفع تبصره أمامه كما كان يفعل دوماً قبل حمى المهدية و الصادق لنا
وهل أدنت إتهامات ود العمدة صراحة لي بالكذب وبنكران الكلام (مع ملاحظة أنني لم أتراجع عما قلته)؟
يا خوانا ألعبوا لعبكم وسيبوا الفارغة دا عفصني ودا طبز لي عيني ..
ـــــــــــــــــ في أدبيات (الدافوري) الواحد لما يعفصوهو ما بوقف اللعب ويقعد يكورك واي يا رجلي واي يا رجلي بيقطعا في قلبو ويركز لما اللعب يكمل ولما يمشي البيت يتوجع براهو زي ماعايز وبكرة يجي يخاص حقو على إنفراد .. أي شي غير كدا بيكون إسمو (صرف إنتباه) ..
03-10-2008, 11:54 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: في أدبيات (الدافوري) الواحد لما يعفصوهو ما بوقف اللعب ويقعد يكورك واي يا رجلي واي يا رجلي بيقطعا في قلبو ويركز لما اللعب يكمل ولما يمشي البيت يتوجع براهو زي ماعايز وبكرة يجي يخاص حقو على إنفراد .. أي شي غير كدا بيكون إسمو (صرف إنتباه) ..
بس يا تيسير نحنا مافي دافوري نحنا في حوار جاد هنا -أو هذا ما أعتقده على المستوى الشخصي- و المنبر إسمه منبر الحوار..ولا غيرو إسمه؟؟ وهل اعتذرت عن وصفنا ب(الدجالين)؟؟ الدجل شنو غير الكذب؟؟؟ لنا
03-10-2008, 12:05 PM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
Quote: إن ما يهمنا حقا أن الإمام المهدي السوداني خلص الدين مما اعتوره من تحريف و شوائب فحقق مهديته الوظيفية أو وظيفته المهدوية ، و خلص البلاد من المستعمر ويكفيه شرفا أن فعل.
أنا شخصيا لا أقلل من دور الرجل الوطني الذي كان نتاجه خروج الاستعمار ولن أجادلك في الحديث عنه كمصلح أجتماعي أو ديني أو دوره كقائد فذ أنتهي..... قضيتنا هنا هو أدعاء الرجل بأن الرسول كلمه وقال أن مجرد الشك في مهديته كفر!!هذه دعوة تكفيرية وأقصائية يجب نقرأ رأئيك فيها هل تتفقيين معه? وهل كان الرجل هو المهدي المنتظر وهل الرسول كلمه? وهل قال الرسول حقا ما نسبه المهدي له??? ....كون المهدية معينها هو الاصول فهذا لاينفي أسلام الاخريين ولاينفي أسلام تابعي المذاهب الاخري أو أيمان الطرق الصوفية وكل من شك في أن الرجل ليس مهديا منتظرا أو حتي مهدي عادي!!! عليكم مواجهة الاشكاليةالمثارة في هذا الخيط بوضوح وبصورة مباشرة
03-10-2008, 11:23 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: الحبيب كمال تصر دوماً على الحوار دافعاً عقلك و تفكيرك أمامك اقتبست كلام عادل عبدالعاطي ضمن آخر مداخلة لك و لم تكلف خاطرك إدانة الكلام الوارد ضمنها رغم انك دوماً (صاحي) لإدانة كل تجاوز هل محمد حسن العمدة أمة مركب ماكينة كوز لانه اختلف معك يا كمال؟؟؟ هل هذا يتفق و الحوار الجاد؟ام هو كلام يطابق رأيك في محمد حسن العمدة؟!! سأسأل عادل نفس الاسئلة بعد أن يدفع تبصره أمامه كما كان يفعل دوماً قبل حمى المهدية و الصادق
أنا أسأل عما أكتبه لا عما يكتبه عادل أو غيره!!! عموما أن كان عادل عبدالعاطي يقصد - ولا أظنه- يقصد أن العمدة كوز كأنتماء سياسي أو عضوي فأنا لا أتفق معه في هذا بل وأدينه وأطالبه بالتوثق أكثر!!! أما أذا كان عادل يقصد العقلية أو أنتهاج أسلوب التبرير فهذا ميدان تحليل وأستنتاج لا ميدان خبر وبالتالي لا أسلب أحدا حقه في التحليل
03-10-2008, 11:26 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: أنا أسأل عما أكتبه لا عما يكتبه عادل أو غيره!!!
الحبيب كمال لم أطالب برأيك لأنك مسئول عما يكتبه عادل ولكن أطالب برأيك لأنك لم توفر جهداً في إدانة متجاوزين في مواقف مشابهة بل و أقل من الذي عرضته عليك محبتي لنا
03-10-2008, 11:23 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
الحبيب كمال لا إشكالية تواجهنا في هذا الخيط أو في غير هذا الخيط ورددت بما رأيته مناسباً و ما يتسق مع قناعاتي حول مهدية الإمام المهدي و حول تكفير من يشككون في مهديته التي هي الكتاب و السنة ومهديته الوظيفية كما كتبت للحبيب دكتور ياسر هي الإحياء الكتاب و السنة نعم أقتنع تماماً أن الرسول كلمه فأعداء المهدي شهدوا له بالصدق و بعفة اللسان كما أني بحكم إيماني بالدين ففيه غيبيات و أغوار و بواطن كما أنني حرة أن أعتقد بما شئت فالحرية لنا ولسوانا لكن أود تنبيهك لمداخلة كتنبتها لك لم تمر عليها لنا
03-10-2008, 11:32 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: لا إشكالية تواجهنا في هذا الخيط أو في غير هذا الخيط ورددت بما رأيته مناسباً و ما يتسق مع قناعاتي حول مهدية الإمام المهدي و حول تكفير من يشككون في مهديته التي هي الكتاب و السنة ومهديته الوظيفية كما كتبت للحبيب دكتور ياسر هي الإحياء الكتاب و السنة
لا لم تكتبي وانما مارستي الزوغان الرجاء احتراما للقراء اذا لم يكن لك احترام لنا ان تأتي بالاقتباس ماذا قلتي بالضبط عن تكفير من يشككون في مهديته ودعينا من التزاوغ على طريقة الصادق المهدي واللعب بالكلمات
03-10-2008, 11:41 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: ورددت بما رأيته مناسباً و ما يتسق مع قناعاتي حول مهدية الإمام المهدي و حول تكفير من يشككون في مهديته التي هي الكتاب و السنة ومهديته الوظيفية كما كتبت للحبيب دكتور ياسر هي الإحياء الكتاب و السنة
وهل أجتهادات الرجل وأستنباطته هي الكتاب والسنة? وهل أنكار - أدعاء الرجل بأنه مهدي يعد خروج علي الكتاب والسنة? هل شكي وغيري من معاصريه في مهديته أي بأعتباره مهدي يكلمه لرسول يقودنا للكفر? أصلا لم يكون هناك منكر للكتاب والسنة أن نطق بها المهدي أو غيره الانكار والشك كان أدعائه المهدية وتكليم الرسول فهل هذا مدعاة للكفر يا لنا? من حقه الرجل يدعي أنه مهدي وأنه كليم الرسول ولكن من حقنا أن نشك في هذا الادعاء دون أن نكفر اليس كذلك يالنا!! كتبت
Quote: كما أني بحكم إيماني بالدين ففيه غيبيات و أغوار و بواطن كما أنني حرة أن أعتقد بما شئت فالحرية لنا ولسوانا
لك الحرية في الاعتقاد وولمهدي حق الادعاء لكم هذه الحرية ولكن هل كفلت لنا مهدي والامام المهدي هذا الحق للأخر? هل كفلتم لنا حق الشك في المهدي أم رفعتم في وجهناسلاح التكفير!??
03-10-2008, 12:02 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: إن ما يهمنا حقا أن الإمام المهدي السوداني خلص الدين مما اعتوره من تحريف و شوائب فحقق مهديته الوظيفية أو وظيفته المهدوية ، و خلص البلاد من المستعمر ويكفيه شرفا أن فعل.
بل هو الذي ادخل الدجل في الدين حين زعم انه مخلوق من نور قلب الرسول؛ وان مؤيديه هم الاولياء الاحياء منهم والاموات؛ وان مقام كل واحد من اتباعه - او اقل واحد - هو مثل مقام عبد القادر الجيلاني؛ وان الرسول اعطاه سيف النصر؛ وان الرسول يسير في مقدمة جيشه؛ ونسب للرسول القول ان من لم يؤمن بمهديته المخستكة كفر بالله ورسوله .
هل هذا هو تخليص الدين من التحريف والشوائب ؟؟
طيب التحريف والتوسيخ في رأيك يكون كيف ؟؟
03-10-2008, 12:36 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: الحبيب كمال وهل خرج عليكم أنصاري واحد (مجاهداً) بدعوى أنكم كفار لأنكم لا تؤمنون بالمهدي؟؟؟
أنا لا أتحدث هنا عن المحاربة بل عن رفع بطاقة أو سلاح تكفير الغير~!!!!
ياعزيزتي مجرد رفع سلاح التكفير وحده في وجه من يشك أي يشك مجرد شك في أن الامام محمد أحمد مهدي أو كليم الرسول مسألة في غاية الخطورة أنها أقصاء وتكفير يجب أن يدان بدلا عن التبرير السقيم... قلنا أن لكم حق الاعتقاد في الامام وله حق الادعاء بالمهديةوتكليم الرسول ولكن ليس له أو لك حق أو صك تكفير من يشك في ذلك?
ويبقي السؤال مشروعا
Quote: هل كفلتم لنا حق الشك في المهدي أم رفعتم في وجهناسلاح التكفير!??
لا ياعزيزتي فأنكم أشهرتم في وجهنا بطاقة التكفير!! وتبقي هذا الاسئلة في الانتظار ( وهل أجتهادات الرجل وأستنباطته هي الكتاب والسنة? وهل أنكار - أدعاء الرجل بأنه مهدي يعد خروج علي الكتاب والسنة? هل شكي وغيري من معاصريه في مهديته أي بأعتباره مهدي يكلمه لرسول يقودنا للكفر? أصلا لم يكون هناك منكر للكتاب والسنة أن نطق بها المهدي أو غيره الانكار والشك كان أدعائه المهدية وتكليم الرسول فهل هذا مدعاة للكفر يا لنا? ) كمال
03-10-2008, 12:47 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: أنها أقصاء وتكفير يجب أن يدان بدلا عن التبرير السقيم
مرات دعاة الديمقراطية بيحيرو ممكن تقول دي قناعتي بدل تفتكرني ببرر ليك أو لغيرك؟ الذي يبرر هو من يعتقد أن موقفه خطأ و نحن لسنا مجبورين أن نبرر يا حبيب فأرجو ألا تخاطبنا من علَ باعتبارك عالماً ببواطن الأمور و باعتبارنا مبررين فالكل هنا زملاء متساوون! لنا
03-10-2008, 02:07 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: الذي يبرر هو من يعتقد أن موقفه خطأ و نحن لسنا مجبورين أن نبرر يا حبيب فأرجو ألا تخاطبنا من علَ باعتبارك عالماً ببواطن الأمور و باعتبارنا مبررين
خلاص خليكم صريحين زي محمد احمد الدنقلاوي وقولوا كل الناس عدانا كفار لانهم لا يؤمنون بمهدية محمد احمد الدنقلاوي ودا طبعا كلام حسب مهديكم قالوا الرسول عديل .. يعني ما فيهو شك ولا يحق لكم التراجع عنه ..
اسا الصادق دا برضو الرسول بيتكلم معاهو زي ما كان بيتونس مع جدو ؟؟
03-10-2008, 01:08 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: مرات دعاة الديمقراطية بيحيرو ممكن تقول دي قناعتي بدل تفتكرني ببرر ليك أو لغيرك؟ الذي يبرر هو من يعتقد أن موقفه خطأ و نحن لسنا مجبورين أن نبرر يا حبيب فأرجو ألا تخاطبنا من علَ باعتبارك عالماً ببواطن الأمور و باعتبارنا مبررين فالكل هنا زملاء متساوون!
هذا منطق في غاية الخطورة يمكن أن يستخدمه أي صاحب أو طريقة أنا أكفر كل من من يشك في مشيخة أو أدعاء أمامي !!!! أنا أكفر أذا أنا حر!! لاياعزيزتي كلامي واضح يحتاج لأجابة واضحة وصريحة قلنا أن لكم حق الاعتقاد في الامام وله حق الادعاء بالمهديةوتكليم الرسول ولكن ليس له أو لك حق أو صك تكفير من يشك في ذلك?
ويبقي السؤال مشروعا
هل
Quote: كفلتم لنا حق الشك في المهدي أم رفعتم في وجهناسلاح التكفير!??
لا ياعزيزتي فأنكم أشهرتم في وجهنا بطاقة التكفير!! وتبقي هذا الاسئلة في الانتظار ( وهل أجتهادات الرجل وأستنباطته هي الكتاب والسنة? وهل أنكار - أدعاء الرجل بأنه مهدي يعد خروج علي الكتاب والسنة? هل شكي وغيري من معاصريه في مهديته أي بأعتباره مهدي يكلمه لرسول يقودنا للكفر? أصلا لم يكون هناك منكر للكتاب والسنة أن نطق بها المهدي أو غيره الانكار والشك كان أدعائه المهدية وتكليم الرسول فهل هذا مدعاة للكفر يا لنا? ) منطق أنافي أن أعتقد في كفر أو أكفر من يشك في أدعاء المهدي بأنه مهدي الله أو كليم الرسول منطق في غاية الخطورة أنه منطق تكفيري وأقصائي
03-10-2008, 01:15 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: منطق أنافي أن أعتقد في كفر أو أكفر من يشك في أدعاء المهدي بأنه مهدي الله أو كليم الرسول منطق في غاية الخطورة أنه منطق تكفيري وأقصائي
كأنك يا كمال صحوت فجأة لتجد هذا الأمر و كلام المهدي في المنبر برغم أنه نوقش عشرات المرات في هذا المنبر و أنا واثقة أنك مررت عليه بل أفرد كثيرون بوستات لنقاش أمر المهدية و كلام المهدي و من أشهرها بوست الحبيبة الصديقة مريم بنت الحسين تم فيه نقاش أمر مهديته و من شك في مهديته باستفاضة!
إذن ما الجديد؟ هل الجديد أن إدانة المهدية سلم نحو إدانة حزب الأمة؟أم هي الحمى العامة التي سرت في البورد؛ حمى المهدية و الأنصار و الصادق المهدي؟؟؟!! أم هو العجز عن مقارعة حزب الأمة القومي في فكره و سياساته؟ لنا
03-10-2008, 01:25 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: كأنك يا كمال صحوت فجأة لتجد هذا الأمر و كلام المهدي في المنبر برغم أنه نوقش عشرات المرات في هذا المنبر و أنا واثقة أنك مررت عليه بل أفرد كثيرون بوستات لنقاش أمر المهدية و كلام المهدي و من أشهرها بوست الحبيبة الصديقة مريم بنت الحسين تم فيه نقاش أمر مهديته و من شك في مهديته باستفاضة!
إذن ما الجديد؟ هل الجديد أن إدانة المهدية سلم نحو إدانة حزب الأمة؟أم هي الحمى العامة التي سرت في البورد؛ حمى المهدية و الأنصار و الصادق المهدي؟؟؟!! أم هو العجز عن مقارعة حزب الأمة القومي في فكره و سياساته؟ لنا
الجديد أنك تعتقدين في كفر أو تكفرين من يشك في أدعاء الامام محمد أحمد!! الجديد أن يصبح سلاح التكفير والاقصاء حق ديموقراطي تصبح ديموقراطيتنا ناقصة أن لم نكفله ويصبح المنطق أنا أكفر أذا أنا حر.. أنا أكفر أذا ديموقراطي
03-10-2008, 01:46 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
الحبيب كمال كثير من المآسي ترتكب باسم الديمقراطية في هذا المنبر فلا تذكرنا بالله عليك! أصلو (ما طقش عينك) في المنبر دة كلام (من شك في المهدية فقد كفر) قبل اليوم؟؟؟!! ما رأيك فيمن يشك في الكتاب ؟؟ راجع (ملياً) مداخلتي لدكتور ياسر الشريف، و كما اسلفت لك إدانة المهدية ليست عتبة في سلم إدانة حزب الامة ولكن هنا (مما يشرح الصدر و يسر البال) تجري اختبارات مصداقية و ديمقراطية تحت سمع و بصر الكل.. لنا
03-10-2008, 02:02 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: كأنك يا كمال صحوت فجأة لتجد هذا الأمر و كلام المهدي في المنبر برغم أنه نوقش عشرات المرات في هذا المنبر و أنا واثقة أنك مررت عليه بل أفرد كثيرون بوستات لنقاش أمر المهدية و كلام المهدي و من أشهرها بوست الحبيبة الصديقة مريم بنت الحسين تم فيه نقاش أمر مهديته و من شك في مهديته باستفاضة!
إذن ما الجديد؟ هل الجديد أن إدانة المهدية سلم نحو إدانة حزب الأمة؟أم هي الحمى العامة التي سرت في البورد؛ حمى المهدية و الأنصار و الصادق المهدي؟؟؟!! أم هو العجز عن مقارعة حزب الأمة القومي في فكره و سياساته؟
ثم عادت لتضيف
Quote: الحبيب كمال كثير من المآسي ترتكب باسم الديمقراطية في هذا المنبر فلا تذكرنا بالله عليك! أصلو (ما طقش عينك) في المنبر دة كلام (من شك في المهدية فقد كفر) قبل اليوم؟؟؟!! ما رأيك فيمن يشك في الكتاب ؟؟ راجع (ملياً) مداخلتي لدكتور ياسر الشريف، و كما اسلفت لك إدانة المهدية ليست عتبة في سلم إدانة حزب الامة ولكن هنا (مما يشرح الصدر و يسر البال) تجري اختبارات مصداقية و ديمقراطية تحت سمع و بصر الكل..
.. أنا أكفر أذا أنا أحر ...أنا أكفر أذا أنا ديموقراطي من يرفض حقي في التكفير غير ديموقراطي.... أمتلكت أختنا لنا وشيخها المهدي صكوك التكفير ثم عادت لتمتحن ديموقراطية الاخر وتختبره ويصبح المحك :أن تعترض علي تكفيرنا للاخر فأنت غير ديموقراطي وراسب في أمتحان الديموقراطية!! ... نعم أعلم بمقولة المهدي هذه وأعلم ماهو أكثر وأخطر منها فهل يعني عدم مناقشتي لها مسبقا حرماني من حقي في نقدها الان وهل يسقط هذا مشروعية النقد? 000 ثانيا لا أدري لماذا ذججت بحزب الامة هنا ? علما بأني أصلا لم أحاكم حزب الامة بمقولات المهدي وقد أختلف في هذا صديقنا عادل حيث قلت
Quote: ثانيا عضوية حزب الامة من غير الانصار غير مطالبيين بالدفاع عن أدعاءات المهدي
..ولما كنت أحمل عقلا نقديا و تلقيني فقد نبهت الي حقيقة النقلة النوعية والتطوير الذي أحدثه الامام عبد الرحمن في كيان الانصار حيث تخفف من الحمولة والعبء الايدلوجي المهدوي قلت
Quote: ثالثا- أعتقد أن الامام عبد الرحمن تخفف من الحمولة والعبء الايدلوجي المهدوي و عن الجانب التكفيري الاقصائي في المهدية تخفف من الارث الدموي للخليفة ...وأنفتح بتسامح وتعائش مع مجتمعه ومكوناته الثقافية والصوفية ورتق النسيج الاجتماعي الذي مزقته المهدية الاولية بل أنفتح علي الفن والادب والثقافة وأدرك طبيعة المجتمع السوداني المتنوعة والمتبائنة وهذا لايعني بطبيعة الحال أغفال سلبيات وأخفاقات الامام عبد الرحمن ولكن الموضوعية تقتضي أن نعطي الرجل حقه........نقد مكونات التركيبة ا لاجتماعية ومكوناتها الدينية الثقافية - ضرورة الا أن ذلك يجب الا يعمينا أن هناك قوي سياسية تقف علي يمين هولاء وتعتبر أكثر ضررا وتطرفا من هولاء = أخوان+ جبهجية+ أنصار سنة
أما قولك
Quote: أم هو العجز عن مقارعة حزب الأمة القومي في فكره و سياساته؟
لا أدري من المقصود بهذا الكلام? هل يقصد به شخصي? أن كنت أنا المقصود فأعتقد أن هناك ثلاث خيوط في هذا الدورة ناقشت فيها فكركم ورؤاكم السياسية ولازال بعض ما أثرناه معلقا ينتظر الرد ولكن لن أستعجل حتي أعرف من هو المقصود بتعليقك أعلاها....... عموما أن كلامي موجه للأنصار ولا أدري لماذا تخلطيين الاوراق وتزجيين بحزب الامة هنا? ....... ونعود لموضوع البوست ونقول أننا وأن فهمنا قول المهدي في سياقه وظرفه وأذا تفهمنا ما أحدثه الامام عبد الرحمن من تحولات فأننا لانفهم بل ولا نهضم من لازال يعتقد في -أو يكفر من يشك في أدعاءات الامام محمد أحمد?! نستغرب حقا من لازال يرفع سلاح تكفير الخصم الذي يشك أدعاءت الامام ونستغرب فيمن يعتقد أن تكفيرالاخر وأقصائيه حق ديموقراطي!!!!!! ومن يظن أننا غير ديموقراطيين أذا أختلفنا مع التكفير والاقصاء المهدوي .....ونذكر القارئ أننا قد طرحنا جملة من الاسئلة والاشكالات علي الاخت ولازالنا في أنتظار الاجابة!!!!!
03-10-2008, 04:30 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: ونعود لموضوع البوست ونقول أننا وأن فهمنا قول المهدي في سياقه وظرفه وأذا تفهمنا ما أحدثه الامام عبد الرحمن من تحولات فأننا لانفهم بل ولا نهضم من لازال يعتقد في -أو يكفر من يشك في أدعاءات الامام محمد أحمد?!
طيب يا كمال لو إنت عارف قول المهدي اتقال في سياقه و ظرفه ولو عارف ما احدثه الإمام عبدالرحمن من تحولات طيب الجدل فوق كم؟؟؟ حسة يوم شفتنا في المنبر دة دعاة إقصاء و تكفير؟ ما قاعدين يتقولوا على حزب الأمة و المهدية بالحق و بالباطل شفت زول فينا كفر زول؟ أم هي رغبة في الجدل ليس إلا؟؟ بالمناسبة أرفض حشري في زاوية (يا تعترفو يا) التي تحاول حشرنا فيها فأنا اعتز بحريتي في الحوار و في الاعتقاد و في حقي في احترام ما أراه
Quote: نعم أعلم بمقولة المهدي هذه وأعلم ماهو أكثر وأخطر منها فهل يعني عدم مناقشتي لها مسبقا حرماني من حقي في نقدها الان وهل يسقط هذا مشروعية النقد?
بس التكالب على هذه المقولة دون غيرها في هذا الوقت بالذات الذي يشهد فيه المنبر هجمة منظمة و منسقة و أدوار موزعة بعناية لانتياش الأمة و المهدية والانصار و رموزهم غريب شويتين لذلك سألتك!
03-10-2008, 06:08 PM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
Quote: بس التكالب على هذه المقولة دون غيرها في هذا الوقت بالذات الذي يشهد فيه المنبر هجمة منظمة و منسقة و أدوار موزعة بعناية لانتياش الأمة و المهدية والانصار و رموزهم غريب شويتين لذلك سألتك!
نظرية المؤامرة مرة أخرى !
يا عزيزتي لكِ أن تعلمي: الإنتقاد العنيف الذي يواجه به حزب الأمة الآن سببه مواقف الحزب الضبابية مؤخراً ومحاولة بعض قياداته عمل recycling لأساطير الأجداد وليس لأي سبب آخر ..
03-10-2008, 06:28 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: بس التكالب على هذه المقولة دون غيرها في هذا الوقت بالذات الذي يشهد فيه المنبر هجمة منظمة و منسقة و أدوار موزعة بعناية لانتياش الأمة و المهدية والانصار و رموزهم غريب شويتين لذلك سألتك!
نظرية المؤامرة مرة أخرى !
يا عزيزتي لكِ أن تعلمي: الإنتقاد العنيف الذي يواجه به حزب الأمة الآن سببه مواقف الحزب الضبابية مؤخراً
تيسير حزب الأمة برضو المواقفو ضبابية؟؟؟ رأي حزبنا المعلن الذي يعرفه القاصي و الداني رفض المشاركة مع النظام و رفض ما أتت به الدساتير و خاصة دستور 2005 الذي يطمس حقوق الشعب هذا الدستور السبة الذي يعتبره البعض مرجعية يعني نحنا ما دايرين ناكل الكيكة و نحتفظ بيها في الوقت نفسه
هدية ليكي البوست دة بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني او بوست البرهنة على التنظير الاجوف و الشعارات التي لا تصمد و التناقض في المواقف و الرؤى و عدم تماسك البرامج و الاعتماد فقط على نقد الآخر دون الاستعداد الحقيقي لتقديم البديل الهجمة دي كلها من جهة واحدة هدفها تشتيت الانتباه بعد موقعة (ذات البيانات)أو نسميها (ذات الدساتير)؟؟
03-10-2008, 08:21 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: لشعب هذا الدستور السبة الذي يعتبره البعض مرجعية
اها يا لنا قولي منو البيستخدجموا مرجعية ؟؟ وجيبي المقولة والرابط زي ما بنعمل معاكم عايزين نعلمكم اسس الحوار يا معشر الاميين ..
بعدين دستور شنو مع قول سيدكم انو النظام كلو تسودو روح جديدة جيدة؛ وانو دخل مرحلة النضال المشترك ومع اعضائكم القاعدين في امن النظام وهو اكبر مؤسسة مجرمة فيه ؟؟؟
قيل اذا لم تستح فافعل ما تشاء
وحقيقة من لم يستح من كونه طائفيا يؤمن بمعجزات وكرامات الضليل في القرن واحد وعشرين ليس له ان يخجل من ممارسة الكذب والتزوير
Quote: دع اللجاج والمغالطة فأنها لاتجدي وتخصم من رصيدك في المصداقية الكلام واضح بحيث لاينفع منه التبرير الباهت والتسويغ الركيك المهدي لايتحدث عن الكفر بالمهدية لأنه من البديهي بأنه من لم يؤمن بالصوفية أو الدعوة الوهابية أو السنوسية فهو كافر بها فهذه لا تحتاج لعنت ولا تحتاج لأن يأتي الرسول-ص- للمهدي ليفسر له الماء بعد الجهد بالماء !!أي أن يقول من كفر بمهدبتك فقد كفر بمهديتك وبس!! طيب الا يعرف كل من لم يؤمن بمهدية المهدية بأنه بذلك يكفر بمهدية المهدية حتي يأتي الرسول ويذكره بهذا? هذا الجدال السقيم والتذاكي وأفتراض الغباء في القارئ يضع مصداقيتك علي المحك ويزيد من حشرفي الزاوية بل يشكك في معرفتك بأدبيات المهدية أو علي الاقل فهمك لها!!! أو سلمنا لك بالمعرفة والفهم فأن هذا يضعك في موضع تشويه الحقائق حتي تهرب من نتائجها عليك أن تبين رأئيا صريحا في هذا الادعاء المهدوي-التكفيري والاقصائي راجع النص الذي أورده دكتور ياسر
هذا حديث وقول غريب جدا
يبدو ان عدم قدرة الاخ كمال عباس في مقارعة حججنا في بوستات اخرى جعلته يتوهم الفرص ليجد منا مقتلا !!! يا اخي كمال حقيقة ينبغي ان تعرفها جيدا انا لا اسعى لاكتساب نصر او تجريم شخص او تربص من اجل نصرة افكاري او افكار غيري انا اجتهد راي ولا اخذ براي غيري ما لم يستقر في قلبي وعقلي .. منهجي في ذلك هو نفس المنهج الذي شرب منه الامام محمد المهدي عليه السلام وهو كتاب الله وما ثبت من سنة رسوله صلى الله عليه وسلم
انا لا اجبر احدا على اتخاذ طريقي ولا اطلب من احد تاييدي والفكرة الصالحة هي التي ينبغي ان تسود في اخر الامر ولو كان الناس امة واحدة لفسدت الارض ومن فيها هذه سنة الله في خلقه ..
كل ما لا يوافق راي كمال فهو اما ركيك او مغالطة او نحو ذلك فهل هذا هو الراي ؟؟
الاخ عادل عبد العاطي سال سؤالا محددا واجبته فما هو الغلاط في هذا ؟؟ كل هذه المظاهرات نتيجة لراي قلته فلماذا السؤال ابتداء ؟؟
اذا لم تكن تتوقع مني اجابة فلماذا القاء السؤال ؟ لماذا لا تحتفظون باسئلتكم لانفسكم اذا ؟؟
انا لم اقل ان الامام المهدي لم يقل او قال سال عادل عبد العاطي سؤالا محددا وسؤاله غير محدود بالظرف التاريخي للمهدية بل ينسحب على واقعنا المعاش الان هو :
Quote: مؤمنين برضو انو من لم يؤمن بمهديته فهو كاافر ؟؟
واجبته بالاتي :
ومن لم يؤمن بالكتاب والسنة فهو كافر ومن لم يؤمن بالمهدية فهو كافر بالمهدية ولكنه ليس كافر بالله ورسوله والامام المهدي لم يقتل من كفروا بالمهدية بل انه من الثابت انه لم يكن يرغب في قتل غردون وهو راس الكفر كذلك لم يقتل المهدي استاذه محمد شريف نور الدائم ولم يكن مؤمنا بالمهدية بل وردت ورايات انه كان محرضا لقتل المهدي !!!!
لو سالني عادل عبد العاطي هذا السؤال في العام 1881م لاجبته وفق ظروف ذلك الزمان ووفق اطاره التاريخي وواقعه الراهن انذاك .. لان حال ذلك الزمان وما قيل فيه يختلف عن واقعنا اليوم ولو كان تغير الزمان والمكان والناس لا يؤثر فيما يقال لما كانت هنالك حوجة لدين جديد او مهدية موظفة ولانتقت الحاجة لكل ذلك .. وذلك لان الإمام المهدي في احدمنشور لانصاره في شوال 1299هـ (1882م) قال الآتي: "أن الله تعالى قد فرض علينا وعليكم طاعته وطاعة رسوله وقال محرضا: ما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا وقال: وأطيعوا الله والرسول وأولي الأمر منكم. فما من رسول مضى ونبي سلف وإمام سبق إلا وقد فرض الله تعالى على أهل قرنه وزمانه طاعته واتباعه ولزوم أمره ونهيه. وما هلك من هلك إلا بمخالفة رسلهم وأنبيائهم أئمتهم قال تعالى: لئلا يكون للناس حجة بعد الرسل، لكونه أرسلهم إلى إرشاد خلقه وأذن في الاقتداء بهم لقوله تعالى: (أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ فَبِهُدَاهُمْ اقْتَدِهِ) . فإذا علمتم ذلك فمن خالف إمام قرنه وزمانه فقد خسر الدنيا والآخرة وذلك هو الخسران المبين".
وحديث الامام المهدي عن اهل الزمان واهل القرن يدل على انه لا يطالبنا اليوم بطبيق نسخة كربونية عن واقع عصره وزمانه وقرنه
لو الامام المهدي عليه السلام يطالبني ان احذو حذوه حذو النعل بالنعل في زماني هذا لفقد هو نفسه شرعية مهمته في احياء الكتاب والسنة ..وذلك لتناقضه فيما قال به .. وهذا ما لم يقول ولن يقول به الامام المهدي عليه السلام ..
نحن اليوم لا نقول بان من لم يؤمن بمهديتنا في احياء الكتاب والسنة واجتهادنا فهو كافر وما نقوم به من عمل اليوم يؤكد صدقنا فنحن لا نعلن الجهاد والقتال ضد مخالفينا الراي او من يقولون بعكس ما نقول او لا يعتقدون به نحن نعرض رؤيتنا بحكم الواقع والمقاصد والمنطق والراي والراي الاخر ولو ادركنا الامام المهدي اليوم ووجدنا على نهجنا واختلاف راينا- سواء معه او مع فكر عصره - لاتبعنا وهو الامام المهدي نفسه القائل : جاء في كتاب يسالونك عن المهدية الاتي :
أني عبد مأمور بإحياء الكتاب والسنة المقبورين حتى يستقيما وقال: ما جاءكم منسوبا لي إذا وجدتموه مخالفا للكتاب والسنة فاضربوا به عرض الحائط
في موقف الإمام المهدي من أئمة المذاهب: سئل المهدي: معلوم أن المذاهب أربعة.. فما هو مذهب المهدي"؟ قال: "الأئمة الأربعة جزاهم الله خيرا قد درجوا الناس ووصلوهم إلينا، كمثل الرواية وصلت الماء من منهل إلى منهل حتى وصلت صاحبها. فهم رجال ونحن رجال ولو أدركونا لاتبعونا. وأن مذهبنا الكتاب السنة والتوكل على الله وقد طرحنا العمل بالمذاهب ورأي المشايخ". (6) في موقفه من مشايخ الطرق: قال الإمام المهدي عن المشايخ: "جزاهم الله خيرا وصلوا ووصلوا ولكن لو فرضنا أن كل قبيلة حفرت تمدة (حفيرة) لتشرب منها واعتادت أن تشرب منها زمنا طويلا فجاء البحر وغطاها كلها فماذا يفعلون بها؟ أيكتفون بأن يشربوا من البحر أم يبحثوا وراء تمدهم ليشربوا منها؟". فرد عليه الحاضرون: "إذا بحثوا عنها فلن يجدوها لأن البحر سيكون قد غطاها وصارت جزءا منه" فقال لهم: " هكذا الحال الآن". وقال له بعض الأنصار يوما: الناس تسألنا عن طريقتنا ومذهبنا فماذا نقول؟ قال: "قولوا لهم طريقتنا لا إله إلا الله محمد رسول الله ومذهبنا السنة والكتاب: ما جاء من عند الله على رؤوسنا، وما جاء من النبي صلى الله عليه وسلم على رقابنا، وما جاء من الصحابة إن شئنا عملنا به وإن لم نشأ تركناه".
اذا اقول كما قال المهدي
ما جاء من الكتاب على رؤوسنا وما جاء من السنة في رقابنا وما جاء من الصحابة والتابعين والمذاهب والرفق ومن الامام المهدي ان شئنا عملنا به وان لم نشا تركناه
وسنطبق وصيته وقوله : ما جاءكم منسوبا لي إذا وجدتموه مخالفا للكتاب والسنة فاضربوا به عرض الحائط".
اذا يا اخي كمال فيما الهرجلة والهرطقة وادعاء النصر الزائف ومحاولة الصيد في الماء العكر ؟؟
ان ما يقوم به عادل عبد العاطي من ثورة ورد فعل هو نتيجة لراي قلناه وخطر يتوهمه في النيل من حزبه لمجرد راي قلناه واخطاء وجدناها في بيانه وبيان حزبه مما حار به دليله فاعمل عادته و انتصرت نفسيته المعهودة فيه في السب والشتم
وعادل عبد العاطي انا اعرف نفسياته جيدا فلذلك لا ارد له بالمثل في السب والشتم والكذب وبالواضح لا اؤاخذه بما يفعل
ولكن ما بال كمال عباس ؟؟
كمال عباس يعلم جيدا اتساق منهجي وفكري وما قلته في هذا البوست يؤكد تماسك المنهج الذي اعمل به فهل في هذا عيبا علينا ؟؟!!!
انا ارى ان يبعد كمال عباس عن مثل هذه الزلات وان يجتهد لاثبات حجته وقوة منطقه لا تهيب الفرص وتوهم العداء فهذا لا يفيد وليس من اجله اتينا الى هذا المنبر منبر الحوار لا الهرجلة
03-10-2008, 08:24 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: أم هو العجز عن مقارعة حزب الأمة القومي في فكره و سياساته؟
يا لنا لا أظن هنالك من يعجز عن مقارعة حزب الأمة إن لم يكن العكس طرحت عليكم أسئلة في غاية الأهمية وحتى الآن لم نحصل على إجابات وافية فأين هي المقارعة؟ ولا أريد أن أقول أين هو فكره وسياساته من باب إحترام الآخر فقط لا غير ..
03-10-2008, 05:27 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
Quote: ولا أريد أن أقول أين هو فكره وسياساته من باب إحترام الآخر فقط لا غير ..
يا تيسير كونك لم تقعي على فكره و سياسته ما معناتا الحزب لا فكر ولا سياسات له يا حبيبة بنتكلم عن أكبر حزب سياسي سوداني وحزب ذي ثقل مهول و إسهام في الشارع السياسي السوداني لا يمكن أن ينكره إلا مكابر بعدين يعني أكبر حزب سياسي سوداني في ارض الواقع وما ضمن أحزاب دوري الناشئين ما ممكن تجي تلغي فكره و سياساته بجرة قلم يعني ضرب الرجل بالأرض و الإصرار أن الأمة مافي دي إلا في خيالات و تمنيات لن تتحقق ليس إلا! كدي أضربي لي وللا كالعادة شيلي تليفون مهيار لأنو تلفونك بيكون مصفر لنا
03-10-2008, 06:45 PM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
Quote: يا تيسير كونك لم تقعي على فكره و سياسته ما معناتا الحزب لا فكر ولا سياسات له يا حبيبة بنتكلم عن أكبر حزب سياسي سوداني وحزب ذي ثقل مهول و إسهام في الشارع السياسي السوداني لا يمكن أن ينكره إلا مكابر بعدين يعني أكبر حزب سياسي سوداني في ارض الواقع وما ضمن أحزاب دوري الناشئين ما ممكن تجي تلغي فكره و سياساته بجرة قلم يعني ضرب الرجل بالأرض و الإصرار أن الأمة مافي دي إلا في خيالات و تمنيات لن تتحقق ليس إلا!
في الحقيقة يا لنا (لم يقع لي) فكر وسياسات الحزب لا أكثر .. قرأت وحللت وأحسست أننها لا تناسبني على الإطلاق بل ولا تناسب السودان الذي أحلم/نحلم به .. وكونو حزب ذو ثقل جماهيري دي ما مقياس لأنو حزب دخل للناس بمدخل الدين وزي ما عارفة من خدعنا في الله إنخدعنا له ! ولاحظي كويس .. نقدي لأطروحات حزب الأمة لا تعني على الإطلاق أنني أريد إلغائه من الوجود وبعدين إنتي قايلة الناس الفي أحزاب دوري الناشئين دي كانت عميانة من (أكبر حزب سياسي سوداني) ؟
Quote: في الحقيقة يا لنا (لم يقع لي) فكر وسياسات الحزب لا أكثر .. قرأت وحللت وأحسست أننها لا تناسبني على الإطلاق بل ولا تناسب السودان الذي أحلم/نحلم به ..
جميل يا تيسير يكون أجمل لو قلت لي أن الجزئية الفلانية لفكركم لا تناسبني ولا تناسب السودان الذي أحلم به و هكذا يعني مش كلام عام لكن كلام من واقع قراءتك لفكرنا كما قلتِ و من واقع إلمامك به ووقوعك عليه
Quote: وكونو حزب ذو ثقل جماهيري دي ما مقياس لأنو حزب دخل للناس بمدخل الدين وزي ما عارفة من خدعنا في الله إنخدعنا له !
مش حزب ذو ثقل جماهيري و بس بل أكبر حزب سياسي سوداني برضو نكون شاكرين لو أريتنا ما هي المداخل الدينية التي دخل بها حزب الأمة للناس؟ إنتي يا حبيبة متاكدة القريتيهو دة فكر و أدبيات حزب الأمة؟ ولو دخل الحزب للناس بمداخل دينية كيف يكون ضمن عضويتنا بل ضمن قياداتنا جورج لطيف صباغ الذي تقلد منصب عضو مكتب سياسي للحزب و هو مسيحي؟؟وعي ناخب الحزب ليس مغيباً، لا يذهب الناس ليدلون لنا بأصواتهم لأسباب دينية، الحزب فكره و أطروحاته و برامجه و مؤسساته تستوعب الكل و منهم المسيحي (كمثال جورج لطيف صباغ الذي ضربته لك). أما موضوع الموبايل المصفر فدة فيهو شهود عدول، أناديهم؟
03-10-2008, 07:57 PM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
ضحكة سريعة بالليل دا لمن أجي لباقي كلامك الفوق دا بكرة أصلك إنتي حالفة لو ما رفدوني من الشغل وجيت قعدت في (تكية المهدي) ولا إسمها شنو بتاعتكم دي ما بترتاحي
Quote: ولو دخل الحزب للناس بمداخل دينية كيف يكون ضمن عضويتنا بل ضمن قياداتنا جورج لطيف صباغ الذي تقلد منصب عضو مكتب سياسي للحزب و هو مسيحي؟؟وعي ناخب الحزب ليس مغيباً، لا يذهب الناس ليدلون لنا بأصواتهم لأسباب دينية، الحزب فكره و أطروحاته و برامجه و مؤسساته تستوعب الكل و منهم المسيحي (كمثال جورج لطيف صباغ الذي ضربته لك).
يعني دا دحضك لمسألة إنو الحزب دخل بمداخل دينية طيب يا ستي: سمعتي بي واحد إسمو بيويو كوان (مسيحي) كان عضو في مجلس قيادة (إنقلاب) الإنقاذ المسلمة بتطرف ؟ سمعتي بي واحد إسمو دومينيك كاسيانو (مسيحي برضو) كان عضو في مجلس (إنقلاب) الإنقاذ المسلمة بتطرف ؟ دا فقط على سبيل المثال .. خلينا من السودانيين سمعتي بي زول إسمو طارق عزيز (مسيحي) كان عضو قيادي في حزب البعث الإشتراكي والقام صدام حولوا بقدرة قادر إلى حزب إسلامي سني متعصب ؟
Quote: لا يذهب الناس ليدلون لنا بأصواتهم لأسباب دينية، الحزب فكره و أطروحاته و برامجه و مؤسساته
وبعدين يا لنا تفتكري إمرأة زي حبوبتي مثلاً أنصارية إختارت حزب الأمة عشان فكرو وأطروحاتو وبرامجه السياسية ومؤسساتو والفلسفة بتاعتكم دي؟؟ زي حبوبتي دي يا لنا إنتو (ضللتوها) بإسم الدين ولا شئ غير الدين عشان تديكم صوتا بكل بساطة ..
عرفتي أنا قاصدة شنو؟
03-10-2008, 04:45 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: طيب يا كمال لو إنت عارف قول المهدي اتقال في سياقه و ظرفه ولو عارف ما احدثه الإمام عبدالرحمن من تحولات طيب الجدل فوق كم؟؟؟ حسة يوم شفتنا في المنبر دة دعاة إقصاء و تكفير؟ ما قاعدين يتقولوا على حزب الأمة و المهدية بالحق و بالباطل شفت زول فينا كفر زول؟ أم هي رغبة في الجدل ليس إلا؟؟ بالمناسبة أرفض حشري في زاوية (يا تعترفو يا) التي تحاول حشرنا فيها فأنا اعتز بحريتي في الحوار و في الاعتقاد و في حقي في احترام ما أراه
ما لا أفهمه هو أتفاقك مع مقولة المهدي تلك والاعتقاد في أن من شك في أدعاءت الأمام هو كافر!! المقولة تكفيرية ويجب أن تدان أو علي لايجب أن الا يتم تبنيها منكم... لو كنتي قد تعاملتي مع المقولة في ظرفها ولم تتبنيها أو تدافعي عنها لما واجهناك وناقشناك هنا ...المشكلة تكمن في تبنيك لتلك المقولة... .... ثم أني لا أدري مالذي تعنينه بالحشر في زاوية هنا? نحن نسأل أسئلة ونثير أشكالات من وحي تلك المقولة ومن وحي تتبنيك لها وعليه أنت مطالبة بالاجابة علي الاشكالات التي يثيرها تبنيك لها..... !!!!!
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abdel Aati
Raja
lana mahdi
HAYDER GASIM
الصادق ضرار
Zakaria Joseph
fadlabi
حيدر حسن ميرغني
kamalabas
M A Muhagir
MAHJOOP ALI
AMNA MUKHTAR
Yasir Elsharif
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست