|
|
|
 Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
كتب الأخ سيف
Quote:
أتحدى أي سوداني شمالي أن يأتي بدليل جيني (Genetic) سواء بتحليل DNA أو غيره يصلح دليلاً على أن دمائه عربية ولو بأقل نسبة؟ بمعنى دماء ساميّة؟ |
بمناسبة هذا التحدي الذي يدل على الجهل بمجريات الدراسات الجينية...
يطيب لي أن آتيك بأدلة.. ولا أنتظر منك الإنصاف، لأن
طريقة طرحك توحي أنك صاحب فكرة محددة تريد التشبث بها وحسب..
كررت في هذا المنبر مراراً... ان لدينا مشروع للفحص
الجيني، وقد تم نشر عيناته في هذا المنبر...
والفحص تم في شركة أمريكية، في تكساس.. وفي هذه الصفحة goo.gl/I73U3t
ستجد نتائج العينات السودانية...
والمشروع يحتوي على عدة صفحات
وتحتاج للانتقال من أسفل الصفحة للصفحة التالية.
وللبحث: اضغط مفتاح Ctrl مع F واكتب sudan
ممكن تبحث في المنبر، عن بوست بعنوان:
مشروع السودان للفحص الجينين وجدل الهوية
في هذا البوست تم نشر نتائج لقبائل: الجعليينن الكواهلة، المحس، العركيين، وغيرهم
وقد كانت النتائج على الواسم الجيني J1 السائد في جزيرة العرب، والذي
تنضوي تحته القبائل التاريخية، مثل عدوان، وكنانة، وهذيلن وثقيف
في هذه الصفحة.. j1tree.com/report_country.aspx
ستجد أن السودان في المرتبة الرابعة.. في النتائج الواقعة على السلالة J1 المسيطرة في جزيرة العرب.
ومن خلال هذه الصفحة j1tree.com/search.aspx
ستجد اكثر من 80 نتيجة للسودانيين.. ركز في النتائج ستجد قبائل قديمة جداً
في السودان، وكلهم خرجوا على الواسم الجيني J1 السائد في جزيرة العرب
ومعهم الرشايدة.. والذين تعرفون جميعكم انهم قدموا للسودان في عهد قريب
اختر ALL لعرض كل النتائج.. وللبحث: اضغط مفتاح Ctrl مع F واكتب sudan
وفي هذا المنبر، يوجد اعضاء دخلوا في هذا المشروعن منهم: صاحب هذه
الأسطر، والصديق د. إبراهيم قناوي، وقد خرجت نتائجنا على الواسم الجيني الممبز لقبائل العرب
بعغد الكلانم ده... الراي شنو؟؟؟؟؟؟
أتمنى أن يكون عندك إنصاف وتسكت عن هذه الترهات التي لا تستند إلى دليل علمي
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
ده رد على الأخ قباني في بوست افترعه عن الفحص الجيني لمعرفة الجذور
Quote: القصة دي قديمة...
نحنا عملنا مشروع قبل 5 سنوات تقريباً
وتم تخصيص بوست في المنبر، لعرض كثير من النتائج وتحليلها
ده رابط البوست
sudaneseonline.com/board/470/msg/1399571904.html
وكذلك.. ستجد نتائج السودانيين، والتي قمنا بجمعها من أصحابها بأنفسنا.. ثم ارسلناها إلى شركة FTDNA الامريكية ومقرها في تكساس
والفحص في مرحلته الأولى 100 دولار، تكفي لبيان الخط العام للجذور
لو أحببت الاستزادة.. فستجد غالب النتائج في مشروع (قبائل العرب Arab Tribes).
وهو على هذا الرابط:
familytreedna.com/public/Arab%20Tribes/default.aspx؟section=yresults
ممكن تبحث عن كلمة Sudan بتتلاقي نتائج كتيرة
ممكن تكون وصلت 100 نتيجة، وغالب تفاصيلها عندي
تنبيه:
الصفحة الموجودة على الرابط... بعد تفتح، بتلقى فيها مربع فوق، مكتوب فيهو 500
عشان تفتح معاك كل النتائج، أكتب فيهو 3000 واضغط Enter
شكراً
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
سلام أخي عماد حسين ,
أولا مشكور على الجهد المقدر ,
( دي زاتها أول مرة زول يجيب لينا رد علمي بهذا الخصوص )!!
ونحنا فترنا من المطاعنات في الأصول !!
ويبدو انها كانت مبنية على اسس الخصومة والتنكيل فقط !!
وهو جهد علمي قد يرد على كثير من التساءلات .
لكن الرابط لا يفتح ( وقد يكون مؤقتا لا يفتح كما تشير النتيجة ),
وسأحاول مرة أخرى , لكن ان كان لديك رابط أخر ارجو أن تسعفنا به .
وشكرا مرة أخرى ,
ست البنات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
| Quote: عشان نشوف الكلام الممجوج ده. (حدو وين)؟؟؟ |
دراسة علمية DNA : السودانيون يحملون جينات الفلاتة والهوسا والأحباش والأوربيين (ليس هناك عرب في السودان)
إستضاف مركز طيبة بري أمس الأول باحثين من معهد الامراض المتوطنة والأكاديمية الوطنيةالسودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدي أتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية علي المجموعات والهجرات البشرية في السودان باستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (DNA) علي مستوي الكرومسوم الذكري و (الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها.
وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا، شلك، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث، واشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الأسيواوربية.
وقال بروفيسر محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم والذي أدار الحلقة الدراسية انه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة.
وفي سياق متصل أشار بروفيسر منتصر الطيب إبراهيم استناداً إلي آلان ويسلون أن كل البشرية ترجع لأم أفريقية أصطلح علي تسميتها بـ (حواء الميتوكوندريا).
وفي ذات السياق أكد مقدم الدراسة الدكتور هاشم يوسف حسن انه وبحسب ما نتج عن تحليل الـDNA أن هنالك قربي جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يشير إلي أصلها الواحد، وقالت الدراسة أن الهوسا والفلاتة من هي قبائل أسيوية وأوربية، وأن للبحا صلات فربي جينية بالطوارق في الصحراء الأفريقية، وأن هنالك تشابه بين جينات المسيرية والدينكا .إلي ذلك كشفت الدراسة عن صلة قربي جينية بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة.
أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلي تشابه بين جينات النوير والعركيين، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق افريقيا خاصة الأثيوبيين.
وفي السياق نفسه قال دكتور عبد الله حمدنا الله معضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل البوربا في نيجريا يدعون أنهم شايقية وأوضح انه لاجظ تشابهاً كبيراً بين اليوربا والشايقية، إبان تواجده في نيجريا خاصة تلك الشيوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين.
إلي ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت أن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الأثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض. كما نفت الدراسة وجود وعناصر وسلالات ذات جينات تشابه الجينات العربية، وعللت هذه النتيجة بسبب شح الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية مما يجعل المقاربة عسيرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: ست البنات)
|
طيب يا اخت ست البنات
أحاول أضع لك رابط مختصر.. وإن لم يفتح فأرجو إخباري
ده رابط محتصر goo.gl/I73U3t
أرجو نسخه ووضعه على المتصفح
بعد فتح الصفحة، ستجدين مربع بالأعلي، مكتوب فيهو 500
عشان تفتح معاك كل النتائج، أكتبي فيهو 4000 واضغطي Enter
او يمكنك الانتقال من أسفل الصفحة للصفحة التالية.
وللبحث: اضغطي مفتاح Ctrl مع F واكتب sudan
وكلميني حصل معاك شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
| Quote: ولولا ورطة الإنشغال في بحث لتحصيل درجة الدكتوراة، لطاب لي مواصلة النقاش مع الأخ سيف |
| كلام زين، نقول دكتور عديل، أنا ذاتي كايس الدكاترة ديل | عماد حسين إزيك، أنا حاتم بنانا.
شفت ليك بوست بنفس الموضوع بتاعك دا قبل ما يدوني باسورد، والحمد لله شايفك جبتو تاني.
أها، عادة لما تضع للناس موضوع علمي معقد زي الجينيتكس مثلاً بتضع في الاعتبار إنو ما كلهم بيفهموا المصطلحات ولا كلهم عندهم المقدرة يراجعوك أو يبحثوا وراك و حتى عندهم الوقت عشان يفهموا الطلاسم بتاعة (واسم جيني) وغيرها.
فيا ريت تبسط الموضوع أول (ما عشاني أنا) وتشرح مصطلحاتك وبعدين تكلمنا عن الحصل شنو بالضبط، بعد داك أنا بجي عشان أشوف معاك الحصل دا ذاتو حصل كيف.
_____
متابع أنا. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: عماد حسين إزيك، أنا حاتم بنانا.
شفت ليك بوست بنفس الموضوع بتاعك دا قبل ما يدوني باسورد، والحمد لله شايفك جبتو تاني.
أها، عادة لما تضع للناس موضوع علمي معقد زي الجينيتكس مثلاً بتضع في الاعتبار إنو ما كلهم بيفهموا المصطلحات ولا كلهم عندهم المقدرة يراجعوك أو يبحثوا وراك و حتى عندهم الوقت عشان يفهموا الطلاسم بتاعة (واسم جيني) وغيرها.
فيا ريت تبسط الموضوع أول (ما عشاني أنا) وتشرح مصطلحاتك وبعدين تكلمنا عن الحصل شنو بالضبط، بعد داك أنا بجي عشان أشوف معاك الحصل دا ذاتو حصل كيف.
_____
متابع أنا. |
الاخ حاتم
تحية طيبة
ملخص القصة: كل سلالة لها وسم جيني محدد
مثلاً:
قبائل العرب التاريخية، خرجت على السلالة J1
سكان السودان القديم E1b1b1a
الأمازيغ (البربر) E1b1b1b
تركيا وما جاورها J2
وهكذا...
هناك موضوع في المنبر، وعنوانه:
مشروع السودان للفحص الجينين وجدل الهوية
يمكنك أن تجد فيه تفصيلات ومناقشات وشروحات جيدة تؤدي لفهم المصطلحات
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
قائمة بأسماء القبائل التي خرجت على الواسم J1 والذي تقع عليه القبائل التاريخية في جزيرة العرب.
عدد العينات: 77 عينة، من مختلف القبائل السودانية، التي تشير موروثاتهم إلى انتمائهم العربي.
القائمة توضح القبيلة واحيانا البطن او العائلة، ومنطقة صاحب العينة، ورقم العينة
جميع من تم فحصهم تم تدوين اسماءهم عندنا
(1) الأحامدة// كبوشية- ولاية نهر النيل// 187216
(2) آل أبو حجل- الرباطاب// الكدق- ولاية نهر النيل// 193375
(3) آل أبو سن- الشكرية// رفاعة- ولاية الجزيرة// M6952
(4) آل أبو شامة- الجموعية// أم درمان- ولاية الخرطوم// M7184
(5) آل أبو صالح- المَحَس// العيلفون- ولاية الخرطوم// M8252
(6) آل الخليفة عبد الله- التعايشة// أم درمان- ولاية الخرطوم// 193301
(7) آل الزبير باشا بن رحمة- الجموعية// الجيلي- ولاية الخرطوم// 193397
(8) آل الشيخ حمد النيل بن أحمد الريح// أبو حراز- ولاية الجزيرة// M6951
(9) آل أويه- الكنوز// - - - - - -// 222410
(10) آل بليلو- العبابدة- الكواهلة// أم بادر- ولاية شمال كردفان// 193304
(11) آل جميل- الشبارقة- رفاعة// الشبارقة- ولاية الجزيرة// 193377
(12) آل حضرة- المَحَس// الخرطوم بحري- ولاية الخرطوم// 187224
(13) آل حمد الله- الجوابرة// كبوشية- ولاية نهر النيل// 193372
(14) آل ضيف الله- الفضليون// حلفاية الملوك- ولاية الخرطوم// 193402
(15) آل عبد الرحمن النجومي- الجعليون// أم درمان- ولاية الخرطوم// M6970
(16) آل علي بن حلو- دغيم// أم درمان- ولاية الخرطوم// 193300
(17) آل فرح- الجعليون// شندي- ولاية نهر النيل// 193399
(18) آل محمود بن زايد- الضباينة// القضارف- ولاية القضارف// M7100
(19) الأموي- ملوك سنار// ود الماجدي- ولاية الجزيرة// M7186
(20) أولاد جميل- بنو جرار// ولاية النيل الأبيض// M7132
(21) أولاد محيميد- الماهرية- الرزيقات- البقارة// الضعين- ولاية شرق دارفور// 193410
(22) البديري الدهمشي// أم درمان- ولاية الخرطوم// 187225
(23) البديري الدهمشي// قنتي- الولاية الشمالية// M7134
(24) البراطيخ- الرشايدة// - - - - - -// 171616
(25) البراطيخ- الرشايدة// - - - - - -// M6090
(26) البراعصه- الرشايدة// - - - - - -// 171613
(27) البراعصه- الرشايدة// - - - - - -// 171619
(28) البراعصه- الرشايدة// - - - - - -// 171621
(29) البراعصه- الرشايدة// - - - - - -// M6089
(30) البطاحين// شرق النيل- ولاية الخرطوم// 186071
(31) الرشايدة// - - - - - -// 171618
(32) الجبلاب- الجعليون// الجبلاب- ولاية نهر النيل// 209920
(33) الجعلي العباسي// - - - - - -// 179469
(34) الجوابرة// بدين- الولاية الشمالية// 187231
(35) الجوابرة// الولاية الشمالية// 193282
(36) الحسانية// شرق النيل- ولاية الخرطوم// 209914
(37) الخالدي// ود العباس- ولاية سنار// 324980
(38) الخالدي// المدينة عرب- ولاية الجزيرة// M7084
(39) خزام- البقارة// إقليم دارفور// M7799
(40) الدكيناب// الأبيض// M7189
(41) الزنيمات- الرشايدة// - - - - - -// 171622
(42) الزنيمات- الرشايدة// - - - - - -// M6091
(43) الزيداب- الجعليون// ولاية النيل الأبيض// 186077
(44) الزين// - - - - - -// M7585
(45) السراجية- كنانة// سنجة- ولاية سنار// M6973
(46) السريحاب// كدباس- ولاية نهر النيل// 187226
(47) السعادنة- السلامات- البقارة// رهيد البردي- ولاية جنوب دارفور// 187233
(48) الشايقية// مروي- الولاية الشمالية// 219653
(49) الشنابلة// الأبيض- ولاية شمال كردفان// 193292
(50) الصليحاب// الجنينة- ولاية غرب دارفور// 193403
(51) العازمي- الرشايدة// - - - - - -// 171620
(52) العبابسة// الحجير / مقرات- ولاية نهر النيل// 187235 /
(53) العركيون- رفاعة// المناقل- ولاية الجزيرة// 193407
(54) العقليون- رفاعة// الدندر- ولاية سنار// 187229
(55) عمراب السارة- الجعليون// العمراب غرب الدامر- ولاية نهر النيل// 209943
(56) العوضية// كبوشية- ولاية نهر النيل// 193393
(57) العونية- الشايقية// البسابير- ولاية نهر النيل// M7103
(58) الغمري الحسني- حكام سواكن// سواكن- ولاية البحر الأحمر// M6990
(59) الفاضلاب// أم الطيور- ولاية نهر النيل// M7128
(60) القريشاب- الكواهلة// المناقل- ولاية الجزيرة// M7087
(61) القنن// خشم القربة- ولاية كسلا// M7190
(62) القواسمة- رفاعة// ديم المشايخة- ولاية سنار// 324978
(63) الكرتان// الدويم- ولاية النيل الأبيض// 193379
(64) الماجدية// شقيق الماجدية- ولاية النيل الأبيض// M7127
(65) المَحَس// جبل أولياء- النيل الأبيض// 207584 ء
(66) المَحَس// كترانج- ولاية الجزيرة// M8248
(67) المَحَس// توتي- ولاية الخرطوم// M8882
(68) المسلماب- الجعليون// العقيدة- ولاية نهر النيل// 209944
(69) المسلمي// شرق النيل- ولاية الخرطوم// M8885
(70) المسلمية// شرق النيل- ولاية الخرطوم// 209915
(71) المعالية// العيلفون- ولاية الخرطوم// M8886
(72) المكابراب- الجعليون// المكابراب شرق- ولاية نهر النيل// 209919
(73) الميرفاب// بربر- ولاية نهر النيل// M7187
(74) النوايلة- الحلاوين- رفاعة// ولاية الجزيرة// 193312
(75) النوايمة// رفاعة- ولاية الجزيرة// M7082
(76) الهبابين- دار حامد// الأبيض- ولاية شمال كردفان// 193386
(77) الهدندوة// العيلفون- ولاية الخرطوم// 324987
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
| بسم الله توكلنا على النغاش | نبدأ بالفذلكة:
Domain Name: familytreedna.com
Created Date: 2000-04-07
Updated Date: 2013-06-21
Registrant: Max Blankfeld
Organization: Gene by Gene, Ltd.
Mailing Address: 1445 North Loop West, Houston Texas 77008 US
Phone: +1.7138681438
Domain Name: J1TREE.COM
Creation Date: 21-mar-2013
Updated Date: 11-mar-2015
Registrant: yazeed abdulrahman
Organization:؟؟
Mailing Address: riyadh, riyadh
المنظمة الرسمية بتاعة يزيد عبد الرحمن دا اسمها شنو؟
_____
مرحب بيك في الخطة أناكوندا 2016 معدل الفئة (ب). |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
Quote: ملخص القصة: كل سلالة لها وسم جيني محدد
+++
قبائل العرب التاريخية، خرجت على السلالة J1
سكان السودان القديم E1b1b1a
الأمازيغ (البربر) E1b1b1b
تركيا وما جاورها J2 |
| آآيي خير، بس لسة ما شرحت للناس، ما تلخصني سريع كدة | الوسم الجيني دا شنو؟
فلو مشروح هناك ياريت تجيب المقتطفات هنا، دا نقاش جديد برعايتي.
لو ما عندك شيء جاهز بالعربي، ختو بالإنجليزي وأنا حا أحاول أفهم.
_____
إن شاء الله. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
الاخ حاتم
عشان ما ألخصك سريع... يمكنك الرجوع للموضوع في هذا المنبر
واعتقد أني وضعت عنوانه، وآلية البحث ليست صعبة
ثم.. طالما كانت لديك المقدرة في البحث والفهم: فيمكن الرجوع
لموقع شركة FTDNA الأمريكية (Family Tree DNA)
فمشروعنا يتم برعايتها.. وستجد معلومات أكثر عن مصطلح الواسم أو (haplogroup)
ولو وضعت كلمة haplogroup على محركات البحث، فستاتيك نتائج متميزة بإذن الله تعالى.
راجع وشوف، واعمل مطابقة
وبداية كدة... خليك مع الصورة دي.. بتديك معلومات عن توزيع الواسمات الجينية في العالم
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png
لم أشأ اتاحتها للعرض، لأني وجدتها (تفتل) البوست
ده مرجع الصورة:
commons.wikimedia.org/wiki/File:World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png
واعتذر في حال كوني لم أستطع المواكبة في الردود.. لأني مشغول شديد جداً..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
Quote: المنظمة الرسمية بتاعة يزيد عبد الرحمن دا اسمها شنو؟
_____
مرحب بيك في الخطة أناكوندا 2016 معدل الفئة (ب). |
الأخ حاتم
اقصد "اقصد البحر، وخل القنوات"
كان ياهو ده نقاشك... اعتقد انك محتاج جهد كبير جداً لمعرفة الحاصل شنو
أنا ويزيد، ومعنا العشرات من مختلف الدول العربية... لسنا سوى مجموعة
من المتعاونين في جمع هذه العينات.
مهمتنا لا تتجاوز تتبع الموروث التاريخي للقبائل، وجمع عينات ممن لديهم موروث بانتمائهم لهذه القبائل.
اما مسألة فحص العينات، فتقوم بها شركة أمريكية.. وستجد اسمها في مشاركة سابقة
وهذا هو موقع الشركة familytreedna.com
ولذلك.. لا عماد ولا يزيد.. ليس لهم اي دخل بالنتائج..
النتائج التي يتم نشرها مأخوذة من الشركة، وعمل هؤلاء الإخوة (مثل يزيد وغيره)
هو محاولة ترتيبها ونشرها لتسهل المتابعة، لأنها موزعة على عدة مشروعات
وليست في مشروع واحد.
حاول تربط نفسك بالشركة (فهي موثوقة) واترك عماد ويزيد وفلان
وفرتكان، فهذا أدعى لفهم القضية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
من نافذة الفيسبوك
Quote:
Adam Mohajer · University Of Khartoum
يعني مشروع الفحص الجيني الذي قام اساتذة جامعة الخرطوم وعلماء في هذا المجال وتوصلو الى المجموعات المستعربة في شمال السودان بانهم يحملون جينات الهوسا والفولان والدينكا طلع فشوش يعني انت عايز تقنعنا مرة تانية بانهم عرب؟ يعني نفك كلام العلماء ونجي نمسك في كلامك ده؟ مما قلت قلت بان الرشايدة عرب فكلامك ده فشوش وبله واشرب مويتو واذا انت عايز تعرف عن الرشايدة امشي السعودية واسال القبائل التاريخية والاصيلة ستندهش من الاجابة. عموما ما قام به علماء جامعة الخرطوم لا شك فيه ودعوتهم بان تكون تلك النتائج وثيثة للتراضي الوطني والتخلي عن التعالي الاجوف والانساب المنجورة قمة الوعي . لا يمكن ان نترك ارثنا الحضاري والتاريخي الذي يمتد لعشرات الالاف من السنين ونمسك في الهوا. |
الاخ آدم
سبق لي التواصل مع بعض من قام بالمشروع، وطلبتى مقابلته فرفض
وانا الآن أجدد التحدي لهم....
لو كان مشروعهم لإثبات هوية جينية وانتماء قبلي، فـهذا المشروع يطعن فيما قاموا به... فخليهم يظهروا، والتحدي قائم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
Quote: من نافذة الفيسبوك
Quote:
Adam Mohajer · University Of Khartoum
يعني مشروع الفحص الجيني الذي قام اساتذة جامعة الخرطوم وعلماء في هذا المجال وتوصلو الى المجموعات المستعربة في شمال السودان بانهم يحملون جينات الهوسا والفولان والدينكا طلع فشوش يعني انت عايز تقنعنا مرة تانية بانهم عرب؟ يعني نفك كلام العلماء ونجي نمسك في كلامك ده؟ مما قلت قلت بان الرشايدة عرب فكلامك ده فشوش وبله واشرب مويتو واذا انت عايز تعرف عن الرشايدة امشي السعودية واسال القبائل التاريخية والاصيلة ستندهش من الاجابة. عموما ما قام به علماء جامعة الخرطوم لا شك فيه ودعوتهم بان تكون تلك النتائج وثيثة للتراضي الوطني والتخلي عن التعالي الاجوف والانساب المنجورة قمة الوعي . لا يمكن ان نترك ارثنا الحضاري والتاريخي الذي يمتد لعشرات الالاف من السنين ونمسك في الهوا.
الاخ آدم
سبق لي التواصل مع بعض من قام بالمشروع، وطلبتى مقابلته فرفض
وانا الآن أجدد التحدي لهم....
لو كان مشروعهم لإثبات هوية جينية وانتماء قبلي، فـهذا المشروع يطعن فيما قاموا به... فخليهم يظهروا، والتحدي قائم
|
دراسة علمية DNA : السودانيون يحملون جينات الفلاتة والهوسا والأحباش والأوربيين (ليس هناك عرب في السودان)
إستضاف مركز طيبة بري أمس الأول باحثين من معهد الامراض المتوطنة والأكاديمية الوطنيةالسودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدي أتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية علي المجموعات والهجرات البشرية في السودان باستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (DNA) علي مستوي الكرومسوم الذكري و (الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها.
وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا، شلك، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث، واشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الأسيواوربية.
وقال بروفيسر محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم والذي أدار الحلقة الدراسية انه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة.
وفي سياق متصل أشار بروفيسر منتصر الطيب إبراهيم استناداً إلي آلان ويسلون أن كل البشرية ترجع لأم أفريقية أصطلح علي تسميتها بـ (حواء الميتوكوندريا).
وفي ذات السياق أكد الدكتور هاشم يوسف حسن مقدم الدراسة انه وبحسب ما نتج عن تحليل الـDNA أن هنالك قربي جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يشير إلي أصلها الواحد، وقالت الدراسة أن الهوسا والفلاتة من هي قبائل أسيوية وأوربية، وأن للبحا صلات فربي جينية بالطوارق في الصحراء الأفريقية، وأن هنالك تشابه بين جينات المسيرية والدينكا .إلي ذلك كشفت الدراسة عن صلة قربي جينية بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة.
أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلي تشابه بين جينات النوير والعركيين، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق افريقيا خاصة الأثيوبيين.
وفي السياق نفسه قال دكتور عبد الله حمدنا الله معضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل البوربا في نيجريا يدعون أنهم شايقية وأوضح انه لاجظ تشابهاً كبيراً بين اليوربا والشايقية، إبان تواجده في نيجريا خاصة تلك الشيوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين.
إلي ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت أن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الأثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض. كما نفت الدراسة وجود وعناصر وسلالات ذات جينات تشابه الجينات العربية، وعللت هذه النتيجة بسبب شح الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية مما يجعل المقاربة عسيرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
(Re: عماد حسين)
|
سلام دكتور عماد وضيوفه الكرام،
يرجى نسخ الرابط ووضعه في خانة البحث ومن ثم إضافة الـ .www قبل الضغط على Enter
familytreedna.com/public/Arab%20Tribes؟iframe=yresults
تم حذف الـ http و .www تفاديا لدبلكة الرابط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (Re: قصي محمد عبدالله)
|
Quote: سلام دكتور عماد وضيوفه الكرام،
يرجى نسخ الرابط ووضعه في خانة البحث ومن ثم إضافة الـ .www قبل الضغط على Enter
familytreedna.com/public/Arab%20Tribes؟iframe=yresults
تم حذف الـ http و .www تفاديا لدبلكة الرابط |
سلمك الله يا قصي
عساك بخير يا أخي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
| Quote: عشان ما ألخصك سريع... يمكنك الرجوع للموضوع في هذا المنبر |
| خير، سؤال أخير، fبخصوص الموقع دا (j1tree.com) | يعني مكتوب اسم صاحب السجل (registrant) يزيد عبد الرحمن، دا ممكن يكون أي مواطن حايم وما عندو موضوع زي حاتم بنانا دا، لكن عادة لما الموضوع يكون بالحجم دا، بحث أكاديمي مشفوع بالوثائق الرسمية، وبتشرف عليه جهات معتبرة وبتدعمو مؤسسات معروفة بحيدتها المهنية والعلمية إلخ الموشح الانت عارفو بصفتك طالب دكتوراة
اسم المؤسسة الرسمية صاحبة الموقع الإلكتروني بالاسم أعلاه (أو الراعية الرسمية ليهو) شنو؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
حباب حتاميتو (Re: حاتم إبراهيم)
|
| Quote: ياخي أنا راجيك تجي تعلق على (محمد أحمد بابا) الموريتاني الوعد البت بالجنة في بوست الفتوى بتاعة النيني |
انت بتتكلم عن شنو؟
ما مريت على كل المسميات الفوق(بابا، جنة، نيني)..
وسياسات التجاهل ليست في قاموسي.
الله يرزقنا خير تكاتيكك!
هههه
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
الأخ حاتم.. بخصوص سؤالك
Quote: خير، سؤال أخير، fبخصوص الموقع دا (j1tree.com)
يعني مكتوب اسم صاحب السجل (registrant) يزيد عبد الرحمن، دا ممكن يكون أي مواطن حايم وما عندو موضوع زي حاتم بنانا دا، لكن عادة لما الموضوع يكون بالحجم دا، بحث أكاديمي مشفوع بالوثائق الرسمية، وبتشرف عليه جهات معتبرة وبتدعمو مؤسسات معروفة بحيدتها المهنية والعلمية إلخ الموشح الانت عارفو بصفتك طالب دكتوراة
اسم المؤسسة الرسمية صاحبة الموقع الإلكتروني بالاسم أعلاه (أو الراعية الرسمية ليهو) شنو؟ |
خليني أكرر ليك تاني
اقصد "اقصد البحر، وخل القنوات"
كان ياهو ده نقاشك... اعتقد انك محتاج جهد كبير جداً لمعرفة الحاصل شنو
أنا ويزيد، ومعنا العشرات من مختلف الدول العربية... لسنا سوى مجموعة
من المتعاونين في جمع هذه العينات.
مهمتنا لا تتجاوز تتبع الموروث التاريخي للقبائل، وجمع عينات ممن لديهم موروث بانتمائهم لهذه القبائل.
اما مسألة فحص العينات، فتقوم بها شركة أمريكية.. وستجد اسمها في مشاركة سابقة
وهذا هو موقع الشركة familytreedna.com
ولذلك.. لا عماد ولا يزيد.. ليس لهم اي دخل بالنتائج..
النتائج التي يتم نشرها مأخوذة من الشركة، وعمل هؤلاء الإخوة (مثل يزيد وغيره)
هو محاولة ترتيبها ونشرها لتسهل المتابعة، لأنها موزعة على عدة مشروعات
وليست في مشروع واحد.
حاول تربط نفسك بالشركة (فهي موثوقة) واترك عماد ويزيد وفلان
وفرتكان، فهذا أدعى لفهم القضية.
وأضيف.. عندك ارقام العينات ارجع موقع الشركة القائمة على المشروع.. شركة FTDNA الامريكية
حاول تشوف... الموقع بتاع يزيد.. هل نشر نتيجة عينة بخلاف ما نشرته الشركة الامريكية؟؟؟
أي محاولة للكلام عن موقع (j1tree.com) ليس سوى انصراف عن تتبع موقع المؤسسة العلمية القائمة على المشروعات، وهي شركة FTDNA الامريكية
في حال ثبوت اي تزوير، أو نشر لنتيجة بخلاف ما نشرته الشركة، فكلمنا بالحاصل
النتائج مبذولة في موقع الشركة.... للغاشي والماشي
اطلع عليها، وراسل الشركة، ويمكنك عمل مطابقة للارقام والنتائج بين الموقعين..
في النهاية: تظل هذه النتائج دليل علمي موثوق للقبائل العربية في السودان... لا مجال لتغييرها والتشكيك فيها
واسماء اصحاب النتائج وهواتفهم محفوظة لدينا
معذرة.. ليس لدي وقت لهذه الإنصرافيات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
قائمة بأسماء القبائل التي خرجت على الواسم J1 والذي تقع عليه القبائل التاريخية في جزيرة العرب.
عدد العينات: 77 عينة، من مختلف القبائل السودانية، التي تشير موروثاتهم إلى انتمائهم العربي.
القائمة توضح القبيلة واحيانا البطن او العائلة، ومنطقة صاحب العينة، ورقم العينة
جميع من تم فحصهم تم تدوين اسماءهم عندنا
(1) الأحامدة// كبوشية- ولاية نهر النيل// 187216
(2) آل أبو حجل- الرباطاب// الكدق- ولاية نهر النيل// 193375
(3) آل أبو سن- الشكرية// رفاعة- ولاية الجزيرة// M6952
(4) آل أبو شامة- الجموعية// أم درمان- ولاية الخرطوم// M7184
(5) آل أبو صالح- المَحَس// العيلفون- ولاية الخرطوم// M8252
(6) آل الخليفة عبد الله- التعايشة// أم درمان- ولاية الخرطوم// 193301
(7) آل الزبير باشا بن رحمة- الجموعية// الجيلي- ولاية الخرطوم// 193397
(8) آل الشيخ حمد النيل بن أحمد الريح// أبو حراز- ولاية الجزيرة// M6951
(9) آل أويه- الكنوز// - - - - - -// 222410
(10) آل بليلو- العبابدة- الكواهلة// أم بادر- ولاية شمال كردفان// 193304
(11) آل جميل- الشبارقة- رفاعة// الشبارقة- ولاية الجزيرة// 193377
(12) آل حضرة- المَحَس// الخرطوم بحري- ولاية الخرطوم// 187224
(13) آل حمد الله- الجوابرة// كبوشية- ولاية نهر النيل// 193372
(14) آل ضيف الله- الفضليون// حلفاية الملوك- ولاية الخرطوم// 193402
(15) آل عبد الرحمن النجومي- الجعليون// أم درمان- ولاية الخرطوم// M6970
(16) آل علي بن حلو- دغيم// أم درمان- ولاية الخرطوم// 193300
(17) آل فرح- الجعليون// شندي- ولاية نهر النيل// 193399
(18) آل محمود بن زايد- الضباينة// القضارف- ولاية القضارف// M7100
(19) الأموي- ملوك سنار// ود الماجدي- ولاية الجزيرة// M7186
(20) أولاد جميل- بنو جرار// ولاية النيل الأبيض// M7132
(21) أولاد محيميد- الماهرية- الرزيقات- البقارة// الضعين- ولاية شرق دارفور// 193410
(22) البديري الدهمشي// أم درمان- ولاية الخرطوم// 187225
(23) البديري الدهمشي// قنتي- الولاية الشمالية// M7134
(24) البراطيخ- الرشايدة// - - - - - -// 171616
(25) البراطيخ- الرشايدة// - - - - - -// M6090
(26) البراعصه- الرشايدة// - - - - - -// 171613
(27) البراعصه- الرشايدة// - - - - - -// 171619
(28) البراعصه- الرشايدة// - - - - - -// 171621
(29) البراعصه- الرشايدة// - - - - - -// M6089
(30) البطاحين// شرق النيل- ولاية الخرطوم// 186071
(31) الرشايدة// - - - - - -// 171618
(32) الجبلاب- الجعليون// الجبلاب- ولاية نهر النيل// 209920
(33) الجعلي العباسي// - - - - - -// 179469
(34) الجوابرة// بدين- الولاية الشمالية// 187231
(35) الجوابرة// الولاية الشمالية// 193282
(36) الحسانية// شرق النيل- ولاية الخرطوم// 209914
(37) الخالدي// ود العباس- ولاية سنار// 324980
(38) الخالدي// المدينة عرب- ولاية الجزيرة// M7084
(39) خزام- البقارة// إقليم دارفور// M7799
(40) الدكيناب// الأبيض// M7189
(41) الزنيمات- الرشايدة// - - - - - -// 171622
(42) الزنيمات- الرشايدة// - - - - - -// M6091
(43) الزيداب- الجعليون// ولاية النيل الأبيض// 186077
(44) الزين// - - - - - -// M7585
(45) السراجية- كنانة// سنجة- ولاية سنار// M6973
(46) السريحاب// كدباس- ولاية نهر النيل// 187226
(47) السعادنة- السلامات- البقارة// رهيد البردي- ولاية جنوب دارفور// 187233
(48) الشايقية// مروي- الولاية الشمالية// 219653
(49) الشنابلة// الأبيض- ولاية شمال كردفان// 193292
(50) الصليحاب// الجنينة- ولاية غرب دارفور// 193403
(51) العازمي- الرشايدة// - - - - - -// 171620
(52) العبابسة// الحجير / مقرات- ولاية نهر النيل// 187235 /
(53) العركيون- رفاعة// المناقل- ولاية الجزيرة// 193407
(54) العقليون- رفاعة// الدندر- ولاية سنار// 187229
(55) عمراب السارة- الجعليون// العمراب غرب الدامر- ولاية نهر النيل// 209943
(56) العوضية// كبوشية- ولاية نهر النيل// 193393
(57) العونية- الشايقية// البسابير- ولاية نهر النيل// M7103
(58) الغمري الحسني- حكام سواكن// سواكن- ولاية البحر الأحمر// M6990
(59) الفاضلاب// أم الطيور- ولاية نهر النيل// M7128
(60) القريشاب- الكواهلة// المناقل- ولاية الجزيرة// M7087
(61) القنن// خشم القربة- ولاية كسلا// M7190
(62) القواسمة- رفاعة// ديم المشايخة- ولاية سنار// 324978
(63) الكرتان// الدويم- ولاية النيل الأبيض// 193379
(64) الماجدية// شقيق الماجدية- ولاية النيل الأبيض// M7127
(65) المَحَس// جبل أولياء- النيل الأبيض// 207584 ء
(66) المَحَس// كترانج- ولاية الجزيرة// M8248
(67) المَحَس// توتي- ولاية الخرطوم// M8882
(68) المسلماب- الجعليون// العقيدة- ولاية نهر النيل// 209944
(69) المسلمي// شرق النيل- ولاية الخرطوم// M8885
(70) المسلمية// شرق النيل- ولاية الخرطوم// 209915
(71) المعالية// العيلفون- ولاية الخرطوم// M8886
(72) المكابراب- الجعليون// المكابراب شرق- ولاية نهر النيل// 209919
(73) الميرفاب// بربر- ولاية نهر النيل// M7187
(74) النوايلة- الحلاوين- رفاعة// ولاية الجزيرة// 193312
(75) النوايمة// رفاعة- ولاية الجزيرة// M7082
(76) الهبابين- دار حامد// الأبيض- ولاية شمال كردفان// 193386
(77) الهدندوة// العيلفون- ولاية الخرطوم// 324987
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
Quote: أي محاولة للكلام عن موقع (j1tree.com) ليس سوى انصراف عن تتبع موقع المؤسسة العلمية القائمة على المشروعات، وهي شركة FTDNA الامريكية
في حال ثبوت اي تزوير، أو نشر لنتيجة بخلاف ما نشرته الشركة، فكلمنا بالحاصل
النتائج مبذولة في موقع الشركة.... للغاشي والماشي
اطلع عليها، وراسل الشركة، ويمكنك عمل مطابقة للارقام والنتائج بين الموقعين..
في النهاية: تظل هذه النتائج دليل علمي موثوق للقبائل العربية في السودان... لا مجال لتغييرها والتشكيك فيها |
| انت متوتر مالك؟ | أنا أبغي اتعرف على الجهة الجمعت العينات والطريقة الجمعتها بيها ونمط اختيار العينات، دي واحدة.
اتنين، مدي صدقية توجه المؤسسة (الشخصية دي) في عرض الصورة الكاملة عن المشروع، يعني عايزين تصلوا لشنو تحديداً.
فإذا كانت الهجرات البشرية القائمة على (mitochondrial (matrilinear) DNA) ترجح أصول الانسان من أفريقيا، يعني المصدر هنا، حتتوقع شنو غير تلاقي نفس المورثات منتشرة بنسب مختلفة في كل أنحاء العالم، ولا أنا غلتان؟
فياخي روق شوية، أمنا واحدة، ليه عايز بتاعتك تجي من الربع الخالي تحديداً؟
____
شوف، أنا عايز أناقشك بطريقة علمية فما تديني انطباع إنك دكتور، باكلك. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طيب مالك داسي اسمو!!!!! (Re: قصي محمد عبدالله)
|
يا عماد حسين الله يفتحة عليك.
لوسمحت كدى شوف لينا اتفاقية البقط
٣٦٠ عبدا سنويا لى مدة ثمانية قرون اى ٨٠٠ سنة يكون عددهم كم فى شبة الجزيرة العربية......وكم منهم رجعوا السودان.....وكم منهم تبقى فى شبة الجزيرة العربية....بعد دا نفرز الجينات...العربية من الافريقة......لو سمحت ممكن تعمل لينا بحث عشان نفك الطلاسم دى.....وشكرا ليك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طيب مالك داسي اسمو!!!!! (Re: أيمن نواى على)
|
Quote: شيخ عماد .. أنا ذااااتي لو تتذكر عملت الفحص ده
وطلعت عربشن والحمد لله من دار جعل ^__^ |
صحيح يا ابو عبدالله
عينتك مع العينات التي خرجت على السلالة J1 السائدة في الجزيرة العربية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طيب مالك داسي اسمو!!!!! (Re: عماد حسين)
|
شيخ عماد ازيك يا مك وطولنا منك
اذا مثلا انا ابوي جعلي الاب و امو بجاوية وامي انا دنقلاوية انداندي وزوجتي من جبال النوبة عيالي على اي هولو قروب بكونو
او بالضبط بكونو شنو جينيا بعد الخلط الحصل دا ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طيب مالك داسي اسمو!!!!! (Re: عبد الله شم)
|
يا شيخ عماد
انحنا نغطى فى الموضوع دا.....انت تفتح فيهو......انحنا خجلانين كنا بنعمل shipping سنويا ٣٦٠ عبدا الى الجزيرة العربية فى خلال ثمانية قرون يعنى طوالى ٢٤٠٠٠٠ خلال ثلاث عشر قرون عددهم بيكون وصل كم دى قربية من عشرين مليون......السؤال مفروض يكون الموجودين فى شبة الجزيرة العربية هم سودانين ولا عرب.......بعدين نشوف الناس الموجودة فى السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: انحنا نغطى فى الموضوع دا.....انت تفتح فيهو......انحنا خجلانين كنا بنعمل shipping سنويا ٣٦٠ عبدا الى الجزيرة العربية فى خلال ثمانية قرون يعنى طوالى ٢٤٠٠٠٠ خلال ثلاث عشر قرون عددهم بيكون وصل كم دى قربية من عشرين مليون......السؤال مفروض يكون الموجودين فى شبة الجزيرة العربية هم سودانين ولا عرب.......بعدين نشوف الناس الموجودة فى السودان.
|
بالفهم ده يا ايمن تفتكر سكان الجزيرة العربية اسي مفروض يكونو كم ؟ يعني لو افترضنا انهم كانوا حوالي مليون او اقل في زمن البقط وبحساب انو ال240000 عبد ديل المفروض حسب كلامك يكونو اسي 20 مليون !! .. سكان الجزيرة العربية حاليا لا يتجاوز 30 مليون واعني كل دول الخليج حاليا .. كيف الكلام ده ؟ الا يكونو العبيد بتاعين البقط كانو اكتر من سكان الجزيرة العربية ..
اتفاقية البقط لم تستمر لفترة ثمانية قرون ، وسادتها فترات لم يلتزم بها ملوك المغرة ، كما انها تغيرت من 360 عبدا كل سنة الى 360 عبدا كل ثلاث سنوات ثم انها كانت تدفع لحاكم مصر وليس حاكم بغداد (العباسيين) ، يعني الموضوع ماعندو علاقة بالجزيرة العربية اصلا ..
يا خوانا الامور دي بصراحة النقاش فيها ، بل والاصرار عليه ، مضيعة للوقت ، انتو مالم وعايزين شنو ، العايز يبقى عربي اليبقى والعايز يبقى افريقي الله يسهل عليهو ..
سلامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: شيخ عماد ازيك يا مك وطولنا منك
اذا مثلا انا ابوي جعلي الاب و امو بجاوية وامي انا دنقلاوية انداندي وزوجتي من جبال النوبة عيالي على اي هولو قروب بكونو
او بالضبط بكونو شنو جينيا بعد الخلط الحصل دا
|
عبدالله شم سلام
ديل تعتبرهم يونميد
يادكتور عماد
شايف ودعمى معاوية ودالصايم داخل فى اللستة دى
ارجو لفت نظر ودالباوقة وبريمة عشان ينَقُّو شعيرو
ويقولوا ليهو بطل البطبطة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
الاخ عبدالله ادريس
التاريخ الحقيقى انحنا لسع ما كتبناهو.....بعدين ترحيل ٣٦٠ موجودين فى شبة الجزيرة العربية.....مافى شخص بينكر الكلام دا.......الملوك والامراء ديل اسياد البلد اما اصحاب التابعية عددهم كثير.... كدى شوف شيخ عماد يحسب لينا بتاع سنة واحدة ٣٦٠ فى ١٣ قرن الى يومنا هذا عددهم وصل كم......على كل حال العبيد انحنا رسل ناهم هناك....العندنا هنا فى السودان احرار......اذا ظهرت هنا وهناك جينات مشتركة.... .انحنا برة الموضوع دا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
حبيبنا ايمن
التاريخ بقول انو العبيد ديل وحسب الوثائق بودوهم مصر لحاكم مصر واربعين منهم بوزعوهم علي الامراء الكبار والباقين ما عارف ببيعوهم ولا بعملو بيهم شنو ، الشي التاني عاصمة الخلافة اصلا كانت في بغداد وليس الجزيرة العربية ، ياخي دي معلومات ما كتبا سلاطين ولا نعوم شقير اظن واضح الكلام ده..
موضوع كتابة التاريخ دي ما حاجة ساهلة ، انت ما حتجيب حاجة من راسك ، لازم تتوفر وثائق مادية جديدة او شواهد اركيولوجية ، والموضوع ده بالذات انت عايز تضيف ليهو شنو ، البلاذري وغيره كتبوا الكلام الوصلهم انت حتضيف شنو ؟
الدعوة لاعادة كتابة التاريخ يمكن ان تستبطن بعد ايديولوجي لعمل انحراف مخطط له يصب في مصلحة فئة معينة ، يعني دعوة للتزوير ، لكن اقول ليك المواضيع دي كلها قتلت بحثا في السودان وفي الخارج ، لماذا يجب علينا ان نظل ماضويين هكذا نتجادل ونبحث في اشياء قديمة لا قيمة لها ونترك حاضرنا ومستقبلنا رهنا لماضينا ؟ اتكلموا عن الحقوق المدنية والدستورية ، اتكلموا عن محاربة العنصرية ، عن فساد وعنف الدولة ، استدامة الديمقراطية ، الحاجات البتخلينا نبقى بني آدمين .. اعظم دولة في العالم الآن امريكا كانت دولة عنصرية الى الستينات القريبة دي ! انظر اليها الآن ..
[
QUOTE]على كل حال العبيد انحنا رسل ناهم هناك....العندنا هنا فى السودان احرار......اذا ظهرت هنا وهناك جينات مشتركة.... .انحنا برة الموضوع دا.
|
بعدين ياخي الكلام العنصري السمج ده واالإشارات السالبة دي زمنا مفروض يكون انتهى ، لا يوجد عبيد الآن ده موضوع انتهى ، اسي انا عبددالله ده لو كان جدي الرابع القريب ده عبد مسترق شنو يعني؟ حتفرق معاي بي شنو ؟ سيبك من القرن التلطاشر ولكلام القديم ده ، في زول عارف قبل عشرة قرون جدو كان شنو؟ ما تفكنا ياخ بلا ملوك بلا بتاع .. قال اسياد البلد ، بلد وين دي ؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
عبدالله ادريس
انت ما تزعل كدا.....انحنا لمن كنا بنعمل shipping .....ما خليناهم ساكت كانو اهلنا بيوصوهم.....يمشو الحج ومن هناك يزوقو يجو راجعين.....يعنى حجة و زوغة.....ومن ديك الجماعة شبكو فيها.... القصص دى تحتاج لى مجلدات.......انتو كنتو معانا لمن كنا بنعمل shipping.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
| Quote: سكان الجزيرة العربية حاليا لا يتجاوز 30 مليون واعني كل دول الخليج حاليا .. كيف الكلام ده ؟ الا يكونو العبيد بتاعين البقط كانو اكتر من سكان الجزيرة العربية . |
| لم يكونوا أكثر | في الواقع لم تترك لهم فرصة التكاثر إلا بعد فترة، كانوا يخصون الذكور.
____
التكاثر من الإناث محكوم برغبة المالك. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: على كل حال العبيد انحنا رسل ناهم هناك....العندنا هنا فى السودان احرار......اذا ظهرت هنا وهناك جينات مشتركة.... .انحنا برة الموضوع دا.
|
بعدين ياخي الكلام العنصري السمج ده واالإشارات السالبة دي زمنا مفروض يكون انتهى ، لا يوجد عبيد الآن ده موضوع انتهى ، اسي انا عبددالله ده لو كان جدي الرابع القريب ده عبد مسترق شنو يعني؟ حتفرق معاي بي شنو ؟ سيبك من القرن التلطاشر ولكلام القديم ده ، في زول عارف قبل عشرة قرون جدو كان شنو؟ ما تفكنا ياخ بلا ملوك بلا بتاع .. قال اسياد البلد ، بلد وين دي ؟
ده كلام عنصري يا ايمن ما فيهو لعب وهزار
تحياتي
تعديل للمداخلة السابقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: انت ما تزعل كدا.....انحنا لمن كنا بنعمل shipping .....ما خليناهم ساكت كانو اهلنا بيوصوهم.....يمشو الحج ومن هناك يزوقو يجو راجعين.....يعنى حجة و زوغة.....ومن ديك الجماعة شبكو فيها.... القصص دى تحتاج لى مجلدات.......انتو كنتو معانا لمن كنا بنعمل shipping.
|
تعملو شيبينق ؟ انتو منو؟ وتعملوهو من وين ؟ما ياهم اهلكم ، ياخي دي معاهدة اتفق عليها المؤرخون بانها أكثر المعاهدات اذلالا وانحطاطا في التاريخ والاطول كمان ، وجاي انت فرحان كنا بنعمل شيبينق و كمان Door -To-Door Delivery ؟
انا ما زعلان وما حاسي بنفسي طرف "معنوي" في الموضوع اصلا ، تدفعني فقط الأمانة بقدر ما أقدر وما عاجبني حال البلد المايل ده ، وواضح في البورد في تجريم مستمر للعنصر العربي ومحاولات أفرقة قسرية مستمرة وده كلام ما بجي ، ياخ في قبايل وشعوب بترى انها تناسلت من آلهة مافي زول بقدر يقول ليهم حاجة ، الهة آلهة خلاص move on ..
Quote: بعدين شيخ عماد يؤكد بالدليل القاطع وجودهم فى شبة الجزيرة العربية......فى دليك اكتر من كدا.....دا كلام علمى قاطع يعنى ما فيهو شك.....انت بس خليك روحك رياضية......اقبل الحقيقة. والحق احق ان يتبع.
|
يا بوي انا بقول ليك البلاذري تقول لي شيخ عماد ؟ شيخ عماد ده بتكلم في موضوع تأني انا ما علقت عليهو اصلا ... بتكلم على دي إن ايه وكلام بتاع معامل ، انا علقت فقط على النقطة بتاعة البقط لأني ارى انه لا علاقة بين رقيق البقط ووجود العرب في السودان ، عندما ابرمت الاتفاقية كان تدفق العرب للسودان قد بدأ بالفعل وأضافت الاتفاقية بندا لتقنين هجرة العرب للسودان ومساعدتهم بأن يقوم ملك المغرة بحمايتهم حتى يعبرو حدوده ويتوغلوا للداخل وحدود مملكة المغرة كانت قريبة من شندي الحالية تقريبا ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: Abdullah Idrees)
|
عبدالله ادريس
استهدى بالله.....فى زمن الجاهلية العرب ما كان بيخصو العبيد.....يا راجل اتقى الله فيهم......فى زمن الاسلام كان يتم تحريرهم.......والافضلية كانت للتقوى.....سيدنا بلال رضى الله عنه نال مكانة لم ينالها سادات قريش......و بعدين ما تظلم العرب ساكت.....ديل احفاد حبوبتنا هاجر عليها السلام......انحنا ما بنرضى فيهم اى كلام......الله يبشبش الطوبة تحت راسك حبوبتنا هاجر عليها السلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
Quote: استهدى بالله.....فى زمن الجاهلية العرب ما كان بيخصو العبيد.....يا راجل اتقى الله فيهم......فى زمن الاسلام كان يتم تحريرهم.......والافضلية كانت للتقوى.....سيدنا بلال رضى الله عنه نال مكانة لم ينالها سادات قريش......و بعدين ما تظلم العرب ساكت.....ديل احفاد حبوبتنا هاجر عليها السلام......انحنا ما بنرضى فيهم اى كلام......الله يبشبش الطوبة تحت راسك حبوبتنا هاجر عليها السلام.
|
يا ايمن ركز شوية عليك الله انا متين جبت سيرة الجاهلية الكلام عن البقط ، بعدين ياخي العرب في الزمن داك (الجاهلية) ما كانوا اثرياء حتى ينتشر الرقيق في مجتمعهم ، كانت اقتصادياتهم بدائية ، يعني لم يعرفوا مراكمة رأس المال وبعتمدو على رقيق الحرب والغارات بين القبائل كتير يعني منهم وفيهم ، بعدين موضوع انهم كانوا بحرروهم بعد الاسلام ده فيهو كلام كتير ، الاسلام لم يحرم الرق بنص شرعي قاطع ، عشان كده في ناس اتحرروا وفي ناس لم يتحرروا بل ظهر اقتناء الجواري الحسان والخصيان والغلمان المجلوبين من اصقاع كثيرة في القصور بعد الاسلام نظرا لتراكم الثروة ، وامتد تاريخ الاسترقاق بعد الاسلام في كل المجتمعات المسلمة حتى مطلع القرن العشرين والى منتصف القرن العشرين في مجتمعات أخرى ..
اسئت للعرب وين يا خوي ؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
عبدالله ادريس
ما فى شئ يثبت موضوع الخصى.....يعنى هم موجودين فى شبة الجزيرة العربية.....بعدين انت قلت بعضهم وزعوهم على الملوك والامراء.....انت بس احسب عددهم الى يومنا هذا ....كم يبلغ عددهم.......اذا انت قاصد انو الملوك والامراء هاجروا الى السودان.....وناسنا هناك فى شبة الجزيرة مسكو البلد هناك.....دا خبر طيب ......مرحب بالملوك والامراء فى السودان......ونقول لى ناسنا هناك مبروك........كدى تكون اتحل اللغذ.......انت من زمان كان تقولينا كدا......دوختنا معاك......ولا انت ما قاصد كدا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
الأخ عبدالله ادريس
تحياتى
الافرقة القسرية التي تتحدث عنها مجرد كلام نظرى في هذا المنبر .. لكن التعريب القسرى واقع عملى معاش في ارض الواقع
انا شخصيا ما عندى مشكلة مع اى اثنية سوى كانوا عرب او غير عرب .. لكن عندى مشكلة مع فرض هوية احادية وثقافة احادية ولغة احادية لشعوب لها هويتها وثقافتها ولغتها وفى وطنهم الام
الحل الوحيد لمشكلة السودان واستقراره هو الاعتراف بحقوق جميع المكونات السودانية ويتم بناء دولة سودانية متعددة الهويات والثقافات واللغات وان تطول العدالة والمساواة الجميع وبالجميع بموجب دستور وقانون وان تكون هذه الحقوق واقعا معاشا لا حبر على ورق كما حدث لدستور 2005
لكن لو بقى الموضوع فعلا دولة عربية إسلامية وهويات واديان ولغات وثقافات الاخرين مدغمسة كما قال رئيس النظام عمر البشير فحتسمع نفس الكلام الماعاجبك هنا في هذا المنبر وفى أماكن أخرى ولم ولن ينتهى الكلام طالما هنالك ظلم قائم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: خالد حاكم)
|
عبدالله ادريس
هسى عليك الله فى زول يتمنى ليهم الخصى.....انت خليك متفائل.....بس مايكون راس السوط لحقك.....الناس ديل عايشين فى امان الله وعددهم كبير جدا.....بس خجلانين من الحقيقة......التاريخ ما قاعد يذكرهم....وهم مدسين لابدين ما دايرين واحد يعرف حقيقتهم.....هسى انحنا ما قادرين نفرز حقنا من العرب.....عشان كدا نحتاج مساعدة منكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
السلالة A أو A Haplogroup
تنقسم إلى أربعة أقسام (فروع) وهذه الفروع هي A1 و A2 و A3 و A* رمز النجمة هذا ( * ) دائما سوف يظهر في كل المجاميع اللاحقة ومعناه مجموعة ليس لها تحور مخصص لها ، وهذه المجموعة العرقية بأقسامها منتشرة في شرق أفريقيا وخاصة أثيوبيا والسودان وتوجد بنسب قليلة في غرب أفريقيا وجنوبها وتوجد بنسبة 1.1% في الأمريكان من أصل أفريقي .وأعلى نسبة لها في السودان حيث تشكل نسبة 42.5% من السودانيين.
http://www.qatarshares.com/vb/archive/index.php/t-545245.htmlhttp://www.qatarshares.com/vb/archive/index.php/t-545245.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: سيف الدين بابكر)
|
السلالة البشرية A واحدة من أعمق فرعين رئيسيين منبثق من جذور شجرة عائلة كروموسوم Y البشري وتشير الى أنها مجموعة سلالية كبيرة ومترابطة في أنواعه حيث أنها احد التفرعات الأدمية البشرية الأكثر تنوع وراثيا وتم التعرف عليه بسبب وجود Y - SNPs M91 وP97 . لكونهم يشتركون في مجموعة خاصة بهم من الاختلافات أو العلامات على الكروموسوم Y مما يميزهم عن الرجال في السلالات الأخرى. حيث ينتقل الكروموسوم Y من الأب الى الابن ، وتأكيداً لذلك فإن جميع من هم في M91 وP97 والتحور M13 ينحدرون من خط ذكوري مشترك للأسلاف . وتم العثور على السلالة A بشكل رئيسي في منطقة جنوب النيل وشرق جنوب أفريقيا. ومع ذلك في ترددات منخفضة نسبيا، ووجد M91 في مناطق كثيرة من أفريقيا، بما في ذلك المغرب ومصر والكاميرون. وخارج قارة أفريقيا، وقد تم اكتشافه في الذكور الأوروبية في انكلترا، والبرتغال، وجزر البحر الأبيض المتوسط من سردينيا (ايطاليا) ، ويسبوس، واليونان، وإقليم الشرق الأوسط وفي الأناضول وبلاد الشام، وجنوب الجزيرة العربية.
وأكدت أبحاث شركة فاميلي تري بأن السلالة A تواجدت في ارض الجزيرة العربية والشرق الأوسط على اثر نزوح وهجرة الأسلاف القدماء منذ 60000 سنة مضت مع بقاء غيرهم في ترددات منخفضة وكان نزوحهم بسبب التجارة أو هجرة لقصد ديني وتشير كذلك دراستهم بأن امتداد خط هجرتهم كان موازيا للدول الأخرى المحاذية للبحر الأحمر والنيل والبحر الأبيض المتوسط ، وقد لوحظت بشكل كبير في خارج أفريقيا وخاصة في العالم العربي فأبناء هذه السلالة متأصلين في الجزيرة العربية وخصوصا منطقة الحجاز وعلى طول ساحل البحر الأحمر وصولا لليمن حسب الخارطة السلالية. كما أشارت وأكدت شركة فاميلي تري أن بحوث الأختبارات والفحوص والدراسات تبحث فقط في الهجرة الخاصة منذ القدم أو العمق في ألاف السنين ولا يبحثون في أي هجرة كانت أكثر حداثة. واستنتاجنا يبين لنا ان السلالة Aعريقة جدا ومتأصلة في عروبة خالصة .
https://www.familytreedna.com/public/Arabian_A_Haplogro/default.aspxhttps://www.familytreedna.com/public/Arabian_A_Haplogro/default.aspx
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: سيف الدين بابكر)
|
السلالة J أو J-Haplogroup
المجموعة العرقية J تسمى بالمجموعة ( السامية ) وذلك بسبب إنحدار الشعوب السامية منها وهذه المجموعة العرقية تنقسم إلى ثلاثة أقسام J1 و J2 وسلالة J نشأة في الشرق الأوسط قبل ما يقارب الثلاثون ألف سنة.
السلالة J2 أو J2-Haplogroup
هذه السلالة يعتقد أنها نشأة في شمال منطقة الهلال الخصيب وتحديدا في الأناضول وهي تحمل التحور الجيني M172 فأي شخص يقوم بالفحص العرقي الوراثي ويكتشف لديه التحور المذكور فهو حفيد للرجل J2 وقد انتشرت هذه السلالة منذ الأزمنة السحيقة في أواسط آسيا وإيران وصولا إلى الهند كما وصلت هذه السلالة إلى أوروبا ، خلال نفس الفترات والمراحل التي وصلت فيها السلالة E3b إلى أوروبا .
وتكون السلالة J2 28.4% من الأكراد المسلمين و26.7% من الجورجيين (جمهورية جورجيا السوفيتية السابقة) و27.9% من تركمانستان و25% من العراقيين و25% من اللبنانيين و23% من اليهود الاشكناز و28.6% من اليهود السفارديم و23% من الإيرانيين و18.4% من الأوزبك و14.7% من الباكستانيين و20.6% في اليونان و19.6% في البانيا وفي أسبانيا بين (16.7-29.1) % بناء على منطقة الفحص كما توجد في مناطق مختلفة من أوروبا بنسب متفاوتة لا تزيد عن 7.3% وعرقية البشتون توجد بها بنسبة 5.2% .أما الهند فتنحصر فيها السلالتين (J2b2 ,J2a) وهما من سلالات J2 التي وصلت إلى الهند في أزمنة قديمة جدأ مع القبائل التي دخلت إلى الهند وأدت إلى إزاحة السكان الأصليين المنتميين للعرقيات H ,C, D . علما بأن الهند من أكثر المناطق إختلاطا عرقيا هي وتركيا ، وإيران حيث يتواجد في الهند أغلب العرقيات المنتشرة في العالم.
السلالة J1 أو J1-Haplogroup
عمر هذه السلالة لا يقل عن 10 آلاف سنة ، ونشأة هذه السلالة في جنوب الهلال الخصيب وهو جنوب العراق، وقد حصلت هجرتين قويتين الأولى حصلت قبل عشرة آلاف سنة (10 آلاف) سنة واتجهت نحو أوروبا واليمن و أثيوبيا وقد يكون دخولها إلى الحبشة عبر اليمن حيث أن هذه السلالة لا تتواجد شمال الحبشة حتى نقول أنها دخلت من الشمال ، ومن ثم أصبح اليمن بعد ذلك بآلاف السنين من المراكز المصدرة للعرقية J1 ، وخرجت منه الهجرات المعاكسة للكلدانيين والبابليين حوالي 3000 قبل الميلاد وغيرهم إلى العراق والشام وأماكن أخرى ثم بعد هذا الانتشار حصلت الهجرة الثانية من خلال الإنسياح العربي الإسلامي القوي وما يميز هذه السلالة عند الفحص هو وجود التحور الجيني M267 فإن كنت تحمله فأنت حفيد الرجل J1.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: سيف الدين بابكر)
|
ما هي السلالة؟
هي مجموعة من البشر تتشابه في صفاتها الجسمانية وتتميز بهذه الصفات عن المجموعات البشرية الأخرى.
هناك عدداً من هذه الصفات يتم اتخاذها من قبل علماء السلالات البشرية كمقياس لتصنيف البشر إلى سلالات عرقية؛ أغلب هذه الصفات هي صفات ظاهرة يمكن للإنسان مشاهدتها وإدراكها بالنظر المجرد، أي أنها لا تحتاج إلى فحص جيني أو معملي.
قام علماء السلالات البشرية بتصنيف البشر على هذه الأرض إلى سلالات عرقية كبرى وهي:
1- السلالة الزنجية: حيث تنتشر في أفريقيا جنوب الصحراء، وتمثل 10% ، وتتميز بالشعر الأجعد، والأنف الكبير الأفطس، والشفاة الغليظة، والبشرة السوداء أو السمراء.
2- السلالة المغولية: حيث تنتشر في آسيا الشرق الأقصى، وتمثل 40%، وتتميز بالشعر الأسود المسترسل، والعيون المنحرفة، والأنف الدقيق، والبشرة الصفراء.
3- السلالة القوقازية: حيث تنتشر في جنوب وغرب آسيا وأوروبا وشمال أفريقيا، وتمثل 50%، وتتميز بالشعر المموج والمسترسل، والأنف الصغير، والفم الرفيع، والبشرة البيضاء.
إن أبرز هذه الصفات التي يتم اتخاذها كمقياس لتصنيف البشر إلى سلالات عرقية هي: لون البشرة، والعيون، وطول القامة، وشكل الشعر. في الوقت الحاضر اختطلت هذه الصفات اختلاطاً كبيراً بين البشر حتى يمكن القول أنه من المستحيل إدعاء سلالة عرقية ذات نقاء عرقي إلا في بعض المناطق القصية في هذا العالم التي لم يحدث فيها اختلاط بشري عبر التصاهر والتزاوج.
تخطلت هذه السلالات البشرية الثلاثة فيما بينها عبر التصاهر والتزاوج، والاستعباد والاسترقاق، والغزو والاستيطان، والهجرة وإعادة التوطين. يؤدي هذا الاختلاط إلى تبدل الصفات الخاصة بكل سلالة من هذه السلالات البشرية الثلاثة، فقد تظهر صفات متحورة عن الصفات التي تعرف بها هذه السلالة في السابق.
أثبت العلم الحديث أن الذكاء البشري لا يرتبط بسلالة بشرية معينة من هذه السلالات الثلاثة؛ وأن البيئة التي يعيش فيها الإنسان هي التي تصنع ذلك وتؤثر في تفكير الإنسان، وأن الإدعاء بأن الذكاء مرتبط بسلالة بشرية معينة هو خرافة وليست حقيقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: سيف الدين بابكر)
|
إن نتائج التحور الجيني (حتى وإن كانت لسلالات بعيدة)، هي نتائج قطعية علمياً إلا إذا كان هناك خطأ في الفحص.. يدرك ذلك من لديه أدنى تخصص في هذا العلم .. وذلك في معرفة سلالة صاحب النتيجة.
فمثلا لو سكن رجل أفريقي بين العرب منذ أربعة أو خمسة قرون أو أكثر من ذلك وذريته اختلطوا مع العرب وتزاوجوا معهم وتغيرت بالطبع أشكالهم مع الزمن..
فلو فحص أحدهم بعد ذلك الزمن الطويل ستكون سلالته الذكرية هي سلالة جده الأفريقية ولا يغير من ذلك تزاوجهم مع شعب آخر أو حتى تغير أشكالهم أو انتقالهم!!
فلا علاقة لهذه الأمور بالسلالة الذكرية التي تبقى ثابتة في الشريط الأبوي في الكرموسوم الذكري Y
لذلك عدة نتائج فارسية وهندية وقوقازية خرجت لأشخاص يتحدثون العربية وأسرهم تسكن بلاد العرب منذ قرون ولم يغير من سلالتهم لا وجودهم بين العرب ولا تزاوجهم مع العرب ولا تغير الشكل مع الأجيال لكونه في شريط الكرموسوم الأبوي فقط دون بقية المورثات..
إن شجرة السلالات الجينية (ولها رموز معينة بين أهل هذا العلم) موحدة عالمياً بين علماء السلالات الجينية ..
ما سبق يتعلق بالتحور الجيني السلالي (السلالات الجينية)
أما من ناحية المقارنات لمعرفة مدى الالتقاء وفي أي جيل (داخل أبناء السلالة الواحدة)، فهي ((تقريبية وتزيد دقتها كلما زادت العينات المقارن بها)) وكذلك تزيد الدقة فيها كلما قربت مسافة الالتقاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
Quote: هسى عليك الله فى زول يتمنى ليهم الخصى.....انت خليك متفائل.....بس مايكون راس السوط لحقك.....الناس ديل عايشين فى امان الله وعددهم كبير جدا.....بس خجلانين من الحقيقة......التاريخ ما قاعد يذكرهم....وهم مدسين لابدين ما دايرين واحد يعرف حقيقتهم.....هسى انحنا ما قادرين نفرز حقنا من العرب.....عشان كدا نحتاج مساعدة منكم.
|
بصراحة يا ايمن ردودك دي ما قاعد افهمها كويس ..
وضحا لو امكن
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: Abdullah Idrees)
|
Quote: الأخ عبدالله ادريس
تحياتى
الافرقة القسرية التي تتحدث عنها مجرد كلام نظرى في هذا المنبر .. لكن التعريب القسرى واقع عملى معاش في ارض الواقع
انا شخصيا ما عندى مشكلة مع اى اثنية سوى كانوا عرب او غير عرب .. لكن عندى مشكلة مع فرض هوية احادية وثقافة احادية ولغة احادية لشعوب لها هويتها وثقافتها ولغتها وفى وطنهم الام
الحل الوحيد لمشكلة السودان واستقراره هو الاعتراف بحقوق جميع المكونات السودانية ويتم بناء دولة سودانية متعددة الهويات والثقافات واللغات وان تطول العدالة والمساواة الجميع وبالجميع بموجب دستور وقانون وان تكون هذه الحقوق واقعا معاشا لا حبر على ورق كما حدث لدستور 2005
لكن لو بقى الموضوع فعلا دولة عربية إسلامية وهويات واديان ولغات وثقافات الاخرين مدغمسة كما قال رئيس النظام عمر البشير فحتسمع نفس الكلام الماعاجبك هنا في هذا المنبر وفى أماكن أخرى ولم ولن ينتهى الكلام طالما هنالك ظلم قائم
|
خالد حاكم كيفك
انا قلت محاولات افرقة ولم اقل افرقة ، وده كلام صحيح ، وموجود حتى خارج المنبر ، موجود في اطروحات جون قرنق وموجود لدى بعض الاسماء المناهضة التي تتبنى خطا افريقي راديكالي مثل منعم سليمان .. دائما الحركات تبدأ بأفكار نظرية ، اذا نجحت الفكرة تبأ محاولة تنزيلها على ارض الواقع ، عندما ينكر البعض اصل مجموعة ما ، يعني هذا محاولة تغيير هويتها قسريا او حتى ابادتها ..
التعريب يا خالد لم يفرضه اسماعيل الازهري او محجوب ، التعريب فرض على مجتمعات كتيرة قسرا وطوعا خلال قرون طويلة ، على عكس ما يراه الكثيرون في المنبر وخارجه ، وللمفارقة فقد لعب العنصر الافريقي الدور الاعظم في عملية الاسلمة والتعريب ، باختصار تاريخيا اصبح الدين الاسلامي واللغة العربية هي اللغة الرئيسية في ما يعرف اليوم بالسودان منذ سقوط سوبا (في السودان النيلي والوسط) على يد سلاطين الفونج ، وفي غرب السودان ومناطق كردفان على يد سلاطين الفور ، وقد انتسبت الاسر الحاكمة في كلا السلطنتين لقبائل عربية . انا ارى ان انتشار الاسلام كان له دور في انتشار اللغة العربية ، كما أن اللغة العربية ايضا كانت لغة جاهزة مكتوبة والادوات الفكرية المتوفرة آنئذ لم تمكن اي من القوميات المحلية من تطوير لغتها على النحو الذي يجعلها لغة حية مكتوبة يمكن ان تلعب دور الوسيط الفاعل بين الشعوب المختلفة. اللغة العربية ايضا ربما اكتسبت بعض القداسة كونها اللغة التي نزل بها القرآن الكريم .
يا خالد انا ايضا مع تعدد الثقافات واناصر دارسة جميع اللغات السودانية على الاقل كتراث تقافي علمي ويمكن ان تحل بعض الاشكالات التاريخية والثقافية المعاصرة ، من يدري ؟
القبائل العربية لم تفرض اللغة العربية يا خالد وتاريخيا لم تكن لها السطوة ولا القوة لهذا الفعل ، لأن غالبيتها كان يتبع سياسيا واداريا لسلاطين الفونج والفور.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
| Quote: الكلام دا واضح......تمشو وتجو تلقو كلامنا دا صح.....بعدين مافيها حاجة لو ناسنا رجعو من شبة الجزيرة |
| مفهوم، لكن بعض التحقق لا يضر | أما بخصوص الهجرة العكسية فهذه ليست مقصورة على حالة السودانيين، هنالك ثلاثة نماذج مشابهة في كل من تنزانيا، موريتانيا، ليبريا.
____
أرجو أن أجد الوقت لتوضيحها. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
يا عبدالله ادريس
مشكلة البلد التعالى العرقى.....انا خير منه.....اوردت ابليس مورد الهلاك.....وهلاك السودان......هذه النفسية الشيطانية....التى تتبناها الدولة......ولها مؤيدين كثر.....لذا خرجت المجموعة المضاضة للفكرة......منها من اتخذت نفس اسلوب التعالى والاقصاء للاخر.....بنظرية رد الاعتبار.....وفى النهاية هذا امتحان للبشر يسقط فيه من يسقط وينجح فيه من ينجح.....والله يعلم خائنة الاعين والنفوس.....وكثيرون يقولون ما لا يؤمنون به......وهناك من ينفق ماله رياء و يتربص الدوائر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
عبدالله ادريس
انحنا خايفين....زى ماعملنا shipping يعملو لينا shipping كمان لى شبة الجزيرة العربية.....نبقو عرب كمان.....عشان كدا الدفاع مستميت.....اى واحد خايف على ضنبو.....عشان كدا انحنا متمسكين بالافريقية......ما تفهمونا غلط......بعدين العرب ديل ما مضمونين احتمال ما يعترفو بينا.....اضمن لينا افريقية ثابتة ولا عروبة مجهجة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
صاحب البوست وضيوفه الكرام
تحياتي
الدراسة التي اجراها فريق جامعة الخرطوم تم تحريف نتائجها
وقد كتبت هذا الكلام من قبل في هذا المنبر
وذلك بناء علي مقابلة لي مع بروف منتصر
والذي اكد انه لم ينفي عروبة اهل السودان في دراسته
وانما ماتوصل اليه يؤكد وحدة اصل شعوب الجزيرة العربية والشمال الافريقي من حبش وبجا وهوسا وفلاتا وبربر وغيرهم وقال ان الاصل الجيني لهم واحد
وذكر لي ان هذه المنطقة من الخليج الي المحيط قبل الاخدود الافريقي كان يسكنها شعب واحد اسمه الجئيز
وقال لي ان لغتهم مازالت متداولة داخل الكنيسة الاثيوبية
ومنها تفرعت لغات هذه المنطقة بمافيها اللغة العربية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عمر صديق)
|
يا عمر صديق
المرة الجاية جيب لينا كلام موثق .....عشان مافى زول يقول كلام الدكتور اتحرف....
انحنا كلامنا هنا بعد الاخدوت العظيم.....ما قبل الاخدود.....نقاشنا فى البوست.....الناس العملنا ليهم shipping رجعو السودان ...ولا قعدوا هناك.....ارجع للدكتور عسى ولعل ان تجد عنده ما يشفى الصدورنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عمر صديق)
|
العزيز عمر صديق
سلام
اين تم تحريف دراسة بروف منتصر و زملائه
هذا امر خطير للغاية و يسئ لمنتصر جدا فهو باحث متميز و يعرف جيدا خطورة تزييف نتايج البحوث العلمية
ان تم التحريف في المجلة العلمية المحكمة التي نشرت البحث فالاولى ان ينشر منصر تصحيحا
فقد يكون خطا طباعيا او يكون تصرفا خاطئا من تحرير المجلة
اما ان تم التحريف في المؤتمر الصحفي الذي تم فيه تقديم نتائج البحث للجمهور فالامر اسوا و اضل
فالبروف كان حاضرا للمؤتمر بمعية رهط من كبار العلماء كان ضمنهم بروف الشيخ محمد احمد و هواكاديمي لا يشق لع غبار
و يصعب جدا اتهامه بالتدليس
ان كنت يا عمر يمكنك الاتصال بمنتصر فمن الاصوب ان يطلع على هذا البوست فهناك اتهام شنيع هنا في كفاءته البحثية و بالتهرب
من مواجهة باحثين مثله و من الافضل ان يرد عن نفسه هذا الاتهام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عمر صديق)
|
الأخ عبدالله ادريس
لك التحية
يا عبدالله طرح جون قرنق واضح وهو بناء دولة تعدد يجد فيها كل سودانى نفسه ومافى اى طرح ليه بيدعو للافرقانية مقابل العربية وممكن ترجع لمنفستو الحركة الشعبية وأيضا انظر الى دستور 2005 الذى ولد بنضالات الحركة الشعبية
غلطة ناس الازهرى والمحجوب يا عبدالله انهم بعد الاستقلال ما سعوا لبناء دولة مواطنة متساوية للجميع وساقوا البلد على انها دولة عربية وإسلامية .. لانو السودان بجغرافيتو الحالية دولة حديثة وتكونت في عهد الاستعمار وهم كقيادات سودانية بعد الاستقلال كان يراعوا للتنوع الموجود في وطن اسمه السودان
بخصوص اللغات .. حديث انو اللغة العربية هي اللغة الوحيدة الكانت مكتوبة حديث غير صحيح لانو اللغة النوبية حتى تاريخ سقوط الممالك النوبية كانت لغة مكتوبة وموجودة والابجدية التي كتبت بها اللغة النوبية في العهد المسيحى هي نفس الابجدية الموجودة عند النوبيين اليوم في كتابة اللغة النوبية وهى ابجدية خليط من الهروقلوفية والقبطية والاغريقية القديمة
اخ عبدالله انا شخصيا ما من انصار محاكمة التاريخ والبحث عن الذى تسببوا في طمس هويات ولغات الاخرين في فترة ما قبل العهد التركى .. لكن النخب التي تعاقبت على حكم السودان بعد الاستقلال في عام 1956 هم المسئولين في ما نحن فيه , لعدم مراعاتهم للتنوع الموجود وبناء دولة مواطنة للسودانيين تتساوى فيها الجميع في الحقوق والواجبات ..
والان افتكر لو في إرادة حقيقية ممكن الناس تعدل الصورة المقلوبة وما تنسى انو لولا كمال مصطفى اتاتورك تركيا اليوم كانت دولة عربية والأتراك ما كانوا حيمتلكوا من تاريخهم وثقافتهم ولغتهم وخصوصيتهم التركية الا الاسم وكنا حنلقى من ينجر لناس اردوغان واوغلو وغول انساب من بيت الرسول في مكة على أساس انهم عرب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
| Quote: عندما ينكر البعض اصل مجموعة ما ، يعني هذا محاولة تغيير هويتها قسريا او حتى ابادتها .. |
| يبدو لي أن العكس هو الصحيح يا أخ عبد الله إدريس | فتاريخياً توجد سيناريوهات مشابهة لدرجة التطابق.
المشهد الأول: (ليبيريا)
____________________________
في ليبيريا مثلاً وهي مستعمرة أمريكية لم تنل استقلالها إلا بعد الحرب الأهلية الأمريكية، وبعد أن تم استغلال السود ووعدهم بتحريرهم إن هم قاتلوا لجانب الولايات الشمالية، وقد كان، ومنها ظهرت أدبيات (Buffalo Soldiers ) في التاريخ الأمريكي، اولئك كانوا أسلاف الطبقات الحاكمة الآن في ليبيريا، حيث عمد الأمريكيون إلى عملية ترحيل شاملة للزنوج بعد تحريرهم لعوامل عديدة ليس المجال لذكرها هنا.
عادوا إلى ذويهم ولكن بثقافة أمريكية فقكان أن سيطروا على البلد وتقاتلوا على السلطة (منهم شارلز تيلور المحكوم بجرائم الحرب وجرائم ضد الانسانية) وليبيريا اليوم لا تكاد تمر سنوات حتى يحدث فيها إنقلاب عسكري.
المصدر
https://en.wikipedia.org/wiki/Liberia
The Republic of Liberia, beginning as a settlement of the American Colonization Society (ACS), declared its independence on July 26, 1847. The United States did not recognize Liberia's independence until after the American Civil War on February 5, 1862. Between January 7, 1822 and the American Civil War, more than 15,000 freed and free-born Black Americans from United States and 3,198 Afro-Caribbeans relocated to the settlement.
The Black American settlers carried their culture with them to Liberia. The Liberian constitution and flag were modeled after the United States. In January 3, 1848 Joseph Jenkins Roberts, a wealthy free-born Black American from Virginia who settled in Liberia, was elected as Liberia's first president after the people proclaimed independence.
المشهد الثاني: (تنزانيا)
___________________________
يرصد التاريخ أن العمانيون استرقوا ما بين 65 إلى 90 من سكان ما يعرف اليوم بدولة تنزانيا، هذا خلق فيما بعد استقرار الأحوال هجرات كان أثرها خلق طبقة متوسطة فاقدة للهوية ظلت في حالة شد وجذب بين السلطان العماني وبريطانيا إلى أن انتهى الحال بثورة زنزبار عام 1964
المصدر
https://en.wikipedia.org/wiki/Tanzania
In 1498, the Portuguese explorer Vasco da Gama visited the Tanzanian coast. Later, in 1506, the Portuguese succeeded in controlling most of the Southeast African littoral. In 1699, the Portuguese were ousted from Zanzibar by Omani Arabs.
Claiming the coastal strip, Omani Sultan Seyyid Said moved his capital to Zanzibar City in 1840. During this time, Zanzibar became the centre for the Arab slave trade. Between 65% and 90% of the population of Arab-Swahili Zanzibar was enslaved. One of the most infamous slave traders on the East African coast was Tippu Tip, who was himself the grandson of an enslaved African. The Nyamwezi slave traders operated under the leadership of Msiri and Mirambo. According to Timothy Insoll, "Figures record the exporting of 718,000 slaves from the Swahili coast during the 19th century, and the retention of 769,000 on the coast."
المصدر
http://goo.gl/V0jfHb الأثر العماني في شرق أفريقيا
وقد كوّن المتحدثون بالسواحيلية لأنفسهم طبقة من التجار متوسطي مستوى المعيشة، وظهروا كمجتمع مسلم يرتبط تشكيله التاريخي ارتباطا حميما مع المكانة الجغرافية، بين التفاعل ما بين الحضارات الأفريقية من جهة وبين موجات الهجرة المتواصلة بين العالم العربي وآسيا والساحل شرق أفريقيا. وقد أسهمت منطقة جنوب شبه الجزيرة العربية على مر الألفيتين الماضيتين في تشكيل الهوية السواحيلية، وخصوصا في دورها الذي لعبته في تكوين التاريخ السواحيلي تأصيل موروثاتهم، فتدّعي النخبة السواحيلية كثلا منذ زمن طويل انحداره من العرب؛ لتشريع حالتها الاجتماعية وللتقريب بين متفرقاتها مع الفئات السواحيلية الأخرى خاصة تلك التي توسم (بالأفارقة).
المشهد الثالث:(موريتانيا)
_____________________________
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%88%D8%B1%D9%88_%28%D9%85%D8%B5%D8%B7%D9%84%D8%AD%29
____
يتبع. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
الاخ حاتم ابراهيم
نحن نناضل ضد محو العروبة فى السودان.....فى جزء من المكون الثقافى السودانى....وهم كشعب سودانى اصيل له الحق ان يحفظ حقوقة وكرامته وله الحق فى التمثيل فى كافة مرافق الدولة.....ونلفت نظر الحكومة ان تكف عن العبث والظلم الذى تمارسة ضد العروبة الذين ساهمو فى بناء هذا الوطن.....ونطالب بحقوقهم المدنية والمساواة والعدالة الاجتماعية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
| Quote: فتاريخياً توجد سيناريوهات مشابهة لدرجة التطابق. |
يا حاتم هل تقصد ان القبائل السودانية ذات الاصل العربي هم من اسلاف رقيق البقط ؟ لم افهمك حقا ، يعني نفس الحالة الليبيرية ؟
لمن انا او اي زول تاني يقول ليك انا عربي ، تقوم انت تقول ليهو لا انت مش عربي انت افريقي ، يبقى انت عايز تمحى هويتو واخترت ليهو هوية قسرية من عندك .. ما عندها تفسير تاني ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: Abdullah Idrees)
|
عبدالله ادريس
اذا كان هو من ناس اتفاقية البقط.....بيكون رجعوهو الى اصله الافريقى........دى ما فيها حاجة........الجماعة بيكون عملو فيهو خير.....اما اذا كان من العرب الاصل المعترف بيهو يكون ظلموهو ظلم الحسن والحسين.
انحنا خوفنا من ناس شبة الجزيرة العربية.....بعد ما البترول وقع فى الواطة.....يفلسو وما يلقو قروش يدفعوها للعمالة.....يطالبونا نرجع ليهم ناسهم.....وخصوصا عندهم اتفاقية موثقة تثبت ذلك.....وانتو عارفين ان العهد كان مسؤلا.....الا نجيب السودانين نوقفوهم صف ونفحص الDNA لكل واحد.....عملية متعبة لكن ما عندنا حل غيرو.....والله صعب علينا نفارقهم تانى بعد اتعودنا عليهم....لكن كل شئ قسمة ونصيب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
Quote: يا حاتم هل تقصد ان القبائل السودانية ذات الاصل العربي هم من اسلاف رقيق البقط ؟ لم افهمك حقا ، يعني نفس الحالة الليبيرية ؟
لمن انا او اي زول تاني يقول ليك انا عربي ، تقوم انت تقول ليهو لا انت مش عربي انت افريقي ، يبقى انت عايز تمحى هويتو واخترت ليهو هوية قسرية من عندك .. ما عندها تفسير تاني .. |
| المسألة ليست اختياراً أو تمني | إيرادي للحقائق التاريخية جاء مجرد رد على فقرتك التي اخترت أنت فيها نوايا الآخر ولم تترك حتى فجوة "لتفسير تاني".
ترى أخي عبد الله أن لكل دولة تاريخ تزهو به وآخر تواريه كما يواري السنور خرأه، على عجل غير آبه.
____
لكن هناك بالطبع تفسيرات أخرى للتاريخ. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
يا حاتم ابراهيم
انحنا ما نظلم الراجل ساكت.....احتمال هو ما من ناسنا ديلك......نكون ظلمناهو.....والظلم ظلمات يوم القيامة......هسى امكن عندوا ورق من جدهم الكبير هناك....بعدين انحنا نقول شنو؟.....نودى وشنا وين......هسى لو اهلو الهناك شاكلونا......من نص الاتفاقية نحافظ عليهم.....بى كدى انحنا نكون خرقنا الاتفاقية الدولية.....تقوم الامم المتحدة تفرض علينا عقوبات....انحنا الفينا مكفينا......ابعد عن الشر وغنيلو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
| Quote: ومنها تفرعت لغات هذه المنطقة بمافيها اللغة العربية |
سبحان الله
جهل عجيب !!
جعل اللغة العربية متفرعة من لغة أخرى ؟!
اللغة العربية بلا خلاف تعتبر أقدم لغة حية في العالم
وأكثر من ذلك أنه على الأقل اللغة العربية كانت قبل سيدنا ابراهيم عليه السلام هود وصالح عليهما السلام وهما قبل إبراهيم عليه السلام كانا من العرب
وهناك قول بأن آدم عليه السلام تحدث بالعربية قبل السريانية...ولو صح هذا تكون اللغة العربية هي أقدم اللغات مطلقاً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
Quote: يا حاتم ابراهيم
انحنا ما نظلم الراجل ساكت |
| أخ أيمن نواي | النقاش بهذه الطريقة يوغر الصدور.
عندما أوردت مداخلاتي هنا وهي بالتأكيد بعيدة عن موضوع البوست الأصلي لم يكن ذلك من أجل توفير منصة للتصويب استناداً عليها إلى الإخوة الأعضاء في المنبر.
بل من أجل توفير أبعاداً أخرى للنقاش في معية الجانب الجيني، ولست من المتخصصين فيه ولكني اجتهد ولا آلو.
____
كن بخير وآمل للجميع التوفيق وحسن الحال والمآل. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
شكرا لاخ حاتم ابراهيم
شكرا على التوضيح.....وشكرا لاخونا عبدالله ادريس لسعة صدره.....نعلم ان كل ما ورد لايخرج عن سياق التاريخ.....لانخص احد بل انها قراة التاريخ من وجة نظر اخري قابلة للخطاء والصح.....كنا من ادم وادم من تراب....والافضلية بالتقوى وليس بالعرق....لابد من سعة الصدر وتقبل الاخر كانسان كرمه الله لا يحق لنا اهانته او التقليل من شانه او تفضيله على الاخر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
حاتم يا حبيب
Quote: إيرادي للحقائق التاريخية جاء مجرد رد على فقرتك التي اخترت أنت فيها نوايا الآخر ولم تترك حتى فجوة "لتفسير تاني".
|
اديني انت تفسير تاني غير القسر ، يمكن يكون مقنع
الحقائق التي اوردتها تخص حالتين مختلفتين عن الحالة السودانية وحتى مختلفتين عن كلاهما الأخرى .. ولا مجال لإيرادها كمقاربة للحالة السودانية أصلا ، نحن لا نتحدث عن ظواهر حى نلجأ للمقاربة والمقارنة ، نتحدث عن تاريخ يجب ان يكون لديك وثائق موثوقة . يجب عليك ايراد ادلة خاصة بالحالة السودانية فقط
الحالة الليبيرية مثلا ، حالة موثقة حتى بالارقام وهي حديثة ولا يوجد اي جدال حول حدوثها.
Quote: ترى أخي عبد الله أن لكل دولة تاريخ تزهو به وآخر تواريه كما يواري السنور خرأه، على عجل غير آبه.
|
يا عزيزي الدول ليست كواكب منفصلة ، ليس بإمكانك اخفاء تاريخ شواهده ماثلة حتى وأن كان اسوأ من "خراء السنور" .. حوادث وحقائق التاريخ تمثل في كلياتها جسما مترابطا ، لا توجد دولة لم يتأثر تاريخها بالعالم من حولها أو لم تؤثر في تأريخ جيرانها بطريقة اخرى، منذ فجر التأريخ وحتى الآن تتغير الحدود الجغرافية وتتداخل الشعوب ، من كان بالامس سودانيا اصبح اليوم ينتمي لدولة أخرى ، هنالك جمعيات اوربية مثلا بدأت تنقب في تاريخنا قبل ان نعرف نحن معنى كلمة تأريخ ، والى الآن البعثات الاثرية تعمل في السودان ، لم يعد التاريخ ملكا للحيز الجغرافي / الامة التي انتجته ، بإمكان اي باحث في جميع انحاء العالم التنقيب في تاريخنا وتاريخ غيرنا ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
عندي سؤال بسيط جدا
حنستفيد شنو لو عرفنا انو الانسان السوداني بيحمل جينات عربية او جينات فلاتة او حتى جينات كائنات فضائية ؟
لو افترضنا انو عوض الشيخ صحا من النوم في احد الايام ولقى نفسو بقدرة قادر من قبيلة قريش هل حيغير مني حاجة وشنو الفايدة الممكن استفيدها من الكلام دا !؟ حسب وجهة نظري مافي حاجة حتتغير فيني ابدا ونفس الافتراض لو لقيت نفسي من قبيلة الفلاتة
البحوث الجينية يفترض ان تكون فقط لدعم المجال الطبي وليس لاذكاء روح القبيلية .. من خلال تجوالي في المنتديات اكتشفت انو في منتديات مخصصة للسلالات البشرية وكمية من العنصريين رصيد الفرد منهم في الحياة انتمائه القبلي فقط وهدفو يتفوق على الآخرين من عن طريق جيناته فقط
في انتظار الاجابة على السؤال من وجهة نظر كاتب البوست والمتداخلين
تحياتي دكتور عماد وبقية الزملاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عوض الشيخ حامد العوض)
|
عوض الشيخ
انت لو صحيت ولقيت نفسك من قريش.......انت الله اداك....احتمال تطلع من سلالة النبوة او على الاقل من الصحابة......ذى اسرة ناس المهدى والميرغنى.......لو وظفت وسوق للاسم بى طريقة جيدة.....تصبح من الاثرياء .....امثال المهدى والميرغى......تقعد تمد يدك وكرعينك.....الناس تقع تبوس فيك ويطلبو منك نظرة بس.....وتمتلك كل امولاهم واولادهم.......وتضمن لى جنا جناك يكون فوق راسهم بى كدى تكون ضمنت مستقبلهم..... تقولى شنو وتقلى منو؟
اما اذا صحيت ولقيت نفسك فلاتى...الله قال بى قولك......تجى هنا المنبر عشان تثبت ان الفلاتة سودانين وليس وافدين........يفرق طعم الحلو لو يبقى مر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: أيمن نواى على)
|
Quote: عوض الشيخ
انت لو صحيت ولقيت نفسك من قريش.......انت الله اداك....احتمال تطلع من سلالة النبوة او على الاقل من الصحابة......ذى اسرة ناس المهدى والميرغنى.......لو وظفت وسوق للاسم بى طريقة جيدة.....تصبح من الاثرياء .....امثال المهدى والميرغى......تقعد تمد يدك وكرعينك.....الناس تقع تبوس فيك ويطلبو منك نظرة بس.....وتمتلك كل امولاهم واولادهم.......وتضمن لى جنا جناك يكون فوق راسهم بى كدى تكون ضمنت مستقبلهم..... تقولى شنو وتقلى منو؟
اما اذا صحيت ولقيت نفسك فلاتى...الله قال بى قولك......تجى هنا المنبر عشان تثبت ان الفلاتة سودانين وليس وافدين........يفرق طعم الحلو لو يبقى مر.
|
ممكن تكون الفائدة من هذه الناحية لكن يظل الاستناد على وهم التفوق الجيني سبب ضعفنا في السودان وسبب مشاكلنا في هذا البلد
تحياتي وتقديري اخ ايمن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عوض الشيخ حامد العوض)
|
Quote: لو افترضنا انو عوض الشيخ صحا من النوم في احد الايام ولقى نفسو بقدرة قادر من قبيلة قريش هل حيغير مني حاجة وشنو الفايدة الممكن استفيدها من الكلام دا !؟ حسب وجهة نظري مافي حاجة حتتغير فيني ابدا ونفس الافتراض لو لقيت نفسي من قبيلة الفلاتة
البحوث الجينية يفترض ان تكون فقط لدعم المجال الطبي وليس لاذكاء روح القبيلية .. من خلال تجوالي في المنتديات اكتشفت انو في منتديات مخصصة للسلالات البشرية وكمية من العنصريين رصيد الفرد منهم في الحياة انتمائه القبلي فقط وهدفو يتفوق على الآخرين من عن طريق جيناته فقط
|
لا توجد اي فائدة إلا اذكاء روح القبلية .. انت محق
نقاشات عقيمة بلا فائدة للأسف .. شخصيا مجمل حديثي ينصب حول نقطة واحدة .. سيبوا العايز يبقى عربي يبقى والعايز يبقى افريقي يبقى ، شنو المشكلة
ما حصل شفت عربي في البورد ده شكك في اصول من يدعي انه افريقي ! مع انه وارد ان تجد شخص يعتقد ان اصوله افريقية وهو غير ذلك ! موضوع الهوية ده شيء اختياري ومافي زول عندو فيهو يد وما بتغير تغيير جذري حتى لو لجأنا للمعامل.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: Abdullah Idrees)
|
Quote: لا توجد اي فائدة إلا اذكاء روح القبلية .. انت محق
نقاشات عقيمة بلا فائدة للأسف .. شخصيا مجمل حديثي ينصب حول نقطة واحدة .. سيبوا العايز يبقى عربي يبقى والعايز يبقى افريقي يبقى ، شنو المشكلة
ما حصل شفت عربي في البورد ده شكك في اصول من يدعي انه افريقي ! مع انه وارد ان تجد شخص يعتقد ان اصوله افريقية وهو غير ذلك ! موضوع الهوية ده شيء اختياري ومافي زول عندو فيهو يد وما بتغير تغيير جذري حتى لو لجأنا للمعامل.
تحياتي
|
تعرف اخ عبدالله
اعتقادي الراسخ جواي انو نحن لا عرب لا افارقة نحن خليط من اجناس كتيرة وفي النهاية طلعنا بقومية جديدة زيها وزي القوميات التانية يفترض نركز في الحاجة دي عشان ننهي الصراع الماعندو معنى بيناتنا
وبؤمن تماما انو التفوق العرقي وهم اخترعو عقل الانسان البدائي عشان يثبت تفوقو بالميلاد على باقي البشر ومافي اي دراسة اثبتت انو في شعوب متفوقة جينيا على شعوب اخرى اللهم الا اذا كانت دراسة ذات اغراض معينة
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: Abdullah Idrees)
|
يا عبدالله ادريس
كيف يا عبدالله ادريس فى ناس صارات اغنياء من وارء السلالة العرقية.....وناس صارات فقراء ومواطنين درجة تانية......هذه من ناحية.......وانتشار ظاهرة التعالى العرقى.......واتباعهم استفادو من التعليم والوظائف العليا والخدمات التنموية.......اما غير الاتباع لهم الحرب والدمار والخراب.
اما من الناحية الدينية.......الاساءة للاسرة النبوية....واجبنا كمسلمين التصدى لهذه الظاهرة......التى تضر الاسلام....وتسئ الى امة الاسلام......وتفتح باب للتجارة باسم الدين والعرق....كما يحدث فى يومنا هذا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: صبري طه)
|
Quote: لغة سيدنا ابراهيم عليه السلام السريانية والعبرية.....ليس من بينها العربية.....هو من قوم بابل بالعراق.....
تعلم ابنه اسماعيل عليه السلام اللغة العربية من قبيلة جرهم وهم القحطانين......اما انتسابهم للعرب بالتزاوج و اللغة. |
أنا لم أقول بأن ابراهيم عليه السلام عربي أنا قلت فقط بأنه كان هناك أنبياء عرب أقدم من ابراهيم عليه السلام مثل هود وصالح عليهما السلام,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عبد الله شم)
|
الأخ الكريم/ عماد حسين و الضيوف الكرام،
السلام عليكم،
يا سادة يا كرام، ليست المشكلة في من هو العربي و من هو الزنجي و من هو عوان بين ذلك. المشكلة تكمن في المقابلة التالية:
نحنا أولاد عرب و ديلاك ع ب ي د. (هذه حقيقة يجب أن لا نكابر فيها)
و ما ترتب على هذه المقابلة من إمتيازات لأولاد العرب و إقصاء و حرمان لل ع ب ي د. و أنا هنا أتحدث فقط عن الحقوق المدنية (يعني الزواج و الامور الإجتماعية الاخرى ما معانا).
أُس الداء هو توظيف الإنتماء العرقي للإستعلاء على الآخر، و لإحتكار منافع عامة من المفترض أن تكون متاحة للكل بشرط المواطنة المتساوية و الأهلية.
التشكيك في الأصول العربية لبعض القبائل السودانية من قبل البعض هو رد فعل مضاد للعنصرية و الإقصاء الذي يمارسه البعض من من ينتمون الى القبائل التي تجري في عروقها بعضٍ من دماء عربية بنسب متفاوتة.
تواجد الدماء العربية ليس محصوراً على شمال السودان. الثابت تاريخاً أن المد العربي الى سودان وادي النيل بدأ من الغرب أكثر منه من الشمال، بدليل أن إمتداد بعض قبائل الشمال مثل المجموعة الجعلية متواجد على الضفة الغربية للنيل الأبيض، و كردفان و دار فور و حتى جمهورية تشاد، و أن تعدادهم أكبر بكثير من تعداد قبائل الشمال.
صحيح أنه من المؤسف و نحن في القرن الحادي و العشرين أن ندلق كثيراً من المداد في مناقشة القبلية و من هو عربي و من هو غير ذلك. لكن للأسف هذا نقاش فرضته الضرورة لوضع الأمور في نصابها.
فإذا طُبِّقت معايير المواطنة المتساوية من غير أي أثر للقبلية و الجهوية و حتى الدين، فلا أظن أن هناك حاجة لهذا النقاش القبلي الجهوي.
لكم الود،
عثمان دُنقس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: Osman Dongos)
|
Quote: صحيح أنه من المؤسف و نحن في القرن الحادي و العشرين أن ندلق كثيراً من المداد في مناقشة القبلية و من هو عربي و من هو غير ذلك. لكن للأسف هذا نقاش فرضته الضرورة لوضع الأمور في نصابها.
فإذا طُبِّقت معايير المواطنة المتساوية من غير أي أثر للقبلية و الجهوية و حتى الدين، فلا أظن أن هناك حاجة لهذا النقاش القبلي الجهوي. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: سيف الدين بابكر)
|
من ليس منّا فهو من عرب و عاربة .سوالم .
---------------------------------------------
ما اشبه الليلة بالبارحة
فبعد صعود دولة الارهاب الديني في السودان
إختطفت شعار ( البعث العربي ) وجيّرته لصالح مشروعها العنصرى
فصار ثمثالا نازيا مكتمل البناء يحج اليه السلفي والقبلي والمنبت وابن السبيل
ومن العدو الفارسي
الى العدو الحوثي
الى العدو النوباوي
الى العدو الفوراوي
.......... اللهم اجرنا في مصابنا هذا ........
Quote: الجنس الآري فكرة تاريخية أثّرت كثيرا في الحضارة الغربية خاصة في أواخر القرن التاسع عشر ومطلع القرن العشرين، والفكرة مفادها أن متحدثي اللغات الهندية الأوروبية الأصليين يمثلون وخلفائهم حتى اليوم الحاضر جنسا سائدا أو جنسا فرعيا سائدا من الجنس القوقازي،[1] ويسمى الاعتقاد بوجود تلك النظرية أو الأفكار بالآريانية.
وعلى الرغم من ظهور المصطلح ذاته في بادئ الأمر لوصف مجموعة عرقية ولغوية إلا أن هذا المعنى قد شهد تغييرا جذريا ورواجا شديدا من خلال توليد تيارات عديدة من الكراهية العنصرية خاصة خلال العهود النازية والنازيون الجدد بما في ذلك الأفكار التنجيمية والأفكار الداعمة لتفوق البِيض. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
Quote: لذا اي محاولة لتلصيق القبائل في قبيلة وفدت متاخرة للسودان دا تلصيق ساي زي تلصيق ليك حاجة بالبزاغ عند اي هبة نسيم سيعود اي شئ لاصله
+++
باختصار يا حاتم انا قاصد ان هنالك اسماء كثيرة يعتقد انها عربية ولكن هي في الواقع مروية سميت قبل ظهور الاسلام وقبل ميلاد النبي عليه افضل الصلاة والسلام
+++
الاسماء دي زاتا ما ذات اهمية قدمت غيرها وان كانت جزء مما قدمت مع مراعاة التغيير التاريخي الطبيعي للاسماء
+++
اتفاقية البقط بشروطها المعروفة لنا حاليا اكبر كذوبة في التاريخ صنعها العرب الفاتحون لمداراة فشلهم في الدخول للسودان بقوة السلاح |
| Holy moly! | يوم تجيب نقش بالإغريقية وتقول دا حقنا.
وبعدها تقول لغتنا متحضرة لأنها فيها مذكر ومؤنث وفيها قواعد.
وبعدها تختار عشرة أسماء (حورتها لعربية) وقلت دي أسماء جدودنا وتخلي 890 اسم (ما ممكن يتحور لعربي) وتبترها من المؤلف بتاعك. يعني مهتم بإبراز الناحية دي.
والليلة بتقول الباكتم (Pactum) ذاتها كذبة، فهل دي مراعاة "للتغير تاريخي طبيعي للأحداث"؟
يعجبني أسلوبك "البتري" للتاريخ، بتذكرني حكاية مهندسين الكمبيوتر زمان لما الواحد يعجز عن التعامل مع مشكلة بيقوم يفرمت الجهاز كله، ويخليهو كأنو ما كان.
بعد داك يخت فيهو الحاجة العايز يختها بمزاجو.
________
تأريخ مجهجه أم جهجة تأريخية؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: حاتم إبراهيم)
|
أستاذ عبد الله شم،
السلام عليكم،
Quote: تخيل اتفاقية يفرض العربي المهزوم شروط على المنتصر وبشروط مذله جداً
360 عبداً سنويا ومش عارف ايه
اتفاقية البقط بشروطها المعروفة لنا حاليا اكبر كذوبة في التاريخ
صنعها العرب الفاتحون لمداراة فشلهم في الدخول للسودان بقوة السلاح |
يا عزيزي ود شم أيُعقل هذا، إتفاقية إستمرت لأكثر من 670 سنة، و وُثقت في معظم المراجع التأريخية، تكون أُكذوبة.
كدي شوف الكتاب دا:
معاهدة البقط بين والى مصر وعظيم النوبة من صور الرق فى القرون السبعة الأولى للهجرة
المؤلف: أحمد فؤاد بلبع
و كمان الإقتباس دا:
Quote: معاهدة البقط نموذج لحوار الأديان
بتاريخ : 29-10-1433 الموافق Sep 16 2012 09:26:12
عبدالرحمن عوض
لم تكن معاهدة البقط 31 هـ/ 651م التي أبرمت بين عبدالله بن سعد بن أبي السرح والي مصر وكاليدوزو ملك المقرة (دنقلة) مجرد معاهدة لوقف الحرب، بل كانت أول معاهدة سلام وتعايش وحُسن جوار بين العرب والأفارقة، لقد أتاحت هذه المعاهدة دخول العرب المسلمين بلاد النوبة مجتازين غير مقيمين فرصة نشر الدعوة الإسلامية، وتحويل بلاد النوبة السفلى والعليا ومملكة علوة إلى الإسلام رويدًا رويدًا حتى انهارت كنيسة دنقلة في 1316م وتحولت البلاد رسميًّا إلى الإسلام بعد أن تحولت فعليًّا قبلها بعشرات السنين، وربما قبل قرنين (1).
وكانت من بنود المعاهدة ما يلي:
1- إرسال النوبة 365 رأسًا من الرقيق إلى والي مصر، من الشباب الذي يصلح للجندية أو الخدمة المنزلية أو العامة.
2- دخول بلاد المسلمين مجتازين غير مقيمين والمعاملة بالمثل لدخول بلاد النوبة.
3- عدم قتل أي مسلم في بلاد النوبة، واللاجئين من أهل الذمة.
4- عدم إيواء أي عبد آبق للمسلمين.
5- يرسل العرب للنوبة كميات من القمح والشعير وغيره.
وقد أضيفت عدة بنود بعد ذلك على المعاهدة التي استمرت أكثر من 670 سنة، وقد اختلف المؤرخون حول مكان تبادل البقط في أسوان، وقد اتضح لنا بعد دراسة المكان أن جزيرة «فيلة» التي تبعد 5 كم جنوب أسوان- قبل بناء السد العالي في 1964م، كانت هي التي يتم فيها تبادل البقط، وعند بناء السد العالي غمرت المياه الجزيرة تمامًا، فنقلت الآثار إلى منطقة أعلى قبل غمر المياه، ومساحة الجزيرة كانت 450 x 144م، كانت تختفي في الشتاء والربيع، حيث تغمرها المياه بعد بناء خزان أسوان في 1902م (2).
وقد التزم معظم ملوك النوبة المسيحية آنذاك ببنود المعاهدة، وإن كانت هناك سنوات شهدت تلكؤ بعض الملوك، وتباطؤ البعض الآخر! وقد حدثت عدة تعديلات على المعاهدة، حيث طلب ملك النوبة من الخليفة المهدي العباسي 158- 169هـ/ 775- 785م تخفيض مقدار البقط، وأضاف المهدي بندًا جديدًا في المعاهدة وهو إرسال بعض الحيوانات النادرة من النوبة العليا للمسلمين، وقد أرسل أحد ملوك النوبة لخليفة المسلمين قردًا حائكاً!
وقد أورد المقريزي نص المعاهدة كاملة بعد تعديلاتها حتى عهده، وقد تمنت المعاهدة بعض البنود المهمة منها:
1- عدم التعرض لأي مسلم أو معاهد أو ذمي.
2- حفظ المسجد الذي ابتناه المسلمون في بلاد النوبة.
3- عدم إيواء عبيد المسلمين.
وكان هناك بند دفع دية القتيل المسلم، وهي موجودة منذ العصر العباسي الأول تقريبًا كما في بردية والي مصر موسى بن كعب الشهيرة 141هـ/ 758م وكانت دية القتيل 1000 دينار (ألف دينار) وهو مبلغ ضخم بمقاييس ذلك العصر العباسي المبكّر (3).
وقد اختلف الفقهاء والمؤرخون القدامى والمحدثون هل كانت المعاهدة صلحًا أم هدنة أم يُعامل النوبيون معاملة خاصة؟
وقد كان من نتائج هذه المعاهدة تسرب الثقافة العربية إلى بلاد النوبة كلها، حتى دخلت هذه البلاد في الإسلام منذ تلك المعاهدة 31هـ/ 651م، وتعرّبت تمامًا الآن في اللغة والثقافة العربية بكل مكوناتها وليس بينها مسيحي واحد الآن من أبنائها.
وقد كانت في أسوان جالية عربية أرستقراطية في القرن الهجري الأول، عملت على تسرب الدماء العربية والثقافة العربية والدين الإسلامي في بلاد النوبة بفضل التجار الرحّل والصناع وغيرهم من أرباب الأعمال الزراعية والتجارية والصناعية.
وبفضل القبائل العربية المتسربة إلى أسوان والنوبة، استطاع النوبيون الخروج من ربقة ملوكها الإقطاعيين، الذين كانوا يحتكرون الأراضي الزراعية وغير الزراعية في 200هـ/ 817م على الأقل.
وقد ظهرت أول إمارة عربية في بلاد النوبة السفلى (من أسوان حتى الشلال الثاني) هي إمارة كنز الدولة أبوالمكارم هبة الله من بني ربيعة فيما بين 333- 412هـ/ 933م في منطقة وادي العلاقي بين البحر الأحمر شرقًا وبلاد النوبة شمالًا، وقد استمرت هذه الإمارة ألف عام حتى 1933م وتلاشت.
هكذا كانت هذه المعاهدة خيرًا على بلاد النوبة، ونقلة حضارية جعلت بلاد النوبة السفلى إحدى المراكز الحضارية في مصر طوال العصر الإسلامي منذ 20هـ حتى يومنا هذا.
وقد رفدت بلاد النوبة السفلى والعليا الفقه الإسلامي بكوكبة من الفقهاء والمحدثين نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر:
1- يزيد بن أبي حبيب 53- 128هـ، وهو أول مفتٍ سوداني بمصر، ولاه الخليفة الراشد عمر بن عبدالعزيز أمر الفتيا مع ثلاثة آخرين (4).
2- ذو النون المصري 175- 245هـ الصوفي الرائد، له عدة روايات للحديث.
3- محزم بن عبدالله الأسواني المتوفى 271هـ، من أجلّة أصحاب الإمام الشافعي الآخذين عنه، كان قبطيا، وعاش بأسوان مفتيًا على المذهب الشافعي، وغيرهم من الفقهاء والمحدثين وأئمة العربية والشعراء والأدباء.
فالحمد لله رب العالمين الذي جعلنا مسلمين، وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه الغر الميامين، ومن اتبعه إلى يوم الدين.
هذه في عجالة معاهدة البقط التي مرّ على صدورها منذ عامين 14 قرنًا، وهي واحدة من أهم المعاهدات العربية الإسلامية التي أبرمت مع أمة إفريقية في 31هـ، تعد نموذجًا للتعايش السلمي وحوار الأديان التي لم تعرفه أوروبا إلا مؤخرًا منذ نصف قرن!
طبقته الخلافة الإسلامية ثم الدول الإسلامية حتى العهد المملوكي، كانت فيها الطرف الأكثر مرونة والأكثر دبلوماسية، دون إفراط أو تفريط.
وبفضل هذه المعاهدة قامت ممالك نوبية وإمارات عربية وإسلامية في السودان منها: مملكة سنّار 1505- 1820م، وسلطنة دارفور1637- 1916م، ومملكة تقلي 1570- 1882م، وإمارة كنز الدولة (الكنوز) 933- 1933م وغيرها من مشيخات وعشائر.
وهي تحتاج منّا إلى دراستها في مؤتمرات وندوات دولية متخصصة، للاستفادة منها في بؤر الصراع الممتدة في آسيا وإفريقيا.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الهوامش
1- تاريخ الثقافة العربية في السودان، د.عبد المجيد عابدين- ص 25- دار الثقافة- ط2- بيروت- 1967م.
2- معاهدة البقط- عبدالرحمن عوض- ص 9- القاهرة- 2009م.
3- المواعظ والاعتبار بذكر الخطط والآثار- تقي الدين أبوالعباس أحمد بن علي المقريزي- ص 201- الذخائر 51- الهيئة العامة لقصور الثقافة- القاهرة 1999م.
4- لمحات من الحياة الفكرية المصرية قبل الفتح العربي وبعده- د.عبدالمجيد عابدين- ص 58- ط1- القاهرة- 1964م. |
لك الود،
عثمان دُنقس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: Osman Dongos)
|
أستاذ عبد الله شم،
من قال أن المهزومون هم العرب. لقد أُبرمت إتفاقية البقط في البداية لوقف الحرب بين العرب و النوبة، و لكن لما نقضها ملك النوبة داوود بالإغارة على القرى في تخوم أسوان، جرَّد إليهم السلطان الملك الظاهر بيبرس البندقداري حملة عسكرية جديدة غزتهم و هزمتهم.
شوف الإقتباس دا:
Quote: وقال البلاذري في كتاب الفتوحات: إنّ المقرّر على النوبة أربعمائة رأس يأخذون بها طعامًا أي غلة وألزمهم أمير المؤمنين المهدي محمد بن أبي جعفر المنصور ثلثمائة وستين رأسًا وزراقة.
وفي سنة أربع وسبعين وستمائة كثر خبث داود متملك النوبة وأقبل إلى أن قرب من مدينة أسوان وحرق عدة سواق بعدما أفسد بعيذاب فمضى إليه والي قوص فلم يدركه وقبض على صاحب الخيل في عدّة من النوبة وحملهم إلى السلطان الملك الظاهر بيبرس البندقداري بقلعة الجبل فوسطهم وقدم سكندة ابن أخت متملك النوبة متظلمًا من خاله داود فجرّد السلطان معه الأمير شمس الدين آق سنقر الفارقاني الإستادار والأمير عز الدين إيبك الأفرم وأمير جاندار في جماعة كثيرة من العسكر ومن أجناد الولايات وعربان الوجه القبليّ والزراقين والرماة ورجال الحراريق فساروا في أوّل شعبان من القاهرة حتى وصلوا إلى أرض النوبة فخرجوا إلى لقائهم على النجب بأيديهم الحراب وعليهم دكادك سود فاقتتل الفريقان قتالًا كبيرًا انهزم فيه النوبة وأغار الأفرم على قلعة الدار وقتل وسبى وأوغل الفارقاني في أرض النوبة برًّا وبحرًا يقتل ويأسر فحاز من المواشي ما لا تعدّ ونزل بجزيرة ميكائيل برأس الجنادل ونفر المراكب من الجنادل ففرّ النوبة إلى الجزائر وكتب لقمر الدولة نائب داود متملك النوبة أمانًا فحلف لسكندة على الطاعة وأحضر رجال المريس ومن فرّ وخاض الأفرم إلى برج في الماء وحصره حتى أخذه وقتل به مائتين وأسر أخًا لداود فهرب داود والعسكر في أثره مدّة ثلاثة أيام وهم يقتلون ويأسرون حتى أذعن القوم وأسرت أم داود وأخته ولم يقدر على داود فتقرّر سكندة عوضه وقرّر على نفسه القطيعة في كل سنة ثلاث فيلة وثلاث زرافات وخمس فهود من إناثها ومائة نجيب أصهب وأربعمائة رأس من البقر المنتجة على أن تكون بلاد النوبة نصفين نصفها للسلطان ونصفها لعمارة البلاد وحفظها ما خلا بلاد الجنادل فإنها كلها للسلطان لقربها من أسوان وهي نحو الربع من بلاد النوبة وأن يحمل ما بها من التمر والقطن والحقوق الجارية بها العادة من قديم الزمان وأن يقوموا بالجزية ما بقوا على النصرانية فيدفع كل بالغ منهم في السنة دينارًا عينًا وكتب نسخة يمين بذلك حلف عليها الملك سكندة.
ونسخة يمين أخرى حلفت عليها الرعية وخرّب الأميران كنائس النوبة وأخذ ما فيها وقبض على نحو عشرين أميرًا من أمراء النوبة وأفرج عمن كان بأيدي النوبة من أهل أسوان وعيذاب من المسلمين في أسرهم وألبس سكندة تاج الملك وأقعد على سرير المملكة بعدما حلف والتزم أن يحمل جميع ما لداود ولكل من قتل وأسر من مال ودواب إلى السلطان مع البقط القديم وهو أربعمائة رأس من الرقيق في كل سنة وزرافة من ذلك ما كان للخليفة ثلثمائة وستون رأسًا ولنائبه بمصر أربعون رأسًا على أن يطلق لهم إذا وصلوا بالبقط تامًا من القمح ألف أردب لمتملكهم وثلثمائة أردب لرسله. |
لك الود،
عثمان دُنقس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
Quote: الحقائق التي اوردتها تخص حالتين مختلفتين عن الحالة السودانية وحتى مختلفتين عن كلاهما الأخرى .. ولا مجال لإيرادها كمقاربة للحالة السودانية أصلا ، نحن لا نتحدث عن ظواهر حى نلجأ للمقاربة والمقارنة ، نتحدث عن تاريخ يجب ان يكون لديك وثائق موثوقة . يجب عليك ايراد ادلة خاصة بالحالة السودانية فقط
+++
ليس بإمكانك اخفاء تاريخ شواهده ماثلة حتى وأن كان اسوأ من "خراء السنور" .. حوادث وحقائق التاريخ تمثل في كلياتها جسما مترابطا ، لا توجد دولة لم يتأثر تاريخها بالعالم من حولها أو لم تؤثر في تأريخ جيرانها بطريقة اخرى |
| هذه حقيقة، وهل هنالك شواهد أظهر من وجود أفارقة يتحدثون العربية؟ ويتشددون لها ولمخرجاتها | بل لدينا هنا من يقول بأنها (أقدم لغة في العالم)، هكذا، بكل طيبة، الإخفاء والمواراة تأخذان أشكال عديدة، أولها التشدد والتعصب للعرق (صح أو لم يصح) ثم الإنكار مثلما يحدث هنا في البوست، بعضهم يشكك في الدرجات العلمية وبعضهم يكذب التاريخ ذاته، عاطفة لا يقيناً أو تحرياً.
بالنسبة للحالة الليبرية فهي لا تختلف عن الحالة السودانية للدرجة التي جعلتك تظن الظنون (بالقسر) بدون أن تجعل لنفسك مخرجاً آخر حتى، أفريقيا فيها نماذج كثيرة متكررة مشابهة والسودان غير مستثنى.
للأسف، معظم من يتناول التاريخ السوداني يبحث فيه برهبة وبدون حيادية إلا بعض الاستثناءات، خذ مثلاً الدراسة الجينية (مركز طيبة) مثل هذه الدراسات ما كانت لتنشر قبل 20 سنة وكان مجرد الحديث عن ارتباط السودانيين بقبائل أفريقية نوعاً من الخوض في المحظور.
لا تتوفر لدي وثائق، وفي الواقع طلبت من أحدهم تزويدنا بالوثائق هنا
http://sudaneseonline.com/msg/board/490/msg/1453393449/rn/49.html
مثل هذه الوثائق متوفرة لكن لا أحد يرغب في "البحث" عنها.
________
لاعتبارات عدة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا هو الدليل الجيني DNA على وجود العروبة ف� (Re: عماد حسين)
|
Quote: نتايج الفحص ليه DNA وللعينات السودانيه تحديدا يتم تحديد الانتماء للسلاله الابراهيميه ومن ثم التفرعات القبليه وذلك بلتعرف علي التحول الجيني في فترة لا تقل علي 8000 سنه , بينما اتفاقيه البقط في فترة لم تتعدي الالفين عام 2000 بالكثير , فحكايه انه هؤلاء رقيق ولذلك وجد الدم العربي مردوده , الا اذا تمه اكتشاف انه اصولك لجدك الاول افريقي ولكن الان ان تتنتمي لقبيله عربيه فتوجد الشبهه هنا.
فمثلا العينه بتاعتي تم فحصها في مشروع ناشونال جيغروفيك - جينو بروجكت - التحول M89 وجد في العينه وهو ماركر وجد في 90-95% في غير الافارقه , واحتماله الاكبر نشأ في الشرق الاوسط قبل 55,000 عام , والغالبيه استقروا في شبه الجزيرة العربيه وبعضهم رجع مرة اخري لافريقيا . |
| سلام أخ بدران من الفيسبوك | كلامك تقريبي وفي الواقع يحمل تأكيد أكثر منه نفي، موضوع الاتفاقية هذا تأريخ مدون بينما الفحوصات الجينية يستدل بها على السلالات لآلاف السنين، لاحظ أنك ذكرت الرقم 2000، هذا واقع، ومسألة السبي والاسترقاق كانت تقوم في كل العالم، غض النظر عن سلالات الفاعل والمفعول، فكونك نتيجة فحصك تبين أصول شرق أوسطية فهذا فقط يضعك في قلب التنور، لا خارجه.
لكن أنا سعيد بطريقة نقاشك في صلب الموضوع.
في الأول هل لك أن تحدد بالضبط نوع الفحص الذي أجري لك؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
عماد حسين
ست البنات
سيف الدين بابكر
حاتم إبراهيم
محمد جلال عبدالله
أيمن نواى على
عبد الله شم
Abdullah Idrees
عبدالعزيز الفاضلابى
خالد حاكم
عمر صديق
منتصر عبد الباسط
عوض الشيخ حامد العوض
محمد الامين محمد
Osman Dongos
عمر دفع الله
الصادق اسماعيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست