معيار المحاكمة في المنبر

قضية الزميلة تراجي في خلافها مع الزميلة القلب النابض الذي ادى الى هذه الضجة يعيدنا الى مسألة الاسماء الحقيقية والاسماء المستعارة التي يكتب بها اعضاء المنبر والمعايير التي نحاكم بها الاعضاء في حالة حدوث نزاعٍ ما , اللائحة واحدة والقانون واحد , ولكن هنالك معايير يجب ان نأخذها في الحسبان عندما نفصل في قضايا مثل هذه.
الاستاذة تراجي مصطفى ابو طالب والدة الطفلين حازم وسند وزوجة الدكتور العوالمة هي شخصية معروفة لنا ونعرف بعضاً من تفاصيل اسرتها الكبيرة والصغيرة وكثيرون منا تحدثوا اليها والى اطفالها الجميلين , والبعض زارها في بيتها وهي زارت البعض , كل هذه العلاقات اكتسبتها من خلال تفاعلها الأمين مع اعضاء هذا المنبر وتفاعل البعض معها . اذاً لا يمكننا ان نقيس ردة الفعل التي صدرت من الاخت تراجي عندما شعرت ان هنالك من يخوض في حياتها الشخصية , بما اصاب الاخت القلب النابض وهي مع احترامنا لها , ولكنها لا تعدو ان تكون مجرد قلباً نابضاً في هذا الفضاء الواسع .
ما أود ان اقوله هو ان هنالك امتيازاً يمكن ان يتمتع به العضو صاحب الاسم المستعار ولكن يجب ان لا يتساوى أمام القانون مع الاسم الحقيقي , المعيار في تنفيذ القوانين يجب ان لا يكون واحداً , والا فليبذل الكل هنا في هذا الفضاء بياناته الشخصية امام الناس حتى نكون سواسية في الضرر الذي يلحق بنا , وبالتالي نكون سواسية امام القوانين التي تحكمنا .

.

تعرف يا معـروف يا صحبي.. كنت قد كتبت عنك "ونص أبون بوست" Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية!

Quote: معروف ده زول حكمة

ووالله أنت كذلك!

.

معروف

الموضوع مش الاسم الحقيقى او المستعار

المسألة ان هذه الساحة والتى شعارها وطن من لا وطن له
باختلاف مشاربنا السياسية والثقافية هى ساحة للصراع الفكرى
فى شكله Virtual او Logical اى دون معرفة مسبقة او مصلحة لمعرفة الشخص
الذى تتبادل معه الفكرة بمختلف درجتها ومستوياتها وموضوعها..
اعنى ان الشخصية هى شخصية اعتبارية لا يؤثر وجودها الفعلى على سير الحوار

ورغم اختلافى الشكلى فى هذا الامر اتفق معك فى مضمون الطرح.. واضف الى ذلك
تراجى هى ناشطة بمعنى الكلمة ... وجودها فى هذه الساحة مببره الاساسى القضايا او الامور التى تتناولها بغض النظر اذا اتفقنا معها او اختلفنا.. واحيانا اشكالية تحديد شكل التعامل مع الناشط الذى يتبنى موقف لحظة لقضية آنية..
يصبح اكثر صعوبة.. ليس كالسياسى الذى تكون هنالك اطر ومرجعية يمكن ان يضع
لها حسابات اذا تناول اى طرح...
تراجى لها قضية عامة.. يمكن ان تخطأ او تصيب فى تناولها للمسائل العامة... الخطأ الاساسى هو عدم الفرز بين المسائل العامة والخاصة وافتكر

فى هذه الساحة يمكن تقسيم الاعضاء بطريقة عامة الى اعضاء لهم قناعة بان هذه الساحة هى معترك وطنى .. يجب تسخير قدرات اعضائه للمسائل الوطنية وهم يقيسون عطاء العضو بمدى التزامه للقضايا المطروحة.. وهؤلاء يمكن تحديدهم بسهولة ودون عناء
هنالك نوع آخر يتعامل مع هذه الساحة كوسط او منتدى فيه التفاعل بين الامور الشخصية والعامة وفق معطيات الظرف المعين.. ويجد فيها ملاذ تعويضى فى لشكل التواصل...
وهنالك مجموعة اخرى لها مشروع مضاد من جعل هذه الساحة منبر ديموقراطى وطنى يتناول كل المسائل من مرحلة الخبر الى التحليل.. ولهم اجنة غير خفية .. لهم مداخل دينية واخلاقية.. وسياسية مستترة تحت مختلف الوجوه وهم ايضا ان ارادوا ام لا هم مجموعة تفضحها اقلامهم.. وحتى اذا تلونوا.. هذه المجموعة اقصى اهدافها.. كسر جماح الاعضاء الناشطون فى المسائل السياسية.. ومحاولة تفريغ هذه الساحة من مضامينها الوطنية... ولن يهدأ لهم بال الى ان يركعوا هذه الساحة .. ويكون طرحهم الرجعى.. ولن يتوانو لحظة لاغلاق هذه الساحة كاقصى حد لاهدافهم .. فى هذه المجموعة تختلف الادوار.. من مهادن الى مجاهر... من يتلقى اوامر من جهات.. من تقسيم واضح للادوار.. من خلق علاقات خاصة ومتابعة تفاصيل كل عضو تم تصنيفه كعضو عدو...
هذه المجموعة تسعى الى استفزاز الآخرين حتى بزج الامور الشخصية والدينية والسلوك الخاص.. فى كل محاول.. الصراع...
فى وضع كهذا يجب علينا ان نهزم هذا الاتجاه.. لا بالاستجابة كرد الفعل.. بل بالتجاهل كاضعف واقوى وسيلة الى التعالى من تناول الامور..
ولى تجربة مريرة فى هذه الساحة مع احد الاعضاء.. تناول مسائل شخصية وحاول تعميمها.. والنيل من توجه عام..

اكتفى واتمنى ان اكون قد وصلت لك ماريد الموضوع فاتح شهية.. وانا زول فالت فى الكتابة

المهم اتمنى ان يعدل الاخ بكرى عن قراره وان يحاول ان يفهم طبيعة الصراع فى هذه الساحة
1- من طبيعة من ايدوا الفصل ووعارضوه
2- خلفية الفعل ورد الفعل
3- العمل لتقليل التعامل الشخصى والدخول فى مثل هذه الامور
4-
5-


ن_


صلاح شرنوبى

Quote: ما أود ان اقوله هو ان هنالك امتيازاً يمكن ان يتمتع به العضو صاحب الاسم المستعار ولكن يجب ان لا يتساوى أمام القانون مع الاسم الحقيقي , المعيار في تنفيذ القوانين يجب ان لا يكون واحداً , والا فليبذل الكل هنا في هذا الفضاء بياناته الشخصية امام الناس حتى نكون سواسية في الضرر الذي يلحق بنا , وبالتالي نكون سواسية امام القوانين التي تحكمنا.

اتفق مع الاخ معروف فى ان التخفى وراء الأسماء المستعارة هو احد اسباب المشاكل فى هذا المنبر.

معروف سند
سبق ان طرح راى كهذا ابان ازمة رودا مردا الشهيره
فكان راى اغلب شلة الاستناره
ان من حق رودا اخفاء معلوماتها

الاشكاليه ليست فى
من يكتب باسمه الحقيقى او من يكتب بنكنيم
حتى يعطى امتياز او يمنع
الاشكالية فى تخلصنا من عقد من الكاتب
لنحدد بعده وبناءا على علاقتنا به صاحه من غلطه
فى المثال الذى ضربت
لو هب هذا المنبر فى وجه تراجى يوم ان استعدت على القلب النابض
روابط وكيانات اقليم باكمله بحجة انها عميلة للسفارة السودانيه
قبل يوم واحد من فصلها لما وصلت المشكله لهذا الحد

لى عوده
تحياتى

معـروف يا أخوي صححني أكان أنا غلطان.. الفهمتــو من كلامك الفوق ده؛ أنك لا تمانع أن يكون هناك عضو يكتب بإسم مستعار.. لكن، وبما أن الذي يكتب بإسم مستعار تكون خصوصياته، محــجوبة.. إذن فهو في منأى عن إستخدام خصمه لخصوصياته "المحجوبة" وبالتالي له "ميزة" لا تتوفر لخصمه المكشوف.. وعليه يجب أن يختلف المعيار عند الحُــكم على الخصم المكشوف، لينعدل ميزان العدل المايل!


با هــوي.. عودوا البصر كرتين، عالم مستعجلة وقرايتها مشقلبة بشكل!

.

الصديق عدلان

كلامك بتاع الحكمة دا الزول ما عارف يقول فيهو شنو , كل القدرت اعملو اني خشيت تحت طربيزة الكمبيوتر فترة كدا وجيت مارق كسلوك تجاوزي .

Quote: وبما أن الذي يكتب بإسم مستعار تكون خصوصياته، محــجوبة.. إذن فهو في منأى عن إستخدام خصمه لخصوصياته "المحجوبة" وبالتالي له "ميزة" لا تتوفر لخصمه المكشوف.. وعليه يجب أن يختلف المعيار عند الحُــكم على الخصم المكشوف، لينعدل ميزان العدل المايل

كلامك صحيح تماماً , الناس لو دايرة تكون متساوية في ميزان العدالة المفروض تفرش حاجاتا كلها في السهلة , يعني تقول انك بتحب السمك وفنانك المفضل الكاشف واسمك فلان الفلاني , مش معقول زول يجينا بي اسم قاطعو من راسو وخاتي لينا صورة طيرة في البروفايل بتاعو , ويكون خاتي خصوصياتو العزيزة كلها في سياج منيع , ويجي يسرح في خصوصيات الناس الطيبين الاتعاملو بضمير وبذلوا حياتهم الشخصية بكل امانة ,

الاخ العزيز معروف

المهم هنا ليس الاسماء وانما الافكار والاطروحات والكتابات

اضافة الى عدم شخصنة الصراعات

فالقانون يجب ان لا يفرق بين زيد او عبيد فاكل سواسية

لهم نفس الحقوق وعليهم نفس الواجبات

فلا حصانة الى اي اسم او لقب

ولذا يجب ان يكون المعيار واحد

الاخ شرنوبي

انا هنا تناولت الامر من زاوية محددة وهي كيف ننظر لقضية خلاف بين عضوين احدهما او احداهنّ باسم حقيقي والاخر أو الاخرى باسم حقيقي , صاحب الاسم المستعار يمكن ان يلمس احد جوانب حياتك الشخصية , ماذا يبقى أمامك ؟ كل ما تستطيع ان تفعله هو ان تشتمه!

مثلاً في القضية التي امامنا , أحد اطراف النزاع خاطب الطرف الآخر :

Quote: ...بكاوي في الاردن

وكان رد الطرف الاخر عبارات على شاكلة :

Quote: حيوانه , غبية ... الخ

اذا نظرنا للامر نظرة مجردة يمكن ان نقول ان العبارات الاخيرة أكثر قسوة وتجاوزاً , ولكن هل الامر فعلاً كذلك ! وهل يمكننا ان نحكم بينهم على هذا الاساس ؟

Quote: اتفق مع الاخ معروف فى ان التخفى وراء الأسماء المستعارة هو احد اسباب المشاكل فى هذا المنبر.

شكراً ليك يا سلوى ونحن دايماً متفقين , كيف عاملين في بلدكم البعيدة .

Quote: معروف سند سبق ان طرح راى كهذا ابان ازمة رودا مردا الشهيره فكان راى اغلب شلة الاستناره ان من حق رودا اخفاء معلوماتها

Quote: الاشكاليه ليست فى من يكتب باسمه الحقيقى او من يكتب بنكنيم حتى يعطى امتياز او يمنع الاشكالية فى تخلصنا من عقد من الكاتب لنحدد بعده وبناءا على علاقتنا به صاحه من غلطه

الاخ كمال اوسلي


بما انك سبق وان طالبت بكشف بيانات رودا مردا عندما احسست بانها انتهكت حقوق الاخرين , اذاً فليس من الصعب عليك ان تتفق معي الآن ,واذا كان الاسم المستعار هو اشكالية في حالة رودا مردا "اذا ما كانت اسماً مستعاراً كما زعموا" اذاً فهو اشكالية الآن .

Quote: المهم هنا ليس الاسماء وانما الافكار والاطروحات والكتابات اضافة الى عدم شخصنة الصراعات فالقانون يجب ان لا يفرق بين زيد او عبيد فاكل سواسية لهم نفس الحقوق وعليهم نفس الواجبات فلا حصانة الى اي اسم او لقب ولذا يجب ان يكون المعيار واحد

اخي عبد الله

انت هنا تتحدث عن الامر من ناحية نظرية , كل هذا الكلام مفهوم تماماً , ولكن الاشكالات تحدث , والصراعات تتشخصن , والسؤال هو كيف نفصل في قضية بين الانسان المعروف عبد الله وداعة الامين و عضو آخر اسمه "الطاووس" .

.

فوق
-----
:ظاهرة كهنوتية جديدة..............