تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟

تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟


12-31-2003, 01:40 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=8&msg=1072874406&rn=13


Post: #1
Title: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: hamam
Date: 12-31-2003, 01:40 PM
Parent: #0

هذا هو الموضوع الثاني الذي أثار جدلاً، ووعدت بطرحه على هذا المنبر.
برزت هذه المشكلة بصورة صارخة بعد حرب الخليج الثانية وتقليص تأشيرات العمل الصادرة من السعودية لبعض الدول منها السودان واليمن. بالنسبة للسودان لاحظنا جميعاً أن معظم التأشيرات التي صدرت للسودان في تلك الفترة كانت بمهنة عامل تربية مواشي، وحسب الأنظمة السعودية تصدر هذه التأشيرات تحديداً للمزارعين وأصحاب الحلال (الأنعام) بموجب تعهد استثنائي يقر بموجبه طالب التأشيرة ببعض الالتزامات منها عدم التنازل عن كفالة المكفول عند انتفاء الحاجة.
أمام ندرة التأشيرات في تلك الفترة لاقت هذه التأشيرات رواجا كبيرا بين السودانيين، وهكذا دخل الكثيرون منهم للمملكة بهذه المهنة والكل يعلم أن فيهم الطبيب والمعلم والمهندس وخلافه.
بعد الحصول على العمل طبعاً لا بد من نقل الكفالة ولكي تنقل الكفالة لا بد من تطابق المهنة مع الوظيفة المراد شغلها وهنا أسقط في يدهم وواجهوا مسألة عدم إمكانية تغيير المهنة للسودانيين.
هل نجيب على هذه الأسئلة:

لماذا صدرت التأشيرات بتلك المهنة؟
لماذا لم يستطع من وصل منهم تغيير المهنة؟
ما هي الجهة التي تقف وراء المنع؟

Post: #2
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: hamam
Date: 12-31-2003, 09:45 PM
Parent: #1

الأخ / خالد عويس
كنت أحد المهتمين بموضوع تغيير المهنة، وفهمت أنك تبذل جهدا في هذا الموضوع: ( الأخ الشايقي
صحيح فعلا ما يقال في المجالس ، لكن ليست السفارة هي المسؤولة عن هذا القرار ، وانما حكومة السودان . أشدد على هذا الأمر لأنني قمت بطرح السؤال على مسؤولين في جهات سعودية عليا وذات صلة فأكدوا لي بأن السعودية لا صالح لها في هذا القرار ، وأن حكومة السودان هي التي أصدرت هذا القرار)

لمصلحة المتضررين من هذا الوضع بإمكاننا تحريك هذا الموضوع، وربما تكاملت الجهود لحلها، هل مازال الموضوع يشكل أهمية لمن سبق وأن ادلى بدلوه في هذا الموضوع؟؟

Post: #3
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: ASAAD IBRAHIM
Date: 12-31-2003, 11:10 PM
Parent: #2

الاخ همام
ما هو القرار الذي اصدرته حكومة السودان بخصوص تغيير المهنة؟؟؟
مع الشكر

Post: #4
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: hamam
Date: 01-01-2004, 07:20 PM
Parent: #3

الأخ / أسعد
منعاً للالتباس المقطع التالي والذي أوردته في البوست أعلاه هو جزء من مداخلة للأخ/ خالد عويس:

((صحيح فعلا ما يقال في المجالس ، لكن ليست السفارة هي المسؤولة عن هذا القرار ، وانما حكومة السودان . أشدد على هذا الأمر لأنني قمت بطرح السؤال على مسؤولين في جهات سعودية عليا وذات صلة فأكدوا لي بأن السعودية لا صالح لها في هذا القرار ، وأن حكومة السودان هي التي أصدرت هذا القرار))

أما ما أعرفه عن هذا الموضوع أن الحكومة السودانية لا دخل لها في هذا الموضوع وذلك على لسان (وزير الداخلية السوداني)

في تصوري الشخصي أن تنظيم إجراءات الاقامة وما يتبعها من تنظيمات في المملكة العربية السعودية هي من صميم إختصاصات السلطات السعوديةوتحديداً وزرارة الداخلية السعودية، ولا أعتقد أن السودان أو أي دولة أخرى تستطيع أن تملي على السعودية إجراءات وضوابط داخلية هي من صميم صلاحياتها وسيادتها!!

أما كيف نختبر حقيقة الموقف الذي ما زال بين النفي والأثبات، هو إيجاد حالة محددة وتحديد الجهة التي نزعم أن القرار صادر من السودان (جهة إعتبارية يمكن الرجوع إليها رسميا) عند تحديد هذه الحالة لدي ما يمكن القيام به لأثبات مصدر القرار!

Post: #5
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: Zoal Wahid
Date: 01-01-2004, 08:05 PM
Parent: #1

حسب ما سمعنا فان حكومة السودان تضايقت في فترة من الفترات من كثرة تعديل المهنة لان الناس صاروا يعدلون للمهنة الاقل ضرائبا .

وقد نجحت حكومة السودانية( حسب ما سمعنا ) في اقناع السعودية بعدم اجراء تعديل المهنة وهكذا استمر الحال الى جاءت تأشيرات الرعاة فشملهم القرار.

اي جنسية في السعودية يمكنها ببساطة تعديل المهنة الا البقرة الحلوب.

Post: #6
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: طارق اسماعيل
Date: 01-01-2004, 10:09 PM
Parent: #5

( قال وزير الداخلية قال )
ناس الحكومة كلهم فاقدين للمصداقية


موضوع تعديل المهنة للسودانيين في السعودية السبب حكومتنا

حتى لا تسافر الكوادر والتخصصات النادرة إلى السعودية للعمل.
وليس كما قيل تهرباً من الضرائب. عليه أرى بأن تغيير المهن في مصلحة الحكومة السودانية خاصة للسودانيين الموجدين بالمملكة وذلك إلى مهن أفضل تفيدهم في العمل أو إحضار زوجاتهم مما يعني سيقومون بدفع ضرائب أعلى للدولة.

* الحكومة السعودية تسمح بتغير مهن جميع الجنسيات عدا السودانين
والسبب الحكومة السودانية لتتدخلها مما نتج باضرار بالغة لبعض المغتربين,بعضهم فقدفرصة عمل جيدة بسبب عدم الاستطاعه لتغير مهنته .
* بعض المتزوجين لم يستطيع إحضار زوجاتهم من السودان لنفس السبب مما قد يؤدي إلى مشاكل أسرية بالغة الخطورة لبعدالزوجين عن بعضهم البعض.

عليه نأمل من حكومة الفقر الدمار(حكومتنا) الأسراع في تصحيح هذا القرار المجحف الذي أضر بالكثير من السودانيين بالمملكة العربية السعودية واسرهم بالسودان .والخاسر هو السودان اولا واخيرا

Post: #7
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: Al-Shaygi
Date: 01-01-2004, 10:45 PM
Parent: #1



لا تعليق لدي حالياً على هذا الموضوع ولكن لدي سؤال ؟

من أنت يا همام أو حمام وبإسم من تتحدث يالحبيب
هل بإسم الحكومة؟
بإسم السفارة؟
بإسمك شخصياً؟

هل فعلاً تناقش مشاكل المغتربين بهدف محاولة حلها؟

أم لديك أغراض أخرى خفية لا نعلمها؟

حيرتنا يا حمام/همام/hamam

....

Post: #8
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: طارق اسماعيل
Date: 01-02-2004, 08:18 PM
Parent: #7

فوق

Post: #9
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: hamam
Date: 01-03-2004, 06:31 AM
Parent: #8

الإخوان طارق إسماعيل و زول واحد:

أولاً: تضرر الحكومة من تعديل المهنة ضرائبياً يكون مفهوماً إذا كان التعديل من أعلى إلى أسفل يعني مثلاً من مهندس لعامل كده ممكن نقول الحكومة ليها دور للفاقد الضرائبي المحتمل في هذه الحالة، و لكن الوقع والمشكلة التي نحن بصددها هي العكس من عامل إلى مهندس، يعني دي حالة فيها مكسب للحكومة لو الموضوع كذلك، أليس كذلك يا زول واحد؟.

ثانياً: تغيير المهنة طبعا لا بد أن يتم في الجواز أولاً ثم يتم التعديل في الإقامة، و بما أن تعديل المهنة في الجواز من اختصاص حكومة السودان (ممثلة بالقنصلية) حسب علمي المؤكد أن أي شخص راجع القنصلية وطلب تعديل المهنة، تحقق له طلبه وتم له تعديل المهنة.
بعد ذلك عليه تغيير المهنة في الإقامة وطبعاً دي زي ما أشرت أعلاه من اختصاصات الداخلية السعودية.

طيب إذا كان الحكومة هي التي منعت تغيير المهنة، لماذا لم تقم بمنع تعديل المهنة في الجواز؟ ومعلوم أن تعديل المهنة بالجواز هو من صميم اختصاصها ولا أحد غيرها يستطيع فعل ذلك؟؟
هل يعقل منطقياً أن تمنع الحكومة تعديل المهنة في دفتر الإقامة الذي ليس من اختصاصها وتسمح به في الجواز الذي هو من اختصاصها؟؟؟؟
قليلاً من التريث والتفكير يقودنا للبحث عن المشكلة في الاتجاه الصحيح!

Post: #10
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: hamam
Date: 01-03-2004, 10:08 AM
Parent: #9

الأخ الشايقي:
لما الحيرة يا أخي ؟ وفيما الحيرة؟
ثم ما المقصود بسؤالك : باسم من أتحدث؟ هل جرت العادة في هذا المنبر على طرح مثل هذا السؤال؟
لماذا التشكيك في أسباب طرحي لهذه المشاكل ومناقشتها على المنبر؟
لماذا السؤال عن أغراض خفية؟
فيما الحيرة يا أخي؟
إنني أكتب وأحاور وأطرح ما أعتقده وأراه صحيحاً. أحاول إخضاع الأمور إلى المنطق والتحليل السليم بعيداً عن أية مؤثرات أخرى.
وفي يقيني أن التركيز على الموضوع أفضل من تشتيت الانتباه إلى نواحي أخرى في اعتقادي لا تخدم الموضوع الأصلي المطروح للنقاش.
أنا أطرح فكراً أو أقول رأياً، فللناقش ذلك الرأي ما له وما عليهً بعيداً عن أي تأويل.
أخوك همام وليس حمام

Post: #11
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: abuguta
Date: 01-03-2004, 10:21 AM
Parent: #10



الاخ همام سوال الشايقى مهم لو عرفنا انك عن
من تتكلم بكون احسن؟؟؟؟؟؟؟

طيب انت الان طالب من المتضررين شنو تخفيف المئاسى عليهم
ام تبرير الحكومة والسفارة من هذا الذنب المرتكب

هذه مشكلة تواجه سواد اعظم من مغتربين المملكة لو صرخنا
على المنبر ردحا من الزمن لا احد يسمع صيحاتنا من السعودين
لكن ما دام انك مقرب من الجهة المعنية على حسب ما فهمت من كتاباتك
تبنى هذه العمل الذى سحفظه لك الكل وسيضاعفه لك الله فى ميزان حسناتك وقابل الجهات المختصة حتى يتثنى للضحايا للتنفس فوق الماء
والعيش مثل الاخرين

ولك ودى

Post: #12
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: hamam
Date: 01-03-2004, 12:36 PM
Parent: #11

الأخ أبو قوتة:
شكرا للمداخلة والسؤال.
أنا وأنت وهو وهي وكلنا معنيون وكلنا قادرون على المشاركة في طرح الحلول وكثرة الطرق تلين الحديد كما يقولون.
إذا بحثناعن الحل في الاتجاه الصحيح قطعاً سنصل..

لقد قمت بطرح أسئلة من قبل لم يجب عليها أحد، ومنها :

الذي يملك القدرة على منع تعديل المهنة في الاقامة، أليس بقادر على منع تعديلها في جواز السفر؟
وإذا كانت حكومة السودان هي التي منعت، ألا تستطيع المنع أيضاً في الجواز؟

أجب على هذه الأسئلة.

مع الأخذ في الاعتبار أن تعديل المهنة في الجواز في القنصلية بالرياض أسهل من إجراء تحويل بأحد البنوك العاملة بالسفارة.
رأيك شنو يا أبو قوته؟

ماذا أستطيع أن أفعل أنا:
لقد طلبت تحديد حالة محددة لسوداني ذهب للجوازات من أجل تعديل المهنة وأبلغ بأنه وحسب تعليمات حكومة السودان فإن تعديل المهنة ممنوع للجنسية السودانية. أرجو إفادتي بهذه الحالة مع بيان الجهة تحديداً (جهة إعتبارية يمكن الاتصال بها ومخاطبتها رسمياً) يعني ما تقول لي المعقب قال ولا مكتب الخدمات قال أو سمعت الناس يقولون.

حينما يتم تحديد هذه الحالة، ستأتي الخطوة التالية بإذن الله

Post: #13
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: Zoal Wahid
Date: 01-03-2004, 01:08 PM
Parent: #12

انا قلت ليك التغيير تضايقت منه الحكومة السودانية قبل تأشيرات الرعاة ووقتها (قبل تأشيرات الرعاة) كان التغيير ساهل وحسب ما سمعنا ( طبعا انا ما بقدر اقول ليك فلان الفلتكاني هو الذي منع ) لان الكثير من القرارات الزي دي فوقية وتتم عبر توجيهات . لكن اتفقت الروايات الشفهية على ان حكومة السودان هي التي طلبت ذلك من الحكومة السعودية والسبب انو الناس عدلت مهنها من اعلى الى ادني تهربا من جور الضرائب والزكاة ( زكاة قال)

ثم جاءت من بعد ذلك موجة تأشيرات الرعاة. هل فهمت؟


مرة أخرى نعاود السؤال انت منو وبتتكلم باسم منو ؟ وطالما انت قريب الوزير الكبير لماذا لا تخبره بالحال؟

Post: #14
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: hamam
Date: 01-03-2004, 01:41 PM

الأخ: زول واحد
تحياتي:

Quote: (لكن اتفقت الروايات الشفهية على أن حكومة السودان هي التي طلبت ذلك من الحكومة السعودية والسبب انو الناس عدلت مهنها من أعلى إلى ادني تهربا من جور الضرائب والزكاة ( زكاة قال)


رجاء خاص يا زول واحد أن تقرأ ما كتبته أنا أعلاه بتمعن ومحاولة الإجابة على الأسئلة التي طرحتها، حتى لا نستنفد وقتاً طويلا في مطاردة الروايات الشفهية التي تبنى على القيل و القال وفي النهاية لا نمسك بشيء.
دعنا نقيم الحجة أولاً على من نتهمهم بأنهم وراء هذا المنع، دعنا نقيم الحجة ثم نحاسب بعد ذلك!!

Quote: مرة أخرى نعاود السؤال انت منو وبتتكلم باسم منو ؟ وطالما انت قريب الوزير الكبير لماذا لا تخبره بالحال؟


أخي زول واحد أنا لما رديت عليك هل سألتك إنت منو وبتتكلم باسم منو؟ فقد كفاني أنك سوداني ومهتم بهذه المشكلة لذا لم أسألك هذا السؤال.
هل أنت مهتم بالمشكلة وكيفية حلها أم مهتم بأنا منو؟
أخي الكريم من الذي قال لك أنني قريب الوزير الكبير!!!! أرجو التأكد من ذلك، فأنا لم أقل ذلك، كل ما قلته أن المنع غير صادر من حكومة السودان وذلك على لسان الوزير.
معاً للأمام من أجل الحقيقة.

Post: #15
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: hamam
Date: 01-04-2004, 07:53 AM
Parent: #14

up

Post: #16
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: Zoal Wahid
Date: 01-04-2004, 11:20 AM
Parent: #1

أحالت الجبهة للتقاعد من الخدمة المدنية 76760 موظفا فى الفترة ما بين يوليو 1989 و سبتمبر 1993 فى حين لم يتجاوز عدد موظفى الخدمة المدنية الذين أحيلوا منذ بداية الاستعمار (1904) والى حين استلام البشير للسلطة 32419 موظفا
السر سيد احمد-الشرق الاوسط 19 مايو 2001


حكومة استطاعت ان تلغي ارزاق كل هذا الكم الهائل من الموظفين الا يمكنها ان تحول الى جحيم حياة بضع الاف من المغتربين؟

هل على المتظلمين من مثل هذا الوضع ان يقفوا امام ابواب المسئولين السعوديين ام ان هنالك جهة سودانية ما عليها العمل بدلا عن مطالبة الغلابة باثبات ( الروايات)
دور السفارة شنو في موضوع كهذا؟ افدنا افادك الله

Post: #17
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: abuguta
Date: 01-04-2004, 11:34 AM
Parent: #16


السفارة الان دا شغلها ياخوى مفروض وزير الخارجية

يجى يقابل وزير الداخلية السعودي خصوصا لهذا الغرض

مش منحة ولا غرض لانه دا مكسب كبير لو قدرت الخارجية السودانية

تحله.
وبعدين فى السفارة ما صار فى تغير مهن , بقى فى تغير جواز كامل

دا حصل لزملا معاى اتنين جوازهم لم يتعدى السنتين مشو يغروا المهن

فى الجواز قالو ليهم لازم تغيرو الجواز كله يعنى زادت الرسوم من 165 الى 300 وشى يعنى رسوم جديدة, وحتى اللحظة لم يوفق الشابين من
تغير مهنتهم ومازالو فى الانتظار

فالسؤال القايم ماذا يعمل هولاء المتضررين؟؟؟

هل يرجعوا للسودان سيجدون وظائف ام ستتكرم سفارة النظام بحل

مشاكلهم , بدل من حضور المهرجانات ومجى المسئولين للامور الشخصية

رجاء افيدونا

Post: #18
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: مهاجر
Date: 01-04-2004, 11:51 AM
Parent: #17

يا اخي انا الان لي اربعة شهور في هذه المشكلة

والسبب حكومتك وما تنكر الكلام دا

وحتي الان لم تحل مشكلتي

وليه بتدافع عن الجكومة ولو عندك مصداقية جيب دليل مادي مكتوب يوضح عدم تدخل النظام في هذا الموضوع.
السفارة مكتب لوزارة الخارجية وليس مكتب لجبي الضرائب والاموال من المفتربين

عليها متابعة المسالة اذا لم تستطع حلها يمكن ارسال تقرير لوزير الخارجية لحل المشكل

انا اعتبرك انسان جاي لهدف وواضح من مواضيعك

Post: #19
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: abuguta
Date: 01-04-2004, 12:35 PM
Parent: #18


مهاجر اخوى

زولك دا قايل الناس مافاهمة الموضوع والحاصل فى تغير المهن

او عاوز يجس نبض العالم هل هم متابعين ام لا

انا بعرف ناس حافظين مكاتب الخدمات التى تقع جوار مكتب الجوازات

اكتر من القنصل نفسه, وفى ناس سلكوا مسالك فى تغير المهن ادت بهم

الى السجون وفيهم من رحل بعد سنة قضاها فى سجن المرسلات

انا بعرف واحد من الشباب , مشى اشهر مكتب وقال تبع اللواء سجينى

مدير الجوازات وترك اوراقه اكثر من ثلاثة شهر ولم يجنى شىء

غير عبارة واحدة التغير موقوف من قبل دولتكم لكن لو عاوزها مزورة

وما نازلة كوبيوتر تستلمها فى خمسة دقائق , عشان الشغال فى المكتب

يهمه امر الشاب والا كان راح فيها ومش سجن التزوير الذى صار مسكن

لضحايا هذا العمل اغلبيهم او كلهم من السودنة

هذا عن الرياض وما بدرى عن المدن الاخرى

لو كان هنالك ضمير حى سيتحرك ولكن لماذا الدفاع عن الغلط

وتبيض الوجه الكالح

ولك ودى

Post: #20
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: إسماعيل وراق
Date: 01-04-2004, 12:50 PM
Parent: #19

يا جماعة الخير
كلكم السلام عليكم
أهلنا المصريين بقولوا المية بتكدب الغطاس
أنا سألت سليمان عبد التواب وهو السفير المفوض ونائب القائم بالأعمال في السفارة عن الموضوع ده - يوم تكريم الطيب صالح - وقال السبب هي الحكومة السعودية.. قلت ليهو يا الأخ الوزير رأيك شنو نجيك نحن ناس سودانيز أونلاين ونشوف الكلام كتابةً.. الرجل قال ما عندي مانع..
ومن هذا المنطلق أدعو شباب الرياض بأن نذهب سوياً لسليمان عبد التواب حتى يكشف لنا الحقيقة.. والرجل ذكر بأنه لديه كتابات من الحكومة السعودية وعلى إستعداد بأن يجعلنا نقرأ هذه المرسلات.
أها رأيكم شنو.

Post: #21
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: abuguta
Date: 01-04-2004, 01:13 PM
Parent: #20



الاخ اسماعيل وراق

والله كلامك زين فى محله

بس هى كانت موقوفة لكل الجنسيات

وبعد كدا فتحت الا للسودانين

عموما مافى داعى نتكلم اكتر

من كدا.

وزى ما قلت لا بد من التنسيق ومقابلة السفارة

لانها هى الجهة المسئولة والمخولة لحسم مثل هذه

الامور الدبلماسية

لكن السفارة دى مش جزء من شغلها مش ممكن زيارة واحدة

لوزير الخارجية تحل هذه المعضلة
ولك ودى

Post: #22
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: مهاجر
Date: 01-04-2004, 01:48 PM
Parent: #21

اخي اسماعيل اقامتي فقط تحويلها من عامل خرسانة الي عامل فقط اخذت لفو من مكة الي الرياض والان في جدة

وناسنا واصلين في الرياض الموضوع طلع منهم

المنطق بقول ما هي الاسباب التي تجعل السعوديين يوقفوا تغيير المهنة

Post: #23
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: ودقاسم
Date: 01-04-2004, 02:26 PM
Parent: #1

يا شباب سلام عليكم
أنا قلت قولة ، لكن الكثير من الناس لم يلتفتوا إليها ،، لماذا تسألوا همام كل هذه الأسئلة عن هويته ، ستجدون أنني أوضحت لكم ذلك بالتفصيل الممل في بوست ابتعاد احتجاجي عن البورد يوم دخول همام إلى المنبر ، وأوضحت المزيد في بوست همام الخاص بمجلس الجمعيات ،،
هناك أمور واضحة ويمكن أن نضعها في شكل أسئلة لأن همام يحب هذه الطريقة :
هل تعلم السفارة بمشكلة تغيير المهنة ؟
ما هو الدور الذي قامت به من أجل حل المشكلة ؟
هل يعلم مجلس الجمعيات ، وهمام عضو فيه لأكثر من عشر سنوات ، بهذه المشكلة ؟
إذا كان يعلم فلماذا يكون محله التساؤل والحيرة حتى الآن ؟
هل هناك جهة في هذه الدنيا مسئولة عن السودانيين المغتربين ، أم أنهم هكذا غنم بلا راع ؟
هل المغتربين السودانيين هم مواطنون مساوون لمواطنيهم بالداخل ، أم أنهم فقط بقرة حلوب يتم تقديمها للمسلخ بعد أن يقل انتاجها من اللبن ؟
هل النظام في بلادنا نظام يهتم بالإنسان اصلا أم أنه يهتم بسلطته فقط ؟
أجيبوا على أسئلة همام بمزيد من الأسئلة ..

Post: #24
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: hamam
Date: 01-05-2004, 11:01 AM
Parent: #23

الأخوان / زول واحد و أبو قوتة و مهاجر
لكم التحية:
لاحظت أنكم في مداخلاتكم تحاشيتم الإجابة على السؤال الاستدلالي الذي طرحته أكثر من مرة وهو:

الذي يملك القدرة على منع تعديل المهنة في الإقامة، أليس بقادر على منع تعديلها في جواز السفر؟
وإذا كانت حكومة السودان هي التي منعت، ألا تستطيع المنع أيضاً في الجواز؟
مع الأخذ في الاعتبار أن تعديل المهنة في الجواز في القنصلية بالرياض أسهل من إجراء تحويل بأحد البنوك العاملة بالسفارة.
في اعتقادي أن الإجابة على هذا السؤال أو مجرد التفكير فيه ربما أعاننا على إعادة النظر لهذه المشكلة من زوايا مختلفة.
كثير من المداخلات تركز على تحميل المشكلة للحكومة أولاً، وبعد ذلك نناقش، ما جدوى الحوار والنقاش بعد ذلك إذا أصدرنا حكمنا مسبقاً؟
نعم يا زول واحد:
من واجبات السفارة أن تتحمل مسؤولياتها تجاه رعاياها في حال تعرض أحد منهم لأي مشكلة تستدعي التدخل، ولكن صلاحيات السفارة تنتهي حيث تبدأ صلاحيات السلطات الوطنية في البلد المضيف (السعودية) وحسب فهمي أن تنظيم إجراءات الإقامة وكل ما يتعلق بها هي من صميم اختصاصات وزارة الداخلية السعودية و لا أفهم كيف تتدخل دولة مهما كان حجمها وتأثيرها في أمر كهذا!
نعم يا أبو قوتة:
Quote: (وبعدين في السفارة ما صار في تغير مهن , بقى في تغير جواز كامل )

شكراً للتوضيح، وتأكيد ما تفاديتم تأكيده، وهو أن تعديل المهنة كان متاحاً لكل من يطلب ذلك، واصبح الآن تغيير المهنة يتطلب تغيير الجواز نفسه، ولكنك للأسف تصر على تبرير ذلك بأن الهدف هو فقط تحصيل مبالغ أكبر. و لا أدري ما هي المصلحة في توزيع الاتهامات هكذا دون تروي و تمحيص، أخي أبو قوته نحن محاسبون على كل كلمة نقولها في الدنيا و في الآخرة، ماذا تستفيد أنت من إيراد معلومات خاطئة لن تفيد غيرك في الدنيا وستتحمل أنت وحدك وزرها في الآخرة؟
الحقيقة يا أخي أبو قوتة، أن القنصلية لجأت لهذا الإجراء سداً لبعض الثغرات التي ظهرت وذلك باستغلال إمكانية التعديل عن طريق التزوير وخلافه، وما أكثر تلك الحالات (بدون تفصيل) وأعتقد أننا دائماً ما نقرأ عبارة (أي كشط أو تعديل يلغي هذه أل...) حتى في المستندات الأقل أهمية ! فما بالك بجواز سفر يتم فيه الكشط والتعديل.
ولكن تبقى الحقيقة قائمة أن القنصلية لم تمنع تعديل المهنة، ولو كانت الحكومة هي التي تقف وراء قرار المنع لامتنعت القنصلية عن التعديل في الجواز أو حتى مع إصدار جواز جديد.

Quote: (زولك دا قايل الناس ما فاهمة الموضوع والحاصل في تغير المهن أو عاوز يجس نبض العالم هل هم متابعين أم لا)


لماذا هذا الافتراض، ولماذا أجس النبض، أليس بالإمكان أن نتحاور بدون هذا النوايا والافتراضات، هل تستطيع أن تثبت أنني فعلاً كذلك؟ مجرد سؤال

Post: #25
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: hamam
Date: 01-05-2004, 11:27 AM
Parent: #24

الأخ / إسماعيل وراق
هذا بالضبط ما أشرت إليه في أول مداخلة وهي ، دعنا نقيم الحجة أولاً على من نتهمهم بأنهم وراء قرار المنع ، وهذه هي أقصر الطرق، إذن لماذا يصر البعض على التطويل والقيل و القال، في اعتقادي أن أي شخص أو مجموعة بإمكانها ومن حقها أن تذهب للسفارة وتسأل من تشاء عن حقيقة الوضع و تقف على الحقيقة.
لذا أرى أن اقتراحك هو الأصوب، وهي مراجعة المختصين بالسفارة، وحتى إذا لم تجد من يشجعك على تنفيذ هذه الخطوة بادر أنت بنفسك ونفذها .. لن تخسر شيء بل ستضع النقاط على الحروف
تحياتي

Post: #26
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: Zoal Wahid
Date: 01-05-2004, 01:09 PM
Parent: #1

بصراحة كده يا همام: هل انت شغال في السفارة ولا ايدك واصلة هناك؟

Post: #28
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: hamam
Date: 01-05-2004, 06:47 PM
Parent: #26

يا زول واحد:
بصراحة لا أعمل في السفارة وليست لي يد هنالك لا واصلة ولا قاصرة، ولكنني كما ذكرت سابقاً وبحكم الاهتمامات التي تشغلني في العمل العام بدءا من الجمعية الصغيرة (أبناء منطقتي بالسودان) وإنتهاءا بكل سوداني أستطيع خدمته، بحكم هذه الظروف أتردد على السفارة كثيراً زي و زي أي سوداني آخر، لذا تجدني متابعاً لما يستجد، فقط هذه هي الحكاية.
تحياتي

Post: #27
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: كبسيبة
Date: 01-05-2004, 01:22 PM
Parent: #1

يا حبيبي سفارات وقنصليات السودان ما عندها هم غير إنها تجمع الزكوات وتحصل الضرائب وتشيل دعم ... ودعم ... دعم .... ودعم ...
وتاخد رسوم الجوازات ورسوم ... ورسوم.... ورسوم....
أما إنها تقيف معاك وتدعمك في أي مشكلة فعييييييييييييييييك
والمشكلة المطروحة هنا هي من صميم أعمال السفارة الموقرة

السلام عليكم ... أصحوا ... صباح الخير

Post: #29
Title: Re: تعديل المهنة للسودانيين..لم لا؟؟؟
Author: ود شندي
Date: 01-05-2004, 07:36 PM
Parent: #27

الاعضاء الكرام
سلامات
وإنشاء الله طيبين
بقي كنت ادليت البلد ( السودان ) والجماعه كلهن عافيه تب
ولقيت موضوع همام دا باقي هماني بالحيل
وسمعت الكلام كلو الغادي والجاي
ولقيت جعجه وبرطمه شديد
لكن ما اقول إلا الحق الجنا ود وراق دا اخير تبقو وراهو
كلام نجيض تب
دحين ان عنكم مشكله ابقو وراهو
كدي اقوم اشوف لي حديثاً تاني
باقي دي قوله السلام عليكو