جمعية التراث والثقافة النوبية - من هم النوبيون ومن اين أتوا

[align=center][frame="7 80"][size=5]النوية - من هم ومن اين اتوا
الجمعة 15 سبتمبر 2006
بجمعية التراث والثقافة النوبية[/align]

[align=justify]
يقوم محاضرنا الاستاذ عمر احمد طه باثارة حيثيات تواجد النوبيين في المنطقة الممتدة على وادي النيل من شمال الجيلي وحتى جنوب القاهرة في مصر.. ولما كانت الشكوك كثيرة ومتشعبةعن اصل النوبة ومن اين اتوا ، منهم من يقول انهم السلالات البشرية الاقدم عبر العصور ومن هم يقول انهم اتو من بلاد الشمال الاوربي (الفايكينج)..

المداخلة ستثري النقاش .... الاستاذ خليل عيسى له نظرة اخرى وآخرون لهم وجهة نظرة مغايرة..سيتم اثراء الحوار..

فالدعوة مفتوحة[/align]][/size][/frame]

محمد زمراوي

مسكاقنا

مسكاقمي ميمد ....

اقوليك جو من وين النوبيين ..؟؟؟؟

وحات عينيك ما تزعل ..... من فريق المحس ...

فيصل ابن عمي ازيك ...

تسلوا من كل سوء

عماد شمت سلام

اديني عنوان ماسنجرك و سلم لي على ناس الامتداد

Quote: ومن هم يقول انهم اتو من بلاد الشمال الاوربي (الفايكينج)..

لا اعرف من اين اتي اخي ابن خالي عمر بهذه وحيث انه باحث مجد فاكيد له مصادره .. اما ما يكون مفترضا حقيقة وفقا لموجودات اثرية في المنطقة فهم من نفس المنطقة والمنطقة التي اتينا عمر وانا منها عبكة-الان تحت مياه السد العالي - كانت من اهم المواقع الا ثرية لما هو تاريخه يتجاوز السبع الاف سنه قبل الميلاد

ابن عمي فيصل ده العنوان [email protected]

اه كيف ياود زمراوي المحاضره ؟؟؟ يااخوي المحاضره دي في كوكنكي كتبت البوست وشردت وين ؟؟؟

انا وراك والزمن طويل ؟؟؟

هي بعض من تلك الاجتهادات الفردية وفي حقيقة الامر لاادري سر انشغال البعض منا ومحاولاتهم في ارجاع اهل المنطقة النوبية كانهم اقوام قادمون من جهات من خارج المنطقة النوبية !!!
مما لاشك فيه بل من المؤكد ومن قديم الزمان ... منذ الازل.. كان هنالك تنقل ونزوح وتزاوج واختلاط و تمازج عرقي واختلاط .. ولا يستثنى من ذلك اي عرقية او اثنية عاشت على وجه هذه البسيطة .. قد يحدث الاختلاط في كل الاثنيات والقبائل بالتزاوج والنزوح ولا يوجد في العالم اجمع من يستطيع الادعاء بان انتماؤه ونسبه ( صاف وخالص ) وممتد او متجزر الى مئات واللاف السنين الى عرقيةواحدة ..
ومن المؤكد ايضا ومنذ القدم ان الحياة والحضارة الانسانية مرتبطة ارتباطا وثيقا بمصادر الحياة .. (الماء) منذ الازل وهذا ما يؤكد تواجد اناس منذ الخليقة على ضفاف النيل حيث لايعقل ان كانت تلك المنطقة خاوية وخالية تماما من بنوا البشر .. فاذا تيقنا من ذلك يكفينا عن البحث ان اصل النوبيين .. لانهم كانوا متواجدين في تلك المناطق وقد وفد اليهم مجموعات وعلى مر العصور وتأثرو بهم وهذا لايعني بان اللذين قدموا هم الاصل ..
نعم هنالك تزاوج واختلاط عرقيات وما الى ذلك ..

نعم لقد اسهب البعض منا في تناول قضية تواجد بعض العرقيات من العرب والاتراك وغيرهم .. ولكن كل تلك الاعراق القادمة ذابت او كادت ان تذوب في العرق النوبي بشكل او آخر لان تاثير النوبية كانت هي الاغلب والاعم ..

هل لى ان اقلب السؤال الى: من هم النوبيون والى اين تبعثروا؟
الحظ كغيرى محاولة زوغة معظم من يسمون انفسهم بالنوبيون من ان الشتات النوبى فى عمق السودان يضم نوبيى جبال النوبة ودارفور اتقاءا لشر شبهة العبودية, فهل انا محق كغيرى فى هذا الزعم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: الشتات النوبى فى عمق السودان يضم نوبيى جبال النوبة ودارفور

نعم واكيد
نوبيو النهر شمالا ونوبيو الجبل غربا
http://thenubian.net/settlement.php

لك المودة

Quote: محاولة زوغة معظم من يسمون انفسهم بالنوبيون .........................اتقاءا لشر شبهة العبودية

لون البشرة لا تعني العبودية ....... وهذا امر لا جدال فيه... ولكن هنالك ربط في مخيلة البعض ( بين لون البشرة والزنجية والعبودية) ولو تواجدت فئة قليلة بين عامة النوبيين لهم ذاك الفكر أو ذاك المعتقد فان ذلك يرجع الى حصيلة الفرد من ثقافة متداولة اصلا بين العامة ...
وبما انني من المهتمين والمتابعين للشأن النوبي اجزم بكل تأكيد بانه ليس هنالك شيء من هذا على الاطلاق لدى الاغلبية النوبية الساحقة وخاصة لدى المهتمين بالشأن والارث والتاريخ النوبي وكل كتابات المهتمين بالشأن النوبي تشير بوضوح وجود علاقات بينهم .. حتي الباحثين الغربيين وبعض الرحالة اشاروا الى تواجد بعض من تلك العلاقات ..
ومن المؤكد ان هنالك جهات لها مخاوف ... وجهات لها مآرب اخرى ..

تخريمة
كنت من ضمن الحضور.. ولو كان صاحب الطرح بين الحضور لتأكد بان الامر ليس كما اشار !!.. فقد تحدث المتكلمون بما هو ابعد من العبودية ..
حتى واحد خفيف دم من الحضور ضحك كثيرا عندما اشار احد المتحدثين عن تحول اهل المنطقة الى الدين المسيحي من اليهودية وقال حتى الى جاب ليكم الدين المسيحي يطلع من عبيد القصور ومخصي !!!

زمراوي

تحياتي أخي العزيز

فاتتني هذه الندوة نظراً لإرتباط أسري لا يمكن الفكاك منه.

Quote: ولما كانت الشكوك كثيرة ومتشعبةعن اصل النوبة ومن اين اتوا ، منهم من يقول انهم السلالات البشرية الاقدم عبر العصور ومن هم يقول انهم اتو من بلاد الشمال الاوربي (الفايكينج)..

هي ليست شكوك .. بل محض إجتهادات لا تملك أسانيد غير بعض الإشارات اللغوية و بعض العادات و الأدوات المستعملة في عصور سحيقة قد يشترك فيها أكثر من شعب.

و لكن أعتقد جازماً بأن النوبة هم نبْْت إنطلق من نفس الأرض التي هم عليها الآن و التي كان عليها أجدادهم. بل سأذهب أبعد من ذلك إن قلت بأن لدي من الإرهاصات التي تقول أن النوبة ( شمالاً و غرباً ) هم في قِِدَم رسو سفينة نوح على هذه اليابسة. و طبيعة أرضنا القاسية تشير إلى أن أولئك العمالقة إنما خُلِقوا ليعيشوا عليها منتصبين كما جذوع النخيل الفارعة و كعنفوان تيار الدميرة.

تحياتي لكم

Quote: و طبيعة أرضنا القاسية

ان شمال افريقيا لم تكن صحراء منذ الازل بل تصحرت بعد انوطتها الاقدام التي تحمل لعنة الصحراء.
وانسان تلك المنطقة لم يكن بدويا بل كان كاي فرد من افراد قبائل افريقيا الرعوية التي تعتمد في حياتا علي الرعي والذراعة.
ويمكنك انترجع الي المخطوطات والؤسومات الهيروغليفية لتاكد من صحة ذلك.
واما بالنسبة للاثنيات الموجودة حاليا في شمال السودان وجبال فلا يمكن الجزم بانهم اصل النوبة نسبة لما طرات علي هذه الاعراق من فقد وكسب لمفردات دخيلة كما فقدت صفاءالدم ونقائها العرقية بنسبة قد تصل الي 50% ان لم يكن اكثر من ذلك.
اما انا عن تسمية هذه الاعراق فهذا لا يعني بالضرورة انهم نوبيون .
ان النوبةالذين كانوا اصحاب اقدم الحضارات البشرية واكثر الشعوب الافريقيا قد تبددوا بعد هزيمتهم وفرض اتفاقيةالبقط عليهم ما ادي بالكثيرين الي ترك مناطق نفوذهم حتي لا يؤخذ ابناءهم كعبيد.
وعلي ما يبدوا فتن نوبيوالجبال هم الاقرب الي اقرب لسلالات التي تنتمي الي النوبيون فيما يبقي القبائل النيلية كالنوير و الدينكا والخ....هم الاكثر قربا بل التي يمكني الجزم بانهميحملون الاصل النوبي وان لم يكن كذلك فالنوبةربما تكون فرع من افرع القبائل النيلية التي هي اقدم السلالات الافريقية التي دخلت افريقيا قبل ان تحدث عملية انقسام الارض الي شكلها المعروفة بالقارات .

وليباركم الله ابينا والرب يسوع المسيح.
امين

شكرا استاذ ابوبكر للرابط
وشكرا استاذ ولياب
بنفس العبارات التى كتبتها كنت امازح اصدقائى من النوبيين السودانيين, اما النوبيون المصريون فكان الحزن يكتسى وجوههم عندما يعرفون ان منطقة كجبال النوبة تعرضت لتلك الكوارث وكذا دارفور.

بعيدا عن المزاح:
فى نشرة اركى"Irki"التى كان يصدرها مركز الدراسات النوبية والتوثيق نشرت دراسة للبروفسير وليام ادامز, ترجمة دكتور شرف الدين حمد الملك, ذكر فيه معلومات جديرة بان يعاد نشرها لتعميم الفائدة,وهو ان اى تعريف لمفهوم القبيلة لا ينطبق على النوبيين, فهم الوحيدين بين الاقوام السودانية الذين تخلوا عن اسلوب الحكم القبائلى ذى الطبيعة السياسية والاجتماعية الفوضوية قبل اكثر من ثلاثة الاف سنة.
اضافة لمعلومة توازى المذكورة فى الاهمية, وهى ان الامم النوبية حققت اقصى حد من الفصل بين الكنيسة والدولة بقدر لم يتوفر لاى امة قبل العصر الحديث.
فى تقديرى ان هذين الانجازين نحتاج لهما بشدة فى سوداننا المضطرب بين القبائلية السياسية والدين المسيس.

لا يفوتنى ان اشكركم مجددا على تحملكم "انحشارى" ومزحتى التى ربما بدت ثقيلة للبعض, فقد كانت وسيلتى لتحمية النقاش وتكثيفه مع اصدقائى من النوبيين.
خالص المودة

Quote: لا يفوتنى ان اشكركم مجددا على تحملكم "انحشارى" ومزحتى التى ربما بدت ثقيلة للبعض, فقد كانت وسيلتى لتحمية النقاش وتكثيفه مع اصدقائى من النوبيين.

ياعزيزي محي الدين .. لا انحشار انه جزء اصيل من تاريخ كل السودان وملك لكل السودانيين وما صفحاتي -الرابط- الا القصد منها تعريف ولا تمييز ..
ما قاله صديقنا شرف الدين نقلا عن استاذنا ادامز حقيقة فالنوبيين هم اسر ممتدة مرتبطة بزواج ومصاهرة وليسو قبيلة

النوبة ديل ربنا سبحانه وتعالى خلقهم من صلصال النيل

ما جو من أى مكان تانى

تحياتى يا زمراوى ليك ولكل الأعزاء هنا

ده طبعا بدخل فى باب الإجتهاد المغرق فى الإعجاب بالنوبة

لكين برضو ما تستبعد

لأنه ناس بيعملو حضارة وموروث زى ده لازم يكونو جايين من مكان غير عادى

غايتو كان ما النيل

يكون من الجنة راساً

بعدين يا زمراوى سؤال تانى

شيخ الكباتن/ صلاح الدين زمراوى من أهلكم ولا تشابه أسماء ساى

لأنه الزول ده قريبنا ونسيبنا فى نفس الوقت

واصله طبعا من نوبة دنقلا

اولا ابدأ بان خالي عماد عثمان عويس الذي سكن ارض الخواجات وطول ما عدنا نشوفوا ازيك يا بني خالي (مسكينتو ار هيدو دافي هي ويليد) تحياتي وبرجع ليك بعدما نزلت ايميلك في المسنجر ويقال ان النوبيون تواجد في فريق وبالذات في منطقة كوقنكي حسب نطق اخونا عماد حيث تفرنج واصبح لاي يعرف كيف ينطق الكوق (الصقر).
اما المتداخلون الباقين اشكركم على المرور والتوقيع...
كان اميز الحضور هذا الوليابي الذي يشعرك انه شاب رغم الشيب الذي يغطي ذقنه رغم انه يمكن اصغر منناوطبعا الرد انا قاعد اجهزه لن المحاضرة كانت قوية وشرسة ومشتفزة في آن واحد حيث طلعونا كلنا قراقير واحيانا خواجات وفينا النوبي الاحمر والنوبي الاسمر ويقال ان منطقة اشو وحنك غرب تمبس وكبودي (المنطقة الفاصلة بين المحس ودنقلا فقد قيل ان النوبة الحمر لبحري من اشو وحنك اما من قطن جنوبه فهم سمر الوجوه.
وقال احد المحاضرين وقال ان انوبة من رجال الشمال (فايكنج) وكدا نبقى خواجات بعد نثبت حقيقة ان النوبة هم اول البشر في الدنيا.

اخي ابو جهينة بالله بعد الاتصالات الكتيرة تقوم تزوغ خوفا من المرا انا من زمان بقول ان ناس السكوت بيخافوا من الحريم الا ان احد اصدقائي السكوتاويين يقول عشان حريمنا سمحات بنخاف منهن..

عموما سستتم الاجابة على اسئلتكم من هم النوبيين ومن اين اتوا من خلال التغطية التي ساسردها بعد قليل في موقع آخر .. فترقبوا..

ازيك يا مج مج!!!! كنت فاكرك ما حتعرفني الظاهر قطست وجيت مشيت تفتش .....بي هناك !!!

ياودالخال اعزيكم في عمر خليل فقد عظيم كانت صدمه كبيره لنا لكن ارادة الله فقط نسأله ان يجعل مقامه الفردوس ...

وقتي شويه تعبان المهم خليك علي الاتصال ....

بس في معلومة,,, النوبيون الذين سكنوا هذه المنطقه هم ذوي السحنة السوداء وليس بيض .. عشان ما يقولوا خواجات ...

والذين استخلصوا هذه المعلومات اربعه من علماء الاثار السويسريين منهم شارلس بونيه بعد ان مكث اكثر من 30 عام في السودان

اثبت بان النوبه هم السكان الاصليين في المنطقه واصل الحضاره الفرعونيه التي زحفت الي الشمال قبل 2000 عام من الحضاره في

شمال الوادي ...يعني المصرييين ما يعملوا لينا فيها هم اصحابين الحضاره ...لكن وين الاعلام السوداني ؟؟؟؟؟؟

كدي امشي واجيك بالله سلم لي علي الاهل بي قادي سلام شديد ..........

تسلم من كل سوء

الشكر لكل المتداخيلين.... وانقل بطاقة الدعوة للذين لم ينالوا شرف الانضمام الى لوحة الشرف... ايها النوبي ... اضف اسمك الى لوحة الشرف النوبية ..

تسلم اخ ولياب سجلنا وبصمت بالعشره ....

ممد زمراوي تود اني ...انا بعمل في كورس بتاع لغة نوبيه مكثف حتي البتكلم معاهم في التلفون بقول ليهم بالرطانه من فضلك

لاني نسيت الرطان ما التعليم في الكبر كالنقش في البحر .. الحمدلله سويسرا مليانه بالرطانه ..بمشي لكن بجيك تاني ....

سلامه لقو عافيلقو كجلوفان ..اه عندك كلام تاني ...