الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر

الزبير ود رحمة... مظلوم ظلم الحسن والحسين...اتهموهو بانه تاجر رقيق.. كان يسوق العبيد زيهم وزي الغنم ويبيعهم وانو غنا من تجارة الرقيق...قريت مذكرات الزبير باشا والكتبها على لسانو واحدة كاتبة انجليزية زارتو في منفاهو في جبل طارق ..... الزبير ود رحمة لما مشى منطقة بحر الغزال لقى الناس فيها عبارة عن بعاعيت .. من اكلة لحوم البشر..... قال انهم كانو يبيعو لحم الناس في سوق الله واكبر... الاطفال والنسوان في زرايب كل زول واحد مستني دورو عشان ياكلوهو.... وديل كانو بيجيوهم بعد الحروب بين القبائل... القبيلة البتهزم التانية تسوق الاسراء منهم وتقعد تاكل فيهم....الزبير عشان كان راجل متمدن ومتحضر.... قال لهم يا جماعة بدل ما تقعدو تاكلو فيهم... انا بديكم سكسك وخرز وتدوني ليهم ... الجماعة وافقو... وبقى بيبدل الناس الدايرين ياكلوهم ديل بالسكسك والخرز وعشان يحمي تجارتو كوّّن منهم قوة عسكرية وهم البازنقر.... ودي نفس القوة الوحد بيها كل قبايل منطقة بحر الغزال وبدا يعلمهم الزراعة والتجارة والحياة المدنية في الوقت داك.... وعلمهم انو في حاجات تانية لحمها لذيذ الذ من لحم البني ادمين ممكن ياكلوها حامدين شاكرين...الانكليز والاتراك خافو من تنامي قوة امبراطورية الزبير..وانو ممكن يكون ختر عليهم وعلي تمددهم داخل افريقياعشان كدا اتهموهو بتجارة العبيد و حاربوهو ومسكوهو ونفوهو لجبل طارق....من اهم القبايل الكانت بتاكل الناس هي قبيلة النيام نيام.....قال انهم كانو من حبهم للحم الناس كان الواحد فيهم لو عندو زول مستحضر وداير يموت يبيعو لجماعة يكونو ما اقرباهو...وبعد يموت يشيلوهو ويمشو ياكلوهو لا من شاف لا من درا...وبعيد من عيون اهلو...ولو الزول ما مات تكون البيعة باطلة....ولما حارب الزبير سلطان دارفور..كان ديش الزبير معظمو من قبيلة النيام نيام....عشان كدا ديش السلطان كان يفك البريق قدامو لانهم عارفين انهم ديل البعاعيت...والواحد فيهم يقول اموت وبعد داك ياكلوني اخير ابقى رقيق... منع الزبير اكل الناس طيلة سنين حكمو للاقليم......
كانت معظم القبائل تاكل البشر
كانت عبارة عن حياة غابة بمعنى الكلمة القوي ياكل الضعيف
كانت همجية.. بدائية.. وبعويتة.....
حقو نقرا التاريخ مرة تانية وبصورة مختلفة ونعاين ليهو بعيونا نحن ما بيعيون الاجانب العندهم مصلحة في بلدنا


والي الزبير:-


الما بيقودو زمام

جاموس الخلا

ال للرجال كزام

زام

صدرو فيهو كلام

أخي د. سجيمان

لك الود والتحايا ورمضان كريم ، وتصوم وتفطر على خير ،
وربنا يتقبل منا ومنكم الصيام والقيام وسائر الأعمال .

وشكراً ليك كتير على هذه الكلمات عن جدنا الزبير ود رحمة
فهو فعلاً كما ذكرت مظلوم ظلم الحسن والحسين ، مثله في
ذلك مثل هارون الرشيد ، مع الفارق طبعاً . وكثيرون
مازالوا يعتقدون في أنه كان تاجراً للعبيد .

مع تقديري ،


( ليمو )

كتبت الكاتبة الانجليزية فلورا شوFlora Showعن الزبير باشا:-

Quote: قال الزبير انه من العسير على الذهن الأوربي أن يتصور حالة معشر النيام نيام, فقد كانوا وثنين لا اله لهم ولا رسول ولا قانون. فبينما كان يعبد احدهم شجرة مثلا, ويعبد الأخر دجاجة, كان البعض الأخر يتخذ من النار أو الماء أو من فرس البحر أو من الثعبان إلها يعبده, ولم تكن لهم أي مهنة يحترفونها غير الصيد وقتال بعضهم بعض, كما كانوا كلهم من أكلة لحوم البشر... وقد تفشىا كل لحوم البشر فيهم للحد الذي وجد أنهم لا يأكلون سواه عندما وصل إلي ديارهم أول مرة. وكان النساء والأطفال يقتلون في السوق ويقطعون ليباعوا كما يبيع الاوربيون شرائح لحوم البقر والضأن. وكان كل السجناء واسرى الحروب يؤكلون ... وكل سيئ الأخلاق" قال سجيمان سيئ الأخلاق اكتر من اكل الناس ديل يكونو شنو يا ربي؟" وكذلك الرجال الذين يغدون سمانا جدا بحيث لا يصلحون لعمل أي شي آخر والذين يموتون موت طبيعي..وعلق احد شباب النيام نيام الذي كان ضمن خدم الحاضرين من خدم الباشا" الزبير" على ما ذكر, بانه لم تجر العادة بان يأكل الفرد منهم لحم أي من أقربائه. فلو فرض مثلا أن أم احدهم أخذت تحتضر وأشرفت على الموت, فانه يقوم بالتفاوض مع أي شخص من قرية مجاورة ليسمي ثمنا لجسدها. فاذا صحت ولم تمت بطلت المبايعة. ولكن إذا ماتت فيبلغ خبر موتها فورا ألي من اشتراها لتنقل اليه لتلتهم في رقة ولطف ومتعة بتلذذ بعيدا عنهم! وبين أناس كهؤلاء, عرفوا قليلا جدا من الزراعة, ولم يعرفوا أي شئ عن التجارة , كان هناك الكثير جدا مما ينبغي عمله في سبيل الأخذ بهم للتعلق بأهداب المدنية...

استطردت فلورا :-

Quote: وقد اباح الملك لنفسه ان ينقاد كثيرا بما كان ينصحه بهالزبير في ذلك المضمار من اراء.كان ضمن الاشياء الكثيرة الاخرى التي علمها الزبير للملك تعريفه له بفائدة الاحتفاظ بجيش ثابت دائم ادراك قيمته. وكانت العادة الساريه في اقليم " زنقابور" ان يقسّم الانفال الس اسرى وغنائم وان يكون الاسرى من نصيب الاهالي,و تكون الغنائم من نصيب الملك.ولكن عندما رأى الزبير ان شبابا طيبا حسنا يمكن الاستفادة منهم في الخدمة يقتلون من اجل ان يؤكلو, شعر واحس ان ذلك امر يدعو للاسف والاسى حقا.فاشار على الملك بانه من الاجدى والانفع له ان هو اعطى للاهالي جزءا من اقمشة الشيت والخرز الذي سيكون من نصيبه" نصيب الملك" , وان يستحوذ على الاقوياء الذين هم في سن الشباب من الاسرى لتدريبهم كعساكر لينخرطو في خدمته ولتكون الخطوة التالية لذلك تحديد فدية ودية معينة لكل اسير من الاسرى, وانتشرت انباء هذه الاجراءات الجديدة وانتشرت وحازت القبول , فاوقفت القبائل المجاورة اكل من يأسرونه وأبطلته, واعتاضت عن ذلك بان عمدت الي عرضهم الي البيع, وبذلك منيت عادة اكل لحوم البشر بصادّ وكابح ومانع قوي للحد منها. وبدأت بذلك سنة اتخاذ تجنيد الجيوش من الارقاء تجد طريقها حتى صارت معروفة ومعمولا بها فيما بعد لتتأصل وتترسخ وتعم.

Quote: وكذلك الرجال الذين يغدون سمانا جدا

ياربي المنبر دا فيهو كم زي ديل؟؟؟؟؟؟

سيجمان ومراجعك دي ماذا قالت عن تجاره الرقيق في درب الاربعين وطريق ليبيا والصحراء الكبري خلي الزبير كده قول لينا غردون عمل شنو في تجاره الرقيق

محمد الامين محمد

Quote: غردون عمل شنو في تجاره الرقيق

كان يشجعتجارة الرقيق...نسبة لحوجة اوربا ليها

اول سوداني ينال رتبة فريق...هو الزبير باشا رحمة

Ten years from now you will write how Elbashir saved Darfur but the colonial forces unjustly took him to The Hague ...!!!x

You are shameless















x

مخمد سليمان

Quote: Ten years from now you will write how Elbashir saved Darfur

اله يديني عُمُر....مع الضغط الكل مرة يتاورني دا

Quote: ...والواحد فيهم يقول اموت وبعد داك ياكلوني اخير ابقى رقيق... منع الزبير اكل الناس طيلة سنين حكمو للاقليم......

عمي سجيمان ..

رمضان كريم ..

والنيام نيام ديل بياكلوا البنات برضـوا ؟

وبياكلوهم وهم نيـــام ولا بيصحوهن .. والهم اني وانك صائم ..

بالله دي قصه رمضانيه يا سي جي .. ولا انتا تبع مشقه الشهر الكريم .

وتحياتي.

one day
she called me..
she asked me
to make an
appointment for
her kids
and asked me
to select
..a good
dentist
...

she was yelling
I did my best! ...
I don't know why
this happened!
they brush their
! teeth
every day"

... she is
a good mother
but she has to
do it herself"
"the brushing"
..
plus
she wasn't
using the
! right
..tooth
paste...



سي جي...
I just
came to say...
رمضان كريم...

صفاء فقيري

Quote: سي جي... I just came to say... رمضان كريم...

الله اكرم... تصومي وتفطري علي خير

عبد المنعم

Quote: ولا انتا تبع مشقه الشهر الكريم .

انت ما داير اجرك يزيد واللا شنو؟؟؟؟؟؟

سوف اقوم بنقل ونشر مقتطفات من المذكرات في البوست

سجيمااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان




كدي لمن ألاقيك..........

ف.ح.م

حفيد سلطان "الجمجم" النيام نيام

سجيمان..رمضان كريم
ماباقي لي في انسان بياكل ليهو زول زيو كده...
ولكن لو في عقاب للنيام نيام في الدنيا ودي وبياكلوا الناس
انت بفصاحتك دي اول زول كان (اكلوه)..!!!

عبد الكريم الامين محمد

Quote: ماباقي لي في انسان بياكل ليهو زول زيو كده...

والله غايتو اكتر من مصدر قالو في ناس قاعدين ياكلو الناس... اقرا رحلة ابن بطوطة...

فاروق حامد محمد

Quote: حفيد سلطان "الجمجم" النيام نيام

الزبير باشا تزوج من بنت السلطان..... انت تكون حفيدو؟؟؟؟

يا سجيمان

رمضان كريم

المشكله ما في المرجع

المشكله في مدى صدق المرجع.

وزي ما قال لك محمد سليمان قد يآتي يوما ونقرأ بان البشير سلح

الجنجويد لانه

اهل درافور كانوا يتزوجون بناتهم او يأكلون اطفالهم او...او....الخ.

طبيعي ان يقول الزبير ماشاء عن نفسه,ولكن آتتنا لو شئت بما قاله اهل

تلك المناطق عن حملات الزبير باشا عليهم.

والذين اسماهم نيام نيام ...كما اسمى الانجليز السكان الاصلين لكندا والولايات

المتحده (بالهنود الحمر) وبعد قرون استردوا اسمائهم وقالوا نحن لسنا هنودا

ولسنا حمرا,ولكن الانسان الابيض رانا احمر منه فسمنا حمرا وراى ان ملامحنا

تشبه له الهنود فسمانا هنودا.والآن في كندا ممنوع تقول هندي احمر بل تقول

Native .

هؤلاء الناس ليس اسمهم النيام نيام...ولكن الزبير اسمهام هكذا وربما

(الخواجات) البيض قبله.

اعرف ان كل اهل العليلفون لا يقبلون في الزبير باشا ,ولكن رابطة الدم

شيئا والحقيقه شيئ,فاتمنى ان نحصل على معلومات حقيقيه,ولن انسى ان

من سميوا بالنيام بيام مغيبين عن مثل هذا البورد,لذا اكيد لن نسمع

صوتهم.

تراجي.

سجيمان جد امى لامهاتوفى 1965 كان تاجر رقيق فىذات المنطقه التى عمل بها قبله تاجر الرقيق الزبير باشا وبعض الرقيق الذين باعهم واشتراهم تم تحريرهم لاحقا بفعل وثيقه رسميه صادره من الانجليز ايام الاستعمار واحفادهم بعضهم مازال معنا لم نشاهد احدا منهم ياكل انسانا.
الزبير باشا تاجر رقيق وخائن رغم انف المصدر الذى ذكرته وكى اثبت لك خيانته ايام منفاه بجبل طارق حاول الانجليز اعادته ملكا على السودان ابان ظهور الحركه المهديه كى يقف بجاهه وسلطته فى وجه المهدى يعنى بلغه اليوم هو مثل احمد الجلبى والذين دنسوا بغداد الرشيد بامر ومساعده من الامريكيين " لم اخرج من السياق".
سيدنا عمر قبل 1400 عاما او نحوها قال "متى استعبدتم الناس وقد ولدت امهاتهم احرارا" قف الزبير باشا مريض ومعتوه التفكير ولا يتمتع باى حس انسانى او وطنى او دينى رغم زيف التاريخ الذى يقول انه كان متدينا والا كيف يببع الناس ويتاجر بهم ويشتت الاسره اين هو من ابى بكر الصديق المتدين حقا الذى كان يبيع العبيد من حر ماله ويعتقهم فى سبيل الله .
احد احفاد الزبير باشا سفير متقاعد كتب كتابا يحاول فيه تزييف التاريخ لمصلحه جده والمصدر الذى ذكرته انت قام البروفسر جعفر ميرغنى بعرض تقديمى له فى العدد الاول من مجله حروف الصادره عن دار جامعه الخرطوم للنشر وذكر فيه مصدر لرجل سودانى قام بمصاحبه " قرنتيه" اهداها الزبير باشا لحديقه حيوان لندن ولعلمك هذا المرافق للقرنتيه شكل مصدرا هاما فى اخبار الزبير تاجر الرقيق واسمه حامد الصياد وهو الذى كان يترجم للزبير باشا اثناء حديثه للمؤلفهالانجليزيه التى التقته بجبل طارق ولست بمسد النصح لاحد لكن مشاكل السودانيه السياسيه الحاليه بعض اسبابها الا ضطهادالموروث والعقليه المستبده بعدين الدنيا اول رمضان والناس فى سمو وتجلى وفرح لاجل غفران ذنوبنا الماضيه فلماذا تحاول تجرح الماضى الاليم ؟ .

د. سجيمان ..

Quote: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر

هذه لغة استعمارية ..هي نفس المبررات التي ساقتها قوي الاستعمار القديم في تبرير استعباد و استرقاق و استعمار البشر في افريقيا ..

أليس الاجدر الإحتفاء بالسلطان إبراهيم قرض الذي قتله الزبير باشا ...؟؟؟
ومن الاجدر بشارع يمتد بعرض الخرطوم ... ومنواشي ما زالت تقطر دماً والقاتل تاجر رقيق ونصاب .. ومتآمر وطني .... الخ !!!
عجبي من بلاد تكرم قاتليها ...........


وهل لاحد في القرن الواحد والعشرين والتطور الهائل في الفكر الإنساني هل لعاقل أن يحتفي بأمثال الزبير ؟؟؟؟

Quote: حقو نقرا التاريخ مرة تانية وبصورة مختلفة ونعاين ليهو بعيونا نحن ما بيعيون الاجانب العندهم مصلحة في بلدنا

انت اسي الحالة قريت التاريخ للمرة التانية !! ما ياهو يا دوب تميت الكتاب وجيت تنقز بيهو التقول اكتشفت قانون الجاذبية .

Quote: قريت مذكرات الزبير باشا والكتبها على لسانو واحدة كاتبة انجليزية زارتو في منفاهو في جبل طارق

طيب مالك فرحان كدا عشان الكتاب كتبتو كاتبة انجليزية وكت انت ما داير "تعاين ليهو"
بعيون الاجانب .

الله يكون في العون !

خالد

Quote: الله يكون في العون !

آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآمين

معروف سند

ازيك ورمضان كريم

وعشان اتم فرحتي ونطيطي..... دا جزء من مقدمة الكتاب والتي كتبهامعد ومترجم المذكرات خليفة عباس العبيد:-

Quote: واخيرا وليس اخرا,اري وجوبا علي ان ازجي خالص الشكر والامتنان للاستاذ الدكتور حيدر ابراهيم علي مدير مركز الدراسات السودانية بالقاهرة الذي لولا حثه لي وتشجيعه وتعاونه الصادق, ولولا أناته وصبره وتقبله للتغيرات والتعديلات الكثيرة التي ما اكثر ما كنت اعمد الي اجرائها ختى اخر المسودات...لولاه ولولا حرصه ومثابرته وشة اهتمامه لما قدر لهذا الكتاب ان يرى النور وان يتم طبعه واصداره ونشره في مثل هذا الزمن القياسي الوجيز خلال ما تبقى من ذيارتي الفصيرة للقاهرة.

ابنوس

Quote: وهل لاحد في القرن الواحد والعشرين والتطور الهائل في الفكر الإنساني هل لعاقل أن يحتفي بأمثال الزبير ؟؟؟؟

وهل التطور يمنع الاحتفاء والاحتفال بابطال الامم....؟؟؟؟

محمدين محمد اسحق

Quote: هذه لغة استعمارية

يا اخوي دا عربي عديل كدي

`احمد الامين احمد

Quote: وكى اثبت لك خيانته ايام منفاه بجبل طارق حاول الانجليز اعادته ملكا على السودان ابان ظهور الحركه المهديه كى يقف بجاهه وسلطته فى وجه المهدى

وليه ما اعادوهو ملك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الى دكتور سجمان سالتنى لماذا لم يقوم الانجليز باعاده تاجر الرقيق الزبير باشاملكا للسودان على ضوء المعلومه التاريخيه التى ذكرتها فى كمداخلتى الاولى ....
الاجابه وبرضها مثبته فى كتب التاريخ بالعربى والانجليزى لان جماعه ضغط وبعض نواب البرلمان البريطانى رفضوا ذلك ومارسوا ضغطا على الحكومه البريطانيه كى لا تستعين بتاجر رقيق ولعلمك بريطانيا تاريخيا الحكومه تتبنى قرار لكنها لا تنفذه مال يمر عبر البرلمان اضف الى وجود رقابه من جماعات ضغط وحقوق انسان وصحافه هلى فهمت ولا اعطيك زياده؟

Quote: هلى فهمت

فهمت يا استاذ

اشكرك على الفهم يا دكتور وانا مصر ان بداخلك انسان جيد وطيب ومتعلم لكن مشكلتك جمهورك الذى يخدعك بتعليقاته المرحه فتتمادى فى محاوله " تخفيف دمك"فى هذا السياق نميرى بعد زوال حكمه ذكر فى حوار مع معاويه يس اجراه بلندن قال " انتبهت الان انا كل من كان يحيط بى يخدعنى واشعر الان ان ال صديقى لى سوى شقيقى مصطفى"...
شيئا اخر بمناسبه رمضان النبى صلى الله علية وسلم ذكر فى حديث ان الانسان اذا مات وذكر الاحياء اعمال جيده له تقول السماء وجبت فلماذا يادكتور تتهكم على عباد الله ومخلوقاته طوال فتره وجودك بهذا المنبر فقط لاجل اضحاك غيرك؟

احمد الامين احمد

Quote: ال صديقى لى سوى شقيقى مصطفى

مصطفى دا لسه حي؟؟؟؟...


بالمناسبة انت برضو راجل ذكي وتفتيحة يا فردة

سجيمان سالت هل "مصطفى شقيق نميرى لسه حى" عموما الحوار الذى ذكرته لك تم اجرائه فى لعام 1994 وقتها كان مصطفى شقيق نميرى حى...هل تريد المزيد؟

تراجي مصطفى

Quote: من سميوا بالنيام بيام مغيبين عن مثل هذا البورد,لذا اكيد لن نسمع صوتهم.

انا برضو والله متمني اسمع صوتهم....

forget to tell!...
she was using
the kind
of tooth
paste called
(2)Signal
....

Quote: she was using the kind of tooth paste called (2)Signal

شكرا صفاء وريتينا نوع المعجون...عشان الواحد يغرفو ليهو للزمان

تراجي او محمد سليمان:

كاره زاتو ده، بالمناسبة ماغرضو علي الاطلاق تغيير صورة جدو النخاس الزبير، زي مافهمو الناس هنا.

ابدا!

هوحب يمجد هذا النخاس، او يشتم من اسماهم بعاعيت اوسحاحير، لانو بالفعل ده رايو الحقيقي في اهلنا في الجنوب والغرب، عندما تستبد بيهو نوبات كراهية الذات، بالضبط ذي الناس البتجيهم حالات الصرعي، فجاة اومن دون مقدمات!

عزيزي بشاشا:

ممكن أومن فضلك تقول رأيك بهدوء أوعقلانية!.

Quote: هذه لغة استعمارية ..هي نفس المبررات التي ساقتها قوي الاستعمار القديم في تبرير استعباد و استرقاق و استعمار البشر في افريقيا

الاخ محمدين

أبلغ رد على من يبررون استعباد النخاس الزبير لبني جلدته بدعوى انه نقلهم من حياة البدائية والهمجية الى حياة المدنية والتحضر هو ما قاله الدكتور منصور خالد بأن هذه الدعاوى تشابه دعاوي البريطانيين الذين كانوا يعلمون الناس في المدارس ان اللورد كتشنر "فاتح السودان" هو من أدخل الرقي والعمران لبلادنا !!!
بهذا المنطق فعلينا ان نسمي كتشنر بطلاً لا عدواً والاستعمار عمراناً لا عدوان

هذا هو التاريخ " بعيون المستعمر " وهو يتفق تماماً مع التاريخ "بعيون سجيمان"

Quote: حقو نقرا التاريخ مرة تانية وبصورة مختلفة ونعاين ليهو بعيونا نحن ما بيعيون الاجانب العندهم مصلحة في بلدنا

(التاريخ) وين فى مقالك دا يا سجيمـان.. مافيه أى نقطـة ممكن تقول انهـا سـرد تاريخى! هـذا إنطباع عن عبارات منقولـة عن الزبيـر نفسـه.. ولما تكتب تأريخ موثق، أول حاجـة يجب أن تتحاشـهـا هى كتابـة الشخصيـة التأريخيـة عن نفسهـا لأنهـا كتابـة غيـر محايـدة.. هى أن تجمـع من أكثـر من مصـدر.. زول محكوم عليـه فى جريمـة رق ومنفى، يقول شنـو غيـر يدافـع عن نفســه؟!! دا ما تاريخ يا سيـدى.

الغريبـة الجهـة الوحيـدة التى تستنـد عليهـا هى (عيون الأجانب)، وعلى أى حال، هـذا لم يكن رأى الكاتبـة حتى نقول أنهـا توصلت اليه بإسلوب منهجى، وإنما، حسب ما ذكرت أنت، عبارات نقلتهـا عن الزبيـر، ولم تأتى بمصـادر أخـرى محايـدة تؤيـدهـا.

بالمناسبـة:
جيشـو الكونـو من النيام نيام، كان بيدفـع ليهـم مواهى، وللا كانوا رقيق؟ وكيف جندهـم؟

ابو الريش

Quote: جيشـو الكونـو من النيام نيام، كان بيدفـع ليهـم مواهى، وللا كانوا رقيق؟ وكيف جندهـم؟

ايوا كان بيديهم مواهي...ومواهي سمحة كمان...

البرنس

رمضان كريم.......

Quote: ممكن أومن فضلك تقول رأيك بهدوء أوعقلانية!.

عبد الحميد تحياتي،
والله ياخي لوانت لاي سبب، عندك القدرة علي التعامل مع زي الافترا ده علي غير الشماليين اومن دون مناسبة، معليش انا ماعندي ذي تبلد احساسك ده ياعبدالحميد. لوانت معجب سلفا بي ذي صفاقة الماجن المستعلواتي ده، احنا صادف اوكنا غير كده.

فلوعندك صفاقة المخلوق ده عين العقل، فعندنا ده عين الجنون!

فالهدوء والعقلانية ياسيد، نسبيتان، حسب موقع الواحد فينا من صراع الموت الفي بلدنا.

مافي مسطرة ولاعبار متفق عليهو، يقيسو بيهو العقلانية، ولا الهدوء.

ذي مافي السودان اوفي المنبر ده، بل والخيط ده، هناك عالمين منفصلين، متواجهين، متنازلين، كمان هناك بناءا عليه، موقفان متواجهان متنازلان متداقشان.

ياريت اكون قدرت اوصل ليك وجهة نظري.

اتمني ان لانملي علي بعض معاييرنا لماهو عقلاني، او هادي!

دا شنو دا
يا سجيمان ؟؟

كل يوم تشرق شمس تحيرونا . يا زول الزبير باشا رحمه تاجر رقيق ولا شئ يحمد له ابدا او يبرئه من جرمه ومتاجرته بالبشر .ولا شئ ابدا يبرر لجدي او جدك استرقاق البشر . علينا ان نعترف بما ارتكبوه من ظلم شنيع ولا مجال البته لتبرئه ساحتهم من سوء فعلتهم . قال حقوا نقرا التاريخ بي عيونا نحن !!!لول والله دي اكتر نقطه مضحكه لانه عينك طلعت متحيزه بعدين دي قصص بحكيها الزبير عشان يلقي تبرير لفعله الشائن وليست تاريخا . اها عيني انا قرت غير قرايتك انت وقالت الزبير مجرم وتاجر رقيق . وجدي وجدك مجرمان اها رائيك شنو؟؟؟.

Quote: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر

مؤسف.
ليس للزبير حسنة تُذكر فكل سيرته سيئات.

ياسر احمد محمود

Quote: ليس للزبير حسنة تُذكر فكل سيرته سيئات.

بيّض نيتك... تلقى الحسنات

دومة

Quote: وجدي وجدك مجرمان اها رائيك شنو؟؟؟.

جدك انتي حرة فيهو علا جدي انا والله كان راجل عديل وطيب

أول حاجة إنت كلام الزبير باشا دة قريتو بنفسك..ولا قالوهو ليك..

الكاتبة الزارتو في جبل طارق عملت معاه لقاء صحفي ولم تكتب له مذكراته..وكانت الترجمة تتم عبر حامد الصياد كما أشار لك أحد

الإخوة..ونشر اللقاء في صحيفة سيارة....ويمكنني أن أعود بتفاصيل أكثر عن ذلك اللقاء

Quote: هوحب يمجد هذا النخاس، او يشتم من اسماهم بعاعيت اوسحاحير، لانو بالفعل ده رايو الحقيقي في اهلنا في الجنوب والغرب!

أجد نفسي متفقة معك أخي بشاشا , وعودة لكتابات سابقة أضيف المرأة.

وحيث انني لم أطلع على الكتاب وبالتالي لا نستطيع إلا تفنيد ما ورد بقراءة سجيمان (إذا جاز تسميتها قراءة) لهذا الكتاب هذه الإنسانية التي يحاول أن يصبغها سجيمان،أو الكتاب حيث أنني لم أقرأ الكتاب وبالتالي لا استطيع أفند إلا قراءة سجيمان لماورد به، والتي أرى أنها تنطلق من تعالي وإحتقار لبعض مواطني هذا السودان مؤسس على عرقية بغيضة، وهو لو درى أنها جزء من ذاته.

وأتساءل:
بفرضية صحة أن رسول الإنسانية الزبير باشا، أنقذ هؤلاء،
هل يمنحه ذلك حق ملكية على ذواتهم!
هل يجيز له ذلك المتاجرة بهم!


الدعوة لإعادة قراءة التاريخ، لا تعني تزويره.

ابنوسة

ايهما اسواء في نظرك...الاسترقيق.. ام الذبح كالشاة والاكل بعد داك؟؟؟؟

حليم

Quote: ويمكنني أن أعود بتفاصيل أكثر عن ذلك اللقاء

في الانتظار

سجيمان

رمضان كريم

يا سجمان كدى شوف صورتك دى أنت ما برضك بعاتى ولا مرقت نفسك من زمرة البعاعيت و السحاحير( تعنى الزنوج)

كان كدة انت غاشى نفسك ساى.
يا أخوى كلنا فى السودان على حد تعبيرك بعاعيت و سحاحير لأننا كلنا إما زنوج أو أحفاد زنوج مختلطة دمهم بأعراق أخرى.

كلامك دة بيمقرك من زمرة الإنسانية المفترض تكون أنت أقرب إليها بحكم أنك طبيب حيوانات
و إطباء الحيوانات مشهورون بإنسانيتهم.

كدى أسحب كلامك ده وأعتذر للبشر الذين وصفتهم بالبعاعيت و السحاحير وخاصة نحن فى شهر رمضان. (أهل الصحابى الجليل بلال سوف يدعون عليك ليوم الدين .)

الاخت ابنوسة

قصة الزبير والنيام نيام دي قصة قديمة , وأذكر انو زمان عندما كنا في المرحلة الابتدائية كانت توزع علينا كتب في حصة المكتبة لقراءتها وتلخيصها وأذكر أن وقع في يدي قصة من قصص الاطفال تتحدث عن الزبير رحمة وقصته مع النيام نيام , لا أذكر الآن مؤلف القصة ,وغالبية الكتب التابعة لمكتبات المدارس كانت تطبع خصيصاً لوزارة التربية السودانية مثل كتب محمد عطية الابراشي وجودة السحار الخاصة بالاطفال , يعني الخزعبلات دي انحنا قرونا ليها في المدارس .
الكتاب الذي يتحدث عنه سجيمان قام باعادة نشره أحد أحفاده , اطلعت عليه قبل ثلاث سنوات , وهو فعلاً يتحدث في جزء منه عن قبائل تدعى النيام نيام بشكل بشع فيه الكثير من الاباطيل التي تبعث على الضحك .
كلما كان الجرم بشعاً , جاء التبرير أكثر بشاعةً

ليست هنالك قبيلة بعينها
اسمها النيام نيام


مفردة النيام كتابتها الصحيحة


"نجيام..وهي تعبير عن الصوت الذي يلتهم به الانسان قطعة لحم



وهي في الاساطير عن السحرة والبعاعيت التي
تحكيها الحبوبات ..


وهي تطلق مجازا علي كل ما هو زنجي ..

باعتباره آكلا للبشر..


كنت ذات مرة في منطقة القرقف..

في مشروع زراعي مطري


خاص بالوالد ومعي سائق شاحنةنصف نقل اسمو عطا

داهمنا المساء وبعض المطر عند تاية لعمال الفحم

غالبيتهم من القبائل الزنجية ..


اها قلت لعطا ندخل نبيت مع الفحامة

والصباح نواصل المشوار ..

الزول حلف بالحرام مايفارق عربيتو

وما يغمد له جفن الي الصباح ..

لانو بيعتقد انو الزنوج ديل بيتقلبو بعاعيت وبياكلوا الناس


سيجيمان ...هذا الكلام الساذج لن يجمل وجه الجد في اعمال الرق

وكلامك ده مسحبو الحيطة ..

Quote: قال الزبير انه من العسير على الذهن الأوربي أن يتصور حالة معشر النيام نيام, فقد كانوا وثنين لا اله لهم ولا رسول ولا قانون. فبينما كان يعبد احدهم شجرة مثلا, ويعبد الأخر دجاجة, كان البعض الأخر يتخذ من النار أو الماء أو من فرس البحر أو من الثعبان إلها يعبده, ولم تكن لهم أي مهنة يحترفونها غير الصيد وقتال بعضهم بعض, كما كانوا كلهم من أكلة لحوم البشر... وقد تفشىا كل لحوم البشر فيهم للحد الذي وجد أنهم لا يأكلون سواه عندما وصل إلي ديارهم أول مرة. وكان النساء والأطفال يقتلون في السوق ويقطعون ليباعوا كما يبيع الاوربيون شرائح لحوم البقر والضأن. وكان كل السجناء واسرى الحروب يؤكلون ... وكل سيئ الأخلاق" قال سجيمان سيئ الأخلاق اكتر من اكل الناس ديل يكونو شنو يا ربي؟" وكذلك الرجال الذين يغدون سمانا جدا بحيث لا يصلحون لعمل أي شي آخر والذين يموتون موت طبيعي..وعلق احد شباب النيام نيام الذي كان ضمن خدم الحاضرين من خدم الباشا" الزبير" على ما ذكر, بانه لم تجر العادة بان يأكل الفرد منهم لحم أي من أقربائه. فلو فرض مثلا أن أم احدهم أخذت تحتضر وأشرفت على الموت, فانه يقوم بالتفاوض مع أي شخص من قرية مجاورة ليسمي ثمنا لجسدها. فاذا صحت ولم تمت بطلت المبايعة. ولكن إذا ماتت فيبلغ خبر موتها فورا ألي من اشتراها لتنقل اليه لتلتهم في رقة ولطف ومتعة بتلذذ بعيدا عنهم! وبين أناس كهؤلاء, عرفوا قليلا جدا من الزراعة, ولم يعرفوا أي شئ عن التجارة , كان هناك الكثير جدا مما ينبغي عمله في سبيل الأخذ بهم للتعلق بأهداب المدنية...

ياخي

مدنية شنو مع تجارة العبيد





بعدين لحدي هسة في ناس بتعبد الشجر

والثعابين...

الاستعلاء شنو علي هذه الاديان


ياخي جنس حكايتك دي صرها

في توب حبوبتك

عبد المنعم ابراهيم الحاج

Quote: في توب حبوبتك

خلااااااااص يا......


يعني حبوبتك انت بتلبس بناطلين جنز؟

يا رجل رمضان كريم


الزبير باشا كائن خائن تاجر وسمسر في بني جلدته لا يمكن تمجيده ولا يمكن تجميل اعماله القبيحة مرة بحجة نشر الأسلام ومرة ذي كلامك دا يادكتور، الزبير باشا تاجر رقيق خان وطنه ومواطنيه ولا يمكن ان ندجن بهذه الحجج الواهية.

كلما كان الجرم بشعاً , جاء التبرير أكثر بشاعةً quote
thanks Marouf
What a shame Sigiman

عمر عبد الله عمر

Quote: What a shame Sigiman

شين انت......

عبده عبد الحميد جاد الله

Quote: الزبير باشا كائن خائن تاجر وسمسر في بني جلدته لا يمكن تمجيده [/QUOTE لذلك علينا قراءة ومراجعة التاريخ مرة اخرى وبدون حكم مسبق

---

Post: #161 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-05-2006, 07:56 AM Parent: #26 عبد المنعم ابراهيم الحاج Quote: وهي تطلق مجازا علي كل ما هو زنجي .. باعتباره آكلا للبشر.. ما اعتقد............

---

Post: #160 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-05-2006, 06:21 AM Parent: #24 المهندس هشام المجمر الله اكرم Quote: يا سجمان كدى شوف صورتك دى أنت ما برضك بعاتى ولا مرقت نفسك من زمرة البعاعيت و السحاحير( تعنى الزنوج) وصورتك برضو

---

Post: #34 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 09-26-2006, 09:22 AM Parent: #1 الناس البيجوطو ديل.....يا اخوانا اخير الزول ياكلوهو واللا يبيعوهو؟؟؟....والله لو انا اقولهم بيعوني وبثمن بخس كمان..... يا جماعة والله الاكل كعب

---

Post: #35 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Hadia Mohamed Date: 09-26-2006, 09:55 AM Parent: #1 Quote: عزيزي بشاشا: ممكن أومن فضلك تقول رأيك بهدوء أوعقلانية!. المشكلة انو الموضوع مستفز وغير موضوعى وتطلب من بشاشا الموضوعية ويا ريت نعرف رأيك الصريح فى ما كتبة سجيمان هل تتفق معة فى تكريم الزبير باشا رحمة تاجر الرقيق.

---

Post: #38 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Mohamed Doudi Date: 09-26-2006, 10:10 AM Parent: #35 بس ياسجيمان يااخوى الناس البعاعيت ديل ليه مااكلوا الزبير ولا لحمو مر!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! كدى فكر شويه وسيبك من قصص الحبوبات دى دودى

---

Post: #39 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Esameldin Abdelrahman Date: 09-26-2006, 12:06 PM Parent: #38 الموضوع بالجد عايز الواحد يجيه فاطر و سأمدد رجلي في هذا البوست

---

Post: #41 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Talb Tyeer Date: 09-26-2006, 12:19 PM Parent: #39 الاخ سيجيمان، يبدو انك فى حاجة الى تعريف من هو الرقيق او (العبد) بعد ان تدلناعن كيف وصلت الى هذه الخلطة و من اى السبايا ينتمى نسبك، بعدها يمكن عن تتحدث عن الرق و الرقيق و تجار الرقيق سلالةالرقيق البعاعيت السحاحير. و الاهم من ذلك ان تدلنا اين ذهب هذا الرقيق، اكيد الموجودون الان، ليس الذين تقصدهم انت، لانهم ببساطة ليسوا برقيق. مع تحياتى، طالب تيه.

---

Post: #170 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-09-2006, 06:26 AM Parent: #41 طالب تيه Quote: اكيد الموجودون الان، ليس الذين تقصدهم انت، نعم....هذا صحيح

---

Post: #166 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-08-2006, 08:16 AM Parent: #39 عصام الدين عبد الرحمن Quote: و سأمدد رجلي في هذا البوست اعتبر البوست بوستك بس لو جا واحد عفصك في كراعك انا ما مسعول

---

Post: #165 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-08-2006, 06:47 AM Parent: #38 محمود دودي Quote: كدى فكر شويه وسيبك من قصص الحبوبات دى انتو شنو حكايتكم مع الحبوبات الايام دي؟؟؟

---

Post: #111 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 09-28-2006, 07:12 AM Parent: #35 الكلام دا يا هادية من مذكرات الزبير باشا ما مؤلفه أنا

---

Post: #40 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Deng Date: 09-26-2006, 12:19 PM Parent: #1 طبعا مثل هذا الخزعبلات والدفاع على تاجر الرقيق المجرم الزبير باشا, لا تصدر إلا من شخص حقير مثل سيجيمان. الذين يعرفون سيجيمان جيدا بهذا البورد يعرفون عنصريته جيدا ويعرفون أمراضه الجنسية ويعرفون تحقيره للنساء. فهذا ليس جديد من شخص مريض مثل سيجيمان. وبالمناسبة ماذا تعني كلمة سيجيمان لبعض السودانين؟ دينق.

---

Post: #42 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-26-2006, 12:56 PM Parent: #40 أخي معروف سند .. Quote: الاخ محمدين أبلغ رد على من يبررون استعباد النخاس الزبير لبني جلدته بدعوى انه نقلهم من حياة البدائية والهمجية الى حياة المدنية والتحضر هو ما قاله الدكتور منصور خالد بأن هذه الدعاوى تشابه دعاوي البريطانيين الذين كانوا يعلمون الناس في المدارس ان اللورد كتشنر "فاتح السودان" هو من أدخل الرقي والعمران لبلادنا !!! بهذا المنطق فعلينا ان نسمي كتشنر بطلاً لا عدواً والاستعمار عمراناً لا عدوان هذا هو التاريخ " بعيون المستعمر " وهو يتفق تماماً مع التاريخ "بعيون سجيمان" شئ مؤسف فعلأ ان تكون دعوة د. سجيمان لنا باعادة قراءة التاريخ لنمجد من كانوا يتاجرون في البشر ..يريدنا سجيمان بعدما انتشرت مشاعل التنوير هنا و هناك ان نعود مرة اخري لنعيش في قوقعة الماضي البغيض ..اللعين الذي يعتبر هو بنظرته القديمة تلك احد الاسباب الرئيسية في كلما حدث و يحدث في السودان من مآسي و حروب و دمار و خراب .. لن يكون هناك سودان موحد قائم علي قيم الانسانية و العدالة و المساواة ما لم تقبر مثل هذه الافكار التي تبرر للجريمة .. ما قام به الزبير باشا في جنوب السودان هو جريمة ضد الانسانية يجب الاعتذار عنها لا التبرير المتهافت لها .. صدقت اخي معروف سند حين قلت : Quote: كلما كان الجرم بشعاً , جاء التبرير أكثر بشاعةً

---

Post: #43 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: خضر عطا المنان Date: 09-26-2006, 01:06 PM Parent: #42 ود القبايل : كان ياهو الكلام دا صح .. والله الليلة محتاجين لعشرين زبير حتى لو ماكان باشا ذاتو !!.. وكيف نسوي مع أكلة السحت ومال اليتامى والزكاة وحتى ارادة أمة بأكملها؟؟!!؟؟ سلام كيمان كيمان .. ياقشيران خضرعطاالمنان [email protected]

---

Post: #169 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-09-2006, 05:35 AM Parent: #43 خدر اللخدر بركة الشوفة Quote: وكيف نسوي مع أكلة السحت ومال اليتامى والزكاة وحتى ارادة أمة بأكملها؟؟!!؟؟ نعريهم يا خدر ونفضحهم

---

Post: #168 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-08-2006, 08:49 AM Parent: #40 دينق Quote: لا تصدر إلا من شخص حقير مثل سيجيمان. شكرا.. اخي دينق التوقيع المهذب سجيمان

---

Post: #44 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 09-26-2006, 01:21 PM Parent: #1 Quote: ما قام به الزبير بشاشا عيييييييييك!!!!!!!!!! حرام عليك، يالحبيب محمدين! بشاشا؟ عارفك قاصد باشا، ولكن لاينبغي اسباغ هذه المنزلة عليه الامن باب توضيح علاقة ماقام به من خدمات جليلة للاحتلال، ثم دور حفدة هذا الزبير علي مدي ال200 سنة الماضية، كاداة للغزاة! نعم انعموا عليهو باللقب ده عرفانا بي دورو في استعمار السودان، واسترقاق السودانيين. هذا الدور لازالت اقلية الجلابة بتقوم بيهو للاسف! لاخير فينا كجلابة، ان لم نقلها، والمكضبنا قدامو البوست ده همبول!

---

Post: #48 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: محمدين محمد اسحق Date: 09-26-2006, 02:14 PM Parent: #44 الحبيب بشاشا .. Quote: عيييييييييك!!!!!!!!!! حرام عليك، يالحبيب محمدين! بشاشا؟ حقك علينا .. Quote: عارفك قاصد باشا، ولكن لاينبغي اسباغ هذه المنزلة عليه الامن باب توضيح علاقة ماقام به من خدمات جليلة للاحتلال، ثم دور حفدة هذا الزبير علي مدي ال200 سنة الماضية، كاداة للغزاة! نعم انعموا عليهو باللقب ده عرفانا بي دورو في استعمار السودان، واسترقاق السودانيين. صدقني أخي بشاشا ان اكبر رد علي من ينادون بوطنية الزبير (باشا) هو هذا الارتباط الابدي بين اسمه و بلقب الباشا و الذي انعم عليه مثلما ذكرت بسبب خدماته التي قدمها للقوي الاستعمارية .. كلمة الباشا التي ينظر اليها كتكريم و شرف هي اكبر دليل علي ادانة الرجل في تعاونه مع الاستعمار الاجنبي ضد بلده و أهله ..

---

Post: #45 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: ahmed haneen Date: 09-26-2006, 01:34 PM Parent: #1 كلام حبوبات وخرافة عنصرية بغيضة .. لكنها تتطابق مع ما يكتبه سجيمان من عنصرية بئسا للزبير تاجر البشر

---

Post: #47 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Omer Abdalla Omer Date: 09-26-2006, 01:59 PM Parent: #45 الناس البيجوطو ديل.....يا اخوانا اخير الزول ياكلوهو واللا يبيعوهو؟؟؟....والله لو انا اقولهم بيعوني وبثمن بخس كمان..... يا جماعة والله الاكل كعب quote Sigiman Only Slavery is worth of Death! Wake up brother

---

Post: #49 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Abdulgadir Dongos Date: 09-26-2006, 02:14 PM Parent: #45 + Quote: يبدو انك فى حاجة الى تعريف من هو الرقيق او (العبد) بعد ان تدلناعن كيف وصلت الى هذه الخلطة و من اى السبايا ينتمى نسبك، بعدها يمكن عن تتحدث عن الرق و الرقيق و تجار الرقيق سلالةالرقيق البعاعيت السحاحير. الصديق العزيز طالب، تحية واحترام. في حديثك عمق لا تصل اليه حبال دكتور السجمان، ليته يعلمنا من أين خرج. بغرب أفريقيا وتحديدا بسلطنات داهومي، بنين عمد النخاسة الأوروبيون لخلق هجين أمثال النخاس الزبير باشا لا يحس الأنتماء للأم التي خرج منها. ودون شك يلفظهم الأوروبيون لأنهم سود لكن يحمونهم ويمدونهم بالسلاح الذي أظهر لهم شوكة وسط أهل أفريقيا كقبائل حديثة. هذه القبائل الحديثة بأفريقيا هي سبب أستعباد الأفارقة. لك الود دنقس.

---

Post: #46 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adrob abubakr Date: 09-26-2006, 01:58 PM Parent: #1 لا حول ولا قوة إلا بالله كلام غير مسئول وتافه وقبيح مثل قباحة صاحبه!!!!

---

Post: #50 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Mohamed Suleiman Date: 09-26-2006, 08:08 PM Parent: #46 on second thought هذه دلائل و بشارات إنهزام العنصريين ... لأننا بدأنا نراهم يخرجون من وقارهم المصطنع .... و بدأت الهضربة و الكلام الدشاش .. زي سجيمان بان لينا إنو هو الدراكولا ... و واحد تاني خدرنا شعرا معسولا ... و في ساعة الحقيقة فكاها في الناس : يلا بلا لمة .. و رئيس مزنوق للطيش يكاوي رئيس تاني منتخب ديمواقراطيا : مزنوق زنقة غسال يوم الوقفة ... و ياما نشوف .. و ياما نسمع .. stay tuned more to come

---

Post: #51 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد الحميد البرنس Date: 09-26-2006, 09:20 PM Parent: #50 الكتاب: الزبير باشا يروي سيرته في منفاه بجبل طارق تعريب وإعداد: خليفة عباس العبيد الناشر: مركز الدراسات السودانية/القاهرة 1995 مقدمة الناشر:

---

Post: #52 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد الحميد البرنس Date: 09-26-2006, 09:40 PM Parent: #51 (((وضع مركز الدراسات السودانية من بين أهدافه توثيق التاريخ والثقافة في السودان, ثم النظرة النقدية لكل ذلك. هناك ثوابت في الواقع والذهن تحتاج إلى تناول جديد يحركها من وضعها السابق ويجعلها عرضة للتساؤل والنقاش وإعادة النظر. يقع كتاب سيرة الزبير باشا رحمة ضمن هذه الاستراتيجية الفكرية القائمة على الشك المستمر وإيقاظ راحة العقل. لقد توارثنا تاريخا لم يكن صافيا (من) الأساطير والانحيازات, ثم قبلناه بتلك الصورة وراكمنا معرفتنا التاريخية على الموجود أصلا, ولم نعاكس التيار العام السائد لرؤية التاريخ السوداني. لذلك هذا الكتاب ليس دفاعا عن أحد أومحاولة للتبرير, ولكن الكتاب يقدم رأيا مغايرا عن شخصية تاريخية سودانية هامة ومؤثرة, ولا بد من التوقف عند هذه المعلومات الجديدة بعيدا من العاطفة والانفعال والرواسب إلى أن نحدد أين هي الحقيقة من الخطأ!. نرجو أن يثير هذا الكتاب ما يستحقه من نقاش وحوار وإضافة لكي نصل إلى كتابة تاريخ وطني وموضوعي ومنهجي في آخر المطاف))).

---

Post: #69 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبده عبدا لحميد جاد الله Date: 09-27-2006, 07:18 AM Parent: #52 عبدالحميد رمضان كريم لو جُمعت كتب التاريخ كلها بالاضافية الى كتب الشرائع لا يمكن تجميل سيرة الزبير سيئ الذكر والسمعة،ما هو الا خائن جشع وقح لا يمكن تمجيده بأي مبرر،اذا كان فعلا كريم لماذا لا يحمي البعاعيت والسحاحير حتى تأكل بعضها.

---

Post: #75 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: احمد الامين احمد Date: 09-27-2006, 08:00 AM Parent: #51 عبدالحميد البرنس مؤلف الكتاب خليفه عباس عبيد هو نفسه السفير المتقاعد واحد احفاد الزبير الذى اشرت اليه فى مداخلتى الاولى انه حاول ان يزيف التاريخ لتنظيف سيره جده

---

Post: #197 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-16-2006, 06:21 AM Parent: #46 Quote: كلام غير مسئول وتافه وقبيح مثل قباحة صاحبه!!!! شكرا · ·

---

Post: #53 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 09-26-2006, 10:22 PM Parent: #1 Quote: ولكن الكتاب يقدم رأيا مغايرا عن شخصية تاريخية سودانية هامة ومؤثرة, ولا بد من التوقف عند هذه المعلومات الجديدة بعيدا من العاطفة والانفعال والرواسب إلى أن نحدد أين هي الحقيقة من الخطأ!. عبدالحميد، مافاهم، عايز تقول شنو بالضبط؟ يعني انت والسجمان ده الوحيدين العاقلين هنا؟ معني كده انك بتايد كلام سجيمان؟ طيب مابطل جبن اوتمثيل اولف دوران او تختها عديل ياعبدالحميد؟ فرق كبير جدا مابين عرض كتاب كماهو، اومابين وصف صاحب المذكرات النخاس الزبير، بالمنقذ الالهي الذي حول اكلة لحوم البشر، البعاعيت، والسحاحير، لي بني ادمين، وذلك باسترقاقهم! شخصيا، انت سقطت من نظري تماما، ولاتختلف عن اي جلابي مستعلواتي، الا في فهلوتك دي! علي منو عامل فيها الود اعقل واحد اوعبدالفهامة، او كانو العالم دي كلها ماعندها ذرة عقل الا سيادك؟ دفاعك عن الحقير ده ماجديد. انت جبان والسلام!

---

Post: #54 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد الحميد البرنس Date: 09-26-2006, 10:26 PM Parent: #53 الكتاب: الزبير باشا ودوره في السودان في عصر الحكم المصري الكاتب: عزالدين إسماعيل الناشر: الهيئة المصرية العامة للكتاب/ القاهرة 1998 مقتطف وتساؤل (في الدافع المعنوي لجنود الزبير):

---

Post: #55 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد الحميد البرنس Date: 09-26-2006, 11:21 PM Parent: #54 كتب المؤلف تحت عنوان الزبير في بلاد النيام نيام ثانية (1280ه- 1863م) قائلا: "عاد الزبير بعد ذلك الى دار زوجته رانبوه وبدأ في الاتجار, وكانت العادة قد جرت في تلك البلاد في أن يعرضوا للبيع في الأسواق أصحاب الجنايات كاللصوص والزناة حيث يذبحون كالنعاج, وتباع لحومهم طعاما لمن يشتري. ولما بدأ الزبير يحس بحاجته لجمع عدد من الرجال حوله لتحقيق ما يجيش بصدره من آمال. رأى أن ينتهز هذه الفرصة ويفتدي من الذبح من يراه أهلا لحمل السلاح من بين هؤلاء المذنبين, ففعل حتى اجتمع عنده خمسمائة رجل أنقذهم من المصير الرهيب الذي كان ينتظرهم ثم سلحهم بالأسلحة. بعد أن دربهم على استعمالها, فكان هذا بداية لعهد من القلاقل والصعاب التي اكتوى بها الزبير في بلاد النيام نيام". التساؤل بعيدا من ضوضاء "العنصري الجديد":

---

Post: #56 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Hadia Mohamed Date: 09-26-2006, 11:28 PM Parent: #1 لا حولا هو الكتاب دة يا دوب وصل الناس يعنى اكثر من نص السودان قارى الكتاب عايزين رأيكم فية ما طرح محتويات الكتاب.

---

Post: #57 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 09-26-2006, 11:59 PM Parent: #1 Quote: التساؤل بعيدا من ضوضاء "العنصري الجديد" اها اومن متين بشاشا بقي عنصري جديد؟ اخر كلام منك لي، كان مطالبة للقراء باخذ كلام بشاشا بي صورة جادة! كيف اديتك في التنك، طوالي تروح ملصق لي من البرميل؟ بتقول علي عنصري، اوقدامك كلام الماجن ده عن البعاعيت والسحاحير من دون اي مناسبة؟ يعني يانقبل بي عفن ذي ده، ذي ماعاجبك يانكون عنصريين؟ ثم مامعني عنصرية، من جلابي لي جلابي؟ انا افهم ذي الارهاب الفكري ده من جلابي زيك، لي غير الجلابة لمان يدافعو عن روحم، ولكن مافاهم كيف فجاة كده، حتروح ملبس بشاشا، كسوة اصلا مامفصلة علي مقاسو؟ مرة اخري انت جبان ياعبدالحميد. عاجبك كلام صاحبك ده، ولكن غالبك تقول كده علنا! والغريب تشيل اوتلصق كلام النخاس المجرم ده بي كل دم بارد! قال لقد توارثنا تاريخا لم يكن صافيا من الاساطير قال! هو في اساطير اوخزعبلات اكتر من كلام مثلك الاعلي النخاس ده؟ ماهو لازم يقول حاجة يبرر بيها نخاستو ديك!

---

Post: #58 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Marouf Sanad Date: 09-27-2006, 01:32 AM Parent: #57 الاخ عبد الحميد البرنس رمضان كريم جاء في مقدمة الكتاب التي أوردتها : Quote: لقد توارثنا تاريخا لم يكن صافيا (من) الأساطير والانحيازات, ثم قبلناه بتلك الصورة وراكمنا معرفتنا التاريخية على الموجود أصلا ما هي الاسطورة ؟ وهل الاساطير حاجة كعبة ؟ وهل يمكن أن نسمي الكذب أساطير ؟

---

Post: #60 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: ABDELDIN SALAMA Date: 09-27-2006, 03:05 AM Parent: #58 الأستاذ / سجيمان ... الإخوة المتداخلين .... رمضان كريم في مداخلة حول موضوع الزبير باشا وبجانب الكتاب الانجليزي هناك كتاب مصري أهدانيه قبل أعوام صديقي المخرج محمد الحسن السيد وطلب مني وقتها تحويله لسيناريو فيلم تلفزيوني .... الكتاب قرأته مرات ومرات وفي كلب مرة كان التأكيد عندي يزيد بأننا فعلا في حاجة لإعادة كتابة التاريخ السوداني من جديد .... فالغرب أرّخ كثيرا للسودان وفي مختلف الجوانب وأيضا مصر ... الكتاب الذي تحدثت عنه واسمه ( الزبير باشارحمه ) في البداية حاول أن يجرد الزبير من سودانيته حيث أعاد نسبه لأسرة عراقية تاجرة نزحت إلى السودان واستقرت ليتزوج الوالد بسودانية أنجبت والد الزبير .. وبعد تفريغ الزبير من سودانيته بدأ في نسج خيوط البطولة لقوته ومغامراته وجرأته وفارسيته وقدرته الكبيرة على إلحاق الهزائم بالغير وكيف أسس المجتمع والدولة وكيف كان وفيا لمصر وبدأ يسرد بطولاته التي تعدت الجنوب إلى دارفور وحكاياته مع السلطان إبراهيم وبالفعل صوّر الكتاب أهلنا في إقليم دارفور تصويرا سالبا وأمعن في تجسيد صورة التسرع والغباء وهوج ردة الفعل في سلاطينها كما حاول خلق هوة بينها والزيقات والتعايشة ... ما لفت نظري في الكتاب أنه يكثر من إستخدام عبارة تحرير الموقع الذي يستولى عليه الزبير من أهله لمصلحة المصريين والانجليز بينما يصف أصحاب الأرض بالأعداء . ما أردت ا، أخلص له هو أن التاريخ دائما يكتب بعد مرور خمسين عاما على الحادث في أفضل الأحوال بسبب أن التأثيرات الانفعالية بالحدث تكون قد إنتهت وأن حاضره حينما يسرده أو يكتبه بعد الخمسين عاما تكون الرؤيا أمامه أكثر وضوحا ورأيه أكثر نضجا وربطه للأحداث مع بعضها أكثر منطقية ومصداقية . الزبير باشا كان تاجر رقيق وكان عميلا أتى بالقوات الأجنبية للجنوب ودارفور وحارب بهم سلطنة الفور حربا ضروسا وكاد يخلق جرحا عميقا بين كردفان ودارفور وبسببه تولدت عقدة اخوتنا الدارفوريين بأن المصائب غالبا تأتيهم عن طريق بوابة كردفان وأن الكردفانيين لم يشاركوهم قضاياهم بما فيه الكفاية رغم التصنيف الجغرافي المشترك ( الغرب ) . الزبير باشا لم يكن بطلا ولن يكون فالبطل هو من يدافع عن كرامة بلده وأهلها لا من يتخوجن أو يتمصرن أو يتأجنب ... كم صورة شاهدناها للزبير باشا بالزي السوداني وكم صورة بالزي الأجنبي ؟؟؟ سؤال... هل يستحق الزبير باشا مساحة من تاريخ السودان ؟؟؟

---

Post: #59 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adrob abubakr Date: 09-27-2006, 02:59 AM Parent: #1 Quote: كتب المؤلف تحت عنوان الزبير في بلاد النيام نيام ثانية (1280ه- 1863م) قائلا: "عاد الزبير بعد ذلك الى دار زوجته رانبوه وبدأ في الاتجار, وكانت العادة قد جرت في تلك البلاد في أن يعرضوا للبيع في الأسواق أصحاب الجنايات كاللصوص والزناة حيث يذبحون كالنعاج, وتباع لحومهم طعاما لمن يشتري. ولما بدأ الزبير يحس بحاجته لجمع عدد من الرجال حوله لتحقيق ما يجيش بصدره من آمال. رأى أن ينتهز هذه الفرصة ويفتدي من الذبح من يراه أهلا لحمل السلاح من بين هؤلاء المذنبين, ففعل حتى اجتمع عنده خمسمائة رجل أنقذهم من المصير الرهيب الذي كان ينتظرهم ثم سلحهم بالأسلحة. بعد أن دربهم على استعمالها, فكان هذا بداية لعهد من القلاقل والصعاب التي اكتوى بها الزبير في بلاد النيام نيام". التساؤل بعيدا من ضوضاء "العنصري الجديد" هذا يساري آخر يسقط!!! تعيش كتير تشوف كتير! واصل يا حبيب عشان نشوف نهايتك!

---

Post: #67 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: محمد الطيب محمد Date: 09-27-2006, 07:02 AM Parent: #59 Quote: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر لك التحية وكل الود يادكتور.............. التاريخ ياا خى واضح ولا يمكن تغيره بهذه البساطة اى ان تقراء مزكرات تاجر الرقيق المعروف لدى كل السودانين وتحاول ان تجعل منه ملهم ومنغذ للشعوب التى وصفتها بالجهل واكلى لحوم البشر وغيرها من المفردات التى زكرتها فى هذا البوست لا تنم الا عن الجهل بالاشياء وتزييف الواقع فاذا رجعت الى كتب الانثربولوجيا التى تتحدث عن الدراسة المتعمقة للمجتمعات البدائية وتركز هذه الدراسات على الناحية الثقافية لهذه المجتمعات لا نجد احد من هؤلا العلماء تحدث عن مجتمعات تعتمد فى غذائها على اكل لحوم البشر سواء كان ذالك فى العصور الوسطى او العصرور القديمة فهذا افتراء ومحاولة لتشويه الحقائق التاريخية فالزبير كان تاجرا للرقيق واشتهر بهذه التجارة وكانت له صلات طيبة مع الامبراطورية العثمانية فى جلب الرقيق الى الامبراطور العثمانى مقابل ان يتم تركه مسيطرا على بحر الغزال وما حولهاوعن تعترف به الامبراطورية حاكما لهذه المنطقة ولما علم محمد على باتساع نفوذ الزبير قام باستدعاءه وتم حجزه وعدم السماح له بالعودة مرة اخرى الى السودان................الخ فاذا كانت ليك اى صلة قرابة بها الزبير فارجو منك ان لاتجعل منه بطلا على حساب التاريخ فمئات الوثائق والكتب تحدثت عن حياة هذا الرجل اما بخصوص المدنية التى تتحدث عنها فالسودان الى الان لاصلة له بالمدنية والتحضر فالمدنية هى مجموعات العلاقات المعقدة والمتشابكة والمصالح المتبادلة بين مجموعة من السكان...... محمد الطيبِ

---

Post: #68 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: munswor almophtah Date: 09-27-2006, 07:08 AM Parent: #59 ولد الزبير بالجيلى حيث ينتمى لقبيلة الجميعاب وحفظ القرآن فى خلاوى الشيخ ود الأمين ودرس الفقه وعندما لحق بخاله صار داعية وأسلم على يديه قطاع كبير منهم...وتزوج منهم منهم وأنجب أحد قادته الأفذاذ سليمان الزبير الذى أمه من الفرتيت...ثم أنشأ رابح فضل الله الذى حكم حتى إقليم البرنو فى شمال نايجيريا وحارب الفرنسيين فى تشاد وقتل فورتلامى وسمى أنجمينا بإنجمينا...كانت جيوشه المخلصه من الفرتيت قيادة وبياده (البازنقر)...حارب بهم العرب الذين يمارسون الشفتنه فى قطع طريق تجارته...كان الزبير رجل دوله وبإمكانيات دوله...وبعد أن جاء الإنجليز ووجدوا الإسلام يستشرى بالجنوب فجاءوا بقوانين المناطق المقفوله حتى لا يستمر جهد فى الأسلمه...وصاروا يمسحون الناس لذا تجد فى مناطق سيادته أسماء كشارلس بخيت وتادروس بشير وجون عبدالله ومايكل على دلاله لتغيير دينهم عن الأسلام...وتزوج الزبير بنت السلطان قرض وبنت كاب اللبوس ولم يتزوج إلا واحده أو إثنين منمجموع زوجاته من مايسمى بالعرب...فمن أراد معرفة الحقيقه فاليذهب للجيلى حيث الكل أبنائه...وكتب الإسكندافيون عن الزبير وأنصفوه...ولكن فرية الرقيق التى صنعت حتى لا تكون هناك ثقة بين ملتي الوطن الواحد...فكتب سليمان خالد عنه وكذلك مصباح الصادق العميد حقوقى وآخرون فالتأنى والدراسه هى الوسيله الوحيده لمعرفة حقيقته................................................... منصور

---

Post: #172 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-09-2006, 09:34 AM Parent: #68 شكرا منصور مفتاح للاضاءة

---

Post: #188 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: mo Date: 10-13-2006, 12:48 PM Parent: #172 كنت قد أشتريت الكتاب نفسه من مكتبة مدبولي بالقاهرة في العام 2002..رغم أنه مجرد لقاء صحفي لكاتبة انجليزية حاولت أن تدين الرجل دوما .. ولكنه وثيقة يتيمة علي لسان الرجل.. غير انه كان تاجرا للرقيق بلا منازع بل أكبر تاجر(جملة)..ولكن في زمن كانت فيه تلك التجارة رائجة و(مشروعة).. والاسلام نفسه لم يحرم الرق تحريما بائنا كالخمر او الميسر او حتي لحم الخنزير وذلك حديث اخر ..ومن افضال الانجليز علي السودانيين تحريمهم للرق وتجارة البشر ..

---

Post: #65 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: جعفر التيجاني علي دينار Date: 09-27-2006, 06:49 AM Parent: #1 الله يبدو لي انك مصاب بمرض قديم معشعش و تحتاج الي علاج شامل و عاجل

---

Post: #70 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: خالد عويس Date: 09-27-2006, 07:21 AM Parent: #65 Quote: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر بل إلى الذين مسخ الزبير (باشا) انسانيتهم وأهدر كرامتهم وطمس معالم بشريتهم. الأخ سجيمان. رمضان كريم. تجدني متفقا مع الأخت أبنوسة فيما ذهبت إليه. صحيح، التاريخ يحتاج لقراءات عدة ومختلفة، لكن (تاجر الرقيق) لا يستحيل ملاكا في النهاية.

---

Post: #176 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-10-2006, 07:10 AM Parent: #70 الاخ خالد عويس كل سنة وانت طيب Quote: لكن (تاجر الرقيق) لا يستحيل ملاكا في النهاية اولا بثبت انو تاجر رقيق...بعدين نجي نلومو

---

Post: #171 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-09-2006, 07:20 AM Parent: #65 جعفر التيجاني علي دينار ما تحته خط......جدك؟؟؟... السلطان المعروف؟

---

Post: #187 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-13-2006, 10:48 AM Parent: #171 جعفر التيجاني علي دينار لو كان ما تحته خط هو جدك...... احسن لك تمشي تشوف مذكراتو وين.... عشان يمكن يدافع عن نفسو من تهمة قتل الاطفال وفندكتهم في الفنادك.... وادونا فندكم ندق ونديكم

---

Post: #71 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: هشام مدنى Date: 09-27-2006, 07:40 AM Parent: #1 البوست ده محتاج للوائح جديدة تتضمن مفردات الشتم والسب... المحير في الأمر ان من يدعى الدفاع عن حقوق الأنسان يصف أنسان (بالحقير)

---

Post: #193 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-14-2006, 05:16 AM Parent: #71 الاخ هشام مدني Quote: المحير في الأمر ان من يدعى الدفاع عن حقوق الأنسان يصف أنسان (بالحقير) يا عمي حقوق انسان بتاع مين؟؟....دي بياكل منها عيش

---

Post: #72 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: حسن الجيلى سعيد Date: 09-27-2006, 07:47 AM Parent: #1 اول ما طلعنا للدراسة الجامعية اوائل التسعينات ,كنا فخورين جدا بسودانيتنا وبى لونا الاسمر او الاسود ,لم نكن قد تعلمنا اللغة بعد ,كان الاطفال يركضون خلفنا وهم يصيحون خلفنا yamyam ضحكنا فى بداية الامر وعندما استفسرنا عن الكلمة من من سبقونا , عرفنا بان المقصود منها اكلة لحوم البشر ,حزنا جدا لمثل هذة الكلمات طبعا اى انسان اسود كان yamyam حتى لو من البرازيل ولا الهند ولا سعودى حتى كان الشعب جاهلا حينها ...اليوم لا تجد احد ينطق بها .... هل تعلمون لماذا? العلم+العلم+العلم

---

Post: #77 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: احمد الامين احمد Date: 09-27-2006, 08:12 AM Parent: #72 منصور المفتاح ذكرت ان الزبير اتم حفظ القراءن احدى الخلاوى رغم ذلك هو تاجر رقيق وللعلم حفظ القرءان لا يفيد المسلم شيئا ما لم يقرنه باعمال تتماشى مع تعاليم الاسلام احد الصحابه قال كنا نحفظ ايه ولا نحفظ غيرها حتى نعمل بها!!!1 اضف الى ذلك عاش النبى صلى الله علية وسلم مسلما مع اصحابه 23 سنه وعند موته كان اربعه فقط اكملوا حفظ القراءن "راجع صحيح البخارى". فى حديث تسعر جهنم بحامل للقراءن ومجاهد .لانهم فعلوا ذلك رياء وليس عملا خالصا.. الترابى يحفظ القراءن بسبع روايات رغم ذلك لاحظوا اعماله هل تتماشى نع تعاليم الكتاب الذى يحمله؟؟؟ الزبير باشا تاجر رقيق ورجل قاسى القلب خامل الحس والشعور ولا يتمتع بادنى درجه من الحس الانسانى رغم انف الكتب التى صنفها احفاده بهدف غسل سيرته

---

Post: #104 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: doma Date: 09-28-2006, 00:54 AM Parent: #77 Quote: منصور المفتاح ذكرت ان الزبير اتم حفظ القراءن احدى الخلاوى رغم ذلك هو تاجر رقيق وللعلم حفظ القرءان لا يفيد المسلم شيئا ما لم يقرنه باعمال تتماشى مع تعاليم الاسلام احد الصحابه قال كنا نحفظ ايه ولا نحفظ غيرها حتى نعمل بها!!! الاخ الكريم ممكن تورد لي الايه القرآنيه التي تحرم الرق ؟؟؟

---

Post: #109 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: احمد الامين احمد Date: 09-28-2006, 05:27 AM Parent: #104 الى doma قبل ان اعطيك الايه التى طلبتها هل تجد انت بالمصحف ايات تحددعددركعات الصلاه؟ المشكله ياسيدى ان القراءن عموما بكل اياته يهدف الى تصفيه النفوس والارتقاءبالانسان من عبوديه الفرد الى عبوديه الله وحده.. لاتوجد ايه بعينها تتحدث صراحه عن تحريم الرق بالمصحف لكن الاحكام القرانيه المتعلقه بالارقاء وتحريرهم كعباره الكفارات مردها الى ان الاسلام عندما نزل كانت المجتمعات الانسانيه الجاهله بما فيها روما "المتحضره" تنقسم مجتمعاتها الى ساده وعبيد ومكه جزءا منها لذا تعامل القران مع العبيد كامر واقعى بهدف تحريرهم عبرالكفارات وعندما تحسنت الدول وارتقى القانون الوضعى صار لاحديث عن كفاره متعلقه بتحرير رقبه الافى النص وليس الواقع. تامل المصحف مره اخرى تجد جل الايات تتحدث عن سواسيه البشروان العمل هو ديدن الحكم على المرء يوم القيامه وليس العنصر "يايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائلا لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ان الله عليم خبير" الحجرات الايه 13 . وتأمل سيره نبى الاسلام تجد كيف كان احتفاله واحترامه لسادتنا بلال وعمر وصهيب وسلمان اضف الى ان كبار التابعين كالحسن البصرى وطاؤوس وعكرمه ونافع وغيرهم كان ارقاء حررهم الاسلام وصاروا ساده العلم والفقه والحديث قف سوف اعود مره اخرى قبل ذلك اعلم ان الاسلام عناصره القراءن والسنه المطهره والقياس والاجتهاد وعمل الصحابه بمعنى ان لم تجد نصا صريحا فى المصحف فارجع للمصادر الاخرى لا الاسلام شاملوبه الاجتهاد والتفسير به مفتوح الى يوم القيامه كما قال الامام مالك واكرر الاسلام هدفه تصفيه النفوس

---

Post: #120 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: doma Date: 09-28-2006, 11:32 AM Parent: #109 الاخ الكريم احمد الامين افهم ما تقول به ولكن اري ان عدم نزول ايه صريحه تحرم الرق كما حرم( بضم الحاء) الخمر ولعب الميسر واكل لحم الخنزير وما اهل به لغير الله والدم والميته, ترك ثغره لممارسه الرق في المجتمعات الاسلاميه . الجدير بالذكر ان المملكه العربيه السعوديه معقل الاسلام الغت الرق في ستينات القرن الماضي تحت ضغوط غربيه .

---

Post: #196 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-16-2006, 06:03 AM Parent: #72 حسن الجيلي سعد Quote: كان الاطفال يركضون خلفنا وهم يصيحون خلفنا yamyam النضم دا وين؟؟.....في ياتو بلد؟

---

Post: #76 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 09-27-2006, 08:04 AM Parent: #1 فاصل اعلاني... خالد كودي وكل الكوداب دينق وكل الدينقاب ما بهببو ليكم.......

---

Post: #80 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adil Osman Date: 09-27-2006, 08:28 AM Parent: #1 معروفة هذه المحاولة فى تبشيع البشر والحط من انسانيتهم لتبرير استرقاقهم واستغلالهم واستعمارهم. وهذا بالضبط ما اشاعه الاستعمار الاوروبى عن افريقيا والافارقة. وهذا هو ما روج له علم الانثروبولوجيا الاستعمارى والامبريالى بالكلام عن انحطاط الافارقة وانعدام ثقافتهم ووحشيتهم. وانهم ليسوا الا برابرة savages يجب انقاذهم وانسنتهم باستعمارهم وتمسيحهم واسترقاقهم. ما هو الدليل ان القبائل الافريقية فى تلك المناطق كانوا من اكلة لحوم البشر cannibals? كلها روايات مختلقة او ضعيفة لا يقوم عليها دليل. وكلها self-serving فى هذه الصفحة محاولة لالقاء الضوء على هذا التزوير للتاريخ والحط من انسانية الافارقة: http://links.jstor.org/sici?sici=0307-3114(196007%2F12)...%3AZC%3E2.0.CO%3B2-P

---

Post: #82 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد الحميد البرنس Date: 09-27-2006, 08:44 AM Parent: #80 للأسف لم أقل رأيي هنا متكاملا حتى الآن وبعض العنصريين الجدد لو فقط تعلم كيف يقرأ بداية كلمات الآخر لكتب شيئا عميقا يتجاوز الشتيمة والعويل أوالردحي بكثير ولما وقع في فخ العنصرية المقلوبة أوالمعكوسة أوالمضادة أصلا.. إلى ذلك التساؤل بعيدا هذه المرة من الساعين إلى الاحترامات السهلة أوالمجانية:

---

Post: #158 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: برير اسماعيل يوسف Date: 10-04-2006, 10:01 AM Parent: #82 العزيز/ عبد الحميد البرنس سلام يا زول و رمضان كريم يا عبد الحميد يا اخوي رأي شنو العايز تقوله انت للناس ديل ... و انت اعلم من غيرك بان هؤلاء القوم يصفون حتي من هم في رحم الغيب بالعنصريين ... فقط لأن ذويهم سيكون من (جلابة السودان الشمالي)!! هذا المصطلح الفضفاض!! السودان ما بين عنصريتين ... أحلاهما مر... الاولي تلبس ثياب الدين و العرق و اللون و الثناية ترتدي ثياب الحداثة... و حقوق الانسان... و حزمة من الاشياء. هذا هو الواقع يا عبد الحميد يا اخوي ... و لكن العشم كبير. العزيزة/ دومة تساؤلك مشروع و اتفق معك في قولك لماذا لا يحتوي المصحف علي آيات تحرم الرق و الاسترقاق مثلما تم تحريم أكل لحم الخنزير مثلا؟ مسألة ان الرق كان عملية اقتصادية مسألة لا تركب الرأس ... و لا يقبل العقل ان يقوم اقتصاد بلد علي عملية استرقاق الناس لبعضها البعض.

---

Post: #199 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-18-2006, 05:57 AM Parent: #158 كتب برير اسماعيل يوسف:- Quote: هؤلاء القوم يصفون حتي من هم في رحم الغيب بالعنصريين ... فقط لأن ذويهم سيكون من (جلابة السودان الشمالي)!! هذا المصطلح الفضفاض

---

Post: #195 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-15-2006, 08:08 AM Parent: #80 شكرا صديقي عادل عثمان

---

Post: #208 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 11-01-2006, 06:47 AM Parent: #80 فوق يا الزبير

---

Post: #85 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Deng Date: 09-27-2006, 09:51 AM Parent: #1 وصفة للخروج من الغيبوبة في السودان بقلم: عبد السلام تور الدين. يبدو ان السودان الشمالي والاوسط والجنوبي، لم ينعم بالاستقرار، منذ سقوط السلطنة الزرقاء 1505ـ1820، تحت سنابك الغازي المصري التركي 1820م، وهزيمة سلطان دار فور ابراهيم حسين في موقعة منواشي 1874م. وقد جاءت الهزيمة على يد النخاس المعتمد لدى اسرة محمد على باشا، الزبير بن رحمة، الذي كان يحارب بالاصالة عن نفسه وبالوكالة عن دولة والي مصر، والتي انعمت عليه بلقب ورتبة الباشوية للخدمات الجليلة التى اداها لها. فامدته بالسلاح الناري الفتاك، والمجهول لدى القبائل النيلية آنذاك، فاقتحم به مجاهل الغابات الاستوائية، واجتاح السلطنات المسلحة بالعصي والحراب والكرابيج والسيوف والسهام في دار فور ووادي وباقرمي لادخالها تحت هيمنة الباشا محمد علي، الذي اعد نفسه لبناء وقيادة امبراطورية ضاربة تمتد من افريقيا الى الشرق العربي الى حدود الباب العالي في الاستانة. لم ينعم هذا السودان منذئذ (وحتى هذه اللحظة التي تنداح فيها دوامات الحروب الاهلية دوائرا لتتسع بانتظام) بقسط من الاستقرار الاداري والسياسي ليتفرغ الى تنمية قواه البشرية والطبيعية، فيما ظل الاستثناء الفاقع اللون في خضم ذلك الاضطراب تلك المفارقة الهازئة التي تؤكد باستفزاز ان الاستقرار الاداري والتنمية الاقتصادية والتعليمية المحدودة التي شهدها السودان في تاريخة الحديث قد اتفق لها ان تتحقق على يد الاستعمار البريطاني 1898ـ 1956م وليس الحكم الوطني من قبل ومن بعد. فعرف السودان لاول مرة الخطوط الحديدية 1892ـ1912 ، كلية الطب 1924، مشروع الجزيرة ،1926 كلية الخرطوم الجامعية، والمطبعة والصحيفة، وقلم الرصاص ولوح الاردواز كمعالم في طريق الحداثة السودانية. وتمضي المفارقة قدما وعلى نهج فضائحي تماما كراقصة عارية تداهم على حين غرة عبادا وزهادا في عقر معبدهم الديني المقدس بكامل عريها وفتونها، فتقسرهم مفاجأة الذهول على الاستسلام والاستغراق في تأمل جسدها العاري. المفارقة الفاجعة انه كلما توغل السودان متباعدا من الفترة الاستعمارية، كلما تقهقر بانتظام الى الخلف ادارة وسياسية واقتصاد وثقافة وعقلانية. والى ذلك فإذا كان ثمة شيء قد تحقق منذ الاستقلال وحتى الان، يستحق التوقف والنظر، فهو ان الذين حكموا السودان عبر ما يقارب نصف قرن من الزمن ( 48عاما) قد بذلوا كل ما فى وسعهم للبرهان على فرضية جد اسطورية، تدحض مبادئ علم الطبيعة التي تقول بان للزمان بعدا واحدا لاغير هو الاتجاه صوب الامام، من الحاضر الى المستقبل ومن ثم يصبح من العبث بمكان السير عكس اتجاه حركة الزمن. ان تجربة الحكم الوطني السوداني منذ الاستقلال وعلى وجه خاص تجربة دولة الازمة ( بلغة د. حسن الترابي في اطروحته للدكتوراه بجامعة السربون اغسطس 1964م) او دولة الانقاذ، دولة الخيار الحضاري، هي سعي متصل دؤوب للسير بالزمان في السودان في اتجاه معاكس لبعدة الطبيعي، هذا التقدم المستحيل الى الماضي، لم يتسن له، بكل اسف، ان يضع السودان على اعتاب اشعال انوار النبوة ايام الرسول صلى الله عليه وسلم، ولم يتسن له ان يضع السودان على اعتاب سني الراشدين من الخلفاء ابوبكر وعمر وعثمان وعلي، ولم يتسن له ان يضع السودان على اعتاب العصر الذهبي للفتوحات الاسلامية الاموية والعباسية اليانعة التي امتدت من بحر قزوين شرقا الى جبال البرنيس غربا، ولم يتسن له ان يضع السودان على اعتاب السلطنة الزرقاء فى سنار او سلطنة دارفور على ايام السلطان تيراب وعبد الرحمن الرشيد، ومع ذلك، والحق يقال، فقد عاد السودان تكلأه عناية ورعاية رجالات المجلس الاربعيني للجبهة القومية الاسلامية 1989 الي ايام الجهدية ومجاعة سنة 1306هجرية في المهدية 1885ـ1898م مجتازا الى ايام التركية الاولى 1820ـ1885، حيث تمنى السودانيون انذاك و(الخازوق) امامهم ، و(الباشبو زق) من خلفهم ان يحشروا (عشرين في تربة ولا ريال في طلبة). من هنا، فاولى المهام التي تواجه قوى التنوير والعقلانية في السودان وعلى وجه خاص، مؤسسات المجتمع المدني في الداخل والمهاجر، العمل على عودة الوعى للحياة الاجتماعية والثقافية ومؤسساتها، وذلك ليس بالامر اليسير، خاصة بعد أن تحولت اللاعقلانية ـ اللاوعي ـ مع الخرافات والاساطير، الي ايدولوجية لها شيوخ وحواريون وقبائل، يبذلون جهدا غير مقدس لتأصيلها في التربة السودانية بحسبانها هوية للفرد والمجتمع والدولة. وتبدأ الخطوة الاولى في كشف قناع ايدولوجية الغيبوبة فى فضاء الثقافة، بالاقتراب من الهوية السودانية المتعددة التي تم حصرها وحصارها في واحدية اللغة والدين، والثقافة العربية الاسلامية،على الرغم من ان استقراء الجغرافيا والتاريخ والانثربولوجيا الثقافية، يؤكد بالبيان الاحصائي، ان التعددية قسمة جوهرية في هوية الفرد والمجتمع السوداني. فالسودان متعدد القوميات والاديان والثقافات واللغات والهوية حتى على مستوى الفرد الواحد Multiple Identity. وهذا التعدد غير قابل ان يبتسر في الاحادية، وليس جريا مع التبسيط نتاجا للدمج القسري الذي فرضه محمد على باشا باحتلاله في عام 1820م بحثا عن الذهب والعبيد ومطاردة المماليك كما اذاع، وليس نتاجا للحكم الثنائي الذي اعاد استعمار السودان في 1898م، ولكنه يمتد الي مجرى ومسارب ابعد غورا من القرن التاسع عشر الى الاف السنين التي صاغت شعوب وثقافات واديان ولغات واقاليم ما يعرف حاليا بالسودان. ويكتسب مفهوم السوداني، متعدد الهوية، بعدا هاما في بناء مجتمع مدني فى السودان واعادة صياغة وتحديد الوظيفة والاطار للدور الذى يلعبه المجتمع السياسي(او الدولة في مجتمع متعدد الاديان والثقافات واللغات). حينها يضحى من الضرورة بمكان الاعتراف بكل اللغات الحية التي يتحدثها السودانيون، والاعتراف يعني كتابتها وتدوين آدابها وتاريخها وتدريسها في المدارس والجامعات للناطقين بها والراغبين في التعرف عليها. ويضحى من الضرورة ايضا فصل الاعلام والثقافة عن مؤسسة الدولة، ولا مناص من ان يكون الاعلام قوميا او استثمارا لمن اراد. واذا كان الاقتصادي يقترب من الثقافة ومؤسساتها ومفرداتها كآليات لتعزيز مجرى التنمية البشرية الشاملة، فإن المعنى بالوظيفة الثقافية للتنمية لا يفصل بينهما، الا في اطار ترسيم الحدود بين تخصصات العلوم االانسانية على المستوى الاكاديمي الصرف. وترى الشواهد ان التجربة السودانية منذ انتصار المهدية 1885، فالحكم الثنائي 1898، والحكم الوطني منذ الاستقلال 1956، وحتي غيبوبة حقبة الانقاذ 1989قد تضافرت بمستويات متفاوتة في اختصار واختزال وابتسار الثقافة بدرجات متفاوتة، فيما تؤكد تلك التجربة بشواهدها ان اهمال الثقافة بمعناها الواسع، اواقصاءها اواخضاعها كتابع ذلول لاتجاهات الادارة السياسية والايدولوجية، قد كان جزءا مكونا للمعضل السوداني العام الذى دفع بالبلاد الى هاوية المجاعات والهجرات الجماعية والتطهير العرقي والثقافي ودوامات الحروب الاهلية. ولذا فلا بد ومن أجل مدخل سليم ، يتجنب ابتسار الثقافات اواقصاءها في سودان المستقبل، ان نضعها في اطارها الطبيعي، كاحدى مقومات المجتمع المدني الاساس، وكرتاج للتنمية البشرية الشاملة. * أكاديمى سوداني واستاذ بجامعة ليستر ببريطانيا

---

Post: #88 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: احمد الامين احمد Date: 09-27-2006, 02:15 PM Parent: #85 للمزيد بالتعريف بالدكتور عبدالسلام نور الدين الذى نشر له الاخ " دينق" مساهمه فى سياق البوست فهو اكاديمى يحمل درجه الدكتوراه فى الفلسفه الاسلاميه من جامعات اوربا وله عده مؤلفات اهمها " العقل والحضاره" و " الشريعه والحقيقه" الى جانب الكثير من المقالات المحكمه فى مختلف الصحف والمجلات داخل وخارج السودان ولقد عمل محاضرا بجامعات الكويت ، اليمن وجامعه الخرطوم قسم الفلسفه فى النصف الثانى من الثمانين كما كان مساهما فى دار نسق للطباعه والنشر التى تعرضت لمضايقات من الامن السودانى بعد الانقاذ الامر الذى حدا به الخروج من السودان واخيرا هو رجل يتمتع بسمو خلقى عالى فى التعامل مع الناس كما يمتاز بالكرم الفياض وحب الاخرين واعتز كثيرا تتلمذى عليه باداب الخرطوم .

---

Post: #86 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 09-27-2006, 01:07 PM Parent: #1 احمد الامين، منصور المفتاح، واجعو شديد كلامنا ده عن رمزو الزبير نخاسة! الطريف ذيو اوزيو اي كوز شابكنا ليك حافظ قران اودخل الناس الاسلام! الكوز ده، الاسلام عندو طقوس، اومجموعة نصوص! بعد ده كلو انسان عار زي ده، في نظر المسكين ده، برضو مسلم بل مبشر بالاسلام كمان، بغض النظر عن سلوكو! عالم عجيبة!

---

Post: #89 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 09-27-2006, 02:17 PM Parent: #1 Quote: صدقني أخي بشاشا ان اكبر رد علي من ينادون بوطنية الزبير (باشا) هو هذا الارتباط الابدي بين اسمه و بلقب الباشا و الذي انعم عليه مثلما ذكرت بسبب خدماته التي قدمها للقوي الاستعمارية .. الحبيب محمدين، وقع لي كلامك بخصوص اللقب، "زمبليطة" العمالة لي غزاتنا! انا زاتي حاناديهو الزبير نخاسة "باشا" بين قوسين، لزوم قدح زناد الاستفهام في زهن المتلقي.

---

Post: #200 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-19-2006, 07:31 AM Parent: #89 Quote: انا زاتي حاناديهو الزبير نخاسة "باشا" ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

Post: #90 Title: Re: من سلم دارفور وبحر الغزال للاستعمار????????? Author: kamalabas Date: 09-27-2006, 04:01 PM Parent: #1 ........لم يكن من ضمن أجندة الدول الاستعمار ية المعلنة الاقرار بأنهم أتو للأحتلال ونهب ثروات الدول وأستنزاف مواردها كان المنطق المعلن هو أنتشال تلك الدول من الهمجية والبربرية والتخلف و نقلها لمصاف المدنية والتحضر .......المستعمر كان رسول مدنية وحضار ة !! كان هذا منطق الاستعمار وقد ظل أحفاد الاتراك السودانين يقو لونها لبسناكم القميص وعلمناكم الطبيخ !!!!!!!! وقد قالها المستعمر لمصطفي سعيد في محكمة الاولد بيلي في رواية موسم االهجرة للشمال... ....... لم يخرج الزبير باشا في تبرير ممارساته عن هذا المنطق الاستعماري لم يكتفي الزبير بذلك بل أضاف اليه ما هو أسواء أحتل بحر الغزال وسلمها للمستعمر التركي !!!! أستولي علي مملكة الفور الفتية والتي صمدت أمام الاتراك عشرات السنوات ... أستولي عليها لا ليقوم ببناء دولته المستقلة وأنما ليسلم مفاتيح الفاشر لخديو مصر!!!!! وأرتضي بأن ينصب واليا عليها ولكنه لم ينل مبتغاه في الولاية فلم ينل سوي شارة الباشوية ومقر في مصر ومرتب نظير جليل خدماته للأتراك وبعدها عرض خدماته للقيام بمواجهة المهدي والقضاء علي ثورته فوقف ماضيه كتاجر رقيق حجرة عثرة في سبيل ذلك!!!!! ........... أذا كنا نمجد الفارسة مهيرة :"والمك نمر "والمهدي لصمودهمم وتصديهم للأستعمار التركي البغيض فيحق لنا أن ندين ونعيد تقييم الزبير باشا عميل الاستعمار وذيل الاتراك : من سلم تراب بلاده للاتراك وقبض الثمن نظير عمالته ..من أكمل مهمة الاتراك في أحتلال بقية القلاع ا لصامدة. وسلمها لهم....... ...........كيف نمجدمثل هذاالشخص وكيف نضعه في مصاف الابطال والفارسات? أنطلاقا من المعطيات التاريخية أعلاه الا يحق لنا المطالبة بأعادة كتابة تاريخنا ........ وأعادة قراءة وأستقراء أحداثه???????? 00 علينا الا نردد دعاية الاستعمار بأنه كان رسول مدنية وحضارة لاخراجنا من قاع التخلف والبربرية وأن نمجد النخاسين وأذناب الاستعمار كمال

---

Post: #92 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد اللطيف عبد الحفيظ حمد Date: 09-27-2006, 04:57 PM Parent: #1 جيدا جيت يا ود رحمة قبال نموت شفناك وجيدا شوفنا الخلوق السايمة روحة وراك ترى ما هي تلك الخلوق السايمة روحا وراء ودر حمة؟؟؟؟ لك التحية ولو كان الناس بيقرو التاريخ جيداً لكفونا شرور كثيرة، قالوا عن الزبير إنه تاجر رقيق!!!!! هذه فرية كبيرة!!!! ولو قرأوا هذا التاريخ المزيف الذي كتبه هؤلاء الاستعماريين الحاقديين لوجدوا أن من أهم أسباب غزو محمد علي باشا للسودان الحصول على المال والرجال، والرجال يعني العبيد بالعربي الفصيح.... يعني بعد الكلام ده تفتكروا مين يكون تاجر بمين؟؟؟؟؟؟؟ ولكن الحقد والعقدة نحو كل ما هو شمالي أصبح مثيراً للمشاكل، فليموتوا بغيظهم وتبقى الحقيقة التاريخية ماثلة عارية تماماً لمن أراد الحقيقة.... ولا نامت أعين الحاقدين!! ولأن هذا زمن النعرات الجهوية والعصبيات الجهوية التي شغلتنا حتى عن قضايانا الأساسية... فالزبير باشا بطل وعندما خشي الأتراك بالتعاون مع الإنجليز اعتقلوه وساقوه لمنفى وقصة تاجر رقيق لإرضاء ملكة بريطانيا....والتاريخ يعيد نفسه!!! يا لها من أكاذيب استعمارية لم يفهما دعاة الجهوية على حقيقتها،،، فليبحثوا عمن باع فيهم واشترى غير الزبير ودرحمة البطل..... حتى قيل أن المهدي البطل كان يريد مبادلة غردون بالزبير باشا (التحية لأبطال السودان) الذين حرروا السودان وناضلوا ضد الاستعمار وضد الظلم.. ويحيا الشعب أنا خايف يجوا باكر يقولوا حميد أو جد حميد كان تاجر رقيق برضو!!!

---

Post: #94 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: احمد الامين احمد Date: 09-27-2006, 05:30 PM Parent: #92 الى عبداللطيف عبدالحفيظ حمد ارجو التثبت من اى معلومه قبل ان تكتبها الشخص الذى ذكرت بعض المصادر ان المهدى اراد مبادله غردون به هو احمد عرابى البطل المصرىوليس تاجر الرقيق الزبير باشا وهذه معلومه مذكوروه فى كتب التاريخ المدرسيه التى تاملها اى طالب سودانى رغم ان بعض الدراسات اللاحقه ضعفت هذه الروايه. امرا اخرا رغم عدم احترامى لحزب الامه وقيادته الا ان المهدى بتدينه وزهده وخلقه الرفيع سعى بجد لاذابه الفوارق بين ابناء السودان جميعا يتجلى ذلك فى تعيينه اول خليفه من الغرب والثانى من الوسط والرابع من الشمال " ابن عمه محمد شريف" الثالث طبعا هو سنوسى ليبيا الذى رفض الحضور للبيعه ولعلمك الكثير من علماء السلطه من قبائل الشمال الذين كانوا ينعمون بخيرات الحكم التركى الاستعمارى المكتسبه من الضرائب وجبايا الرق قد وقفوا ضد المهدى وثورته " راجع منشورات المهدى وقوله فى علماء السوء تحقيق وجمع البرفسر محمد ابراهيم ابو سليم وراجع كتاب " الصراع بين المهدى والعلماء تاليف عبدالله على ابراهيم" وللمزيد اول من عادى ثوره المهدى هو استاذه الاول وهو من قبائل الشمال. باختصار لم يحاول المهدى فديه غردون بالزبير باشاتاجر الرق بل باحمد عرابى البطل المصرى وهذه الواقعه كما اسلفت ضعفتها بعض الدراسات اللحقه.

---

Post: #101 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Tragie Mustafa Date: 09-27-2006, 11:14 PM Parent: #92 الاخ عبد اللطيف عبد الحفيظ حمد كتبت: Quote: ولكن الحقد والعقدة نحو كل ما هو شمالي أصبح مثيراً للمشاكل، فليموتوا بغيظهم وتبقى الحقيقة التاريخية ماثلة عارية تماماً لمن أراد الحقيقة.... ولا نامت أعين الحاقدين!! باي حق تدعي بان هنالك حقد على كل ماهو شمالي؟؟؟؟؟ تود ان تعيش هذا الوهم!!!! ان تكون حفيدا للزبير باشا ,وتحاول بصلة الدم ان تدافع عنه قد تكون مفهومه,لكن ربطك لدفاعك بالحقد على الشمال هذه فتنه. وكذبك بين ,ففي هذا البوست اغلب المتصدين لسجيمان هم شمالين فكيف يحقدون على اهلم وقرايبهم,بل بعضهم اكيد جعلين وكمان من الجيلي ,لكنهم يعرفون الفرق بين الحق و العاطفه. بعدين ما تعمل لينا فيها منحاز لجدك..الزبير باشا ما تنحاز لحبوباتكم المن النيام نيام...ولا ياهو الفهم الذكوري وانكار نسب الام. سمعتها من بعض اقربائكم..وفي محاوله لنفيهم للعنصريه ادعو ان كل احفادر الزبير باشا بهم دماء زنجيه واضحه والسبب تزواجه مع جواريه وامائه. فكيف تنحاز للدماء العربيه وتتنكر لدمائك الزنجيه. تراجي.

---

Post: #210 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 11-04-2006, 06:44 AM Parent: #101 تراجي Quote: ما تنحاز لحبوباتكم المن النيام نيام الحمد لله انا غايتو منحاز لحبوبتي

---

Post: #202 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-29-2006, 06:49 AM Parent: #92 عبد اللطيف عبد الحفيظ حمد كتب:- Quote: فليبحثوا عمن باع فيهم واشترى غير الزبير ودرحمة البطل

---

Post: #93 Title: Re: من سلم دارفور وبحر الغزال للاستعمار????????? Author: kamalabas Date: 09-27-2006, 05:18 PM Parent: #1 ....... ,,,,,, , ....... كتب الاخ عبد اللطيف Quote: ولو قرأوا هذا التاريخ المزيف الذي كتبه هؤلاء الاستعماريين الحاقديين لوجدوا أن من أهم أسباب غزو محمد علي باشا للسودان الحصول على المال والرجال، والرجال يعني العبيد بالعربي الفصيح.... يعني بعد الكلام ده تفتكروا مين يكون تاجر بمين؟؟؟؟؟؟؟ التاريخ يقول أن الزبير هو من سلم الاتراك بحر الغزال ودارفو ر وكان يتتطلع لولايةدارفور ولكن الحكمدار نازعه في هذا واليك هذه الاسئلة لماذا سافر الزبير لمصر? 00ذهب شاكيا الحكمدارللخديو وراجيا تنصيبه واليا...... مقابل ماذا الزبير بالباشوية وبقصر ومرتب من الخديو ? حدث ذلك عام 1875 قبل دخول الانجليز مصر بسبع سنوات (1882) الاجابة لجليل خدماته للاستعمار ولتسليمه تراب بلده للاستعمار!!!!!! ......لايمكن أن نقارن مهيرة والمهدي وكل من قارع الاستعمار بعميل الاستعمار وذيله ومنفذ أجندته الزبير باشا كمال

---

Post: #95 Title: Re: Re: من سلم دارفور وبحر الغزال للاستعمار????????? Author: Seifeldin Ibrahim Date: 09-27-2006, 05:44 PM Parent: #93 Salam Sajman الزبير باشا ود رحمة الجموعي ( 1831-1913م) ونسبه كما يلي : الزبير ود رحمة بن منصور بن علي بن محمد بن سليمان بن ناعم بن سليمان بن ابكر بن عوض بن شاهين بن جميع بن منصور بن جموع بن غانم بن حميدان بن صبح ابو مرخة الى اخر نسب الجعليين . كان فريقاً في الجيش المصري وتاجراص وادارياً . ولد عام 1831م بواوسي قرب الجيلي من فرع النعماب الجميعاب , تعلم بالخرطوم وذهب للجنوب عام 1856م حيث عمل بالتجارة ببحر الغزال ومنطقة الزاندي , وخضعت له بحر الغزال عام 1865م , وكان يديرها من بايو التي اصبحت تسمى ديم الزبير , ولما ضايقته الحكومة عقد اتفاقية مع الرزيقات عام 1866م لفتح طريق للتجارة عن طريق جنوب دارفور لكردفان واستطاع في الفترة بين عامي 1869م و1872م من هزيمة الحملات الحكومية عليه , وأحتل سلطنة ( تكما ) بعد قتل السلطان ابراهيم محمد حسين المشهور ( بقرض ) في منواشي , وضم اليه دار مساليت وتاما وقمر وسولا وتوغل في وداي . وأختلف مع القائد المصري أسماعيل باشا ايوب , وذهب يشكوه الى الخديوي عام 1875م , ولكن الخديوي اسماعيل منعه من الرجوع ومنحه رتبة الباشوية , وفي عام 1877م أشترك مع الجيش المصري في الحرب الروسية التركية , وأدى مقتل أبنه سليمان على يد جسي في عام 1879م الى مزيد من التباعد بينه وبين النظام المصري . وللشك في تعاونه مع المهدي نفاه الأنجليز الى جبل طارق في الفترة 1885-1887م ولتوسط حاكم عام السودان ( ونجت باشا ) سمح له بالرجوع الى السودان عام 1903وعاد لمصر عام 1909م الى عام 1912م , وله من البنين 29 أبناً و 18 بنتاً منهم : ميسرة , والياس , ومحمد , وحمزة , علي , جعفر , ابراهيم , منير , اسعد , سعد الدين , الجميل , الطريفي , حسن , خالد , يوسف , الصادق , سليمان , فضل , الحارث , عبدالعزيز , عبدالحميد , صفية زوجة محمد الامين ابو قرين , عاتكة زوجة الشيخ قريب الله , التومات الاثنتان , رابعة زوجة احمد الشيخ , نعمة , العازة , زينب , شمة , ليلى . وتزوج الزبير باشا من النساء عدداً كبيرا عرف منهن عائشة بنت السلطان تكما بن زنقابور ملك النيام نيام وغيرهن . ومن شعرائه ابو شورة وبت مسيمس . Seifeldin

---

Post: #96 Title: Re: Re: من سلم دارفور وبحر الغزال للاستعمار????????? Author: Seifeldin Ibrahim Date: 09-27-2006, 06:02 PM Parent: #95 قراءة شعرية عن الزبير ود رحمة نقلا عن مشاركة الاخ عبدالله فى Omdur.com Discussion Board ود رحمه الزبير قراءة شعرية ولد الزبير بن رحمة بن منصور في جزيرة واوسي في 8 يوليو 1831م الموافق 17 محرم 1246هـ سموك الزبير فارساً تشد الحيل وسموك الزبير فارساً تصد الخيل وسموك الزبير صالحاً تقيم الليل وسموك الزبير بتغير هوية ليل تعلم بخلوة أبوقرين ثم بكتاب الخرطوم فيما ترويه بعض المصادر فحفظ القرآن وتفقه على مذهب الإمام مالك. سافر مع ابن عمه عبد القادر الذي كان يعمل في خدمة التاجر على ابوعموري وكانت أولى رحلاته لبحر الغزال في 14 سبتمبر 1856م ولم يتجاوز عمره الخامسة والعشرين عاماً. ثم سرعان ما صار وكيلاً له. توسع في تجارته مما يستوجب تأمين طرقها في كردفان وعقد محالفة مع مشايخ الرزيقات لفتح طريق دارفور ووقع معهم معاهدة مقابل رسم مقرر يتقاضونه منه. وفي عام 1867م لقبه ببك وأنعم عليه الخديوي بالمرتبة الثانية وذلك بعد أن بسط سيطرته على بلاد بحر الغزال. خاض معارك ضد البلالي الذي بعثه الحكمدار جعفر باشا ليضعف نفوذه مقترحاً تقسيم الاختصاصات والرقعة بينهما. وقد سجل انتصار الزبير شاعره أبوشورة بقوله: دقنك دقن الرجال ما هي الدقينة أم طوطة في اليوم أب حرب سنك تفر مبسوطة بوارق عنقره وحامد وراك مفروطة سكيت البلالي لا من وقع في البوطة حرضته بت مسيمس لحرب مشايخ الرزيقات الذين نقضوا عهدهم بقولها: جنك تلات ورقات جيب ردهن صقور الجو حلقن قوم غدّهن يا مقنع الكاشفات لاحدهن فتح الزبير دارفور ودخل الفاشر في 22 رمضان الموافق 3\11\1874م وولي أمر البلاد ورقي لرتبة لواء وفُرضت عليه جزية قدرها 15 ألف جنيهاً. وكانت موقعة كبكابية أشهر معارك فتح دارفور وسجلت موقعة حبل مرة بقول الشاعر: جبل مرة فارس ما بجيه دخلو الزبير يقدل مشيه جميع الفارس الكان يبتليه مرق فوقه الغضنفر وبان جريه وصل الزبير مصر لمقابلة الخديوي في يونيو 1875م بعد استفحل الخلاف بينه وبين الحكمدارلشرح موقفه. وكان للكثيرين من قومه آراء وتوجسات من مغبة تلك الرحلة حيث جسدتها الشاعرة بت مسيمس في قولها: من قومة الجهل أنت العظيم منصور أدوك الامان خايفين عليك الجور في الخرطوم نزل اتدلى بالبابور وفي بربر رسا بالقهوة غفر يدور حلو له الجمال اتوجه العتمور حلق الريف نزل قال لى مصر دستور في بلد النصارى كم سحت بالبابور كل صبحاً جديد راكب على الحنطور واصلت بت مسيمس قولها فأضافت: في السودان قبيل ما يشبهوك الناس يا جبل الدهب الصافي ماك نحاس بارود انتصار عند غمزة الكباس خليت المجوس ألين من القرطاس عدى عصره زين في بلاد الناس وفي دار الغرب دق للرجالة نحاس كم قتل سلاطين خلى دارها يباس ود رحمة الزبير تم الرجالة خلاص قُتِل خليفته ابنه سليمان ومعه ثمانية من أعمامه في موقعة شكا بغدر من جسي بعد أن عُيّن إدريس أبتر من غردون والذي كان حاكماً عاماً للسودان في 1877م. ورثته بت مسيمس بقولها: كم يا سليمان شدو ليك على المتبور وايدك ياب نفل تفعل قدر ماتدور كم كمل عيالاً تضبط الكبسور كم كتل عيال فوقها الحرابة تدور اقترح غردون على الخديوي نفي الزبير إلى جزيرة صقلية بعد أن أجرى له محاكمة غيابيه بتهمة تحريض ابنه سليمان على شق عصى الطاعة وقضت المحكمة بإعدامه ثم عدل الحكم بالنفي. وفي اثتاء زيارة الزبير للشيخ عمر السنوسي في قصره بالإسكندرية وبصحبته عائلته دخل ضابط بريطاني ليبلغ الزبير بدعوة قبطان السفينة(إنديا) لتناول الشاي. وذهب الزبير في الموعد وتحركت السفينة خلسة والتفت إليه القبطان قائلاً يا سعادة الباشا أنت ضيفنا وأسيرنا وسنقودك لجبل طارق. وفي عام 1900م رد اللورد كرومر ما سبق أن صودر منه من أملاكه في عهد غردون وسمح له بالسفر للسودان من مصر. وفي أواخر من عام 1903م رجع للسودان وبقى حتى عام 1905م وقالت فيه بت مسيمس : يا شلب البرامكة الفى البلد فرده طلّق ما هرب، حالف من الشرده دا البكرم نسابته وبيعرف القعده طقم الكلفوه ما تلفح الفرده عاد الزبير إلى مصر عام 1909م وأقام في حلوان وعاد نهائياً للسودان في 10\8\1912م حيث داهمته الملاريا في أواخر ذلك العام. وفي اليوم السادس من يناير 1913م صعدت روح الزبير باشا رحمه بعد أن بلغ من العمر 82 عاماً ودفن في مقبرة بالجيلي تحمل اسمه. ورثته شاعرته بت مسيمس بقولها: تبكيك دار جعل يا الضل ويا الستره يا درب الصراط منو البيتخترا الجود والكرم خلقه الله فيك فطره فيك معن بن زايد ما يجي قطره وقالت: ود رحمه دقر الكنيسة الهام يا بحر المحيط ما بيقطعوا العوام تبكيك الغروب من برقو لى دار تام تبكيك العجم فرتيت نيام نيام تبكيك العرب من الحجاز للشام ومن بلد اليمن لى تونس الإسلام ورثاه شاعر النيل حافظ بك إبراهيم بقوله: ياروضة النيلين جئت مسلماً فعليك من لدن الإله سلام لي في ربوعك من رجالك معشر شم إذا جار الزمان كرام أبن الزبير أبو الفوارس والندى قد غيبته عن حماك رجام قد كان فخراً للبلاد وذكره باق بها ما كرت الأعوام كفاه سودتاه كفة حاتم جودا وكفّة عنتر وحسام ولى فأودع كل قلب حسر وبكى عليه العرب والأعجام فحباه رب الكائنات نعيمه وسقى ثراه من السماء غمام Seifeldin

---

Post: #98 Title: Re: Re: من سلم دارفور وبحر الغزال للاستعمار????????? Author: Abureesh Date: 09-27-2006, 07:17 PM Parent: #96 Quote: الناس البيجوطو ديل..... معنى جديـد لكلمـة "إختلاف" فى اللغـة العربيـة، يجب تضمينهـا فى القاموس: إختلاف = عدم موافقـة، إعتراض، جوطــة.

---

Post: #207 Title: Re: Re: من سلم دارفور وبحر الغزال للاستعمار????????? Author: سجيمان Date: 10-31-2006, 08:41 AM Parent: #98 Abureesh Quote: معنى جديـد لكلمـة "إختلاف" فى اللغـة العربيـة، يجب تضمينهـا فى القاموس: شكرا ابو الريش.....لكن انا داير ابيع الكلمة دي

---

Post: #205 Title: Re: Re: من سلم دارفور وبحر الغزال للاستعمار????????? Author: سجيمان Date: 10-30-2006, 07:36 AM Parent: #95 شكرا سيف الدين ابراهيم

---

Post: #97 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 09-27-2006, 07:14 PM Parent: #1 Quote: غزو محمد علي باشا للسودان الحصول على المال والرجال، والرجال يعني العبيد بالعربي الفصيح.... يعني بعد الكلام ده تفتكروا مين يكون تاجر بمين؟؟؟؟؟؟؟ الجلابي عبداللطيف، قت لي تاريخ مزيف؟ طيب لوعارف، دماغك او طريقة تفكريك دي، منسوجة من قماش التاريخ المزيف ده يالمسكين! الاستعماريين الحاقدين ديل زاتم، زيك كدي كانو معجبين بي خدمات زبير نخاسة بتاعك ده زاتو، اوعشان كده منحو لقب البشوية يامخموم! شفت كيف انت والمستعمر راكبين هنا في سرج واحد كيف؟ وقع ليك كلامي، كيف دمورية دماغك ده، منسوجة من قطن تاريخ اسيادك، المزيف؟ محمد علي زيو او زي اي نخاسة، استعبد السودانيين بواسطة شبكة من النخاسة الزنوج، المحليين، الزيك كده بالضبط! عشان كده، كونك بتشوف في الزبير روحك، ماصدفة ابدا!

---

Post: #99 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 09-27-2006, 08:00 PM Parent: #1 واضح لكل قارئ اوعضو في المنبر ده، من نوع التمجيد والتغني بامجاد النخاسة، مدي تجذر الذهنية الجلابية في جوف الشمال. احنا وهبنا كل وكتنا في المنبر ده، للتنبيه والتعريف بهذا الغول الكامن في لاشعور اقلية الجلابة، المهيمنة علي البلد، بفضل الاحتلال، جزاء حسن صنيعها، كمافي نموذج الزبير هذا! الملايين ماماتو ولازالو في دولة اقلية الجلابة، ساكد! اي كلام عن كيزان اوشيوعيين، ولا الفانوس حرق القطية، ولا ديمقراطية، ولا دكتاتورية، كلام فارغ، بل دس للراس في الرمال، تهرب وانصراف! كل مشاكلنا، ملخصة في ذي نوع الاستعلاء ده، البطر ده، التكبر ده، التعدي ده، والتحرش، بلا مسوغ، بلا مبرر، من اي نوع بغير الجلابة! الداير يواجه مشكلة بلدو، ممثلة في الذهنية الاستعلائية دي، عليه ان يبدا بنفسه، ثم من بعد، يحدد بي صورة قاطعة، هو في ياتو كوم، في ياتو خندق؟ خندق الزبير، ام خندق النيام نيام؟ خندق المستعلواتية من اقلية الجلابة، ام خندق الموسومين بالبعاعيت، اكلة لحوم البشر في الماضي، والان يعرفون ب"الجنوبيين" و "الغرابة" و "النوبة"، الفروخ، العبيد، الخدم، الفيران، اوالالمان! كفانا ترهات اشتراكية، صحوة اسلامية، شرع الله، طائفية، بعث عربي، دكتاتورية، ديمقراطية، وماشابه!

---

Post: #100 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Deng Date: 09-27-2006, 10:13 PM Parent: #1 Quote: المحير في الأمر ان من يدعى الدفاع عن حقوق الأنسان يصف أنسان (بالحقير) الجلابي هشام مدني. ذهنيتك المتخلفة تقول لك أن كلمة حقير أسواء بكثير من بوست زميلك في الجلابية والعنصرية سجيمان. ولذلك أنت تسغرب جدا أن يقوم دينق بوصف أحد العنصرين بهذا الكلمة. أنت تعيش في الزمن الضائع يا هشام مدني. دينق.

---

Post: #103 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Talb Tyeer Date: 09-28-2006, 00:19 AM Parent: #100 أنا خايف يجوا باكر يقولوا حميد أو جد حميد كان تاجر رقيق برضو!!! يا ربى حميد ده حبوبتو من ياتو سبايا يا رب مشكلة السودان هم الذين اصابتهم عقدة الرق التى اصبحت دمعة فى اجسادهم و اصبح من الصعب جدا ان تمحى، لذا يحاول القوم جادين التبرؤ عن ما اغترفه اجدادهم تجاههم او فى حقعم انها العقدة التى يعيشها احفاد السبايا فى السودان لذا يحاولون جاهدين الانتساب الى طرف واحد مع اهمال الاجر الذى لا جزور له اللهم اشفى هؤلاء المرضى يا رب مع تحياتى طالب تية

---

Post: #130 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: هشام مدنى Date: 09-28-2006, 06:37 PM Parent: #100 الأخ دنيق طبعا ما حقول ليك غير الأخ ود لانى اعرف كيف اخاطب الناس عامة نرجع لموضوع التخلف بالله عليك في تخلف اكثر من كده كدى راجع مداخلتك دى Quote: طبعا مثل هذا الخزعبلات والدفاع على تاجر الرقيق المجرم الزبير باشا, لا تصدر إلا من شخص حقير مثل سيجيمان. الذين يعرفون سيجيمان جيدا بهذا البورد يعرفون عنصريته جيدا ويعرفون أمراضه الجنسية ويعرفون تحقيره للنساء. فهذا ليس جديد من شخص مريض مثل سيجيمان. وبالمناسبة ماذا تعني كلمة سيجيمان لبعض السودانين؟ دينق. (عدل بواسطة Deng on 26-09-2006, 08:47 م) على اقل كان ممكن يكون اعتراضك على ما كتبه د/سجيمان فيه تهذيب بحق الزمالة هنا في المنبر على الأقل... ذى مداخلتك دى هى التخلف نفسه ما تزعل من كلامي ده... مع تحياتى

---

Post: #204 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-30-2006, 05:26 AM Parent: #100 كتب العجمي دينق:- Quote: زميلك في الجلابية العجمي دينق اسمها الجلوبية مش الجلابية جلوبية مالك عليا,,,قطار شلت عينيا

---

Post: #102 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: ALZOLZATOO Date: 09-28-2006, 00:12 AM Parent: #1 لا يحقر بالناس الا حقير

---

Post: #105 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: gamal elsadig Date: 09-28-2006, 01:39 AM Parent: #102 تقاطع شارع الزبير باشا مع شارع المك نمر اللهم ارحمهم واغفر لهم ... اللهم ارحم الشعب السوداني رحمة واسعة ... ..

---

Post: #209 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 11-02-2006, 07:57 AM Parent: #105 شكرا جمال الصادق.......

---

Post: #106 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adrob abubakr Date: 09-28-2006, 01:59 AM Parent: #1 *

---

Post: #107 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: حسن الجيلى سعيد Date: 09-28-2006, 03:55 AM Parent: #1 ياجماعة حاولوا تسمعوا راى بعضكم ... الزبير باشا من اعلام تاريخنا السودانى شئنا ام ابينا فلن يستطيع احدا منكم تغير التاريخ. الزبير ليس بهولاكوالتترى وهو فى نفس الوقت ليس بالامام عبد القادر جيلانى ...له محبينة وله من يكره تاريخة وهذا حق مكفول للجميع.. بقيت هناك حقائق لاتنكر وهى تجارة الرق وقائع حقيقية حدثت واكلة لحوم البشر ايضا حقيقة وكانت قبائل فى افريقيا فى اسيا تاكل لحوم البشر... السؤال الذى يطرح نفسة - لماذا الحديث فى تلك المواضيع الان وبالذات? - اختلافاتنا ستصب فى مصلحة من? - هل هى دعوة اضحة لفصل اقاليم السودان عن المركز ? - هل حانت ساعة الصفر لتمزيقنا ونقطة البداية هى التاريخ? بطلوا جعجعا فارغة وانتبهوا للخطر الجاينا فلا بشاشا سيحولنا الى كوشيين ولا غيرة سيحيل دارفور او الجنوب الى عرب بطلوا تاريخكم المليان كذب وخيانات ده....انتبهوا للجايكم...دا عبد ودا ود عرب ما حا ترفع قدركم قدر ماتنزل من قيمتكم.....قفلوا الموضوع على كدا.. (فاما الزبد فيذهب جفاء واما ما ينفع الناس فيمكث في الارض ). فـامـا الـزبد الذي لا فائدة فيه فيذهب جفاء ويصير باطلا متلاشيا, واما الماء الصافي النقي المفيد فـيـمـكـث فـي الارض او يـنفذ الى الاعماق وتتكون منه العيون والابار تروي العطاش , وتروي الاشجار لتثمر, والازهار لتتفتح ,وتمنح لكل شي ء الحياة ... اتكلوا فى المفيد يا امة

---

Post: #124 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Tragie Mustafa Date: 09-28-2006, 12:58 PM Parent: #107 الاخ حسن الجيلي اتمنى بحق رمضان ان تقدر على قول الحق حسه الجاب السيره دي منو؟؟؟؟؟؟ نحن ام سجيمان؟؟؟؟ قول الحق اولا بعدين بنسمع لك. Quote: السؤال الذى يطرح نفسة - لماذا الحديث فى تلك المواضيع الان وبالذات? عشان تعرف الذين يحرصون على ان لا تكون الوحده خيار جاذب لاي سوداني ناهيك عن الجنوبين. بقية كلامك كله يحمل الطرفين الخطأ وهذا مرفوض البادئ هو الاظلم. سجيمان اخطأ بفتح هذا الملف المنتن وانتم تخطأون بخلطكم بين من يريد التوضيح لمن فتح الموضع بلا مناسبه غير الرغبه في الاسائه لاخوة له. لانه من اسماهم باعيت وسحاحير هم الآن اهله في الشمال ويضمهم كيان الشمال معه حيث قيل ان حدوده تبدا من الجيلي جنوبا ولا اذكر اين تنتهي... فلاتنتبه لمن بدأ ...بالفتنه. تراجي.

---

Post: #156 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: حسن الجيلى سعيد Date: 10-02-2006, 12:00 PM Parent: #124 الاخت/تراجى رمضان كريم ليك وجميع المنبراوية.. الاخ/سيجمان له اسلوبة الساخر فى تناوله للمواضيع ,ونحن تعودنا منه كتاباته الطريفة والتى تذكرنى بالكاتب المصرى محمود السعدنى ,والكاتب التركى عزيز نيسين . لا اعتقد بان الموضوع يجب ان يصل الى مرحله هم ونحن ,خالطناشعوب عديدة والكل يفخر بتاريخ موحد شعب موحد علم موحد وان اختلفت السحنات واللغات والاديان ولكن يبقى عنصر الارض والتاريخ والمصير الموحد هما اسباب التعايش لشعب واحد . الزبير باشا ربما يستميل سيجمان وربما لايهضمة غيرة ...الزبير باشا فتح دارفور قبل المهدية بعام 1881م فلولاه لنقصت مساحة السودان بقدر مازادت بدارفور . الزبير باشا كون دولة اسلامية فى جنوب السودان ,ولان تاريخنا السودانى يعتمد على الحكاوى قبل التوثيق فهناك حقائق كثيرة قد تموت قبل ان ترى الحقيقة النور.شئ مؤلم ان لانجد تاريخا مكتوبا يحدثنا عن عظمة الاجداد. طبعا احتدم النقاش وشممنا رائحة عنصرية من بعض الاخوات والاخوان,ارجو ان لايتطور لاكثر من ذلك ,اعتقد ان بعض من يدافعون عن تاريخ الزبير باشا يسيؤن اليه اكثر من دفاعهم عنه.

---

Post: #108 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد اللطيف عبد الحفيظ حمد Date: 09-28-2006, 04:15 AM Parent: #1 عشان أؤكد لكم صدق حديثي عن عقدة هؤلاء حول كل ما هو شمالي أو عروبي أولاً أنا لم أتحدث عن العروبة والأفريقانية وإن كان إيماني بهذا المزج إيمان أعمق من إيمانكم أنتم دعاة الجهوية وليس التمازجية التي هي ضد الجهوية أصلاً. هذا المدعو بشاشة والدجاجة تراجي أظن أنهم مرضى نفسيين ويحتاجون إلى طبيب نفسي بسبب (الخلط الذهني الحاد) كما أسماه الأستاذ هاشم صديق. هؤلاء المرضى الذين لم يأتوا إلى هنا إلا لينفثوا سموم العنصرية والجهوية في المنتدى. ويتضح من مداخلاتهم مسألة عقدة النقص (Inferior Complex) جلياً ولا تحتاج إلى شرح وليس عندهم حديث غير الجلابة، وأيضاً مصاب بفوبيا التاريخ بأن أجدادنا نحن استعبدوا اجدادهم هم، هكذا توهم دونما تثبت من حقيقة. أما قضية المتصدين لبشاشة هم شماليين لا يهمني إن كانوا شماليين أو غير شماليين والمعروف فيكم كلما جاء الحديث عن الشمال أو أحد الشماليين مثل الشهيد (محمد طه) نطيتوا محاولين إلهاء الناس عن القضية الأساسية وإثارة النعرات العنصرية. لم تأخذو على حميد سوى عبارة واحدة وردت في البيان وأقمتم الدنيا ولم تقعدوها، كل هذا بسبب جملة واحدة وردت في البيان. أنا لست ضد أحد، ولا أطالب بتغييب أو تهميش أحد، بل على العكس أريد لكل صاحب حق أن يأخذ حقه بالكامل غير منقوص، ولست منادياً بجهوية عصبية قبلية ولا تهمني القبلية في شيء، ولكن كما قلت التمترس حول الجهوية هو هدف من أهداف الحكومة لبلبلة الفكر القومي داخل السودان، وهاهم ينجحوا في صيد ضعاف النفوس أمثال بشاشة وأخواته، وأشك أن مثل هؤلاء أتوا لشغل الناس عن القضية الأساسية وهي التصدي للحكومة، فنحن من ضمن أهدافنا هنا تعرية وفضح الأعمال المشينة للحكومة، ولكن نواجه بما هو أشد من الحكومة، تيار الجهوية وسنتصدى له حتى نقضي عليه إن شاء الله، وأشك في أنهم كيزان مدسوسين داخلنا لتشتيت الناس وخلق عداوت بين كتاب المنتدى. البعض تحدث عن اعتزازي بالزبير باشا وعن جدتي من النيام نيام، أنا أتحدث عن حقيقة تاريخية واقعية، فإذا كان الزبير باشا يخدم الأتراك والإنجليز لماذا اعتقلوه ونفوه. والزبير باشا في رأيي هو بطل سوداني مثله مثل المهدي وعلي عبداللطيف، وهلم جرا. نحن نوبة ممزوجة بي عرب، فالقبائل النيلية (الجعليين، الشايقية، المناصير، الرباطاب،... إلخ) هذه القبائل مزيج من النوبة والعرب في الغالب ولا ننكر أصلنا الزنجي بل شديدي الاعتزاز به خصوصاً عندما يغالي أحدهم في تمجيد العروبة. ولكن هؤلاء الذين ينظرون لكل ما هو عربي بارتياب لماذا أتوا هنا أصلاً ويكتبوا باللغة العربية؟؟؟؟ يشوفوا لغة البعاعيت بتاعتم دي!!!! حتى لو قلنا نحن عرب صرفة ما دخلكم أنتم؟ أليس من حقنا أن ننتسب إلى أي جهوية. أحلال عليكم أن تنسبوا نفسكم إلى الافريقانية أم حلال علينا أن ننسب نفسنا للعربي المتجذر في داخلنا. يا أخواننا رضيتوا أم أبيتو نحن يجري في عروقنا الدم العربي، فانزعوا هذا الدم من داخلنا إن كنتم تستطيعون!!! أما الموضوع المهم هو التمترس حول الجهويات وخطره على الوطن ككل، فانشغالكم بهذه الجهوية، وتمترسكم حولها يعطي اللصوص فرص كبيرة للنهب. ولنا عودة.

---

Post: #128 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Tragie Mustafa Date: 09-28-2006, 05:51 PM Parent: #108 عبد اللطيف عبد الحفيظ ده الحاله رمضان يا حفيد ناشر الاسلام ببلاد النيام نيام Quote: والدجاجة تراجي قال تعالىولا تنابذوا بالالقاب بئس الاثم الفسوق من بعد الايمان..الخ الايه) تراجي.

---

Post: #110 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: kamalabas Date: 09-28-2006, 06:40 AM Parent: #1 كتب عبد اللطيف Quote: البعض تحدث عن اعتزازي بالزبير باشا وعن جدتي من النيام نيام، أنا أتحدث عن حقيقة تاريخية واقعية، فإذا كان الزبير باشا يخدم الأتراك والإنجليز لماذا اعتقلوه ونفوه. والزبير باشا في رأيي هو بطل سوداني مثله مثل المهدي وعلي عبداللطيف، وهلم جرا. يا عزيزي حقائق التاريخ لا تقبل الغلاط والمماحكة الزبير باشا قام بتسليم بحر الغزال للاتراك وكان يسعي لمنصب الحاكم علي دارفور وقد أنعم عليه بالباشوية ومنح مقرا ومرتبا نظرياخدماته فهذه حقائق لا تقبل الغلاط لايغير في الامر حقيقة أن الاتراك ركلوه بعد أن أستنفذوا أغراضهم( ومع هذا لم ينزع عنه الباشوية أو المقر والمرتب) منه وأن الانجليز الذين فتحوا مصر بعدها لم. يقبلوا التعاون معه خلفيته في تجارة الرقيق وخصوصا وأن الانجليز قد بدأوا مبكرا في تجفيف منابع الرق في أعالي النيل والاستوائية والبحيرات في يوغند ا 000000والخلاصة في هذاأن الزبير عميل للاستعمار التركي وقد سلم تراب بلاده وأرضها للاستعمار ولا أدري بأي منطق وعلي أساس يعتبرالزبير باشابطلا قوميا مثل علي مهيرة والمهدي الذين تصدوا للترك ومثل السلطان عجبنا والماظ وعلي عبد اللطيف وخليل فرح وروادالحركة الوطنية الذين تصدوا للانجليز? ما هي معائير.البطولة ومقا ئيس الوطنية يا هولاء? أهي الاستيلاء علي بلاد مستقلة وذات سيادة وتسليمهاللاستعمار? والتمتع بلقب الباشا ومزاياه وهو لقب منح نظير العمالة للاجنبي وأنفاذ أجندته....... ......يحق لنا أنطلاقا من سطور التاريخ وحيثياته الواضحة أن نعلن وبموضوعية وبلا تحامل أن ندين الزبير وأن نعيد تقييمه ويحق للاخريين وفق العاطفية الفجة أن.يضعوا العميل في مصاف الابطال مادام المعيار هو الانحياز الاعمي والعاطفة الهوجاء كمال

---

Post: #112 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: احمد الامين احمد Date: 09-28-2006, 07:20 AM Parent: #110 فى سياق دفاعه عن تاجر الرقيق الزبير باشاحسب رؤيته تساءل عبداللطيف حمد ان كان الزبير يقدم خدمات للاتراك والانجليز فلماذا تم نفيه من قبلهما؟ يحتاج عبداللطيف ان يقرأ السياسيه الراهنه ليجد اجابه لسؤاله فمثلا اكبر عميل لامريكا بالشرق الاوسط كان شاه ايران فلماذاتخلت عنه امريكا ورفضت حتى دخوله اراضيها للعلاج فذهب الى البهاما ومات بمصر؟ ثم ان بينوشيه طاغيه شيلى كان اكبر صديق لبريطانيا ايام حكم المحافظين ووصل لندن 1998 بدعوه خاصه من تاتشر ايام حكم بلير الاول رغم ذلك اعتقله القضاء البريطانى ... مشكله الغرب والامبرياليه وبريطانيا على وجه الخصوص تعامل مرحلى مع عميل او خائن لكن ذلك لا يعفيه من المساءله ولا يمنحه حمايه من المؤسسات الشرعيه فى تلك البلاد اذا دعا الامر بعدين يا عبداللطيف قراءه التاريخ بوعى تفيد كثير فى فهم السياسه الراهنه

---

Post: #118 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Mohamed Omar Salem Date: 09-28-2006, 09:40 AM Parent: #1 الأخ سجيمان اولأ رمضان كريم و ثانيا لقد اثار دهشتي هذا اليوست لأن الجميع إعتاد على نوعية كتابات معينه منك... مثلأ الخروف الدعول السمنته و لم يحقق توقعاتك, او الفنانه السودانيه التى تتفنن فى نبش عرضها, و من حواء الأم و الآخت. و لكن المحير توقيت هذا اليوست و من إنسان لم يعرف كا مؤرخ ابدا.....!!!!!! ثانيا حتى لو كان الزبير باشا تاجر رقيق او لا طريقة تناولك للموضوع لم تكن موفقه إطلأقا, يجب العقلانيه فى الطرح و عدم الإستهتار بقضايا الاخرين. البلاد فى مرحله حرجه ونريد اسباب الوحده و التضامن و ليس الشقاق و الله الذى خلق البشر لم يقل خلق بعاعيت و لكنه قال " لقد خلقنا الإنسان فى احسن تقويم" ثالثا هذه مواضيع ليس للإستهتار إما ان تكون جاد و لك إمكانية الرد و بصوره جاده او تراجع نفسك بالصوره المناسبه. لأن ردود مثل "ما بهببوا ليك" لا تليق مع طرح بهذا الثقل. و لك الود محمد عمر سالم

---

Post: #119 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد الحميد البرنس Date: 09-28-2006, 11:23 AM Parent: #118 يلزمنا بداية درس في أدب الاختلاف: هنالك في التحليل العام فرق جوهري بيني وبينك يا (Mr. Bashasha) برغم تقاطع الخطوط أحيانا حين يتعلق الأمر بالوعي أوالظلم التاريخي والاجتماعي الذي لحق بقوميات الهامش في الوطن الواحد, وهو فرق في تصوري بين من يحاول أن يجد حلا للضغائن والأحقاد ووضعية (اللا عدل) وبين من يجهد في إثارة تلك الضغائن والأحقاد سعيا بلا وعي كما بدا لي من خطابك العام إلى تعميق أسباب الفرقة والشتات على نحو ساذج ينهض على الشتيمة والردحي وإلغاء كل قيمة إيجابية من الممكن أن تعود إلى الثقافة العربية الإسلامية في السودان بصورة أوأخرى, وهو فرق بين طريقتين: طريقة تحاول ما أمكن النهوض بوعي الآخر حول القضايا الكبرى المشتركة مثل قضية الهوية وتمتين جسور التفاهم معه, وطريقة تسعى ما استطاعت إلى إدانة هذا الآخر على نحو يتيحه قاموس أحكام القيمة السلبية السهل بما يتضمنه من كلمات بائسة مثل "حقير" و"جبان" وما لا يعلمه إلا الشيطان, وهو بكلمات أخرى ومختصرة بين من يحاول (تحرير) الآخر سلميا من شتى أشكال الخرافة أوالأساطير وبين من يحاول أن يسجن هذا الآخر في ضعفه على يدفعه إلى إنتاج المزيد من البؤس, وأخير ما هو الفكر البديل إذا لم يكن هو الإنسان, ما هو الفعل الثوري إذا لم يسع إلى إحياء الإنسان حتى إذا كان هذا الإنسان هو سجيمان بكل ما يمثله في ذهنيتك الطفولية المنفعلة!.

---

Post: #121 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Shao Dorsheed Date: 09-28-2006, 11:38 AM Parent: #1 Quote: الزبير ود رحمة بن منصور بن علي بن محمد بن سليمان بن ناعم بن سليمان بن ابكر بن عوض بن شاهين بن جميع بن منصور بن جموع بن غانم بن حميدان بن صبح ابو مرخة الى اخر نسب الجعليين

---

Post: #122 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد الحميد البرنس Date: 09-28-2006, 11:49 AM Parent: #121 عزيزي سجيمان (إلى التساؤل المعني):

---

Post: #123 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: محمد ابراهيم قرض Date: 09-28-2006, 12:25 PM Parent: #1 Quote: أليس الاجدر الإحتفاء بالسلطان إبراهيم قرض الذي قتله الزبير باشا ...؟؟؟ أبنوس .. أشكرك يا رجل .. ما كنت عارف إنه الوالد سلطان .. ربنا يحفظه و يبعد عنه الشر ...

---

Post: #125 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adil Osman Date: 09-28-2006, 01:20 PM Parent: #1 فى الوقت الذى (يستبسل) سجيمان وغيره من غلاة العنصريين الشماليين فى تبشيع وتبهيم السودانيين الجنوبيين وذلك لتبرير اضطهادهم و(اخراجهم من الظلمات الى النور)، ينشط مغنى ومبدع سودانى يعيش على مرمى حجر من الجيلى، قرية الزبير باشا. ينشط النور الجيلانى- فى الكدرو- فى الدعوة للسودانية والقومية السودانية المتنوعة والمتعددة التى تشمل كل بقاع الوطن. بما فيها ميرى فى الجنوب وما تمثله من ثقافة وتراث سودانى. استمعوا الى داعية الوحدة والتنوع الفنان النور الجيلانى ميرى

---

Post: #126 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 09-28-2006, 04:13 PM Parent: #1 Quote: عشان أؤكد لكم صدق حديثي عن عقدة هؤلاء حول كل ما هو شمالي أو عروبي كاره زاتو عبداللطيف، عقدة هؤلاء، ولاعقدتك انت؟ داير افهم، وانا شمالي زيك، ميزة زنوجة الشمال، طفل انابيب الغزاة، شنو عشان مايحسدو اويتعقدو منو؟ وريني حاجة واحدة في تاريخك كجلابي، تدعو للافتخار، ولا مدعاة للحسد من الاخرين؟ لو للعبودية، فانت اول من استعبد في السودانيين، يالعبد، عبد، وان طالت عمامته! السودان، او بعد ماالبعايت ديل، حرروا، اوحرروك، من براثن الاحتلال، انت ياباشبوذق الترك، اويالعارك، ياخائن، الجيت قايد رسن جمل الغزاة، الاعادو احتلال السودان مرة اخري! هل ده شئ يحسدوك عليهو؟ بعد داك ياربيب الاجنبي، اسيادك ختوك غفير، عشان ماتحرس العهدة، والان بعدما جبت عاليها واطيها، ولعتها في اركانا الاربعة، فاذا بك تستعد لتسليم الامانة لذات الاجنبي، للمرة التانية، من دارفور المرة دي! هل ده شئ يحسدوك عليهو؟ اذا ده تاريخك، يالبواب في مصر، يالخدام في قصور اسيادك الاعراب، في السعودية، فمافاهم عار ماضيك ده، اوتفاهة حاضرك ده، يحسدو ليهو شنو؟ اها، عشان عربي، اونسبك شريف؟ طيب لوانت عربي، الخال ده يبقي منو؟ يحسدوك علي كراهية الذات؟ يحسدوك علي تعريك من اصلك الزنجي؟ ولايحسدوك علي وهمك؟ علي انكسارك؟ علي شنو بالضبط؟

---

Post: #127 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adrob abubakr Date: 09-28-2006, 05:21 PM Parent: #1 البرنس Quote: وهو فرق بين طريقتين: طريقة تحاول ما أمكن النهوض بوعي الآخر حول القضايا الكبرى المشتركة مثل قضية الهوية وتمتين جسور التفاهم معه, وطريقة تسعى ما استطاعت إلى إدانة هذا الآخر وهو بكلمات أخرى ومختصرة بين من يحاول (تحرير) الآخر سلميا من شتى أشكال الخرافة أوالأساطير وبين من يحاول أن يسجن هذا الآخر في ضعفه على يدفعه إلى إنتاج المزيد من البؤس, وأخير ما هو الفكر البديل إذا لم يكن هو الإنسان, ما هو الفعل الثوري إذا لم يسع إلى إحياء الإنسان حتى إذا كان هذا الإنسان هو سجيمان بكل ما يمثله في ذهنيتك الطفولية المنفعلة صدقني مهما غلفت أسلوبك بزخرف الكلم لا تختلف في شئي عن سجيمان لو ما كنت أسوء وأحقر منه لأنه علي الأقل واضح ولكنك تختبئ وراءه يا جبان كلامك ينضح بالعنصرية الفاضحة والإستعلاء الفارغ تحرر منو من الخرافة والأساطير يا خرافة إنت! الخرافة ده إنتو بنفسكم إختلقتوها عشان تتخذوها كمبرر لتاريخكم الوسخ تاريخ الإستعباد والعمالة والمتاجرة بالبشر يا أرازل! الجنوبيين والغرابة إتحرروا لم يعدو يا سيدي يحسوا بالدونية لكن المشكلة اليحرركم إنت وسجيمان منو؟! لو كنت بالفعل منصف وموضوعي كيف يكون خطاب بشاشة تحريضي وخطاب سجيمان يحاول إحياء الإنسان وتحريره من الأساطير؟! ناهيك عن تفاهات سجيمان الأخري بذمتك عنوان هذا البوست مش يدل علي جوابه وهل هناك فتنة وإستفزاز وعنصرية أكثر من هذه؟!!!!

---

Post: #129 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: هشام مدنى Date: 09-28-2006, 06:22 PM Parent: #127 يأخي ابسط شي احترم من تتحاور معه حتى لو اختلفت معه..وخليك معقول حقيقة الأخ البرنس عرف هنا بأحترامه وتقديره للجميع حتى لو اختلف معهم.. Quote: صدقني مهما غلفت أسلوبك بزخرف الكلم لا تختلف في شئي عن سجيمان لو ما كنت أسوء وأحقر منه لأنه علي الأقل واضح ولكنك تختبئ وراءه يا جبان كلامك ينضح بالعنصرية الفاضحة والإستعلاء الفارغ تحرر منو من الخرافة والأساطير يا خرافة إنت!الخرافة ده إنتو بنفسكم إختلقتوها عشان تتخذوها كمبرر لتاريخكم الوسخ تاريخ الإستعباد والعمالة والمتاجرة بالبشر يا أرازل! الجنوبيين والغرابة إتحرروا لم يعدو يا سيدي يحسوا بالدونية لكن المشكلة اليحرركم إنت وسجيمان منو؟! لو كنت بالفعل منصف وموضوعي كيف يكون خطاب بشاشة تحريضي وخطاب سجيمان يحاول إحياء الإنسان وتحريره من الأساطير؟! ناهيك عن تفاهات سجيمان الأخري بذمتك عنوان هذا البوست مش يدل علي جوابه وهل هناك فتنة وإستفزاز وعنصرية أكثر من هذه؟!!!! بالله بذمتك ده كلام ؟

---

Post: #133 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: mahmed alhassan Date: 09-28-2006, 07:20 PM Parent: #129 دعوها فانها نتنة !!! أي العنصريـــة أو كما قال المصطفي ورمضان كريم

---

Post: #132 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد الحميد البرنس Date: 09-28-2006, 07:12 PM Parent: #127 أجدني مرة أخرى متحدثا عن ضرورة الوعي بالمفاهيم الأولية للحوار أوالاختلاف قبل وضع رأيي فيما قال به سجيمان هنا, فبعيدا من سيل الإساءة أوالتجريح الموجه ضدي بلا سبب واضح وصريح أرى أنني قد تداخلت في هذا البوست موجها بشاشا بوضع رأيه بهدوء وعقلانية سعيا إلى إنتاج معرفة نقدية أوموضوعية حول ما طرحه سجيمان هنا: Quote: عزيزي بشاشا: ممكن أومن فضلك تقول رأيك بهدوء أوعقلانية!. ثم أعقبت ذلك بكلمة الدكتور حيدر إبراهيم علي مدير مركز الدراسات السودانية كناشر للسيرة الذاتية للزبير في نسختها العربية التي وصلتني. وهي كلمة أعدت بسطها هنا على سبيل التمهيد لرأيي لما لي من إتفاق مع المنهج العقلاني المنتج لها, ولأنها جاءت في سياق رؤى متصاعدة أخيرا في ظل الأزمة الشاملة والمركبة التي نعاني منها والتي ألتقي معها في ضرورة نقد ونقض المسلمات وفكر البداهة وإعادة النظر في (الثابت والمستقر): Quote: (((وضع مركز الدراسات السودانية من بين أهدافه توثيق التاريخ والثقافة في السودان, ثم النظرة النقدية لكل ذلك. هناك ثوابت في الواقع والذهن تحتاج إلى تناول جديد يحركها من وضعها السابق ويجعلها عرضة للتساؤل والنقاش وإعادة النظر. يقع كتاب سيرة الزبير باشا رحمة ضمن هذه الاستراتيجية الفكرية القائمة على الشك المستمر وإيقاظ راحة العقل. لقد توارثنا تاريخا لم يكن صافيا (من) الأساطير والانحيازات, ثم قبلناه بتلك الصورة وراكمنا معرفتنا التاريخية على الموجود أصلا, ولم نعاكس التيار العام السائد لرؤية التاريخ السوداني. لذلك هذا الكتاب ليس دفاعا عن أحد أومحاولة للتبرير, ولكن الكتاب يقدم رأيا مغايرا عن شخصية تاريخية سودانية هامة ومؤثرة, ولا بد من التوقف عند هذه المعلومات الجديدة بعيدا من العاطفة والانفعال والرواسب إلى أن نحدد أين هي الحقيقة من الخطأ!. نرجو أن يثير هذا الكتاب ما يستحقه من نقاش وحوار وإضافة لكي نصل إلى كتابة تاريخ وطني وموضوعي ومنهجي في آخر المطاف))). وكان يقيني الخاص أن مثل هكذا نظرة إلى الواقع من شأنها وهي سابحة ضد التيار العام أن تجلب على صاحبها الشقاء بقدر أوآخر, ولكن العزاء يكون هنا في أن الإساءة أوالتجريح وما إلى ذلك ليس سوى تعبير عن قائلها أومنتجها أوإنعكاس لدرجة وعيه ومقدار ثقافته ومنهجه في تقبل الآخر أوالمختلف. ثم حدثت وأن أسهمت تاليا وعلى سبيل التمهيد أيضا بمقتطف أعقبه وعد بالتساؤل من كتاب من الأهمية بمكان هنا: Quote: الكتاب: الزبير باشا ودوره في السودان في عصر الحكم المصري الكاتب: عزالدين إسماعيل الناشر: الهيئة المصرية العامة للكتاب/ القاهرة 1998 مقتطف وتساؤل (في الدافع المعنوي لجنود الزبير): كتب المؤلف تحت عنوان الزبير في بلاد النيام نيام ثانية (1280ه- 1863م) قائلا: "عاد الزبير بعد ذلك الى دار زوجته رانبوه وبدأ في الاتجار, وكانت العادة قد جرت في تلك البلاد في أن يعرضوا للبيع في الأسواق أصحاب الجنايات كاللصوص والزناة حيث يذبحون كالنعاج, وتباع لحومهم طعاما لمن يشتري. ولما بدأ الزبير يحس بحاجته لجمع عدد من الرجال حوله لتحقيق ما يجيش بصدره من آمال. رأى أن ينتهز هذه الفرصة ويفتدي من الذبح من يراه أهلا لحمل السلاح من بين هؤلاء المذنبين, ففعل حتى اجتمع عنده خمسمائة رجل أنقذهم من المصير الرهيب الذي كان ينتظرهم ثم سلحهم بالأسلحة. بعد أن دربهم على استعمالها, فكان هذا بداية لعهد من القلاقل والصعاب التي اكتوى بها الزبير في بلاد النيام نيام". ومن هنا يمكنني أن أوضح رأيي حتى لإنسان كما يحدث هنا قام بقراءة (صمتي وتأويله) بما يخدم نظرته البائسة للعالم:

---

Post: #131 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Deng Date: 09-28-2006, 06:53 PM Parent: #1 Quote: يلزمنا بداية درس في أدب الاختلاف: هنالك في التحليل العام فرق جوهري بيني وبينك يا (Mr. Bashasha) برغم تقاطع الخطوط أحيانا حين يتعلق الأمر بالوعي أوالظلم التاريخي والاجتماعي الذي لحق بقوميات الهامش في الوطن الواحد, وهو فرق في تصوري بين من يحاول أن يجد حلا للضغائن والأحقاد ووضعية (اللا عدل) وبين من يجهد في إثارة تلك الضغائن والأحقاد سعيا بلا وعي كما بدا لي من خطابك العام إلى تعميق أسباب الفرقة والشتات على نحو ساذج ينهض على الشتيمة والردحي وإلغاء كل قيمة إيجابية من الممكن أن تعود إلى الثقافة العربية الإسلامية في السودان بصورة أوأخرى, وهو فرق بين طريقتين: طريقة تحاول ما أمكن النهوض بوعي الآخر حول القضايا الكبرى المشتركة مثل قضية الهوية وتمتين جسور التفاهم معه, وطريقة تسعى ما استطاعت إلى إدانة هذا الآخر على نحو يتيحه قاموس أحكام القيمة السلبية السهل بما يتضمنه من كلمات بائسة مثل "حقير" و"جبان" وما لا يعلمه إلا الشيطان, وهو بكلمات أخرى ومختصرة بين من يحاول (تحرير) الآخر سلميا من شتى أشكال الخرافة أوالأساطير وبين من يحاول أن يسجن هذا الآخر في ضعفه على يدفعه إلى إنتاج المزيد من البؤس, وأخير ما هو الفكر البديل إذا لم يكن هو الإنسان, ما هو الفعل الثوري إذا لم يسع إلى إحياء الإنسان حتى إذا كان هذا الإنسان هو سجيمان بكل ما يمثله في ذهنيتك الطفولية المنفعلة!. عبد الحميد البرنس. لقد أنكشف القناع. الجميل في هذا المنبر أنوا كل يوم بكتشف عنصري جديد. خصوصا من الذين يدعون أنهم من قوى اليسار. دينق.

---

Post: #134 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: DKEEN Date: 09-28-2006, 07:29 PM Parent: #1 غلاط مثقفين واشباه مثقفين .. لافائدة ترجى من ورائها.. رحم الله الزبير باشا ود رحمة

---

Post: #135 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Deng Date: 09-28-2006, 07:38 PM Parent: #1 قفا الجاموس. ظهرت من وين؟ دينق.

---

Post: #136 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: هشام مدنى Date: 09-29-2006, 05:42 AM Parent: #135 ركز شوية...!!! وبعدين ما قلنا المخاطبة بين الزملاء تكون معقوله شوية.... تحياتى

---

Post: #137 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 09-30-2006, 05:55 AM Parent: #1 معا من اجل الحقيقة

---

Post: #141 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: bushra suleiman Date: 09-30-2006, 09:40 AM Parent: #1 Quote: الزبير ود رحمة... مظلوم ظلم الحسن والحسين سجيمان..انت نصيح!!!

---

Post: #142 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 09-30-2006, 10:29 AM Parent: #1 عبدالحميد، هل لديك ادني صلة بالمخابرات المصرية؟ للبقية، اقرو ده، او راجعو الخيط: Quote: هذا البوست أعادنى لعام 1994 حينها كنا فى شقة فى مدينة نصر بالقاهرة وكان معنا أحد الإخوة الصحفيين وهو الآن بكندا. فى ذاك النهار سرت إشاعة أن القيادة البحرية فى بورتسودان متمردة وتبعها اللواء عشرين بمدينة مدنى. حينها فرحنا وأحسسنا بقرب التغيير. وفجأة مسك صاحبنا الصحفى الجهبذ سماعة التلفون ليتصل بأحد أصحابه من ضباط أمن الدولة والمخابرات المصرية لإخطارهم بالأمر. حقيقة إستفزنى هذا التصرف لدرجة أنى قفلت الخط وأبعدت التلفون ودخلنا فى مشادة إبتدرتها بسؤال غاضب: مال المصريين وشأننا الداخلى؟ فبدأ صاحبنا دفاعه بأننى لا أعرف شيئا فى أبجديات العمل السياسى وكان مقتنعا ومؤمنا إيمان العجائز أن لاشئ فى السودان سيكتب له النجاح إن لم تباركه مصر. هذه القصة الواقعية سقتها لأحكى عن حالة إستلاب كامل عند سياسيينا ومثقفينا وإصابتهم بمرض إسمه (مصرنة) السودان تسرب فى دمهم حتى سكن فى نخاعهم وأصبح حالة normalization of abnormality. والملاحظ فى الأمر أن كتابنا وأدبائنا هم حملة هذا الفيروس وطرق إنتقاله متعدده كما فى الأغانى الوطنية كاقتران (أنا سودانى) بدوحة العرب كلها فطن** والى العرب ترجع الفطن!!!!! ومصر ياأخت بلادى ياحبيبة!!!!! أو كما قال الطيب صالح هوية السودان عربية إسلامية وعشان مايزعل أخونا منصور خالد نقول عربية إسلامية أفريقية. لاحظ لهذا الروائى الكبير يضيف (أفريقية)لا لقناعة بها ولكن ليرضى منصور خالد. فما يحيرنى هل هذا الإستلاب لأن اللغة التى ينشر بها هؤلاء الكتاب والشعراء والصحفيين هى عربية ويعتقدون أن العرب هم وراقوهم وسوق إنتاجهم؟ ألا يدرون بأن العرب لايقرأون لهم وإن قرأوا لهم لايعلون من شأنهم؟ فى إحدى اللقاءات فى الربع الأخير من التسعينات مع الشاعر الهادى آدم وكان قادما من مهرجان فى بيروت رأيته ممتعضا لأن مقدم البرنامج فى بيروت قدمه بأنه شاعر من السودان يكتب شعرا عربيا. فصعد المسرح ليصحح مقدمه ويقول بل أنا شاعر عربى من السودان. وطبعا كان فى غاية الحنق لأن المذيع بعفوية نفخ فقاعته العربية فتبعثرت فى هواء بيروت التى وجهت له الدعوة. كذلك مالفت نظرى هو الوجود المصرى فى منطقة حلايب والحكومة والمعارضة سمن على عسل مع مصر. وطبعا لن أقول لماذا لم تستنكر الدول العربية وجامعتها ذلك لأن مثل هذا القول يعتبر سفه والأجدى أن أقول وحال حكومتنا ومعارضتنا كذلك : من يهن يسهل الهوان عليه**ما لجرح بميت إيلام. ونفس القول ينطبق على صمت المعارضة والحكومة عن مقتل مواطنين عزل فى ميدان مصطفى محمود بالقاهرة.فلم أسمع إدانة من نظام عربى واحد ولا من جامعة الدول العربية فهل يستنكروا لينطبق عليهم المثل: (الجيران كفروا واهل البكا غفرو)؟ والآن بدأ المنبر يتحسس من جرح مشاعر الشعب المصرى لأنهم تظاهروا وتأسفوا لما حدث. وإذا سلمنا بأن هنالك رأى معارض للمجزرة فمعظمه لايعدو موقف لامبدأ للنيل من نظام تتربص به المعارضةوبعضه دور ملعوب لترضية هؤلاء الغشماء المستلبين وقليله من أجل مبدأ إنسانى جميل. فنحن أصحاب الوجعة يجب ألا تلهينا هذه الواقف عن نقاش مستقبل العلاقة بين الشعب المصرى والسودانى دون إساءة أو تجريح. وأختم قولى بحادثة حكاها لى أحد الإخوة السودانيين وكان يدرس دبلوم تاريخ منحة من جامعة الدول العربيةللمعارضين فى القاهرة. ففى اليوم الثانى لحادثة محاولة إغتيال حسنى مبارك وفى داخل قاعة الدرس قام أحد الشباب المصريين وتحدث عن المحاولة وأشار باستفزاز لزملائه السودانيين وردد مقولة سعد زغلول: (لو لم أكن مصريا لتمنيت أن أكون مصريا).كان المحاضر بروفسر مصرى كبير فى السن فقال له يابنى سوف يأتى عليكم يوم تندمون فيه على معاملتكم للسودانيين, وأضاف:السودانى محترم فى كل العالم العربى ماعدا فى مصر والمصرى محتقر فى كل العالم العربى ماعدا فى السودان. كل هذا وزملاؤه السودانيين صامتون كتنابلة السلطان لم يفتح الله عليهم بكلمة فى حق أنفسهم!! راجعو البوست ده: Re: صراع البقاء الازلي، بين السودان ومصر، من سيكسب الجولة القادمة؟]

---

Post: #143 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد اللطيف عبد الحفيظ حمد Date: 09-30-2006, 02:34 PM Parent: #1 أيها البشاشة المصاب بعقدة النقص كما أسلفنا.... ويا تراجي أنظري من بدأ بالإساءات الشخصية؟؟؟ أنا لست ربيب الاستعمر... فربيب الاستعمار يعرف نفسه.... نحن أجدادنا ه الذين دافعوا عن الوطن بأنفسهم وأموالهم ضد الاستعمار عندما كنت أنت سارح في غيك وهامشك.... سأسرد لك قليلاً: مهيرة بت عبود، المك نمر، المهدي، محمد ود عدلان، عبد القادر ود حبوبة ، الزبر ود رحمة، عبدالرحمن النجومي، ........ والقائمة طويلة.... عدد لي من هامشك هذا أبطال سجل اسمهم التاريخ... هل يكفيك هؤلاء... وعلى المستوى الشخصي الكثير من أجدادي قتلوا في توشكي والنخيلة وكرري وأم دبيكرات دفاعاً عن الاستعمار. ودونك الأزهري والمحجوب وطلائع الخريجين...... وعبد الخالق محجوب ومحمود محمد طه ومحمد طه محمد أحمد ما لكم كيف تحكمون!!!!! مسيرة حافلة من النضال... مقابل مسيرة متخاذلة تريد أن تجلب الاستعمار للسودان في القرن الحادي والعشرين على طريقة أبي رغال!!!!!!

---

Post: #144 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: kamalabas Date: 09-30-2006, 07:21 PM Parent: #1 كتب عبد اللطيف Quote: سأسرد لك قليلاً: مهيرة بت عبود، المك نمر، المهدي، محمد ود عدلان، عبد القادر ود حبوبة ، الزبر ود رحمة، عبدالرحمن النجومي، ........ .....لا أدري لماذا تصر علي وضع عميل الاستعمار الزبير باشا الذي سلم بلاده للاستعمار مع هولاء? ماذاقدم الزبير للسودان وماهي معالم نضاله ضد الاستعمار...... ثانيا ......سوف أمدك بالابطال عبد الفضيل الماظ وعلي عبد اللطيف والسلطان عجبنا وعثمان دقنة وجوزيف قرنق وجون قرنق أتدري ما هي جذور هولاء? سر عظمة الشريف حسين وعبد الخالق والاستاذ محمود أنهم كانوا يعبروا عن كل الوطن ولم تكون شخوصهم تقف ضد الهامش أو كانو يتباهون بأنتماء جهوي علي حساب التوجه القومي أن كنت حقا تحترم وتقدر هولاء فالتزم بخطهم القومي ولاتشوه تاريخهم وتضعهم في قالب تعالي عنصري وجهوي ينافي ما كرسوا حياتهم له ...... أنك تسعي للتباهي بالجهويين فلك أن تتباهي بمن يطرح مثل طرحك أمثال الطيب مصطفي.........!!!!!

---

Post: #145 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 09-30-2006, 07:38 PM Parent: #1 Quote: أيها البشاشة المصاب بعقدة النقص كما أسلفنا الجلابي سليل الزبير نخاسة، كيف يعني، شمالي، جلابي، "ودعرب"، سيد بلد، يكون مصاب بي عقدة نقص؟ مشي دي الصورة الناجرينها الجلابة لي روحم؟ مش بشاشا جلابي زيك؟ كيف بشاشا يكون عندو عقدة نقص، او انت ماعندك؟ ماعندكم اي حل مع بشاشا! اسهل ليكم، تتلمو كلكم اوتعملو "بتشن" لي طرد بشاشا من المنبر! دي اخر رصاصة فضلت ليكم في الخزنة! طول ما فيني نفس "كلمة مرور" طالع اونازل، بالله ياجلابتي، علا اوريكم نجوم الليل عز النهار! ليه؟ لانو ذهنيتكم دي، هي مشكلة السودان، اومافي حل خلاف حلنا ده المتمثل في الصعقات الكهربية والوخز بالابر، عساكم تفوقو من برمجة المصريين ليكم! كفاكم استعلاء، كفاكم افترا علي خلق الله! عبدالحميد البرنس، مرة هل لكم صلة بالمخابرات المصرية؟ هل الصحفي العايش في كندا حسب شهادة دكتور بلا، ده انت؟

---

Post: #146 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adrob abubakr Date: 10-01-2006, 00:34 AM Parent: #1 Quote: وفجأة مسك صاحبنا الصحفى الجهبذ سماعة التلفون ليتصل بأحد أصحابه من ضباط أمن الدولة والمخابرات المصرية لإخطارهم بالأمر. حقيقة إستفزنى هذا التصرف لدرجة أنى قفلت الخط وأبعدت التلفون ودخلنا فى مشادة إبتدرتها بسؤال غاضب: مال المصريين وشأننا الداخلى؟ فبدأ صاحبنا دفاعه بأننى لا أعرف شيئا فى أبجديات العمل السياسى وكان مقتنعا ومؤمنا إيمان العجائز أن لاشئ فى السودان سيكتب له النجاح إن لم تباركه مصر لا حول ولا قوة إلا بالله! إذا عرف السبب قالوا بطل العجب عبد الحميد لو كنت شجاعا أرجو أن تجاوب علي السؤال هل أنت ذاك الصحفي؟؟؟؟؟!!!!!!

---

Post: #154 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: هشام مدنى Date: 10-02-2006, 07:35 AM Parent: #146 المقصود ما الأخ عبدالحميد البرنس.... انما شخص اخر .... عرفت وارتحت يا سيد بشاشا وابنه أدروب... Quote: عبد الحميد لو كنت شجاعا أرجو أن تجاوب علي السؤال ألم تعرف الجناء الى الأن من هم؟

---

Post: #147 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 10-01-2006, 00:45 AM Parent: #1 ادروب راجع ملف عبدالحميد بالمنبر ايام مجزرة ميدان مصطفي محمود، اوحتصاب بالدوار!

---

Post: #148 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Bashasha Date: 10-01-2006, 12:06 PM Parent: #1 في زول راح مكسح من المنبر، لمان سالو عن علاقتو بالمخابرات المصرية! ماصدق لقي موضوع عبدالرازق الطالب، عبدالحميد، عضا العراقي اوقام سداري!

---

Post: #149 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: ناصر محمد خليل Date: 10-01-2006, 12:36 PM Parent: #1 بوست قمة في السخافة والتفاهة كعادة سجيمان . لا ادري لماذا لا يتجاهله الجميع فينساه الناس ؟ أنتم تساهمون في رفع أسهمه دون ان تدروا . أتركوه وتجاهلوه غفر الله لكم ناصر

---

Post: #150 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: kamalabas Date: 10-01-2006, 06:23 PM Parent: #1 أين صاحب التحدي عبد اللطيف من هذا !!!!! كتب عبد اللطيف Quote: سأسرد لك قليلاً: مهيرة بت عبود، المك نمر، المهدي، محمد ود عدلان، عبد القادر ود حبوبة ، الزبر ود رحمة، عبدالرحمن النجومي، ........ والقائمة طويلة.... عدد لي من هامشك هذا أبطال سجل اسمهم التاريخ) ........ وكان أن واجهناه ..... Quote: لا أدري لماذا تصر علي وضع عميل الاستعمار الزبير باشا الذي سلم بلاده للاستعمار مع هولاء? ماذاقدم الزبير للسودان وماهي معالم نضاله ضد الاستعمار...... ثانيا ......سوف أمدك بالابطال عبد الفضيل الماظ وعلي عبد اللطيف والسلطان عجبنا وعثمان دقنة وجوزيف قرنق وجون قرنق أتدري ما هي جذور هولاء? سر عظمة الشريف حسين وعبد الخالق والاستاذ محمود أنهم كانوا يعبروا عن كل الوطن ولم تكون شخوصهم تقف ضد الهامش أو كانو يتباهون بأنتماء جهوي علي حساب التوجه القومي أن كنت حقا تحترم وتقدر هولاء فالتزم بخطهم القومي ولاتشوه تاريخهم وتضعهم في قالب تعالي عنصري وجهوي ينافي ما كرسوا حياتهم له ...... أنك تسعي للتباهي بالجهويين فلك أن تتباهي بمن يطرح مثل طرحك أمثال الطيب مصطفي!!!!! كمال

---

Post: #151 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: doma Date: 10-01-2006, 11:39 PM Parent: #150 Quote: جدك انتي حرة فيهو علا جدي انا والله كان راجل عديل وطيب يا سجيمـــــــــان دي بس من باب الشينه منكــــــــــــوره وبالطبع لم يكن في مقدور غمار الناس ان يمتلكوا البشر ونحن احفاد من فعلوا هذاالفعل البشع لن نصنع منه بطولات نحكي عنها بل ندينه ادانه واضحه .

---

Post: #152 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: الجيلى أحمد Date: 10-02-2006, 05:05 AM Parent: #1 بإعتقادى أن أحد المتداخلون أوالمتداخلات, أثار نقطة مركزيه فى هذا الخيط تم القفز عليها, ولم تولى الإهتمام المطلوب, وهى , الرقيق فى الإسلام..

---

Post: #157 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-04-2006, 09:03 AM Parent: #1 *

---

Post: #159 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: برير اسماعيل يوسف Date: 10-04-2006, 10:30 AM Parent: #157 مفهوم الرق و جذوره التاريخية في الاديان و الثقافات الاخري؟ يا سجيمان يا اخوي الزبير باشا رحمة تاجر رقيق من العيار الثقيل ... و له مرجعيات عديدة يستند عليها منها الديني و منها الثقافي ... و بمفاهيم اليوم يعد الزبير باشا من كبار منتهكي حقوق الانسان في الدنيا؟ و لكن حتي لا نظلمه يجب علينا فتح ملف علي الاقل مرجعيتين اثنتين كان الزبير باشا يستند عليهما: هما المرجعية الدينية و المرجعية الثقافية ... لأن الزبير باشا رحمة لم يات من المريخ و لم يقم بروس و انما جاء من واقع مؤلم كان يعيشه الناس في الماضي و ربما يعيشه البعض الاخر الي الآن... فلماذا يقفذ الناس علي ذلك الواقع ليمسكوا الزبير باشا من تلابيب رقبته؟ و هل نحاكم الزبير ام نحاكم الواقع الذي كان يعيشه فيه؟ بمعني اخر هل انتهك الزبير باشا رحمة قوانين الدولة السودانية التي كانت تحرم تجارة الرقيق وفق المعايير الدولية ؟ و هل خالف الزبير باشا قوانين دولة المواطنة السودانية... تلك الدولة التي يتساوي فيها الجميع امام القانون بغض النظر عن الدين او العرق او اللون ؟ اعتقد ان فتح هذه الملفات و الاعتراف بالمظالم التي تحتوي عليها هذه الملفات افيد للناس من ملاحقة شخص واحدفقط مدحا او ذما.

---

Post: #163 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 10-05-2006, 08:49 PM Parent: #159 Quote: في زول راح مكسح من المنبر، لمان سالو عن علاقتو بالمخابرات المصرية! ماصدق لقي موضوع عبدالرازق الطالب، عبدالحميد، عضا العراقي اوقام سداري أنا حأدي نفسي حق الأجابة عن هذا السؤال عبد الحميد البرنس رجل محترم و أكثر أنتماءا للسودان من كثير ممن يستمتعون بمضغ الشعارات صباح مساء هسه في ذمتك البرنس قال أنو الزبير باشا ما كان تاجر رقيق..و لا قال أنو إعجاب سجيمان بالزبير ده موقف صحيح؟ ياخي أسمع كلامه للنهاية و بعدين أصدر أحكامك القطعية و مارس هواية التصنيف المزاجي للبشر..ده جلابي و داك مخابرات ..إلخ إلخ نشر الكتاب يستمد مشروعيته من كونه عملا ثقافيا بأمتياز يهدف لإثارة الأسئلة حول الواقع الراكد و شحذ الأذهان للإجابة عليها..أذهان غير عادية و مفكرة تماما كعبد الحميد البرنس..أما القرأ العاديين مثلي و مثلك و مثل سجيمان و أدروب أبوبكر فعلينا الأنتظار اولا قبل التخندق مع أو ضد الكتاب و كاتبه بسبب محدوديتنا الفكرية و عدم أمتلاكنا لأدوات التحليل اللازمة لعملية الخروج بنتائج ما.. و شكرا.

---

Post: #173 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adrob abubakr Date: 10-09-2006, 10:00 AM Parent: #1 Quote: أنا حأدي نفسي حق الأجابة عن هذا السؤال ??!!! Quote: : هذا البوست أعادنى لعام 1994 حينها كنا فى شقة فى مدينة نصر بالقاهرة وكان معنا أحد الإخوة الصحفيين وهو الآن بكندا. فى ذاك النهار سرت إشاعة أن القيادة البحرية فى بورتسودان متمردة وتبعها اللواء عشرين بمدينة مدنى. حينها فرحنا وأحسسنا بقرب التغيير. وفجأة مسك صاحبنا الصحفى الجهبذ سماعة التلفون ليتصل بأحد أصحابه من ضباط أمن الدولة والمخابرات المصرية لإخطارهم بالأمر. حقيقة إستفزنى هذا التصرف لدرجة أنى قفلت الخط وأبعدت التلفون ودخلنا فى مشادة إبتدرتها بسؤال غاضب: مال المصريين وشأننا الداخلى؟ فبدأ صاحبنا دفاعه بأننى لا أعرف شيئا فى أبجديات العمل السياسى وكان مقتنعا ومؤمنا إيمان العجائز أن لاشئ فى السودان سيكتب له النجاح إن لم تباركه مصر. هذه القصة الواقعية سقتها لأحكى عن حالة إستلاب كامل عند سياسيينا ومثقفينا وإصابتهم بمرض إسمه (مصرنة) السودان تسرب فى دمهم حتى سكن فى نخاعهم وأصبح حالة normalization of abnormality. والملاحظ فى الأمر أن كتابنا وأدبائنا هم حملة هذا الفيروس وطرق إنتقاله متعدده كما فى الأغانى الوطنية كاقتران (أنا سودانى) بدوحة العرب كلها فطن** والى العرب ترجع الفطن!!!!! ومصر ياأخت بلادى ياحبيبة!!!!! أو كما قال الطيب صالح هوية السودان عربية إسلامية وعشان مايزعل أخونا منصور خالد نقول عربية إسلامية أفريقية. لاحظ لهذا الروائى الكبير يضيف (أفريقية)لا لقناعة بها ولكن ليرضى منصور خالد. فما يحيرنى هل هذا الإستلاب لأن اللغة التى ينشر بها هؤلاء الكتاب والشعراء والصحفيين هى عربية ويعتقدون أن العرب هم وراقوهم وسوق إنتاجهم؟ ألا يدرون بأن العرب لايقرأون لهم وإن قرأوا لهم لايعلون من شأنهم؟ فى إحدى اللقاءات فى الربع الأخير من التسعينات مع الشاعر الهادى آدم وكان قادما من مهرجان فى بيروت رأيته ممتعضا لأن مقدم البرنامج فى بيروت قدمه بأنه شاعر من السودان يكتب شعرا عربيا. فصعد المسرح ليصحح مقدمه ويقول بل أنا شاعر عربى من السودان. وطبعا كان فى غاية الحنق لأن المذيع بعفوية نفخ فقاعته العربية فتبعثرت فى هواء بيروت التى وجهت له الدعوة. كذلك مالفت نظرى هو الوجود المصرى فى منطقة حلايب والحكومة والمعارضة سمن على عسل مع مصر. وطبعا لن أقول لماذا لم تستنكر الدول العربية وجامعتها ذلك لأن مثل هذا القول يعتبر سفه والأجدى أن أقول وحال حكومتنا ومعارضتنا كذلك : من يهن يسهل الهوان عليه**ما لجرح بميت إيلام. ونفس القول ينطبق على صمت المعارضة والحكومة عن مقتل مواطنين عزل فى ميدان مصطفى محمود بالقاهرة.فلم أسمع إدانة من نظام عربى واحد ولا من جامعة الدول العربية فهل يستنكروا لينطبق عليهم المثل: (الجيران كفروا واهل البكا غفرو)؟ والآن بدأ المنبر يتحسس من جرح مشاعر الشعب المصرى لأنهم تظاهروا وتأسفوا لما حدث. وإذا سلمنا بأن هنالك رأى معارض للمجزرة فمعظمه لايعدو موقف لامبدأ للنيل من نظام تتربص به المعارضةوبعضه دور ملعوب لترضية هؤلاء الغشماء المستلبين وقليله من أجل مبدأ إنسانى جميل. فنحن أصحاب الوجعة يجب ألا تلهينا هذه الواقف عن نقاش مستقبل العلاقة بين الشعب المصرى والسودانى دون إساءة أو تجريح. وأختم قولى بحادثة حكاها لى أحد الإخوة السودانيين وكان يدرس دبلوم تاريخ منحة من جامعة الدول العربيةللمعارضين فى القاهرة. ففى اليوم الثانى لحادثة محاولة إغتيال حسنى مبارك وفى داخل قاعة الدرس قام أحد الشباب المصريين وتحدث عن المحاولة وأشار باستفزاز لزملائه السودانيين وردد مقولة سعد زغلول: (لو لم أكن مصريا لتمنيت أن أكون مصريا).كان المحاضر بروفسر مصرى كبير فى السن فقال له يابنى سوف يأتى عليكم يوم تندمون فيه على معاملتكم للسودانيين, وأضاف:السودانى محترم فى كل العالم العربى ماعدا فى مصر والمصرى محتقر فى كل العالم العربى ماعدا فى السودان. كل هذا وزملاؤه السودانيين صامتون كتنابلة السلطان لم يفتح الله عليهم بكلمة فى حق أنفسهم!!

---

Post: #174 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 10-09-2006, 10:36 AM Parent: #173 يا أدروب أبو بكر إذا أنت بتعرف عبد الحميد البرنس كويس لدرجة أتهامه بمثل هذه التهم العبيطة..فممكن تقول لينا متى عمل عبد الحميد البرنس صحفيا و في أي صحيفة؟؟ و متى و أين رايت عبد الحميد مشغولا بمثل هذه الأمور من قبيل قالو بورتسودان حاصروها و قالو أم روابة سقطت الي أخر هذا الهراء.. عبد الحميد البرنس طيلة وجوده في القاهرة كانت همه ثقافيا في الأساس و علاقته مع المصريين في مجملها كانت مع أدباء و كتاب و شعراء أي من نوع الناس الأنت ما بتعرفهم. Quote: وفجأة مسك صاحبنا الصحفى الجهبذ سماعة التلفون ليتصل بأحد أصحابه من ضباط أمن الدولة والمخابرات المصرية لإخطارهم بالأمر. حقيقة إستفزنى هذا التصرف لدرجة أنى قفلت الخط وأبعدت التلفون ودخلنا فى مشادة إبتدرتها بسؤال غاضب: مال المصريين وشأننا الداخلى؟ فبدأ صاحبنا دفاعه بأننى لا أعرف شيئا فى أبجديات العمل السياسى وكان مقتنعا ومؤمنا إيمان العجائز أن لاشئ فى السودان سيكتب له النجاح إن لم تباركه مصر. أنت متخيل أنو الشخص المعني هنا ممكن يكون البرنس؟؟؟ إذن أنت غلطان غلط كبير و حقو تجهز إعتذارك.

---

Post: #175 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: wedzayneb Date: 10-09-2006, 09:17 PM Parent: #174 http://www2.0zz0.com/2006/10/10/02/12463844.jpg

---

Post: #177 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 10-10-2006, 11:24 AM Parent: #175 wedzayneb الرابط بتاعك ده محجوب في السعودية. بشاشا و تابعه أدروب إعتذروا لعبد الحميد البرنس لأنو تهمتكم دي بأااااااااااطلة إذا في ناس بيتفصلوا من البورد بسبب مخالفة اللوائح فيجب أنو ده يسري على الجميع.

---

Post: #178 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: wedzayneb Date: 10-10-2006, 01:55 PM Parent: #177 سبحان اللهّ! الرابط السيابيري الذي تمنّع عن الانفتاح لقراّّء المنتدي بالممكلة العربيّة السعوديّة، جرّاء الحظر، ينطوي علي صورة فوتوغرافيّة أنيقة جدّا للرجل السوداني الوسيم: الوبير باشا رحمة مزدهيا في حلّة الباشويّةالجميلة, وعلي رأسة طربوش تركي لا يعرف لونه الطبيعي - لكون الصورة أبيض و أسود- و يبرز في ناحية خصرة الأيسر خنجر ضخم، و تبدو الكف اليسري للزبير باشا رحمة مطبقة علي الخنجر علي مشارف قمّته. صورة الزبير باشا رحمة أعلاه، و المحظورة بالممكلة العربيّة السعوديّة، متضمّنة في كتاب تاريخي ، بالّلغة الأنجليزيّة، عنوانه: " The White Nile " مؤلّفه مراسل صحفي و قاص مشهور من أصل استرالي اسمة: ِAlan Moorehead . ناشر الكتاب: Harper & Brothers, New York, طبعة 1960م و بناءا علي المعلومات الواردة في الكتاب، فانّ غردون حينما تسلّم مرسوما من قبل رئيس الوزراء البريطاني: اّنذاك: W. E. Gladstone بتكليفه بمنصب حاكم عام السودان ( حكمدار ) عقب عودته منه لموطنه :بريطانيا، حيث كان يعمل في خدمة " الخديويّة " التركيّة في وظيفة: حاكم لأقليم الاستوائيّة، كانت خطّة غردون الكبري في القضاء علي ثورة المهدي في الخرطوم هي المرور بقصر الخديوي في القاهرة، مصر، حيث يحتجز/ يقيم الزبير باشا ليلتقي بالزبير باشا و يقنعه بتولّي منصب حاكم عام السودان باسم الخديوي في مصر، و تكون مهمّته الأساسيّة التصدّي للثورة المهديّة و ايقاف زحفها، اعتمادا علي مكانته السامية في نفوس السودانيين. و كان لغردون ما أراد. بيد أنّ اللقاء بين غردون و الزبير باشا كان صاخباو أوشك أن ينتهي الي عراك بين الرجلين لولا تدخل حراس القصر الخديوي في مصر.\لفضّه. كان الزبير باشا حانقا علي غردون حينما كان الأخير يعمل في خدمة الخديويّة بالسودان في اقليمي الاستوائيّة و النيل الابيض و كان قد قام حينها بارسال وحدة من الجيش بقيادة : Gessi اعترضت قافلة تجاريّة لسليمان بن الزبير باشا و نجحت في المهمّة الموكلة اليها بقتله. ذكر المؤلّف أنّ الزبير باشا حينما دخل علي غردون في الغرفة المعدّة لاجتماعهم كان لا يألو علي شيئ سوي الاعتراك معه، و ربّما الفتك به، لمسئوليته القطعيّة في مقتل ابنه: سليمان الزبير. فقام حرّاس القصر بفضّ الاشتباك بينهما، و تردّدت في جنبات غرفة الاجتماغ ألفاظ نابية عنيفة من قبل الزبير باشا رحمة، و بدا فيها غردون في موقع المدافع عن موقفه و دوره اّنئذ. من الواضح أنّ الزبير باشا لم يكن مهيّئا نفسيّا من تلقاء نفسه لمناقشة الأمر الذي كان غردون بضمر عرضه عليه، رغم التحفّطات التي سمعها من بعض المسئولين في حكومة جلالة الملكة البرسطانيّة الذي التقاهم عقب تلقيه التكليف بالعمل كحاكم عام للسودان عن الفكرة بحسبان أنّ الزبير باشا، علي حد زعم الانجليز: كان يعمل بتجارة الرقيق -التي كانت السلطات الاستعماريّة البريطانيّة تواطئت علي محاربتها و القضاء عليها. طارق الفزاري ود زينب

---

Post: #179 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: wedzayneb Date: 10-10-2006, 04:09 PM Parent: #178 أودّ التعليق علي مناط هذا الخيط السايبيري: أعني ما صرّّح به الزبير باشا في سرده لسيرته الذاتيّة للصحفيّة الأروبيّة : و التي جمعت في ما بعد في شكل كتاب، بأنّ سكّان تلك النواحي من الاقليم الجنوبي كانوا موغلين في التخلّف و التوحّش حينما وطئت أقدامه ديارهم، حتّي أنّهم كانوا يأكلون لحوم ذويهم اللائي/ اللاتي يتوفّاهم الله. الأقرب للقطنة ألا يسجّل قرّاء هذا الخيط السايبيري / أو الكتاب تعليقاتهم عليه سلبا أم ايجابا، لاحتوائه علي معلومات لا يملكون دليلا علي اثبات صحّتها أم نكران حدوثها. غالب الأمر أنّ العاطفة الانسانيّة( مثل ما يصف الجمهوريون الملحفين في انتمائهم للحزب الديمقراطي في أمريكا حدّ التطرّف، بعبارة: Bleeding hearts liberal ) هي التي تمكّنت منهم/منهن. أحيانا تستولي النزعة الانسانيّة المثاليّة حدّ الاسقاط علي افئدتنا فتسلبنا القدرة علي الحكم القويم علي الأشياء فنوغل في اقناغ أنفسنا و الاّخرين بأنّ تلك الدرجة من الوحشيّة و التخلّف لا يمكن أت يتّسم بهابشر أمثالنا. و لأنّنانتعاطف مع أخوتنا و أخواتنا في الأقليم الجنوبي لما عاناه أسلافهم من بليّة الرق، فانّنا نهرّع بغيرما رويّة في انتفاء وقوع هذه " الفريّة " بين أسلافهم. و من جانب اّخر، فان الكثيرين من قرّاء هذا المنبر و سواهم من الأجيال السودانيّة المتعاقبة التي ترسّخت في أذهانهم ما زوّدتنا به كتب المناهج التاريخيّة الأكاديميّة، و كتابات المؤرّخين الأجانب، التي اتّفقت في تواترها علي أنّ الزبير باشا رحمة تاجر رقيق لا خلاف حله، حد الغسل الذهني، يتعسّر علي افهامهم أن تعتقد بامكانيّة براءة الوبير باشا رحمة من تهمة الرق. و لعل بعض اخوتنا و اخواتنا من مسلمي اقليم دارفور من غير العرب لا يزالون حاقدين علي الزبير باشا بحسبانه الشخصيّة القياديّة الأولي التي اخضعت سلطنتهم المستقلّة لامرة دولة مجاورة، هي الدولةالخديويّة في السودان التي ارتضي الزبير باشا، في سبيل تأمين مصالحه واستطالة عمر نفوذه في اقليمي دارفور و بحر الغزال أن يهادنها، اتّقاءا لشرّها، و ثمة قائل أن ّالزبير باشا كان شخصيّة سودانيّة مثقّفة بمقاييس عصرها، و أنّه كان يؤمن بتوحّد المسلمين تحت تاج خلافة اسلاميّة واحدة ممثّّلة في الخديويّة التركيّة، ممّا حدا به أن يعتبر ما أخضعه من سلطة و نفوذ علي مناطق اقليميّة في نطاق ما يعرف الاّن يجمهوريّة السودان مكسبا للخلافة الاسلاميّة الكبري التي تجسّمها الامبراطوريّة العثمانيّّة في تركيا. و لعلّه اتّضح لنا، وفقا لمسار الأحداث لاحقا، أنّ الزبير باشا كان مخطئا في حساباته، و انتهي به الامر لقمة سائغة في يد الخديوي التركي في مصر، في صورة أسير ببلاط الخديوي المصري في القاهرة، و و ذوبان مناطق نفوذه في اقليمي بحر الغزال و دارفور في سلطان الدولة التركيّة المحكومة من أنقرا. و المصداقيّة العلميّة تقودنا لتقرير أنّ أكل لحوم البشر كان معروفا اّنذاك في بعض المجتمعات البشريّة الموغلة في التخلّف. و لأنّي لأ طلق الكلام علي عواهنه أنقل اليكم حقيقة كوني قد زرت الاقليم الجنوبي في مطلغ سبعينيات القرن الماضي ، و تمكّنت ، بفضل الله، من زيارة أنحاء عديدة من أقليمي بحر الغزال و الاستوائيّة، استطيع الاستشهاد بأنّ الاقليم اّنذاك كان يعتبر أكثر المناطق السكنيّة تخلّفا علي البسيطة. كان المجتمع البشري في الاقليم الجنوبي يعتمد علي الجمع الصيد، و قليلا من الزراعة، كحال جميع المجتمعات الانسانيّة البدائيّة في أقطار الأرض. كان معطم النّاّس، في غالب الأمر يمشون عراة، و القليلون منهم يسترون عوراتهم بستر رقيق فوق منطقة الاتصال الجنسي بين النوعين فقط. و حملني الفضول لشقّ سوق مدينة واو. فرايت بعض المواطنين من أبناء قبيلة الدينكا يعرضون لحوما لأصناف من الحيوانات لا تستسيغ أو تحبّذ المجتمعات المتحضّرة أكل لحومها: كلحم الأفيال، التي رأيت بعضها مجفّفة بملح الطعام/ و لحم القرود، لحم الثعابين، و لحم التماسيح. ذلك ما طالعت رأي العين في مطلع عام 1972م، فما بالك بحال البشر في دلك الجزء من الارض في خمسينيات القرن الثامن عشر،و ما فوقها، ابّان وجود الزبير باشا في تلك الانحاء في ذلك الزمان، بما يزيد علي القرنين و ثلاثة عقود من الزمان. أزعم صادقا، أن الاقليم الجنوبي من دولة السودان الحالية كان بالغ التخلّف عن حاله الاّنيّة. و بما أنّ أكل لحوم البشر كان معرووفا في بعض المجتمعات البشريّة اّنذالك، وفقا لقراءاّتي ( أملك كتابا في علم الاتثروبلوجيا يحتوي علي معلومات تفيد بوجود مجتمعات مشهورة بأكل لحم البشر الذين تنفق ،جسادهم/ن ). لذا فانّني لا استبعد، بناءا علي ماتواطأ لدي من قراءات موثّقة، أن يكون الزبير باشا رحمة صادقا في ما أورده في الكتاب الذي حوي سيرته الذاتيّة بتفشّي عادة أكل لحوم البشر الذين تنفق أجسامهم بفعل الموت في بعض أنحاء الاقليم الجتنوبي مما يتعارف عليه الاّن باسم دولة السودان(جمهوريّة السودان ) في منتصف العقد الثامن العشر المنصرم، و ما فوقه، حينما ساقت الاقدار الزبير باشا رحمةالي تلك النواحي من الكرة الارضيّة. طارق الفزاري ود زينب

---

Post: #182 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adrob abubakr Date: 10-13-2006, 05:54 AM Parent: #177 يا عزيزي سيف النصر Quote: بشاشا و تابعه أدروب إعتذروا لعبد الحميد البرنس لأنو تهمتكم دي بأااااااااااطلة أنحن أولا ما إتهمناه بل مواقف صحبك المدعي اليسارية بجانب مصر ودعمه الغريب أيضا لمواقف سجيمان العنصرية وقرائن أحوال أخري جعلتنا نطرح له مجرد سؤال من كلام ورد علي لسان الدكتور بله كان بإمكانه الإجابة بنفسه ولكنه للأسف آثر الهروب مع جمل أبو رزقة!!! فحديثك نيابة عنه يثير الغرابة وما تنسي صاحب القول موجود بننا وإذا طلع كلامك ما في محله تكون مهزلة أكثر! إذا هو بنفسه أجاب بالنفي أو نفي دكتور بلة أعتزر عن مجرد السؤال! لك الود والتحية

---

Post: #180 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-11-2006, 05:19 AM Parent: #1 ِ طارق الفزاري شكرا شكرا...للاضافة

---

Post: #181 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: wedzayneb Date: 10-12-2006, 05:10 AM Parent: #180 أنت الذي يستحقّ الشكر، أخي د. عادل المكّي " سجيمان "، لتسليط الأضواء علي هذا المؤلّف ( ببضمّ الميم، فتح الواو المشدّدة، و فتح الألف ) التاريخي الفريد الذي ردّ الاعتبار لشخصيّة سودانيّة عظيمة كان لها الريادة و الفضل الاكبر في نشر الاسلام في أدغال جنوب بلادنا الحبيبة. أرجو، أخي عادل أن تطالع مداخلتي في بوست المدعو: " omar ali " الأخير الذي جاول فيه عبثا اشانة و قتل شخصيتك. طارق الفزاري ود زينب

---

Post: #183 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adrob abubakr Date: 10-13-2006, 06:11 AM Parent: #181 Quote: لتسليط الأضواء علي هذا المؤلّف ( ببضمّ الميم، فتح الواو المشدّدة، و فتح الألف ) التاريخي الفريد الذي ردّ الاعتبار لشخصيّة سودانيّة عظيمة كان لها الريادة و الفضل الاكبر في نشر الاسلام في أدغال جنوب بلادنا الحبيبة يا لخيبتنا!!!!

---

Post: #184 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 10-13-2006, 06:51 AM Parent: #183 Quote: أنحن أولا ما إتهمناه بل مواقف صحبك المدعي اليسارية بجانب مصر ودعمه الغريب أيضا لمواقف سجيمان العنصرية وقرائن أحوال أخري جعلتنا نطرح له مجرد سؤال من كلام ورد علي لسان الدكتور بله كان بإمكانه الإجابة بنفسه ولكنه للأسف آثر الهروب مع جمل أبو رزقة!!! هل هذا كلام عاقل؟؟ يعني كل من يحب مصر و المصريين من الطلاب الذين عاشوا أجمل أيام شبابهم فيها و تربطهم مع أهلها وشائج الود و المحبة هم عملاء محتملين للمخابرات المصرية؟ و أيضا كلامك هذا يعني أن كل من دعم سجيمان في هذا البوست-و البرنس ليس منهم- هم عملاء ناشطين في أجهزة المخابرات المصرية!!! أنا أرد نيابة عن البرنس لأني أعرفه كما أعرف نفسي و لأني أعرف أنكم دائما عاملين فيها تفاتيح و بتقروا الكلام البين السطور و قاعدين توزعوا في تهمكم الباطلة دي يمينا و يسارا و دائما بيظهر تهافتها وبطلانها في النهاية. أدروب سألتك سؤال واضح هل عبد الحميد البرنس عمل صحفيا من قبل؟؟

---

Post: #185 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: احمد الامين احمد Date: 10-13-2006, 07:14 AM Parent: #184 سيف النصر تحيه عبدالحميد البرنس طارح نفسه كاتبا تقدميا لذا اى تعليل من جانبه او تعاطف او احترام لرجل عنصرى يستهتر بالناس بسبب اصولهم العرقيه كسجمان يحاصر شخصيه وكتابات البرنس ويطرح اكثر من تساؤل حوله وخلفيته الفكريه علما انى قابلت زميل دراسه له بالثانوى اى قبل دخوله الزقازيق معكم انه اى البرنس كان له صله فكريه بانصار السنه بكوستى قبل تاثره بكتابات واراء اليساريين ولا ادرى مدى صحه ذلك وطبعا هذا الانتماء السلفى لا يبرر له التعاطف مع موقف عنصرى لسجمان لكن سردت ذلك كى اقول انك قد تعرف جزئيه محدده عن البرنس ويعرف غيرك غيرها حتى تكتمل صورته. انا شخصيا قابلت البرنس لمده ربع ساعه فقط فى حياتى فى مايو 1995 بشقه بالعجوزه كا ن يقيم بها صديقى الكاتب احد عبدالمكرم ومجدى النعيم لكن اعلم خلال متابعتى للصحف انه عمل مراسلا فتره لصحيفه الحياه اللندنيه بالقاهره بمكتبها بغاردن سيتى حسب ما كنت اطالع اسمه فى بعض الاخبار المرسله من القاهره وفى هذا اجابه لسؤالك حول ان عمل صحفيا بمصر. ختاما مرور البرنس بهذا البوست جمله اعتراضيه السؤال الاساسى هو من اى منطلق دينى او اخلاقى او علمى يصنف طبيب بيطرى مثل سجمان اناس بسحره وبعاعيت ولعلم البرنس فى كندا حيث يقيم هذا الراى ياخذ كاتبه لمحكمه عقوبتها شديده بالغرب وطبعا لحسن حظ سجيمان انه لا يقيم بالغرب

---

Post: #186 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adrob abubakr Date: 10-13-2006, 07:56 AM Parent: #1 الأخ سيف النصر Quote: سألتك سؤال واضح هل عبد الحميد البرنس عمل صحفيا من قبل؟؟ قد كفاني الأخ أحمد الأمين عناء الإجابة علي سؤالك Quote: خلال متابعتى للصحف انه عمل مراسلا فتره لصحيفه الحياه اللندنيه بالقاهره بمكتبها بغاردن سيتى حسب ما كنت اطالع اسمه فى بعض الاخبار المرسله من القاهره وفى هذا اجابه لسؤالك حول ان عمل صحفيا بمصر وبعدين ياأخي أنا ما عندي مع البرنس مشكلة شخصية إنما الموضوع بالضبط زي ما قال أخونا أحمدالأمين Quote: عبدالحميد البرنس طارح نفسه كاتبا تقدميا لذا اى تعليل من جانبه او تعاطف او احترام لرجل عنصرى يستهتر بالناس بسبب اصولهم العرقيه كسجمان يحاصر شخصيه وكتابات البرنس ويطرح اكثر من تساؤل حوله وخلفيته الفكريه لك التحية والتقدير

---

Post: #213 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 11-06-2006, 05:58 AM Parent: #186 *

---

Post: #189 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: Adrob abubakr Date: 10-13-2006, 03:07 PM Parent: #1 Quote: والمصداقيّة العلميّة تقودنا لتقرير أنّ أكل لحوم البشر كان معروفا اّنذاك في بعض المجتمعات البشريّة الموغلة في التخلّف. و لأنّي لأ طلق الكلام علي عواهنه أنقل اليكم حقيقة كوني قد زرت الاقليم الجنوبي في مطلغ سبعينيات القرن الماضي ، و تمكّنت ، بفضل الله، من زيارة أنحاء عديدة من أقليمي بحر الغزال و الاستوائيّة، استطيع الاستشهاد بأنّ الاقليم اّنذاك كان يعتبر أكثر المناطق السكنيّة تخلّفا علي البسيطة. كان المجتمع البشري في الاقليم الجنوبي يعتمد علي الجمع الصيد، و قليلا من الزراعة، كحال جميع المجتمعات الانسانيّة البدائيّة في أقطار الأرض. كان معطم النّاّس، في غالب الأمر يمشون عراة، و القليلون منهم يسترون عوراتهم بستر رقيق فوق منطقة الاتصال الجنسي بين النوعين فقط. و حملني الفضول لشقّ سوق مدينة واو. فرايت بعض المواطنين من أبناء قبيلة الدينكا يعرضون لحوما لأصناف من الحيوانات لا تستسيغ أو تحبّذ المجتمعات المتحضّرة أكل لحومها: كلحم الأفيال، التي رأيت بعضها مجفّفة بملح الطعام/ و لحم القرود، لحم الثعابين، و لحم التماسيح. ذلك ما طالعت رأي العين في مطلع عام 1972م، فما بالك بحال البشر في دلك الجزء من الارض في خمسينيات القرن الثامن عشر،و ما فوقها، ابّان وجود الزبير باشا Quote: و بما أنّ أكل لحوم البشر كان معرووفا في بعض المجتمعات البشريّة اّنذالك، وفقا لقراءاّتي ( أملك كتابا في علم الاتثروبلوجيا يحتوي علي معلومات تفيد بوجود مجتمعات مشهورة بأكل لحم البشر الذين تنفق ،جسادهم/ن ). لذا فانّني لا استبعد، بناءا علي ماتواطأ لدي من قراءات موثّقة، أن يكون الزبير باشا رحمة صادقا ود زينب جاي عليك يا سطحي يا مغرض يا كذاب !!

---

Post: #190 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 10-13-2006, 08:21 PM Parent: #189 Quote: سيف النصر تحيه عبدالحميد البرنس طارح نفسه كاتبا تقدميا لذا اى تعليل من جانبه او تعاطف او احترام لرجل عنصرى يستهتر بالناس بسبب اصولهم العرقيه كسجمان يحاصر شخصيه وكتابات البرنس ويطرح اكثر من تساؤل حوله وخلفيته الفكريه علما انى قابلت زميل دراسه له بالثانوى اى قبل دخوله الزقازيق معكم انه اى البرنس كان له صله فكريه بانصار السنه بكوستى قبل تاثره بكتابات واراء اليساريين ولا ادرى مدى صحه ذلك وطبعا هذا الانتماء السلفى لا يبرر له التعاطف مع موقف عنصرى لسجمان لكن سردت ذلك كى اقول انك قد تعرف جزئيه محدده عن البرنس ويعرف غيرك غيرها حتى تكتمل صورته. أحمد الأمين نحن و بحكم زمالتنا للبرنس لسنوات نعرف رحلته الطويلة التي أوصلته لموقعه الحالي و بغض النظر عن التصنيفات الجاهزة من قبيل تقدمي و يساري و غيرها فعبد الحميد البرنس -في رأيي- أحد أهم المثقفين السودانيين اليوم و الأيام ستثبت ذلك. و قد أشار البرنس بنفسه لبداياته مع التدين و الفكر الديني عندما كان طالبا بالثانوي في كوستي هنا في هذا البورد مثلا في بوست بعنوان أين كنت أيام الأنتفاضه هل تذكر؟ و دونك الأرشيف. في الزقازيق كانت بداية البرنس السياسية في تنظيم مؤتمر المستقلين و منه أنتقل للجبهة الديمقراطية و هذا ديدن المفكرين من أمثال البرنس حياتهم رحلة طويلة بحثا عن الحقيقة. موقف البرنس من كتابات سجيمان هو الأقدر على الدفاع عنه..و لكن المسألة كما أوردها البرنس ليست تعاطفا أو تبرير و هو يرى أن الذي دفع كاتبا مثل سجيمان لحافة اليأس هو موقف البعض منه و من كتاباته حيث يرى البرنس أنه بالأمكان جعل سجيمان شخصا أفضل بما أنه كاتب ذو موهبة..أو كما كتب البرنس. و بعدين يا أحمد ياخوي ده كله كوم و الأتهام بالعمالة بدون دليل و محاولة أغتيال شخصية البرنس ..كوم تاني.

---

Post: #191 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 10-13-2006, 08:44 PM Parent: #190 Quote: قد كفاني الأخ أحمد الأمين عناء الإجابة علي سؤالك Quote: خلال متابعتى للصحف انه عمل مراسلا فتره لصحيفه الحياه اللندنيه بالقاهره بمكتبها بغاردن سيتى حسب ما كنت اطالع اسمه فى بعض الاخبار المرسله من القاهره وفى هذا اجابه لسؤالك حول ان عمل صحفيا بمصر كلمة صحفي لا تعبر بدقة عن عمل البرنس كمحرر لبعض الملاحق الثقافية في صحف مختلفة أو عمله مع الأديب و الروائي إبراهيم أصلان في القسم الثقافي لجريدة الحياة..يعني خبر زي تمرد حامية بورتسودان ما أظن تلقى أسم البرنس فوقو. يا أدروب أبو بكر ما عندك مبرر أنت و المدعو بشاشا لأتهام البرنس بالعمالة لأجهزة المخابرات المصرية أو خلافها..و عبد الحميد بكره و لا بعدو بيجيك. عموما راجع نفسك و لك التحية.

---

Post: #192 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-14-2006, 04:33 AM Parent: #1 *

---

Post: #194 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: احمد الامين احمد Date: 10-14-2006, 06:12 AM Parent: #192 سيف النصر تحيه اكرر الموضوع ليس عبدالحيمد فقط انت طلبت تاكيد انه صحفى فكتبت ما اعرفه فاذا بك تبرر ان عمله ذاك لا يصنف صحفى طيب انا موافق على انه لم يكن صحفى مطلقا. عبدالحميد صحيح من اهم المثقفين السودانين هلى قرات سجاله مع دكتور بشرى الفاضل حامل الدكتوره فى اللغه الروسيه من جامعه بشكين واستاذها بجامعه الخرطوم قديما حول جزئيه ما تخنص باديب روسى ذكره البرنس ثم صححه بشرى فذكر البرنس اديب روسى اخر ثم صحه بشرى مره ثانيه مشكله البرنس الاستعجال ومحاوله القفز بسرعه لاعلى رغم ذلك فهو قارى جيد عموما اعتذر ان ازعجتك ودخولى هذا البوست اساسه موقف من تجاره الرقيق التى مارسها جد امى لامهاواكرر البرنس دخوله جمله اعتراضيه

---

Post: #212 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 11-05-2006, 05:11 AM Parent: #192 البرنس من اوعى واجود الكتاب السودانين المعاصرين..... اسكتو وانضمو بس

---

Post: #198 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: شول اشوانق دينق Date: 10-16-2006, 11:09 AM Parent: #1 البعاتي والسحار سجيمان امشي وجرب تاني وحول باقي البعاعيت والسحاحير الخلاهم جدك لبشر. جدك كان تاجر رقيق بمعني الكلمة وخلي عنك كلام فلورا شو بتاعتك ده. شنو الكلام الفارغ ده من اكل لحوم ناس وبيع المحتضرين ليتسني اكلهم بعد موتهم ... هسع يا سجيمان مصدق الكلام ده؟؟؟ مصدق إنه جدك كان بطل وحول البعاعيت والسحاحير لبشر؟؟؟ يعني دايرنا نعمل شنو هسع نصفق ليك ولمن تجي للناس الإستعبدهم جدك وتقول ليهم الكلام الفاضي بتاع فلورا شو إنو كانو ناس اي كلام وجدك بقاهم ناس يقوموا يفرشوا ليك الارض ورد وزهور وحاجات ذي ده؟؟؟ ده شنو المساخة ده؟؟؟ بكررو ليك تاني ... امشي حول بقية البعاعيت لبشر لو ما حصل العكس. بعد ده كله ... كل سنة وإنت طيب شول اشوانق

---

Post: #211 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 11-04-2006, 07:57 AM Parent: #198 شول اشوانق دينق كل سنة وانت طيب Quote: هسع يا سجيمان مصدق الكلام ده؟؟؟ مصدق إنه جدك كان بطل وحول البعاعيت والسحاحير لبشر؟؟؟ `آآآآآآآآآي....مصدقو... البيحميني اصدقو شنو؟

---

Post: #201 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-29-2006, 06:15 AM Parent: #1 *

---

Post: #203 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: محمد القاضى Date: 10-29-2006, 02:07 PM Parent: #1 الأخ /عادل إننى أعتذر لك وللقراء عن إيراد هذه النكته أولا.. لاننى بصراحة لاأستطيع أن أنام مرتاح البال وأشعر أن هنالك شخص يحمل ضغينة أى نوعها تجاهى .. وكان كلامى تحت غضب وكيد لان كلامك على هنالك ناس ما فى الكرة الأرضي بعاعيت .. يعنى يقوموا بعد الموت كلام كيدى فقط لايخضع أبدا لا لمبدأ العقيدة الدينية فى أن الله كرم البشر جميعا .. ولايخضع للفكر الأنسانى .. ولا لاى عرف .. وتخصيص قبيلة بعينها بذلك يكون ذلك اساءة واضحة لكل البشر ولآأنفسنا . على كل حال إننى أطلب منك المسامحة لوجة الله إذا كان كلامى فى غير مكانه.. أما مالحقنا منك فإننى مسامح عن حقى .

---

Post: #214 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 11-06-2006, 09:19 AM Parent: #203 الاخ محمد القاضي لا عليك يا رجل.....

---

Post: #206 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 10-31-2006, 07:22 AM Parent: #1 *

---

Post: #215 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: عبد المنعم سليمان Date: 11-06-2006, 09:37 AM Parent: #1 اعرض عن هذا يا سجيمان

---

Post: #216 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 11-07-2006, 06:53 AM Parent: #215 منعم Quote: اعرض عن هذا يا سجيمان بتعرض معاي واللا اعرض برااااي؟

---

Post: #217 Title: Re: الي الذين حوّلهم الزبير باشا من بعاعيـت وسحاحـير الي بشر Author: سجيمان Date: 11-09-2006, 06:34 AM Parent: #1 لفة اخيرة يا ابا سليمان