|
|
 Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد (Re: Kabar)
|
صديقي محسن ..حبابك
ما قلته لك حول فكرة الرأي قد تكون فيه بعض الفراغات..و المطبات..و الغوامض..و هنا سأحاول قدر المستطاع توضيح المسألة..
أنت قلت (درج القدماء في معارفهم أن يقولوا ، أهل الرأي)..العموم في عادة التدرج.. حدا بك أن تجعلها معايرة صحيحة..
Valid claim
و تتغي لها أن تأخذ بها الناس هكذا على علاتها باعتبارها مسلمة..و هذا ما دعاني لوصفها بأنها مغالطة منطقية..
Big Fallacy
و ما هو الناتج ؟.. الناتج.. ان فكرة أهل الرأي هذه فكرة طبقية تنطوى على تمييز بين الناس.. على أساس أن اهل الرأي هم صفوة لها موقعها الخاص الذي يميزها عن العامة..و هنا تتأتى لها كل مكونات الهيمنة و فرض الوصاية..و ماذا بعد ذلك؟.. بعد ذلك يمكن أن يكون اهل الراي.. هم مجموعة عشرون مبدع و مبدعة..يستبطنون نفس فكرة الوعي بمفهوم أهل الرأي هذا ..و يسعون لممارسة وصاية.. تقوم على خلق تراتيبة في نقطة معينة.. كأن يحوزون حق الدفاع ( و لو ادعاءا..وفق الفهم القانوني لمفهوم الإدعاء) عن منبر مثل منبر سودانيز اونلاين..و يضعون أنفسهم في خانة تميزهم عن الآخرين.. في مجال لا يسمح بالمقايسة.. يعني كونهم مبدعين هذا جدهم و جهدهم و حر اكتسابهم..و لكن في الدفاع عن منبر و ضرورة صيرورته.. فهنا بعض الكلام..و جوهره أنهم من أين لهم سلطة التمثيل؟..تمثيل الناس في الدفاع عن المنبر..
و الجاب تأريخ الفقه الإسلامي شنو؟..الفكرة هنا التنبيه الى أن فكرة أهل الرأي هذه..فيها تغبيش للوعي.. لأن الفقه الإسلامي فقه صفوي ولا يؤمن بالآخر و يميز بين الناس في حق التعبير بين عامة و خاصة (أهل الراي كخاصة هي التي تقول..و ما عداها لا يكفل له حق التعبير)..مثل هذه الخلفية الإجتماعية و السيكولوجية هي التي تجعلني اتوجس من مجرد أن يقول لي صديقي محسن خالد مفهوم (أهل الرأي) ذلك..لأن شعيرات توجسي ستقرأ الأمر كأنما محسن يسعى لإضفاء مشروعية على الخاصة..و أن ما تفعله الخاصة يجب الأ يسأءله الأخرون لأنهم هم .. أي الخاصة.. اهل الرأي و الخصوصية..
تاني الجاب سيرة تأريخ الفقه الإسلامي شنو؟..أنت قلت أن الرأي يقتضي البحث و الإجتهاد..و اتفق معك الى حد ما..ولكن.. انا قلت ما فعله الأئمة الذين استشهدت بهم.. أنهم لم يأتوا برأي..و انما تبيان لمسائل لم يكن بد من الخروج عن وصفها في اطار الحلال و الحرام..يعني مافي ابداع ذاتي في المسألة دي..و دونك الفقه الإسلامي الذي اوقف باب الإجتهاد منذ قرون بعيدة.. لأنه يخاف أن يطلق الحرية في البحث للناس بصورة قد تخلق بلبلة للمؤمنين الطيبين..هذه الحال أنا افهمهما تكريس لسلطة اهل الرأي..و عدم مساءلتهم لأنهم اكتسبوا مشروعية أنهم خاصة لأنهم أهل رأي و صفوة..و ان اطلاق حرية التعبير و المساءلة فيه تدمير لهذه السلطة (سلطة أهل الراي كصفوة)..
و الجاب تأريخ الفقه الإسلامي شنو؟..اذا اعتمدت هذه الخلفية لتقنعني أن هناك صفوة (اهل الرأي)..فهذا مسوق في المستقبل أن اقبل منك وصف الناس التي ناكفت الخاصة (ناس البيان مثلا)..و أن تقول لي اوصاف من شاكلة (قنيط..عيبة..اغلبية كهرومغنطيسية.. الخ)..و ماذا تتوقع مني؟..بالطبع تتوقع مني .. طالما درج القدماء على تمييز أهل الرأي.. فهذا المعيار مقبول..و يجب أن اخذ به لأن التدرج يفيد العادة المستمرة..و الإستمرار فيه شبهة الصحة..و في الآخر تسعى لتقنعني أن اهل الرأي (ناس البيان مثلا) من حقهم أن يرتكبوا الهفوات و يصروا عليها ..و ما على الآخرين (العامة مثلا.. التي يصفها صديقي محمد حسبو بأنها تعاملت مع بيان المجموعة بصورة همجية.. ليوضح لنا قمة التأفف التي ناشته)..الأخذ بذلك دون مساءلة أو اعتراض في سبيل التصحيح..
بصورة عامة..اذا اتفقت معك في مفهوم (اهل الرأي ) بالطريقة التي قلت بها فان ذلك يجعلني اتفق معك أن هناك كلام كتير يكتب في سودانيز اونلاين قد لا يشكل رأي يستحق الدفاع عنه..و هو ما اتفق فيه معك بتحفظ..
التحفظ في نقطة محددة.. حيث أقول من حيث المبدأ أن نحترم حق الناس في أن تعبر عن حاجاتها بالصورة التي تريحها.. دون الحجر عليه و قمعها بأوصاف من شاكلة (قنيط..عيبة.. اغلبية كهرومغنطيسية..رجة ديوان..الخ)..اذا اتفقنا على هذا المبدأ.. نكون قد حسمنا كثير من الأمور.. ثم بعد ذلك نذهب لمستوى اخر.. و هو مستوى (محتوى التعبير نفسه)..و هنا نتساءل.. من يملك سلطة أن يحدد هذا تعبير فاسد..و فارغ المضمون..و هذا تعبير شحمان و يستحق التوقف امامه و اعتباره؟..يعني من الذي له الحق في أن يمارس السنسرة و التهذيب و التشذيب..و هذه واحدة من المشاكل التي أعيت الفلاسفة الذين تحدثوا عن (حرية التعبير ).. لأن البعض منهم ذهب الى ضرورة أن تكون مطلقة لا حدود تحدها..و البعض الآخر دعى الى ضرورة تقييدها عبر القوانين التي تنظم ممارستها حتى لا يتضرر منها فرد..و هل حق التعبير يجوز فيه ممارسة التمثيل (يعني يتولى أهل الرأي الكلام عن الآخرين) أم لأ؟..و متى و كيف يجوز التمثيل؟..
جوهر النقة دي كلها يا محسن يا صديقي.. أن نقبل بأن يقول كل فرد رايه..و لو كان وجه غامز أو عبارة من شاكلة كاك..و كويك..دون أن نتحسس بذلك و نسعى لقمع الناس ..و خلق توتر غير مبرر بتمييز طبقة عن اخرى..و هنا تجئ فكرة الصبر و المولاة.. فاذا عملنا على تبصير الناس بالهدواة.. في المستقبل القريب ستختفي مسألة الرموز و العبارات التي نظن انها لا تحمل معنى..و هنا يجب أن نراهن على الكيف و ليس الكم..
سأعود مرة اخرى لمناقشة.. هل سودانيز اونلاين برلمان منتخب؟..و هل حق الفرد في حرية التعبير بالضرورة أن يكون هذا الفرد منتخب في عملية ديموقراطية؟..أم أن حق الفرد في حرية التعبير لا يقتضى وجود انتخاب و برلمان؟..و وفوق كل ذلك.. هل يمكن أن يساهم سودانيز اونلاين في تطوير ممارسة حرية التعبير أم لأ؟..ثم بعد ذلك.. ما هي القيود التي يمكن أن نتفق عليها لتنظيم حرية التعبير؟..
كبر
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-12-08, 06:14 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-12-08, 06:16 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-12-08, 06:17 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-12-08, 06:18 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-12-08, 06:19 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-12-08, 06:20 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-12-08, 06:24 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Salwa Seyam | 11-12-08, 06:29 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Mohamed Yassin Khalifa | 11-12-08, 11:32 PM |
 Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | AMNA MUKHTAR | 11-12-08, 10:42 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | ASHRAF TAHA | 11-13-08, 01:06 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | حسن البشاري | 11-13-08, 01:47 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | عثمان دغيس | 12-03-08, 07:27 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-13-08, 06:23 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-13-08, 06:25 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-13-08, 06:26 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-13-08, 06:28 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-13-08, 06:30 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-13-08, 06:44 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | أبوبكر أبوالقاسم | 11-13-08, 10:41 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | دينا خالد | 11-14-08, 12:09 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-14-08, 05:29 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-14-08, 05:29 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-14-08, 05:36 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | حسن البشاري | 11-14-08, 08:15 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | نجوان | 11-14-08, 09:39 PM |
 Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | إيمان أحمد | 11-14-08, 09:44 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | ASHRAF TAHA | 11-14-08, 09:45 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-15-08, 07:09 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-15-08, 07:11 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-15-08, 07:12 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-15-08, 07:12 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | وليد محمد المبارك | 11-15-08, 07:35 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | إيمان أحمد | 11-15-08, 10:39 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | وليد محمد المبارك | 11-15-08, 11:09 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | emad altaib | 11-15-08, 11:31 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | إيمان أحمد | 12-13-08, 03:23 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | أبوبكر أبوالقاسم | 11-15-08, 11:41 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | esam gabralla | 11-16-08, 01:16 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | محسن خالد | 11-16-08, 02:37 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | وليد محمد المبارك | 11-16-08, 07:03 AM |
 Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | A.Razek Althalib | 11-16-08, 09:52 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Osama Siddig | 11-16-08, 10:47 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | bakri abdalla | 11-17-08, 10:03 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Mohamed E. Seliaman | 11-18-08, 07:02 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Mohamed E. Seliaman | 11-18-08, 07:05 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Mohamed E. Seliaman | 11-18-08, 07:35 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Mohamed E. Seliaman | 11-18-08, 07:55 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Mohamed E. Seliaman | 11-23-08, 10:37 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | AMNA MUKHTAR | 11-18-08, 07:02 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-18-08, 07:21 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | حسن البشاري | 11-18-08, 08:35 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-19-08, 05:57 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-19-08, 05:58 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-19-08, 05:59 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-19-08, 06:00 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-19-08, 06:02 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-19-08, 06:03 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-19-08, 06:07 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-19-08, 06:10 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-19-08, 06:12 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Mohamed E. Seliaman | 11-21-08, 04:38 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 11-21-08, 06:22 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | مهيرة | 11-23-08, 04:01 PM |
 Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | محمد عبد الماجد الصايم | 11-23-08, 04:53 PM |
 Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | AMNA MUKHTAR | 11-24-08, 04:44 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Tabaldina | 12-02-08, 08:42 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-02-08, 05:19 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-02-08, 05:21 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-02-08, 05:21 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | محسن خالد | 12-03-08, 00:09 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-03-08, 03:43 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | أبو ساندرا | 12-03-08, 06:07 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-04-08, 02:27 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-04-08, 02:29 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | محسن خالد | 12-10-08, 10:28 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Mohamed E. Seliaman | 12-11-08, 09:46 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | أبوبكر أبوالقاسم | 12-13-08, 00:14 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | هاشم الحسن | 12-13-08, 04:55 AM |
| أيظنُّ؟ | محمد حسبو | 12-13-08, 09:39 AM |
| خارج السرب ... | emad altaib | 12-13-08, 12:13 PM |
| Re: خارج السرب ... | Mohamed E. Seliaman | 12-13-08, 02:12 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-13-08, 07:04 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-13-08, 07:10 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-13-08, 07:15 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-13-08, 07:17 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-13-08, 07:19 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Rihab Khalifa | 12-14-08, 01:07 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-14-08, 03:22 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-14-08, 03:33 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-14-08, 03:52 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-14-08, 03:57 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | محسن خالد | 12-14-08, 10:19 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | محسن خالد | 12-14-08, 10:59 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | محمد حسبو | 12-14-08, 10:48 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | أبوبكر أبوالقاسم | 12-14-08, 11:47 PM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Rihab Khalifa | 12-15-08, 03:17 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-15-08, 03:24 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-15-08, 04:03 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Kabar | 12-15-08, 04:32 AM |
| Re: هي وليمة..و لكنها ..De Facto..يا صديقي محسن خالد | Mohamed E. Seliaman | 12-15-08, 06:12 AM |
|
| |
Kabar
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست