|
حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي
|
ليست كالحزب الشيوعي من الجحور وفي الجحور
في كل ملف تجد واحد منهم
حتي في القري يتحدثون فلانا حق
كنا نسمع بالحزب الشيوعي في العاصمة والمدن الكبري
لكن ديل جاين من القري
ابناء الحركة الاسلامية وابناء اليسار خرجوا من الامة والاتحاي
ولكن ديل خارجين من الشيوعي بفلسفة جديدة
يشتغلون وسط الجماهير يوعدون بالبديل والجديد
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
الاخ سيف
اولا سلام وكل سنه وانت طيب
الاخوان فى حركة القوى الجديدة الديمقراطية ( حق ) ليست قادمون من القرى كما اسلفت فحسب بل قادمون من كل حدب وصوب وقادمون بطرح جديد الهدف منه ليست خلع الثوب القديم ونبذه بل ترتيبه وتجميل مظهره.
لى عوده يا صديقى
.... احترامى .....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: عوض حمزة)
|
الاخ عوض حمزة
Quote: الاخوان فى حركة القوى الجديدة الديمقراطية ( حق ) ليست قادمون من القرى كما اسلفت فحسب بل قادمون من كل حدب وصوب وقادمون بطرح جديد الهدف منه ليست خلع الثوب القديم ونبذه بل ترتيبه وتجميل مظهره.
|
حركة حق اتت بالجديد فالحزب الشيوعي لم يكن حزب جماهيري , فحق وشبابها
التحموا بالشعب يواسونه في الامه من غير عادة الحزب الشيوعي لم نره يوما واحدا
معنا رغم نضال بعض افراده
صدقني وجود حق سوف يدفع احزابنا وكوادرها الي الامام , يعني الاستقطاب في حزب الامه والاتحادي شبه الواقف , بينما عشرات الشباب الجدد يلتفون حول حق لذا نبهنا الاحزاب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
سيف مساعد ..
Quote: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي |
يا سلام لمن الانسان يكون متصالح مع نفسو ويقدر المتنافسين ولا يبخسم قدرهم !!!
والله ياسيف انا ما عندي تنظيم وحايم في واطات الله دي ساكت كدة .. لكن والله معجب جدا بي (حق) ومواقفا وتفاعلاتا مع الأحداث ... أغش عليك !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: حاتم هاشم)
|
الاخ حاتم هاشم
كل سنو وانت طيب صدقني تشكل خطرا حقيقيا علي الاتحادي
لان القوة المؤثرة في الاتحادي من اهل الحضر والمدن الذين
يصعب انقيادهم الا بالمنطق والبرنامج الصحيح
حتي الان برنامج الحزب الاتحادي صدره برنامج الخمسينيات والاستقطاب الذي تم في السبعينات والتمانينات اليوم واقف والحزب حركته مشلولة تماما في الداخل
اما حزب الامة في السنوات الماضية كثير العراك والحراك وقاعدته من البدو والراعاة سهلة الانقياد وشبه محافظة لي بعدين عاش ابوهاشم براها ناقصة لازم تقول معها نحن نؤيد حزب السيد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Sabah Hussein)
|
تحياتي يا سيف .. عيدك مبارك . و شكرا لك كثيرا ..
في تصوري أن ( حق ) ليست خطرا إلا على كل فكر ملتوٍ مريض , يحط من قيم الحق و الخير و العدل و المساواة و السلام و الديمقراطية . قوى السودان كافة ( قديمها و الجديدة ) التي تؤمن بوطن ديمقراطي متساو الحقوق لمواطنيه , القوى التي تؤمن بحق الناس في حياة تليق بهم .. في وطن يليق بهم .. هي الخطر الحقيقي على سارقيه .
شكرا سيف .. مودتي و الإحترام .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Sabah Hussein)
|
الزميلة صباح
سانو بركة داوني
حقيقة حبيت انبه انو حق في طرحها والتحامها بالجمهور
سوف تكتسح الامة والاتحادي وخاصة بين الشباب مع تغيب
الاستقطاب الكامل من جانبة الامة والاتحادي
هل وجدتي في اي منبر من يدعو للالتفاف حول برنامجه السياسي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
شكرا وعيد مبارك للجميع... حق تبحث عن حق 99% من السودانيات والسودانيين في: * الحرية *العدالة و المساواة *الشفافية *التنمية الشاملة (مع كوابح لرأس المال الربحي) *تقديس التنوع السوداني الفريد *أعلاه لن يتم الا في دولة علمانية(مش كافرة)
حق ليست خطر على أحد وكثير من ناس الأمة و الاتحادي ينادون بنفس المبادي... أنا مع حق لأني عندي حق في السودان الجميل الواسع المتنوع .. سلام للجميع...وهيا الي العمل كما قال المرحوم الخاتم في رثاء المرحوم خالد الكد....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
أمانة يا قا ما جبتا سيرة زولن عزيز جداً السموءل محمد الحسن زميلي وود كليتي و دفعتي وزول من اقرب الناس. أما الحبيب سيف فالقصة ما خطر أو تهديد للأمن السياسي ل (س) و (ص) من الأحزاب فالأجدر يكسب و لكن المهم أن نعي جميعاً كقوى سياسية أن أسباب وجودنا هو السودان و أننا يجب أن نتكامل وننسق فيما بيننا لأجل أهداف عليا و نبيلة. شباب حق محط إعجاب الكثيرين من أعضاء حزب الأمة لحراكهم العالي و فاعليتهم. وسؤالي للحبيب حاتم هاشم مالهم ما خطورة عليكم يا ناس أبو هاشم و خطورة علينا نحنا في الأمة فإنتو زايدين مننا يد ولا رجل؟؟شوف جنس التعصب دة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: lana mahdi)
|
Quote: الاخوان فى حركة القوى الجديدة الديمقراطية ( حق ) ليست قادمون من القرى كما اسلفت فحسب بل قادمون من كل حدب وصوب وقادمون بطرح جديد الهدف منه ليست خلع الثوب القديم ونبذه بل ترتيبه وتجميل مظهره. |
Quote: في تصوري أن ( حق ) ليست خطرا إلا على كل فكر ملتوٍ مريض , يحط من قيم الحق و الخير و العدل و المساواة و السلام و الديمقراطية . قوى السودان كافة ( قديمها و الجديدة ) التي تؤمن بوطن ديمقراطي متساو الحقوق لمواطنيه , القوى التي تؤمن بحق الناس في حياة تليق بهم .. في وطن يليق بهم .. هي الخطر الحقيقي على سارقيه .
|
كفيتم ووفيتم وبس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: lana mahdi)
|
Quote: ÃãÇäÉ íÇ ÞÇ ãÇ ÌÈÊÇ ÓíÑÉ Òæáä ÚÒíÒ ÌÏÇð ÇáÓãæÁá ãÍãÏ ÇáÍÓä Òãíáí ææÏ ßáíÊí æ ÏÝÚÊí æÒæá ãä ÇÞÑÈ ÇáäÇÓ. ÃãÇ ÇáÍÈíÈ ÓíÝ ÝÇáÞÕÉ ãÇ ÎØÑ Ãæ ÊåÏíÏ ááÃãä ÇáÓíÇÓí á (Ó æ (Õ ãä ÇáÃÍÒÇÈ ÝÇáÃÌÏÑ íßÓÈ æ áßä Çáãåã Ãä äÚí ÌãíÚÇð ßÞæì ÓíÇÓíÉ Ãä ÃÓÈÇÈ æÌæÏäÇ åæ ÇáÓæÏÇä æ ÃääÇ íÌÈ Ãä äÊßÇãá æääÓÞ ÝíãÇ ÈíääÇ áÃÌá ÃåÏÇÝ ÚáíÇ æ äÈíáÉ. ÔÈÇÈ ÍÞ ãÍØ ÅÚÌÇÈ ÇáßËíÑíä ãä ÃÚÖÇÁ ÍÒÈ ÇáÃãÉ áÍÑÇßåã ÇáÚÇáí æ ÝÇÚáíÊåã. æÓÄÇáí ááÍÈíÈ ÍÇÊã åÇÔã ãÇáåã ãÇ ÎØæÑÉ Úáíßã íÇ äÇÓ ÃÈæ åÇÔã æ ÎØæÑÉ ÚáíäÇ äÍäÇ Ýí ÇáÃãÉ ÝÅäÊæ ÒÇíÏíä ãääÇ íÏ æáÇ ÑÌá¿¿ÔæÝ ÌäÓ ÇáÊÚÕÈ ÏÉ
أمانة يا قا |
عزيزتى جدا لنا مهدى او (لا)
عارفة قا فقط ,عند اللزوم ولكن عندما ياتى ذكر حق تتمحول هذه القاء الى قاسم المهداوى
مودتى وتقديرى قاسم المهداوى ( شفت الاسم زى بدر التمام كيف)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
الاميرة لنا والعزيز سيف ...................... سلام الدعوة لاصلاح الاحزاب القائمة دعوة صحيحة , ومن الضروري تماما انجازها اذا اردنا اقامة نظام ديمقراطي معافي وقادر علي مواجهة مشاكل السودان المتفجرة, لذلك لايمكن لنا تجاهل الوزن الجماهيري الكبير لهذه الاحزاب, او نفكر مجرد تفكير اننا سنصعد علي انقاضها , فهذه الاحزاب ستبقي جنبا لجنب مع التنظيمات الجديدة , وسيحدد مواقعها من السلطة او المعارضة موقف الشعب منها . لذلك يمكننا القول ان الدعوة لانشاء احزاب جديدةلاتناقض وجود هذه الاحزاب القديمة . لذلك صرخة العزيز سيف وتحذيره لهذه الاحزاب غير موفقة , فما يجمعنا نحن في حق معها كثير , واعتقد اننا لو وضعنا برنامجا لانقاذ السودان فترته الزمنية خمسون عاما , يمكننا ان نتفق علي اساسيات هذا البرنامج طيلة هذه الفترة . طرحت حق برنامجها السياسي في ورقة اسمتها ( العد التنازلي للوطن – 1800 يوم للسودان ) معظم اليات تنفيذ هذا البرنامج بايدي التنظيمات السياسية الاخري . فجوهر البرنامج هو الدعوة لتحالف عريض بشروط جديدة لاسقاط السلطة عبر صناديق الانتخابات وهزيمة مشروعها الفكري ,هذا التحالف راينا نحن في حق ان نضع برنامجة مع بقية القوي السياسية وبالطبع من ضمنها الحزبين الكبيرين . صحيح نحن في حق حققنا بعض النجاحات في الفترة الاخيرة , واستطعنا استقطاب بعض الكوادر المحترمة , وحققنا وجود اعلامي وسياسي , الا ان ذلك لايعمينا عن رؤية حقيقة ساطعة , وهي اننا حركة متواضعة الامكانات البشرية والمادية , ولكننا نملك رؤية واضحة نعتقد انها صائبة حتي الان لذلك سوف نظل متمسكين بها الا ان نكتشف خطلها. وبنفس القدر نعتقد ان الاحزاب الاخري لها رؤاها التي نختلف معها ونتفق كذلك مع بعضها , واعتقد ان الحوار المفتوح بيننا سوف يقربنا للوصول لحلول مشتركة لمشاكل بلدنا , فالمشاكل واحدة والهدف النهائي لكل التنظيمات الوطنية واحد وهو مصلحة السودان وانسانة . يعني ياود عوج الدرب حق تنظيم صغير جدا وكما قال لي صديقي المهندس محمد موسي : ان كل طموحة ان ينتخب كاكبر عضو بالبرلمان بعد ثلاثون عاما عن حق , والرجل كان واقعي جدا لم يحلم باغلبية لانه يعرف امكانيات حركته . محبتي لك ياسيف وللاميرة لنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)
|
Quote: عموما... لا بد من نهوض كل التنظيمات السياسية ومنظمات المجتمع المدني في دورهم المنوط بهم من دفاع عن حقوق ومكتسبات الشعب السوداني وحمايتها، وحماية الوطن والحفاظ عليه من كل ما من شأنه تمزيقه وتهديد وحدته الطوعية الوطنية، ومكافحة كل المظاهر والافرازات السالبة التي نتجت عن سياسات الإنقاذ الغير مدروسة، من تصاعد وتيرة الجهوية والاعتداءات على المواطنين، والشمولية، وقمع الحريات الجماهيرية. |
دة ما عموماً يا دكتور دة الكلام الفي الصميم و المتخصص المفترض يتقال و يتنفذ لنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
الأخ سيف أكبر خطر على الأمة كلها وليس فقط على الأمة والإتحادي هو النظام الفاشي الحاكم والمتسلط الآن في السودان ولو أضفت أنت حركة حق إلى نفس الكفة تكون ظلمتها ظلم الحسن والحسين الموضوع الآن ليس تنافس بين الشيوعيين وحق والأمة والإتحادي .. التنافس الآن بين وطن في كف عفريت تتقاذفه قوى الشر من كل جانب (حزب المؤتمر الوطني ) وبين وحدة القوى السياسة خاصة الكبرى منها وذات التأثير كالأمة والأتحادي والحركة الشعبية، أعجبتني أضافةالأخ بهاء بكري ورجاحة عقله ولم تعجبني مداخلة محمد الطاهر التي تصب الزيت على النار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
)وشخصية جدلية كشخصية (المرحوم/ الخاتم عدلان) بتأريخه الثوري الداعم للثورة السلبية الموجهة نحو قمع الآخر، وكلنا نذكر هتافات على شاكلة: (( حاسم حاسم.. يا أبو القاسم )) حينما حرك قواته نحو الطلاب الوطنيين أيام تحالف الشيوعيين مع المايويين.. وهو الذي رضع من الحلمة الشيوعية لبن الثورية الدموية، والتمرد على كل ما هو واقع من مكون للتركيبة الإجتماعية في المجتمع الذي لا يجد الشيوعيين فيه بيئة رواج لعقائده!!
أبديت تعجبي من تبني حركة (حــق)، وشخصية كشخصية (المرحوم/ الخاتم عدلان) لأفكار وبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي) التي تبناها منذ عهد (الزعيم الخالد/ إسماعيل الأزهري)!!
فكان تبني حركة (حــق) لـ (الشخصية السودانية، الإشتراكية الديموقراطية، الديموقراطية التعددية "أو البرلمانية"، إلخ....) من برامج حركة (حــق)!!( أعلاه ما خطه يراع الدكتور محمد طاهر والذي يبدو انه يعيش على أدب المشافهه الكيزاني والمؤسف انه وفي هذا المنبر وارجو من الدكتور الفاضل مراجعة مكتبة الراحل الخاتم وهناك سيجد الاجابه حول هذه الاكذوبه وقد ذكر الخاتم بالنص (هذا هتاف مخنث).. أما عن جملة تاريخه الثوري الداعم للثورة السلبيه فهذه الثورة السلبيه هل كان الخاتم يدعو ويبشر لها وهو داخل سجون مايو والتي قضى فيها 10 سنوات؟ ذكرت ان الحزب الديمقراطي يتبنى الشخصيه السودانيه الاشتراكيه الديمقراطيه,الديمقراطيه التعدديه أو البرلمانيه...سؤالي هل هو نفس الحزب الذي الاتحادي الديمقراطي والذي انسحب من التجمع الديمقراطي عقب الانتفاضه لان التجمع نادي باسقاط قوانين سبتمبر 1983؟ أفهمنا يادكتور!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: عبدالوهاب همت)
|
ما الذي تريد أن تفهم يا همت ؟ يبدو من خلال مداخلته أن الأخ الدكتور يشافه خارج الزمن ..
Quote: برنامج حركة (حــق) |
Quote: نسخة أو كربون لبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي) |
رجاء أن يتمكن ( الدكتور ) من إعادة قراءة ما يجب كما يجب .. و بهدوء , ثم أن يعود بعدها للدخول معه في ما يشاء من حوار .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
Quote: عندما طرح علي برنامج حركة (حــق) من قبل صديقي وأخي وحبيبي وود دفعتي وكليتي، وزميلي (الأمين الطلابي) لحركة (حــق)، فوجئت بأنه نسخة أو كربون لبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي) الذي تم تبنيه من قبل (الحزب الإتحادي الديموقراطي) منذ ستينيات القرن الماضي!
|
الدكتور محمد طاهر .............سلام اعتقد انك تتحدث عن حركة اخري غير حركتنا, لان برنامج حركتنا لاعلاقه له ببرنامج الحزب الاتحادي في ستينات القرن الماضي او الان , ولااعتقد اننا استهدينا باي من اوراق حربكم ونحن نعكف علي صياغة وثائقنا , وهذا ليس قدحا في برنامجكم ولكن مؤكد هنالك خلافات جذرية بيننا . حديثك يعني فيما يعني اتهامات مبطنة بالسرقة الادبية , استنكرته انا لانه ليس حقيقي ارجو ان تعود لتقرا من جديد برنامجنا وتقارنه مرة اخري بما كتبته اجيالكم السابقة. واضح ان هنالك خلطا واعتقد انك قصدت حركة اخري , لانه لم يكن لدينا امين طلابي في حق في اي مرحلة , وكذلك لم يكن لدينا مسئول سياسي بكلية الطب . اما الهتافات المخنثة التي نسبت للراحل المقيم الخاتم عدلان فقد رد عليها الرجل , فهي فرية رددها اعلام الاخوان المسلمين , وللاسف ترددها الان انت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)
|
أخي بهاء بكري،
لك الشكر على مداخلتك الرقيقة وحوارك الهاديء..
أشكرك أخي على توضيحك بعض المعلومات، ولكن ما رأيته من خلال التصافي بأعضاء حركة حق كان كفيلا وكافيا لأن أعرف برامجه المطروحة والتي تبنتها الحركة منذ اعلان تأسيسها في نيويورك عام 1995.
وصدفني، لم أقصد أبدا الظهور بمظهر من يحاول أن ينتقص من حق.
فلا مصلحة لي في أن أنتقص من حركة حق... وأعتقد أنه (وعلى الرغم من الديناميكية السريعة والرائعة التي أظهرت حق على سطح الساحة السياسية السودانية) لم تصل لمرحلة منافسة أو تهديد لتنظيمين كبيرين كـ (الأمة أو الاتحادي)!
كذلك أخي، أنتهز مداخلتك هذه كفرصة لطلبي منك أن توضح لنا برامج حركة (حق)..
فإن كانت حركة حق تتبنى برامج غير الاشتراكية الديموقراطية، والديموقراطية التعددية، والشخصية السودانية، فأكون قد قمت مشكورا حينها باثبات أنني أتحدث عن حركة غير حركة حق فعلا!!
وأتفق معك أن هناك خلافا جذريا بين (الحركة الإتحادية) و حركة (حــق)، ولعلها فرصة لتقديم اقتراح ان نفرد بوستا خاصا بهذا الشأن للإفادة والإستفادة.
أما بخصوص الأمين الطلابي الخاص بحركة (حــق)، لا أظن أنه من المنطق أن أذكر اسمه، ولكني أطلب منك أن تتأكد من هذه المعلومة أنت عن الأمين الطلابي في كلية الطب، جامعة أم درمان الإسلامية، خريج 2006، ومعه الصحفي الحديث بجريدة الأضواء!! فلا أستطيع أن أزيد، وأنت أدرى مني بهذا الشأن.
عموما.. سعدت بمشاركتك، وأتمنى ان تكون مقدمة لتعارف وتواصل طويل ومديد ومثمر.
وتقبل تحياتي واحترامي.
أخوك/ د. محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)
|
أخي بهاء بكري،
لك الشكر على مداخلتك الرقيقة وحوارك الهاديء..
أشكرك أخي على توضيحك بعض المعلومات، ولكن ما رأيته من خلال التصافي بأعضاء حركة حق كان كفيلا وكافيا لأن أعرف برامجه المطروحة والتي تبنتها الحركة منذ اعلان تأسيسها في نيويورك عام 1995.
وصدفني، لم أقصد أبدا الظهور بمظهر من يحاول أن ينتقص من حق.
فلا مصلحة لي في أن أنتقص من حركة حق... وأعتقد أنه (وعلى الرغم من الديناميكية السريعة والرائعة التي أظهرت حق على سطح الساحة السياسية السودانية) لم تصل لمرحلة منافسة أو تهديد لتنظيمين كبيرين كـ (الأمة أو الاتحادي)!
كذلك أخي، أنتهز مداخلتك هذه كفرصة لطلبي منك أن توضح لنا برامج حركة (حق)..
فإن كانت حركة حق تتبنى برامج غير الاشتراكية الديموقراطية، والديموقراطية التعددية، والشخصية السودانية، فأكون قد قمت مشكورا حينها باثبات أنني أتحدث عن حركة غير حركة حق فعلا!!
وأتفق معك أن هناك خلافا جذريا بين (الحركة الإتحادية) و حركة (حــق)، ولعلها فرصة لتقديم اقتراح ان نفرد بوستا خاصا بهذا الشأن للإفادة والإستفادة.
أما بخصوص الأمين الطلابي الخاص بحركة (حــق)، لا أظن أنه من المنطق أن أذكر اسمه، ولكني أطلب منك أن تتأكد من هذه المعلومة أنت عن الأمين الطلابي في كلية الطب، جامعة أم درمان الإسلامية، خريج 2006، ومعه الصحفي الحديث بجريدة الأضواء!! فلا أستطيع أن أزيد، وأنت أدرى مني بهذا الشأن.
عموما.. سعدت بمشاركتك، وأتمنى ان تكون مقدمة لتعارف وتواصل طويل ومديد ومثمر.
وتقبل تحياتي واحترامي.
أخوك/ د. محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)
|
أخي بهاء بكري،
لك الشكر على مداخلتك الرقيقة وحوارك الهاديء..
أشكرك أخي على توضيحك بعض المعلومات، ولكن ما رأيته من خلال التصافي بأعضاء حركة حق كان كفيلا وكافيا لأن أعرف برامجه المطروحة والتي تبنتها الحركة منذ اعلان تأسيسها في نيويورك عام 1995.
وصدفني، لم أقصد أبدا الظهور بمظهر من يحاول أن ينتقص من حق.
فلا مصلحة لي في أن أنتقص من حركة حق... وأعتقد أنه (وعلى الرغم من الديناميكية السريعة والرائعة التي أظهرت حق على سطح الساحة السياسية السودانية) لم تصل لمرحلة منافسة أو تهديد لتنظيمين كبيرين كـ (الأمة أو الاتحادي)!
كذلك أخي، أنتهز مداخلتك هذه كفرصة لطلبي منك أن توضح لنا برامج حركة (حق)..
فإن كانت حركة حق تتبنى برامج غير الاشتراكية الديموقراطية، والديموقراطية التعددية، والشخصية السودانية، فأكون قد قمت مشكورا حينها باثبات أنني أتحدث عن حركة غير حركة حق فعلا!!
وأتفق معك أن هناك خلافا جذريا بين (الحركة الإتحادية) و حركة (حــق)، ولعلها فرصة لتقديم اقتراح ان نفرد بوستا خاصا بهذا الشأن للإفادة والإستفادة.
أما بخصوص الأمين الطلابي الخاص بحركة (حــق)، لا أظن أنه من المنطق أن أذكر اسمه، ولكني أطلب منك أن تتأكد من هذه المعلومة أنت عن الأمين الطلابي في كلية الطب، جامعة أم درمان الإسلامية، خريج 2006، ومعه الصحفي الحديث بجريدة الأضواء!! فلا أستطيع أن أزيد، وأنت أدرى مني بهذا الشأن.
عموما.. سعدت بمشاركتك، وأتمنى ان تكون مقدمة لتعارف وتواصل طويل ومديد ومثمر.
وتقبل تحياتي واحترامي.
أخوك/ د. محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)
|
الأستاذ عماد عبدالله
أنت قلت: "رجاء أن يتمكن (الدكتور) من إعادة قراءة ما يجب كما يجب.. و بهدوء، ثم أن يعود بعدها للدخول معه في ما يشاء من حوار.".
وأقول لك: ألم يكن من الأجدر بدلا عن تلقي بالنصائح، أن تدلي بدلوك وتوضح لنا مبيناً أين مواضع الخطأ في رأيك؟؟ ألم يكن من الأفيد لي وللبورداب (ممن يجهل برامج حق) أن تورد لنا ما تبنته الحركة من برامج سياسية واقتصادية واجتماعية، إلخ...؟؟
أتمنى أن تكون مشاركاتك المقبلة مفيدة أكثر من سابقتها.
ودم سالماً
د.محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)
|
الاخ الدكتور محمد الطاهر
اذا كان الحزب الاتحادي الديمقراطي يتبنى برنامجاً "علمانياً" ديمقراطياً إذاً انحنا متفقين تب وبلا تحفظ . اليك ما ذكره الراحل الاستاذ الخاتم عدلان حول أحداث مارس بجامعة الخرطوم , يقول الاستاذ الخاتم:
Quote: اما فيما يتعلق باحداث 11 مارس نحن كنا ضد التدخل العسكري منذ البداية ·· وذهبنا وفداً لمثل الطلاب والاساتذة والعمال والموظفين الى وزير الداخلية في ذلك الوقت : وهو ابو القاسم محمد ابراهيم ·· وكان من بين هؤلاء : البروفسير فاروق محمد ابراهيم ، وبروفسير محمد الأمين احمد التوم ، والاستاذ محجوب الزبير >إتحاد العمال< والاستاذ احمد عثمان سراج >الجبهة الاشتراكية< وشخصي ·· بجانب إثنين لا أذكرهما ··
اجتمعنا بابي القاسم في وزارة الداخلية ·· وقلنا له : نحن نمثل القوى التقدمية كلها ، في الجامعة ·· ونقول لكم ، طلاب وأساتذة وموظفين وعمال لا تتدخلوا في الجامعة مطلقاً ·· ونحن قادرون علي مواجهة الاخرين حتي إذ كونوا اتحاداً بعد حركتهم هذه ليس هناك مشكلة لان الصراع مستمر ·
ابو القاسم قال لنا بالحرف >أمشوا قوموا بواجبكم ··· ونحن بنقوم بواجبنا< ···
حاولنا ان نحصل منه على وعد بعدم التدخل ، ولكنا فشلنا في ذلك ·· وأنهى هو المقابلة ··
عندما وصل وفدنا إلى الجامعة ، كانت الدبابات قد وصلت ··
نصبنا منصة ، خارج الجامعة ، لأنّنا نحن لم نشترك في الاحتلال ·· وكنا نهتف ضد التدخل العسكري ·· وكان الدكتور حالياً - الطالب وقتها حسين إسماعيل امين نابري ممسكاً بمايكرفون الجبهة الديمقراطية وسمعه كل الطلاب ·· حيث كان يقول: >نحن ندين التدخل العسكري< !
وتناوب معه في ذلك الدكتور صدقي كبلو ، الموجود حالياً بانجلترا مردداً نفس الهتاف ، وهتافات اخري ··
وماهو دورك انت تحديداً في تلك اللحظات العصيبة ، أين كنت ؟
كنا على المنصة ·· ثم ذهبت ، شخصي والدكتور البروفسير احمد عثمان سراج الى خالد حسن عباس وكان وزيراً للدفاع ·· قلنا له >انتم انتصرتم لتدخلكم هذا للاخوان المسلمين ·· اسحبوا الدبابات الآن< ثم كررت له نفس العبارة ·· >اسبحوا دباباتكم الآن< فرد علىّ قائلاً >انت بتهددني؟< قلت له >أنا لا اهددك لاني لا املك سلاحاً ·· انت الذي يملك ·· وانا بفتكر ان اكثر قرار حكيم ممكن ان تتخذوه هو ان تسحبوا هذه الدبابات حالياً وهذا من سلطاتك< فقال لي: >لن نسحب الدبابات< !
بعد ذلك تدخل الدكتور احمد عثمان سراج وقال له: >إذا كنتم تصرون على ضرب الجامعة ، فابدأوا باليسار·· ابدأوا بنا نحن< !
بعد ذلك تدخل استاذ - لا أتذكر إسمه - وقال لخالد: >فوهات الدبابات دي موجهة للمعامل في كلية العلوم ، وإذا ضربتهم ستشعلوا لس فقط الجامعة ، وانما العاصمة كلها ·· وحاتنسفوا كوبري بحري<
بعد ذلك مباشرة ، بدأت المفاوضات ·· ونعتقد ان كلامنا اثر ·· بعد المفاوضات مع قادة الطلاب المستقلين والذين كانوا في الحقيقة ، مجرد غطاء للنواة القوية لتنظيم الاخوان المسلمين الذي عاد على ذلك الفرس<
هذه مواقفي التي افخر بها ولست ممن يمكن ان يهتف هنا الهتاف مطلقاً والكلام الذي قلته هو ما قلته لك مع ابو القاسم وخالد حسن عباس ··
معظم الذي استشهدت بأسمائهم احياء وموجودون ؟؟
نعم موجودن ·· وانا اطلب شهادتهم واطلب شهادة كلّ هؤلاء الذين ذكرتهم ·· أطلب شهادة ابو القاسم وخالد حسن عباس ··
واطلب شهادة اولئك الذين لا اعرفهم من الطلاب ، في ذلك الوقت ·· الذين كانوا على حائط الجامعة وسور الجامعة وسمعوا هتافاتنا ورأوا معارضاتنا مع العسكر ··
وأذكرهم ايضاً بأننا في احتلال الجامعة ، سنة 1973م، واجهنا الإحتلال بنفس المنهج ·· حيث ذهبنا انا والاستاذ الحاج بابا - من الأخوان المسلمين ، بعد أن تسلّقنا السور عندما أوصدت الجامعة ·· وكان كل الطلاب يطلبون منا ألا نذهب ··
ولكنا ذهبنا الى الملازم الذي كان على رأس القوة وقلنا له :
>نحن اخوة ·· وانت كان من الممكن ان تكون في صف هؤلاء ·· نحن ما عندنا عداء معكم< ··!
شهد ذلك كل الناس ·· وسجل في أدبيات الحزب الشيوعي ·· وغيره من الأدبيات السياسية·
إذن المسألة كلها ، وماقبل حول إنّني حرّضت العسكر على ضرب الطلاب هو (فرية) أخوانية كبرى···!! |
| |
|
|
|
|
|
|
re (Re: saif massad ali)
|
الأخ/ عاطف عبد الله...
بعد التحية،
أشكرك على مرورك ومشاركتك القيمة..
وأتفق معك في ما سقته من نقاط في مشاركتك.
Quote: أكبر خطر على الأمة كلها وليس فقط على الأمة والإتحادي هو النظام الفاشي الحاكم والمتسلط الآن في السودان.. |
صحيح.. وعلى الجميع أن يتوحد، كما قلت من قبل، فما وصل له الوطن اليوم يحتم على التنظيمات بمختلف اتجاهاتها وعقائدها وبرامجها أن تتوحد وتلتف، لتشكل سداً منيعاً أمام فيضانات الشر القادم المهددة بإغراق الســـودان.
Quote: الموضوع الآن ليس تنافس بين الشيوعيين وحق والأمة والإتحادي .. التنافس الآن بين وطن في كف عفريت تتقاذفه قوى الشر من كل جانب (حزب المؤتمر الوطني ) وبين وحدة القوى السياسة خاصة الكبرى منها وذات التأثير كالأمة والأتحادي والحركة الشعبية.. |
فعلا.. فالتنظيمات السياسية الآن أمام مسؤولية تأريخية ومصداقية وطنية للقيام بدورها الوطني من انقاذ ما يمكن انقاذه وعلاج التقرحات الانقاذية القذرة قبل أن تتحول إلى عفن خلوي يوجب البتر لأطراف الوطن.
Quote: أعجبتني أضافةالأخ بهاء بكري ورجاحة عقله.. ولم تعجبني مداخلة محمد الطاهر التي تصب الزيت على النار.. |
أتفق معك في الاعجاب باسلوب الأخ بهاء، فقد كانت كلماته رائعة بالفعل.
وأعتذر عن ما تكون من انطباعات من خلال كلماتي، فلم أكن أنوي الظهور بمظهر المتحيز السياسي أو التشدد الحزبي، وأعتذر عن تكوين انطباع غير الذي أردت أن أكونه.. فقد خرج حديثي بالفعل من فضاء لم الصف الوطني من أجل انقاذ الوطن، نحو حيز التحيز الحزبي بالفعل.
ودمتـــم.......
د.محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: re (Re: د.محمد الطاهر)
|
ياود المصـطفى إنت نسيت مناظرة الدفار الشهيره حـــول العـلمانيه ...برنامج ايه الانت عايزو...? وبعدين امين طلاب ايه وبطيخ..الكلام ده بتجيبو من وين...? مش من الكليه انا بقول ليكم ركزو شويه هنا برضو بقول ليك ركز..يافرده.. ركز ------------------------------------ بعـيد عن ده انا اساسا فى البوسـت ده عشـان ارحـب بيك لكن كالـعاده لقيتك مخــرمج... فقلت اشاغلك شويه... --مـراحب ياود المصطفى فى المنبر-- محمـد النعيم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: re (Re: Mohamed Elnaem)
|
مرحب مرحب بود الدفعة..
حبابك طـــــــن يا ود النعيم..
مشتاقين والله.
المناظرة ما نسيتها والله.. هو الدفار وناسو بيتنسو؟؟!!
كان عن العلمانية فعلا..
لكن ما فيها شي لو سألت من برامج التنظيمات التانية..
وعلى سيرة أمانة الطلاب.. في خبر من (......) ركشة؟؟!
وبعدين الخرمجة دي ما عارفة من أيام الكلية...
(ياااااااااا بوص) دي شنو؟؟ في أحلى منها؟؟!
وأنا والله يا ود النعيم، زي ما قلت ليك.. مشاغلتك مشتاق ليها!!
متذكر لمن اتشاكلنا في عربية عماد أيام الامتحانات في عز رمضان؟؟
أنا من اليوم داك بحاول اتذكر اتشاكلنا في شنو ما عارف... لكن زي ما قال أمير، الجو كان رمضان، وامتحانات، وسهر، وقرف، .... وحاجات تانية حامياني
ما تقطع يا نعيمو.. وخليك مشاغلني طوالي.. ما عارف أخوك براك، ممكن أخرمج في أي لحظة.
ودمت أخي وحبيبي وعزيزي وود دفعتي سالماً معافىً
محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: re (Re: د.محمد الطاهر)
|
سيف مساعد كل التقدير
يقول : عبدالله بن عمر
الايمان أن تؤثر الصدق حيث يضرك ، على الكذب حيث ينفعك
أقدر لك ايمانك بدور، حركة القوى الجديدة الديقراطية (حق)
وياسيدى مكانك شاغر والحق يتسع الجميع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)
|
أخي بهاء بكري...
بعد التحية وكل عام وأنت وأسرتك بألف خير،
سعدت بردك وتحاوبك، وأعترف معك ببعض سوء الفهم الذي تسببت أنا شخصيا بمداخلتي بجزء كبير منه.. ولك الاعتذار والتحية.
Quote: علي العموم ياصديقي مرحب بالحوار معك فكلنا نركب مركب متهالكةونحتاج لمعجزة لبلوغ شط الامان. |
أتفق معك تماما أخي بهاء.
Quote: ارجو ان تراسلني علي ايميلي الخاص [email protected] حتي ارسل لك بعض الوثائق علها تعينك علي فهم رؤيتنا , ويشرفني ان ترسل لي وثائق حزبكم حتي اطلع عليها , فنحن متفقون ووجهتنا المشنركة هي انسان السودان , لذلك يجب ان نكون في حالة حوار دائم عله يقربنا. |
جدا أخي بهاء، وإنه لمن دواعي سروري أن أكون على تواصل مباشر معك يا مولاي.. وسأتواصل معك الكترونيا كما أحببت أخي، وهذا هو عنواني: [email protected].. وبالفعل نحن متفقون في اهتمامنا بهموم الوطن وحقوق المواطن السوداني.
Quote: اعتقد ان حديثك عن امين الطلاب زميلك بكلية الطب هو السليم فقد تسرعت انا واعتقدتك تتحدث عن جامعة الخرطوم, اذا كنت تقصد بالصحفي الجديد اخونا محمد ابن بورتسودان . |
أخي بهاء قصدت محمد ابن أم روابة..
ولك تحية الود والتقدير والأخوة الصادقة والدم الرابط.
ودمت سالماً معافىً.
أخوك/ د.محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
اجتمعت في يوم الاثنين 28-8-2006 في مقر حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) بالخرطوم 3 قيادات تمثل حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) وحركة القوى الحديثة الديمقراطية (حق) والحزب الليبرالي السوداني، وتداولت في جو ودي حول الوضع السياسي الراهن وحول وحدة القوى الديمقراطية والجديدة. وأقرت هذه القيادات بالإجماع ضرورة وحدة القوى الديمقراطية والجديدة باعتبارها هدفاً استراتيجياً للتنظيمات الثلاثة، وأمنت على ضرورة طرح المشروع على كافة القوى الديمقراطية والجديدة، واتفقت على إقامة ورش عمل تهدف إلى نقاش خطوات هذه الوحدة، وذلك لتقرب الشقة بين أطروحات هذه القوى وتعرف عضويتها ببعضهم البعض وتمهد الطريق لخطوات أكثر تقدماً في هذا الطريق. واتفقت هذه القيادات على أن وحدة القوى الديمقراطية والجديدة ستُبنى بالتدريج، وأن الهدف القريب لها هو بناء فيدرالية القوى الجديدة والديمقراطية والهدف الاستراتيجي هو توحدها في تنظيم سياسي موحد، كما أقرت بوجود الاختلافات السياسية والفكرية في معسكر القوى الديمقراطية، وضرورة حلها وتجاوزها عبر الوسائل الديمقراطية وباحترام التنوع الفكري والسياسي، بعيداً عن مناهج التخوين والإقصاء وإدعاء امتلاك الحقيقة المطلقة. إننا إذ نصدر هذا البيان الصحفي فإننا نعلن لجماهير شعبنا ومؤيدي ومنتسبي القوى الديمقراطية، أن تنظيماتنا قد اتفقت على تجاوز كل ما هو ذاتي وحلقي، وفتح صفحات جديدة من الحوار وابتدار الدعوة لكل القوى المعنية للحوار والتنسيق والعمل المشترك، التزاماً بهدفنا الاستراتيجي حول وحدة القوى الديمقراطية الجديدة وبنائها لتشكل بديلاً عن القوى التي خلقت الأزمة السودانية وما زالت تعيد إنتاجها.
الخــــرطــوم (3) 28/9/2006 عن حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق): هالة محمد عبد الحليم عن حركة القوى الحديثة الديمقراطية (حق): قرشي عوض محمد عن الحزب الليبرالي السوداني: عادل محمد عبد العاطي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: على عمر على)
|
السيد/ علي عمر علي...
بعد التحية،
أشكرك أخي على اعلامنا بهذه التطورات، وأفرحنا جدا خبر الإتفاق على الإلتفاف حول وحدة القوى الديموقراطية.. وأتمنى ان يتم المضي قدما في ما توصلتم إليه من قناعات ورؤى، ففي مثل هذه المبادرات دفعة قوية ودعم معنوي للمضي في درب النضال والكفاح، والعمل سوية على توحيد الجهود من أجل الدفاع عن الوطن واسترداد حقوق المواطنين.
وأتمنى لكم التوفيق.
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: على عمر على)
|
سيف مساعد دبايوا انت تنكت فى الحتات الحساسة دى تقوم على ناس الازمة. تقدم حق على حساب الطائفية دليل على تعافى الشباب ومهما يكن راينا فى حق وبرامجها الا ان تقدمها يسعدنا وايضا هذا التقدم يدل على ان الشباب اختار العقل والتفكر فى اموره الدنيوية بدل ان يكون تابعا يدور فى فلك السيد ويميل حيث يجنح سيده ويكون ايضا اختار الشباب الطموح والديمقراطية الحقة بعيدا عن تسلط الاسرة الطائفية. يستطيع الشاب والشابة ان يمنيا انفسيهما ببلوغ قمة حق ولكن فى الطائفية ان تقدم خطوة للقمة يصعق وقديما قلنا ان كل مدرسة تفتح فى قرية تنحسر عنها الطائفية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
وأتفق معك أن هناك خلافا جذريا بين (الحركة الإتحادية) و حركة (حــق)، ولعلها فرصة لتقديم اقتراح ان نفرد بوستا خاصا بهذا الشأن للإفادة والإستفادة(( وصدقني لم أقصد أبدا الظهور بمظهر من يحاول أن ينتقص من حق ألم يكن من المفيد وللبورداب(( ممن يجهل برامج حق)) أن تورد لنا ما تبنته الحركة من برامج سياسية واقتصادية واجتماعيه.. ياعمدة هذا ما كتبه د محمد طاهر والذي احتاج لفهمه هو الاتي: برنامج حركة حق نسخه بالكربون من برنامج الحزب الاتحادي الديمقراطي ...أقرأ ياعمده السطر الاول والثاني والثالث..الرجل ياعمدة قرأ برنامج حركة حق من الامين الطلابي وهذا ما أود فهمه وللدكتور عميق احترامي لهذا التناقض العظيم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: عبدالوهاب همت)
|
الأخ/ عبد الوهاب همت...
بعد التحية،
أخي عبد الوهاب، لم افهم تعجبك من تعرفي على برامج حركة (حــق) من الأمين الطلابي!!!
فإن كنت تقصد أن الطلاب (أو الأمين الطلابي) يجهل أو غير متمكن من شرح وتوضيح برامج حركة حــق، فتلك مصيبة لا بد من تداركها.. فخواء فكري وسط الكوادر الطلابية لأي قوة من القوى الديموقراطية تمثل عائقاً حقيقياً أمام أهداف هذه القوى الديموقراطية!!
إن الطلاب، وباعتبارهم قطاع مهم وحيوي وفاعل من قطاعات أي مؤوسسة سياسية ومنظومة حزبية، تتوفر لها البرامج أو العقائد أو الأفكار كاملة، وهذا طبيعي وبديهي جداً!!
أليست القطاعات الطلابية هي لسان التنظيمات السياسية وممثلها في الجامعات؟؟ أليست هي المتخصصة في الاستقطاب أو التجنيد وسط الطلاب؟؟ فكيف اذن يمكن للأمين الطلابي، وهو الذي من المفترض أن يكون متخصصا ومتمكنا من شرح وابراز البرامج التي تتبناها الحركة؟؟!!
ثم ثانيا يا أخي.. لم أوفق في ايجاد التناقضات التي وقعت فيها!! هل يمكنك مشكورا أن تقودني إليها؟؟
ولك الاحترام والتقدير والشكر لتجاوبك.
ودمتـــم.......
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
بينما كنت ابحث في الانترنت عما يمكن ايجاده وجدت هذا التعريف في موسوعة الويكيدبيديا و على الرغم من أن التعريف لم يحدد بدقة تاريخ قيام الحركة و حدده بالعام 1997، إلا انه لفت نظري ورود اسم الحركة و اهدافها في هذه الموسوعة العالمية وردت ان اشير الى ذلك
هناك ايضا تعليق بسيط للاخ سيف مساعد المشكور على هذا البوست و هو أن حركة حق لا تود الهجوم على الحزبين الكبيرين، بل انها تطرح نفسها كخيار ديمقراطي للجميع، وجود حركة حق على حد تعبير الاخ هاشم نوريت سيدفع بالعملية الديمقراطية قدما في الاحزاب التقليدية و ستكون عاملا مساعدة خارجيا و ذلك عبر التنافس الديمقراطي لدفع عملية اشاعة الديمقراطية داخل هذه الاحزاب.... شخصيا لا اعتقد ان حركة حق في القريب العاجل ستحقق نصرا انتخابيا محسوسا على ارض الواقع في الانتخابات القاديمة لكني متأكد ان افكارها و مواقفها ستكون مؤثرة جدا على الخيار الديمقراطي للسودانيين..
لكم مودتي على هذه الثقة التي لمستها بين سطور هذا البوست مما يحفزنا على المزيد من العطاء، و نتمنى أن يعبر الكثيرين رصيف المشاهدة و مدرجات التشجيع إلى المشاركة الفعالة من داخل حركة حق و الباب حقا مفتوح لكم جميعا فبكم و بافكاركم و بمساهماتكم تتطور حق الى الحزب المنشود الذي نطمح فيه لاحداث تغيير حقيقي على ارض واقعنا السوداني
اخوكم امجد ابراهيم
التعريف من موسوعة ويكيبيديا
حركة حق من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة اذهب إلى: تصفح, بحث حركة حق حركة سياسية حديثة تأسست عام 1997 في فترة شهدت حالة إحباط سياسي عام في السودان . أهم مرتكزاتها : الديمقراطية السياسية و الإجتماعية ، التوجه الليبرالي في قضايا الحريات. تتبنى إقتصاد السوق الإجتماعي كإتجاه إشتراكي ديمقراطي ، ترفض النظام القديم بوجهيه الرأسمالي والشيوعي .في الموقف من الدين تتبني علمانية منفتحة (جزئية)أو كما وردت في مواثيقهم علمانية متواضعة. تتبني التنمية العادلة لأقاليم السودان المختلفة و المساواة بين الجنسين ومفهوم التمميز الإيجابي لدعم الشرائح المعرضة للظلم الإجتماعي. تتبني هذه الحركة فلسفة للتغيير والتقدم لنفل السودان إلى الحداثة. تقوم على التدرج و التغيير الإجتماعي و الفكري كالية راسخة وديمقراطية للتغيير. أولوياتها الحالية السلام و مكافحة الفقر ، الوحدة الوطنية و إستعادة الديمقراطية في السودان. تتحدث عن مفهوم منفتح للهوية السودانية وترفض المركزيات الثقافية وهي حركة سودانية خالصة ترفض الإتجاهات الإسلاموية ، العروبية و الطائفية . الحركة ليست أيدولوجية إلا أنها تفيد من الأعمال الفكرية لكتاب المستقبليات (توفلر)ومن الأعمال النقدية للحداثة ونقد ما بعد الحداثة
تمّ الاسترجاع من "http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%AD%D9%82" تصنيفات الصفحة: أحزاب السودان
المصدر http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%AD%D9%82
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
Quote: الديمقراطية السياسية و الإجتماعية |
Quote: تفيد من الأعمال الفكرية لكتاب المستقبليات (توفلر)ومن الأعمال النقدية للحداثة ونقد ما بعد الحداثة |
شكرا للدكتور امجد الذي جعلنا نطلع علي هذا التقييم الوارد باحد مواقع الشبكة الالكترونية عن حق , واعتقد ان هذا هو الذي جعل اخونا دكتور محمد الطاهر يتحدث عن تشابها في البرامج بين حق والحزب الاتحادي الديمقراطي, والحقيقة ان ماجاء بهذا الموقع لاعلاقة له بحركتنا . في كل ادبياتنا لم نلحق صفة تعريفية بالديمقراطية او العلمانية . حيث ان الحاق الديمقراطية باي صفة تعريفية مثل الاجتماعية , الشعبية , المركزية ....... الخ , تعني بالضرورة اننا الحقنا ( اساتيك ) بالديمقراطية لتمحوها من البرامج والوجود , وعلي العموم تعريف الديمقراطية يكمن داخلها ولايلحق بها . وكذلك الحال مع العلمانية , فنحن تحدثنا عن علمانية فقط ولم نتطرق لتواضعها , وقلنا ان مايخص الاقتصاد والسياسة والاجتماع هي امور تخص البشر . وكذلك لم نقل اننا بصدد الافادة من الاعمال الفكرية لكتاب المستقبليات ( توفلر ) ومن الاعمال النقدية للحداثة ونقد مابعد الحداثة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)
|
فوق يا شباب
سبب افراد البوست هو العمل الجاد من مجموعة شباب حق
وسط الشباب والطلاب وركود الاستقطاب من جانب الحزبين الكبيرين
هذا مقارنة بالامكانيات البشرية والمادية المتاحة لكوادر الامة والاتحادي
لكن لسع الكلام ما كمل نسمع راي الاخوة الاشقاء والامة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
أخي/ سيف مساعد...
بعد التحية والشكر الجزيل لإفرادك هذا الموضوع الهام للتعريف باحدى حركات القوى الديموقراطية الجديدة، والتي نتمنى أن تشكل دفعة حقيقية وقوية في مسير العمل الديموقراطي والنضالي والاصلاح التنظيمي في كل المؤسسات الديموقراطية والحزبية كما نتوقع..
وبالفعل أشهد للاخوة في حركة حق العمل الدؤوب والجاد والمؤسسي في الساحة السياسية السودانية..
وسلمت أخي/ سيف وكل المشاركات والمشاركين.
ودمتـــم.......
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
لم ولن يكون هنالك حزباً عقائدياً او حركة عقائدية كحق خطراً على الحزبين الكبيرين وخاصة حزب الوسط الأتحادى لسبب بسيط هو فشل تجربتى اليمين واليسار الماثلتان فى مخيلة الشعب السودانى. ومهما يكن من عثرات للحزب الأتحادى السبب فيها الحكومات العسكرية والشمولية ولكنه قادم بقوة بدفع حقيقى من قواه الحية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: محمد زين العابدين عثمان)
|
حباب دكتور محمد زين عثمان
اختلف معك قليلا
حق ليست حزب عقائدي كالحزب الشيوعي او الجبهة الاسلامية
حركة اشتراكية وسطي
وبرنامجها واهدافها ليست بعيدة المرمي من الحزب الاتحادي
خطورتها في ديمقراطيتها كتنظيم حزبي
الديمقراطية التي انعدمت في الحزب الاتحادي ما يقرب
الي 37 عاما
كوادر بالعطاء لا حسب لا نسب
لا فرق بين عمل وعمل ولكن فرق بين عامل وعامل
عامل اتي بكده وجده في الجانب الاخر
اتوا الجماعة تحت العمم بدون عمل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
الأخ/ عبد الوهاب همت...
بعد التحية،
أخي عبد الوهاب، لم افهم تعجبك من تعرفي على برامج حركة (حــق) من الأمين الطلابي!!!
فإن كنت تقصد أن الطلاب (أو الأمين الطلابي) يجهل أو غير متمكن من شرح وتوضيح برامج حركة حــق، فتلك مصيبة لا بد من تداركها.. فخواء فكري وسط الكوادر الطلابية لأي قوة من القوى الديموقراطية تمثل عائقاً حقيقياً أمام أهداف هذه القوى الديموقراطية!!
إن الطلاب، وباعتبارهم قطاع مهم وحيوي وفاعل من قطاعات أي مؤوسسة سياسية ومنظومة حزبية، تتوفر لها البرامج أو العقائد أو الأفكار كاملة، وهذا طبيعي وبديهي جداً!!
أليست القطاعات الطلابية هي لسان التنظيمات السياسية وممثلها في الجامعات؟؟ أليست هي المتخصصة في الاستقطاب أو التجنيد وسط الطلاب؟؟ فكيف اذن يمكن للأمين الطلابي، وهو الذي من المفترض أن يكون متخصصا ومتمكنا من شرح وابراز البرامج التي تتبناها الحركة؟؟!!
ثم ثانيا يا أخي.. لم أوفق في ايجاد التناقضات التي وقعت فيها!! هل يمكنك مشكورا أن تقودني إليها؟؟
ولك الاحترام والتقدير والشكر لتجاوبك.
ودمتـــم.......
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)
|
الأخ/ أمجد ابراهيم...
بعد التحية،
لك الشكر الجزيل على الجهد المقدر للتنوير.
عموما، أعتقد أن الأخوات والاخوة في حركة حــق لهم الحق في التعريف بحركتهم وبرامجها وتأريخ تأسيسها.. كما لنا الحق في طلب التعرف على ما تتبناه الحركة وأهدافها!!
ولكن، وكدعوة للأخوة في (حــق) للاطلاع بدورهم في التعريف بالحركة وأهدافها وبرامجها، أورد بعض المعلومات عن قيام الحركة، وأتمنى أن يقوم الاخوة في حق بتصحيحي إن أخطأت.
أعلن القيام عن حركة حق في مدينة "نيويورك" عام 1995 باسم "حركة القوى الديموقراطية الحديثة"، وأعلن أهدافها وبرامجها المتمثلة في (الديموقراطية الليبرالية، الاشتراكية الديموقراطية، وغيرها من البرامج، والتي أتمنى أن يقوم الاخوة في حق بتنويرنا بها).
ثم ما لبثت الحركة بالانقسام الى (حركة القوى الديموقراطية الحديثة) و(حركة القوى الديموقراطية الجديدة).. وقاد القسم الأول الأستاذ المرحوم/ الخاتم عدلان، والثاني الأستاذ/ الحاج وراق، عام 1998 على ما أذكر.
ودمتـــم.......
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
أخي/ بهاء بكري،
بعد التحية،
لقد أوضحت أخي بكري المرجعية التي أمدتني ببرامج حركة حق، وقلت بأني اطلعت على البرامج والأوراق الخاصة بحركة حــق من الأمين الطلابي مباشرةً، وقد بذل الأمين الطلابي الخاص بحركة حــق جهدا مقدرا لتوفير هذه الأوراق والمواد بعد أن لمس مني الجدية في معرفة كا تتبناه الحركة من برامج وأفكار..
وها أنا أعيد طلبي ورجائي للاخوة في حق، بأنهم إذا رأوا أن ما سردته من كلمات في أعلى البوست عن التعريف بالبرامج والأفكار لحركة حق كانت خطأ، فأتمنى حقيقة أن تقوموا بتعريفنا بها... فكما تعلمون أن السبيل الوحيد لتوحيد جهود كل القوى الديموقراطية لا ينجح بقدر كبير إن لم يتم التعريف بأهداف وبرامج كل هذه القوى لإنجاح التنسبق فيما بينها وضمان نجاح توحيد الجهود من أجل العمل الوطني الجاد من أجل الوطن ومكتسبات المواطنين.
Quote: وكذلك الحال مع العلمانية.. فنحن تحدثنا عن علمانية فقط ولم نتطرق لتواضعها، وقلنا ان مايخص الاقتصاد والسياسة والاجتماع هي امور تخص البشر. |
أتفق معك أخي بهاء فيما سقته حول مفهوم "العلمانية".. وأود ان أورد هنا أننا وفي خلال احدى مناظراتنا مع الأخوة في حركة حــق والجبهة الديموقراطية (أو الحزب الشيوعي السوداني).. لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة"..
ولك الود والتقدير أخي بهاء، وكل الأخوات والاخوة في حركة (حــق)..
ودمتـــم........
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: محمد زين العابدين عثمان)
|
السيد/ محمد زين العابدين عثمان...
بعد التحية،
ينبغي تثبيت حقيقة مهمة جدا، وهي أن يصل الانسان للشجاعة الأدبية والاخلاقية والأمانة الفكرية الكافية لأن تدفعه على تغيير ما كان يؤمن به ويعتقده، ويصل لمرحلة أن ينتقل نقلة نوعية مما كان يسلم به في السابق لبرامج وأفكار جديدة محلها يرى أنها هي الأنسب والأجدى، فأعتقد أن هذا الانسان يستحق الاعجاب والمدح والثناء على هذه الشجاعة التي يتحلى بها..
وهذا هو ما قام به مؤسسو وأعضاء حركة حــق، فقد انسلخوا عن الحزب الشيوعي السوداني بشكله المعروف، وأسسوا تنظيما (هو في رأي سيكون أنجح وأكثر اقناعا من الحزب الشيوعي) بأفكار تختلف اختلافا جذريا عن معتقدات والأهداف الحقيقية للحزب الشيوعي السوداني..
ولذلك فاسمح لي يا مولاي أن أختلف معك في بعض ما قلت، وهو أن حركة حق ستكون مهددا حقيقيا في المستقبل القريب للتنظيمين الأكبر في السودان، إن ظل هذين التنظيمين على نفس المنوال في الجمود والترهل التنظيمي!!!
وسلمت يا سيد محمد زين العابدين.
ودمتـــم.......
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)
|
Quote: لم افهم تعجبك من تعرفي على برامج حركة (حــق) من الأمين الطلابي!!!
فإن كنت تقصد أن الطلاب (أو الأمين الطلابي) يجهل أو غير متمكن من شرح وتوضيح برامج حركة حــق، فتلك مصيبة لا بد من تداركها.. فخواء فكري وسط الكوادر الطلابية لأي قوة من القوى الديموقراطية تمثل عائقاً حقيقياً أمام أهداف هذه القوى الديموقراطية!!
إن الطلاب، وباعتبارهم قطاع مهم وحيوي وفاعل من قطاعات أي مؤوسسة سياسية ومنظومة حزبية، تتوفر لها البرامج أو العقائد أو الأفكار كاملة، وهذا طبيعي وبديهي جداً!!
أليست القطاعات الطلابية هي لسان التنظيمات السياسية وممثلها في الجامعات؟؟ أليست هي المتخصصة في الاستقطاب أو التجنيد وسط الطلاب؟؟ فكيف اذن يمكن للأمين الطلابي، وهو الذي من المفترض أن يكون متخصصا ومتمكنا من شرح وابراز البرامج التي تتبناها الحركة؟؟!!
|
محـمد سلامات يا زول ..... فقـط اردت تصحيح بسيط لبعض مااوردته انت بخصوص وإن كنت ارى انه لايخـدم النقاش فى شئ ولكـن حـرصا عـلى تأريخ كـنا جـزءا منه و لانرضى له ان يثلم ولو بحـسن نيه... قصدت انت محمـد جليل حين قلت الامين الطلابى وفى هذا اقول لك انه بحكم معـرفتى بحق وعلاقتى الشخصيه باعضائها فإنى اجـزم انه لم يكـن الامين الطلابى ومعنا فى البورد من كانت له علاقه مباشره بحق ويعرف شخوصها الذين تتحدث عنـهم.وامـا إن كنت ترمى الى صـديقنا جليل[جليلوف] حين تكلمـت متحسرا عن الضعف النوعـى للعضويه من الطلبه فانت حينها جافيت كل الحقيقه و بعدت عن الصواب فراسخا[تفرسخت]كما يحلو لصديقنا مجـدى الترديد. فجليلوف يا عـزيزى من ركائز التنوير والثقافه فى الكليه وله إسهامات موثقه فى مواضيع شتى [عشم باكر]التى اشرف على إصدارها هو لزمن لم يكن قصيرا تشهد له,والحقيقه كنت اتخـرس علي اعضاء حق مرات بغرض الدعابه[بانكم ياآل حق السبب فى ضياع منبر الطلاب بشغلهم فى نقاش الحداثه ومابعدها] وإن جئت لبرنامج حق فلن تجـد اساسا [واظنك مدرك لمااقول]شخص يحـدثك عنه كما يستطيع صديقنا جليلوف معرفتا ووضوحـا فكثيرا ماتعاركنا حول فكرة حق امام الطلاب والرجل محاورا بارعا ولماحـا...وبهذا فقط وددت ان نحفظ لزميلنا حقه فله منا التحايا..
Quote: وأود ان أورد هنا أننا وفي خلال احدى مناظراتنا مع الأخوة في حركة حــق والجبهة الديموقراطية (أو الحزب الشيوعي السوداني).. لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة"..
|
واما عن المناظره والتى كـانت اساسا بين الجـبهه الــديمقراطيه والحـزب الاتحادى [هيئات] بعد مؤتمر المرجعيات والجو الذى خلقه من توتر فى اوساط الإتحادين وارادت الجبهه الديمقراطيه ان تضع حدا للتداعيات التى اثرت على النشاط الطلابى سلبا [تحرش سياسى,تنطع فكرى على التحالفات التى كانت قائمه وقتها]فكان من جملة الترتيبات تلكم المناظره حول مفهوم علاقة الدين بالدوله وكان من المفترض ان تتبعها اخريات ولكن[.....]عموما شأت الظروف ان اكـون انا متحدثا عن الجبهه الديمقراطيه محمد الطيب عن الاتحاديين واقحمت حق نفسها فى النقاش عنهم جليل بعد ان كان من المفترض ان تدير النقاش من المنصه وللحقيقه كانوا اضافه نوعيه ارتقت بالنقاش بشكل ملحوظ ... امابخصوص انك لمست تقاربا فى مفهوم علاقة الدين بالدولـه من مجريات تلكم المناظره بين طرح حق الجديده و الحزب التحادى فإنى ازعـم غير ذلك تماما وانا كنت مشاركا فى النقاش واقول ان لحق رؤيه واضحه مكتمـله فى هذا الشأن الشئ الذى يميز موقفهم عنكـم واظنك تذكر نقاش محمد الطيب متحدث الإتحاديين عن [الدين السلبى والايجابى]ذلك الحـديث الذى ارهقنى ومجموع الطلاب الحضور ولم نستطع له سبرا...وانتهت المناظره ولم نستنطقه موقفا...واظن ان للجبهه الديمقراطيه توثيقا مكتوبا سنستدعيه لو إستطعنا إليه سبيلا...ولخصها ايضا عزيزنا ود الزين لوإستطاع ان يرسله لنا عبر الإيميل سنكون له شاكـرين ودعنا نحاول ان نجر ارجل صـديقنا جليلوف الى هذاالمنبر فهـو الافيـد حينما يكون النقاش عن حق.
| |
|
|
|
|
|
|
دين سلبي..دين إيجابي؟! (Re: Mohamed Elnaem)
|
Quote: واظنك تذكر نقاش محمد الطيب متحدث الإتحاديين عن [الدين السلبى والايجابى]ذلك الحـديث الذى ارهقنى ومجموع الطلاب الحضور ولم نستطع له سبرا... |
أخي الحبيب بعد التحية و التقدير هل أخال مطلق عبارات (دين سلبي ،دين إيجابي) يقصد (تديناً سلبياً ، تديناً إيجابياً) أم ماذا؟ رجاء التوضيح من وحي المناظرة التي أشرت لها. ومحبتي لنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق الخطر القادم (سيف مساعد) (Re: بشير الخير)
|
(2)
* الفراغ الذي نشير إليه لن تستطيع ملأه أي قوة أو قوى سياسية لا تقدم بديلا مجديا ومؤهلا لإخراج البلد من الأزمة الطاحنة الراهنة إلى بر الأمان والاستقرار السياسي. ولا أعتقد أن هناك فرصة من الناحية العملية للعودة إلى الوراء لتكرار نفس الممارسات والتجارب الديمقراطية الفاشلة الماضية. وهناك - على طريقة السيد الصادق المهدي - عدة سيناريوهات.
* أولا، أن يستمر الفراغ والأزمة الراهنة على هذا الحال، وهذا سيؤدي بشكل شبه حتمي إلى تفكك السودان وزواله كبلد واحد.
* ثانيا، أن يستعيد التيار الوحدوي في الحركة الشعبية أرضه المفقودة ويشرع في تحويل الحركة إلى تنظيم سياسي ديمقراطي لتنفيذ رؤية وبرنامج السودان الجديد. فهذا سيشكل واقعا جديدا يؤثر على مجريات الاحداث والتطورات السياسية في البلد تأثير إيجابيا كبيرا. وذلك أمر محتمل، ولكن مازالت تحول دون تحقيقه صعاب كثيرة.
* ثالثا، أن تتمكن الأحزاب التقليدية من أجراء إصلاحات جذرية وحقيقية في رؤيتها السياسية وأشكال تنظيمها وممارساتها وبرامجها. ونحن نتمنى ذلك، ولكني لا أرى إمكانية ذلك تلوح في الأفق.
* رابعا، أن تصعد قوى سياسية ديمقراطية جديدة من حيث الرؤية والبرنامج والممارسة، وهذه مسألة دونها صعاب كثيرة، ولكنها ممكنة إذا نظرنا إلى تجربة حركة التضامن البولدنية، التي بدأها قائد نقابي عمالي، ودورها الرائد والحاسم ليس في تغيير الحكم في بولندا فحسب، ولكن في انهيار المعسكر الشيوعي كله بعد 70 سنة من التجربة الفاشلة. وهناك عدة تجارب أحدث في هذا المجال، مثلما جرى في أوكرانيا قبل سنة أو سنتين وفنزويلا وبوليفيا، مع اختلاف الظروف والمعطيات المحلية. والعمل الذي قادته تنظيمات المؤتمر السوداني وحق بشقيها قبل عدة أسابيع في مظاهرات زيادة أسعار الوقود والسكر وما تبعه من تحرك حزب الأمة وبعض القوى الأخرى، فيه إشارة واضحة إلى أن النار يمكن أن تكون من مستصغر الشرر.
* خامسا، أن يحدث مزيج من كل تلك الاحتمالات أو التطورات، أي تطور تدريحي بطئ متعثر ومؤلم نحو التحول الديمقراطي بعد معارك طويلة ونهضات وانتكاسات. كل هذا في حالة استبعاد أي أحداث أو تطورات مفاجئة، مثل حدوث تغيير في قيادة النظام يؤدي إلى تغيير في سياساته الحالية، أو سقوطه بسبب الصراعات الدخلية فيه أو تحت ضغط العوامل الخارجية والداخلية، ودور المجتمع الدولي والقوى الإقليمية والبلدان المجاورة وأثرها على توجيه التطورات الداخلية في السودان. * ثالثة الاثافي أن يستمر النظام الحالي في إحكام قبضته على السلطة والثروة، وتزوير إرادة الشعب في مهزلة انتخابية يكسبها باستخدام القوة والترهيب والترغيب وشراء الأصوات وسياسة فرق تسد. ومما يثير التشاؤم أن له أسوة في النظام الأمريكي الحالي، الذي بدأ بهجرة المغامرين والمجرمين المطاردين وشذاذ الآفاق، والهاربين من الاضطهاد الديني الذين مارسوا هم أنفسهم اضطهادا أسوأ. لكن أولئك الأقوام نجحوا في نهاية المطاف في إبادة معظم سكان الأرض الأصليين واستجلبوا ملايين العبيد من أفريقيا، الذين تراكمت بفضل عرقهم ودمائهم وأشلائهم ثروة أمريكا الديمقراطية الحالية، ذات السطوة والجبروت على كل العالم، وديدبان أكفأ نظام للنمو الاقتصادي في العالم حتى الآن، ولا يهم كثيرا إن كان نموا سرطانيا. ما أبشع هذا السيناريو!! ولله في خلق شؤون.
* خلاصة الأمر، أنه لن يحدث استقرار في السودان ولا تماسك لوحدته، حتى على افتراض زوال النظام الحالي أو تغيير سياساته طلبا للنجاة، بدون حدوث تغيير جوهري يفضي إلى إنشاء نظام حكم ديمقراطي رشيد يقوم على العدل وسيادة القانون - استقلال القضاء والفصل بين السلطات الثلاث - وكفالة الحريات المدنية والمساواة بين المواطنين في الحقوق والواجبات والقيمة الإنسانية، وإزالة المظالم والتهميش، والتخلص من ثقافة الاستعلاء العرقي والديني واحترام ثقافات السودان وقومياته المتنوعة، وبلورة شعور مشترك بهوية سودانية خاصة، تعي بمختلف موكناتها الإثنية والتاريخية والثقافية وتعترف وتعتز بها.
* كل ذلك لن يحدث إلا في إطار دستور إنساني ودولة إنسانية أو علمانية. أحب أن أسميها دولة إنسانية تجنبا للجدل العقيم حول مصطح علمانية وفحواه، وسحبا للبساط من تحت أقدام تجار الدين - أو سموها مدنية إن شئتم يا ناس الاتحادي والأمة، بمعنى الفصل بين الدين والدولة، وعدم انحياز الدولة إلى دين طائفة من مواطنيهاأو قومية معينة. ولن يتحقق ذلك أيضا إلا بوجود أحزاب ديمقراطية قوية تملك رؤية ثاقبة وبرامج لإحداث نهضة سياسية واقتصادية واجتماعية وثقافية شاملة، ومنظمات قوية وفعالة للمجتمع المدني لا يقل إسهامها أهمية في تحقيق تلك النهضة. ولا يتعين على السودانيين أن يخترعوا العجلة من جديد، إذا ما درسوا تجارب الأمم والدول في التاريخ ووعوها، وإنما يمكنهم أن يبدأوا من حيث انتهى الآخرون.
* إذن، دور حق وغيرها من القوى المتطلعة إلى سودان جديد والعاملة من أجل تحقيقه، هو أن تكون أولا أداة ضغط تدفع الأحزاب التقليدية إلى إصلاح أنفسها وإلى التعامل بجدية أكثر مع الأزمة الراهنة. ثم إن حق وأمثالها من القوى الجديدة يجب ألا تكون قانعة بهذا الدور، بل يجب أن تتطلع منذ اليوم إلى أن تكون البديل الصالح الفعلي في وقت قريب، لا أن تكون مجرد كتلة برلمانية بعد ثلاثين سنة، كما تمنى أحد أبناء حق. إذا كانت هناك قوى أخرى تمكّّن السودان من أن يظل على حاله وبخير بعد ثلاثين سنة منذ الآن، ما الداعي لقيام حق ووجودها إلى ذلك الحين في شكل كتلة برلمانية؟ هل تريد حق أن تكون تنظيما ايديولوجيا منغلقا على نفسه في قوقعة حزبية ضيقة حتى ذلك الحين؟ نعم، ينبغي أن تكون تطلعاتنا واقعية ومتواضعة شيئا ما، ولكن هذه مبالغة في التواضع يا رفاق * هناك كلام كثير من مختلف الجهات عن ضرورة وحدة كل القوى الوطنية في وجه الطغيان الحالي، ولا يوجد بين التنظيمات السياسية المعارضة، من يرفض الدعوة إلى تلك الوحدة. ولكن لا عبرة بالقول، وإنما العبرة بالعمل. لابد أن تكون هناك مبادرات عملية مدروسة ومخطط لها بدقة ووعي. وواجب كل الوطنيين الآن، في هذا المنبر خصوصا، محاولة الخروج من مرحلة القول إلى مرحلة العمل، على النطاق الذي يمكن أن يعملوا فيه.
*في هذا السياق، أود أن أشيد، على سبيل المثال، بمبادرة منبر نداء فيلادلفيا الصادرة من التجمع السوداني بتلك المدينة. إنها مبادرة عملية ممتازة جاءت في وقتها، ويجب أن تجد الدعم، على وجه الخصوص من أعضاء هذا المنبر الجادين في العمل الوطني، وعموم السودانيين بالولايات المتحدة وبلدان المهجر. هذه قوة ذات طاقات هائلة إذا ما استطعنا الاستفادة من إمكانياتها الفكرية والمادية وتسخيرها بمختلف الأشكال لدعم التحول الديمقراطي في السودان. لكن يجب أن يتحلى الساعون في هذا السبيل باليقظة والحذر والحكمة والصير والقدرة على تجنب فخاخ المتربصين بأي مساع من هذا القبيل، وما أكثرهم في هذا المنبر وخارجه وما أكثر إمكانياتهم. وفقكم الله وإيانا إلى سواء السبيل ونصرة الوطن الذي أوشك على الهلاك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: دين سلبي..دين إيجابي؟! (Re: lana mahdi)
|
الحبيبة الرائعة (لنــا)...
بعد التحية،
لا عليك، أعتقد أن ود النعيم لم تسعفه الذاكرة في تذكر الحدث...
هو يقصد تناظرنا نحن في الحزب الاتحادي الديموقراطي والاخوة في حركة (جــق) والجبهة الديموقراطية (للحزب الشيوعي).
وكان موضوع المناظرة الذي قدمناه كاقتراح هو مفهوم "الديموقراطية"، فقدم الاخوة في الجبهة الديموقراطية (للحزب الشبوعي) مقترح مضاد حول "العلمانية".. وقام الاخوة في حركة (حــق) بتثنية مقترح الجبهة الديموقراطية..
وقد قمنا بطرح مفاهيم او صنفنا العلمانية الى (علمانية ايجابية) و(علمانية سلبية).
وأعتقد أن أصغر (بوردابي) يعرف انو ما في حاجة أبدا اسمها (دين ايجابي) و(دين سلبي)، مش كده؟؟
ودمتـــم.......
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)
|
الاستاذه لنا تحيه...
ماكان يرمـى له القائل بالدين السـلبى والايجابى قصـد منه التـدين ولكـن بالطـبع لم نكـن لنتوقف كثيرا لوكان الحـديث عن التدين الشخصى ولـكن مماحكتنا وعـراكنا اساسا حـول تدين الدولـه وهـذا ماقصـده المتحـدث واراد ان يحصر الصراع فى وحول الدين...ومـر النقاش بمـراحل مختلفه وتغير شكل المناظره من الشكل المتعارف عليه واتيحت المداخلات ليدخلنا محمد الطاهر فى نقاش علمانيه سلبيه وايجابيه يبدوا انهم كانو معجبين بمثل هذا الفرز..المضلل ولكن حتى هذه لم يفت على متحـدث الاتحادين محمد الطيب ان يشير الى ان هذا لايمثل رأى الاتحادين.....ومر الشباب بمواقف مختلفه من مفهوم الدين والدوله خلال نقاش استمر فقط سـ4ـاعات الشئ الذى يميز موقف حق عنهم بوضوحه وعلمنيتها المصادمه....وعلى كل انتهوا كما سأبين لاحقا للوقوف على وملاطفة تخوم الحـداثه فقط ...ولم لم لم يبلغـوا العلمانيه مطلقا ولو بتمشدق الكلام.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Mohamed Elnaem)
|
الأخ ود النعيم،
المتابع والقاريء الجيد والسياسي المطلع والمتابع يعرف جيدا أنه ما كان لأي اتحادي أن يتحدث عن ما أسميته أنت بدين ايجابي أو دين سلبي... فلا نملك مثل هذه المصطلحات ولا نعرفها..
معلوم جدا (لو أنك تعرف مرتكزات الحزب الاتحادي الديموقراطي) أن الحزب تبنى ومنذ القدم مبدأ (فصل الدين عن الدولة).. فلا تقولنا ما لم نقله ولا تجتهد في أن تحملنا مصطلحات و(أفكار) لا نتبناها.
اذا كانت عندك توثيقات المناظرة فستعرف أنني لم أكن مداخلا، بل كنت مشاركا أساسيا منذ بداية المناظرة وحتى نهايتها... ونسخ توثيق المناظرة دي موجودة عندكم -زي ما قلت- وعند الاخوة في حق (أعتقد أحمد الشاعر)، وعندنا (أنا وسامر)... ممكن نستصحبها معنا في حديثنا هنا لنعرف ماذا قيل بالضبط!!
واذكرك اني حينما طرحت مصطلح (العلمانية الايجابية) فسرتها بأنها في نظرنا هي فصل الدين عن الدولة مع منح الحرية للمجتمع في ممارسة حقه في اعتناق ما يراه من معتقدات، كما له مطلق الحرية في ممارسة شعائرها، والدعوة لها... وهذه هي مباديء الحرية والديموقراطية يا نعيم (ولا أعرف عن رؤيتكم للديموقراطية في تنظيمكم الثوري)!!
كما وأذكرك بأن الزميل (محمد خليل) -الله يطراه بالخير- كان قد رد علي، وبالحرف الواحد: "في رأي الشخصي أنه لا بد من منع الدعوة والتحاور بين الأديان."... فقلت له هذه هي علمانية (سلبية)!!
اتذكرت ولا لا يا ود النعيم..
عموما، وللابتعاد عن التحدث في حدث لم نشارك نحن فيه وحدنا، ولتوضيح الصورة بشكل أكبر وأوضح، فلنستمع لكلمات المشاركين أنفسهم (ونبتعد عن القيل والقال)... فطالما المصادر التي نستشهد بها موجودة، فلنسمح لهم بأن ينضموا الينا ويوضحوا ماذا كانت كلماتهم -هم-، وقد دعوت already الأخ محمد الطيب وسامر للاطلااع على هذا البوست، كما وقمت بارسال رسالة للأخ (جليل) ليشهد كذلك وبفيدنا من معين ذاكرته ونشاطه بشأن هذا الموضوع!!
ونحن الاتحاديين معروفين عنا بصراحتنا، فنحن لا نلجأ لكلمات معينة للتهرب من اظهار (عقيدتنا) ، من أمثال: "رأي الشخصي، ووجهة نظري الشخصية".. كما هو معروف عن (بعض الناس)!!
رؤيتنا للعلاقة بين الدين والدولة واضحة من خلال تبنينا الصريح لمبدأ (فصل الدين عن الدولة)، وهو من احدى مرتكزاتنا الأساسية.
كما وأن تأريخنا في الحكم معروف... هات لي دليلا واحدا عن أن الحزب الاتحادي الديموقراطي حول الدولة لدولة دينية في خلال الفترة التي شارك فيها.
وأبسط دليل هو حينما توصل (السيد الميرغني) والراحل (د/ جون قرنق) لاتفاقية السلام السودانية (أو كما سماها حسين خوجلي: اتفاقية الميرغني-قرنق) عام 1988، كانت احدى بنودها تجميد (قوانين الشريعة الاسلامية، أو ما عرف بقوانين سبتمبر) التي سنها الترابي حينما كان وزيرا للعدل في عهد الطاغية نميري!! فهل يستقيم أن يجتهد تنظيم معينا في تجميد قوانين الشريعة الاسلامية، وهو تنظيم ديني او طائفي؟؟!
علما بأن هذا البند قد رفض حين تم طرحه في البلمان من قبل اعضاء حزب الامة -الشريك في الحكومة-، واعضاء الجبهة الاسلامية -المعارضة-، مما دفع للحزب الاتحادي ان يخرج من الحكومة اعتراضا ونزوله للمعارضة، ونتج عن ذلك تشكيل الامة حكومة جديدة بالائتلاف مع الجبهة الاسلامية.. وكان هذا دافعا لانهيار اتفاقية السلام.
ثانيا يا ود النعيم... الحزب الاتحادي -كما هو معلوم- فاز في اول انتخابات بأغلبية ساحقة مكنته من تشكيل الحكومة منفردا، فلم لم يحول الدولة لدولة دينية او سن قوانين دينية؟؟ ألم يكن من الممكن ان يفعل، ويدافع عنها بجماهيره -الاغلبية- العريضة؟؟ من كان سيوقفه وهو المنفرد بالسلطة عبر صناديق الاقتراع، وانتم لا تملكون الا ثلاث مقاعد.. بل وكان سينضم لتاييده حزب الامة كذلك -ثاني اكبر جماهير حينها-!!
رجاء يا ود النعيم لا تقولنا ما لم نقله، وانصحك بالمرور على مرتكزات الحزب، وهي متوفرة، بدلا عن الاعتماد على اقوال الآخرين... فالسياسي كالصحافي، اذا اراد النجاح ينبغي له استسقاء المعلومات والبرامج من مصادرها الاصلية!!!
ثم تعال ياخي، ألم يكن من الاجدى ان توضح مفهومكم انتم للعلمانية بدلا عن كلام لا بسمن ولا يغني عن جوع؟؟!!
أتمنى ان تكون قد وعيت كلامي جيدا يا دفعة.
ولك المودة دائما.
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
العزيز محمد الطاهر .............. سلام اليك تعريفنا للعلمانية الوارد في ورقتنا(المنطلقات الاساسية والقيم الكلية للبرنامج),التي اجازها مؤتمرالحركة الثالث الذي انعقد في يناير2006Quote: الدين والدولة:
إننا ندعو إلى فصل الدين عن الدولة ، ونعتبر ذلك شرطاً أساسياً لضمان بقاء السودان بحدوده الحالية ، وضمان قيام نظام ديمقراطى للحكم . ولذلك فإننا نرفض الدولة الدينية فى أية صورة جاءت ولانعترف لأية أغلبية دينية بالحق فى إقامة دولة دينية تحت أى إسم .
ولا ننطلق فى ذلك من عداء نكنه لأى دين من الأديان ، بل بالعكس تماماً ، نسعى إلى النأى بالدين عن منطقة الأهواء والمصالح الدينوية ، ومعترك السياسة بكل تناقضاته وتقلباته ، ونحفظ له قدسيته وسموه.
لقد تعلمنا من التجربة القاسية ، الخاصة بنا والمتعلقة بالآخرين ، القديمة والمعاصرة، أن الدولة الدينية لاتكون إلاَطغياناً منفلتاً ودكتاتورية بغيضة . فأولئك الذين يقيمون دولة دينية يعتقدون دون إستثناء أنهم تجسيدات بشرية للإرادة الإلهية ، وأن برامجهم السياسية ، وسياساتهم الإقتصادية ، والتى لاتخدم سوى مصالحهم الخاصة ، هى تحقيق لإرادة السماء ، وأن من يعارضهم إنما يعارض الله ويلتحق بحزب الشيطان . ولاعلم لنا بأى دولة دينية ، أقامها بشر غير معصومين من الخطأ إستطاعت أن تفلت من هذا المصير ، وقد أسألت الدولة الدينية دماءاً غزيرة عبر التاريخ ، وجلس طغاتها على عروش من جماجم معارضيهم . وقد آن للبشرية أن تنهى هذه الظاهرة التى كلفتها شططاً ، وقعدت بها قروناً: ظاهرة إستغلال الدين من أجل الدنيا ، أن تلجأ فئة من الناس شديدة المكر والدهاء إلى إلباس مصالحها ، الضيقة إلى أبعد الحدود ، ثوباً دينياً فضفاضاً ، وإعطاء طغيانها ، الفاقد للشرعية، شرعية سماوية متعالية ، وتصوير إنحدارها الأخلاقى كنوع من التسامى .
إن ماندعو إليه هو قيام دولة علمانية ، مدنية, السيادة فيها للشعب ، ينصب من يشاء ويخلع من يشاء ، ويحدد إتجاهه بمحض إختياره . وندعو لذلك لأننا نؤمن إيماناً راسخاً بأن صياغة الأسس التى تقوم عليها المجتمعات ، ومنها نظام الحكم ، وتعهدها بالتطوير المتصل. المستجيب للحاجات المتجددة والظروف المتغيرة ، هى مسائل بشرية صرفة، تضطلع بها الإنسانية من خلال مفكريها وساستها الأفذاذ ، ومن خلال قواها التقدمية، وفئاتها وطبقاتها الصاعدة .
وإن حضارتنا المعاصرة لم ترسخ دعائمها ، ويشمخ بناؤها ، وتزدهر روحها الخلاقة، إلاعلى أساس هذا الإدراك الصحيح لطبيعة المجتمع ، بإعتباره كينونة قادرة على إمتلاك مصيرها ، وحل تناقضات تطورها ، وتوسيع حيز حريتها ، وتحقيق ماتصبو إليه من الآمال .
ولم ينتصر هذا التصور فى الفراغ ، بل فى معمعان الصراع ضد تلك القوى التى تمسكت بالأوضاع الراهنة لحماية مصالحها وإمتيازاتها ، أو تمسـكاً برؤاها وتصـوراتها ، أو جهلاً بالجديد وخوفاً من نتائجه ، ولم تتورع تلك القوى ، فى أغلب الأحيان ، عن إستغلال الدين والتمترس خلف أسواره العلية . ولكن الطبيعة الإنسانية للصراع كانت تتكشف بإستمرار ، حتى توطدت تماماً فى حضارتنا المعاصرة .
إن مشروعية الصراع الإجتماعى ، ودنيوية المصالح الإقتصادية ، ومشروعية المعارضة السياسية ، ووضع الدين فى موضع القداسة والإلهام ، وحق الشعب فى أن يملك مصيره يحدد شروط عيشه المشترك ، هو على وجه التحديد مانعنيه بالعلمانية. إنها تساوى بين الأديان ، وتضمن حرية الدين والمعتقد ، وتمنع الإضطهاد الممارس بإسم الدين أو الواقع عليه ، وتنشر رايات التسامح الدينى .
إنها تضع المجتمع على قاعدة صحيحة قوامها المصالح المشتركة ، والحرية الفكرية ، والنأى عن إدعاءات إحتكار الحقيقة ، وتزيل بالتالى مصدراً أساسياً من مصادر الإزاحة والتهميش وإستبعاد الرأى الآخر ، وإنكار الشخص الآخر بصورة تبرر إفناءه فى نهاية المطاف .
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)
|
أخي العزيز بهاء...
أشكرك الشكر الجزيل على تنويرنا بمفهوم العلمانية عند حركة حــق
وأعدك بأن أورد هنا كذلك ورقة الحزب الاتحادي الديموقراطي التي يشرح فيها مفهومه للعلاقة بين الدين عن الدولة، وهي مبدأ فصل الدين عن الدولة كما يسميها، ما إن أتمكن من اعدادها، فأنا بعيد عن الوطن في منطقة الخليج منذ يوليو الماضي..
عموما ستكتشف وترى بنفسك مدى التقارب بين مفهومكم في حق ومفهومنا.. فقد أثارت ورقتنا لنفس النقاط المهمة التي ذكرتها.
كما وأتمنى من الاشقاء الاتحاديين المتواجدون في البورد ان يشاركونا كذلك، ويقدموا لنا ما يملكوه من نسخ لرؤية الحزب الاتحادي في هذا الشأن.
ولي عودة..
ودمت أخي بهاء سالماً..
ودمتـــم...
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
تحيات وارفه للهنا
عماد ازيك في مكان ما ذكرت ان:
Quote: في تصوري أن ( حق ) ليست خطرا إلا على كل فكر ملتوٍ مريض , يحط من قيم الحق و الخير و العدل و المساواة و السلام و الديمقراطية .
|
طالما ان (حق) ليست بخطر الا لاعداء هذه القيم وفي رايي ان هذة القيم سالفة الذكر هي قيم مشتركه لكل مؤمن بالفكره نفسها وبالتالي ومؤكد انه لايمكنه تجاوزها او الحط من قدرها اذن هي اولى اولوياته, لكن ربما يكون هناك اختلاف في آلية تنفيذ هذه الرؤى وتلك القيم... وكي لا يكون ان يكون الكلام منك (مبهما) ارجو توضيح تصورك لآليه تنفيذها,, ده طبعا اذا كنت تفق معي الاصل بانها هي التي (تحط من قدر تلك القيم)
معزتي كامل الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)
|
الي د. محمد طاهر: تتحياتي............لو أن الأتحاديين ساروا علي الخط العلماني الذي بدأوا به قبل الأستقلال ولم يركبوا موجة الدستور الاسلامي مع الترابي في أعقاب أكتوبر ووجهوا (اتحادهم) نحو الداخل بعيدا عن وحدة أودية الأنهار، لما احتجنا لحق لترجعنا الي مربع البداية في نادي الخرجيين !!!!حق هي المشروع السوداني الأصلي للأستنارة الذي وضعه الخريجون قبل ان تغرق بعض قياداتهم في نشوة رفع العلم وتركب مزلاج الترابي نحو هاوية مشروع الدولة الدينية !! نعوذ بالله من (لو)!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Masoud)
|
الاستاذ مسعود
والمتداخلون
سلام
هنالك قضية أثارها النقاش هنا وهي قضية العلمانية وجذورها في الحياة السياسية السودانية , كما أشار الاستاذ مسعود , الحركة الوطنية السودانية بدأت علمانية , ولو ان التراجع بدأ مبكراً وليس بعد اكتوبر كما اشار الاستاذ مسعود , وانما حدث ابان اضراب طلبة كلية غردون في الثلاثينات تقريباً , بدأ في شكل وصاية وحماية من قبل الطائفتين , وبعدها أخذ هذا التراجع في اتجاه الطائفية يتخذ أطواراً مختلفة صعوداً وهبوطاً , الى تمت الغلبة النهائية للطائفية . ويمكننا أن نتساءل لماذا تم هذا التراجع ؟ لعل شيوخ العلمانية القدامى كانوا يبحثون عن أقصر الطرق للسلطة .
(عدل بواسطة Marouf Sanad on 11-02-2006, 06:59 AM) (عدل بواسطة Marouf Sanad on 11-02-2006, 07:01 AM) (عدل بواسطة Marouf Sanad on 11-02-2006, 07:24 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Marouf Sanad)
|
بدايتا اود ان اود ان اقول انه حينما اناقش مواقف الحزب الاتحادى من قضيه مهمه ومحوريه مثل علاقة الدين بالدوله فانه ليس بغرض دمغه بالتخلف او الرجعيه ولا رغبتا فى نبش عورات برامجيه ولكن املا ان يسهم مثل هذا النقاش فى دعم وحفز قوى التغير الذاتى فى هذه المؤسسه المؤثره بحكم ثقلها الميكانيكى ..وللمحافظه على المكتسبات التى حققتها هذه القوى فى صراع بدأ منذ[لاقداسه مع السياسه] وحرصا ان لاتتراجع تحت الضغط كما حدث وتكرر فى تأريخنا السياسى القريب كما سنوضح.
Quote: هات لي دليلا واحدا عن أن الحزب الاتحادي الديموقراطي حول الدولة لدولة دينية في خلال الفترة التي شارك فيها.
وأبسط دليل هو حينما توصل (السيد الميرغني) والراحل (د/ جون قرنق) لاتفاقية السلام السودانية (أو كما سماها حسين خوجلي: اتفاقية الميرغني-قرنق) عام 1988، كانت احدى بنودها تجميد (قوانين الشريعة الاسلامية، أو ما عرف بقوانين سبتمبر) التي سنها الترابي حينما كان وزيرا للعدل في عهد الطاغية نميري!!
|
إن مسألة إلغاء قوانين سبتمبر1983 كانت من اهم شعارات إنتفاضة ابريل والتى لم تنجز لا فى الحكم الانتقالى ولا فى الحكومه المنتخبه ديمقراطيا بسبب تلكأ اليمين وانجرار الحزبين الكبيرين وراء الجبهه الاسلاميه ومغازلتها على استحياء. ويلاحظ انها اكتفت بالغاء قوانين سبتمر بعد التفاوض وبعد مرور ثلاث سنوات على الانتفاضه ولم تجرء على حسم علاقة الدين بالدوله وارجئتها كما كان فى سابقتها كوكادام1986 ولاحقتها القصر1989 ولا اظن ان سبب المماطله والرهبه من حسمها كانت الحركه الشعبيه التى توجد العلمانيه فى صلب قضاياها وركن ركين فى برنامجها السياسى ولكن السبب يكمن فى قوى اليمين نفسها وبداخلها فهى لم تحسم قضية علاقة الدين بالدوله ولم تتخذ منها رأيا واضحـا ولم تهيئ جماهيرها لها مماتسبب فى ضياع وتخبط بوصلتها السياسيه,وهذا يرجعنا لمشهد مماثل وإن بدأ اشد كلحا واقبح وجها واكثر وقاحتا حينما نراجع فترة مابعد ثورة اكتوبر1964 و انتكاسة حل جبهة الهيئات و مرورا بحادثة حل الحزب الشيوعى وطرد نوابه المنتخبين من البرلمان بأسم الدين والحق الالهى وحراسة النوايا والانتصار للعقيده والوصايه على الضمائر وتمت التعبئه الجهاديه الضخمه من المساجد والزوايا... وهيج الدهماء بأسم الدين ولكـن ماتبين لاحقا كان اسواء وانكأ تهون امامه فضيحة تعديل الدستور وتجاوز قرار المحكمه الدستوريه صغر كل هذا حينما فاح كشح مشروع الدستور الاسلامى وتبين ان كل ماكان لأجله وكان كل ما سبق ارضاء للسماء,واذا ارجعنا البصر اكثر من كره وتمعنا تلك الفتره سيتبين لنا بوضوح ان ذلك المشروع لم بكـن ليلقى رواجا بعد ان بارت بضاعه مماثله لنفس الماركه العربواسلاميه آبان حكوم نوفمبر لولا ان صادفت قبول وهوى عند الاتحادى الذى تبناها عن الجبهه الاسلاميه وصار حاديها ومغنيها وكان ذلك المشروع إنقلابا على ثورة اكتوبر التى قالت ان الدستور هو دستور استنلى بيكر والمعدل سنة1964 وشكل هذيمه لروح الثوره التى اندلعت فى ماندلعت لاجله الرفض للتوجهات الاسلاموعروبيه حينما عمد حكام نوفمبر الى اسلمـة الاسماء الى تعريب الثقافه وفرضت التدين مما هيج الضمير الشعبى ضـدها فكانت اكتوبر المجيده التى قتلها الاتحادى وشلة اليمين حينما حاولوا ان يحبسوها فى معبد..
Quote: لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة"..
|
Quote: فهل يستقيم أن يجتهد تنظيم معينا في تجميد قوانين الشريعة الاسلامية، وهو تنظيم ديني او طائفي؟؟!
|
فهذه المسيره المتقلبه والخطى المتردده والتى يمكن تتبعها الى ما وراء هذا التأريخ منذ التأسيس تقريبا والخوف من حسم مسألة الدين والدوله و عدم القدره على تبنى منهج واضح لحسمها وبناء قناعات صلبه بشأنها تقى تنكب الدرب الذى كان....هكذا سيره تجعلنا نقف لنتاملها فى شمولها لنرى التباين المخل فى المواقف من الدستور الاسلامـى والى مقررات اسمرا للقضايا المصيريه و المصادقه على عدم السماح بقيام احزاب سياسيه على اساس دينى.....ومابينهما من صعود وهبوط...واظن ان هذا يشرعن ويفرض اسأله مهمه مثل هل الموقف العقلانى فى الحزب الاتحادى اصيل..ام للبنيه الطائفيه ولكونها تشكل لحمته وسداته إشتراطاتها التى لا يمكن تجاوزها وتشكل المؤهب لانقلاب رجعى فى اى لحظه..?
ولعرض المشهد من زاوية اخرى يقراء حزب لحمته وجماهيره التى يباهى بهم فى صناديق الاقتراع من مجموعة طوائف دينيه كبيره ورئيسه الزعيم الروحى لها ورب ايمانها انضم لعضويته مجموعات من المثقفين وبعض ممن سيوفهم فقط مع معاويه.. والحشد فيه يتم كما كان عند الاموين والعباسين هذا سبط بن سبط وذاكفهل حزب بهذ الشكل يمكن ان يؤسس لتيار عقلانى مكين فى داخاـه بحيث يكون موقفه من فصل الدين عن الدوله موقف اصيل وصلب ولاينكـسر امام اول مواجهه وإن كانت تهيج عاطفى كما كان واستعرضا مسبقا.ام هو مجاراة للعصر ومقتضياته والعصرنه تفرض نفسها وتحدد حجم خصوماتها المتافيزيقيه واللاهوتيه من الجانب الآخر ولاتأتى طوعا يسندها احساس داخلى بضرورة توفير شروط حياة افضل كما كما يقول برهان غليون فى معرض حديثه عن العلمانيه حين ميزها عن الحداثه بان العلمانيه هى ايدلوجيا متكامله قائمه على فصل الدين عن الدوله وعقلنة الحياة البشريه صاحبها يعتقد فيها و يستطيع ان يدافع عنها وهذا يميزها عن الحداثه والتى هى مجرد القبول والتعاطى مع معتطيات العصر لتحسين الشروط دون ان يتحقق الاعتقاد الصلب فيها....وهذا كان مرتكز زعمنا ان فصل الدين عن الدوله لايعدو كونه تنازل على مضض لاشراط الحداثه ويقف عند تخومهـا فقـط ولايرقى ابدا للعلمانيه باى شكل من الاشكال الشئ الزى يمايز موقف حق وبقية القوى العلمانيه الاخرى بشكل واضح.كما انى لا اقبل من يحدثنى عن مدى تطابق برنامجه مع العلمانيه لولا انه لم يزكرها لفظا, فدعنا من حالة التماهى فى الافكار الانسانيه الجميله من دون امتلاك الجراءه على بلوغها ولكنى دعنى اقول انى لا اقبل من يدعى العلمانيه وعلى رأس مؤسسته الحزبيه امام اوشيخ طريقه او كـاهن فالعلمـانيه فى قول كمـا عند محمـد اركون هى laicosمأخوذه من الاصل اللاتينى الذى يعنى صلـتة الشعب من غير رجال الدين .وفى نفس السياق قد يكون الموقف من الدولـه الدينيه نتيجـه لمعايشة اوضاع قـهـر وتضيق وظلم عانته تلك الاحزاب والتنظيمات والاشخاص فى ظل الدولـه الدينيه مثل دولـة السفاح نميرى الإمامـيه او دولـة الانقاذ الرساليه فبنى على ضوء ذلك موقفه من الدولـه الدينيه وإن كنت اثمن النتيجه النهائيه لكـن هل يجوز ان نبنى ونقيم حجـتنا الفكـريه علـى اساس موقف سياسى او إثنين...هل يكفى هذا لاسناد تنظيرنا الذى ستقوم عليه حياة شعوب ..?فماذا تعنى تجربتى حكـم او عشره فهـذا فى عمر الامم ممالايعتد به ولايرى فكيف تدعـى التشابه او التناظر الفكـرى مع من يعـلى قيمـة العقل و يعترف إعتراف قطعى وجـازم بموضوعـيـة العالم ويولـى كل الثقه للعقل البشرى ويعتقـد فى قدرته على مـعرفة الحقيقه وإنتاجــها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Mohamed Elnaem)
|
أشكر الأخ الزميل (محمد النعيم) على مشاركته... وقطعا أتفق معه حينما قال أنه من الضروري في هذه المرحلة التي تمر بها بلادنا عبر منحنىً خطير وطريق شائك، وأتمنى أن يكون هدفه فعلا كما قال، ولنضع نصب أعيننا الوطن ولا شيء غير الوطن... بعيدا عن المناكفات السياسية والمغالطات التأريخية والمكيادات الحزبية، فلطالما كان الوطن واستقراره والمواطنون هما الوحيدان اللذان تجرعا سم هذه الافعال التي تعبر عن عدم وعي سياسي حقيقي ظهر على السطح عبر العقود السابقة . وقد كان لكل التنظيمات السياسية المتواجدة في الساحة دور واضح في ضياع الديموقراطيات والحريات، وفتح الابواب امام الصغار واليائسين لتبني الخيارات الانقلابية كوسيلة لهم يضمنون من خلالها القفز والاستيلاء على السلطة!!
ونحن في الحزب الاتحادي الديمقراطي، وانطلاقا من ايماننا الراسخ بضرورة ترسيخ مباديء وقيم النقد الذاتي للاستفادة والتطور.. وعلى الرغم من خلو تأريخ الحزب الاتحادي -كمنظومة سياسية- من دعم أو تأييد أو ترتيب لكل الانقلابات السابقة، وتمسكه بخيار النضال والكفاح لاسقاط الأنظمة الديكتاتورية، إلا أننا لا نستحي من الاعتراف بالأخطاء ان وجدت وتصحيحها.
Quote: إن مسألة إلغاء قوانين سبتمبر1983 كانت من اهم شعارات إنتفاضة ابريل والتى لم تنجز لا فى الحكم الانتقالى ولا فى الحكومه المنتخبه ديمقراطيا بسبب تلكأ اليمين وانجرار الحزبين الكبيرين وراء الجبهه الاسلاميه ومغازلتها على استحياء. ويلاحظ انها اكتفت بالغاء قوانين سبتمر بعد التفاوض وبعد مرور ثلاث سنوات على الانتفاضه ولم تجرء على حسم علاقة الدين بالدوله وارجئتها كما كان فى سابقتها كوكادام1986 ولاحقتها القصر1989 ولا اظن ان سبب المماطله والرهبه من حسمها كانت الحركه الشعبيه التى توجد العلمانيه فى صلب قضاياها وركن ركين فى برنامجها السياسى ولكن السبب يكمن فى قوى اليمين نفسها وبداخلها فهى لم تحسم قضية علاقة الدين بالدوله ولم تتخذ منها رأيا واضحـا ولم تهيئ جماهيرها لها مماتسبب فى ضياع وتخبط بوصلتها السياسيه... |
عزيزي ود النعيم، الوثائق الرسمية والتصريحات المسجلة للشخصيات الشاهدة والمشاركة لتلك الفترة متوفرة لكل من أراد الاطلاع عليها... ولذلك معروف أنه وكما قلت الغاء قوانين سبتمبر 83 كانت من شعارات انتفاضة ابريل... وكان منوطا بالتنظيمات السياسية الكبرى أن تتحرك في هذا الجانب (الحكومة المشكلة من الانة والاتحادي)، والمعارضة (الجبهة الاسلامية)... ومن المعروف أن اطروحات الامة والشعبية اطروحات يمينية ودينية، ولذلك انه حينما اجتهد الحزب الاتحادي في التفاوض (المنفرد) مع الحركة الشعبية (نظرا للثقة التي كانت بين الحركة الشعبية والحزب الاتحادي)، توصل لاتفاقية السلام السودانية عام 1988، والمشتملة على 4 بنود فقط: (تجميد قوانين الشريعة الاسلامية- قوانين 1983، الغاء اتفاقيات الدفاع المشترك التي وقعها نميري مع مصر، واعادة النظر في الاتفاقيات الخاصة بقناة جونقلي،..)، ويلاحظ أنه لم يتم الاشارة مطلقا لحق تقرير المصير بالنسبة للجنوبيين في ذلك الوقت... ومن الطبيعي يا ود النعيم في النظام الديموقراطي أن يتم طرح أي مسألة مهمة تتعلق بالدولة على البرلمان المشكل من الحكومة والمعارضة، فهم الذين حازوا على ثقة الجزء الأكبر من الشعب لتمثيلهم في هذا المجلس التشريعي... وحينما عاد الميرغني باتفاقية السلام التي توصل اليها مع قرنق وطرحها على البرلمان، تم رفضها من نواب الجبهة الاسلامية والامة، وما كان للاتحاديين أن يغيروا شيئا، فهم هذه المرة جزء من حكومة ائتلافية مع الامة، والاسلاميين في المعارضة صوتوا مع الامة لرفض الاتفاقية.. (وهذا التعاون الذي تم هنا بين الامة والجبهة هو تعاون متوقع للنسب بين الصادق والترابي، وتشابه اطروحاتهما الدينية، ودفاع الترابيين عن قوانين شيخهم... فاذا سقطت قوانين سبتمبر 83، وكأنه سقطت الورقة الرابيحة للترابي الذي يضمن بها الشعرة التي يتعاطف من خلالها على الشعب السوداني، وهي الدين.
وبعد هذه الحادثة، ينطق التأريخ بانسحاب الاتحادي الديموقراطي، وخروجه من الحكومة، ونزوله للمعارضة مما دفع بالصادق لتشكيل حكومة ائتلافية جديدة مع الجبهة!!! هذه هي الحقيقة المجردة والموثقة يا ود النعيم بخصوص تلك المرحلة..
Quote: وهذا يرجعنا لمشهد مماثل وإن بدأ اشد كلحا واقبح وجها واكثر وقاحتا حينما نراجع فترة مابعد ثورة اكتوبر1964 و انتكاسة حل جبهة الهيئات و مرورا بحادثة حل الحزب الشيوعى وطرد نوابه المنتخبين من البرلمان بأسم الدين والحق الالهى وحراسة النوايا والانتصار للعقيده والوصايه على الضمائر وتمت التعبئه الجهاديه الضخمه من المساجد والزوايا... وهيج الدهماء بأسم الدين ولكـن ماتبين لاحقا كان اسواء وانكأ تهون امامه فضيحة تعديل الدستور وتجاوز قرار المحكمه الدستوريه صغر كل هذا حينما فاح كشح مشروع الدستور الاسلامى وتبين ان كل ماكان لأجله وكان كل ما سبق ارضاء للسماء.. |
أخي ود النعيم... لطالما تحاورنا مع الاخوة الشيوعيين الذين (حقدوا) على الاتحاديين بسبب طردهم من البرلمان... ولكن أقول لك، إذا أردنا أن نحلل حدثا تأريخيا وننصب له ميزانا نحكم عليه بالعدل، لا بد أن نسرجع ذلك الحدث، والظروف التي أدت اليه، مستصحبين معنا كل ما مر من شواهد واحداث ادت لهذا القرار.
عام 1965 نظمت الحركة الاسلامية ندوة عن الحدود الاسلامية في معهد المعلمين، وكانت من تدير الندوة من المنصة الأستاذة (سعاد الفاتح).. وفجأة تداخل أحد الحضور (الطالب شوقي) وقال بالحرف الواحد: "تتحدثون عن الزنا وحد الزنا وقد خرج الزنا من منزل الرسول." -مشيرا لحادثة الإفك-!! فما كانت من السيدة سعاد إلا وصرخت (واإسلاماه)... وهاج الشارع السوداني بأكمله على الشيوعيين، ولاحقهم في الشوارع.. وكانت ستطور الأمور وتتواصل الى ان تتم ابادتهم جميعا!! وتمت محاصرة منزل (اسماعيل الازهري) ببيت المال من قبل الآلاف من المتظاهرين يطالبونه بأمر حاسم وتأديبي للشيوعيين... وكانوا يرددون: "الحل.. الحل."... فكان لزاما على الحزب الاتحادي باعتباره المكون للحكومة التي ينوط بها بسط الأمن والاستقرار للشعب، كما وكان لا بد من التدخل الفوري والا اريقت دماء الشيوعيين من قبل عشرات اللآلاف من المتظاهرين... وهذا رد فعل طبيعي.. فماذا نتوقع غير هذا من القطاع الأكبر من الشعب السوداني؟؟ وكيف يتم السكوت على من أساء لمعتقدات والرموز الدينية لغالبية الشعب السوداني -الذي يحترم الدين، ويؤمن بالله والرسول-... فما كان من الأزهري ازاء هذا الضغط المتواصل إلا وأن قال -بحزم-: "الحل في الحل."، ويعني حل الحزب الشيوعي السوداني... وهذا أمر متوقع من رأس الدولة حفاظا على دماء السودانيين.. والعديد ممن عاشوا تلك الفترة يعلمون جيدا انه قد تم استضافة قيادات الشيوعيين في دار الحزب الاتحادي (نادي الخريجين سابقا) بأم مدرمان من قبل قيادات الحركة الاتحادية، الذين اوضحوا لهم أن هذا القرار انما هو لمصلحتهم، وأنه مطلوب منهم التريث حالما تهدأ الأحوال في الشارع، وتخمد ثورة الجماهير وغضبهم.. وينبغي لنا أن نذكر بموقف الدكتور المعروف (د/ التجاني الماحي)، وهو من النواب الاتحاديين في البرلمان، الذي رفض رفضا قاطعا حل الحزب الشيوعي وانتقد هذا القرار... إلا أننا في الحزب الاتحادي الديموقراطي الآن ننظر لهذا الحدث على انه اكبر الاخطاء التي وقع فيها حزب الحركة الوطنية!!! وهذا هو سبب الحقد الشيوعي على الاتحاديين بقياداتهم، فالشيوعيين سارعوا وبمجرد اعلان انقلاب مايو للهتاف: "جعفر جعفر يا اسماعين."!! وحاولوا تشويه صورة الازهري من خلال لجان التطهير التي شكلوها، والتي اثبتت فشلها وكذلك معدن الازهري.
Quote: واذا ارجعنا البصر اكثر من كره وتمعنا تلك الفتره سيتبين لنا بوضوح ان ذلك المشروع لم بكـن ليلقى رواجا بعد ان بارت بضاعه مماثله لنفس الماركه العربواسلاميه آبان حكوم نوفمبر لولا ان صادفت قبول وهوى عند الاتحادى الذى تبناها عن الجبهه الاسلاميه وصار حاديها ومغنيها وكان ذلك المشروع إنقلابا على ثورة اكتوبر التى قالت ان الدستور هو دستور استنلى بيكر والمعدل سنة1964 وشكل هذيمه لروح الثوره التى اندلعت فى ماندلعت لاجله الرفض للتوجهات الاسلاموعروبيه حينما عمد حكام نوفمبر الى اسلمـة الاسماء الى تعريب الثقافه وفرضت التدين مما هيج الضمير الشعبى ضـدها فكانت اكتوبر المجيده التى قتلها الاتحادى وشلة اليمين حينما حاولوا ان يحبسوها فى معبد |
ده كلام شنو يا ود النعيم... قصدك شنو؟؟ ما فهمتك والله... ده تأريخ، يعني وريني الحدث الخطأ وين؟؟؟ علشان أعرف أرد عليك، لكن كلام عايم كده ساكت بيضيع الناس. ثم ثانيا... انت عارف الموضوع عنوانو شنو؟؟ يعني كلامك ده مفرض يكون مكانو بوست تاني خاص... وأتمنى ان يفرد الأخ سيف مكانا خاصا لهذا الموضوع.
أكتفي بهذا القدر، ولي عودة أخرى لمواصلة نقاشنا يا دفعة يا زميل!!
ودمتـــم...
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)
|
السيد/ بشير الخير...
بعد التحية،
أشكرك الشكر الجزيل على مداخلتك المقدَرة... وسأحاول -قدر الإمكان- أن يكون ردي على تعقيبك مختصرا وواضحاً.
أولا إن حزب الحركة الوطنية، الحزب الاتحادي الديموقراطي، والحركة الاتحادية بشكل عام فيها من المثقفين والمفكرين الكثير، بل لا أبالغ حينما أقول أن النواة الأولى للحزب الاتحادي تشكلت من تجمع حركات المثقفين والجمعيات الثقافية في السودان يا سيدي، مثل الأشقاء وجماعة الأبروفيين والهاشماب والاتحاديين وغيرها من الجمعيات الثقافية... كما وأن الحزب الاتحادي مليء بالكوادر المثقفة والمتمكنة، ولكن القيادة غير الموفقة والترهل التنظيمي والشمولية في قيادة الحزب منذ عام 1985 ولدت الترهل التنظيمي المزمن واقصاء الكفاءات والقيادات الشبابية لتقريب أهل الولاء، حتى ولو كانوا لا يفقهون حرفاً!!
Quote: د. محمد الطاهر، أنت تقول إن برنامج حق نسخة بالكربون من برنامج الحزب الاتحادي الديمقراطي، ثم تقول في موضع آخر "هناك اختلافات جذرية بين حق والاتحادي الديمقراطي"، فكيف يستقيم هذان القولان؟؟ |
يا سيدي، لو أنك أردت أن تصل لمرتكزات الحزب الاتحادي وتعرف برامجه، فما عليك الا الاتصال بأصدقائك الاتحاديين، والقريبين من منطقتك حتى تطلع عليها وتناقشهم فيها!!! ثم اني لا أزال أقول بأن مرتكزات الحزب الاتحادي الديموقراطي، والتي تبناها الحزب منذ القدم وثبتها في مؤتمر الحزب العام عام 1965م، والتي ترفعها وتطرحها كل قطاعات وفئات الحزب، وعلى رأسهم روابط الطلاب الاتحاديين الديموقراطيين في الجامعات والمعاهد السودانية، هي:- 1) الديموقراطية الليبرالية- كخيار سياسي يضمن التداول السلمي للسلطة وترسيخ مبدأ الحرية والتحاور، والنزول لرغبة الشعب في اختيار من يحكمه عبر صناديق الاقتراع. 2) الاشتراكية الديموقراطية- كخيار يضمن الوصول للعدالة الاجتماعية، وهي كما يسميها الاتحاديين (عروس مرتكزات الحزب الاتحادي الديموقراطي). 3) الشخصية السودانية- كحل لأزمة الهوية واشكالياتها. 4) الوطنية- كمدخل للتحزب من أجل تنظيم البناء والعمل الوطني. 5) فصل الدين عن الدولة، ومبدأ الحياد تجاه الأديان. (وللعلم، فإن تعبير: المواطنة هي أساس للحقوق والواجبات) موجودة في دستور الحزب الوطني الاتحادي -آنذاك- منذ عام 1953... وهو متوفر في نسخ لدى كل روابط الطلاب الاتحاديين الديموقراطيين، والمحاميين، ومعظم القطاعات والفئات الاتحادية.
وكان هذا هو ما دفعني لأن أقول أني أحترم برامج حركة حق، لأني أرى فيها نسخة من برامج الحركة الاتحادية.
Quote: إنني منذ نشأتي، وكثير من أهلي ختمية، لم تقع عيني على برنامج مكتوب للحزب الاتحادي الديمقراطي، ولم أسمع عن برنامج متكامل محدد للحزب الاتحادي الديمقراطي، فهلا تكرمت أولا بمدنا بنسخة من أي نص لذلك البرنامج، حتى نرى أوجه التشابه والأختلاف بينه وبين برنامج حق، وهو برنامج قائم على وثائق عديدة متوفرة؟ |
يا سيدي ها انت تتوصل لسبب عدم اطلاعك على برامج الحزب بنفسك حينما قلت ان أهلك "الختمية" لم يملكوا نسخ من برامج الحزب. لا أدري أين تكمن المشكلة في عدم استيعاب بعض الناس حينما يردد الاتحاديين ويذكر التأريخ أن الختمية هم جزء أساسي من الطوائف والطرق الدينية الأخرى المكونة لجزء أصيل من جماهير الحركة الاتحادية.. وربما أن سر انضمام أهلك للحزب الاتحادي لم يكن ايمانا ببرامجه او حتى دراية بما يتبناه بقدر ما كان ولاءً طائفيا للسيد علي الميرغني.. فالختمية مع القادرية العركيين، والسمانية، وأتباع الشيخ (الجعلي القادري) في كدباس، وأتباع الطريقة الهندية والاسماعيلية، إلخ.... هم جزء من جماهير الحركة الاتحادية مثلهم مثل المثقفين والمسيحيين والأقباط... فالسبب الذي دفع الناس لتسمية الحزب الاتحادي بحزب الوسط هو مرونته التي دفعت الجماهير للانضمام اليه من مختلف الأديان والأعراق، والجهات، والقبائل، والاتجاهات.. فهناك من كان من الأخوان المسلمين (علي محمود حسنين).. وهناك من انسلخ من الشيوعيين لاقتناعه ببرامج الحزب الاتحادي (عبد الماجد أبو حسبو، وأحمد زين العابدين).. وهناك الأقباط (السيد/ إيليا ديمتروس).. ومن جاء من حزب الامة (إدريس البنا).. هناك من هو متدين بعصبية، ومن هو علماني حتى النخاع.. هناك المسيحي والمسلم واللاديني.. وهناك من هو من الغرب والشرق والجنوب والشمال!! فلا يمكن أن نطابق بين الحركة الاتحادية وأتباع الطريقة الختمية وحدهم!!! أما عن رغبتك في معرفة برامج الحزب الاتحادي، فأوعدك بنشرها لك... ويمكنك أن تطلبها من الاتحاديين القريبين لك جغرافيا أو ان كنت تملك اصدقاءً منهم.
Quote: أرجو أن نستذكر جيمعا ونحن في معرض نقاش التجربة الديمقراطية في السودان، تجربة مؤتمر الخريجين ونشأة الأحزاب السياسية في السودان، وسيرة الحزب الوطني الاتحادي وفوزه بقيادة الأزهري بانتخابات عام 1953، ثم اتفاق حزبي الأمة والشعب الديمقراطي وإسقاطهما وزارة الأزهري، ثم نشأة الاتحادي الديمقراطي بعد اندماج الوطني الاتحادي والشعب الديمقراطي، وعودة الأزهري وناس يحي الفضلي، صاحب القولة الشهيرة "ذبحت القداسة على أعتاب السياسية"، إلى أحضان القداسة من جديد. والبقية تاريخ |
يا سيدي، حينما حدث الخلاف الأول عام 1955 بين المثقفين والختمية في باديء الأمر كان ذلك لتدخل الختمية في سير السياسات التي يسير فيها قادة الحزب، وتدخلهم في مسيرة الحزب وقراراته، ولذلك خرج الختمية وأسسوا حزب الشعب الديموقراطي وتحالفوا مع الامة (بعد لقاء السيدين) لإسقاط الحزب الاتحادي... وبعد 11 عاما تعهد السيد علي الميرغني بعدم السماح للتداخل بين الدين والسياسة، قبل الاتحاديون بالوحدة من جديد عام 1967م.. وبالفعل لم يميل الحزب الاتحادي عن شعاراته ولم يخرج عن طريق مبادئه في ممارسة العمل السياسي بعيدا عن الدين.
وأورد هنا اقتباسا لتدليل كلامي: (( الشهادة الأخرى التي تعرف حقيقة الأزهري قد جاءت من القطبين الاتحاديين اللذين مهدا لمفاوضات دمج الحزبين (الوطني الاتحادي) و(الشعب الديموقراطي)، الأستاذ/ محمد الحسن محمد سعيد، والأستاذ/ عبد اللطيف الخليفة.. حيث أكدا بأن الرئيس (الأزهري) لم يسع لهذا اللقاء لولا الضرورة لوجود حزب أغلبية يحقق الاستقرار السياسي ويديم الديموقراطية من خلال قاعدة عريضة تؤمنها، وهو ما حدث من قبل عندما كان الحزب حزبا واحدا وحسمت به أول انتخابات ديموقراطية بالبلاد- انتخابات الحكم الذاتي عام 1953م-، إذ حصل الحزب (الوطني الاتحادي) على أكثرية المقاعد بمجلس النوا الأول.))... من كتاب "إسماعيل الأزهري... أسرار الزعامة" للأستاذ (مصطفى محمد الحسن). ولكن ما نشهده اليوم منذ عام 1985 وبعد ان تم التراضي لتسليم القيادة للسيد محمد عثمان للاعداد لمؤتمر عام للحزب، وذلك نظرا لفقدان الحزب لأكثر من 40 من قياداته ابان النظام المايوي البغيض (الازهري، الشريف حسين الهندي، عبد الماجد ابو حسبو، يحي الفضلي، خضر حمد، حماد توفيق، مبارك زروق، ألخ....) تم التراضي على السيد محمد عثمان لقيادة الحزب... ولكن ما نراه اليوم هو خيانة للأمانة والعهد، وسيطرة طائفية على أوصال الحزب، وهو ما دفع لقيام ما يعرف بالهيئة العامة (وهي موجودة في دستور الحزب) لتشكيل وعاء تنظيمي يسير أمور الحزب لحين قيام المؤتمر العام... وقد تم بذل العديد من الجهود من قبل الاتحاديين، وعلى رأسهم الأستاذ الراحل (محمد الأزهري).. فخرج الحزب الاتحادي الديموقراطي -الموحَـد- والذي يمضي هذه الأيام لتوحيد الحزب على أساس الديموقراطية والمؤسسية، وإعادة شعار الحزب (حرية الفرد.. ديموقراطية التنظيم.. حكم المؤسسة).
Quote: ديمقراطية السودان ولدت ديمقراطية طائفية قبلية، شأنها في ذلك شأن ديمقراطيات الكثير من البلدان التي خرجت من ربقة الاستعمار، بالعشرات، بعد الحرب العالمية الثانية. وأحزابنا السياسية كانت تستند على التمويل الخارجي بدرجة كبيرة (انظر فتحي الضو). |
إذن فاسمح لي أن أتسائل، لو كان هذا الدعم من الخارج كما تقول... على الرغم من أني أعرف جيدا ان هذا الدعم يأتي فقط لتنظيمات الفكر الوافد من الخارج (من موسكو، المملكة السعودية، القاهرة، بغداد، أو طهران)... إني أتسائل إن كان هذا هو الحال فلم مرت فترات ضيق بالحركة الاتحادية في كثير من الأوقات من ناحية التمويل:-
1) فمثلا أذكر هنا وثيقة توضح أن الازهري -وعلى الرغم من انه كان رئيسا للحكومة وقتها- كان عاجزا عن سداد دين الحزب الحاكم- يوليو 1954م.. تقول الوثيقة: ((السيد/ حسن عوض الله، سلام.. أرجو أن تتكرم بالبحث عن شيء اليوم للسيد هاشم من دينه على الحزب، وهو 100 جنيه كما تعلم- والباقي سنضعه طرفك لتسلمه له. وشكرا اسماعيل الازهري 15/7/1954م.))... المصدر/ "إسماعيل الازهري.. أسرار الزعامة".
2) يعرف الاتحاديون جيدا (تبرعات مال الفداء) التي اقترحها (الازهري، حسن عوض الله، وعبد الماجد أبو حسبو) في فبراير 1955م. ((مال الفداء/ المكتب الرئيسي بعمارة الجامع العتيق بالخرطوم، ص.ب: 568، تلفون: 4358 The Sacrifice Fund الخرطوم/ 7-2-1955 السيد المحترم/ حسن عوض الله مصطفى -وزير الزراعة المحترم- تحية وطنية صادقة وخالصة، وبعد، تسلمت بمزيد من الشكر والثناء الخطاب نمرة وز/15 المؤرخ 5-2-1955 والذي ارفقتم لنا فيه شيكا بمبلغ 15 جنيه، وهي جملة ما تبرعتم به لمال الفداء ... الحرية. وها نحن بدورنا نرسل لكم ايصالا باستلامنا مبلغكم الكريم طي هذا الخطاب، ونمرة الايصال (482). وختاما أكرر شكري وشكر اللجنة المركزية لكم... وان شاء الله أن يوفقنا لما فيه الخير والسداد لهذه البلاد. المخلص/ السكرتير العام (عبد الماجد أبو حسبو).))
3) وثيقة اثبات استدانة (الأزهري) من تجار الجنوب لبناء منزله بأم درمان 1962م.: ((قبل اندلاع ثورة اكتوبر الشعبية بعامين 1962م، وعلى ورق مروس باسم اسماعيل الازهري بتاريخ 31/10/1962، أرسل الزعيم الى صديقه التاجر (السيد/ محمد بشير) وإخوانه جاء فيها: السيد/ محمد بشير ابراهيم والأخوان، السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته، أكتب لكم هذا الخطاب وأرجو أن يشترك في الرأي والتنفيذ من تختارون من الأخوان في ملكال وما حولها من أعالي النيل نظرا لانشغالي بتوسيع منزلي بمباني ضخمة رأيت أن أستلف منكم مبلغ 500 جنيه اسددها في مدى عام من تاريخه ان شاء الله. وإني مقدر سلفا صعوبة الحالة الاقتصادية مع الجميع في هذه الايام، فإذا لم يتيسر فأنتم في حل واذا تيسرت فسارسل لكم ايصالا بالمبلغ وبوعد الدفع.. والله ولي التوفيق. أخوكم اسماعيل الأزهري.)).
رد الأصدقاء: ((السيد اسماعيل الازهري المحترم، بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أمامي جوابكم رقم (21) الجاري والذي شرفت به جدا والاخوان بملكال ونرجو من الله ان يتم توسيع منزلكم كما تريدون وفوق ما نتمناه لكم، أما وطلبكم فقد رحبت به جدا بملكال وبما اني قائم اليوم لمأمورية لمحلاتي بالقيقر تستغرق على الاكثر اسبوع أردت ان ارد لكم على جوابكم مستعجل وان اقدم لكم شكري والاخوان بملكال وفي اول الشهر وبعد رجوعي لملكال ان شاء الله يصلك شيك بالمبلغ المطلوب. والسلام عليكم ورحمة الله محمد البشير ابراهيم.)).
وصول مبلغ السلفية: ((السيد/ اسماعيل الازهري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. وبعد، بناء لجوابي رقم 24/ 10/ 1962 قد اتصلت بالاخوان المذكورين وقد رحبوا ترحيبا حارا لطلب سيادتكم، وقد دفع كل منهم 50 جنيها، وصار جملة المبلغ 500 جنيه سوداني.. وهم جميعا يبلغوك جزيل السلام. 1- الحاج فرح محمد 2- عبد الرحمن وبشير نميري 3- محمد الماحي فزع 4- الحاج الجاك حسن 5- الحاج حسن محمد علي 6- الحاج عبد الله محمد علي 7- الحاج عمر ابشر 8- الحاج سيد احمد الشيخ 9- عبد الله جاد الله والعركي علي 10- محمد البشير ابراهيم.))
4) عندما جاء انقلاب 25 مايو 1969 تطاير اكثر من اتهام من المايويين والذين دعموهم وظهروا معهم عن الاموال الطائلة التي يملكها الازهري، وقولون انه اكمل بناء منزله ببيت المال بأم درمان من اموال الشعب!! وتفاجأ الموهومون عندما وجدوا منزل الازهري مرهونا للبنك التجاري، وخلو البنوك من ارصدة مالسة للحجز عليها او تجميدها، وان مرتب الازهري كرئيس للسودان لم يكن يكفي التزاماته الاسرية والاجتماعية.. هنا توضح وثيقة ان الازهري بعث خطابا يرجو فيه صديقه (بشير النفيدي) ان يقدم له سلفية. ((الأربعاء 6 شوال 1283 هـ، 19/2/1964م. السيد/ بشير النفيدي... السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته، علمت من السيد الحاج مضوي موضوع المائة جنيه الاولى، وهي باقية دينا لك علي.. والآن أرجو أن تسلفني ايضا مائة وثلاثين جنيها اخرى، وتكون الجملة علي مائتين وثلاثين جنيها.. وسأبدأ التسديد ان شاء الله منتصف هذا العام. وأكون لك من الشاكرين جدا.. والله ولي التوفيق.. المخلص/ اسماعيل الأزهري.. وآسف لإزعاجك)).
فنحن أخي في الحركة الاتحادية لطالما كان تمويل الحزب من تبرعات الأهالي والتجار والطرق الصوفية واشتراكات الأعضاء!!
ولي عودة أخرى للتعقيب على مشاركتك القيمة الثرية... وأتمنى ان نتواصل في التحاور يا مولاي.
ودمتـــم...
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)
|
محمد الطاهر ....سلامات مـا سردته انا من احـداث تأريخيه ومواقف سياسيه مخجـله بررت وقتها بأسم الاله و الوصـايه على الدين كـان إستجابتا لطلبك ان اعطيك ولو دليل واحد ان الحزب الإتحادى حول الدوله لدينيه فتطوعت لك بثلاثة وقائع تأريخيه وستجد المذيد خلال نقاشنا...ولم نكن لنمر على تلك الاحداث هكذا لو كان الغرض محاكمتها سياسيا والتى حتما لابد انا فاعلون عقب الانتهاء من القضيه موضوع النقاش هنا والتى هى هل هنالك ثمة تقارب برامجـى بين برنامج الاتحادى الديمقراطى وحركـة حق {العلمانيه مثالا} Quote: لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة".. |
فالgame نظرى يافرده واخترته انت فركـز ..ركز فى الموضوع...
Quote: أولا أظنك تقصد مفهوم (علمانية ايجابية) & (علمانية سلبية)، مش كده؟؟!! ثانيا، من قام بطرح هذه النقطة، هو شخصي |
Quote: لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة"..
|
وانا اتأمل هاتين العبارتين اتسأل هل ياترى حقا ان الافكار فعلا كما يقولون ذات كينونه وقوام متماسك وذات طبيعه ودلالات فوق تأريخيه ومستغله عن الإكراهات اللغويه والاجتماعيه والسياسيه ام هى هلاميه لزجـه وفى قول آخر هوائيه لا يمكن ان تحس او تدرك اوتحاسب لغير المتصوفه واهـل الباطـن كما نواجه فى هذه الحاله ...فانظر{ انا علمانى لاكنى اقول غير..} هل هو الخوف من إعتناق الـدنيا وإعطـاء العقلانيه صفه رسميه لتعبر عن التفكـير الجماعى للمؤسسه ام انه فقط دفاع عن مصـالح جماعات مستفيده بالضروره من استمرار سلطة الروح والمستمده من وجود الكهانه والاسطـوره داخل المؤسسه ومن حولها والتى تشكل العقلانيه خطـر حقيقى وداهم على وجودها اذا انفلتت على وتعدت حدود تحسين ظروف الحياة وشروطها فى إطار المقبول والسيطـره على حسب مفهوم الحداثه القسريه غير الإختياريه طـبعا..وإذا استصحبنا تلكم النفسيه { انا علمانى لاكنى اقول غير..} النزاعه للعصرنه وموضتها رغم جبنهـا وتقاصرها عن إدراكها الا يحق لنا ان نسأل ماالسبب فى كل هـذا المشهد المربك بتنازعه وتناقضاته ....? هل من الممكـن ان يكون الخوف من الجمـاهير ..?لو كان لى القول فإنى اقول انه خوف و رهبه غير مبررين ابدا.. إذا انت اعليت قيمة العقل واعتقدت حقا فى قـدرته على إدراك الواقع وحـل تناقضاته وإذاابتعدت الإنتهـازيه وحاد الانا.ماكان ليكن هناك مكـان للخوف لو تركـت تلك الفزلكه الكلاميه..ودخر ذلك الجهد ووجه تجاه تلكم الجـماهير مرسخا ومبشرا بقيمة العقل وممهدا للعصرنه بدلا من من إعتمـاد المنهج العفوى للتعامل مع الواقع سائرا خلف العصرنه ممتثلا صاغرا لشروطهـا دون ان ينال حتى شرف محاولة صياغة إحدى معادلاتها المعقده والتى لا تحفى عادا بالعفويه والعفويين. والمـدهش ان يتم التعامل مع الافكـار مثل العلمانيه كتدخين السجائر او شرب الخمر عند البعض إذا واجهوا الجماهير انكروها او على الاقل لم يتعرضوا لها طلبا للقبول و إذا خلوا الى نفسهم او الى مجتمعات المثاقفه والتباهى البرامجى عاقروها دونما خجل ومبلغ ظنى ان مثل هـذه الحاله من الميوعه واللزوجه من اهم اسباب تخلف المجتمعات وتراجعهـا. وعودا لنقاش القول {علمانيه سالبه} كيف لنا ان نفهم مثل هذا التعامل الحذر المشكك فى افكار العصر ومنتجات الحداثه فهـذا ال تعامل يصور لى كحذر رجل من العصر الحجـرى اوجـدته صدفة ما فى قلب مـدينه حديثه ....ولكـن كيف لا يتشكك وهو اساسا لم يهيئ نفسه لها ولم يوجد الاساس المفاهيمى المتين لإستيعابها فهو وعلى اساس الخوف منها والاضطرار إليهاhe has to كما نعرف عن قسرية الحداثه.. تشكل لديه هذا الحذر والشك والرهبه وعـبر عنه بالاطناب والإسراف فى الحديث عن العلمانيه السلبيه والايجابيه ليوفر لنفسه زمنا لطمئنة الهواجس تجاهها وللتفاوض بشأنها بغرض إيجاد مساحـه للمناوره وصياغة مبررات الرده والتراجع عنها فى اى لحظه وصك هذه المبررات بشكل مسبق [دفع مقدم يعنى] ودوننا سابقة حل الحزب الشيوعى.تتم هذه العمليه عبر طريق تفاوضى طويل ومساومات تشحن عبرها لفظة العلمانيه بشحن سالبه فوق الكم الايجابى الذى إكتسبته عن طريق سنن التطور الانسانى.فانا وبعد مراجعة المشهد بكلياته مره ثانيه لا اجـد اى مبرر او سبب لافتراض حسن النيه فى الاجتهاد من اجـل عـرض الصفتين سالبه وموجـبه بصوره متلازمـه دوما والاجـتهاد فى تخليق او نبش مصطلح علمانيه سالبه والتعامـل معها بطريقة ..{اضبط}..الموحيه بالإرتياح عقب هذيمة الخصم والتشفى منه اقـول هذا وفى ذهـنى تجـربة تركيا العلمانيه وفرنسا و الدوله الاستالينيه ودولـة ميكافيلى الوصوليه ودولة هوبز المتوحـشه ودولة لوك الرأسماليه وكل النماذج ذات المثالب للدوله العلمانيه والتى يمكـن مقاربتها مع النماذج الثيوقراطـيه بكل سهولـه لاكـن هذا لا يبرر التقـديم الدائم والشحـذ المستمر لهذه النمـاذج والثلم المتعمــد للفظة العلمانيه والتى استقرت بمعنى فصل الدين عن الدولـه وتمجيد العقـل البشرى وإلائه كل الثقه و الحياد الدينى وتجلت فى : (1) المساواة في المواطنة وحرية العقيدة والضمير بصرف النظر عن المعتقد الديني. (2) المساواة في الاديان. (3) الشعب مصدر السلطات ، ويستمد الحكم شرعيته من الدستور. 4) سيادة حكم القانون ، واستقلال القضاء ، ومساواة المواطنين امام القانون بصرف النظر عن المعتقد او العنصر او الجنس. (5) كفالة حرية البحث العلمي والفلسفي وحق الاجتهاد الفكرى والفقهى كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)
|
يا محمد الطاهر تحيه ...ياعزيزى لماذا تصر ان تلعب {فلفت} فى ميدان كرة القدم..الموضوع هنا قضيه نظريه محضه فرضتها انت حين ادعـيت انه هنالك تطابق برامجى بين الحزب الاتحادى وحركـة حق واتخذت الموقف من الدين والدوله مثالا لهذا التطابق ...وزعمت انا غير ذلك تماما ..واجتهد فى تبيان التمايز الحاد بين الموقفين واعتقـد انى قلت الكثير من ما يستحق النقاش{اعلاه}...وظللت انت تضرب على الصفيح بعيدا عن الموضوع واتمنى ان لايكون ذلك عن قصد ..وعلى كل حال إن عدنا بالنقاش الى اساسه فانت مطالب بان تثبت إدعائك بانك تقف نفس الموقف البرامجى لحركة حق من قضية الدين والدولـه وتفند زعمى بان موقفك منها لايعدو ابدا كونه فقط {عصروى}..جادلنا ياعزيزى ولاتصدر لى الإحساس بانى كنت اشترى رطـل الصخر بالف دينار.... لك ودى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Mohamed Elnaem)
|
ود النعيم...
أولا دعني أثبت معلومة... نحن لا نتهرب، وبرامجنا معروفة ومنشورة ومتوفرة ومعروضة لكل من أراد الإطلاع عليها... ونحن يا ود النعيم ما اشتهرنا بأننا ناس دس ولعب من تحت الطاولات وشغلنا في الجحور!!!
برامجنا معروفة... وسأؤكد لك هذا قريبا جدا..
ثم أني استغرب أن تجهل أنت برامج التنظيمات السياسية (على الأقل في المتواجدة في الجامعة التي كنت تدرس بها 6 أعوام!!)... ألم تكن أنت منظما فيها!!
ولا بتقرا حاجاتكم بس؟؟!
ده كلام يا عوض دكام!!!
ثانيا.. أعتقد أنه حينما طالبني الأخ (بهاء) المحترم بنفس هذا المطلب، كان ردي واضحا ومفهوما، وسأعيده عليك مرة أخرى (أتمنى أن تتوفق وتستوعب ما أقول هذه المرة)!!
Quote: أخي العزيز بهاء...
أشكرك الشكر الجزيل على تنويرنا بمفهوم العلمانية عند حركة حــق
وأعدك بأن أورد هنا كذلك ورقة الحزب الاتحادي الديموقراطي التي يشرح فيها مفهومه للعلاقة بين الدين عن الدولة، وهي مبدأ فصل الدين عن الدولة كما يسميها، ما إن أتمكن من اعدادها، فأنا بعيد عن الوطن في منطقة الخليج منذ يوليو الماضي..
عموما ستكتشف وترى بنفسك مدى التقارب بين مفهومكم في حق ومفهومنا.. فقد أثارت ورقتنا لنفس النقاط المهمة التي ذكرتها.
كما وأتمنى من الاشقاء الاتحاديين المتواجدون في البورد ان يشاركونا كذلك، ويقدموا لنا ما يملكوه من نسخ لرؤية الحزب الاتحادي في هذا الشأن.
ولي عودة.. |
الرد واضح.. وأعتقد انك يا دفعة تعرف هذا الكلام جيدا.. وقد أخبرتك ما جرى لي منذ تخرجنا وافتراقنا وحتى اليوم... ولكني أراك ترمي لشيء آخر (ربما بنفس الأحجار التي اشتريتها بألف دينار)!!
ولا لازم تقراها بخط أحمر!!!
ودمت سالماً يا دفعتي الزميل!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Emad Abdulla)
|
أولا خالص التحايا للأخ سيف مساعد
وللأشقاء و(الحقانيين) والأحباب كل التجلة والاحترام
وكذلك التحايا لمن هم دفعتى فى جامعة امدرمان الاسلامية....
سيما صديقى العزيز جدا د/ محمد عبد الجليل
قبل ان ادلف الى اى حوار اود ان الفت انتباه المتداخلين ألى هذا الرابط
من العلمانية إلى الدولة المدنية، و من الديمقراطية إلى ا... الانحدار و الارتباط
حيث وانه تناول احدى الاوراق المقترحة للمؤتمر الخامس للحزب الشيوعى
والتى تدور حول العلمانية وامكانية تفريغها فى مسميات
وما يلازم عملية التفريغ هذه من اسقاطات
وسقطات...أنما قصدت من هذا ان اكتفى بأطروحات الزميل محمد حسبو
فى تفصيل العلمانية كمفهوم وهو ما
انساق اليه الحوار عن المقاربات والمقارنات بين حق والاتحادى...
Quote: عندما طرح علي برنامج حركة (حــق) ، فوجئت بأنه نسخة أو كربون لبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي) الذي تم تبنيه من قبل (الحزب الإتحادي الديموقراطي) منذ ستينيات القرن الماضي! |
مثل هذه المفاجاة لا يمكن ان تنتج الا -على احسن الفروض - عن لبس ما...
وهذا ما أظنه اتضح بعدها بما يكفى...
حق لماذ؟
كان هذا السؤال المحكّ موفقا اوان ظهور حركة حق ...
غوصا فى دواعى نشاتها وتفسيرا لوجودها فى ذاك الوقت بالذات....
هذا السؤال تحديدا دخل بشكل سافر فى موازنات (الأصلاح الحزبى) او دعاوى (الاصلاح من الداخل)..
وبين( ضرورة نشوء قوة جديدة)...
ذاك مبحث ذهبت فيه الحركة نفسها كاول مهتم بتفسير دواعى ظهورها
أتى على ذكره الآن لتيقنى من فضحه بطريقة وافيه لمكامن السؤال (حق لمــــاذا؟)...هذا نفسه أسم
الورقة القيمة التى خطها يراع الراحل الخاتم عدلان
.....
ولكن يقينى المتأصل بان دعاوى الأصلاح هى (دعاوى اصيلة) كما تفضل وذكر الاخ بهاء بكرى...
لم ينفها او يدحضها حتى قيام حركة ارتات ان تبدا من نقطة متقدمة وبديناميكية تغيير اكثر
فاعلية...دون الخوض فى تفصيل محاكمة مدى تحقق هذه الفاعلية رغم اتجاه هذا البوست اساسا ليزعم انها
بدات فى التحقق
بل اننى أذهب ابعد من هذا حين أقول ان دعاوى الأصلاح نفسها انزلقت بشكل او بآخر على حركة حق مرة
اخرى...بالطبع هذا ليس غريبا لان المناخ السياسى والاجتماعى والثقافى الذى نشأت فيه حركة حق -أو
اى حركة مهما بلغت من شاو- لا يدعها تخوض معارك التغيير بهوله كله دون
ان يطالها العوج فى مكان او آخر
تظل الامال الا يبلغ العوج شيئا من العظم...كما تظهر البوادر فى دعاوى التنصل من مقومات الحياة
الرشيدة كالعلمانية والديمقراطية وحقوق الانسان فى انظمة اخرى...
أقول قولى هذا وانا احد اعضاء حركة حق واعلم جيدا ان دعاوى الاصلاح قائمة طالما التزمنا التفاعل
مع المجتمع..وان الاصلاح لا يبطله الا الركون والقعود لتظل الهياكل والاوراق والمستندات منتهية الصلاحية
لا تخضع لمسار ات التصحيح العقلانى ولا حتى للحتميات التى يفصل فيها التاريخ مرفقا فصله بنماذج واضحة
.....
اعتذر ان اطلت مداخلتى وأن شابها بعض الزلل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: أيزابيلا)
|
الغالية (بت الدفعة) ايزابيلا...
بعد التحية،
تحية الود والتقدير والاحترام والاخلاص... أحييك يا (أختي شذى)، وأنا سعيد جدا بظهورك.
أشكرك على مداخلتك ومشاركتك الرائعة... حديث علمي موزون وموثَـق.
وأتفق معك أن الحراك الذي ينشأ عن ظهور قوى جديدة على سطح الشاحة السودانية مفيد جدا وضروري وحيوي... وأنا أبديت احترامي المتكرر لحركة حق وأهدافها.. وحينما قلت بالتشابه بين حق والاتحادي، لا أزال على رأي التشابه في المرتكزات والبرامج السياسية والاقتصادية والاجتماعية..
ونحن في الحزب الاتحادي ظهرت وبقوة الاصوات المنادية بالاصلاح منذ عام 1995... والهدف هو معالجة الوضع الحزبي المتدهور بعد تمكن الطائفية منه منذ 1985... وأنا نفسي عضو في احدى هذه القوى التي خرجت منادية بالاصلاح يا اختي شذى...
ولا ازال أبدي كل الاحترام والتقدير للأخوات والخوة في حق، وجليل بعلم هذا جيدا...
عموما.. لي عودة لظلكم مجددا.
ودمتـــم...
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: أيزابيلا)
|
الغالية (بت الدفعة) ايزابيلا...
بعد التحية،
تحية الود والتقدير والاحترام والاخلاص... أحييك يا (أختي شذى)، وأنا سعيد جدا بظهورك.
أشكرك على مداخلتك ومشاركتك الرائعة... حديث علمي موزون وموثَـق.
وأتفق معك أن الحراك الذي ينشأ عن ظهور قوى جديدة على سطح الشاحة السودانية مفيد جدا وضروري وحيوي... وأنا أبديت احترامي المتكرر لحركة حق وأهدافها.. وحينما قلت بالتشابه بين حق والاتحادي، لا أزال على رأي التشابه في المرتكزات والبرامج السياسية والاقتصادية والاجتماعية..
ونحن في الحزب الاتحادي ظهرت وبقوة الاصوات المنادية بالاصلاح منذ عام 1995... والهدف هو معالجة الوضع الحزبي المتدهور بعد تمكن الطائفية منه منذ 1985... وأنا نفسي عضو في احدى هذه القوى التي خرجت منادية بالاصلاح يا اختي شذى...
ولا ازال أبدي كل الاحترام والتقدير للأخوات والخوة في حق، وجليل بعلم هذا جيدا...
عموما.. لي عودة لظلكم مجددا.
ودمتـــم...
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: أيزابيلا)
|
الغالية (بت الدفعة) ايزابيلا...
بعد التحية،
تحية الود والتقدير والاحترام والاخلاص... أحييك يا (أختي شذى)، وأنا سعيد جدا بظهورك.
أشكرك على مداخلتك ومشاركتك الرائعة... حديث علمي موزون وموثَـق.
وأتفق معك أن الحراك الذي ينشأ عن ظهور قوى جديدة على سطح الشاحة السودانية مفيد جدا وضروري وحيوي... وأنا أبديت احترامي المتكرر لحركة حق وأهدافها.. وحينما قلت بالتشابه بين حق والاتحادي، لا أزال على رأي التشابه في المرتكزات والبرامج السياسية والاقتصادية والاجتماعية..
ونحن في الحزب الاتحادي ظهرت وبقوة الاصوات المنادية بالاصلاح منذ عام 1995... والهدف هو معالجة الوضع الحزبي المتدهور بعد تمكن الطائفية منه منذ 1985... وأنا نفسي عضو في احدى هذه القوى التي خرجت منادية بالاصلاح يا اختي شذى...
ولا ازال أبدي كل الاحترام والتقدير للأخوات والخوة في حق، وجليل بعلم هذا جيدا...
عموما.. لي عودة لظلكم مجددا.
ودمتـــم...
د/ محمد الطاهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Amjad ibrahim)
|
1/Quote: أبديت تعجبي من تبني حركة (حــق)، وشخصية كشخصية (المرحوم/ الخاتم عدلان) لأفكار وبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي) التي تبناها منذ عهد (الزعيم الخالد/ إسماعيل الأزهري)!!
فكان تبني حركة (حــق) لـ (الشخصية السودانية، الإشتراكية الديموقراطية، الديموقراطية التعددية "أو البرلمانية"، إلخ....) من برامج حركة (حــق)!!
فقلت حينها: "ناس حركة (حــق) ديل إتحاديين.. بس حردانين!".. |
2/Quote: وأتفق معك أن هناك خلافا جذريا بين (الحركة الإتحادية) و حركة (حــق)، ولعلها فرصة لتقديم اقتراح ان نفرد بوستا خاصا بهذا الشأن للإفادة والإستفادة.
|
---------------------------------------- 1/Quote: لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة".. |
2/Quote: وقد قمنا بطرح مفاهيم او صنفنا العلمانية الى (علمانية ايجابية) و(علمانية سلبية).
|
--------------------------------------- 1/Quote: أولا دعني أثبت معلومة... نحن لا نتهرب، وبرامجنا معروفة ومنشورة ومتوفرة ومعروضة لكل من أراد الإطلاع عليها... |
2/Quote: وأعدك بأن أورد هنا كذلك ورقة الحزب الاتحادي الديموقراطي التي يشرح فيها مفهومه للعلاقة بين الدين عن الدولة، وهي مبدأ فصل الدين عن الدولة كما يسميها، ما إن أتمكن من اعدادها، فأنا بعيد عن الوطن في منطقة الخليج منذ يوليو الماضي..
|
-------------------------------------- 1/Quote: نحن لطالما أدنًا قيام الحزب بالانصياع للمطلب "الشعبي" حينما خرج عشرات الآلاف (من الذين سمعوا بالاسائة لرمزهم الديني، والتطاول على عرض رسولهم)، وحل الحزب الشيوعي وطرده من البرلمان..
|
2/Quote: إلا أننا في الحزب الاتحادي الديموقراطي الآن ننظر لهذا الحدث على انه اكبر الاخطاء التي وقع فيها حزب الحركة الوطنية!!!
|
3/Quote: وما أردت قوله هو اذا جاء اليوم الذي تككر فيه التطاول على معتقد حزء من المجتمع السوداني مرة أخرى، وظهر تنظيم أو مؤسسة -أي كانت وظيفتها ودورها- تسيء لمعتقدات المجتمع السوداني، فسيكون الرد حينها -من أصحاب هذه المعتقدات- ردا عنيفا وقاسيا جدا، وسننظر له على انه اعتداء على المجتمع نفسه، وبذر بذور التناحر والتصارع الداخلي والتفرقة التي نحاول الآن بكل ما وسعنا محاربته بعد ان ظهرت على السطح مع عصابة (الإنقاذ) والترابيين، وسنواجهه (مع المثقفين والتنظيمات والمؤسسات الوطنية الوحدوية الأخرى) بتأديب تلك الجهة مجددا!!
|
ياعزيزى يبدو انه من الافضل لى ان اوفر دنانيرى....فارطال صخرك قطعا لن تنفعنى.......فانا لا شئ اهم عندى من قيمة الزمن{ ده يازول نحن بنباصرو مباصره}...كما انى ملتزم جدا بفكرة ترشيد الطاقه بكل اشكالها... كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
| |