هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خلاف !

هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خلاف !


12-04-2004, 11:37 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=95&msg=1102199863&rn=0


Post: #1
Title: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خلاف !
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 11:37 PM

هاشم نوريت ..

أنت شخص ضال مضل ومفسد في الأرض وجزاؤك قطع يديك ورجليك من خلاف ..

لا تعجل أرجوك ولا تغضب ..

هذا ليس حكمي ، هذا حكم الله من فوق سبع سموات

تريد دليلاً إسأل تعطه : من كتاب الله وسنة نبيه.

قصرتا ؟

..

Post: #2
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: Ridhaa
Date: 12-05-2004, 00:57 AM
Parent: #1


ماذا دهاك ايها الشاموق

نرجو الافادة


Post: #3
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: ود شاموق
Date: 12-05-2004, 01:18 AM
Parent: #2

هذا الرجل - يا رضا - يحارب حكومة إسلامية، وحاكمها رجل مسلم، وهو لم يرى كفراً بواحاً، وجزاؤه - تبعاً لذلك - القطع من خلاف كما سيتم تبيانه فيما يلي.


انتا كيف ؟


.

Post: #4
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: هاشم نوريت
Date: 12-05-2004, 07:59 AM
Parent: #3

ايها العلمانى المخبول
لماذا تستدل بشى لا تؤمن به اليس هذا النفاق بعينه.
ومن قال لك بان حكومة الجبهة اسلامية ؟
وكيف تعرف الحكومة الاسلامية من العلمانية فى ثوبها الجديد.
لو كنتم تعلمون او تفقهون ايها البشر لعرفتم بان حكومة البشير
هى الحلقة المفقودة لتكلمة حلقات العلمانية .
ولكننى لا الوم عقول لم تعلم بعد بان الله واحد لا شريك له.

Post: #6
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: تولوس
Date: 12-05-2004, 08:16 AM
Parent: #4

هاشم هون عليك يارجل فالامر امر فكر ونقاش لا شتم وتكفير ولا يحق لك ان تكفر رجل يقول امنت بالله
تاكد لو ان ود شاموق يقصد غير ما عبر عنه لتصديت له ولكن فعلا انتمواقصد مؤتمر البجا في فقهة ابن باز خارجون علي سلطان المسلمين ووجب اقامة الحد عليكم فاافتنا في ما ذهبنا اليه ....

Post: #20
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: ود شاموق
Date: 12-06-2004, 00:24 AM
Parent: #4

Quote: ايها العلمانى المخبول
لماذا تستدل بشى لا تؤمن به اليس هذا النفاق بعينه.
ومن قال لك بان حكومة الجبهة اسلامية ؟
وكيف تعرف الحكومة الاسلامية من العلمانية فى ثوبها الجديد.
لو كنتم تعلمون او تفقهون ايها البشر لعرفتم بان حكومة البشير
هى الحلقة المفقودة لتكلمة حلقات العلمانية .
ولكننى لا الوم عقول لم تعلم بعد بان الله واحد لا شريك له.



هاشم نوريت : دبايوا ..

كويس بديت تسأل - ودي مرحلة ما كنت وصلتا ليها البارح - وسؤالك التالي : ومن قال لك بان حكومة الجبهة اسلامية ؟ يدل على أنك مقتنع أن الخروج على الحكومة الإسلامية يوجب القطع من خلاف. ودا في حد ذاته (إنجاز كبير).

وبالتالي فإن إثبات إن حكومة الجبهة الإسلامية هي حكومة إسلامية سيؤدي إلى إثبات هذا الحكم الشرعي عليك.

ولدي حلين لهذا الإشكال ..

الأول : أن تعطينا مواصفاتك للحكومة الإسلامية التي تعتقد أن الخروج عليها يوجب القطع من خلاف.

الثاني : أن تعطينا إسم وعنوان شيخ معروف من مشايخ الوهابية الذين تؤمن بهم، ونقوم بسؤاله مباشرةً ونشرح له حالتك كنموذج ليعطينا فتوى تكون ملزمة لك (حتى لاتقول أن هذا الكلام ينطبق على فلان ولا ينطبق على علان).

وحتى لا تكون من الذين يتبعون الهوى ويفتون لأنفسهم بما لا يعلمون.

.

Post: #5
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: kamalabas
Date: 12-05-2004, 08:12 AM
Parent: #1

يأتي هذا الخيط ـ في رأي ـ أمتدادا لحوار في خيط
أخر لود شاموق هلل فيه الأخ نوريت لجريمة أغتيال
الأستاذ محمود محمد طه
بواسطة نظام مايو بأعمال لقوانين سبتمبر والتي
قصد نميري أن يحعل منها سلاحا يستغل الدين من خلاله
لتصفية الخصوم وقلنا أن تأييد هذا النهج سوف
يعطي الأنقاذ مشروعية لتصفية خصومها أستناداعلي
أراء فقهية سلفية تحرم الخروج علي الحكم المسلم حتي
وأن كان ظالما

قلنا

Quote: هكذا يشيد سيد نوريت بالطاغية المستبد نميري الذي أتخذ الدين مطية
لتحقيق أهدافه وشوه قيم الأسلام بأنفاذه لقوانين سبتمبر السئة الصيت
وتنصيب نفسه أميرا للمؤمنين
أعدام الأستاذ محمود محمد طه كان من خلال محكمة مهزلة تم نقض حكمها بواسطة
المحكمة العليا
ومن خلال حد مختلف عليه وأعني حد الردة الذي تخلي عنه حتي الترابي عراب
قوانين سبتمبر بأعتباره من أحاديث الأحاد وقد وضح القيادي الأسلامي
د حسن مكي في لقاء له في صحيفة الوفاق عام 1999 حيث قال أن معارضة
ما يسمي بالحركة الأسلامية للأستاذ من الغيرة الفكرية وعن العجز
ووصف الأعدام بأنه سياسي ولاعلاقة بالأسلامهذا هو رأي أصحاب فكرة الأعدام وأصحاب قوانين سبتمبر
وبعد كل هذا يأتي اليوم لمن يهلل لتلك المهزلة وتلك الكارثة ويعطيها
مشروعية علما بأن مؤتمر البجا يمكن أن يعدم أفراده ويصلبوا بأعتبارهم
خوارج وأنهم شقوا عصاة الطاعة وخرجوا علي أمام الدولة الأسلامية
فهل تعي يا هاشم أنك وبمثل قولك هذا فأنك تضع حبل المشنقة حول عنقك

ورد نوريت علي ذلك بقوله
Quote: ياكمال المعارضة مشروعة وعلى الحاكم ان يبين للناس
ما اشكل شى على الناس او الرعية ومن ثم ان لنا اقولا وماخذ فى مذاهب الاخونة التى
عمت بلاد المسلمين وخربت الكثير من شبابنا.
وقمنا بالمزيد من الأيضاح

Quote: أمرك محير جدا ياهاشم نوريت أحقا الأتعلم أن جمهور من فقهاء السلف لايجوز أو
يبيح الخروج علي الحاكم المسلم ولو كان ظالما ؟
يمكنك أن أردت التأكد من هذه المسألة الفقهية
الرجوع للأخ نزار محمد عثمان عضو البورد فسوف يفيدك
في هذا ... ولك أن تعرف أيضا جزاء من يخرج علي الحاكم
ويحمل السلاح
...
وعاد نوريت ليقول أ نه يعلم ماذا يعني الخروج علي
الحاكم
Quote: وياكمال عباس امرى ليس بعجيب انا لم يغيب عنى كلام الخروج

ولكنه لم يوضح رأيه في هل هو مع الخروج علي الحاكم
رغم رأي وفتاوي السلفيين وهل يعلم أن ذلك سيقود
لتصفيته سياسيا بدعوي خروجه علي الحاكم ..وهكذا
يستخدم ذات سلاح أستغلال الدين للتخلص منه كما
تم مع الأستاذ محمود...؟؟
كمال عباس

Post: #7
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: kamalabas
Date: 12-05-2004, 08:26 AM
Parent: #1

يقول نوريت
Quote: لماذا تستدل بشى لا تؤمن به اليس هذا النفاق بعينه.
ومن قال لك بان حكومة الجبهة اسلامية ؟
وكيف تعرف الحكومة الاسلامية من العلمانية فى ثوبها الجديد.
لو كنتم تعلمون او تفقهون ايها البشر لعرفتم بان حكومة البشير
هى الحلقة المفقودة لتكلمة حلقات العلمانية ولكننى لا الوم عقول لم تعلم بعد بان الله واحد لا شريك له
وهل تبين لنا أسس فتواك التي تنزع فيها صفة الأسلام
عن الجبهة وبالتالي تكفرها ؟؟
يا عزيزي أراء علماء السلف تقول بعدم جواز الخروج
الحاكم المسلم ولو كان ظالما...
ونحن طبعا لانملك حق أن نكفر الجبهة وأفرادها أو نقول
أنهم غير مسلميين فنحن لانسعي لتصفية الأخر ومحاربته
بأستغلال سلاح الدين.. أما تهمة أخر الجبه أو غيرها عن ملة
الأسلام فتاتي بعد أخضاع أقوالهم وممارساتهم للقواعد
الشرعية بواسطة علماء عدول فهل أنعقدت مجالس
لمثل هولاء العلماء وأفتوا بخروج الجبهة عن الأسلام
أما هي فتوي خاصة بالسيد نوريت؟؟
كمال

Post: #8
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: هاشم نوريت
Date: 12-05-2004, 08:39 AM
Parent: #7

ارد عليكم بسوال ايها الفقهاء
ودشاموق
كمال عباس
تولوس
كيف جاءت الجبهة الى السلطة؟
ولماذا خرجت الجبهة على حاكم مسلم الصادق الصديق عبدالرحمن المهدى؟
هل كان الصادق مجوسيا ام مسلما وكذلك رئاسة الدولة من احمد الميرغنى
وغيرهم.
اجيبوا على اسئلتى حتى ينفضح امركم .
وايضا وهل الحكم يسير علينا جميعا ام هاشم نوريت وحده واذا كنتم تعلمون
كيف تخالفون بمعارضتكم لحكومة الجبهة فتاويكم؟
ويا تولوس لم اقل بانهم كفره ولكننى قلت بانهم على غير حكم شرعى يقتلون
المسلمين ويستحيون نساءهم ويخربون الزرع ويمارسون كل ما يخالف الشرع
ويخربون الاخلاق والدين اليس هذا ما هو بادى من امر هؤلاء؟

Post: #9
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: هاشم نوريت
Date: 12-05-2004, 08:42 AM
Parent: #8

استاذ كمال عباس
صدقنى انا طلعت كساب شى مهم جدا وعرفت كمال عباس لماذا كان يدافع
عن الصوفية عندما سميتك غازى الصوفية الان حصص الحق وعرفتك اين تقف
والحمد لله على ذلك .
ونواصل ان شاء الله

Post: #10
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: إسماعيل وراق
Date: 12-05-2004, 08:45 AM
Parent: #8

نتمنى ألا يخرج الحوار من أطار الخروج على الحاكم المسلم، وهذه مسألة فقهية تحتاج لجدال نتعشم أن يسير بالحسنى.

Post: #11
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: معتز تروتسكى
Date: 12-05-2004, 08:52 AM
Parent: #1

خالص التحايا00
العزيز ود شاموق00

حكم صحيح!!!
وهل لديه ان يعترض على كتابو وسنتو؟

* وفى القلم مداد...

Post: #12
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: هاشم نوريت
Date: 12-05-2004, 09:11 AM
Parent: #11

ان شاء الله اشوفكم فى عطلة نهاية الاسبوع اعرضوا لما نجيكم الله كريم.

Post: #13
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: kamalabas
Date: 12-05-2004, 10:02 AM
Parent: #1

كتب السيد نوريت
Quote: كيف جاءت الجبهة الى السلطة؟
ولماذا خرجت الجبهة على حاكم مسلم الصادق الصديق عبدالرحمن المهدى؟
هل كان الصادق مجوسيا ام مسلما وكذلك رئاسة الدولة من احمد الميرغنى
وغيرهم.
اجيبوا على اسئلتى حتى ينفضح امركم .
وايضا وهل الحكم يسير علينا جميعا ام هاشم نوريت وحده واذا كنتم تعلمون
كيف تخالفون بمعارضتكم لحكومة الجبهة فتاويكم؟
ويا تولوس لم اقل بانهم كفره ولكننى قلت بانهم على غير حكم شرعى يقتلون
المسلمين ويستحيون نساءهم ويخربون الزرع ويمارسون كل ما يخالف الشرع
ويخربون الاخلاق والدين اليس هذا ما هو بادى من امر
هؤلاء؟
ياعزيزنا نوريت
لاتجوز فتاوي بعض علماء السلف الخروج علي الحاكم الظالم
غض النظر عن الكيفية التي جاء بها للحكم
أبرازنا لتلك الأراءالفقهية تأتي لغرض واحد
وهو أنك يا نوريت حينما تؤيد أعدام الأستاذ محمود
بواسطةقوانين سبتمبر القمعية التي أستغل فيها الدين
لضرب الخصوم السياسيين فأنك تعطي الأنقاذ مشروعية
لأستخدام ذات السلاح ضدك فهناك كما قلنا ترسانة
من الأدلة الفقهية يمكن أن تستخدمها الأنقاذ لذات
الغرض... أما حديثك عن أنقلاب الأنقاذ وفسادها
وقمعها فهو من نافلة القول وهو يشابه ماكان عليه
الأمام نميري الذي تهلل له وتدعو له لأنه أستغل الدين
وأعدم الأستاذ....اليس في هذا تناقض ؟ لماذا تحرم
علي الأنقاذ ما أحللته لنميري؟؟
أما موقفنا نحن فهو موقف مبدئي أننا ضد أستغلال
الدين وتصفيةالخصوم بأسم المقدسات أيا كان القائم
بذلك نميري أو الأنقا
ذ
نوردالأراء الفقهية تلك ليس أقتناعا بها وأنما أوردناها
لنوضح أن الأنقاذ يمكن أن تستند عليها بمثلما أستند
نميري علي بعض الأراء وأعدم الأستاذ في حد خلافي وهو حد
الردة...[/
U] تقول
Quote: تولوس لم اقل بانهم كفره ولكننى قلت بانهم على غير حكم شرعى
وهذا يناقض قولك
Quote: ومن قال لك بان حكومة الجبهة اسلامية ؟

ولكننا دفعا للحوار نقبل مداخلة نوريت الأخيرة
والتي يقر فيهابأن الأنقاذ مسلمة ولكنها ظالمة و...و
ولكن هذا التوضيح يرجع الحوار للمربع الأول وهو
عدم أباحة بعض فقهاء السلف للخروج علي الحاكم
المسلم وأن كان ظالما أن لم يجهربكفر بواح
وقد قطع نوريت أخيرا بعدم كفر الأنقاذ..
نكتب هذا ونترك الحكم للقارئ
كمال عباس

Post: #14
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: Shinteer
Date: 12-05-2004, 10:37 AM
Parent: #13

اجمل قصة سمعتها من واحد ياباني بتحكي عن واحد ياباني مشى لواحد ياباني وقال ليه:
今日は
التاني قال ليه:
分からない
أنا جيت دخلت بيناتهم وقلت ليهم يا أهل الله: やめてくれ、やめなさい。
لكن نهائي ما اشتغلوا بي. ومنها وفرتقت.

Post: #15
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: محمد سر الختم
Date: 12-05-2004, 12:12 PM
Parent: #1

shinteer
أرشح مداخلتك للقب أجمل مداخلة للعام2004

Post: #16
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: Shinteer
Date: 12-05-2004, 12:21 PM
Parent: #15

محمد سر الختم .. المداخلة دي من زمان تم ترشيحها للفوز بجائزة نوبل لعام 2004 .. عشان كده إنت أحسن ترشحها لعام 2005. يا زول والله أنا ذاتي متكيف منها.

Post: #17
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: Adil Ali
Date: 12-05-2004, 03:59 PM
Parent: #16

Quote: هاشم نوريت ..

أنت شخص ضال مضل ومفسد في الأرض وجزاؤك قطع يديك ورجليك من خلاف ..

لا تعجل أرجوك ولا تغضب ..

هذا ليس حكمي ، هذا حكم الله من فوق سبع سموات

تريد دليلاً إسأل تعطه : من كتاب الله وسنة نبيه.
تحياتي لكم جميعاً...
ود شاموق إزيّك....
أولاً، اعتقد أن هاشم نوريت فهِم الجملة الأولى التي تبدأ بـ"أنت شخص.... الخ" فهما حرفياً literally. بمعنى آخر، الرجل اعتقد انك بصدد إساءته وإصدار فتوى بتكفيره على الملأ لأنه ينطلق أولاً وأخيراً من ذهنية سلفية تلقينية و، بالتالي، نصوصية... مرجعيتها الأساسية النصوص وفتاوى الشيخ العثيمين وبن باز وخُطب عمرو خالد واجتهادات نوريت نفسه في بعض الأحيان، حسبما تقتضي ضرورات البوست.
ولكــــــــــــــن (ودي معناها "لكن" كبيرة) يا ود شاموق، ألا تعتقد أن محاولة تعرية وتفنيد مواقف وآراء شخص صاحب ذهنية نصوصية تلقينية، مثل هاشم نوريت، باستخدام أحكام قائمة أصلاً على نصوص-مثل حد الإفساد في الأرض والقطع من خلاف- تؤكد للشخص المعني أزلية وصلاحية هذه النصوص، وهي نصوص وردت في الأساس في سياقات أزمنة وأمكنة محددة وليس من العقلانية في شيء أن يجري تعميمها أو تفسيرها شبراً واحداً خارج هذه السياقات؟
مقارعة وهزيمة مثل هذه الذهنيات لا تكون بنفس أسلحتها، فترسانات النصوص والمحفوظات والتلقين ومنهج النقل لها حدود، مهما طال أمد المعركة، إلا أن العقل لا يحده حدود. مثل هذه الذهنيات لا سبيل لمقارعتها سوى بالعقل والرفض القاطع لأزلية وقدسية النصوص.
ود شاموق... لك التحايا.

هاشم نوريت....تحياتي.. اتمنى أن تكون قد قضيت weekend جميل.
عزيزي... حاول الإجتهاد في الخروج من نفق الذهنية النصوصية ومكوّناتها من نقل وتلقين وفتاوى... الخ، فهناك عالم أكثر احتراماً للفرد وتفكيره وإنسانيته إسمه "العقلانية". هذه المشكلة يا نوريت- اقصد مشكلة الذهنية النصوصية- تؤثر سلباً على تفكير الشخص وتصيب عقله بالخمول وتجعله أبعد ما يكون عن التفكير المرتّب، وهذه على وجه التحديد هي الأعراض التي تظهر واضحة في مختلف مساهماتك.
مع الود،

ع ع

Post: #18
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: rani
Date: 12-05-2004, 05:04 PM
Parent: #17

おはよう
Shinteer
دي عرفناها
今日は
today
الباقي دا يطلع شنو؟
分からない
.
.
وهل هذه تعني ؟
やめてくれ、やめなさい。
I don't know today
???

Post: #19
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: Shinteer
Date: 12-05-2004, 09:16 PM
Parent: #18

إنت بتجسس علي يا راني؟ نشوف المرحوم بن باز ينجر ليك فتوى. ده بوست الفتاوي والقطع من خلاف.


おはようございます صباح الفل يا حبيب

今日は يومك سعيد، نهارك سعيد (وبرضو today)

分からない .. قيل أن معناها لا أعلم .. والله أعلم
.
.

やめてくれ、やめなさい。 سمعت أحدهم يقول إن معناها: بطّلوها بقى، إحجموا عن هذا. والله أعلم

شفت الوهابية وصلت لحد وين؟

Post: #21
Title: Re: هاشم نوريت .. شيخ الإسلام بن باز والعثيمين يقولان لك : أنت مفسد في الأرض وجزاؤك القطع من خل
Author: ود محجوب
Date: 12-06-2004, 12:47 PM
Parent: #19

أخى ودماشوق لك الود


ولكن لا حياة لمن تنادى