|
|
|
 Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
نحن فى مجتمع يا ايمان
لو اراد ان ينتقص احدهم من شان الاخر
ناداه باسم امه
او اخته او اسم زوجته
رغم انهم كلهم
سينادون يوم القيامة
باسماء امهاتهم
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الرجولة (Re: lana mahdi)
|
Dear Lana
I am so confused, and feel that we need "language laundry machines" to deal with this "manly" dilemma
أغيثونا، فنحن في القرن الحادي والعشرييييين!
ألا توافقيني بأن المفاهيم المعبأة بها اللغة –كمواعين- ما عادت تحمل نفس الدلالات؟
نوعية الوجبة اختلفت
وماعاد الإناء يحمل نفس المحتوي
أتمني أن نلقي جميعاً نظرة داخل صحن اللغة الذي بيدينا، فقد نكتشف إما أن الطعام الذي به قد تخثر، أو تبخر!!
شكرا لكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: sharnobi)
|
ايمان
سلامات
صدقينى سبقتينى بدقيقة لانو خمرت لى موضوع عشان اعرف ماذا تعنى
الرجولة او كيف الواحد يعرف نفسو راجل.
الرجولة فى الثقافة السودانية مضتهضة جدا لانو الرجولة عند بعض
السودانية شنب وفى ناس تانية بتقول الرجولة مركوب واخرين عمة
واخرين تقلع حق الناس والمصيبة انو عند البعض الرجول كبت اهل
بيتك والمصيبةالاكبر عند البعض تضرب مرتك.
شوفت كيف الحكاية دايره ليها قعده ودراسة متانية مع تغيير ثقافة
مجتمع ودى افتكر بتاخد وقت طويل الظاهر حكاية الرجول دى حا تطول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: هاشم نوريت)
|
هاشم نوريت
سلام واحترام
مشكلتي هي التعبئة الطافحة لكلمة الرجولة
ولو قلنا "الرجولة" كمفهوم إذن يجب علينا وقتها تفكيك ذلك المفهوم والنظر إلي تطوره مع الأجيال والأزمان.
الكثيرون/ات محتبسون/ات في الكلمة الحاملة لأفكار يجبرنا الدهر علي خلخلتها والنظر إليها بعين النقد والتشكيك
لك تحياتي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الرجولة (Re: sharnobi)
|
| Quote: .. تعكس حالة مجتمع فى مرحلة معينة.... |
مرحلة معينة....
مرحلة معينة...
مرحلة معينة..
مرحلة معينة..
مرحلة معينة.
بل مرحلة آيلة للإنقراض يا شرنوبي
لك تحياتي وتقديري
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
العزيزه
ايمان
كل سنه وانت طيبه
الرجوله كمفهوم وثقافه منو الاسس ليها وجعل لها هذي المعايير القياسيه ؟
هل للمراءة علاقه بذلك؟
هذي شئ من اسئلة حائره عندي ارجو ان اجد لها ردا من خلالك
وشكرا لتناولك المميز للمواضيع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: فيصل عباس)
|
فيصل عباس
تحياتي وتقديري
كل سنة وانت طيب، وشكرا لك علي رأيك في الموضوعات
(كلها أسئلة الحياة يا سيدي)
سؤالك ذكي ومشروع (من الذي أسس للمفهوم، وهل للمرأة علاقة بذلك؟)
في ظني أن المجتمع كله اسس لهذا المفهوم، لكن هذا لا يمنع من التشكيك في إطلاقية المسألة، ووضعها تحت المجهر، هي وكل ما يتعلق بها من مفاهيم. وربما تكون لاحظت إتياني بمسألة (إبن حرام/إبن حلال) في سياق أسئلتي أعلاه؛ هذي المسألة أراها من صميم مسألة "الرجالة" ولا "النسونة"، لأن المسئولية مزدوجة في مثل تلك الحالات، لكن تجد المجتمع يلقي باللائمة علي البنت عندها.
قرأت قبل فترة أحدهم هنا يقول بالفم المليان أنه زمان كانت الواحدة لما "تحمل بالحرام" تلزم قعر بيتها ويلازمها العار حتي الموت.
يا للفجاجة!!!
درسونا في العلوم أن الطفل ينشأ من علاقة بين اثنين!!
أما حول سؤالك عن علاقة المرأة بالمفهوم قيد البحث أقول: نعم، للمرأة علاقة بالتأكيد..... لكن يا فيصل لا يمكنني إلقاء اللائمة علي النساء هنا والسلام. المسألة Iner-related،
تشيل من هنا، وتكب هنا وبالعكس. هذا فيما يخص المسئولية
ولنا عودة، كما أرجو مجيئك بالمزيد من التساؤلات والتمحيص
شكري العامر
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
ايوه يا ايمان
هى مرحلة
وضرورية
انا لست مثاليا... ارى فى الصراع.. مرحلة ضرورية واذا لم نمر بهذه المراحل.. والتى لها مبرراتها التى تجعل منا حيوانات سياسية تعمل.. من اجل تغيير الواقع..
ان الجنة هى الصورة العليا لكمال المجتمع.
واتخيلى
ما هو نصيب الرجل فى الجنة
الفهم المثالى.. يحاول ان ان يتعامل.. برقة.. وشفافية ومثالية.. ولكن الحقوق لا تمنح
والمرأة فى نضالها.. ان لم تعى للمسألة بابعادها.. التاريخية..
تصبح حالمة.. واتخيلى..
مازلت المرأة الامريكية اجرها يمثل.. 75% من اجر الرجل....فى مجتمع متحرر..
وان الاتحاد النسائى السودانى.. حقق نصرا للمرأة السودانية فى الجانب.. الاسياسى مكسب.. ولكن تخلف.. كثيرا.. فى الجوانب الاخرى.. التى تتعلق بالحرية الشخصية..والمساواة الاجتماعية.. والقانونية..والاعتبارية
وموضوعك... جدير للنقاش الهادى.. ويمكن يفتح ابواب.. مسكوت عليها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: Abdel Aati)
|
الأخ العزيز عادل
شكرا للحضور
علينا أن نسائل نفسنا كثيراً يا عادل،
وأتمني أن نجد الأجوبة
لك خالص تقديري واحترامي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الرجولة (Re: sharnobi)
|
العزيز شرنوبي
إقتباسي لجملتك المفتاحية أعلاه كان لاتفاقي معها. بل لأني أراها تفتح آفاق الرؤيا لما بعد تلك المرحلة، فإن تمكنا من رؤيتها كمرحلة، حتماً سنستطيع الخروج إلي ما بعدها.
نعم الحقوق لا تمنح يا شرنوبي، لكني أحلم (ربما كحالمة) بأن يدرك الرجال الهوة التي يجلسون علي حافتها حين التمترس بتلك الفكرة التي اهترأت الآن!
لك ودي واحترامي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
وبعدين الرجولة باقى لى مصطلح خاص
فى اللغة الانجليزية
تقابله
manhood, manliness, masculinity, virility
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: sharnobi)
|
شرنوبي العزيز
"manhood"
عندما أقرأ الكلمة بالإنجليزية تقفز إلي ذهني بعض مشاهد اللوحات القديمة التي تصور العصور الأسطورية....
هل يا تري مازلنا نعيش في تلك الأزمان السحيقة، أم إنها مرحلة من مراحل التطور علينا الاستفادة منها دون الإصرار علي الإرتداد لها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
إعادة التوازن بين المذكر والمؤنث
إعادة التوازن بين المذكر والمؤنث
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
آن بارينغ
عندما يتوازن المذكَّر والمؤنث تكون هناك سيولة، علاقة دفقّ من الطاقة، وحدَّة كلية. ولعل خير ما يوضح هذه السيولة والتوازن هي الصورة الطاوية للعلاقة وللتكاملية التي لا ينفصم عراها بين الينْ واليَنْغ.
وبعبارات أوسع، المؤنث هو النموذج الحاوي للطاقة: قابلاً، رابطاً لاحمْا الأشياء بعضها إلى بعض؛ والمذكَّر هو النموذج الناشر للطاقة: ساعيّاً إلى التمدْد والتوسع نحو ما هو أبعد. وعلى نحو أخصٍّ، يعكس المؤنث الحِواء الغريزي وقيم العاطفة (القلب) خاصة الوعي؛ بينما يعكس المذكَّر خصائص السعي، وتعيين الأهداف، والتنظيم، والتمييز خاصة الوعي، المرتبطة عموماً بالذهن أو بالعقل. ولقد عاشت النسوة آلاف السنين أقرب إلى النموذج الأول؛ والرجال عاشوا أقرب إلى الثاني. أما الآن فثمة دافع عميق إلى الموازنة بينهما في أنفسنا وفي ثقافتنا. ثمة حاجة ماسّة إلى تلطيف الإفراط الحالي في التشديد على القيمة المذكَّرة بجهد واعٍ لاستدماج القيمة المؤنثة.
كان المبدأ المؤنث في العالم القديم، في صورة الإلهة، يقوم مقام العلاقة – الصلة الخفية للأشياء بعضها إلى بعض. ويقوم، ثانياً، مقام العدالة والحكمة والتراحُم. كما موهِيَ، ثالثاً، - وهذا هو الأهم – بينه وبين البُعد غير المرئي فيما يتعدّى العالم المعلوم – وهو بُعد بالإمكان تصوُّره كحِواء {= رَحِم} يصل الروح غير المرئي بالطبيعة المرئية. والكلمة التي كانت مستعملة آنذاك لتسمية ذلك الحِواء كانت "إلهة"؛ ثم صارت "النَّفْس". بذا أفصح المبدأ المؤنث عن صورة وحدة الحياة كلَّها وقدسِّيتها وحُرْمتها؛ فكان العالم الظواهري (الطبيعة، المادة، الجسم) يُعتبَر مقدَّساً لأنه ظهور أو تجلٍّ للروح غير المرئي.
الخلل الأكبر في الحضارة الأبوية كان الإفراط في التشديد على النمط البدئي المذكَّر (المُماهَى مع الروح) والحطِّ من قَدْر النمط البدئي المؤنث (المُماهى مع الطبيعة). وقد انعكس ذلك في كون الألوهة عديمة البُعد المؤنث، في الإهمال الملازم لقيم العاطفة، وفي بُغض المرأة المسؤول عن قمع النساء وشقائهن. لقد صيغت السنون الأربعة آلاف الأخيرة من التاريخ على أيدي الرجال، وتحّدد مسارُها بمنظورات ذكورية، ووُجِّهت نحو أهداف من تحديد الرجال – وبالأخص هدفا الغزو والسيطرة. (لا أقصد من قول ذلك نقداً؛ ففي سياق منظومة المعتقدات السائدة والمستوى العام للوعي، ما كان للأشياء أن تكون على غير ذلك.)
غير أن الدين والعلم – أفكارنا الثقافية ونماذج سلوكنا كَّلها – قد نشأا عن هذا الأساس غير المتوازن. فإبان ذلك الطور جرى الحطُ من قدْر كل ما يُشار إليه كـ"(مؤنث)" (الطبيعة، الجسم، المرأة) وقَمْعُه، بما فيه التنوع الغني للميراث الوثني للعالم القديم. ففي مجال الدين قُضي على الزنادقة؛ وبذلك ضاعت طرق شتى في الاتصال المباشر مع المتعالي. وبطبيعة الحال، أوْجَد هذا خللاً عميقاً في التوازن في الثقافة وفي النفس البشرية، أفضى، بدوره، أخيراً إلى طواغيت القرن العشرين، حيث تمت التضحية بحياة 200 مليون إنسان على مذبح الأنظمة التوتاليتارية. وفي وسعنا أن نرى الميراث الهمجي لهذا الخلل في التوازن في أفغانستان، والبوسنة، وروسيا، وكوسوفو {وفي العراق الآن!}. لكننا نستطيع أن نراه أيضاً في الخلفية السائدة على الثقافة الغربية. المستبدُّ العصري هو الانعكاس الأقصى لداء عميق الجذور مشتقٍ من خلل ثقافي في التوازن طويل العهد بين النمطين البدئيين المذكَّر والمؤنث، وعلى المستوى البشري، بين الرجال والنساء. وبوِّدي أن أقرأ لكم هذا المقطع من مقال حديث:
"عالمنا عالم وحشيُ الاستبداد. في كل مكان هناك حكومات، عن قصد أو عن إهمال، تجوِّع الناس، تدمر معاشهم، تحطِّم عائلاتهم. في كل مكان هناك قَمْع للنساء، للأقوام الأخرى، لطرق حياة عزيزة على الناس. ملكيتهم تُصادر، قُراهم تُحرق، المرض وسوء التغذية يُتركان للفتك بهم بلا حسيب. وما يشترك فيه هؤلاء الضحايا، وتعدادهم عشرات الملايين – ما يُبرِزُ شقاءهم في مقدمة استنكاري – هو التالي: لم يطلبوا هذا؛ لا حيلة لهم في تجنبه؛ ليس في مقدورهم فعل أي شئ لتغييره؛ لا خيار لهم فيه. (ماثيو بارَّس، ذْهِ تايمز، لندن 6/9/1989)".
حيثما تنعدم العلاقة والتوازن بين المبدأين المذكَّر والمؤنث يغدو المبدأ المذكَّر مغالًى فيه غلوَّاً ومنتفخاً انتفاخاً مَرَضيين؛ والمبدأ المؤنث يصير مَرَضيَّ الانحسار والعجز عن الإفصاح وعدم الفاعلية. وأعراضُ مذكَّرٍ مَرَضي هي الجمود، والتصلُّب العقائدي، وكلَّية القدرة، والهوس بالسلطة والسيطرة والإدمان عليهما. يصير هناك تعريف واضح للأهداف، لكن بدون تقبلٍ للأفكار والقيم التي تتناقض مع هذه الأهداف. وأفق المخيّلة البشرية يتقيد برقابة صريحة أو حاذقة. ويمكننا أن نرى هذا الداء منعكساً اليوم في القيم القاسية التي تحكم وسائل الإعلام، والسياسة، والنزوع التكنولوجي للعالم الحديث. يمكننا أن نبصر الدافع المفترس للحصول على أراضٍ جديدة أو لغزوها في النزوع إلى السيطرة الشاملة على الأسواق العالمية، في إيديولوجيا النموّ، في التكنولوجيات الجديدة، مثل التعديل الجيني للطعام. نبصر الشطط في التنافسية – النزوع إلى المُضي قدماً، والنموّ والإسراع، وإنجاز المزيد، وتملُك المزيد، مرفوعة إلى منزلة العبادة. هناك احتقار لقيم العاطفة، الراسخة في خبرة العلاقة مع الآخرين ومع البيئة. هناك جنسانية افتراسية وقسرية في كلا الرجال والنساء الذين يفقدون المزيد من قدرتهم على بناء العلاقات. هناك توسع مستمر بالمعنى الخطِّي، لكن بدون توسع عمقيّ في البصيرة. وضغط الأشياء التي لا بدّ من فعلها في تسارع دائم.
ما هي النتيجة؟؟
الإنهاك، الجزع، الاكتئاب، المرض، يُبتلى بها المزيدُ من الناس. ليس ثمة وقت أو مكان للعلاقات الإنسانية. وفوق ذلك كله، ليس ثمة وقت لعلاقة مع البُعد الروحي. ماء الحياة لم يعد يجري. الرجال والنساء بعامة، والأطفال بخاصة، يصيرون ضحايا هذه الخليقة الفظة، التنافسية، اللامبالية: والنسوة، في ضلالهِّن، ومن جراء غياب أيِّ تعريف أو اعتراف واضحين بالقيمة المؤنثة في ثقافتنا، مدفوعات إلى استنساخ الصورة المَرَضية للمذكَّر التي تتضمن هي نفسها الخوف من المؤنث.
ولأن هذا الوضع برمَّته ينشأ، إلى حد كبير، نشوءاً غير واعٍ، لا يمكن تدارُكه بشئ يذكر حتى وقوع كارثة. وأنا أتذكر في هذا تذكرتُ القصة التالية:
"ذات مرة، منذ وقت غير بعيد، حصل قحط عظيم في إحدى مقاطعات الصين. كان الوضع كارثياً، سار الكاثوليك في مواكب، وأقام البروتستانت صلوات، وأحرق الصينيون أعواد بخور وأطلقوا عيارات نارية لطرد شياطين القحط – لكن بدون جدوى. أخيراً قال القوم: سوف نرسل في طلب صانع المطر. "وهكذا ظهر رجل طاعن في السن من مقاطعة أخرى. الأمر الوحيد الذي طلبه كان بيتاً صغيراً هادئاً في مكان ما، اختلى فيه مدة ثلاثة أيام. وفي اليوم الرابع تكاثفت الغيوم وانعقدتْ في عاصفة ثلجية عظيمة، في وقت من السنة لا يُتوقع فيه هطول الثلج – بكمية غير عادية – فسَرَتْ في إشاعاتْ حول صانع المطر العجيب. وعندما سُئل عمَّا كان يفعل طوال الأيام الثلاثة، فجعل الثلج يهطل في اليوم الرابع، قال: "أنا قادم من بلد آخر، الأشياء فيه تسير على النظام. أما هنا فالأشياء خارجة عن النظام؛ إنها ليست على ما ينبغي أن تكون بحسب مشيئة السماء. لذا فإن البلد بأسره ليس في الطاو؛ وأنا كذلك لست في النظام الطبيعي للأشياء لأتي في بلد لا يسير على النظام. لذا كان عليَّ أن أنتظر ثلاثة أيام حتى أعود إلى الطاو. إذ ذاك، بصورة طبيعية، انهمر المطر."
صانع المطر لم يفعل شيئاً. فقط لبث منتظراً حتى عاد إليه توازنه. ثم صحَّحْت خاصية كيانه حال خلل التوازن من حوله. فلعلنا نحتاج أن نصبح صانعي مطر ...
أشعر أننا نحيا في زمن كيروس – زمن الاختيار الأسطوري – زمن اكتشافات علمية هائلة، توسِّع من منظورنا إلى الكون، وتحطِّم وعاء مفاهيمنا القديمة عن طبيعة الواقع. ومع ذلك فإن متعضِّية الحياة الرقيقة على كوكبنا وبقاء جنسنا مهدَّدان، أكثر من أيِّ وقت مضى، بتكنولوجيات مدفوعة بخليقة غزوِ الطبيعة والسيطرة عليها، تكنولوجيات تُطبِّق باستهانة تامة بمخاطر تدخُلنا في شبكة العلاقات المعقدة التي تتوقف عليها حياة كوكبنا. والخيار بين التشبث بخليقة بالية وغير متوازنة وبين النضج فيما يتعداها باتجاه قدرة أكثر مسؤولية وحساسيةً على العلاقة. فإذا كنَّا عاجزين عن تنمية هذه القدرة التعاطفية على التواصل فلا مفرَّ من تدمير أنفسنا والبيئة التي تمُدُّنا بأسباب الحياة.
كيف يمكننا، إذن، أن نساعد على تصحيح التوازن بين المذكَّر والمؤنث في أنفسنا وفي ثقافتنا؟ قبل كل شئ، أين نحن، كأفراد مُختلِّي التوازن؟ إلى أين نحن منقادون، تقودنا الخليقةُ الثقافية المختلةُ التوازن للفوز بالسلطة وبالسيطرة، متجاهلين مشاعر الاكتئاب، والجزع، أو أعراض كَرَب الجسم، التي تجتاحُنا؟ هل نسمح لأنفسنا بما يكفي من الوقت للتفكُّر، للعلاقات، للاتصال ببُعْد للواقع أعمق؟ الأولوية، كما أراها، هي جعل واقع هذا الداء مسألة مطروحة للنقاش العام، ونَقل التشديد من الفوز بالسلطة إلى تحقيق التوازن. ثانياً هاك بعض المقترحات لتعزيز المبدأ المؤنث في مجتمعاتنا:
هذا ما سنحاول أن نعرفه في الحلقة القادمة ،،،
ولكم ودي ،، كنفد ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
خلينى اخرم بعيد
عندنا نحن النوبيون
للمرأة ريادة
مثلا مجتمعنا زراعى مستقر نتعامل.. مع الطبيعة القاسية..
فى الزراعة
فى زمن الساقية التخطيط الزراعى
بتقسم الى مير (الساقية تحتوى على 8 منها)
ويكون هنالك جدول رئيسى.. من الساقية يعرف بمرتنى نين
المرتى هو الجدول
نين هى الام..
اي ان الام تأخذ صدارة
والجدول الفرعى يعرف بمرتنى اوندى
اى الجدول الدكر...
فى النخيل...
تكومة مجموعة من ن الفسلات..او الفروع مع النخلة الام تعرف بالابر..
تسمى المجوعة.. باسم فنتى اين
فنتى نخلة
اين الام..
والام لها مكانة وكل الابناء كما ذكرت فى موقع آخر يعرفون باسماء امهاتهم
خليل سكينى
احمد فرحه
صلاح حجة
عثمان آشه
وردة هذه الخاطرة ضد التعامل الجمعى فالسودان متعدد وافتكر ما نتحدث عنه يمثل ثقافة الوسط العربى الاسلامى...فى العموم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: sharnobi)
|
شكرا كثيراً يا شرنوبي علي الإضاءات الأكثر تعمقاً
والأهم من ذلك، علي الكلمات النوبية
I have long thought of asking those who speak Nubian rutanas in this forum for a crash course. It will be fun. Wish u could help us with that. Thanks for the explanation, I often feel alienated when I read some words, the Maskagme type. Thank God I now understand that this word is used for greeting.
مسألة الوسط.... ربما. لكن كلماتك جعلت المقال الخاص ب"ثورة الغرابة" يقفز إلي ذهني....
أظن يا شرنوبي أن فكرة فكرة "الرجالة"/"الفحولة" دي أوسع بكثير من حدود الوسط العربي المسلم!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
الحبيبه إيمان
بالغتى عديل كدا
من أمبارح بفكر أفتح بوست مناقشه مفهومى الرجوله و الأنوثه
عليه
بجيك راجعه
ودامت لكى مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: garjah)
|
إيمان ،
دايما بتجينا بالبدع .
طبعا من زمان كلمة راجل ورجوله ورجاله ديل عاملين لي ربكه ..
وأكتر حاجه بحبها في الإستمارات الرسميه الحته بتاعت: النوع/ذكر.
مع إنو عمري ما عرفت فايدتا .
هي الكارثه (حسب ظني) أنه الى اليوم لسه هناك ناس بيكتسبوا هويتهم
من جنسهم(أو جنسانيتهم) , وعلى أساس هذه الهويه ينالون أو يفقدون .
زمان كنت بسأل أستاذ الدين كل سنه أقول ليهو : يا أستاذ,الله راجل
ولا بت ؟
ده قبل ما السؤال يبقى الله في ولا مافي .
أنا مراقب الحوار ده عشان عايز أحدد موقفي !
تحياتي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: طلال عفيفي)
|
طلال
أبواب
| Quote: مع إنو عمري ما عرفت فايدتا . |
خسارتك يا طلال، أمال إيه فايدة (النوع/ذكر) دي؟ إنت قايل الحكاية ساكت؟ وبعدين كده بقي شكلك زي الأخد وظيفة حكومية كبيرة، وماعارف امتيازاتها، اللي هي في الغالب سواق و"خدام" وطباخ و"مكوجي" وأشياء أخري... والعجب العجاب هنا بيكونوا كلهم في شخص "مرة"، يعني كلو ملموم في زول واحد!
جواكر بس!
| Quote: هي الكارثه (حسب ظني) أنه الى اليوم لسه هناك ناس بيكتسبوا هويتهم من جنسهم(أو جنسانيتهم) , وعلى أساس هذه الهويه ينالون أو يفقدون . |
كعادتي يا طلال، سأحاول التقاط المفاتيح من جميع المداخلات وذلك لدفع النقاش أكتر. وأعتبر جملتك دي مفتاحية جداً، سأعود لها بالنقاش لاحقاً.
| Quote: زمان كنت بسأل أستاذ الدين كل سنه أقول ليهو : يا أستاذ,الله راجل ولا بت ؟ |
بالمناسبة يا طلال، الله راجل، والسُلطة راجل،
وياسر عرفات برضو راجل!!
| Quote: أنا مراقب الحوار ده عشان عايز أحدد موقفي ! |
غايتو تابع، وخليك قريب........
لكن "آدي دقني أهي" لو عرفت حاجة!
ماكلنا ما عارفين
الموضوع مليان بوليتيكا
وربنا يستر
وكل سنة والبلاد بخير
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: garjah)
|
السيد قرجة
تحية واحترام
وشكرا لك للتعبير عن رأيك بوضوح وصراحة وهدوء.
| Quote: خلونا نكون واقعيين |
إذا كانت الواقعية هي القبول بما بين يدينا بدون نقد، فلا يمكننا الوعد بأن نكون واقعيين. نفضل أن نكون ناقدين ومحللين، وربما ينتج عن ذلك ضحدنا لبعض المفاهيم التي أصبحت لا تحمل معانيها بالشكل التعبوي القديم، فمجرد القبول بالعقل النقدي يجعلنا نقبل باحتمال تغيير أفكارنا إذا لم تصمد أمام النقد.
Quote: هل فعلا هناك مشكلة ؟
وما هي ؟ |
Quote: بالمناسبة موضوع الرجولة ده للتفاخر بين الرجال
وليس للمراءة دخل فيه ... |
هنا أختلف معك، وسيأتي لب ردي عليكم أدناه فيما يخص هذه الجزئية.
فعندما تسب الأمهات، لنا وعلينا أن نسأل!
وعندما يطفح وجه البورد بمقالات عن الرجولة، وينادي أحدهم الآخرين إن جبنوا بأن "يلبسوا طُرح"، لنا وعلينا أن نسأل!
عندما يثبت الجنجويد رجولتهم باغتصاب نساء دارفور، أيضا من واجبنا أن نسأل!
وأقتطف هنا سطور من قصة أوردتها الصحفية إميلي واكس بالواشنطن بوست في الثامن من نوفمبر 2004:
A recent report by Amnesty International, the London-based human rights group, called rape "a weapon of war in Darfur," often accompanied by racial insults, whipping, undressing and public sexual acts as a form of humiliation. To the Arab Janjaweed, attacking African women is seen as a way to mortify African rebel groups, the report said.
Many women have also reported being told by rapists that they wanted to produce Arab babies and weaken African tribal lines.
حينما يستخدم الاغتصاب وال"توليد" كأحد أسلحة الحرب، لنا أيضا وعلينا أن نسأل!!
| Quote: حتى في مجتمعاتنا المتخلفة المراءة مكرمة |
ربما يتفق معك البعض أن المرأة "مكرمة" إلي حدٍ ما... لكن هذا لا يلغي حدوث ما أوردته عاليه. أما عن رأيي الشخصي، فأختلف كلية مع زاوية مناقشة القضية، ومع المدرسة التي تتكلم عن إكرام المرأة (لأني أري تلك المدرسة تصور المرأة كعضو كسيح في المجتمع)، وأنظر إلي واجبنا في تكريم الذات الإنسانية بأنواعها، حتي وإن احتجنا إلي مراجعة المفاهيم القديمة، مما ينتج بالطبع فقدان بعض الأطراف (بما فيها بعض النساء) لقدر من ال"إمتيازات" التي كانوا ومازالوا يحصلون عليها وفق المدرسة الكلاسيكية.
لك شكري واحترامي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
Quote: الرجولة
ماذا تعني؟؟؟؟
ما هو مقابلها؟ هل هو "الأنوثة"؟ |
مصطلح مغاير مناظر!
اكيد جاية تاني
دمتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: Safa Fagiri)
|
صفاء
في انتظارك
ربما نجد رجولة أخري مغايرة للتي تطفح بالحديث عن ذات
لا يعلم أحد أغوارها!
لك حبي وتحياتي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
الأخت إيمان
شكرا علي الموضوع الشيق, فهو من الموضوعات التي تحوم حولنا يوميا ولكن لانطرحها هكذا بشكل موضوعي للبحث والتنقيب.
وأعتقد أن التعريف القائل: إنَ الفيلسوف هو الذي يري - الأشياء التي يراها الآخرون عادية- غير عادية, قد شملك.
إيمان ,
أعتقد أن هنالك فرق ساشع مابين المفهوم نفسه وتفسيراته والممارسات الخاطئة المترتبة من التعريف الخاطئ للمفهوم.
,اعتقد أن مفهوم الرجولة صفة كريمة ولايقابلها بالضرورة مفهوم الأنوثة من الجانب الآخر كنقيض أو وجه سالب.
فـ "الرجولة" كمفهوم تشكلها حسب إعتقادي عناصر عديدة أهمها إثنين:-
1- النوع وهو مايتعلق بالتكوين البيولوجي (جينات وما إلي ذلك) للإنسان وغيره من الحيوانات الأخري وهذا هو حسب إعتقادي الجانب المادي للمفهوم أو المصطلح.
2- الواجبات والمسؤليات التي أتت كنتاج لفطرة الخلق أو شرعتها الأديان والقوانين والأعراف فصارت جزء أصيل من الخلق محاذية ومتزامنة ومتأصلة فيه, وهذا هو العنصر المعنوي للمفهوم أو الإصطلاح.
ومابين هاتين العنصرين يتأرجح مفهوم الرجولة من ناحية التعريف والتأصيل (اللجوء لأصل النوع وأصل المسؤلية).
فالرجولة الكاملة قد يكون تعريفها الإلتزام بالتكوين البيولوجي للرجل وأيضا الإلتزام بالواجبات والمسؤليات المتعارف عليها أو المقننة.
فالرجل الذي يغير ولايلتزم بالعنصر الأول يوصف بالمتشبه بالنساء ليس لعيب في النساء بل لتنصل الأول من إلتزامه وخرقه لتجانس المجتمع ونسقه. ,كذلك الرجل الذي لايلتزم بواجباته ومسؤلياته تجاه أسرته وزوجته ووالديه مثلا يقال إنه رجل ناقص لأنه إنتقص مسؤلياته وباطل لأنه أبطل وجوبها عليه.
وأخلص يا إيمان إلا أن الرجولة كمثيلاتها من المفاهيم مثل الأمومة والأنوثة وماإلي ذلك , مفاهيم من المفترض أن تعتز بها الإنسانية وتصحح فهمها وتعريفها وردها لأصلها.
أيضا أستدل بأن المرأة نفسها لايعجبها الرجل الذي لم يلتزم بتكوينه البيولوجي أو مسؤلياته المنوطه به فالرجولة مبدأ والمرأة تحب الرجل المتمسك بمبادئه الصادق , الشجاع, المسؤل, العطوف الواثق بنفسه.
,اخيرا أيضا أقول إن الإنوثة ليست مصطلح مقابل ومضاد للرجولة وربما تتقابل الإنوثة أكثر مع الذكوره كإختلاف نوعي.
ودمت إيمان
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: عبدالماجد فرح يوسف)
|
العزيزة ايمان
انا برضو كنت محتارة ذيك كده
و قبال اسبوع في حوار ما مع بعض الاصدقاء سألت نفس سؤالك ده فرد أحدهم
يا مني ده
strong social setting
و بعدين مرات الموضوع ده بكون مهم
الحقيقة ما فهمت التكتح من الكلام ده
لكن بعدتفكير متواصل توصلت عبقريتى لي تفسير حاسم
باختصار كده الرجولة دي يعنى الناس تمرقون رجلينون
لانو لمن تكون في كوارث طبيعية أو غيرهابكون الضحايا هم العجزة والاطفال والنساء....
عن ازنك يا ايمان
طلال عفيفي سلام لكن انت حكايتك مع الابواب دي شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: MUNA OBIED)
|
ايمان
اسئلتك ذكية ولماحة
عاوزه حفر
وزمنى لعين
واصلى حفرك
واسئلتك
لابد من استمرار الصداع لنصل للدواء الناجع
ويالطول الطريق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: تاج السر حسن)
|
الأستاذ تاج السر
تحية واحترام، وشكراً لك علي الموضوع.
لكنه قد أثار لدي العديد من الأسئلة
"What is special about "men's tears?
لماذا دموع الرجال أغلي من دموع النساء؟
يا تري هل قال أحد يوماً ما بأن النساء لديهن غدد دمعية
أكثر من الرجال؟!
بالنسبة لي، الدموع عبارة عن body fluids and some salts، وليس
حديثي هذا لإفراغ الكلام من معناه، وإنما لتفكيك الهالة التي هي بالضبط
ما أتحدث عنه.....
هي أسئلة مفتوحة يا أستاذ تاج السر، وليست موجهة لكم
بصورة شخصية، فلست أنت بالتأكيد من اخترع تعبير "دموع الرجال".
لك خالص شكري واحترامي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: MUNA OBIED)
|
بفهم الرجولة الحوالينا فى ثقافتنا السودانيه أنا راجل الجد و الجد. و حقيقة أم تلات صبيان (my wife)و أبو تلات صبيان ( I) امرأة ورجل.
She (was, had and ;; is teaching me how to be a person like her.
That when I discoved:
, "I am not a man or a woman. But a living creature (a person) that want to enjoy his life with another loving person and make the best of it .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: khider)
|
ايمان ,,,
كل سنة وانتي طيبة,,
ايمان طرقتي موضوع حيوي وهام جدا ,,
لك الشكر,,,ولي عودة,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: مريم الطيب)
|
سلام ومحبة لكم/ن جميعاً
وددت إلقاء كلمات الأستاذ اسماعيل التاج هنا....
| Quote: لا توجد قيم ثابتة لمجتمعٍ ما. فكل القيم متحركة وليست ثابتة. وتتحول هذه القيم بين صعودٍ وهبوطٍ، وقد تتلاشى، حسب تطور المجتمعات. وينطبق هذا على القيم الثقافية والاجتماعية والاقتصادية في حدٍ سواء. فما كان بالأمس يُـشكل قيمةً لمجتمع ما قد يصيرُ بالغد نسياً منسياً أو ق يطرأ عليه تغيير جوهري أو شكلي. |
.. والتي أوردها الأستاذ أحمد حنين في خيط حول تحليل التجربة التي مرت بها الأستاذة تماضر وعرائس النيل بعد عرض الفرقة بمسرح كينيدي سنتر للفنون، في ذكري يوم اللاجئ العالمي 20 يونيو.
وسأعود
شكرا للمشاركة
محبتي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الرجولة (Re: khider)
|
خدر
سلام
Quote: ايمان الرجوله ان تحترم كلمتك و نفسك
زكرا كنت ام انثي |
جيد جداً يا خدر،
مارأيك لو قرأناها:
Quote: ايمان الإنسانيه ان تحترم كلمتك و نفسك
زكرا كنت ام انثي |
أليس لها رنين أشمل؟
لك تحيتي
وأهلاً برجال ونساء يحترمون كلمتهم/ن وأنفسهن/م
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: Kostawi)
|
كوستاوي
شكراً لك وأنت تعلمنا كل يوم معني الإنسانية
لك تقديري الكثيف
ولكوستاوية بالطبع
شكراً لكما
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: MUNA OBIED)
|
مني الغالية
سلام ومحبة
قلتي لي...
| Quote: يا مني ده strong social setting |
نعم، وبالتأكيد هو كذلك...
لكن ده بينبهنا لصعوبة أدوارنا التي علينا أن نلعبها في
سياق هذا الsetting
| Quote: و بعدين مرات الموضوع ده بكون مهم |
Muna, this is where the (politics) part comes in, beware
بمعني آخر، إذا كنا مستفيدون من وضع معين، أحياناً يصعب علينا
المناداة بتغييره... وده يوافق حديثي عن فقدان الامتيازات
(بدون زعل )
Quote: لانو لمن تكون في كوارث طبيعية أو غيرهابكون الضحايا
هم العجزة والاطفال والنساء.... |
دي برضو محيراني، وما لقيت ليها حل لغاية حسي!
طبعاً هناك آلاف وملايين التفسيرات التبريرية، مثل أن دور المرأة
الطبيعي هو رعاية الأطفال، إلخ. التفسير الوحيد المهضوم لدي
هو الاستهداف الإيجابي للنساء في برامج منظمات الإغاثة في سياق
الحروب، وفي برامج التنمية، وذلك لتضييق الفجوة ما بين النساء
والرجال كأعضاء في مجتمع واحد (يقوم أغلب اقتصاده علي أنشطة النساء).
بس المشكلة مرات بشعر إنو المسألة طائلة وأتشكك في أن الفجوة ستنتهي
يوماً ما!!
أي أن المرأة ستظل إلي الأبد that crippled member of the society
غايتو، ربنا يستر
لك محبتي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: عبدالماجد فرح يوسف)
|
عبد الماجد
أعود الآن لمداخلتك الضافية
Quote: والمرأة تحب الرجل المتمسك بمبادئه الصادق , الشجاع,
المسؤل, العطوف الواثق بنفسه. |
أعتقد أن هذه أيضاً من الصفات التي يحبها الجميع في الرفيق (قبل الطريق)
رجلاً كان أم امرأة. بالطبع لا أعمم، فما كل الرجال يحبون المرأة الشجاعة،
أو أن كلمة الشجاعة تتخلخل إذا ما وددنا وصف المرأة بها. والبعض لا يهمه
أن تكون رفيقته صادقة أم لا..... لكن في النهاية، الغالبية تميل إلي رفيق
متفهم متصف بالصفات التي يعتبرها المجتمع إيجابية. إذن، من حيث المبدأ،
ترتبط الفكرة بالإيجابية في مقابل العديد من الصفات الغير محببة في نظر
الإنسانية.
لدي فقط ملاحظة بسيطة علي حديثك حول الأدوار، فما أوردته عن الأدوار البايولوجية
أفهمه وأتفق معك حوله، لكن الأدوار المجتمعية أعتبر أغلبها مكتسب حتي وإن قننتها
الثقافات والأديان، وهذا ما أود التراجع إلي ماقبله وعدم أخذه كمسلم، لأنه من هذه
النافذة بالضبط يتسرب الهواء الراكد، ويتم استغلال المفاهيم وتحشر فيها ثنائية
(رجل كامل=امرأة ناقصة) المبتدعة جداً، حيث يكون أطراف المعادلة هما المرأة والرجل
وليس المجتمع ككل. أظن أنه لو ركز أفراد المجتمع علي رؤية نواقص مجتمعهم/ن من حيث
التنمية علي سبيل المثال، يسهل عندها رؤية المشوار الطويل الذي ينتظر الجميع.
يعني مثلاُ في السودان بدلاً من التحدث عن عدم ملاءمة بعض الوظائف للمرأة، يمكن النظر
إلي مدي حاجة المرأة إلي إعالة أسرتها، وهذه ملاحظة بسيطة جداً ونعايشها بصورة يومية.
شكراً يا أخي عبد الماجد
وأرجو ألا أكون قد أجحفت مداخلتك حقها
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: koki)
|
الفاضلة ايمان
كل سنةو انت طيبة
كعادتك، دوما تفتحين مواضيعا تفتح الشهية و الخيال معا..
اليك وجهة نظري في الموضوع، و قبل ذلك اقول لشرنوبي:
لفهم السلوك الانساني الحالي، يمثل سلوك المجتمعات البدائية البائدة او المعاصرة مصدرا جيدا للمقارنة او كمرجع.. ذلك، لان السلوك هناك يتبدي كما هو، بدون ديكور او مكياج الحضارة..
في جل المجتمعات البدائية، يتم انتقال الاطفال الي مرحلة الرجولة من خلال طقوس معينة..ترتبط بشكل ما بطبيعة الرجولة الاساسية: العنف او ما ارتبط به..فامتحان الشهادة مثلا (وهو مرتبط بالتحصيل الاكاديمي)، يؤدي الي الجامعة، و التي هي غاية التحصيل الاكاديمي، و تصفيات كاس العالم التأهيلية لكرة القدم، تؤدي الي المنافسة الاساسية و التي هي المبتغي..اذا، طبيعة التصفيات، توضح طبيعة الغاية النهائية..
طقوس الانتقال الي الرجولة في مجملها هي اما اتيان بافعال مرتبطة بالقتال، او تشبه بالمقاتلين..كرقصات الحرب او تلوين الجسد..
في تلك المجتمعات، كانت الرجولة هي صنوة للقتل و ايذاء الاخرين..او، تحمل الاذي و التضحية بالنفس من اجل المجموعة..وهذا مفهوم من طبيعة المجتمعات انذاك..ومن هنا يُفهم ارتباط الرجولة بصفات كالشجاعة و الاقدام و القوة الجسدية.. الخ.. وما خلد التأريخ البشري سوي اناس ارتبطوا باحدي هذه الخواص او جميعها، من الكسندر الاكبر، اكيليس، يوليوس، تهراقا، الي (صدام حسين)..حتي ارسطو و جاليو، ارتبط تخليدهم بثباتهم في وجه (الموت)..
اما الصفات (الفاضلة) المرتبطة بالرجولة (مثل الكرم، و النجدة... الخ)، فهي في اساسها صفات ثانوية يرتفع شأنها في اوقات السلم القليلة، وبعد استهلاك قصص القتل و الفداء..
فها هو ذا عنترة يتفاخر:
ولقد لقيت الفرس ياابنة مالك...وجيوشها قد ضاق عنها البيد
وتموج موج البحر الا انهــــا...لاقت اسودا دونهن حـــــديد
يا عبل كم من جحفل فرقتــــه...و الجو اسود و الجبال تميد
فسطا علي الدهر ســـطوة غادر... و الدهر يبخل تارة و يجود..
فعنترة اذ يتباهي بما لقيه من اجل عيني حبيبته، لا يخرج عن كونه (همباتي) يستطيع قتل اي عدد من الرجال للاتيان بمهرها، الذي هو مئة من النوق العصافير..
واجمل ما قرأته في وصف الجبن و الذي هو عكس الرجولة، هو ما قاله عالم النفس
(اقصد الشاعر) المتنبي:
وضاقت الارض حتي كان هاربهم..اذا رأي غير شئ ظنه رجلا
وهو يلخص السيكولوجي الاجتماعي حول قيمتي الشجاعة و الجبن هنا:
كَـم مَخـلَصٍ وعُـلًى في خَوضِ مَهلَكَةٍ وقَتلَــةٍ قُــرِنَت بِـالذمِّ فـي الجُـبُنِ
ويرى المرء الخلاص، العلا، المهالك في جهة، مقابل القتل، و الذم و الجبن في الجهة الاخرى
رجولية المجتمع ودور المرأة:
في مجتمعات الحروبات هي سماتها، لا بد ان يكون الاعلي مكانا فيها هم من يقومون باعباء الحرب.. طبيعة الرجل البدنية والنفسية جعلت منه بطلا للحرب (وان اشعلتها المرأة)..بينما مثلت المرأة عبئا، لحوجتها للحماية، و التخليص من الاسر..هذا فضلا عن المهانة المرتبطة بالاغتصابات.. مما جعل المراة في وضع ادني في المجتمع ( و ربما كان هذا اسقاطا: فحماية المرأة تؤدي بالضرورة للمهالك، وهو مما تكرهه النفس و ان كانت شجاعة)..ولا بد ان المرأة قد وعت لوضعها انذاك..ولعلها ادركت ايضا استفادتها الشخصية من (رجولة) ابنها، اخيها او زوجها، مما يعود عليها بفائدة مادية او مكانة اجتماعية.. فها هي ذي تمجد دور الرجل او ما يجب ان يكون عليه دوره في الحياة، او في الممات:
ما دايرالك الميتة ام رمادا شح
دايراك يوم لقا بدميك تتوشح
الميت مسولف و العجاج يكتح
احي يا علي السيفو البسوي التح
الرجولة في المجتمعات الحديثة
اذا كان مفهوم الرجولة المتعارف عليه، قد كرست له الحروبات وعدم الاستقرار السياسي، فان من البدهي النظر لتطور هذا المفهوم في اكثر المجتمعات استقرارا.. هنا لا اجد اكثر استقرارا من المجتمعات الاسكندنافية..فبعد عهود من الحروب الدامية، يعرف الكثيرون فيها عهد الفايكنق، بينما لا يُعرف دور الدول الاسكندنافية في السياسة الاروبية في العصور الوسطي كثيرا، نري انها (اي المجتمعات الاسكندنافية) قد خلدت الي السلم.. فالسويد مثلا لم تدخل في حرب في ما يقارب القرنين من الزمان..
في هذه المجتمعات يمثل مفهوم الرجولة المتعارف عليه مزحة (بايخة)، ان لم تكن بعض الافعال الرجولية جريمة يعاقب عليها القانون. في هذه المجتمعات، تعاظم دور المرأة بصورة جعلت الرجال يشكون من تعسف كثير من القوانين لصالح المرأة..
ازعم ان السلام و الديموقراطية هما ما بدأ في نخر و تعريتة و (تسخيف) مفهوم الرجولة و تحديد دور الرجل، و تنامي دور المرأة..ومتي ما قامت حرب في هذه الدول، فان (الرجولة)، ستعود باكلح اوجهها
المرأة في السودان
تزعجني مناداة البعض بمشاركة اكثر للمرأة في السياسة السودانية.. في وطن (لا يملكه من يملكه)
..ومستنكرين عدم مشاركتها في المفاوضات الي امتلأت بموائدها عواصم المشارق و المغارب..وان تحقق لهؤلاء مبتغاهم، فستلبس المرأة ثيابا غير ثيابها..
ان المخلص من وضع المرأة الحالي يتمثل في العمل من اجل تجهيز التربة الصالحة للتغيير.. ومتي وضعت الحرب اوزارها و تمكنت الديموقراطية، فان المرأة السودانية ستثبت جدارتها في قيادة المجتمع سياسيا، لان تديره فعلا اجتماعيا.
ايمن بشري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: aymen)
|
بفعل مؤامرة الطبيعة
والعرف الإجتماعي
تحولت مريم الي انثي فحسب
الطيب صالح - مريود
ايمان
لم أفكر في المسألة بالعمق الذي تطرحينه ( أقصد المفردة أو اللغة )
وأحسب أن المسألة تحتاج وقتا للتفكير للرد عليها
الي ذلك الحين أعتقد ( وربما أكون مخطئ )
انه ليس هناك تضاد بين الرجولة والأنوثة
وإنما توازي ...
بمعني أنهما خطين متوازيين حول كل منهما مجال مغنطيسي مختلف عن
الآخر (الإختلاف في المجال فقط )
ويلتقي الخطان في المالانهاية ( والمالانهاية ده الإنسان )
ولا ننسي أن المالانهاية لها أيضا ناقص ما لا نهاية
لك الإحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: محمد صالح علي)
|
الأخ العزيز محمد صالح
سلام وتحية
Quote: لم أفكر في المسألة بالعمق الذي تطرحينه ( أقصد المفردة أو اللغة )
وأحسب أن المسألة تحتاج وقتا للتفكير للرد عليها |
ربما يا محمد لأنك تأتي من القطب الآخر الأعلي من حيث الحساسية الجندرية.
أما نحن، فبحكم كوننا نساء، كان لابد لنا أن نفكر.
فكرة المالانهاية دي أعجبتني جداً، وناقص المالانهاية.
دائماً أري التوازي أجمل ومُلهِم أكثر من الإلتقاء المباشر!
شكراً لك علي الفكرة النابضة
لك خالص احترامي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: aymen)
|
الأخ الفاضل أيمن
شكراً لك علي المشاركة الجميلة ومرتبة، وعلي رأيك وكلماتك.
عن المجتمعات البدائية أقول:
,Remember those inborn errors of metabolism? The more "x"s they have
!the more violent they become
وهذا مما يحيرني أيضاً!
وعن أوقات السِلم أقول:
أعتقد أن الصفات "السلمية" الإيجابية المختصة ب"الرجولة" تصب في خانة ما
وصفته للأخ خالد الأيوبي بالصفات الإنسانية المحمودة.
لكن أعود وأتساءل:
???Is a "peaceful world" just a dream
وعن رجولية المجتمع ودور المرأة سأحكي لك قصة صغيرة:
كان أحد معارفي (وهو شاب في مقتبل عمره، وأستطيع أن أقول أنه
exposed لثقافات أخري إضافة للسودانية) يجلس مع والدته، ويستمعان
إلي ذات الأغنية التي أوردتها أنت، فجاء مقطع:
(سيفك في غضاريف الرجال أروي). ترنمت الوالدة مع الكابلي الذي يرنم
صوته بصورة معبِّرة جداً مع هذا المقطع. فسألها ولدها لماذا هي مبسوطة
أو طربانة لهذه القطعة بالذات. شرحَت له، فقال لها:
تقولي لي ما terrorists!!!!
أوردت هذا المثال لأستدعي كلمات الأستاذ اسماعيل التاج التي أقتطفتها،
والتي تقول:
| Quote: لا توجد قيم ثابتة لمجتمعٍ ما. فكل القيم متحركة وليست ثابتة. وتتحول هذه القيم بين صعودٍ وهبوطٍ، وقد تتلاشى، حسب تطور المجتمعات. وينطبق هذا على القيم الثقافية والاجتماعية والاقتصادية في حدٍ سواء. فما كان بالأمس يُـشكل قيمةً لمجتمع ما قد يصيرُ بالغد نسياً منسياً أو ق يطرأ عليه تغيير جوهري أو شكلي. |
والتي أتفق معها في أن قيم المجتمعات هي في حراك دائم.
أما عن المرأة في السودان، خاصة مسألة المشاركة السياسية
أوافقك في ملاحظتك البناءة التي وضعتها، فلا يستقيم الظل والعود أعوج.
لنهتم أن تأكل المرأة وتلبس وتشرب وتتعلم وتمحو أميتها وتعول نفسها
وأسرتها أولاً ثم تطفح علي سطح الكرة الأرضية، فالمشاركة -الفاعلة وأشدد
علي أهمية الفعالية هنا- في المناصب السياسية هي قمة هرم غير متوفر أصلاً
للمرأة السودانية في الوقت الحالي!
شكراً كثيراً يا أيمن
استمتعت كثيراً بمداخلتك، وتعلمت منها الكثير
خالص احترامي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: koki)
|
Koki
.Salam kateer and happy eid to u
Take care, you are in muddy lands
Iman
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
إيمان
الرجولة بالنسبة لي مصطلح يقصد به الشّدة ، وهي القوة المطلوبة لإنجاز عمل ما ، وهذا العمل يمكن أن يكون ذو طبيعة فيزيائية حيث لا يمكن القيام به إلا بمجهود عضلي كبير، كما يمكن أن يكون عملا من النوع الذي يتطلب دفعا معنويا مثل الشجاعة والقدرة على المواجهة وطرد الخوف .
والرجولة بهذا المعنى تتوفر بقدر أكبر لدى الرجال ، ويختلف مستوى امتلاكهم لها ،، وعكس الرجولة الأنوثة ، وهي تعني اللين والرقة ، وهي القوة المطلوبة لإنجاز عمل ما ، وهذا العمل أيضا يمكن أن يكون ذو طبيعة فيزيائية لكنه يتطلب معاملة متأنية ليست فيها شدة ولا تحتاج مجهودا عضليا كبيرا ،، كما يمكن أن يكون العمل الذي تفيده الأنوثة عملا معنويا كالمواساة والعطف والحنان ، والمرأة هي من يمتلك الصفات الأنثوية بقدر أكبر ، ويختلف أيضا مستوى الأنوثة من امرأة لأخرى .. وبهذا لا أنفي توفر قدر من الشدة في المرأة كما لا أنفي توفر قدر من الرقة في الرجل ..
وكما خلق الله الناس بحكمته متنوعين من حيث الرأي والفهم والمعرفة والحكمة ، وقادهم كل ذلك لمهن وأعمال وتخصصات مختلفة ، لينجزوا التكامل الإنساني الذي يوفر مقومات حياتهم ، فهو أيضا خلقهم نوعين من ناحية الجنس ، وأودع في نوع الرجال ( الرجولة ) وفي نوع الإناث ( الأنوثة ) ، وكما منح كل البشر قدرا من المعرفة بعلوم ومعارف شتى ، فهو أيضا منح الرجال قدرا من الصفات الأنثوية ، ومنح النساء قدرا من الصفات الرجولية ،، باعتبار أن حياة الإنسانية تقتضي قدرا من التخصص كما تقتضي الإلمام بالعديد من المعارف العامة .. فأصبح لكل جنس تخصصه ، مع تزويد الطرف الآخر بقدر مما توفر لرصيفه .. وليس في الرجولة مدحا أو مذمة ، فنقول ( فلان راجل ) أي أننا نقر بتجويده تخصصه أكثر من غيره ،، كما أننا نقول أن ( فلانة مرة بمعني الكلمة ) أي أننا نقر بتجويدها لتخصصها أكثر من غيرها .. ونقول أن ( فلان ودمرة ) أي أنه اكتسب قدرا من الأنوثة أصبح طاغيا على تخصصه الأصلي باعتبار إنتمائه أصلا لجنس الرجال ،، ونقول أن ( فلانة بت رجال ) أي أنها اكتسبت من قدرا أعلى من الرجولة فاق القدر الذي تميز به جنسها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: ودقاسم)
|
العزيز ود قاسم
لك التحية
وشكري المتأخر (وأستميحك العذر هنا) علي مداخلتك وعكس رؤياك حول الموضوع.
Quote: الرجولة بالنسبة لي مصطلح يقصد به الشّدة ، وهي القوة المطلوبة لإنجاز عمل ما ، وهذا العمل يمكن أن يكون ذو طبيعة فيزيائية حيث لا يمكن القيام به إلا بمجهود عضلي كبير، كما يمكن أن يكون عملا من النوع الذي يتطلب دفعا معنويا مثل الشجاعة والقدرة على المواجهة وطرد الخوف .
والرجولة بهذا المعنى تتوفر بقدر أكبر لدى الرجال ، ويختلف مستوى امتلاكهم لها ،، وعكس الرجولة الأنوثة ، وهي تعني اللين والرقة ، وهي القوة المطلوبة لإنجاز عمل ما ، وهذا العمل أيضا يمكن أن يكون ذو طبيعة فيزيائية لكنه يتطلب معاملة متأنية ليست فيها شدة ولا تحتاج مجهودا عضليا كبيرا ،، كما يمكن أن يكون العمل الذي تفيده الأنوثة عملا معنويا كالمواساة والعطف والحنان ، والمرأة هي من يمتلك الصفات الأنثوية بقدر أكبر ، ويختلف أيضا مستوى الأنوثة من امرأة لأخرى .. وبهذا لا أنفي توفر قدر من الشدة في المرأة كما لا أنفي توفر قدر من الرقة في الرجل .. |
شكراً يا ود قاسم.. حديثك هنا يبدو لي معقولاً ومتوازناً (وليست هذه أحكام قيمية، وإنما
أقول ذلك لأنك تطرح فكرة ولا تنفي حدوث عكسها إلي حد ما، وهذا ما عنيته بالتوازن balance). عني شخصياً، أحاول جعل مرجعياتي فيما يتعلق بالبنية الجسمية للإنسان، ذكراً كان أو أنثي، هي العلوم وعلم التشريح، والذي يؤكد وجود فروق من حيث كثافة العظام مثلاً (أكبر عند الرجل عنها عند الأنثي)، والكتلة العضلية للجسد (نفس الوضع) للرجل والمرأة متساويي الوزن.. هذا في الطبيعة، ولا أرجع هنا لمن يمارسو/ن الرياضة بكثافة بالطبع، مثل النساء اللاتي يعملن athletes or sports trainers علي سبيل المثال، فعند هؤلاء تختلف هذه المعايير. وهذا فقط للتوضيح وتبيان المرجعيات.
| Quote: وكما خلق الله الناس بحكمته متنوعين من حيث الرأي والفهم والمعرفة والحكمة ، وقادهم كل ذلك لمهن وأعمال وتخصصات مختلفة ، لينجزوا التكامل الإنساني الذي يوفر مقومات حياتهم ، فهو أيضا خلقهم نوعين من ناحية الجنس ، وأودع في نوع الرجال ( الرجولة ) وفي نوع الإناث ( الأنوثة ) |
يعجبني كثيراً هنا يا ود قاسم إرجاعك للمصطلحين (الرجولة والأنوثة) لأصل مجرد من التحامل المعنوي الذي هو السبب الأساسي لإفرادي لهذا البوست: الرجولة كمفهوم يتعاظم في رؤوس البعض.. رجالاً كانوا أو نساءاً، وتمدد ذلك المفهوم ليطغي ويغطي علي مساحات ليس له الحق في التمدد عليها، وحديثي عن "الحق" هنا أرده إلي الفكرة البسيطة جداً، والتي أعتبرها أساس فكرة "الحريات" و"الحقوق" وهي انتهاء حدود شخص عندما تطأ قدمه حدود حرية آخر. وهذه فكرة جوهرية في طرحي:
الرجولة التي تتمدد وتتمدد كالبالون الذي ينفجر مؤذياً الجميع بثاني أكسيد الرجولة، دون أي اعتبار لمن يمكن أن يتضرر في خلال ذلك التمدد، ولا كيف يمكن أن يحدث ذلك الضرر. وكيف هذه مهمة أيضاً، إذ أنها تستند علي أن يكون لدينا بصيرة كافية تجعلنا ننظر دائماً لحريات الآخرين، ونراقبها، ونراقب تعدينا علي تلك الحريات. أي فكرة القبول بأن يكون لنا حدود، وللآخرين حريات. (علي فكرة، يمكن ل"رجولة" رجل أن تتعدي علي "رجولة" رجل آخر. ولا يخص الأمر النساء فقط كمتضررات. والأطفال أيضاً يمكن أن يكونوا ضحايا رجولة تمارس بعسف).
| Quote: وكما منح كل البشر قدرا من المعرفة بعلوم ومعارف شتى ، فهو أيضا منح الرجال قدرا من الصفات الأنثوية ، ومنح النساء قدرا من الصفات الرجولية |
ود قاسم يا حكيم
العلوم أيضاً تثبت حديثك هذا، فاسمح لي بالقول أن كل من جسد المرأة والرجل بهما قدر من الهرمونات الخاصة بالنوع الآخر...
لكن، ومن نقاشي السابق، أظننا نحاول فك معضلة مفهوم أكثر منه طبيعة.
| Quote: وليس في الرجولة مدحا أو مذمة ، فنقول ( فلان راجل ) أي أننا نقر بتجويده تخصصه أكثر من غيره ،، كما أننا نقول أن ( فلانة مرة بمعني الكلمة ) أي أننا نقر بتجويدها لتخصصها أكثر من غيرها .. ونقول أن ( فلان ودمرة ) أي أنه اكتسب قدرا من الأنوثة أصبح طاغيا على تخصصه الأصلي باعتبار إنتمائه أصلا لجنس الرجال ،، ونقول أن ( فلانة بت رجال ) أي أنها اكتسبت من قدرا أعلى من الرجولة فاق القدر الذي تميز به جنسها .. |
هنا يا ود قاسم تبدأ النقطة التي يمكن فيها دخول المفاهيم المجتمعية، فالولد الصغير مثلاً لما يجري ولا يثبت للمواقف، بيقولوا ليه: ود المرة، كمذمة لهروبه!
وكما ذكرت توما، فالبت لما تجود عمل، حتي ولو لم يستدعي قوة عضلية، لكن يحتاج لثبات معنوي، يقول بعضنا: والله بت راجلة خلاص!!
Finally, without us revisiting these concepts, we can not disentangle them and brush away the myths surrounding them
ربما: من غير الرجوع إلي هذه المفاهيم، لن نستطيع فك اشتباكاتها، وتحريرها من الأساطير المحيطة بها.
لك شكري
(وعذري للبعض، ما قدرت أضع الجملة الأخيرة بعربية معبرة وقوية)
سلام وتحية خالصة لك يا أستاذ ود قاسم
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
أختي العزيزة / ايمان
السلام عليكم
شكرا جزيلا على هذا البوست الرائع لمناقشة هادفة ، فموضوع الرجولة والكلمة المستخدمة او المصطلح المستخدم من العامة الرجولة والأنوثة . وعدم استيعاب البعض لمغذى هذه الكلمة (الرجولة) وانا اكون قريباً من الخال ودقاسم في تعريفه ومداخلته فكلمة الرجولة خاصة للرجل في مهام ما يخص الرجل فيتفاوت نسبة الرجولة من شخص لاخر فهناك مهام تخص الرجل فقط وأمثالها كثيرة القيادة والريادة وتحمل مسئولية توفير المعيشة للاسرة ودور الرجل في المجتمع كقيادي الخ والخ ففي هذه الحالة والوضعية يكون مستوى الرجولة متفاوتة من رجل لاخر
قال الله تعالي (فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ) (آل عمران : 36 )
فهذه الاية توضح انه هناك مهام للرجل لا يمكن ان يتساوى فيها الانثى مع الرجل في هذا التكليف
فالانثى لها مهامها المكلف بها فدرجة الانوثة(أي إجادة إداء المهمة) تختلف من انثى لاخرى فالانوثة درجات متفاوتة . فاصبحت هناك تداخل من فئة لمهام فئة أخرى فأذا كانت هناك نجاح فتعتبر حالة استثنائية ولكن لا يكون بان يتغمس المتداخل صفات وهيئة الفئة المتداخل عليها .
لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم المتشبهين من الرجال بالنساء ومن النساء بالرجال .
فالرجل لا يرضى ان يوصف بانه انثى حتى لو قام بمهمة تخص انثى بكل نجاح أو فيه ملامح او صفات انثوية وكذلك الانثى نفس الشئ . فأذن رفض التسمية ليست للاقلال .
وفي الختام الرجل رجل والانثى أنثى فالاثنين مكملين للبعض .
ولكم الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
الاخت العزيزة أيمان
كل عام وأنت بخير .
فقط دخلت لاهنئك بالعيد السعيد وبالطبع لدي ماسأكتبه عن موضوع البوست . امهليني أيام وسأكتب ليس فقط عن " الرجولة" بل عن "النسوية" أيضاوارجو ان لاأكون "منحرفا" عن الموضوع الاساسي , لكن لقيت فرصة افش " غبينتي" في بعض المواضيع التي تغيظ .
خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: Khalid Eltayeb)
|
العزيزة ايمان..
الراجل هو من يمشي على رجليه..
والرجل هو من يمشي بعربة مرسيديس ..
أتابع معك وضيوفك.. وحتى اللحظة لم أستدل للمعنى..
تحياتي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الرجولة (Re: Raja)
|
.
رجاء الغالية
شايفة حكاية "البي إم دبليو" ظبطت معاك، خلاص خليك معانا لحد ال"جاقوار" .
حبي وتحياتي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: Khalid Eltayeb)
|
أخي العزيز خالد
عيد ميلاد سعيد (ودي ممكن يا نكون "مسلمين عُبَطة" زي ما قال أحد الزملاء هنا-ونحن راضين بيها- أو تعتبرها لعيد ميلادك)، وعام جديد سعيد أيضاً(جميل، هناك دائماً أعياد).
عفواً لعدم ردي، وربما ده حرمنا من مشاركتك التي أنتظرها الآن بالتأكيد
وتحية خالصة إلي حين عودتك
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: Adil Osman)
|
العزيزه ايمان
هذا الموضوع جميل و ساحاول انا ان ادعي بانني رجل لا انظر الي المراه كشئ اقل . و لكن من المؤكد ان في عقلي الباطن جزء يدعو الي الرجوله و ان اتجنب كلام النسوان و اكون راجل و ......الخ .
لاننا قد تربينا بهذه الطريقه و رضعناها مع لبن الام .
قبل زمن طلب مني شخص يدعي صلاح موضوعا لم يكن سهلا و عندما تاخرت قليلا لامني صلاح فارسلت له قصيده بعفويه قلت فيها
بشويشك صلاح ما تعصر علي بالحيل
ديل نحن البندفر لمن تحرن الخيل
وحاة الخوه بله و رجال امدر
لمن نقول ايوه ما يوقفنا الا قدر
ثم استدركت فيما بعد و غيرت كلمه رجال امدر الي ناس امدر ، لان اعظم ما في امدر هم نسائها الذين حملوا العبء و حافظوا عليها بعد موت الرجال في كرري.
و اذكر ان الابن دينق في بعض مداخلاته في مواضيع المسكوت عنه ان وصفني بالرجوله فنبهته الي ان المقصود قد يكون الشجاعه لان الشجاعه ليست مربوطه بالرجوله .
احد الاخوه الذين عملوا في السعوديه و حضر الكثير من الاعدامات كان يقول ان النساء كن اثبت من الرجال . و هذا الكلام سمعته في بوهيميا في الستينات من احد المدرسين الذي كان في معسكرات الاعتقال و قال ان النساء كن اثبت من الرجال .
عندما ولد ابني عثمان قالت لي الدايه ( تعال لكي تعيش تجربه فريده ، ستقطع الحبل السري لابنك ) فقلت لها لقد قمت بهذه العمليه مرات عديده لا اذكرها فقالت لي هل انت طبيب ، فقلت لها لا و لكن والد لكثير من الاطفال . انا لا اعرف رجالا كثيرين يمكن ان يتحملوا الام و شقاء الولاده و اذا تحملوها مره فلن يتحملوها مرات .
في براغ سالت الدكتور صلاح عبدالله اين يسكن في امدرمان و عندما قال انه يسكن في شارع الركابيه في الجزء المقارب لشارع كرري ، قلت له تكون ساكن جنب دكان الصادق (وليه) .
الصادق رجل عاقل اختلف مع رجل مهووس ضخم الجسم القي بالصادق ارضا و وضع السكين علي عنقه قائلا له ( يا تقول وليه يا اضبحك ) و اظن ان الصادق تصرف التصرف المعقول . و لكن بعدها كان الصادق يسير كل الوقت مطرقا براسه و لا يتكلم مع اي انسان و في بعض الاحيان لا يفتح دكانه لايام و هذا يعني ان كلمه وليه اساءه .
اذكر في ماكال او ملكال ان صبيان الشلك في اللهو خاصه في النيل عندما يحاول احدهم اغراق الاخر يطالبه بان يقول (نجاندينق ) و تعني امراه . و هذه هي مشكلتنا .
لك التحيه يا ايمان
شوقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: shawgi badri)
|
.
العزيز العم شوقي بدري (في زول هرشني وقال لي شوقي ده ما عمك )
والله أنا عم شوقي دي بالنسبة لي عشان ما أفلسف الموضوع وأقول أستاذ شوقي بدري
وفي نفس الوقت ما بحب "رفع الكلفة" لأني ببساطة ما تربيت عليه
(وربما لحميمية أمدرمانية )
أول شيء أنا لوم العدو معاك، لأني ما رديت في الوقت المناسب، وده ياهو زاتو الحرص البيجيب اللوم.
وثانياً شكري الكثير علي المداخلة الثرة والحديث الشيق عن مفاهيمنا وعقلنا الباطن
Quote: بشويشك صلاح ما تعصر علي بالحيل
ديل نحن البندفر لمن تحرن الخيل
وحاة الخوه بله و رجال امدر
لمن نقول ايوه ما يوقفنا الا قدر
ثم استدركت فيما بعد و غيرت كلمه رجال امدر الي ناس امدر ، لان اعظم ما في امدر هم نسائها الذين حملوا العبء و حافظوا عليها بعد موت الرجال في كرري. |
بالتأكيد استدراكنا ومراجعة ذواتنا هي الدواء الأهم في مراجعة مفاهيمنا مراراً. أي أن نجعل من تلك المراجعة سلوك نتبعه باستمرار، ونكون مستعدين للتنازل عن بعض أفكارنا لو وجدنا أنها ما عادت مناسبة، فلا عيب في ذلك ، بل أراه محمدة. لهذا شكرا لك علي ضرب المثال. (طبعاً حكاية أمدر دي بتجيب لينا مشاكل، عشان كده......)
| Quote: و اذكر ان الابن دينق في بعض مداخلاته في مواضيع المسكوت عنه ان وصفني بالرجوله فنبهته الي ان المقصود قد يكون الشجاعه لان الشجاعه ليست مربوطه بالرجوله . |
هذا بالضبط ما حاولت الخلوص إليه في مداخلاتي للأخوان عبد الماجد وخالد الأيوبي وبعض الزملاء. وهو أن الجودة ليس حتماً عليها أن ترتبط بكون الإنسان رجلاً، بل أن الصفات الجيدة محببة للرجل والمرأة علي حد سواء.
| Quote: انا لا اعرف رجالا كثيرين يمكن ان يتحملوا الام و شقاء الولاده و اذا تحملوها مره فلن يتحملوها مرات . |
لا أظن أن هناك ألم في الدنيا أكبر من ألم الولادة! وهذا تعرفه النساء جيداً، وقد شاهدته كثيراً. لا أعلم إن كان ذلك يجعل الرجال يتساءلون حول مسائل الشدة وقوة التحمل هذه، وكونها من صفات الرجال أم لا!
Quote: في براغ سالت الدكتور صلاح عبدالله اين يسكن في امدرمان و عندما قال انه يسكن في شارع الركابيه في الجزء المقارب لشارع كرري ، قلت له تكون ساكن جنب دكان الصادق (وليه) .
الصادق رجل عاقل اختلف مع رجل مهووس ضخم الجسم القي بالصادق ارضا و وضع السكين علي عنقه قائلا له ( يا تقول وليه يا اضبحك ) و اظن ان الصادق تصرف التصرف المعقول . و لكن بعدها كان الصادق يسير كل الوقت مطرقا براسه و لا يتكلم مع اي انسان و في بعض الاحيان لا يفتح دكانه لايام و هذا يعني ان كلمه وليه اساءه . |
شكراً علي القصة (وأنا بحب قصصك الأمدرمانية المليئة بالحكمة وأقرأها دائماً. فالقصص لوحدها لا تحمل أي مضمون، ما لم تستخرج لنا منها الدروس وتقدمها لنا)
يعني، الصادق ده لو قالوا ليه قول: أنا جبان، ماكانت حتكون في نظر غريمه مهينة قدر ما يخليه يقول: أنا وليه!! وهنا يكمن الداء، فقولة "وليه" إذن هي قمة الإساءة!
إذن كيف لا يطأطئ الصادق رأسه؟!
ليه ألف حق.
| Quote: اذكر في ماكال او ملكال ان صبيان الشلك في اللهو خاصه في النيل عندما يحاول احدهم اغراق الاخر يطالبه بان يقول (نجاندينق ) و تعني امراه . و هذه هي مشكلتنا . |
أشكرك كثيراً علي هذا الجزء، والذي يوضح أن مسألة "الرجولة" كمصطلح ومفهوم يقابله الضعف (المرموز له في الغالب بالأنوثة) موجودة في ثقافاتنا السودانية المتعددة، وليس فقط في أواسط السودان.
لكم التحية والشكر العميق
وخالص احترامي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: Mahathir)
|
الأعزاء والعزيزات
طلال (إبن حتتنا الغالي)، صفاء (غالية ولماحة)، عبد الماجد (والثلج)، مني عبيد (حبيبتي البعيدة)، إشراقة (أم واصل ومرافئ)، تاج السر (هلال/مريخ)، كوستاوي (جندرة علي مستوي بيهبش في الأسئلة الحقيقية)، خدر (رجل بنصف وجه... هل نصفك التاني بارعة؟)، مريم (شكراً لإيثار الجابتك تنوري الساحة تاني... تحسسي كاميراك مرة أخري، نحتاجها لكثير من المشاهد)، حبيب نورة (أين نورة؟)، كوكي (صديق خاص جداً)، أيمن (شكراً لمعرفة متعددة الوجوه، وقلب مفتوح للحياة)، محمد صالح (لك الياسمين الليلي)، ود قاسم (أول فكرة تطرأ لرأسي هي قولة: الحكيم)، حمزاوي (شكراً لتشريفنا بالأفكار والنقاش)، خالد الطيب (عيد سعيد، وفي انتظار تمر الشام، هو تمر ولا عنب؟)، رجاء (ريثما أعود ستكون هناك موديلات أخري)، عادل عثمان (البدع عندكم)، العم شوقي بدري (دائماً ما أدخل إلي مكتوباتك، أتردد كثيراً ثم أهرب. شكري العميق وبيتنا نور)، مهاتير (كلمة ونُص)...
عفواً لانقطاعي عن هذا الموضوع..
أقدر كثيراً كل ما تفضلتن/م به من نقاش، وأقدر أكثر النفس الهادي والموضوعية
لكم/ن جميعاً ألف تحية واحترام، وسأبداً بالرد بانتظام في محاولة متواضعة لرؤية أين يسير بنا هذا الكم الغني من الحديث والآراء.
شكرا مرة أخري
خالص تحياتي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: Mahathir)
|
Mahathir
Thanks for that
But
When we were young, they told us to come upfront and admit our mistakes, girls and boys!
?What shall we do then
Regards
Iman
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ايمان (Re: إيمان أحمد)
|
ايمان يا صديقه الاحساس
ازيك وكل سنه وانتي طيبه
علي فكره انا كل ما اكتب بلقي روحي انا ذاتي دايره يصححو لي
يعني عشان اكتب دي زوله ممتازه وجدعه بلقي روحي بقول دي مره راجله ولا مره ب عشره رجال
يعني تكريس لنفس المفهوم العجيب ده طبعا ..ما دايره اشطح واقول استلاب عقائدي (تقومو تزروني )
عموما الرجوله او الانوثه الكامله اظنها تكتمل باكتمال الشكل والمضمون
والقيام بالدور الانساني كاملا بدون استعلاء او تنصل او تنكر لهذا الدور
عموما شكرا ليك وجميل فتح باب زي ده للنظر الي اراء ومفاهيم متعدده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كلُّ مكانٍ لا يُؤنّثُ، لا يُعوّلُ عليه (Re: توما)
|
أهلاً بتوما الحبيبة، وشكراً علي بعث الدفء بالمكان
بانتظارك...
وهذا مفتاح جديد من فاطمة ناعوت
كلُّ مكانٍ لا يُؤنّثُ، لا يُعوّلُ عليه
تقول في افتتاحية مقالها
| Quote: " المرأة لا تولد أنثى، لكن المجتمعَ يجعلها كذلك"، قالتها سيمون دي بفوار قبل خمسة وخمسين عاما في كتابها الشهير "الجنس الآخر" الذي تُرجم إلى كل لغات العالم تقريبًا. ربما تعودُ أهميةُ الكتاب إلى أمرين: الأول مادته المجترئة على المجتمع الراكن إلى تقاليده الراسخة آنذاك، والتي اطمأنت إلى تهميش المرأةِ برضائِها الكامل بيدها، لا بيد عمرو أو زيد، ثم جاء الرجل ليكرّس ما ارتضته المرأة لنفسها بمزيد من القوانين التي تتفق ومصالحه الخاصة واستهلاكه الشخصي. |
وتقول أيضاً
| Quote: فتجاوزُ القديم لا يتمُّ إلا بعد أن نسبرَ غوره ونتشرّبه أولا ثم نحاول أن نتقدم عنه خطوة أو خطوتين، لأن المرءَ لا يمكنه بحال أن يتجاوزَ ما يجهل وإلا كان كمن يرقص في الفضاء بغير أرض وجاذبيّة تضبط خطوته وبغير سماء تظلل أفقه. |
ثم تختم حديثها ب
| Quote: فالعقل البشري لا نوع له وبوسع المرأة أن تنتج فكرا ألِِقًا لو نظرت إلى ذاتها كإنسان مجرد من النوع. يقول نزار قباني :" ماذا يبقى حين تغيب المرأة عن حياة أمة؟"، وقبله قال بن عربي: "كلُّ مكانٍ لا يؤنثُ لا يُعوّلُ عليه". |
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?t=0&aid=26985
شكراً لناعوت، وابن عربي، ودي بوفوار والجميع
(شكراً لصديقي الذي أرسل لي المقال...
صديق، يساعدني أن أنمو،
كل يوم)
سأعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ايمان (Re: توما)
|
.
توما الغالية
لابد لي من المرور بك للسلام، ولأن أقول:
| Quote: بدون استعلاء او تنصل او تنكر لهذا الدور |
بصراحة عجبتني جملتك دي جداً، وأري أن بها قلب الحكمة!
لك تحياتي ومحبتي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
الرائعة جدا .. صاحبة الحوارات الذكية / إيمان
الرجولة .. صفة إنسانية نبيلة .. بل هي محور الإنسانية وجوهرها في مجتمعات ما تزال مبنية علي سيطرة الرجل وهيمنته
فالرجولة هي الشجاعة و قهر الخوف .. منذ " يا ولد ما تخاف إنت ما راجل؟
"
فما ذنب الرجولة إذا أساء الظالم إستخدامها للتسلط علي الآخرين و قهرهم.
الرجولة إستمساك ودفاع عن الشرف والأخلاق .. فالأمانة شرف والصدق شرف و الوفاء بالعهد شرف
" والراجل بمسكوهو من لسانو "
فما ذنب الرجولة إذا تجاهل الناس كل تلك المكارم وتوهموا أن الشرف هو – وهو فقط – ذلك الحق الذي هو ملك للرجال ولكنهم يودعونه أمانة عند النساء ؟
الرجولة .. دفاع عن إنسانية الأم و البنت والأخت و الزوجة في مجتمعات تربي رجالا يستضعفون النساء و يهضمون حقوقهن و يعتدون عليهن لمجرد أنهم يتفوقون عليهن بنية وقوة.
ف "أخو البنات" و "خال فاطمة" و "مدرج العاطلة"..و"يا ولد أمشي وصل أخواتك" درجات من الرجولة النبيلة.
فما ذنب الرجولة إذا تسلق الذكرالقزم علي إكتافها ليعلو علي الأنثي و يتسلط عليها؟
وأخيراً .. الرجولة .. إغراء الرجال للنساء الذي يباركه الإله و الطبيعة .. وكما تبتذل الأنوثة أحيانا ... تبتذل الرجولة أحيانا كثيرة
عزيزتي إيمان
في مجتمعنا .. الرجولة كلمة حق ..
فما ذنبها .. إذا أراد بها البعض باطلاً ؟
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: خالد الأيوبي)
|
الأخ العزيز خالد
لك التحية والتقدير، وشكراً علي كلماتك.
أنا حقاً مسرورة بعودتك ومتفائلة بقدر من النقاشات العقلانية سنستمتع به
بعودتك أكيد.
شكراً علي الكلمات الذكية..... بس يا خالد، عندما يظهر علي السطح استغلال
لقولة الحق، يصبح من الصعب تعميم حسن النوايا، واتباعه كحرز كامل.
وتظهر الضرورة لتحليل المفهوم وتصفيته، لنري ما يحمل من خير وشر،
لنا وعلينا.
بعد قراءة مداخلتك مع المداخلات السابقة، انتبهت لنقطة هامة، وهي
أن الكثير من الصفات الرجولية الإيجابية المذكورة تصب في خانة الصفات
الإنسانية المحمودة، وارتباطها ب"الرجل الحق/ او الراجل التمام" ماهو
إلا تأكيد علي أهمية أن يكون الإنسان فرداً مفيداً لمجتمعه، متمسكاً بما هو
إيجابي، كالبعد عن الكذب والملق وغيرهما.
ربما يا خالد لم يضع المجتمع وزناً كبيراً علي حجم هذه الصفات عند المرأة،
لأنه تاريخياً، لم توضع المرأة في موقع طليعي، وعليه كانت حدود الأمثال الشعبية
مثلاً أن تنبذ (المرة الخشمها خفيف) أو (الحوَّامة)... وكل هذه صفات تتعلق بالأدوار
والأماكن التقليدية للمرأة في قديم الوقت (مثل بيوت البِكا أو الحركة المحدودة
بين بيوت جاراتها، إلخ)، الشيء الذي هو إلي تلاشي كامل في عصرنا الحالي.
شكراً كثيراً لك، وسأواصل النقاش في الرد علي المداخلات الثرة التي تفضل بها الجميع،
فقط، أعتذر مقدماً لأن الردود التالية قد تأتي فوق هذه المداخلة في الترتيب التسلسلي.
تحياتي
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
الاخت العزيزة أيمان
هنالك حكمة فرنسية تقول L'Ame n'a pas de sexe سوف تشكل أساس مداخلتي و التي أقوم باعدادها الان و ريثما يحين ذلك الوقت , أرجو ان أجد البوست في الصفحة الاولي حتي لا أستغرق وقتا طويلا في البحث عنه .
و الموضوعة الاساسية في مشاركتي سوف تكون محاولة للاجابة عن الاسئلة التالية :
هل الفارق بين الرجولة والانوثة فارق نوعي أم كمي ؟؟
هل تشترك عناصر الرجولة و الانوثة معا في تكوين كل أنسان (ذكرا كان أم أنثي) وتدخل في بنيانه الفيسيولوجي و النفسي بنسب مختلفة؟
خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
في البدء أعوذ بالله من الانسان ..
بهذا أعترف أنا (علاء الدين ولد سميرة بت مريم) بأن الشعب السوداني الكريم، شعب ناقص ومعقد، ويعيش في كوكب مهجور، وأن إفرازات هذه النقيصة - في غياب الوعي - لا يمكن علاجها إلا بهذه الطريقة (العويرة) عبر آلية الانتقاص من (الآخر المختلف) حتى وإن كان أماً، زوجةً، بنتاً، أو أختاً. رغم سؤالي الذي لا يزال واقفاً على قدميه كتمثال من البرونز : هل للإنسان نوع ؟
والشعب السوداني إذ ينتمي إلى منظومة أشمل، منها يستمد ثقافته ومشاكله ونقائصه وحتى مزاجه العِكِر، فإنني أسقط ما أقول على مجمل الشعوب المشابهة له من ناحية التاريخ والجغرافيا، من حد أرخبيل الفلبين إلى جزر الكناري.
وأتفق مع الزميلة إيمان أن عناوين البوستات التي أوردتها أعلاه تثير القرف والاشمئزاز وتدعو إلى إعادة التفكير ملياً في مجمل الوضع الانساني المتردي لمخلوق السودان.
إعتذر لكن عما نفعل، أصالة عن ذاتي التافهة ونيابة عن ذوات الآخرين .. ودمتي سالمة.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: ود شاموق)
|
علاء ود سميرة بت مريم
الشهير بعلاء شاموق
دعني أولاً أحتفي بعودتك، فقد تركت فراغاً لا يُسَد. وآمل أن تتواصل
إسهاماتك الذكية. والله افتقدت حضورك بصورة واضحة قبل أيام من عودتك،
يعني مفروض لما ظهرت أقول (إنت "ود حلال")
ملاحظاتك تزيد من تساؤلاتي، بأن هل الفضاء الموجود عبارة عن معادلة
حسابية؟ إذا زاد أحد طرفيها، فلابد للآخر أن يُنتَقَص؟
| Quote: ...وحتى مزاجه العِكِر، |
وعن المزاج العَكِر نحكي ونقول: كنت أضحك مع زميل وصديق لي، فقلت له
أن الولد يتحدث عن التقدمية، ويتهم البنت بالتخلف... وتدور الدنيا
وعندما تضعه ذات الدنيا في محكات حقيقة، بدلاً من أن يتداعي إنسانياً
ويترك للموقف زمام الأمر، ليتحدد الناتج وفق معطيات الآن، يهرع الشاب
لعصا جده، ليجلد بها صديقته، أو "حبيبته"، أو "فتاة أحلامه"، أو زوجته،
وخاصة إن كانت مثلاً لتلك الزوجة تجربة زواج سابقة (وهذا للمثال فقط).
ساعتها، لا يصمد الكثير من الرجال! وبدلاً من حل المشاكل في حدودها، يتم
استدعاء سلطات بالية، تضمن لهؤلاء الفوز في ما تحول إلي معركة، فوزاً بلا
منازع.
مدهش
It is all about the game, and the rules of the game. How
!!!!!! to play this game and come out as a "winner". Amazing
إيرادي للبوستات كان للتوثيق أكثر من أي شيء آخر،
ولأضعنا جميعاً أمام أسئلة ذواتنا.
شكراً لذاتك الشفافة يا أخ علاء
وحاشاك التفاهة
خالص احترامي لك
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: Afaf Rahim)
|
عفاف رحيم
ألف مرحباً بمقدمك. ويا بنات الكبدة والمصران تعالن
الجندرية وهالة قوتة وندي أمين وجميع الأخوات،
جاتنا زميلة ستساهم في رفع الحساسية الجندرية في الآفاق
شكراً لإضافتك السهلة وذكية
ونتوق لقراءة مساهماتك والتفاعل معها
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: jini)
|
جني
ندي أمين أدناه تنصحك بعدم الكلام في السياسة.
أحلام سعيدة وسبات عميق للجميع
شكراً لكم
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
و ليه نسيت الضرب للتأديب يا جني؟
يا إيمان طبعا أنا قررت أني ما أتكلمش في السياسة تاني(الرجولة و الإنوثة و الجندرة و الذي منو)
لأنو لقيت الكلام ده زي الحفر في البحر
و أهو عناوين و محتويات البوستات قدامك
و من مثقفين كمان أو من يقولوا ذلك عن أنفسهم
أنا صراحة كده يئست !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: Nada Amin)
|
ندي أمين
تحياتي
وشكراً لك علي إيراد (بعض من المحرمات)
وقد تورطت في بوست آخر أحاول جاهدة فيه الحديث عن حق السؤال
ويحاول الآخرين نصحي بأن "أمشي أقرا شوية"!!
أرأيتِ أننا "كبشر"، نعافر في أشياء أولية جداً؟!
..
أنت محبطة؟!
إذن
هل أصبح البوست "دائرياً"؟!
وهل لك ولي وللنا مهدي أن نصاب بالإحباط؟!
كلا يا ندي، هناك إضاءات
ارجعي للنقاش وستجدينها. وهناك إضاءات أخري خارج هذا الفضاء.
فقط...
الطريق طويل،
ونحن كنملٍ يمشي درب الفيل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
ندى وأمين
انتوا احسن من أماتنا
زمان الباب الصغير للنسوان والكبير للرجال
واوضة الجالوص للنسوان والطوب للرجال
والرجال ياكلوا اول وباقي الصينية للنسوان
والعافية درجات
هسة يجوكن ناس وللرجال عليهن درجة وللذكر مثل حظ الأنثيين
وطبعا انتوا الكلام محرم عليكم في السياسة خلوا ليتا تحت المساخيط
جنيّّ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: jini)
|
Jini
I also saw these things when I used to
ride the time machine to Omdurman
(I am ready for a slaughter party from some
Omdurmanists and old-timers)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
إيمان ، سلام
تعرفي كلما ألاقي البوست دا حايم أقعد أفكر وأتامل أكثر في كلمة الرجولة .....
وأجمل الموضوعات تلك التي ... تستفز العقول و تحرك الأفكار
حأرجع ليك بس أفضي شوية... بعد يومين ثلاثة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: خالد الأيوبي)
|
الأخ العزيز خالد
لك التحية
أقدر كثيراً متابعتك ومشاركاتك الملهِمة (في الموقع عامة)،
وكلماتك الداعِمة أيضاً.
وانا كمان مشغولة!
لكن هذه فرصة للاعتذار لكل المساهِمات/ين في البوست، وقرائه/اته عن الغياب.
سأحاول ما وسعت أكمال الردود علي المشاركات الواردة أعلاه، بالرد
علي كل منها عقب حديث الكاتب/ة وذلك لمساعدة تسلسل أفكاري عند الرد.
لكم/ن التحية والاعتذار
وسأبدأ من الآن
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
الأخت إيمان
يولد الطفل على الفطره ثم يبدأ المجتمع بتحميله بعده سفره فى هذه الرحله الحياه . نلقن مبادئ الذكوره والأنوثه يا ود ماترجل فيرجل الود ويتعلم كيف يكون مشروع دكتاتور صغير . إذا طرحت البنت أسئله يكون رد الأهل شوف البت القاهر فتتعلم البنت كيف تروق فى علبها ويولد مشروع قاروره مضهده وقد تستمرئ أسرها ،ستوكهلم سيندروم,, وتصبح مروجه لقهرها
وكذلك مفاهيم أخرى كود حلال ود حرام أو عمليه ما بعملها ود عرب أو سجم الحله الدليلها عبد /مره كلام رجال حركات نسوان نحمل كلنا هذا العفش الزايد فى رحلتنا بعضنا يجيد تستيفه داخله أكثر من الآخر ولكنه يظهر فى بعض الأحيان شكلات المنبر مثالآ أكثرنا تقدميه قد يستعمل أنوثتك ذكورتك للحط منك وأكثرنا ليبراليه قد يستعمل عرقك كشتيمه وأكثرنا تدينآ قد يستعمل تلميحات جنسيه للشتيمه عشان يقعدك فى مواعينك كأنثى وحتى الختان أستعمل كسلاح فى معارك هذا البورد
الحل كل زول يقيف مع نفسو ويعترف بكل الترسبات بداخله ويبدأ يتخلص من الوزن الزائد
تخريمه وحقوق الإقتباس محفوظه
المجتمعات السابقه كانت مجتمعات أمويه تحكمها ,, ماترياك ,, وفى السودان كانت الكنداكات من يحكمن كيف حدث الإنقلاب وهل النساء الأمازونيات حقيقه أم أسطوره وكيف أنقرضن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: muntasir)
|
.
منتصر
مساهمة ضافية، ذكية وتتتبع المسألة بتسلسل حصيف، كما تضع إصبعها علي مواطن ابتداء الأزمات.
لكن، مين يسمع؟
ومين يراجع؟
ثم، لو قلت أن زجر البنت هو إنتاج لمشروع قارورة، ستتهم في/ب أشياء كثيرة،
أولها إنك عايز البنت دي "تمرق من اليد"!
البعض لا يستوعب أن تنشئة البنت ككائن معتد بذاته، واثق من نفسه تنفع المجتمع ككل،
وتساهم في أن يكون نصفه كائنات قادرة علي تحمل المسئولية دون خوف، والخروج لذات المجتمع كشخصيات منتجة، طليعية ومؤهلة لتنميته. ولهذا ترزح تلك المجتمعات فيما هي فيه
إلي أبد الآبدين.
لك ألف تحية وشكر
ولا تحرمنا من مساهماتك الذكية
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
الأنوثة
حاجة زي ماتكون محلّق في العواصف وفجأة تهبط في السكون
الرجولة
قلنا وقالوا بعيد عنك
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: sara fadul)
|
.
سارة العزيزة
أهلاً بيك ومرحب
في انتظارك. وحين تعودين:
Quote: الرجولة
قلنا وقالوا بعيد عنك |
نحتاج المزيد من التفكيك لمقولتك
سلمتِ
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
.
Mandhood * Bullying
:A question that came to my mind
What is the relationship between some people's percieved "manhood" and the act
?of bullying
!Frankly, I haven't seen a woman practicing it! So, my question stands legitimate
By the way, there are different kinds of bullying
Some of it intellectual
.Some socio-sexual
and some forms are a blend of both
(there are of course other kinds)
Let us think together, please
Thanks
Iman
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
الأخت إيمان تحياتي
شكرا لهذا الموضوع العميق
الرجولة والأونوثة ليست صفة تفضيل عنصر على آخر فكلاهما متساويان قيميافي معناهماالبعيد ومختلفان وظيفيافي المعني القريب
فنقول مثلا إن زيد رجلا في مرجعيتنا الإجتماعية السودانية بقدر عطاءة تجاه أسرته ومجتمعه
وعند الشدائد والإبتلاءات وفي وفائه للإلتزامات الأساسية ومبادراته والأدب الشعبي السوداني مليء بهذه المعاني والأنثي هي التي تكمل حياة شريكها الرجل بإمكاناتها الحسية والمعنوية
وليس للرجل عليها أي تفضيل حتي أن القرآن يربط الفضل بالعطاء والإحسان وليس بالنوع والمظاهر الحسية .
وبالطبع تسود بعض المفاهيم لدي البعض من النساء والرجال الذين يربطون مفهوم الرجولة بالوظيفة الحسية ويجعلون من جسد المرأة ميدانا للتجريب وهذا يرجع في الواقع الي الثقافة الإجتماعية السائدة في العديد من المجتمعات العربية والأفريقية ومن بينها السودان .
ولايقف الأمر عند هذا الحد بل حتى في الغرب المتحضر نجد أن العديد من محطات التلفزة في أرقي العواصم الأوروبية تعرض وتصمم البرامج التي يتباري فيه المتسابقون بقدراتهم العضوية
وأطرافهم الجنسية من النساء والرجال في إمتهان صريح لمايمكن أن أسميه الهيبة الجنسية بل تجدين أن أحدي المدن الأوروبية مثلا تقيم مجسمافي قلب العاصمة لعضو ذكوري تناسلي فيما تقيم مدينة أخري مهرجانات مماثلة لذات العضو .
في تقديري ربما تكون مجتمعاتنا في تخلفها الإجتماعي إزاء نظرتها لهذا الموضوع أفضل حالا من العديد من المجتمعات الغربية وقد يكون للدين دور في إحداث قدر من الضبط الإجتماعي من الناحية الإيجابية مثلما أن لتاريخ المجتمعات في الغرب والشرق دور في تعزيز بعض المفاهيم غير السوية حول الأمر .
حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: Hassan Elhassan)
|
.
أهلاً بالصحفي القدير الأستاذ/ حسن أحمد الحسن
وعفواً إن لم أقم بالترحيب بكم في الخيط المفرد لذلك، وأنتم أهل له.
شكراً علي تشريفي بالمداخلة الثرة
| Quote: فنقول مثلا إن زيد رجلا في مرجعيتنا الإجتماعية السودانية بقدر عطاءة تجاه أسرته ومجتمعه وعند الشدائد والإبتلاءات وفي وفائه للإلتزامات الأساسية ومبادراته |
نعم يا أستاذ حسن، هذا ما تعودنا عليه، لكن عصرنا الحالي هو عصر استخدام بعض الرجال ل"الفتْوَنَة" ضد النساء I mean bullying. وفي ظل انتشار ممارسات كهذه، لابد من الوقوف ومراجعة المصطلحات والمفاهيم.
يبدو أن انتشار مثل هذه الممارسات يتناسب طردياً مع تقدم بعض النساء إلي خطوط غير تلك التي ظللن يقفن عليها في داخل المجتمع، كأن تخرج النساء لأعمال لم يتعود عليها المجتمع في السابق مثلاً. ومن الطبيعي أن يجد ذلك عدم الاستحسان من الكثير من الرجال (الذين يؤمنون بفكرة أن الرجولة "بمفهومهم بالتأكيد" تنبني علي نقائص النساء)، فيلجأون لمحاربة النساء بأسلحة الشرف، والتهديد بتلطيخ "السُمعة" وممارسته عملياً، وماإلي ذلك من الوسائل التي تنبئ عن العجز الفكري والمفاهيمي والاجتماعي لمستخدمها.
أوافقك جداً بأن لا نأخذ البلاد الغربية كمثال يحتذي بصورة مطلقة، والجيد أن الحِس الإنساني هو الذي يوجه الكثيرين/ات في انتقاء ماهو أفضل لإنسانيتهم. وأن الكثيرين/ات قادرين/ات علي رفض مالايناسب إنسانيتهم وعدم الانسياق في التبعية العمياء لغرب أو شرق.
ولا ننسي أن اتخاذ المرأة كوسيلة للدعاية من مناقب الرأسمالية الغربية (امرأة في دعاية سيارات، أو دراجات بخارية مثلاً !!!).
بالتأكيد هناك نصوص في الأديان تعطي حرمة للجسد، لكن البعض يستغل نصوص من ذات الأديان لإذلال المرأة وإظهار رجولة علي حساب إنسانيتها، لهذا يبقي العقل هو الفيصل الأمثل خاصة عندما تكثر التفاسير للنصوص المقدسة، وتكثر المدارس الترهيبية وتستشري كما في زمننا هذا.
لكم عاطر التحية
وأرجو أن تقبل اعتذاري لتأخري في الرد
أتمني لكم إقامة سعيدة بالمنبر، وستكون لنا فائدة عظيمة بالتأكيد
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
العمق (Re: إيمان أحمد)
|
أوافقك في ما ذهبت إليه يا استاذة إيمان أحمد...
وأرى أنك قد تناولت التمييز الجنسي في اللغة.. وهو عمق جميل
وجميل أيضا النقاش فيه..
حسناً..
أقول:
أن الجمل التيذكرتيها هي عبارة عن أسلحة يستعملها الرجال.. كما
أن النساء أيضاً لا أعفيهم من هذه الاستعمالات
نحن بكل تأكيد لا نتحدث عن مجتمع واعي ومثقف ومتقدم
إنما نتحدث عن مجتمع متخلف وأصولي .. بالتأكيد نجد المرأة أيضاً
تستخدم هذه الجمل لدفع الرجال لعملٍ ما تريده هي (الزوج مثلاً)..فقليل من التلميح
الغير مباشر إلى أن هذا العمل الذي يقوم به (والذي لا تريده هي) ليس من أعمال الرجال..
والعكس يحدث أيضاً لدفعه لأعمال ربما لا يعتقد هو بصحتها ولكن لكي لا يكون (ما راجل) أمام زوجته يندفع إليه....
...
أما الرجال .. تكون هذه الجمل هي عبارة عن جمل اقصاء للآخر (المتحاور) معه أو الآخر الذي (هو تحت جكمه)..
وهذه الثنائية (أي رجل /ارمرأة) هي كباقي الثناءيات تماماً:
(رجعي/تقدمي)..(علمي/خيالي) ..(مسلم/كافر)..(علماني/أصولي)...الخ
التي تستخدم أيضاً للاقصاء أو (التقييد/الحكم)
ولنأتي ونفصل ماذا أعني بالحكم والحوار..
الحوار أعني به الانسان والآخر المتحاور معه في إطار حر أي عندما يكون متساويٍ معه في الامكانيات واسلحة النقاش ولا يبقى سوى المهارات (مثلاً كالحوار في البورد.. فالجميع لهم نفس الامكانيات يبقى الاقناع هو الفاصل)... وهنا تخرج الاسلحة التي لا تدل إلا على الافلاس الفكري وضعف الشخص .. فالضعيف فقط هو الذي يستخدم الاسلحة السهلة.. والقوي يستخدم الاسلحة الصعبة.. فمن السهل أن تقول لشخص (هذه الأفعال أفعال نساء).. لكي تكون قد انتصرت عليه في نظر الكثيرين... .. ولكن من الصعب أن تواجهه بالنقاش العملي الموضوعي وتتجاوز المسميات الاجتماعية وتصنيف الافعال والسلوك.. وتهزمه بالحوار فقط لا غير.. ويكون الفاصل أذهان القراء وليس عواطفهم.. فهذه الجمل تصنف عندي في الناحية العاطفية لأنه عار وخذي للرجل أن يوضع في مكان كمكانة النساء....!!!
نفس الموقف هو كالآتي
كما قال السيد المسيح من صفعك على خدك الأيسر فأدر له خدك الأيمن... ) هل هذا هو الأسهل أم السهل هو (العين بالعين والسن بالسن) .. طبعا الأصعب هي مقولة السيد المسيح لأنك ستجبر لأن تتجاوز كل عواطفك (مثلاً نظرات الآخرين لك بأنك جبان) للوصول إلى قوة الحكمة(الحكيم يغفر صفعة الجاهل).... والغريب في الموضوع أن الشخص المهان بأنه (كالنساء) عندما يأتي للرد يتضح أنه يحاول بكل السبل للتملص من (هذه التهمة الخطيرة!!)... حسناً
الأمثلة في البورد كثيرة .. وفكرة أنها تأتي من التقدميين في هذا البورد ...
لا أريد ذكر أمثلة لكي لا أطيل .. ولكن هذه الفكرة غير مستغربة في رأيي لأنهم (التقدميين) الذين يتصرفون ويتحدثون بهذه اللغة الاقصائية يعتقدون جازمين أن هذه مجرد رواسب ولا يمكن التخلص منها... وهنا يكمن الخطأ.... هذا طبعاً دون أن نتحدث عن فهم الاصوليين إلى هذه المقولات....
ويبقى كلام أخير:
الرجولة تختلف عن الأنوثة نعم... وللرجولة خصائصها كما للأنوثة أيضاً... وهذا إن جردنا هذه الكمات من معانيها الاصطلاحية (الاجتماعية) .... ولكنها ستبقى بهذه المعاني لأمد بعيد .. فإلباس الأنوثة صفات ضعيفة .. وفي المقابل إلباس الرجولة صفات القوة .. شائع ولكنه لن يدوم لأن النساء (وكما نشاهد في عالم اليوم) قاموا بأخذ حقهم في هذه الصفات والدليل هو هذا البوست..
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العمق (Re: مأمون التلب)
|
.
الأخ العزيز مأمون
تحية واحترام، ثم تقدير عالي لفهمك الذي أشركتنا وإياك به لهذه القضية متعددة الأوجه.
| Quote: أن الجمل التي ذكرتيها هي عبارة عن أسلحة يستعملها الرجال.. كما أن النساء أيضاً لا أعفيهم من هذه الاستعمالات |
نعم يا مأمون، الكثير من النساء يؤسسن لهذه المفاهيم، ويستخدمنها ضد النساء من بنات جنسهن، كأن تمارس الحبوبة مثلاً هذه الأشياء ضد بنات الأجيال التالية، أو أن تهدد الأم بنتها بأن أبيها وأخيها لن يرضي بكذا أو كذا. لكن الجيد هو أن ننتبه لكل هذا ونعترف بأنه ليس الطريق الأمثل للرقي بمجتمعنا إلي مجتمع يحترم كينونة أفراده وشخوصهم/ن، ثم نسعي جادين للتغير.
| Quote: نحن بكل تأكيد لا نتحدث عن مجتمع واعي ومثقف ومتقدم |
بالتأكيد، أنا معك. كما أود أن أضيف أنه تقدم المجتمع يكون نسبياً دائماً ففي بعض الدول التي يحكم القانون فيها كثير من العلائق الإنسانية (وذاك هو الأفضل في نظري-لأن وجود القانون به دائماً حماية) نجد البعض يقع في جبة أسلوب الفُتًوات كما أحب تسميته، لكن يطالهم القانون بكل تأكيد، ويعطي ضحاياهم حماية وسند. فالدول الغربية مثلاً بها الكثير من حالات اغتصاب النساء والعنف ضدهن، لكن تلك النساء تعلمن جيداً بأن القانون هناك لحمايتهن، رغم صعوبة التبليغ عن حوادث العنف وما إليها (وهذا جانب معقد من علائق الجاني والضحية لا أود الخوض فيه هنا). لكن مثلاً في بلاد كالسودان، يستخدم فيها الاغتصاب كآلة للحرب، ويتم تعريض النساء في دارفور (وقبلها في الجنوب) له بأسلوب حكومي منظم، مع عدم وجود قوانين صريحة مرتبطة بحقوق الإنسان في ذلك الصدد، وتهرب الدولة من التزاماتها أمام القانون الدولي، نجد من الصعوبة بمكان الخروج من حفرة العام إلي الخاص. أتعجب كثيراً عندما يربط أحدهم -بالفم المليان- طبيعة الحياة بالنسبة لنساء دارفور، بما يحدث لهن من اغتصاب الآن، كمسوغ لتبرير ذاك الاغتصاب (مالو، ماهن متعودات علي ممارسة الجنس قبل الزواج!!!)
أيعقل هذا يا مأمون؟
وماعلاقة ثقافة المنطقة الجنسية بالعنف ضد المرأة؟!
ألا يعلم هؤلاء أن الاغتصاب من أبشع أشكال العنف ضد المرأة؟!
ألا يعلمون بأن هناك تقارير موثقة توضح أن ممارسيه من الجنجويد يخبرون النساء أنهم يريدون "توليدهن" لأطفال "عرب" ل"تنظيف" عرق تلك المنطقة!!!!!!!!!!
وهل هذا طبيعي؟!!!!!!!!!!!
عجيب هذا الأمر
لك تحياتي ياأخ مأمون وشكراً علي العمق
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الرجولة (Re: إيمان أحمد)
|
التوضيح الثاني وهو خطير فعلاً .. هو ماذا أقصد بحوار الحاكم والمحكوم بهذه اللغة.. السلطة كما تستخدم الدين كوسيلة لتسيير الشعوب أيضاً تستغل اللغة لتسخير الشعوب .. والرجولة هنا تلعب دوراً كبيرا في هذا المجال.. إذ أن الجولة أصبحت أداة لزج الشعوب في محرقة الحروب .. وأيضاً في تسخير عقلياتهم لتلقي الأوامر دون مناقشة (كما يحدث في الجيش وتجييش الشباب في معسكرات الخدمة الإلزامية) إذ يصبح الشخص الذي لا يمتثل للأوامر والذي لا يصبر على (الدرش بالدارجي).. أو لا يستمر في المعسكر.. (وهنالك بعض الأهل يعتقدون أن هذه المعسكرات ستزيد من (رجولة أبنائهم).. وصلابتهم .. والصلابة كالعادة مرتبطة بالرجولة أيضاً) ... من هذا المنطلق أيضاً يبقى الصبر على شظف العيش والفقر نوعاً من الرجولة بدون التفكير طبعاً في حقوق الانسان في هذه الدولة.. (الداخليات الطلابية مثلاً) .. كما ينجر هذا أيضاً إلى تغيير أخلاق الشخص بالدفع من قبل الأهل لإثبات رجولتة بالالتزام بمصاريف المنزل (كرجل) وحتى لو دفعه هذا إلى السرقة أو بيع نفسة للنظام.. والكثير الكثير من الأمثلة...
هذا ما قصدته بحوار الحاحكم مع المحكوم....
تحياتي مجدداً
| |
|
|
|
|
|
|
| |
إيمان أحمد
lana mahdi
sharnobi
هاشم نوريت
فيصل عباس
Abdel Aati
aboalkonfod
garjah
طلال عفيفي
Safa Fagiri
عبدالماجد فرح يوسف
Ishraga Mustafa
Kostawi
khider
مريم الطيب
حبيب نورة
aymen
ودقاسم
Khalid Eltayeb
Raja
Adil Osman
shawgi badri
Mahathir
توما
خالد الأيوبي
ود شاموق
Afaf Rahim
jini
sara fadul
مأمون التلب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست