الأخ خالد الحاج لك التحية وكل الشكر على المجهود الرائع

الاخ خالد الحاج تصرف بحكمة وعدل تجاه ما ذكرت الموناليزا وقام بحذف ما كتبته
ومن ثم اقدم الاخ بكري على الغاء عضويتها جميل جدا وذلك لخرقها لواحد من اهم
شروط المنبر الحر

ذكر الاخ خالد انها اتصلت به هاتفيا وأعربت عن مدى أسفها لما حدث بحقها
وانه هنالك من استخدم اليوزر بتاعها وكتب ذلك الحديث البغيض
وهذا اجمل حدث واجمل خبر ورد بعد كل ماحدث، والاخ خالد أيضا
بضمير وامانه اخبرنا بهذا الاتصال الهاتفي، والاخ خالد والحق يقال
رجل موضع ثقة مهذب والمنبر يشهد على هذا وفوق كل ذلك لا يوجد
مبرر يجعله يكذب بشأن هذا الاتصال،
الشي العجيب فى الأمر فعلا هنالك مجموعة من الأعضاء لم تعجبها مجرد فكرة
ان الاخت موناليزا لم تقل هذا الكلام او كونها بريئه من هذا القول !!!!!
وكأنما يريدون ان يكون هنالك صوت او عضو يقول مثل هذا الحديث
لا اعرف سبب الهجوم على الاخ خالد فالرجل تصرف بحكمة وموضوعية
سوا تجاه بوست الاخ دانا او ما جاء على لسان الأخت موناليزا عندما حذف
حديثها وعندما صدق حديثها فى المرة الثانية.

الان وبما ان العضوة قالت انها لم تقل هذا الحديث وإنها آسفة اشد الأسف
لما حدث وبالرغم من انه لا يد لها فيه.
ماذا انتم فاعلون او ما هو التصرف الذي كان من المفترض ان يتبعه
الاخ خالد ولم يفعله؟؟؟
ام انكم ترونه كذاب وماكر وكل مافي الامر لعبة من اجل إرجاع العضوة موناليزا؟؟؟؟

عن نفس انني اصدق كل ماذكره لان المؤمن صديق واتفق على ما فعله من
مجهود واقدره واشكره على ذلك
وسعيد جدا وفرحان كون الأخت موناليزا أتضح إنها لم تقل ذلك الحديث البغيض
وشكرا ليك اخ خالد مره اخرى على الخبر الاكثر من رائع دا
وربنا يوفقك

ولك كل الحب والاحترام

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
BE YOURSELF AND HAVE AN IRON WILL
AND DEFINTELY THERE IS NO AWAJA

والله يا السنجك الحق يقال.... خالد فوق الشبهات وراجل ثقة.. ومافي زول يقدر يقول غير كدا....وبكري برضو عالج الموضوع بحمكة في راي السجمان دا




لكن يا السنجك.... انت المرا المع الدكاترة ديك.... سوت كيفن؟

سجيمان

الله يجازيك ياخ والله انت صحي سجم ، هسه الزول ده ما اهو ده كويس

السنجك اخوي

والله انت اكتر زول ردتك من جيت المنبر ده ، انت اليوم داك بالجد كنت مالك يالسنجك ؟، لا لا هسه موضوعك كويس ومترابط و ما فيهو اي شي خارج النص، تسلم انشالله

كل التأييدلك يالسنجك
فخالد الحاج انسان غايه في الاحترام ورجل ولا كل الرجال
شكرا لك يالسنجك علي النزاهة
وهذا الصفاء

خالد الحاج
فعلا تستحق الشكر
ربنا يقويك

Quote: فخالد الحاج انسان غايه في الاحترام ورجل ولا كل الرجال

نبصم ياخال .. ودى دايرة كلام ؟؟

العزيز السنجك
لك التحية

Quote: كتبت الشي العجيب فى الأمر فعلا هنالك مجموعة من الأعضاء لم تعجبها مجرد فكرة ان الاخت موناليزا لم تقل هذا الكلام او كونها بريئه من هذا القول !!!!! وكأنما يريدون ان يكون هنالك صوت او عضو يقول مثل هذا الحديث

نعم هذا هو مربط الفرس ومعك أقول ماذا يريدون؟
وأذا أفترضنا أنها قالت وأنكرت أليس في ذلك أعترافا
بالخطاء...00
ولثقتي بأنك تعمل فكرك وعقلك سأورد لك بعض مداخلة
سابقة أرجوا تتمعنها جيدا وهي ــ... [
عموما ندين ما قامت به موناليزا وندعوا للتسامح
الديني والتعائش السلمي والبعد عن كل من شأنه
أثارة النعرات العرقيةوالدينية والجهوية...
هذا هو الموقف المبدئي لشخصي...
ولكني أقول أننا في عصر تدفق المعلومات والطفرة
التكنلوجية الهائلة مما يجعلنا عرضة في القريب
لبث تلفزيوني يعرض كافة القنوات علينا وعلي
أطفالنا أفكارا ومفاهيما تتصادم مع معتقداتهم
وما تربوا عليه بمثل ما نجد الان في شبكة الانترنت
سنسمع ونشاهد دون رقابة أو تحكم.. فهل سنكتفي
بدفن الرؤوس في الرمال والزعيق والضجيج ...دون
أن نعد للامر عدته ونناقش العقول الملحدة وغيرها
من من سيهاجم ويطرح علينا ما لم نعتدعلي سماعه
هل سنكتفي بردود الفعل السا
بتأهيل أنفسنا فكريا ومعرفيا والتذود بأدوات
الحوار الهادئ الموضوعي... وبالمناسبة نلاحظ أن القران
الكريم قد أورد ووثق ردود وحوارات غير المسلمين
حول الدين والرسول ـ ص ـ ووصفهم له بأختلاق القران
والجنون وغيرها ـ وردت ردود الكفار في القران بكل
وقاحتها وتجنيها علي الرسول.. بل أننا نجد حوار
الشيطان مع الذات الالهية في القران وتحديه للرب
وتعديه علي الله ...وعلي الرغم ذلك يورد الله كل
ذلك في كتابه المجيد القران... فمالحكمة من ذلك يا تري؟؟
ولكم الشكركمال[/

الاخ كمال عباس تحياتي

كتبت

Quote: بل أننا نجد حوار الشيطان مع الذات الالهية في القران وتحديه للرب وتعديه علي الله ...وعلي الرغم ذلك يورد الله كل ذلك في كتابه المجيد القران... فمالحكمة من ذلك يا تري؟؟

اعتقد انك تذكر حديثي معك عن أهمية العلم في عصرنا هذا
وأهمية البحث والتمحيص، وقد سبق إن اتفقنا ان فى كل
مراحل البشرية كان الله تعالى يرسل نبيا او رسولا تكون دعوته
مرتكزة بشكل أساسي على سمة المرحلة التى بعث فيها هذا النبي
ولكن للأسف الشديد الكثيرين لم يدركوا هذه النقطة جيدا او لم يتفهموها
كما يجب، ان اهم سمة لعصرنا هذا هي العلم العلم اود ان اقول هذا الكلمة
مليون مره حتى تثبت فى عقول الكثير من الإسلاميين ولا استثني منهم أحدا
اخ كمال نعم لحوار الحياد نعم لكل الآراء أي كانت نعم أي كانت ولكن نحن ضد
الإساءة المتعمدة وكل ما هو يهدف لها. وهذه المرجعية اخي كمال جعلت من مدرستينا
ورغم اختلافهما، بمقدورهما الاستمرار والحفر والتحميص من اجل ما هو صحيح

ولك التحية


ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
BE YOURSELF AND HAVE AN IRON WILL
AND DEFINTELY THERE IS NO AWAJA

الاخ كمال عباس تحياتي

كتبت

Quote: بل أننا نجد حوار الشيطان مع الذات الالهية في القران وتحديه للرب وتعديه علي الله ...وعلي الرغم ذلك يورد الله كل ذلك في كتابه المجيد القران... فمالحكمة من ذلك يا تري؟؟

اعتقد انك تذكر حديثي معك عن أهمية العلم في عصرنا هذا
وأهمية البحث والتمحيص، وقد سبق إن اتفقنا ان فى كل
مراحل البشرية كان الله تعالى يرسل نبيا او رسولا تكون دعوته
مرتكزة بشكل أساسي على سمة المرحلة التى بعث فيها هذا النبي
ولكن للأسف الشديد الكثيرين لم يدركوا هذه النقطة جيدا او لم يتفهموها
كما يجب، ان اهم سمة لعصرنا هذا هي العلم العلم اود ان اقول هذا الكلمة
مليون مره حتى تثبت فى عقول الكثير من الإسلاميين ولا استثني منهم أحدا
اخ كمال نعم لحوار الحياد نعم لكل الآراء أي كانت نعم أي كانت ولكن نحن ضد
الإساءة المتعمدة وكل ما هو يهدف لها. وهذه المرجعية اخي كمال جعلت من مدرستينا
ورغم اختلافهما، بمقدورهما الاستمرار والحفر والتحميص من اجل ما هو صحيح

ولك التحية


ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
BE YOURSELF AND HAVE AN IRON WILL
AND DEFINTELY THERE IS NO AWAJA

الاخ المحترم السنجك....
كتبت

Quote: ولكن نحن ضد الإساءة المتعمدة وكل ما هو يهدف لها

وأنا سبق أنا كتبت ..

Quote: ندين ما قامت به موناليزا وندعوا للتسامح الديني والتعائش السلمي والبعد عن كل من شأنه أثارة النعرات العرقيةوالدينية والجهوية... هذا هو الموقف المبدئي لشخصي

...
نحن سوية اذا ضد الاساءات للاديان وسب المقدسات... ويبقي بعدها
كيفية التصدي له،،ومن هنا جاء قولي السابق..

Quote: ولكني أقول أننا في عصر تدفق المعلومات والطفرة التكنلوجية الهائلة مما يجعلنا عرضة في القريب لبث تلفزيوني يعرض كافة القنوات علينا وعلي أطفالنا أفكارا ومفاهيما تتصادم مع معتقداتهم وما تربوا عليه بمثل ما نجد الان في شبكة الانترنت سنسمع ونشاهد دون رقابة أو تحكم.. فهل سنكتفي بدفن الرؤوس في الرمال والزعيق والضجيج ...دون أن نعد للامر عدته ونناقش العقول الملحدة وغيرها من من سيهاجم ويطرح علينا ما لم نعتدعلي سماعه هل سنكتفي بردود الفعل السا لب أم نقوم بتأهيل أنفسنا فكريا ومعرفيا والتذود بأدوات الحوار الهادئ الموضوعي ؟؟؟ ...

أردت أن أقول أننا لن يكن في مقدورنا شطب وسحب
كل مانري أنه ضد المعتقدات في عصر تدفق المعلومات
الجارف هذا...فمالعمل ؟؟ الحل يكمن في أقتباسي
السابق وفي قولك..

Quote: اعتقد انك تذكر حديثي معك عن أهمية العلم في عصرنا هذا وأهمية البحث والتمحيص، وقد سبق إن اتفقنا ان فى كل مراحل البشرية كان الله تعالى يرسل نبيا او رسولا تكون دعوته مرتكزة بشكل أساسي على سمة المرحلة التى بعث فيها هذا النبي ولكن للأسف الشديد الكثيرين لم يدركوا هذه النقطة جيدا او لم يتفهموها كما يجب، ان اهم سمة لعصرنا هذا هي العلم العلم اود ان اقول هذا الكلمة مليون مره حتى تثبت فى عقول الكثير من الإسلاميين ولا استثني منهم أحدا اخ كمال نعم لحوار الحياد نعم لكل الآراء أي كانت نعم أي كانت

ثم ننتقل للنقطة التالية وهي.. ألم يواجه الرسول
الكريم باتهامه بالتلفيق والسحر وأختلاق القران..
وقد أورد القران كل هذه الاتهامات لرسولنا بحزافيرها
وفندها بل أورد حتي حواروتحدي الشيطان للذات الالهية
وللرسل والملائكة وقد ورد ما قاله الشيطان في
القران.. وقد ذكرت ذلك في مداخلتي السابقة حيث
قلت ..

Quote: وبالمناسبة نلاحظ أن القران الكريم قد أورد ووثق ردود وحوارات غير المسلمين حول الدين والرسول ـ ص ـ ووصفهم له بأختلاق القران والجنون وغيرها ـ وردت ردود الكفار في القران بكل وقاحتها وتجنيها علي الرسول.. بل أننا نجد حوار الشيطان مع الذات الالهية في القران وتحديه للرب وتعديه علي الله ...وعلي الرغم ذلك يورد الله كل ذلك في كتابه المجيد القران... فمالحكمة من ذلك يا تري؟؟

ومن أري أن نتعامل مع معطيات عصر العلم هذا
بلغته .. وأن نستعد لمواجهة القادم والحاضر بالرد
العلمي والموضوعي بدلا عن الصراخ والضجيج وأعمال
العاطفة.. فالشطب والسحب لما هو مسئ ليس حلا
وليس ممكننا في كل الاحوال... اذا المطلوب في رأي
هو أدانة أهانة المعتقد , المواجهة بالحجة والمنطق
لمن يقم بها, أذا كانت منطلقاته فكرية . وبالفضح
والتعرية اذا كان هدف الاساءة هو الاساءة لذاتها
أو التجاهل أذا كان الموضوع لايستحق الرد بدلا من
الضجيج والتهديد والوعيدالذي يعطي زخما أعلاميا وحجما ودعاية اعلامية
مجانية لمسئ المعتقدات وجعله بطلا ــ سليمان رشدي, تسنيمانموزجاــ ...
وليبقي ما كتبه شاهدا علي أسفافه وسقوطه وليبقي
رأيه أن كان رأيا فكريا وليبقي معه الرد الموضوعي
الضاحد والمواجه له..نعم فليبقي ذلك كما بقيت
أقوال معاصري الرسل وأقوال وحوارات أبليس في
القران نصوصا تتلي ..
ولك معزتي
كمال

أخي السنجك
سلامات يا إبن عمي..
أشكرك كتير لحسن الظن
وأشكر كل الإخوة هنا..


كمال عباس..
تعجبني أفكارك يا كمال والله..
والحرية تبقي كلمة.. يا كمال حريتك تنتهي وتصادر لما تعتدي علي حرية الأخرين
وليس كل ما قيل يعتبر رأي..الرأي عندي أن تقول ما تؤمن به وما لا تؤمن به
علي أن لا تفرضه علي الأخرين وأن لا تسخر ولا تسب معتقداتهم وحينها فقط من حقك أن تصرخ
حين يعتدي علي حريتك نفر من الناس.

أعتقــد أن الأخ خـالـد إتخــذ الموقف المناسـب فى الوقت المناسـب..
وحسـب معـرفتى بـه، فهـو أبعــد الناس من ممارســة الدكتاتوريـة، وحـذف البوستــات.
الكلام الذى نشــر، فعلا كان ضمن إســاءة التصــرف فى الحـريــة.. ومعلـوم أن كل من يسـئ التصــرف فى الحـريـة، تصــادر منـه وفق القانـون الدستــورى، الذى يوفق دائمـا بين حق الفـرد فى الحريـة، وحق الجمـاعـة والأفــراد الأخـرين الذين يعيش وســطهـم فى المجتمــع. ولقـد عبـرت عن رأيى هــذا، فى تأييـد قراره بحـذف المقال، فى حينــه.
ولكن إلغـاء عضـويـة موناليـزا لم يخلـو من التســرع، مع الإعتــذار للأخ بكــرى..
فإن كل شـئ يمكن أن يحــدث فى هـذا العالـم الإفتـراضى، المسـمى الإنتــرنت..
وعنــوان الاى بى لا يعنى شيئا عنـد المحتـرفين.. حتى مؤسســات دول كبيـرة، متتخصصــة فى تكنولوجيــا المعلـومات، لا تسطيــع أن تصـل إلى مصــدر الذين يختـرقــون أمنهـا إلا بعـد شـق الأنفس، وبعــد تحليلات قــد تستغـرق شهــورا..
فإذا قامت موناليــزا وأخـذت مشقــة الإتصــال معتـذرة عما حـدث، ونافيــة ضلـوعهـا فيـه، فكان يجب أخـذ قولهـا فـورا، والإعتمـاد عليــه.
حتى إذا إفتـرضنـا جـدلا، أن العنـوان كان عنـوانهـا، وإنـه لم يحـدث إسبـوفنق لـه.. فكان الأنسب أن يـؤخـذ نفيهـا وإعتذارهـا عن سـرقـة معلوماتهـا، لدرء التهمــة عنهـا.. فقـد كان النبى (ص) يلقن الزانى أن يقـول "لا" (هل زنيت بهـا؟ قل لا"..
ولكن يبـدو أن محاكــم العـدالـة الناجــزة ما زالت حيــة ترزق، عنـدمـأ كان القاضى يكمل نصــاب الســرقـة بثمن الشــريط داخل المسجل، بـدل أن يعتبـر شبهـة جهل المتهـم بوجـود شــريط فى المسجل لأنـه غيــر ظاهــر للعين، وينفى عنـه الحـد.
أما مستـوى الإرهــاب الفكـرى والدينى، الذى مورس فى الفتــرة الفائتــة، فإنـه نذيــر شــؤم، بأن فتنـة كبيـرة لا زالت تنتظــرنـا لا قـدر الله.. ولكنا نقــرأ:
"كلما أوقـدوا نارا للحــرب أطفـأهـا الله" امين.

الاخ كمال عباس تحياتي

اتفق معك تماما وفى جل ما ذكرت
ولكن لدي تعليق بسيط حول مسألة
الاساءة غير الموضوعية او ولنكن
اكثر دقة غير المسئولة تحديدا
الا ترى انها مضيعة للوقت اخي
كمال اي محاولة للتحاور مع اصحابها؟؟
وبالمناسبة اخ كمال انني مع ادنى حد
من القوانيين فى المنبر وهذا ليست
دعوة للفوضى ولكن ايمانا منى بأننا
وان فهمنا بعض مفاهيم الحريات بصورة
واضحة الا انه ينقصنا ممارستها بشكل
فعلى وامر مثل هذا يحتاج لمساحة من الخطأ
ما اريد ان اقوله تحديدا ان تجاهلهم فى مثل
هذه الحالات يكون هو الحل الامثل

ولكم التحية

الاخ السنجك تحياتي ولك الشكر وأنا
كنت واثق من أننا بالحوار يمكن أن نتفق كتبت

Quote: ولكن لدي تعليق بسيط حول مسألة الاساءة غير الموضوعية او ولنكن اكثر دقة غير المسئولة تحديدا الا ترى انها مضيعة للوقت اخي كمال اي محاولة للتحاور مع اصحابها؟؟

وكتبت أيضا

Quote: ما اريد ان اقوله تحديدا ان تجاهلهم فى مثل هذه الحالات يكون هو الحل الامثل

وهذه هو عين ما عنيته هنا في معرض أيراد ي لعدة
خيارت لحالات مختلفة حيث قلت...

Quote: أو التجاهل أذا كان الموضوع لايستحق الرد بدلا من الضجيج والتهديد والوعيدالذي يعطي زخما أعلاميا وحجما ودعاية اعلامية مجانية لمسئ المعتقدات وجعله بطلا ــ سليمان رشدي, تسنيمانموزجاــ ... وليبقي ما كتبه شاهدا علي أسفافه وسقوطه

أما حديثك عن صياغة وأعمال حد من القوانين
في المنبر لأننا نحتاج أن نتعلم الديموقراطية وأسسهها
بالممارسة وأن هذا يحتاج لوقت وطول نفس أو كما قال
المحجوب أن أخطاء الديموقراطية تعالج بالمزيد من
الديموقراطية ... أنت مع أطلاق الحريات وتقليص دور مقص الرقيب
وأعمال سيف القانون .. لأننا بالممارسة وبالرأي و
الرأي الاخر وفهم قواعد اللعبة والصبر سنتعلم ... هذا طرح جيد ولكم أتمني أن يجد
أذاننا تصغي...
الاخ خالد تحياتي
الواقع أن حادثة الموناليزا لم تكن مقصودة لذاتها
في حوارنا هنا وأنما كانت مجرد مدخل أو قل مناسبة
لنغوص لما ورائها ونناقش كيفية التعامل مع
معطيات عصر وعلم أضحت فوق السيطرة والتحكم بحيث
لايمكن أن تواجهه بالصخب والعويل أو محاولة مواجهة
سيل معلوماتي عارم بوسائل تقليدية أو بدفن
الروؤس في الرمال ....
ولكم معزتي وودي

الاخ كمال عباس تحياتي

كتبت

Quote: أن نتعلم الديموقراطية وأسسهها بالممارسة وأن هذا يحتاج لوقت وطول نفس أو كما قال المحجوب أن أخطاء الديموقراطية تعالج بالمزيد من الديموقراطية ... أنت مع أطلاق الحريات وتقليص دور مقص الرقيب وأعمال سيف القانون .. لأننا بالممارسة وبالرأي و الرأي الاخر وفهم قواعد اللعبة والصبر سنتعلم ... هذا طرح جيد ولكم أتمني أن يجد أذاننا تصغي...

وهذه هي القضية بالفعل وهذا ما نحتاجه هنا فى المنبر
فشكرا لك اخ كمال على اسلوبك الدقيق جدا
و ليس لدي ما أضيفه هنا غيري شكري لك
ولقدام

السنجك
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
BE YOURSELF AND HAVE AN IRON WILL
AND DEFINTELY THERE IS NO AWAJA

شكرا أخي السنجك علي الكلمات الطيبة ومعا نحو
حوارات جادة
كمال

وليكن الحوار هكذا دائماً، ياكمال والسنجك. أحييكما على هذا النفس الهادئ، و على التحلي بالسعة.