هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي

هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي


11-02-2005, 01:57 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=80&msg=1130936252&rn=9


Post: #1
Title: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: محمد عبد المنعم عمر
Date: 11-02-2005, 01:57 PM
Parent: #0

هل الله موجود أم لا ؟؟

وإذا لم يكن لله وجود حقيقي فمن الذي خلق الكون والإنسان ؟؟
سؤال طُرح عليّ وعلى كل لاديني آلاف المرات .. بل أزعم أني لم ادخل يوما في حوار مع متدين إلا وكان هذا السؤال حاضرا على الفور عند أول طرح نقدي لمسلّمة من مسلمات الفكر الديني ..


إن مثل هذا الجدل الذي يتخذ من قضية وجود الله محورا وموضوعا هو في رأيي جدل بيزنطي ممل لن يوصل الى نتيجة ، بل هو في واقع الأمر جدل تضليلي لا يمس جوهر القضية الدينية اصلا !! فالقضية الحقيقة ليست : هل الله موجود أم لا ؟؟ بل هي : هل يتصالح العقل مع النقل أم يتصادم ؟؟ وهل كل ما ورد في القرآن وصحيح السنة عقلاني ومنطقي ؟؟ هل التصورات الدينية القرآنية حقائق ام لا ؟؟؟

كل من يدرس منظومة الفكر الديني بكامل مفرداتها ( عقائد وتشريعات ) دراسة عقلية نقدية متحررة من الاحكام المسبقة والنتائج المقررة سلفا لا بد ان يلاحظ بسهولة تناقض الكثير من مفردات الفكر الديني مع العقل ، وهنا يبدأ العقل في طرح التساؤلات والشكوك ، ومن ثم تتحول هذه الشكوك الى انكار وعدم تصديق للمصدر الالهي لهذه الافكار والتصورات الدينية ، وبالتالي فان الحوار الطبيعي بين المؤمنين واللادينيين يجب ان يتركز حول هذه الفكرة تحديدا ( أي تناقض الاحكام والتصورات الدينية مع العقل والعلم والحقيقة ) لكن الغريب في الأمر ان المتدينين يصرون دائما على تجاهل هذه الشكوك التي قد تثور حول احكام الدين ويطرحون فكرة وجود الله وانكاره محورا للنقاش !!! .

انا اعتبر نفسي لادينيا ، ولادينيتي كانت نتيجة قراءة نقدية للقرآن ، فانتهيت الى أن القرآن وفق منطوقه واحكامه وتصوراته من المستحيل ان يكون كلام اله .. انه كلام يعكس عادات وتصورات وافكار بشرية عربية بدوية ، ومن هنا كان الحادي وانكاري للدين ..

لكن الغريب في الأمر أنني كلما نقلت شكوكي وتساؤلاتي النقدية الى مؤمن وناقشته في مسائل دينية محددة ( حد الردة أو سر التفاوت في الميراث بين الرجل والمرأة او الخلفية الاجتماعية الذكورية لتعدد الزوجات أو تاريخية تشريع الحجاب أو المضمون الطبقي للاسلام أو المصادر اليهودية والحنيفية للعقائد الاسلامية .......... الخ ) كلما حاورت مؤمنا في واحدة من هذه المسائل طرح عليّ محاوري وعلى الفور هذا السؤال : هل انت مؤمن بأن هذا كلام الله أم لا ؟؟ فاقول له : لا .. يستحيل ان يكون هذا كلام الله .. فيقول لي على الفور : اذن هل تؤمن اصلا بوجود الله ؟؟ فاذا انكرت وجود الله تحول مجرى الحوار فجأة الى الادلة على وجود الله واستحالة ان يوجد الكون دون موجد وأن الآلة الدقيقة لا تعمل دون موجد .....الى آخر هذا الكلام الممجوج والمستهلك ...

ولكن ... ما العلاقة اصلا بين الشكوك التي قد اطرحها حول افكار دينية اسلامية بعينها وقضية وجود الله ؟؟ ولماذا يصر جميع المتدينين دون استثناء على التهرب من مواجهة النقد العقلي لافكار وتصورات دينية محددة ليثيروا قضية لم تُطرح اصلا وهي قضية وجود الله ؟؟

في اعتقادي التفسير بسيط :

من الواضح ان منظومة التصور الديني ( الاحكام – التشريعات – العقائد ) تفتقر الى السند العقلي او الرصيد المنطقي، اذ من الصعب ان تثبت صحتها بدليل عقلي ، وعندما نحاول ان نخضع منظومة التصور الديني الى موازين العقل ستصدمنا حقيقة التعارض بين مفردات هذه المنظومة و مفاهيم العقل واستحالة التوفيق بين الاحكام الدينية ومستجدات الحياة ، ولذلك فالوسيلة الوحيدة لضمان امتثال الانسان لمنظومة التصور الديني هو ربطها بموجود اعلى وخارج عن حدود التصور الانساني وهو الله لتستمد منه المشروعية العقلانية ..

وبذلك فان فكرة وجود الله ليست غاية بحد ذاتها بل هي في حقيقة الامر وسيلة لغاية اخرى ...وسيلة لاضفاء طابع الشرعية العقلية على منظومة التصور الديني بكامل مفرداتها من عقائد وتشريعات واحكام وعبادات .. الخ ولتبرير لا عقلانيتها ، أي ان الله يؤدي دورا وظيفيا وهو تحصين الافكار والعقائد والاحكام الدينية من النقد والشك في عقلانيتها .

ولذلك ... فان فكرة وجود الله تبرز دائما كحجة جاهزة ومفحمة للرد على كل من يشكك في صحة التصور الديني ، فما ان يبدأ العقل في طرح اسئلة وشكوك حتى يواجه بهذا السؤال : هل انت مؤمن بالمصدر الالهي لهذه التصورات الدينية ؟؟ وهل تؤمن بوجود الله ؟؟؟

فاذا كان الجواب : نعم .. انا اؤمن بوجود الله اذن يجب ان تؤمن بصدق مفردات التصور الديني متى ثبت مصدرها الالهي بدليل التواتر حتى وان عجز عقلك عن ادرك اسرارها .

اما اذا انكرت وجود الله اصلا عندها يتحول مجرى الحوار فجأة الى موضوع آخر لا يمت بصلة الى منظومة التصور الديني التي اثارت في عقلك الشكوك !!! يصبح موضوع الحوار هو :

هل لله موجود أم لا ؟؟؟

واذا كان غير موجود اذن من الذي اوجد هذه الموجودات ؟؟ ومن اين اتت ؟؟ وما سر هذا التناغم والدقة في حركة الكون ؟؟ .... الخ .

وهكذا ندخل في نقاش عقيم لا علاقة له اصلا بالافكار والتصورات والحكام الدينية !!! .

وهكذا تصبح فكرة وجود الله في واقع الامر وسيلة ناجحة للتهرب من مواجهة الشكوك والتساؤلات التي تحيط بالتصورات الدينية !!!

بهذه الطريقة يهرب المتدين من الاسئلة والشكوك الحقيقية ليصنع مشكلة وهمية بيزنطية ويزج خصمه في متاهاته ليخرج في النهاية منتصرا معلنا عصمة الدين !!!!! .

أقول وبمنتهى الصراحة والوضوح : ليست عندي أي مشكلة مع الله ، فسواء أكان موجودا أم لا فتلك قضية لا تشغل بالي ، ما يهمني حقا هو : ماذا يريد مني هذا الاله ؟؟ وهل ما يطلبه مني صحيح ومنطقي وعقلي ؟؟ وهل كل ما هو مسطور في القرآن وصحيح السنة يعبر عن الحقيقة المطلقة التي لا تقبل النقد او النقاش او المراجعة ؟؟

لقد نبذت هذه الاحكام والافكار والتصورات الدينية .. واعتبرتها مجرد عادات وتقاليد بشرية البستها المخيلة الجماعية المتوارثة طابع القداسة .

واعتقد ان تجاهل الشكوك العقلية المحيطة بالافكار الدينية واثارة زوابع حول وجود الله هو مجرد وسيلة للتهرب من مواجهة المشكلة الحقيقية .

ولكن... بماذا يوصف عادة من يتمرد على هذه الافكار والتعاليم الدينية ؟؟؟

زنديق !!! ملحد !!!! مرتد !!! كافر !!! جاهل !!!! مارق !!!!

في ظني ...لا اهمية كبيرة للوصف ..

اذن .. هل من يتمرد على هذه الافكار يكون مؤمنا بوجود الله ؟؟؟

مجددا اقول ... لا اهمية كبيرة لمثل هذا السؤال ...فسوء آمن بوجود الله أم لم يؤمن فالنتيجة واحدة .. وهي انه يرفض الهوية الدينية ... يرفض ان يأسر نفسه بأحكام مسبقة ونتائج مقررة سلفا ... وفكرة وجود الله لم توجد اصلا الا لتبرير خضوع الانسان لهذه الافكار والاحكام ... فاذا تمرد الانسان عليها فما جدوى ايمانه بوجود الله ؟؟؟ الا يصبح ( الله ) في هذه الحالة مجرد موجود كباقي الموجودات ؟؟؟ فسواء آمن بوجوده أم انكره فالامر سيان !!! .

ترى هل يُقبل مني أن اؤمن بوجود الله ثم انكر القرآن واكذب السنة ؟؟

نعم .. انا لا اؤمن بوجود الله ، ولكن انكاري لوجوده كان نتيجة لدراسة النص الديني دراسة نقدية عقلانية انتهيت من خلالها الى ان النص الديني هو نص بشري محض لا كلام اله !! ، ومن العبث في رأيي أن اُناقش في النتيجة بمعزل عن الاسباب والمقدمات .

اعلم يقينا ان هذا المنطق لن يقنع الكثيرين ... وسوف يظلون يلاحقوني بهذا السؤال الأزلي : اذن من اين اتيت انت ؟؟؟ هل تملك جوابا ؟؟؟

لا شك ان هذا السؤال يأرق الانسان منذ الأزل ... وكي يريح الانسان نفسه من هذه الحيرة فقد اخترع وهما اسمه : الله !!

الحياة لغز غامض لم نفك بعد اسراره .. نعم اعترف بهذا ... ولأكن اكثر صراحة ... انا لا اعرف من اين أتيت ... ولا يهني اصلا ان اعرف .. ما يهمني حقا هو ان اعرف : كيف سأعيش ...

سئل بوذا مرة : لماذا نعيش ؟؟ فقال : هذا ليس بسؤال ..
فقال السائل : اذن كيف نعيش ؟؟ فقال بوذا : هذا هو السؤال !! .

ما اكثر الغاز الحياة ( ووجود الانسان واحد من هذه الالغاز الكثيرة ) .. وحيرة الانسان تدفعه للسؤال .. وعقله يلح عليه .. يطلب الجواب .. يرى الانسان السحب تجري في السماء ...يرى الشمس تشرق وتغرب في حركة منتظمة ... يرى اجراما سماوية تسقط وتهوي ... ما سرها ؟؟؟ .... يصنع خياله تفسيرا لها .. ( الشمس تذهب فتسجد تحت العرض فتستأذن فيؤذن لها، فيوشك ان تستأذن فلا يؤذن لها فيقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها) ... ( والشهب تهوي فوق رؤوس الشياطين المردة الذي يسترقون السمع الى الملأ الاعلى ) .... (التثاؤب من الشيطان ... واذا سمعتم صياح الديكة فاسألوا الله من فضله فانها رأت ملكا، واذا سمعتم نهيق الحمار فتعوذوا بالله من الشيطان فانه رأى شيطانا !!!!!)

وهكذا يرتاح الانسان ... لقد ادرك السر .. فوراء هذه المظاهر الكونية موجود عظيم اسمه الله ..

عندما يعجز الانسان عن التفسير العلمي والعقلي يلجأ الى الخرافة .. وقد اخترع الانسان الهه كي يفسر الوجود ... لكن الله في واقع الأمر لا يفسر الوجود بل يزيد فكرة الوجود تعقيدا !! اذ سيظل العقل يسأل : اذا كان لكل موجود موجد فمن الذي اوجد الله ؟؟ واذا كان هذا الكون بدقة نظامه واحكام بنائه يستحيل أن يوجد صدفة وبدون موجد فماذا عن هذا الإله الذي صنع كل هذا الكون المعجز ؟؟ كيف أصدق أنه وجد دون موجد ؟؟ لماذا يفقد قانون السببية منطقيته وعقلانيته عنما يصل الى وجود الله ذاته ؟؟

وحتى اذا تجاهلنا هذه الأسئلة فإن العقل سيظل يلح بأسئلة اخرى اكثر تعقيدا مثل : لماذا جئت اصلا ؟؟ ما الحكمة من وجودي ؟؟ وهل الله بحاجة لي ؟؟؟ وهل هو بحاجة الى عبادتي ؟؟ واذا لم يكن بحاجة اليها فلماذا خلقني ؟؟

وربما كان الرهان على الدين هو مسألة وقت ... فمنذ قرون خلت عندما كانت معارف لانسان محدودة كانت الغلبة للخرافة .. ومع مرور الايام وتتطور العلم تمكن الانسان من حل بعض الالغاز .. وتناقصت تدريجيا الخرافات .. ومن يدري ؟؟؟ ربما في يوم من الايام سيتكمن الانسان من حل هذا اللغز الغامض : من اين أتيت ؟؟ عندها..... سيموت الله ....

شهاب الدمشقي

ولنا عوده

Post: #2
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: محمد عبد المنعم عمر
Date: 11-02-2005, 02:12 PM
Parent: #1

هل صحيح أن الدين هو أفيون الشعوب وأنه لا وجود لله، وما دور الدين في الحياة العملية؟

- لا شك أن الإجابة على هذا السؤال صعبة للغاية إذا أردنا أن نثبت بالحجة والبرهان والاختبار أن الله موجود. ولا شك أن الأديان كافة ترتكز على وجود الله. وللإجابة على هذا السؤال بتفصيل واسع، لابدّ من الدخول في علم الفلسفة والماورائيات، كما أنه لابدّ من التعرّض لأفكار بعض الفلاسفة الملحدين الذين نادوا بمثل هذه الفلسفة، بأن الدين هو أفيون الشعوب، وأن الله غير موجود. وأن مجرّد التفكير بوجود الله هو نوع من السذاجة. وبما أنه ليس من أهدافنا التعرّض لأحد في عقيدته أو التهجّم عليه، نرى أنه لزاماً علينا أن نحاول الإجابة على السؤال بطريقة موضوعية إيجابية، ومن مبدأ احترام آراء الغير وعقائدهم.

وللإجابة على هذا القسم من السؤال، كان لابد من الرجوع إلى أحد الآراء، وهو رأي الدكتور مصطفى الرافعي المدوّن في كتابه "الإسلام ومشكلات العصر" الصادر عن دار الكتاب اللبناني في بيروت سنة 1972، حيث يقول الدكتور الرافعي بهذا الصدد: "إن أهمّ المبادئ والآراء العامة التي جاء بها ماركس وأتباعه هي الدعوة إلى الإلحاد. فقد قال ماركس: "إن الدين هو حسرة المخلوق المضطهد، إنه روح عالم بلا قلب، ولبّ الجمود اللاروحي وأنه أفيون الشعوب". وقال لينين: "إن كل فكرة دينية، وكل فكرة عن الله، بل حتى مجرد التفكير بجود الله إنما هي حقارة لا تُطاق ولا تحتمل. إنها حقارة من أخطر الأنواع ووباء مُعدٍ من أشد الأنواع خطراً. ويضيف أن الدين الذي هو أفيون الشعوب، إنما هو نوع من الخمرة الروحية يغرق فيها عبيد الرأسمالية أنانيتهم ومطلبهم في حياة كريمة".

ويتابع الدكتور الرافعي قوله، إن أصل الفلسفة الإلحادية مبني على المادة، وأن المادة هي الكون والحياة والإنسان، وأنه لا يوجد شيء وراء المادة، فالمادة هي واجبة الجود. وعلى هذا، فإن كلمة مخلوق تعبير ذو معنى وهمي، وكذلك كلمة خالق تعبير وهمي لا صلة له بالحقيقة وهذا ما جاء على لسان الدكتور مصطفى الرافعي عن الفلسفة الإلحادية بالنسبة للدين ولوجود الله.

+ ما رأيكم في الفلسفة التي تنكر وجود الله وتقول إن الدين هو أفيون الشعوب؟

- إن رأي العلماء والفلاسفة غير الملحدين لا يتفق طبعاً مع أراء الفلاسفة الملحدين. فالفلسفة الإلحادية تقول بأن المادة أساس كل شيء، ولا تقبل بأي شيء غير محسوس أو ملموس. أما رأي الفلاسفة غير الملحدين فمبني على أنه لا يمكن إخضاع كل شيء في الوجود لقواعد العلم التجريبي، لأن من الثابت أنه يوجد أشياء وراء المادة يطلق عليها اسم "الماورائيات" أو الميتافيزيقا وهذه طبعاً لا تخضع للتجارب في المعمل أو أنبوب الاختبار. والله سبحانه وتعالى من فوق مستوى المادة. ويتفق في ذلك الفيلسوفان الشهيران ديكارت وبسكال. يقول ديكارت: "إنني موجود فمن أوجدني ومن خلقني؟ إنني لم أخلق نفسي فلا بدّ من خالق، وهذا الخالق لا بدّ أن يكون واجب الوجود وهو الله بادئ كل شيء".

وتصف الكتب المقدسة الله بأنه روح. كما أن الكتب المقدسة السماوية تشير إلى أن الله هو الإله الخالق، القادر على كل شيء والعالِم بكل شيء. والموجود في كل زمان ومكان. والجدير بالذكر أن بعض الأشخاص حاولوا إنكار وجود الله حتى في الأزمنة القديمة على أيام موسى النبي وداود، ولذلك ورد في أحد المزامير الآية القائلة: "قال الجاهل في قلبه ليس إله" (مزمور 1:14). والجدير بالذكر أيضاً أن جميع المؤمنين بالأديان السماوية والذين يسيرون على هدى الكتب المقدسة لا يتفقون إطلاقاً مع الفلسفة الإلحادية التي تنادي بأن الدين هو أفيون الشعوب. بل على العكس، إن الدين بالنسبة للعقيدة المسيحية هو علاقة الإنسان بالله الخالق، والسير حسب شرائعه ووصاياه كما هي واردة في كتابه المقدس. الدين هو النور الفيّاض الذي ينير للإنسان سبيل حياته ويرشده إلى معرفة صلته بالله الخالق وبإخوانه بني الإنسان. فالدين بالنسبة للعقيدة المسيحية ضروري للإنسان في تعالمه مع الآخرين. فهو يحثّ على المحبة والإخاء، والمسامحة والغفران ونكران الذات والعطاء، والصدق والأمانة والإخلاص واحترام حقوق الغير. وبالإضافة إلى ذلك، فإن السيد المسيح يحثّنا على محبة الآخرين كما أحبّنا هو. إذ إنه بواسطة المسيح أظهر الله محبته للناس. فجاء المسيح إلى العالم، وعاش حياة البشر ليقود الناس في سبيل الإيمان والحق، وليمنحهم الحياة بواسطة الإيمان به، فالدين بالنسبة للمفهوم المسيحي، هو طريق الحياة الفضلى. فبواسطة التعاليم الإلهية يدرك الإنسان بأن الله يحبّه وكيف يحبّ الله من كل قلبه ويحب قريبه كنفسه، فيحيا في سلام مع الله ومع إخوانه في المجتمع. الدين هو تعليم السماء الذي يحث الإنسان على أن يحب الجميع دون استثناء بغضّ النظر عن الجنس أو اللون أو المعتقد.

ولنا عوده

Post: #3
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: عبداللطيف خليل محمد على
Date: 11-02-2005, 02:45 PM
Parent: #2

قال أحد شعراء العرب الحكماء:

قال المعلّم والطبيب كلاهما أنْ لا إله، فقلت ذاك إليكما

إن صحّ ظنّكما فلستُ بخاسرٍ أو صحّ ظنّي فالوبال عليكما!

هذه الكلمات غاية في البلاغة و التعبير لمن يعرف كنه الكلام .

و ثانيا :
سيحلو نقاش الموضوع حين نحس بالاكتفاء من الضرورات الحياتية اليومية التي لا بد منها .
فالآن دعنا في الأرض دون ( سفسطة ) .

و ثالثا:
هل جاء التوقيت مصادفة أم بقصد مع خواتيم رمضان و حلول العيد و كثير من المنبريين قد خرجوا توا من زهو و حبور نفساني و روحي ؟

محمد : كل سنة و انت طيب ..

Post: #5
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: 7abib_alkul
Date: 11-02-2005, 03:06 PM
Parent: #3

Quote: أقول وبمنتهى الصراحة والوضوح : ليست عندي أي مشكلة مع الله ، فسواء أكان موجودا أم لا فتلك قضية لا تشغل بالي ، ما يهمني حقا هو : ماذا يريد مني هذا الاله ؟؟

الا تتفق معي انك بهذه الجملة قتلت قضيتك الجدلية التي افترضتها من واقع فكرك عزيزي فحتي يكون الجدل ذو نتيجة فكرية لابد من تحديد معالمه فانت تطرح سؤالا ثم تطرح سؤالا اخر لا يمكن نقاشه علي فرضية سؤالك الاول
فذا كنت تبحث عن اجابات فاحري ان تصل اولا لوجود الله ومن ثم اعرف ما ذا يريد منك الله

Post: #4
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon
Date: 11-02-2005, 03:01 PM
Parent: #2

الاخ محمد عمر
مع انني لا اتفق مع ما اوردته من اسئلة هي فعلا الحادية الا انني احترم راييك وتساؤلاتك واري فيك الانسان البحث عن الحقيقة لا اكثر فانت لا تنكر الله بل تحتاج الي ادلة وجود الله ولكن قبل ان ادخل معك الي صلب الموضوع اريد منك ان تجاوب الاسئلة الاتية:-
هل تؤمن بوجود ما يسمي السحر وممارسته واثره علي الانسان؟
هل تؤمن بالمعجزة ؟
بعد الاجابة الي هذه الاسئلة سناتي الي اهم المواضيع التي تراه شائكة او ما اسميته كما حلي لك !! واسال الله ان يغفر لك
وليباركك الرب

Post: #6
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: محمد عبد المنعم عمر
Date: 11-03-2005, 03:55 PM
Parent: #1

التحيه للجميع وكل عام والجميع في عهد جميل من الديمقراطيه والرفاهيه والحريه الكامله
التي يعبر فيها الانسان عن رايه بدون استهتار من احد .
يامحترم السحر والسحره والشعوذه والمشعوذين لا وجود لهم .وتقبل الله الدعاء يامحترم
ولنا عوده

Post: #7
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: محمد عبد المنعم عمر
Date: 11-03-2005, 04:13 PM
Parent: #1

الخمج الماحق سوقنا
من بعض وفا المحتاج
والعبرة الرابطة حلوقنا
من فيض كاس الدجال
الوهم الداير يسوقنا
اصبح مفضوح الحال
ما فضل الا مروقنا
وبسلاحنا نعدل الحال
بسلاحنا نعدل المال
ولنا عوده

Post: #8
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: Mohamed Adam
Date: 11-03-2005, 04:38 PM
Parent: #1

بوست غايه في الأهميه علي حسب وجهة نظري.
نأمل أن يكون الحوار يتماشي وإحترام الرأي الآخر.ز
لأن الله لايمكن أن يحميًه بشراَ بل هو القوي القادر.
قلت:
Quote: لقد نبذت هذه الاحكام والافكار والتصورات الدينية .. واعتبرتها مجرد عادات وتقاليد بشرية البستها المخيلة الجماعية المتوارثة طابع القداسة .
هذا لهو التحرر ويشترط علي الإنسان ان يتبعه ليبني قاعدته المعرفيه بصوره منطقيه لا أن تكون مزجاه بالموروث.
وقلت أيضاَ:
Quote: إن أصل الفلسفة الإلحادية مبني على المادة، وأن المادة هي الكون والحياة والإنسان، وأنه لا يوجد شيء وراء المادة، فالمادة هي واجبة الجود. وعلى هذا، فإن كلمة مخلوق تعبير ذو معنى وهمي، وكذلك كلمة خالق تعبير وهمي لا صلة له بالحقيقة وهذا ما جاء على لسان الدكتور مصطفى الرافعي عن الفلسفة الإلحادية بالنسبة للدين ولوجود الله
.سواء إتفقنا أم إختلفنا معك هنا أخي محمد أود منك إجابة الآتي:
هل تثبت لي بأنك لم تكن المخلوق الوحيًد(أعنيُها تماماَ) في هذا الكون؟
وكل ما يلامس حواسك من ماده أو غيرها هو منطوي بدواخلك؟
لماذا نجد الإنسان يتطور روحياَ عندما يتسامح مع البيئه فتسما روحه صفاءاَ وعكسها تماماَ تنحط تلك الروح وتكون غليزه وفظه عندما يتعامل مع البيئه بصوره تخالف الأولي؟
بعد الإجابه علي أعلاه سوف ننطلق ولا أقل لك ملماَ بما أنت بصدده ولكن هنالك بداهه قد تضيئ لنا بعض النقاط.
فائق مودتي.

Post: #9
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: nour tawir
Date: 11-03-2005, 09:06 PM
Parent: #8

قال الله سبحانه و تعالى فى كتابه العزيز:

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

باسم الله الرحمن الرحيم..

(اننى انا الله لا اله الا انا, فاعبدنى واقم الصلاة لذكرى. أن الساعة أتية اكاد اخفيها, لتجزى كل نفس بما تسعى) صدق الله العظيم...

سورة طه....



وقال تعالى فى كتابه العزيز...

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

باسم الله الرحمن الرحيم

(ففروا الى الله انى لكم نذير مبين) صدق الله العظيم

سورة الزاريات


وكل عام وانتم بخير...

Post: #10
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: Mohamed Adam
Date: 11-03-2005, 09:19 PM
Parent: #1

الأستاذه نور تاور
كيفنـك ..سعيدين برؤيتك البهيًه.
علي ما يبدو لي لا يمكن أن نقنع بالنصوص الدينيه إنسان لا يعترف بالدين أصلاَ.
فهي أي النصوص تقنع الشخص الأصلاَ كان مقتنع بها!
في إنتظار أخونا محمد عبدالمنعم.

Post: #11
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: moniem rahim
Date: 11-03-2005, 11:41 PM
Parent: #1

الى الحبيب/ محمد عبدالحليم عمر

انت قلت { لا يهمنى ان كان الله موجود ام لا}
فنشكر الله على هذة الحالة اى حالة الشك فى قد يكون موجود
او غير موجود....
وقد بنيت حكمك من جانب أخر على ان القران لا يمكن ان يكون كلام الله
لما فيه من عيوب وتناقض حسب رايك ,,, وهنا اقرار بوجود الله مع انكار ان القران
كلامه
ما يهمنى هنا اثباتك لوجود الله.ومع ذلك
كيف تريد ان نثبت لك وجود الله ؟ بالمنطق ام داخل المعمل؟

الله ليس مطروح للعلم , بل للايمان .فانت تحس بالجوع ولا يشاركك فى
ذلك احد ,تحس بالبرد وحدك . لا احد يؤكد انك مطمئن الا انت نفسك
قد تظهر بعض العلامات لتحكى عن شى لا تعرف حقيقتة الا انت وحدك.
فوجود الله يحسه كل من ادرك بحواسه و دواخله حقيقة الله.
الله ليس نشرة للاخبار تقرأ على التاس...بل هو الذى يعمل فينا ليخبرنا
بوجودة.
اخى/ محمد
هل تتصور العالم قبل مليون سنة؟ كم كان عدد السكان ؟ اهو متل هذا العدد
ام اقل؟

المنطق يقول ان سكان العالم كان اقل بكثير من ما هو عليه اليوم .
واذا رجعنا الى ملايين السنيين لقل العدد,
وبهذا المنطق نرجع سكان العالم الى اثنين.وعلم التكاثر يؤكد ذلك.
هذان الاثنان يجب ان يكونا ذكر وانثى. اثبت العلم ان الكلام لايورث
بل يعلم .وليس بغريزة بل هو للتواصل ولحاجيات الانسان.
فالاطفال يتعلمون من الاباء ومن من سبقهم فى الكلام.
فمن الذى علم ذلك الذكر والانثى الكلام؟؟
لا بد للمعلم ان يمتاز على من يعلمة بالاتى
1/المعرفة 2/الارادة 3/الرغبة
من هو ذلك المعلم ؟؟؟
وقس على ذلك......
وسنعود,,,,,

Post: #12
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: محمد عبد المنعم عمر
Date: 11-04-2005, 07:26 AM
Parent: #1

التحيه ليك ياست النقاش المفيد وانت مدعيه للاشياء
أكبر مشكلة لمن يدعي أنه باحث علمي ، أنه لا يعرف مشكلة البحث ، فلا بحثه علميا ، ولا هو باحث أصلا.

الاعتقاد بالصواب المطلق، خطأ مطلق

Post: #13
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: Mohamed Adam
Date: 11-04-2005, 04:33 PM
Parent: #1

الأخ محمد عبدالمنعم
ياخي أنا عندما دخلت هذا البوست إفتكرته من بنات أفكارك ولكن لفت نظري تعقيبك لبعض المتداخليًن مما دعاني أن أشك في الأبروتش بتاعك ولذا عملت بحث مبسط جداَ فوجدت أنك نقلت ونصاَ أفكار لشخص آخر.
كل من يقرأ هذا المقال يعتقد بأنك صاحب هذا الفكر أو علي أقل تقدير لك الإستطاعه البتأهلك للتعقيب عليه.
لذا أنا إعتزر عنما طرحته لك من اسئـله لأني لا أعشم في الإجابه.
وشكراَ
اللنك هو الآتي:http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?t=2&aid=11644

Post: #14
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: محمد عبد المنعم عمر
Date: 11-05-2005, 08:38 AM
Parent: #1

يا محترم ارجوا ان ترجع وتقراء من جديد بدل ان تبحث
ولنا عوده

Post: #15
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: mazin mustafa
Date: 11-06-2005, 11:36 AM
Parent: #14

يقول صديقناخليل:
Quote:
قال أحد شعراء العرب الحكماء:

قال المعلّم والطبيب كلاهما أنْ لا إله، فقلت ذاك إليكما

إن صحّ ظنّكما فلستُ بخاسرٍ أو صحّ ظنّي فالوبال عليكما!

هذه الكلمات غاية في البلاغة و التعبير لمن يعرف كنه الكلام .



هذا القول يقابلني كثيرا عند مناقشة هذا الموضوع..وهو خطأشائع في التفكير....

المسألةفي التفكير ليست الخسارة والربح.. بل معرفة الحقيقة والتعامل معها..
ايا كانت واينما كانت...
والتفكير في ان اقتنع بما يفيدني"علي المستوي الشخصي" هو قول براغماتي ويؤدي الي عدة اخطاء اخري عند التعامل الفعلي...
دعنا نعرف الحقيقة..
ونفحصها...
ثم نتعامل بما تمليه او بعكس ما تملي من سلوك...
معذرة يا عزيزى...
ولكن ما هكذا تورد الابل...






شكرا يا محمد عبد المنعم علي المنوضوع العميق والمهم............


مع محبتي...
مازن...........

Post: #16
Title: Re: هل الله موجود ام لا؟؟ شهاب الدمشقي
Author: محمد عبد المنعم عمر
Date: 11-08-2005, 06:58 AM
Parent: #1

شكرا يامحترم وعام سعيد
ولنا عوده