ضلع اعوج ودين ناقص واثنتان تعدلان واحد!!!!!!!!!!!!!

تركت لكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا ابدا, كتاب الله وسنتي. صدق رسول الله

اؤمن بكل ما جاء في كتاب الله وما روي عن نبيه الكريم,, ولا يساورني ادنى شك في حكمة الله وعدله,

انما حقا يؤرقني الاستشهاد بما جاء في الكتاب والسنة لاثبات اننا اقل درجة من الرجال.

لست متفقهة في امور الدين لاقول انما قيل كذا لاجل كذا, ولكني اعود فاقول, اثق في عدل ربي

فما خاطبنا في الاحكام والمعاملات الا بصيغة موحدة,, فعندما يقول المسلم او المؤمن فهل يخاطب

الرجال دون النساء؟؟؟

الاسلام صالح لكل زمان ومكان وهو قابل للتجديد دون التحريف, فان نزل القران في فترة كانت المراة

فيها توأد عند ولادتها, فهذا يعني انه لم يكن لها نصيب في المجتمع! لم تكن عضوا فيه. فلم يكن

من المنطقي على الرسول صلى الله عليه وسلم ان ياتي بدين جديد يخبر فيه القرشيون انكم ونسائكم

سواء, ترى هل كان سيتبعه احد؟؟؟

انا افترض ضروريات المرحلة في الاسلام, فكان لا بد من ايجاد مكان لها اولا فى المجتمع,, فبدات

التوصيات بحسن معاملتها والاحسان اليها وعدم القسوة معها.

ثم لاجل اشراكها معهم في معاملات المجتمع ادخلها الرسول وبكل حكمة الى ما يمكن تسميته بقاعات

محكمتهم, فلها الحق بان تكون شاهدة على امر قد تكون عقوبته قطع الرقاب,, ولا اظن ان ذلك كان

سيرضي مجتمعا لم تكن لحياة المراة فيه قيمة اصلا منذ عهد قريب. فكانت اثنتان مقابل واحد,, ربما

ارتضوا ذلك الان.

انا اثق بحكمة الاسلام وكما ذكرت فلقد كانت هنالك ضروريات مرحلة اقتضت معاملة معينة. ساقس هذه

الضرورة بمثال كان قد اورده احد اعضاء المنبر في بوست بعنوان "هذا هو الاسلام" ,اعتقد انو في

الخور, اتى هذا العضو بفيديو فيه جماعة اسلامية يذبحون جنديا اميركيا, هؤلاء لم يعصوا الله,,

والقاريء للقران دون النظر الى ضروريات المرحلة ودون التعمق فيه سيستدل بايات صريحة حرض الله

المؤمنين فيها على القتال وقطع الرقاب. ومنها حادثة الاسرى الذين اراد الرسول صلى الله عليه وسلم

لرحمته ورافته ان يطلق سراحهم, فاحتج عمر بن الخطاب رضي الله عنه وقال بل نقتلهم, فنزلت الاية

مؤيدة لعمر بن الخطاب بقوله تعالى" ما كان لرسول ان يكون له اسرى حتى يثخن في الارض".

فهل هذا يعني ان يقوم المسلمون بتقطيع رقاب اسراهم كما فعل اولئك المذكورون في البوست؟؟؟

فان كانت الاجابة بلا, اي انه يجب النظر الى الاسلام بروح توافقه وتماشيه مع متطلبات العصر حتى

وان كان في ذلك مخالفة لبعض اياته واحكامه كما فعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه في عام الرمادة

حين الغى حد السرقة,, فلماذا لا ننظر الى جملة الايات والاحاديث الخاصة بالمراة بنفس المنظور؟؟

كتابة جديرة بالتأمل والتفكير العميق. شكرآ يا دينا فيصل .

السلام عليكم ورحمه الله
اخى اعزيز معالج متمرس
اما المرجعيه فالحمد لله هو ما ذكرت وهى التى تمدنا بالقوه والعلم والبحث ولو ارتكزنا على غيرها لتهنا منذ زمن بعيد نسئل الله العافيه
والذى ذكرت اخى ليس بعيد عن المرجعيه ...!!
صدقنى اخى لو اردت التوسع بالموضوع لفصلت فى صفحات كثيره فى هذا الموضوع
اعرف ان سياقاتى احيانا تعتبرها غريبه او علميه وقد تشعر انها غير مقترنه بالدين !!!! وهذا خطا
ارجو ان لا تتصوره ....
قد تكون الرموز التى اضعها غير واضحه ( مثال _ خط مستقيم _ وخط متعرج )
قد اعذرك ولكن ليس كثيرا
عموما نحن ليس على خلاف اخى العزيز وان كان يوجد ارجو ان توضح لى
وان كان هناك خلاف هو اننى لا احبذ عرض النص او الحديث بدون توضيح وتبسيط للقارء وبيان المغزى والهدف
فهاهى الاخت الكريمه تقول ....((( ما معنى هذا الحديث !! الذى يردده اهلنا وابائنا احيانا ))
اى ان الواقع للاسف يتقبل الحديث للتعزير وللتجريح ولتفريغه من محتواه !!
وتعود اختى الكريمه جزاها الله خيرا وتقول
نحن نعترف ان فينا نقص مثبت بالكتاب والسنه !!!!
هل هذا هو معنى الحديث!!!
الا تشعر قد ربطت المراه حديث الضلع الاعوج بحديث نقص العقل والدين !! فهل يصح هذا !! وهل هو ربط صحيح
حتى لو تم الربط من غير قصد كاعتراف .... ولكن هل هى تلك الحقيقه !!
ان كنتم تعتقدون ذلك !! فنحن نختلف فعلا !!
عموما وباختصار شديد اخى الحبيب لعلى اقول الاتى
ان حديث الضلع الاعوج واضح كقضيه خلقيه بالمراه وتعلم ان الله خلقنا باحسن الخلق والصور وقضيه الضلع الاعوج لا تعنى مطلقا اى نوع من انواع النقص مطلقا ....
اما حديث النقص
فلعلى للفائده اضيف النص المنقول التالى للفائده وهو ليس ببعيد عن موضوعنا
(((((وهذا القول له جوابان أجاب بهما من لا ينطـق عن الهوى صلى الله عليه وسلم :
أما الأول :
فهـو إجابته صلى الله عليه وسلم على سؤال النساء حين سألنه : وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله ؟
فقال : أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل ؟
قلن : بلى ، قال : فذلك نقصان مِنْ عقلها .
أليس إذا حاضت لم تُصل ولم تَصُـم ؟
قلـن : بلى .
قال : فذلك من نقصان دينها .
والحديث في الصحيحين .

فهذه العلّة التي عللّ بها رسول الله صلى الله عليه وسلم نقصان الدين والعقل ، فلا يجوز العُدول عنهـا إلى غيرها ، كما لا يجوز تحميل كلامه صلى الله عليه وسلم ما لا يحتمل أو تقويله ما لم يَقُـل .
قال ابن أبي العز في شرح الطحاوية :
فيجب أن يفهم عن الرسول مراده من غير غلو ولا تقصير فلا يحمّل كلامه ما لا يحتمله ، ولا يُقصر به عن مراده وما قصده من الهدى والبيان ، فكم حصل بإهمال ذلك والعدول عنه من الضلال والعدول عن الصواب ما لا يعلمه إلا الله ، بل سوء الفهم عن الله ورسوله أصل كل بدعة وضلالة نشأت في الإسلام ، وهو أصل كل خطأ في الفروع والأصول ، ولا سيما إن أضيف إليه سوء القصد ، والله المستعان .

[ وأصل الكلام لابن القيم في كتاب الروح ]


منقول

أما نقصان الدِّين ؛ فلأنها تمكث أياماً لا تصوم فيها ولا تصلّي ، وهذا بالنسبة للمرأة يُعـدّ كمالاً !

كيف ذلك ؟
من المعلوم أن التي لا تحيض تكون – غالباً – عقيماً لا تحمل ولا تلد ؛ وقد جعل الله الدم غذاءً للجنين .
قال ابن القيم : خروج دم الحيض من المرأة هو عين مصلحتها وكمالها ، ولهذا يكون احتباسه لفساد في الطبيعة ونقص فيها . اهـ .

ثم إن نقص الدين ليس مختصا بالمرأة وحدها .
فالإيمان ينقص بالمعصية وبترك الطاعة – كما بوّب عليه الإمام النووي في ترجمة هذا الحديث –
ثم إننا لا نرى الناس يعيبون أصحاب المعاصي الذين يَعملـون على إنقاص إيمانهم – بِطَوْعِهم وإرادتهم – عن طريق زيادة معاصيهم وعن طريق التفريط في الطاعات ، ولسنا نراهم يعيبون من تعمّـد إذهاب عقله بما يُخامره من خمرةٍ وعشق ونحو ذلك فشارب الخمر – مثلا – إيمانه ناقص ، والمُسبل إزاره في إيمانه نقص ، وكذا المُدخّن ، وغيرهم من أصحاب المعاصي ؛ ومع ذلك لم نسمعهم يوماً من الأيام يقولون عن شارب الخمر : إنه ناقص دين !

بل ربما وُصِف الزاني – الذي يُسافـر إلى دول الكفـر والعهـر لأجل الزنا – بأنه بطل صاحب مغامـرات ومقامرات !!
وهذا شيءٌ يُلامون عليه ، بينما لا تُلام المـرأة على شيءٍ كَتَبَهُ الله عليها ، ولا يَـدَ لها فيه .

قال الإمام الذهبي في سير أعلام النبلاء :
فتأمل هذه الكلمة الجامعة وهي قوله صلى الله عليه وسلم : " الدين النصيحة " فمن لم ينصح لله وللأئمة وللعامّة كان ناقص الدين ، وأنت لو دُعِيْتَ : يا ناقص الدين ؛ لَغَضِبْتَ . اهـ .

وأما نقصان عقل المرأة ؛ فلأن المرأة تغلب عليها العاطفة ورقّة الطبع - الذي هو زينة لها - فشهادة المرأة على النصف من شهادة الرجل ، وذلك حُكم الله وعذرٌ لها .

ثم إن في هذا الحديث بيان أن المرأة ربما سَبَتْ وسَلَبَتْ عقل الرجل ، وليس أي رجل ، بل الرجل الحازم الذي يستشيره قومه في الملمات ، ويستأنسون برأيه إذا ادلهمّت الخطوب .
وكما قيل :
يَصْرَعْنَ ذا اللبّ حتى لا حراك به *** وهنّ أضعف خلق الله إنسانا

وكما أن شهادة المرأة على النصف من شهادة الرجل
فإن الرجل أحياناً يكون على أقل من النصف من شهادة
المرأة ، فقد تُردّ شهادته إذا كان فاسقاً أو كان مُتّهماً في دينه .

وأما الثاني
من أجوبته عليه الصلاة والسلام
فهو قوله لعائشة - لما حاضت في طريقها للحجّ فعزّاها قائلاً - : هذا شيء كَتَبَه الله على بنات آدم .
وفي رواية : هذا أمـرٌ كَتَبَه الله على بنات آدم . رواه البخاري ومسلم .

فما حيلة المرأة في أمرٍ مكتوب عليها لا حول لها فيه ولا طول ، فلا يُعاب الرجل بأنه يأكل ويشرب ويحتاج إلى قضاء الحاجة ، وقد عاب المشركون رسل الله بأنهم بَشَرٌ يأكلون الطعام ويمشون في الأسواق . تأمّل ما حكاه الله عنهم بقوله :
( وَقَالُوا مَالِ هَذَا الرَّسُولِ يَأْكُلُ الطَّعَامَ وَيَمْشِي فِي الأَسْوَاقِ )

فَردّ عليهم رب العـزة بقوله : ( وَماأَرْسَلْنَاقَبْلَكَمِنَالْمُرْسَلِينَ إِلاَّإِنَّهُمْلَيَأْكُلُونَ الطَّعَامَ وَيَمْشُونَفِيالأَسْوَاقِ ) [الفرقان:20] .
وقال سبحانه وتعالى عن رسله:
( وَمَا جَعَلْنَاهُمْ جَسَدًا لا يَأْكُلُونَ الطَّعَامَ وَمَا كَانُوا خَالِدِينَ )

وكان أبلغ ردّ على من زعموا ألوهية عيسى أن أثبت الله أنـه يأكل الطعام ، وبالتالي يحتاج إلى ما يحتاجـه سائر البشـر ، قال تبارك وتعـالى : ( مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ) [المائدة:75] .

أخلُص من هذا كلِّه إلى أن المرأة لا تُعـاب بشيء لا يَـدَ لها فيه ، بل هو أمـرٌ مكتوب عليها وعلى بنات جنسها ، أمـرٌ قد فُـرِغ منه ، وكما لا يُعاب الطويل بطوله ، ولا القصير بِقِصَرِه ، إذ أن الكل من خلق الله ومسبّة الخِلقة من مَسَبَّة الخالق ، فلا يستطيع أحد أن يكون كما يريد إلا في الأشياء المكتسبة ، وذلك بتوفيق الله وحده . ))))

اخيرا اقول لاخى العزيز معالج متمرس وشيخنا الحبيب ابو البراء وكما اختنا الكريمه والاخوات الاخريات الذى دفعنى للمشاركه فى هذا الموضوع هو البحث الراقى والرائع الذى كان ايضا بخصوص المراه بطريقه او باخرى الا وهو ____ الشؤم فى ثلاث ____
فكان بحثا رائعا شاملا جزا الله خيرا كل من شارك به
واحببت ان يكون البحث هنا بنفس المستوى
وجزا الله الجميع خيرا

منقول

التعديل لنقل المداخلة الى الاسفل حفاظا على التسلسل

دينا فيصل
لك التحية

كثير منا يحدث لديه خلط وارتباك وأحيانا شك.. عندما تطرح عليه مثل
هذه الأسئلة عن الدين الإسلامي وبعض النصوص الواردة فيه بشأن المرأة مثلا
أو في شئون أخرى مثل قتال الكفار والجهاد والقصاص.. إلخ.

بعضنا يلجأ للبحث عن أعذار وأسباب ومبررات لورود هذه النصوص التي تخالف
ما تعلمناه من قيم عالمية جديدة نشأت قريبا وتم الترويج لها بصورة موسعة
جعلتها تطغى تماما على ما قبلها وتكاد تمحو كل معالم التاريخ الذي سبق
هذه القيم الجديدة..

حرية المرأة، حقوق المرأة، حقوق الطفل، حقوق الإنسان، وغيرها من حقوق وحريات..

مقارنة حقوق المرأة ومسوغات تحريرها في الثقافة الجديدة، بمثل هذه النصوص
تجعل المسلم العادي يحس بأنه مثقل بتحمل تبعة هذه الأمور التي لا تستقيم مع منطق العصر
ومع هذه القيم والمعايرر للحريات والحقوق التي صيغت حديثا وأصبحت هي المقياس الثابت..

فماذا نفعل إذا حيال ذلك، ما هي الخيارات المتاحة أمامنا؟

إما أن نعلن أن هذه النصوص خاطئة وغير لائقة فنتخلى عنها وعن الدين الذي جاء بها..
أو نبحث عن تبريرات وتعليلات ومسببات لورود هذه النصوص لنقنع أنفسنا إن لم نستطع أن نقنع
الآخر..
أو نفكر نعود لقراءة هذه النصوص في إطارها المتكامل، وربطها بما يحيط بها من نصوص
وأحكام.. لأن الإسلام دين متكامل، شمِل كل نواحي الحياة بكل جوانبها، صغيرها وكبيرها..
وقطعا سنخرج حينئذ بقناعة تؤكد:
أولا، أننا نتعامل مع هذه الأمور من منطلق الجهل بالإسلام، مقابل معرفة بالقيم والمعايير
الغربية الجديدة..
ثانيا، سنكتشف أن القيم والمعايير الغربية الجديدة ليست (متكاملة)، أي أنها قد تتعارض
وتتناقض مع قوانين وقيم أخرى في الحياة.. وهذا ما يحدث بالفعل.. بعكس القيم الإسلامية
التي تتكامل مع بعضها البعض، وليس بينها تناقض.

الميثاق الدولي لحقوق الإنسان، أو أي قوانين أخرى لأي دولة غربية
تتبع معايير لبيئة مختلفة تماما عن بيئة الإنسان والمرأة في المحيط المسلم..

مثلا:
القوانين الغربية تبيح للمرأة أن تتصرف بحرية..
ولكن إذا مارست المرأة (التعري) أمام جمع من الناس يحاسبها القانون..!!
مع أن من حقها ممارسة حريتها في أن تلبس أو تتعرى.. حسب القانون.

تنص القوانين الغربية بوضوح على مساواة المرأة مع الرجل في كل شيء..
ولكن المواد القانونية التي تحمي المرأة من تحرش الرجل أكثر من تلك التي تحمي الرجل..!!
هذا غير الخلط الذي يحدث دائما عند وضع القواعد وأسس التعامل في العمل وفي الأماكن
العامة، بحيث تفرض الطبيعة أوضاعا تتناقض مع نصوص حق المساواة..

في الإسلام، تتساوى المرأة مع الرجل في كافة الحقوق والواجبات
ولكن الإسلام، ولأنه دين متكامل، يجعل للمرأة خصوصية تتوافق مع طبيعتها كما يجعل للرجل
خصوصية في المقابل..

القرآن يقول: "واسألوا أهل الذِكر إن كنتم لا تعلمون".
ويكرر ذلك كثيرا .. وأسألوا أهل العِلم، وأسألوا أهل الذِكر.. لماذا؟
لأن في نصوص القرآن.. ما هو مخصص، وفيها ما هو حكم عام ينطبق في كل الأحوال..
ولأن في نصوص القرآن ما يفسر نصوصا أخرى..
ولأن في نصوص القرآن ما يفسره الحديث النبوي الشريف..

فعندما نسأل في مثل هذه الأمور، ولأننا لا نحفظ القرآن، ولا نعيه (إلا القليل منا)
علينا أن نسأل أهل العِلم، لنتثبت من ديننا ولنعرف إن كان فيه ما يدعونا للخجل
والإحساس بالنقص أمام الآخرين..
ولنكن على ثقة بأن ديننا ليس فيه ما يعارض القيم والمُثل العليا التي يتطلع
لها الإنسان في كل نواحي حياته امرأة كان أو رجل..
فهو دين الفِطرة.. أي الدين الذي يستوعب طبيعة البشر وطبائعهم وخصائصهم حتى أدق التفاصيل..

لك التقدير

Quote: خاصة وانه عليه السلام لم تكن له معجزة كباقي الانبياء, كانت معجزته القران لفصاحته وبلاغته ولكن القرشيون كانوا اعرابا اشتهروا بالبيان. فلا نستطيع ان ننكر ان الرسالة المحمدية درجت المجتمع القرشي حتى يتقبلها. ودعك من المراة, الم يدرجهم في تحريم الخمر وهي ام الكبائر وقد حرمت على ثلاث درجات. كل ذلك مراعاة حكمة في كيفية التعامل مع اناس حديثي عهد بالاسلام.

الاخت الفاضلة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الحديث غير صحيح فالرسول صلى الله عليه وسلم اعطاه ربه من المعجزات ما لم يعطى لنبي من قبله

كتب الاخ عقيد

Quote: في الإسلام، تتساوى المرأة مع الرجل في كافة الحقوق والواجبات ولكن الإسلام، ولأنه دين متكامل، يجعل للمرأة خصوصية تتوافق مع طبيعتها كما يجعل للرجل خصوصية في المقابل

هل يجوز أسلاميا أن تتولي المراة الولاية الكبري وتصبح أميرا للمؤمنيين?
...ونعود لما يقابل ذلك في لغة العصر هل يكفل تصورك للدستور الاسلامي
أن تتمتع المرأة بكافة الحقوق والواجبات الدستورية التي يحظي بها
الرجل?
هل يجوز أن تتولي المرأة التي (يقول بعض الفقهاء أن نقصان عقلها
يعني عاطفيتها) هل يجوز أن تتولي القضاء وتحكم في الحدود وغيرها?
هل يجوز شهادة المرأة في الحدود?
أذا سلمنا بأن نقصان عقلهايكمن في عاطفيتها فكيف يكفل لها التصويت
والترشيح مادامت العاطفة تطغي عندها?
......نريد أجابات بأدلتها.......
كمال

الأخ كمال
أشكرك

Quote: هل يجوز أسلاميا أن تتولي المراة الولاية الكبري وتصبح أميرا للمؤمنيين?

كما ذكرت في مداخلتي.. فإن الإجابة على مثل هذا السؤال تتطلب أن ينظر الواحد منا
إلى الأمر بشكل متكامل.. كيف؟
أولا، هل أنت الذي طرحت هذا السؤال، تؤيد قيام دولة إسلامية يحكمها أمير مؤمنين؟
إذا كانت الإجابة نعم.. فأنت في هذه الحالة تقبل بدولة الشريعة بكامل جزئياتها
وتفاصيلها.. بما في ذلك حق المرأة في أن تكون أميرا للمؤمنين..
ثانيا، لنقل أن الإسلام لا يعطي المرأة حق الولاية الكبرى.. فما هي الحقوق البديلة
التي يخصصها لها الإسلام، تعويضا عن حِرمانها من حق الولاية الكبرى؟!

ولكن الأهم من ذلك كله، هل كون الإسلام يحرم المرأة من حق الولاية الكبرى يعني
أنه الإسلام دين يظلم المرأة؟ ويسلبها حقوقها؟
إذا يجب أن يكون هناك دين آخر على وجه الأرض يعطي المرأة حقوقها كاملة دون نقصان
متضمنة حق الولاية الكبرى وإمارة الناس..
فأي الأديان الموجودة الآن يعطي المرأة هذا الحق؟ وحقوق أخرى؟
وهل يصح أن نقارِن الدين بما تواضع عليه البشر من قوانين، أم نقارنه بأديان آخرى؟

Quote: هل يجوز شهادة المرأة في الحدود?

في حدود علمي، نعم، تجوز شهادة المرأة في الحدود، وهي مساوية لشهادة الرجل.. بل
تفوق شهادة الرجل في بعض الحدود..

Quote: ......نريد أجابات بأدلتها.......

فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون..
وأنا لست من أهل الذكر أو أهل العلم في الدين الإسلامي..
وإنما أنا رجل مسلم مقتنع بديني وبصواب كل حكم فيه.. ولا أجادل فيما ليس لي فيه علم..
إنما أبدي رأيا يحتم الصواب والخطأ..
ولك أن تأخذ برأيي أو تدعه..

أختي الكريمة دينا فيصل
يا أختي والله والله لم يحمي دين ولا قانون ولا شرع ولا دستور المرأة كما حماها الإسلام وراعى تميزها واختلافها من الرجل

الإسلام وحد بين حقوق المسلمين عامة وراعى خصوصية المرأة وطبيعتها

الحديث الذي يتحدث عن الضلع الأعوج جاء من ضمن هذه الوصايا والحماية للمرأة ومراعاة خصوصيتها

Quote: الحديث :- عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فإذا شهد أمراً فليتكلم بخير أو ليسكت، واستوصوا بالنساء خيراً(2)، فإن المرأة خلقت من ضلع، وإن أعوج شيء في الضلع أعلاه، إن ذهبت تقيمه كسرته(3)، وإن تركته لم يزل أعوج، استوصوا بالنساء خيراً)). (م4/17.

فرسولنا الكريم يوصينا نحن معاشر الرجال بالنساء خيراً ويوضح لنا أن طبيعة المرأة غير طبيعة الرجل ويجب أن نعاملها على اسس هذه الطبيعة وأن لا نعاملها كما يعامل الرجل منا الرجل
الرسول الكريم لم يزل يوصينا على حسن معاملة النساء حتى لقي الله وكما لم ينسى تقديم هذه الوصية في حجة الوداع
كل الذين يناقشون هذا الحديث ينصرفون بعجلة إلى كلمة أعوج ( والتي لا تعني بأي حال أي معنى سلبي أو غير حميد )دون الإلتفات إلى سياغ الحديث ومرماه فهل يعقل أن يسيء هذا الحديث للمرأة وهو يناشد معاشر الرجال للإهتمام بحاجياتها وخصوصياتها

وسأعود إليك بالحديث عن نقصان دين المرأة

تحياتي كمال

اخت دينا
سلامات

أولاً أحيي فيك هذا التدبر وهذا الاقدام الشجاع
على أمور لا يقدم على الخوض فيها الا من كان صادقاً مع نفسه ويملك الشجاعة الكافية لطرح أفكاره

اسئلتك هذه منطقية وتدور في روؤس العديد من الناس
ولكن الفرق هو المجاهرة بها ومناقشتها
كما تفضلتي بطرحك المهم والجيد هذا

وبما انك جديدة أتمنى أن يتسع صدرك لبعض الردود القادمة
لأن بهذا الصرح العاقل والمجنون المستقيم والمهووس


ساتابع بأهتمام هذا الطرح لأرى بماذا يجيب أهل الشأن
وكلي منى أن تتم مناقشة أصل الطرح وعدم الاكتفاء بتلغرافات الشجب والترهيب
والتحييد عن مرامي النقاش


كوني بألف عافية

الاخت دينا
شكرا علي المساهمة الغنية والاسئلة التي تحرك النشاط في العقول الكسلي التي أدمنت التلقيين والتلقي وجافت قلق الاسئلة وضني البحث
كتبت بعضا من هذه الملاحظات في حوار سابق في هذا المنبر

Quote: أقول ان غاية الدين ومقاصده هي ضبط المجتمع ومحاربة الجريمة والوسيلة في ذلك هي الحدود في بعض التجاوزات والجرائم وهنا اقول اليس من الممكن الاحتكام لقوانين أخري تحقق نفس مقاصد الدين؟؟ دعني أذكر لك بعض الاشارات والملاحظات ـ في الخمر ـ ستجد ان هناك مدمن عليها بشكل مرضي الا تري من الافضل علاجه بدلا عن ضربه؟؟ في الزنا ـ تجد أن اثباته في غاية الصعوبة ويشترط القران مثلااربع شهود فماذا أنت قائل لامراة مغتصبة وقد اثبت كشف ال D.N.A هوية مغتصبها ولكنها لا تملك شهودا؟؟ أو انها تملك شاهدين فقط فهنا لا تستطيع المقا ضاة ولايستطيع الشهود مساعدتها خوفا بمعاقبتهم بالقذف،، او دعني اتكلم عن حالة طالبة اغتصبت بشهادة عشر من زميلاتها ولكن هذا لم يفدها في شي لان شهادة المراة لا تقبل في جريمة حدية؟؟؟ ودعني اسهب هنا ايضا واقول دعنا نفترض دخول اثنين من رجال بوليس الاداب لمنزل مشبوه وهنا وجدا رجل وامراة يقبلان بعضهما البعض وفي الغرفة الاخري شخصين اخريين في حالة جماع تام فماذا يحدث هنا ؟؟ فضل الرجال الشرطة عدم التبليغ عن الحالة الا ولي خوفا من الاتهام بالقذف وبلغوا عن الحالة الثانية والتي عوقب طرفاهابتهمة الشروع في الزناة ؟؟ الا تري ان هناك مفارقة كبري هنا ؟؟ ... ثانيا دعني ايضا أشير لحالة طفل في ال13 عاما وهو بالغ وقد ارتكب ما يوجب الحد هل يطبق عليه؟ وماذاعن الشيخ الهرم؟؟ ماذا تري في قطع يد رجل له اطفال في سن باكر وتأثير ذلك عليهم نفسيا وهل ان الحد حقق مقصده ؟؟ وماذا تري في رجم شخص بالحجارة وتقطع اشلائه في ميدان عام امام وبواسطة الجميع بما فيهم افراد اسرته ومدي تأثير ذلك عليهم؟؟ ماذا تري في اعدام شخص لمجرد انه وبعد اعمال فكره غير معتقده ويتم الاعدام استنادا علي حديث من بدل دين فاقتلوه؟؟ وما هو رأيك في اعتراض البعض علي عدم اهليةالمراة في الشهادة المساوية للرجل باعتبارهاناقصة عقل ودين؟؟ وباختصار هل لك ان تقول كم عدد الحدود وعلي من تطبق ومتي؟؟ تحدثت عن تطبيق القوانين الوضعية والاعتماد علي قوانين اثبات تستند علي العلم ومنجزاته فالي اي مدي ستطبق القوانين الوضعية وقوانين الاثبات .. وفوق هذا دعني أسألك هل الحدود في الاسلام وسيلة لضبط ما شذا في المجتمع أم هي غاية مطلوبة لحد ذاتها بنفس الطريقة والكيفية التي وردت بها ؟؟ ألأ يمكن معالجة الجريمة ومحاسبة الجاني بوسائل أخري تحقق مقاصد الاسلام وغاياته ؟؟ ولك الشكر

كمال

Quote: الاسلام صالح لكل زمان ومكان وهو قابل للتجديد دون التحريف, فان نزل القران في فترة كانت المراة فيها توأد عند ولادتها, فهذا يعني انه لم يكن لها نصيب في المجتمع! لم تكن عضوا فيه. فلم يكن من المنطقي على الرسول صلى الله عليه وسلم ان ياتي بدين جديد يخبر فيه القرشيون انكم ونسائكم سواء, ترى هل كان سيتبعه احد؟؟؟

يا أختي هذه قرأءة خاطئة قالرسول صلى الله عليه وسلم جاء بأعظم من ذلك جاء بدعوة التوحيد وأبطل جميع الآلهة غير الله عز وجل ومع ذلك تبعه خلق كثير ومازال الناس يدخلون في دين الله أفواجاً بفضل هذا الدين العطيم الذي يخاطب العقل والقلب على حد سواء

فلو أن شرع الله رأى أن يساوي بين المرأة والرجل في كل شيء لما توانى رسولنا الكريم في الدعوة لذلك
الله سبحانه وتعالى أمر الرسول بتبيان كل الدين


ولكون هذا الدين هو خاتم الرسالات من الله سبحانه وتعالى للبشر جاء فيه كل ما يهم دينهم وحياتهم إلى قيام الساعة وقد شهد الله على أن الرسول الكريم قد أدى واجبه على خير ما يكون فأنزل الله أية الإكمال والتمام لهذا الدين

لو كان هذا الدين في حوجة لتغيير وتبديل لما جعل الله محمد رسول الله أخر النبيين والمرسلين ولأرسل رسولاً أخر لهذا المقصد ولكن لعلم الله المطلق فقد شهد على أن هذا الدين مكتمل وتام وصالح للناس إلى قيام الساعة ولا مجال للتبديل والتعطيل لمحكم نصوصه وثوابت عقائده أما ما جد من أمور فللراسخين في العلم أن يستنبطوا الأحكام الموافقة من بين النصوص والقياس والإجتهاد

تحياتي كمال

Quote: يا أختي هذه قرأءة خاطئة قالرسول صلى الله عليه وسلم جاء بأعظم من ذلك جاء بدعوة التوحيد وأبطل جميع الآلهة غير الله عز وجل ومع ذلك تبعه خلق كثير ومازال الناس يدخلون في دين الله أفواجاً بفضل هذا الدين العطيم الذي يخاطب العقل والقلب على حد سواء فلو أن شرع الله رأى أن يساوي بين المرأة والرجل في كل شيء لما توانى رسولنا الكريم في الدعوة لذلك الله سبحانه وتعالى أمر الرسول بتبيان كل الدين

اخي كمال

لقد بلغ النبي عليه الصلاة والسلام رسالة ربه فلم ينطق عن الهوى, هذه لا شك فيها, ولكننا لا نستطيع ان ننكر عبقريته عليه السلام وحسن دراسته للامور. فقد كان عليه عبء اقتحام قوم لا يؤمنون الا بالاصنام, مجتمع له عاداته وتقاليده, فكان عليه ان يتبع الحكمة حتى لا ينفرهم من هذه الديانة الجديدة, خاصة وانه عليه السلام لم تكن له معجزة كباقي الانبياء, كانت معجزته القران لفصاحته وبلاغته ولكن القرشيون كانوا اعرابا اشتهروا بالبيان. فلا نستطيع ان ننكر ان الرسالة المحمدية درجت المجتمع القرشي حتى يتقبلها. ودعك من المراة, الم يدرجهم في تحريم الخمر وهي ام الكبائر وقد حرمت على ثلاث درجات. كل ذلك مراعاة حكمة في كيفية التعامل مع اناس حديثي عهد بالاسلام.
فانا اعتقد ان المراة كذلك, حوى الاسلام وضعها بشكل يدرج اولئك الذين كانوا يتعاملون معها بهمجية ووحشية لكي يحنو عليها ويرفقوا بها, فان انتقلوا من وئدها الى الاستوصاء بها خيرا فماذا علينا نحن ان نفعل؟؟؟؟ اعتقد اننا اذا فهمنا التدرج الطبيعي والحكمة التي لم يخل منها الاسلام وفطنا لذلك لما تجرا احد على القول بان الاسلام يستضعف المراة. فان كان الحق انه قواها حين كانت مستضعفة,, فماذا نحن فاعلون الان؟؟؟؟؟؟ اعتقد ان القياس احد اوجه التشريع, طالما ان ما ندعو اليه لا يعد منكرا بل هو معروف وهذا ما امرنا بالدعوة اليه.

أختي دينا فيصل

Quote: ومنها حادثة الاسرى الذين اراد الرسول صلى الله عليه وسلم لرحمته ورافته ان يطلق سراحهم, فاحتج عمر بن الخطاب رضي الله عنه وقال بل نقتلهم, فنزلت الاية مؤيدة لعمر بن الخطاب بقوله تعالى" ما كان لرسول ان يكون له اسرى حتى يثخن في الارض".

هذه معلومة مغلوطة تماماً ومجافية للحقيقة

يقول اله تعالى
( مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ)
إلى قوله تعالى

(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِمَنْ فِي أَيْدِيكُمْ مِنَ الْأَسْرَى إِنْ يَعْلَمِ اللَّهُ فِي قُلُوبِكُمْ خَيْرًا يُؤْتِكُمْ خَيْرًا مِمَّا أُخِذَ مِنْكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ)
والصحيح كما جاء في تفسير ابن كثير

قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا عَلِيّ بْن هَاشِم عَنْ حُمَيْد عَنْ أَنَس رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ اِسْتَشَارَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ النَّاس فِي الْأُسَارَى يَوْم بَدْر فَقَالَ " إِنَّ اللَّه قَدْ أَمْكَنَكُمْ مِنْهُمْ " فَقَامَ عُمَر بْن الْخَطَّاب فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه اِضْرِبْ أَعْنَاقهمْ فَأَعْرَضَ عَنْهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ عَادَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ " يَا أَيّهَا النَّاس إِنَّ اللَّه قَدْ أَمْكَنَكُمْ مِنْهُمْ وَإِنَّمَا هُمْ إِخْوَانكُمْ بِالْأَمْسِ " فَقَامَ عُمَر فَقَالَ : يَا رَسُول اللَّه اِضْرِبْ أَعْنَاقهمْ فَأَعْرَضَ عَنْهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ لِلنَّاسِ مِثْل ذَلِكَ فَقَامَ أَبُو بَكْر الصِّدِّيق رَضِيَ اللَّه عَنْهُ فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه نَرَى أَنْ تَعْفُوَ عَنْهُمْ وَأَنْ تَقْبَل مِنْهُمْ الْفِدَاء قَالَ فَذَهَبَ عَنْ وَجْه رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا كَانَ فِيهِ مِنْ الْغَمّ فَعَفَا عَنْهُمْ وَقَبِلَ مِنْهُمْ الْفِدَاء .

وهو واضح أن الآية لم تؤيد رأي الخليفة الراشد عمر عليه رضوان الله بل جاءت مؤيدة لرأي الخليفة الراشد أبو بكر الصديق رضوان الله عليه

تحياتي كمال

Quote: هذه معلومة مغلوطة تماماً ومجافية للحقيقة

Quote: وهو واضح أن الآية لم تؤيد رأي الخليفة الراشد عمر عليه رضوان الله بل جاءت مؤيدة لرأي الخليفة الراشد أبو بكر الصديق رضوان الله عليه

بل ايدت الاية عمرا رضي الله عنه,, وقد كانت هذه احدى ثلاث مرات يؤيد فيها القران عمر بن الخطاب
فقوله تعالى واضح "ما كان لرسول ان يكون له اسرى حتى يثخن في الارض"
غزوة بدر كانت اولى غزواته عليه السلام فكان راي عمر ان يضربوا اعناق الاسرى لكي يرهب الاعداء جانبهم فتثبت لهم قوة بين اعدائهم خاصة وانهم كانوا قلة. ولكنه عليه السلام كان رقيق القلب فلم يقبل بقطع اعناقهم وهم عشيرته واهله. واذكر ان الحادثة الثانية كانت مشابهة لتلك, فقد اراد عليه السلام ان يصلي على موتاهم صلاة الجنازة, فحال عمر رضي الله عنه بينه وبينهم وقال يا رسول الله لا تصل عليهم فازاحه النبي صلاة الله عليه بيده فوقف امامه مجددا وفعلها ثلاث وحين هم النبي عليه الصلاة والسلام بالصلاة عليهم نزلت الاية الكريمة, التي لا استحضر نصها, ولكن جاء فيها الا تستغفر لهم ولا تقم علي قبورهم ابدا.

..... طرحت الاخت دينا بعض الاسئلة وأضفت من عندي ملاحظات
أخري حول وضع المرأة وغير المسلم والحدود حق تبديل المعتقد والردة الخ
... المـطلوب هو الاجابة عليها من من له القدرة علي الاجابة
والحوار.... وأخص هنا بعض أفراد "الشلة" شلة المسلميين
....فالاجتماعات الاسفيرية تكون آكثر فائدة أن كان من أجندتها مواجهة
تعقيدات الواقع والاجابة علي أسئلته الملحة......
....والا تكون الاجتماعات مناسبات أجتماعية للونسة والدردشة
وترديد عبارات..."سجلنا حضور" " جزاك الله خير "" جعلها الله في ميزان حسناتك" ......من دون تقديم بدائل ومناقشة قضايا الفكر......

الأخت دينا فيصل

Quote: اي انه يجب النظر الى الاسلام بروح توافقه وتماشيه مع متطلبات العصر حتى وان كان في ذلك مخالفة لبعض اياته واحكامه كما فعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه في عام الرمادة حين الغى حد السرقة,, فلماذا لا ننظر الى جملة الايات والاحاديث الخاصة بالمراة بنفس المنظور؟؟

نحن لا نوافق الإسلام ونماشيه مع متطلبات العصر حتى وإن كان في ذلك مخالفة لبعض آياته وأحكامه واستدلالك بفعل الخليفة الراشد رضوان الله عليه باطل من ناحيتين

أولا أن فعله جاء موافق لشرع الله وآياته وأحكامه ولم يأتي مخالف لها فالحدود تدرأ بالشبهات والشح والفاقة والفقر المدقع شبهة ترفع الحد وه>ا ما فعله الخليفة الكريم فإن كان الرسول الكريم لا يستطيع تبديل حكم الله فهل تعتقدين بأن الخلفية الراشد عمر يحق له ذلك؟

ثانياً فعل عمر بن الخظاب لم يكن تعطيلاً كلياً ونسخاً تاما للحكم بل هو مقترن بعلة وشبهة في تطبيق الحكم الحدي
الآيات والأحاديث الخاصة بالمرأة لا ينظر لها من هذا المنظور لأنها أولاً جاءت لحماية المرأة وتعزيز دورها في المجمع المسلم وهي بكل الشواهد ليست تنقص من المرأة من شيء المشكلة ليست في هذه النصوص بل في من يفسرونها حسب أهوائهم ورغباتهم متجاوزين مقاصد الشرع فيها

الحل أختي الكريمة هو الرجوع لأصول هذا الدين وأن نجعل القرآن الكريم وهدي الرسول الكريم هو مرجعيتنا فيما اختلفنا فيه وأن لا نختار ما نراه إن كان يخالف مقاصد الشرع

هذه دعوة لنحتكم لشرع الله ونسلم أمرنا لله والله يعلم كثير منا لا يعلمون

تحياتي كمال

Quote: أولا أن فعله جاء موافق لشرع الله وآياته وأحكامه ولم يأتي مخالف لها فالحدود تدرأ بالشبهات والشح والفاقة والفقر المدقع شبهة ترفع الحد وه>ا ما فعله الخليفة الكريم فإن كان الرسول الكريم لا يستطيع تبديل حكم الله فهل تعتقدين بأن الخلفية الراشد عمر يحق له ذلك؟

اخي كمال

ما فعله الخليفة رضوان الله عليه لم يكن درء للحد بالشبهة, لقد كان الغاء للحد لان دولته كانت تمر بظروف فقر مدقع قد تجبر الناس على السرقة, فنظر بحكمته كحاكم ومتفقه في الدين الى الهدف من الاسلام ومن ايات القران, فليس الهدف التعذيب والتنكيل, فقدم ايات الرحمة على العذاب, فراف برعيته, ولو انه طبق كتاب الله نصا لاضحى جل شعبه بيد واحدة.

Quote: ثانياً فعل عمر بن الخظاب لم يكن تعطيلاً كلياً ونسخاً تاما للحكم بل هو مقترن بعلة وشبهة في تطبيق الحكم الحدي

هنا اصبت في قولك

Quote: الآيات والأحاديث الخاصة بالمرأة لا ينظر لها من هذا المنظور

لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حول الاسري والرق.......
....... أذا دخلت دولة مسلمة في عصرنا هذا في حرب مع دولة كافرة
وتم أسر بعضا من جيش تلك الدولة ..رفض أولي الامر بالدولة المسلمة
المن والفداء وفضلوا قتل الاسري من الذكور المحاربين وأسترقاق النساء
والاطفال وذلك أستنادا علي نصوص القران.....
..... ما فعله هولاء يتعارض مع المواثيق الدولية بخصوص معاملة الاسري
وحول الحظر القاطع للرق.....
,...... والسؤال هنا هل يجوز للمسلم في عصرنا هذا الاستمتاع بأمته
الاسيرة والدخول عليها نريد دليلا?
..... هل هناك نص قراني يمنع قتل الاسري/?
وهل ما فعله أولي الامرفي تلك الحادثة
يتماشي مع القران أم يناقضه?
كمال

كتب الاخ عقيد

Quote: ثانيا، لنقل أن الإسلام لا يعطي المرأة حق الولاية الكبرى.. فما هي الحقوق البديلة التي يخصصها لها الإسلام، تعويضا عن حِرمانها من حق الولاية الكبرى؟! ولكن الأهم من ذلك كله، هل كون الإسلام يحرم المرأة من حق الولاية الكبرى يعني أنه الإسلام دين يظلم المرأة؟ ويسلبها حقوقها؟

...... لانريد فرضيات نريد أجابات
هل يجوز تولي المرأة الولاية الكبري?هل يجوز كفالة رئاسة غير المسلم?
هل يجوز توليها القضاة وهل يجوز كفالة حق التصويت والترشيح لها مادامت
ناقصة عقل كنتاج لعاطفيتها?
وكتب الاخ عقيد

Quote: في حدود علمي، نعم، تجوز شهادة المرأة في الحدود، وهي مساوية لشهادة الرجل.. بل تفوق شهادة الرجل في بعض الحدود..

طيب يا عقيد نضع أمامك هذا النص الاسلامي لنري أن كنت لازلت مصرا علي
رأئك ?
عن أبي سعيد الخدري قال: خرج رسول الله صلّى الله عليه
وسلّم في عيد الأضحى أو الفطر إلى المصلى، فمر على
النساء فقال:"معشر النساء، تصدقن، وأكثرن من الاستغفار.
فإني رأيتكن أكثر أهل النار". قلن: وبم يا رسول الله؟
قال: "تكثرن اللعن وتكفرن العشير، ما رأيت من ناقصات عقل
ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن". قلن: وما نقصان
ديننا وعقلنا يا رسول الله؟ قال: "أليس شهادة المرأة نصف
شهادة الرجل؟" قلن: بلى. قال: "فذلك من نقصان عقلها.
أليس إذا حاضت لم تصل ولم تصم؟" قلن: بلى. قال:"فذلك من
نقصان دينها "
....والرسول ص يتحدث عن نصف
شهادة وليس أشهاد كما أن كلامه هنا مرسل غير مقيد أي
يتحدث عن الشهادة علي اطلاقها
هل تري يتفق بقية شلة المسلميين في كفالة حق المرأة في الشهادة
في الحدود وأن شهادتها مساوية للرجل? وهل يتفقون في عدم كفالة حق الولاية الكبري للمرأة وغير
المسلم?
كمال

أختي دينا فيصل

Quote: ولا اظن ان ذلك كان سيرضي مجتمعا لم تكن لحياة المراة فيه قيمة اصلا منذ عهد قريب. فكانت اثنتان مقابل واحد,, ربما ارتضوا ذلك الان.

الأمر هنا ليس أمر ظنون وتوجسات وليس مقام لو لوات (لو أن هذا ...وأظن لو أن...) نحن هنا أما أيات بينات ثوابت
فشهادة المرأة تعدل إثنان في الديون كما جاء في القرآن الكريم والعلة في ذلك ما قال الله عز وجل وتعالت حكمته أن تذكر أحداهما الأخرى إن ضلت أي نست ما كان من مقدار وحال الديون هذا كله إن لم يكن مكتوباً وهذا للتوثيق وإيلاء الأهمية لهذا الأمر المهم حتى لا تضيع حقوق الناس سدى
يقول الله تعالى


والحديث يتحدث عن أمور يغفل عنها الناس فهو يقول أن السائلة أمرأة منهن جزلة والجزلة هي ذات العقل والرأي والوقار فكيف توصف هذه المرأة بالجزلة ويكون المفهوم من الحديث هو انتقاص المرأة والتقليل من شأنها
كما وأن في الحديث إطراء للنساء وأنهن يغلبن الرجل الذي فكيف يستقيم أن يكون المراد من الحديث هو انتقاص المرأة المسلمة والمسلمة هذه هي ما يغفل عنه كثير من الناس فهذا الحديث خاص بالنساء المسلمات ولو كان المراد به صفة لازمة للنساء عامة لما جاء التعليل بما جاء في الحديث إ> أن من المعلوم أن المرأة غير المسلمة لا تصلي ولا تصوم بذلك هي خارج معنى هذا الحديث
كما أن المرأة غير المسلمة غير مخاطبة بأية الدين وهذا من البديهي وبذلك لا يمكن أن نقول أن المسلمة ناقصة عقل بمعنى التقليل من شأنها وفي حين أن المرأة غير المسلمة كاملة عقل

تحياتي كمال

يقول الاخ فرنكلي

Quote: فشهادة المرأة تعدل إثنان في الديون كما جاء في القرآن الكريم والعلة في ذلك ما قال الله عز وجل وتعالت حكمته أن تذكر أحداهما الأخرى إن ضلت أي نست ما كان من مقدار وحال الديون هذا كله إن لم يكن مكتوباً وهذا للتوثيق وإيلاء الأهمية لهذا الأمر المهم حتى لا تضيع حقوق الناس سدى

والحديث الشريف يقول
أبي سعيد الخدري قال: خرج رسول الله صلّى الله عليه
وسلّم في عيد الأضحى أو الفطر إلى المصلى، فمر على
النساء فقال:"معشر النساء، تصدقن، وأكثرن من الاستغفار.
فإني رأيتكن أكثر أهل النار". قلن: وبم يا رسول الله؟
قال: "تكثرن اللعن وتكفرن العشير، ما رأيت من ناقصات عقل
ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن". قلن: وما نقصان
ديننا وعقلنا يا رسول الله؟ قال: "أليس شهادة المرأة نصف
شهادة الرجل؟" قلن: بلى. قال: "فذلك من نقصان عقلها.أليس إذا حاضت لم تصل ولم تصم؟" قلن: بلى. قال:"فذلك من
نقصان دينها "
....والرسول ص يتحدث عن نصف
شهادة وليس أشهاد كما أن كلامه هنا مرسل غير مقيد أي
يتحدث عن الشهادة علي اطلاقها
هل يفهم من كلامك جواز شهادة المراة في الحدود ? وهل تساوي
شهادتها الرجل في غير الامور المالية?
وهل يجوز تقلدها الولاية الكبري والقضاة ?
.... كمال عباس

Quote: والرسول ص يتحدث عن نصف شهادة وليس أشهاد كما أن كلامه هنا مرسل غير مقيد أي يتحدث عن الشهادة علي اطلاقها هل يفهم من كلامك جواز شهادة المراة في الحدود ? وهل تساوي شهادتها الرجل في غير الامور المالية? وهل يجوز تقلدها الولاية الكبري والقضاة ?

الأخ كمال عباس
عندما يكون الخطاب والسؤال بأدب سنرد عليه بأدب وإلا تجاوزناه

الحديث هنا ليس مطلق ولم يقل بذلك أحد بل الآية الكريمة التي تفسر هذا الحديث واضحة بينة وهي في امور المبايعات والديون

إذا الأصل في المعاملات الجواز ما لم يأتي نص يقيّد ومن هذا نعلم أن شهادة المرأة تعدل شهادة رجل سواء بسواء في غير المبايعات والديون أما الإختلاف الحاصل في شهادة المرأة في الحدود فهو جاء لعلة القياس بشهادة المرأة في المبايعات والديون وهي إن تنسى احداهما فتذكرها الأخرى وهذا الرأي أخذ بعلة درء الحدود بالشبهات وما يجلبه هذا القياس من الحفاظ على دماء المسلمين فلا يقام الحد هكذا ومع ذلك الأمر فيه خلاف والواقع أن شروط الشهادة في الفقه الإسلامي ليس من بينها الذكورة بل في بعض الأحيان أجاز العلماء شهادة المرأة الواحدة وليس الإثنان وليس معها رجل وذلك في الأمور التي لا يعلمها الرجال ولا يدركونها فهل نقول أن المرأة هنا تعدل رجلين؟

أما بخصوص تقلدها الولاية الكبرى فأبو حنيفة يجيز للمرأة تولي القضاء مثلاً فكيف نقول أن شهادة المرأة ناقصة لأنها امرأة في حين يجوزلها أن تحكم بين الناس
كما قلت آنفاً المشكلة ليست في النصوص وإنما في فهمها خارج أطرها وخلفياتها الدينية ولعلي هنا استشهد بتولية الخليفة الراشد عمر بن الخطاب أمرأة تسمى الشفاء على الأسواق يعني مشرفة عامة للأسواق وهو منصب لا يعطى لمن هو ناقص في المقدرات العقلية ولا يعطى لمن هو غير أهل للعدل بين الناس كما ويرى أبو جرير الطبري تولي المرأة أعلى المناصب
المهم في مثل هذه الأمور كما قال الأخ الكريم عبد الله عقيد أن ينظر لها من منظومة الإسلام وبوتقته لا كجزء نقيسه على أمرور لا تمت لأصول ديننا ولا شرعنا بشيء نحن نتعامل مع النصوص بأنها جاءت من على قدير خالق ومسيطر ولطيف وخبير فمن يؤمن بهذه الأمور سيسهل عليه فهم هذه الجزئيات ضمن كليات الإسلام لا كمفردة

كمال

وجوه الإعجاز في حديث "ناقصات عقل ودين"

أ. عزيز أبو خلف

كثيرة هي الاتهامات التي تُوجَّه إلى الإسلام بخصوص المرأة، وأنه ينتقص من حقها في الحياة والحقوق. وقد عُقدت ولا تزال تُعقد لأجل هذا الغرض الكثير من البرامج والندوات والمناظرات في أماكن مختلفة، وبوسائل إعلامية متنوعة. وأكثر ما يجري عليه التركيز هو عقل المرأة وأن الإسلام يعتبرها ناقصة عقل، ويستشهدون بالحديث الوارد في الصحيحين من أن النساء ناقصات عقل.

فهل ما يقولونه حق وصحيح؟ وهل المرأة فعلاً ناقصة عقل؟ وهل الرسول وصفها بذلك حقًّا وقصد ما فهموه هم من الحديث؟ أم يا تُرى أن الأمر هو خلاف ذلك؟

حديث ناقصات عقل: روى الإمام مسلم رحمه الله في صحيحه في باب الإيمان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((يا مَعْشرَ النساء تَصَدَّقْنَ وأكْثِرْن الاستغفار، فإني رأيُتكُنَّ أكثر أهل النار. فقالت امرأة منهن جَزْلة: وما لنا يا رسول الله أكثرُ أهل النار قال: تُكْثِرْنَ اللَّعن، وتَكْفُرْنَ العشير، وما رأيت من ناقصاتِ عقلٍ ودين أغلبَ لذي لبٍّ مِنْكُن. قالت يا رسول الله وما نقصانُ العقل والدين قال: أما نُقصانُ العقل فشهادة امرأتين تعْدِلُ شهادةَ رَجُل، فهذا نقصان العقل، وتَمكثُ الليالي ما تُصلي، وتُفطر في رمضان، فهذا نقصان الدين)).

ومعنى الجَزْلة أي ذات العقل والرأي والوقار، وتَكْفُرْنَ العشير أي تُنكرن حق الزوج.

وهذا الحديث لا يمكن فهمه بمعزل عن آية الدَّيْن التي تتضمن نصاب الشهادة، وذلك في قوله تعالى: ... واستَشْهدوا شهيدين من رِجالِكم فإن لم يكونا رَجُلَيْن فرَجُلٌ وامرأتان مِمَّن تَرضَوْن من الشُّهداء أنْ تَضِلَّ إحداهما فَتُذَكِّرَ إحداهما الأخرى... [البقرة: 282].

الفهم الخاطئ والمتناقض للحديث: يبدو أن ما يتبادر إلى أذهان هؤلاء الذين يتيهون فرحًا وطربًا باتهام الإسلام أنه يعتبر المرأة ناقصة عقل قوله صلى الله عليه وسلم: ((وما رأيت من ناقصات عقل)).

فاستنتج هؤلاء أن النساء ناقصات عقل، وأن نقص العقل هو نقص في القدرات العقلية، أو الذكاء كما يسميه علماء النفس، أي أن قدرات النساء على التفكير هي أقل من قدرات الرجال.

بمعنى أن المرأة تختلف عن الرجل في تركيبة العقل فهي أقل منه وأنقص، أي أن تركيبة الدماغ عند المرأة هي غيرها عند الرجل. ولو أنهم تدبّروا الحديث لوجدوا أن هذا الفهم لا يمكن أن يستوي، وأنه يتناقض مع واقع الحديث نفسه، وذلك للملاحظات التالية:
ذكر الحديث أن امرأة منهن جزلة ناقشت الرسول صلى الله عليه وسلم. والجزلة، كما قال العلماء، هي ذات العقل والرأي والوقار، فكيف تكون هذه ناقصة عقل وذات عقل ووقار في نفس الوقت أليس هذا مدعاة إلى التناقض
تعجب الرسول صلى الله عليه وسلم من قدرات النساء، وأن الواحدة منهن تغلب ذا اللب أي الرجل الذكي جدًّا.

فكيف تغلب ناقصة العقل رجلاً ذكيًّا جدًّا؟
أن هذا الخطاب موجّه لنساء مسلمات، وهو يتعلق بأحكام إسلامية هي نصاب الشهادة والصلاة والصوم. فهل يا تُرى لو أن امرأة كافرة ذكية وأسلمت، فهل تصير ناقصة عقل بدخولها في الإسلام؟!

فهذا الفهم حصر العقل في القدرات العقلية ولم يأخذ الحديث بالكامل، أي لم يربط أجزاءه ببعض، كما لم يربطه مع الآية الكريمة. فالحديث يصرح بأن النساء ناقصات عقل، ويعلل نقصان العقل عند النساء بكون شهادة امرأتين تعدل شهادة رجل واحد، والآية تعلل ذلك بالضلال والتذكير. ولم تصرح الآية بأن النساء ناقصات عقل، ولا أن الحاجة إلى نصاب الشهادة هذا لأجل أن تفكير المرأة أقل من تفكير الرجل.

فما هو التفكير؟ وما هو العقل؟ التفكير هو عملية ذهنية يتفاعل فيها الإدراك الحِسّي مع الخبرة والذكاء لتحقيق هدف، ويحصل بدوافع وفي غياب الموانع؛ حيث يتكون الإدراك الحسي من الإحساس بالواقع والانتباه إليه. أما الخبرة فهي ما اكتسبه الإنسان من معلومات عن الواقع، ومعايشته له، وما اكتسبه من أدوات التفكير وأساليبه. وأما الذكاء فهو عبارة عن القدرات الذهنية الأساسية التي يتمتع بها الناس بدرجات متفاوتة. ويحتاج التفكير إلى دافع يدفعه، ولا بد من إزالة العقبات التي تصده وتجنب الوقوع في أخطائه بنفسية مؤهلة ومهيأة للقيام به.

إن هذا التصور للتفكير يتعلق بالإنسان بغض النظر عن كونه رجلاً أو امرأة، فهو ينطبق على كل منهما على حد سواء. ولا تَدُل معطيات العلم المتعلقة بأبحاث الدماغ والتفكير والتعلم على أي اختلاف جوهري بين المرأة والرجل من حيث التفكير والتعلم. كما لا تدل على اختلافٍ في قدرات الحواس والذكاء، ولا في تركيب الخلايا العصبية المكونة للدماغ، ولا في طرق اكتساب المعرفة. معنى هذا أن المرأة والرجل سواء بالفطرة من حيث عملية التفكير أو آليته، ولا يتميز أحدهما عن الآخر إلا في الفروق الفردية.

وعليه فإن التفكير ليس مجرد قدرات عقلية أو ذكاء، بل هو أوسع من ذلك وتدخل فيه عوامل كثيرة ويمر في مراحل متعددة، فهو عملية معقدة وليست بالبسيطة. كما أن العقل في مفهوم القرآن والسنة هو أوسع من مجرد التفكير؛ إذ هو لفت انتباه للتفكير من أجل العمل، فلا يكفي أن تفكر، بل لا بد من أن يمتد ذلك إلى التصديق والعمل وإدراك العواقب؛ ولهذا فسوف نلاحظ دقة التعبير في الحديث، فهو عبّر بناقصات عقل وهو ما يعني أن النقص هو في عوامل أخرى تؤثر في التفكير وليس في نفس القدرات الفطرية، أي ليس في قدرات الدماغ، كما يتوهم كثيرون. وذلك لأن نصوص الكتاب والسنة تعلي من شأن التفكير عند كل من المرأة والرجل بوصف كل منهما إنسانًا، ولا تميز بينهما من هذه الناحية على الإطلاق. بل إن كثيرًا من النصوص تظهر وتبين القدرات العقلية العالية عند النساء في كثير من المواضع والحالات.

أين الإعجاز في هذا يكمن الإعجاز في الحديث عن نقصان عقل المرأة بهذه الطريقة، فهذا لا يمكن أن يحيط به بشر. فنصوص القرآن والسنة لا تفرق بين قدرات المرأة العقلية وقدرات الرجل، ويتجلى ذلك في الخطاب الإيماني العام لكل من الرجل والمرأة. هذا بالإضافة إلى كثير من النصوص التي تتحدث عن ذكاء النساء وقدراتهن وآرائهن السديدة في مواضع متعددة من الكتاب والسنة.

فإذا كان لم يثبت علميًّا أي اختلاف في قدرات النساء العقلية عن قدرات الرجال، ونصوص القرآن والسنة لا تعارضان هذا، فمعنى هذا أن نقصان العقل المشار إليه ليس في القدرات العقلية. فالتفكير عملية معقدة تدخل فيها القدرات العقلية، ويدخل فيها عوامل أخرى منها الإدراك الحسي والدوافع والموانع والخبرة.

وإذا نظرنا إلى الآية نجد أنها عللت الحاجة إلى نصاب الشهادة المذكور بالضلال والتذكير، وهذا أمر متعلق بالإدراك الحسي وبالدوافع والموانع. وهذا ينطبق على كل من الرجل والمرأة، لكن المرأة لها خصوصيتها من حيث إنها تمر في حالات وتتعرض لتغيرات جسدية ونفسية تؤثر على طريقة تفكيرها. وهذا التأثير ينعكس على القرار الذي يمكن أن تتخذه المرأة.

زد على ذلك ما تملكه المرأة من عواطف جياشة تفوق ما يملكه الرجل، وهذا عنصر لا يمكن إغفاله في العقل، ويمكن أن يؤثر بشكل واضح في القرار، كما لو كان الذي ستشهد له المرأة هو ابنها مثلاً.

إذن فنقصان العقل هو إشارة إلى عوامل أخرى غير القدرات العقلية التي قد تتبادر إلى أذهان من يتسرعون في إطلاق الأحكام، وكيل الاتهامات دونما تحقيق أو فهم صحيح.

وهذا يبين حقائق مذهلة تتعلق بالتفكير والعقل وطبيعة المرأة واختلافها في هذه النواحي عن الرجل، وكيف يؤثر ذلك على طريقة التفكير.
وهذا ليس انتقاصًا من حق المرأة ولا من عقلها بقدر ما هو تقرير لواقعها، وحث لها على العمل والتغلب على العقبات التي يمكن أن تؤثر فيه. كما أن هذا الموضوع هو جزء من بحث أشمل أسميه الإعجاز الفكري في القرآن والسنة يتعرض لواقع التفكير ودلالاته في كل من القرآن والسنة، وسوف ننشره تباعًا، وقد تقدمت به إلى مؤتمر الإعجاز العلمي في القرآن والسنة.

المصدر
http://www.marwakf-dz.org/Majaletmasjeed/majaletmasjeed512.php

الاخت الفاضلة

احب فقط اوضح معنى حديث الرسول صلى الله عليه وسلم
المرأة ناقصة عقل ودين

ليس ذلك نقصاً في المرأة
بل المعنى ( ناقصة عقل ) يعني انها في حالة الحكم تفوق العاطفة على ترجيح العقل فتحكم تحت مؤثرات العواطف فهي الام الحنون والاخت العطوف على أخوانها والجارة الودود على جيرانها وهي شعلة حنان ومودة متحركة لذا كان وصف رسولنا الكريم لها بهذا الوصف. ما قال الرسول الكريم انها لا تصلح في الحكم على الامور بل قال ناقصة عقل اذا حكمت على قضية تفوق العاطفة تحكيم العقل هذا واقع اختي الفاضلة ,,وقد كرم الاسلام المرأة

أما ناقصة دين ليس معناه ان دينها ناقص بل يعني الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ان صلاتها وصومها غير كامل بمعنى ان المرأة دائماً تقطع صلاتها لنزول دم الحيض وكذلك صومها قل ان تكمل صيام الشهر في موعده بل تقضيه بعد شهر رمضان من هنا كان المعنى أنها ناقصة دين وذلك لا ينقص من اجرها شئ تحصل على الاجر كما الرجل

المرأة خلقت من ضلع اعوج
أختي الفاضلة اعي تماما انك معي ان الرسول ( ًص ) لا ينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى
خلقها من الضلع الاعوج ليس نقص. بل اراد الرسول الكريم ان يعلمنا كيف نتعامل معها. الضلع الاعوج اذا اردت تقويمه بالقوة انكسر وهذا الحديث كان درس للرجال في طريقة التعامل مع المرأة باللين واللطف والحنان هذا قصد الرسول الكريم

لي عودة

كتب الاخ فرانكلي

Quote: بخصوص تقلدها الولاية الكبرى فأبو حنيفة يجيز للمرأة تولي القضاء مثلاً فكيف نقول أن شهادة المرأة ناقصة لأنها امرأة في حين يجوزلها أن تحكم بين الناس

....أولا تثبت أن شهادة المرأة تساوي الرجل في الحدود وغير الامور
المالية....فهل تنسف بذلك علة النسيان وطغيان العاطفة عندها?
وهي ذات العلة جعلت من شهادات نصف في الامور المالية?
أذا يبقي السؤال علي أساس كفلت الشهادة الكاملة للمرأة في الحدود
ثم تقلصت لتصبح نصف شهادة في الامور المالية?
أذا كنت علي رأي أبو حنيفة فكيف تجوز قضاءة المراء والتي توصف بالعاطفية وعلة النسيان? كيف تحكم المرأة وتقضي في الحدود والامور
المالية ثم تعود ذات القاضية غدا كشهادة أمام قاضي أخر وتعضد
رأئها بشهادة أنثي أخري?
.... ونأتي للسؤال الاخر وهو يجوز تقلد المرأة وغير المسلم للولاية
الكبري أي أمارة المؤمنيين?
وتتناسل الاسئلة نريد حكم الشرع من منظورك في هذه القضايا

Quote: حول الاسري والرق....... ....... أذا دخلت دولة مسلمة في عصرنا هذا في حرب مع دولة كافرة وتم أسر بعضا من جيش تلك الدولة ..رفض أولي الامر بالدولة المسلمة المن والفداء وفضلوا قتل الاسري من الذكور المحاربين وأسترقاق النساء والاطفال وذلك أستنادا علي نصوص القران..... ..... ما فعله هولاء يتعارض مع المواثيق الدولية بخصوص معاملة الاسري وحول الحظر القاطع للرق..... ,...... والسؤال هنا هل يجوز للمسلم في عصرنا هذا الاستمتاع بأمته الاسيرة والدخول عليها نريد دليلا? ..... هل هناك نص قراني يمنع قتل الاسري/? وهل ما فعله أولي الامرفي تلك الحادثة يتماشي مع القران أم يناقضه?

كمال

جميل جدا جدا ... لم اراه من قبل فشكرا اخي كمال للاشاره .. مايسعدني في الموضوع ان اخت سودانيه تقود هذه المسيره التزمريه التي تدعوا لااشغال العقل والتدبر حول مساءلة ولايه الامر ..


I will come back as i need to do more reading here ..

Quote: كما ذكرت في مداخلتي.. فإن الإجابة على مثل هذا السؤال تتطلب أن ينظر الواحد منا إلى الأمر بشكل متكامل.. كيف؟ أولا، هل أنت الذي طرحت هذا السؤال، تؤيد قيام دولة إسلامية يحكمها أمير مؤمنين؟ إذا كانت الإجابة نعم.. فأنت في هذه الحالة تقبل بدولة الشريعة بكامل جزئياتها وتفاصيلها.. بما في ذلك حق المرأة في أن تكون أميرا للمؤمنين.. ثانيا، لنقل أن الإسلام لا يعطي المرأة حق الولاية الكبرى.. فما هي الحقوق البديلة التي يخصصها لها الإسلام، تعويضا عن حِرمانها من حق الولاية الكبرى؟

اخي عقيد ..

مدخلك صحيح اذا وافق كمال لقيام دوله الخلافه الاسلاميه , ولكن كيف يوافق كمال علي هذ وهو يعلم ويري ان المراءة اقوم وجديره بحق القياده .. صدقني , الموضوع ليس ضد الاسلام كدين , وانما مجموعه افكار ونصوص لاتحترم متطلباتنا وتعارض طموح المراءة كانسانه .. ولك تحياتي ..

لو كان الضلع الأعوج من نقص العقل، تكون حكومتنـا كلهـا كستليتـة.

Quote: أولا تثبت أن شهادة المرأة تساوي الرجل في الحدود وغير الامور المالية....فهل تنسف بذلك علة النسيان وطغيان العاطفة عندها? وهي ذات العلة جعلت من شهادات نصف في الامور المالية? أذا يبقي السؤال علي أساس كفلت الشهادة الكاملة للمرأة في الحدود ثم تقلصت لتصبح نصف شهادة في الامور المالية? أذا كنت علي رأي أبو حنيفة فكيف تجوز قضاءة المراء والتي توصف بالعاطفية وعلة النسيان? كيف تحكم المرأة وتقضي في الحدود والامور المالية ثم تعود ذات القاضية غدا كشهادة أمام قاضي أخر وتعضد رأئها بشهادة أنثي أخري?

يبدو لي أنّك لا تجيد القراءة لأقد ذكرت فيما ذكرت أنّ بعض العلماء جعلوا شهادة المرأة في الحدود كشهادتها في المبايعات والديون وذلك بعلة النسيان وطبيعة المرأة التي تنفر وتحجب ببصرها عن النظر إلى الدماء وإلى المواضع التي تخل بالداب والعفاف وهو ليس نصا وإنما قياس على أنهم يريدون بذلك درأ الحدود بالشبهات وطبيعة المرأة هذه قد تكون شبهة وعليها يمكن أن تحافظ على حياة المتهم و جسده من تطبيق الحدود يعني الأمر للضبط والتحري لكي لا يقام تطبيق الحد وهو رأي فيه خلاف كما اسلفت لك
المعاملات المالية والمبايعة التي تحتاج لكي توثق في مكتوب عادة معاملات يطول بها الأمد وولمرأة مشغوليات وإهتمامات أخر كما أنها قد تتعاظف مع المدان إن كان من أهلها أو بعلها مثلاً فالعلة ليست في مقدرات المرأة العقلية بقدر ما هو في طبيعتها وأولوياتها
وطول الأمد هذا قد ينتفي تماماً في القضاء ومن ثم هي تستشهد بأقوال الشهود وظرفي النزاع وكل شيء مدون ومعلوم وهي تستقرأ هذه المعلومات المتوفرة لديها لتنطق بالحكم في المسألة المطروحة أمامها
أنت تحب أن تنظر للموضوع من ناحية تقليل شأن المرأة المسلمة والحط من قدراتها العقلية والشرع يقول بأن هذا خطأ وليس المراد من النص ولا حتى القياس على النص وقد ذكرت لك قصة الخليفة عمر وتوليه أمر السوق لأمرأة اسمها الشفاء ولم تتطرق إليه
الأمر وما فيه الإسلام أمرنا بحسن معاملة المرأة والإحسان إليها ليس لأنها قاصرة وبها عيب بل لطبيعتها وخصوصيتها وهذه الخصوصية تتطلب أيضاً المراعاة في الإحتكام للشرع حتى يحافظ على حقوق الناس وممتلكاتهم وتحفظ أرواحهم وأجسادهم إذ أن الإسلام الذي شرع هذه الحدود جعل من الصعب جداً إثباتها على أحد وأقل شبهة تدرأ الحد بعكس ما تدعيه أنت من حقوق الإنسان التي نشاهدها اليوم في أبو غريب وغوانتانامو وحملات الإغتصاب والقتل المتعمد كله بإسم حقوق الإنسان والديموقراطية في أميركا مجرد بصمة على أداة الجريمة قد تجرك لغرفة الإعدام وكم من محكوم عليه يقبع في السجون وهو بريء مع وجود شبهات كثيرة ولكن تغليب الدلائل هو الذي يجر بالفرد هناك إلى غرفة الإعدام أو تكون من ذوي المال فتنجوا بفهلوة المحامين
فل لي رأييك في بوش هل هو يدافع عن حقوق الإنسان أم ينتهكها وهل هو مجرم حرب أم داعية سلام؟
والله هذا الإسلام لو عمروا الدهر كله فلن يطفئوا نوره وهو باق وصالح لكل زمان ومكان والهوان الذي تراه بالأمة المسلمة اليوم إنما هو بوادر صحوة وعودة للإسلام الصحيح والناس يدخلون في دين الله أفواجاً وهم من كانوا على الكفر ويعلمون تماماً هذه الشبهات ولاكوها بألسنتهم كثيراً قبل أن يفتح الله عليهم بالهداية والفلاح بإذن الله فترى المرأة التي كانت تزبد وترغى دفاعاً "عن حقوق المرأة في الإسلام" أول ما تفعل هو لباسها الزي الساتر والمحتشم إقتداءا بتعاليم الإسلام لأنها علمت أن الأمر ليس مجرد كلمات تلاك بالألسن بل هو شيء عميق ينبع من داخل الوجدان
أسمه الإيمان

كمال

يجب فهم قضايا المرأة في اطار توافق الخطابين الديني و النهضوي

الخطاب الديني الذي يجعل من النصوص الدينية مرجعية اساسية عليه ان يقدم تفسيرا لتخلف المرأة في المجتمعات الاسلامية.



يقول الامام الغزالي ( ان الاسلام ساوي بين الرجل و المرأة في جملة الحقوق و الواجبات و اذا كانت هنالك فرق فاحتراما لأصل الفطرة الانسانية و ما يبني عليها من تفاوت في الوظائف و الا فالاساس قوله تعالي " فاستجاب لهم ربهم اني لا اضيع عمل عامل منكم من ذكر او انثي بعضكم من بعض"

مع حرفية اللجوء للنصوص الاستثنائية تظل قضية المرأة الحلقة الضعيفة التي يبدأ منها الانكسار و التراجع الاجتماعي لاختلاط مفهوم مصطلحي ( الشريعة) و ( الفقه) عاي اساس ان الشريعة تشير الي القواعد و المبادئ الموحي بها من الله جل شأنه فيما يمثل الفقه الاجتهادات البشرية لعلماء المسلمين.

وافر التقدير أختنا دينا فيصل:

هذا الموضوع قتل بحثا علي صفحات هذا المنتدي الفكري.

من الكتابات العميقة و المستفيضة في هذا الشأن ما نفحنا به قلم: مهيرة، أعني د. مهيرة.

ليتنا نحظي بمشاركتها في هذا الحوار الجاري ، و بالعدم فانّني سأحاول أن أنقّب و من ثمّ أنقل

بعضا مما كتبته في هذا السبيل الي هذا الخيط السايبيري الذي افترعته الأخت دينا فيصل.


طارق الفزاري

ود زينب

دينا تحياتي

درست في كتاب مدخل لدراسة الشريعة في سنة اولي قانون
احد التفسيرات اشارت ان ناقصة عقل تعني ناقصة دية
اي دية المراة في القصاص اقل من دية الرجل
وفي تفسير ذلك ان الرجل كان يخرج للعمل ومنتج عكس المراة في ذلك الوقت

وناقصة دين كما تفضل اي كما زكر فرنكلي واخرين نسبة لانها تحيض وانها تنجب وفي هذه الفترة لا تصلي ولا تصوم
ولكن ايضا المراة تقض ما عليها من صيام بصيام الايام التي فاتتها او بالكفارة اذا فاتها الصيام وقد يفوتها او يفوت الرجل في حالة السفر بعد مسافة القصر او في حالة المرض لكل من النساء والرجال.

كتب الاخ فرانكلي

Quote: المعاملات المالية والمبايعة التي تحتاج لكي توثق في مكتوب عادة معاملات يطول بها الأمد وولمرأة مشغوليات وإهتمامات أخر كما أنها قد تتعاظف مع المدان إن كان من أهلها أو بعلها مثلاً فالعلة ليست في مقدرات المرأة العقلية بقدر ما هو في طبيعتها وأولوياتها وطول الأمد هذا قد ينتفي تماماً في القضاء ومن ثم هي تستشهد بأقوال الشهود وظرفي النزاع وكل شيء مدون ومعلوم وهي تستقرأ هذه المعلومات المتوفرة لديها لتنطق بالحكم في المسألة المطروحة أمامها أنت تحب أن تنظر للموضوع من ناحية تقليل شأن المرأة المسلمة والحط من قدراتها العقلية والشرع يقول بأن هذا خطأ وليس المراد من النص ولا حتى القياس على النص

لايا عزيزي فأننا نجيد القراءة والاستقراء والتحليل بعكس
البعض هنا .. المهم لاعلينا لانريد شخصنة الموضوع لذا نرجع
لأصل الحوار......
يا أخي سؤالي واضح وصريح ...نريد الوجهة الفقهية التي تغلبها علي
غيرها في مسألة شهادة المرأة في الحدود الترجيح ?
ثم أني سألت عن ولاية المرأة للولاية الكبري تجوز أم لانريد الترجيح
وما تقف معه أنت....
ثم سألناحول الاسري والرق.......
....... أذا دخلت دولة مسلمة في عصرنا هذا في حرب مع دولة كافرة
وتم أسر بعضا من جيش تلك الدولة ..رفض أولي الامر بالدولة المسلمة
المن والفداء وفضلوا قتل الاسري من الذكور المحاربين وأسترقاق النساء
والاطفال وذلك أستنادا علي نصوص القران.....
..... ما فعله هولاء يتعارض مع المواثيق الدولية بخصوص معاملة الاسري
وحول الحظر القاطع للرق.....
,...... والسؤال هنا هل يجوز للمسلم في عصرنا هذا الاستمتاع بأمته
الاسيرة والدخول عليها نريد دليلا?
..... هل هناك نص قراني يمنع قتل الاسري/?
وهل ما فعله أولي الامرفي تلك الحادثة
يتماشي مع القران أم يناقضه?

نريد رأي الفقه الراجح كما تراه
مسألة أمارةالسوق يا عزيزنا فرانكلي نعيدها لك ولك أن تجيب
هل تصلح قياساللولاية الكبري أو قياسا لتولي القضاء والحكم في الحدود
والقضاء?
..... .....أما بقية مقالك وما فيه من صراخ وهتافية فنترك حكمه للقارئ!!!!!

...... كمال

يا كمـــــال عباس ..
البرلومــه دي .. مشت وين ..؟
انا متابع الحوار دهـ .. وكل مرة اقول تجي تزيدنــا من وجهة نظره دي ..
ننتظر

كتب الاخ فرانكلي

Quote: أنت تحب أن تنظر للموضوع من ناحية تقليل شأن المرأة المسلمة والحط من قدراتها العقلية والشرع يقول بأن هذا خطأ وليس المراد من النص ولا حتى القياس على النص

Quote: وكتب والله هذا الإسلام لو عمروا الدهر كله فلن يطفئوا نوره وهو باق وصالح لكل زمان ومكان والهوان الذي تراه بالأمة المسلمة اليوم إنما هو بوادر صحوة وعودة للإسلام الصحيح

ومن قا ل أني أنظر للأمر من ناحية تقليل شأن المرأة والحط من مكانتها ?
أنا أناقش بعض المفاهيم الاصولية التي تجافي روح العصر أستنادا
علي فهم سلفي متكلس ينظر للنص خارج سياقه التاريخي وخارج أسباب
نزول الاية ومناسبتها وبمعزل عن مقاصد الدين الكلية.....
... للجمهوريين وهم فئة مسلمة رؤية في مسألة وضع المرأةوالجهاد والرق
وتقر قوي أسلامية كبري كفالة حق المرأة وغير المسلم في الولاية
العامة والرئاسة وحق الانسان في تبديل المعتقد ومساوة الرجل والمرأة
في الحقوق والواجبات الدستورية ويقول أن طرحهم هذا ينبثق من صميم
الدين.....
بينما تقف أنت يا فرانكلي موقفا مناهضا لبعض هذا وملتويا من بعضه
وألا فقل لنا:
ماهو رأئك في كفالة المرأة وغير المسلم لتولي الولاية العامة
والرئاسة? وماهو رأئك في قتل الاسير وأسترقاق النساءوالاطفال في
الحرب في عصرنا هذا? (راجع تفصيل المسألة في أعلاها)
وما هو رأئك في تولي المرأة القضاء?
نريد رأئك بعد موازنة الاراء الفقهية والترجيح?
.....ماهو رأئك في مسلم سابق تولت لديه قناعة جديدة وقررترك الاسلام
وأصر علي رأئه قلت في هذه المسألة في حوار سابق

Quote: يعتنق معظم الدين قبل مرحلة النضج وأعمال العقل أو حتي سن التكليف بعد قد يصل الانسان لقناعة جديدة... تفرض عليه أبدال المعتقد فلماذ يقتل والحال هذا? المسلم يمارس الدعوة ويتقبل دخول الناس في الاسلام فلماذا يحظر بعض الناس علي البعض حرية المعتقدوتبديل المعتقد? قد يقول كتابي أنا أبيح لكتابي غيره أن يعتنق الاسلام فلماذا تحظرون علي المسلم أن يبدل معتقده? هل أنتم عاجزون عن مواجهة حرية الاعتقاد والتبشير والدعوة وثمرتها تغير المعتقد?

ونضيف ماهو حكم الشرع من منظورك في شخص غير مسلم رفض دفع الجزية
وهو داخل حدود الدولة المسلمة?
وماهو رأئك في دولة كافرة رفضت الاسلام ودعوته ورفضت الجزية أيوجب
جهادها أعلاء لكلمة الله ? أما الجهاد في منظورك يقتصر علي حالة الدفاع
أي حماية النفس والمال والارض ولا يجوز تطبيق مبدا ...الاسلام أو الجزية
أو السيف?
وختاما نقول أن الاسلام يحتاج لمن يتسلح بالمعرفة والعلم ويفهم مقاصده
ويستوعب معطيات عصره ويجيد الجدال بالحسني بعيداعن الصراخ
والتشنج والحماس الذي لايقف علي أرضية راسخة من المعرفة
وكتب فرانكلي

Quote: والله هذا الإسلام لو عمروا الدهر كله فلن يطفئوا نوره وهو باق وصالح لكل زمان ومكان والهوان الذي تراه بالأمة المسلمة اليوم إنما هو بوادر صحوة وعودة للإسلام الصحيح والناس يدخلون في دين الله أفواجاً

عليك أذا تتفهم مقاصد الدين هذا وتبين لنا (كما ذكرنا في حوار سابق مع أخ أخر)

Quote: كيف سيتجاوزو أخفاقات جماعات الاسلام السياسي سواء أن كانت حاكمةأو معارضة كيف ستكون علاقة الدين بالسياسة عندهم ؟؟ وماهو موقع المراة والاقليات الدينية في هذا المشروع وماهي أبرز تجليات هذا المشروع علي حقل الاقتصاد والسياسة والفكر ؟؟ وما هي تفاصيل البرنامج الذي يستند علي المساوقة بين العقل والنقل والتأصيل والتحديث وأعمال العقل والاجتهاد والاستنباط وصولا لحلول لمتطلبات العصر ...انطلاقا من هذا كله دعني أسال ـ هل يتضمن مشروعك الدعوي وخطابك الاسلامي حلولا وبرامج تجيب علي أشكالات العصر والاسئلة الملحة التي طرحنا جانبا منها

وقولنا

Quote: ودوننا هنا فشل النمازج الاسلامية الحاكمة في العصر الحالي حيث أرتبطت بالاستبداد والقمع والتحجر والفساد لمالي وأقصاءالاخر والتكلس الفكري والعجز عن تقديم بدائل ونفس هذا الشي ينسحب علي الجماعات الاسلامية المعارضة التي تتمترس خلف شعارات براقة دون طرح برامج متكاملة وأنتهجت هذه الجماعات نهج العنف والاغتيالات ضد الابرياء والمدنيين وأشهار سلاح التكفير والتخوين والارهاب .. أذن فشلت الجماعات الاسلاموية سواء أن كانت حاكمة أو معارضة وهل يعني فشلها انهيار المشروع من أساسه أم هناك بدائل ؟؟

أذا نريد رؤي وحلولا وأجابات لمشكلات العصر لاضجيجا وشعارات براقة
كمال

جزى الله الاخت السائلة الف خير

وجزى الاخوان فرانكلي وودعقيد على المداخلات الثرة

وباليت ان يرفع الاخ بكري عنوان هذا البوست اعلى المنبر

أجمل ما فيه روح النقاش الهادئة

حتى يكون الحوار مثمراً يجب عليك أن تناقش ما جئتك به أما أن تقره أو تنكره بدليل فلسنا هنا في نقاش ذو اتجاه واحد انت تطرح الأسئلة وغيرك يجيب عليك أن تلتزم بآدبيات الحوار فقد طرحت عدة اسئلة وقمنا بالإجابة عليها ومررت فيها مرور الكرام غير معلق أو مقر أو منكر لها أرجو أن تتعلم القراءة وترد على ما نسوق من دلائل وحجج بدلائل وحجج مثلها وان لا تركن إلى دور طارح التساؤلات وهو دور سهل ولا يحتاج لكثير ذكاء

وبما أنك تمثل طرح الطائفة الجمهورية هنا فلتوضح رأي الطائفة وبدلائلها وما استندت إليه من مصادر الوحي ومرجعيات الفقة

Quote: للجمهوريين وهم فئة مسلمة رؤية في مسألة وضع المرأةوالجهاد والرق

اشرح لنا موقفك كجمهوري مؤمن بم جاء في أدبيات هذه الطائفة ولماذا تجعلها فوق أراء الفقهاء وأجماع الأمة المسلمة وما هو الدليل على كل ما تأتي به

ولي رجاء أن لا يكون استنادك في مثل هذه الأمور لما يسمى حقوق الإنسان التي تمارس الدولة الأمريكية التي تتبجح بهذا الشعار أكبر إنتهاك للإنسانية على وجهة التاريخ وعلى مر الأزمان بداية بإبادة المواطنين الأصليين في القارة الأمريكية ومروراً هيروشيما وغوانتانامو وأبو غريب وقد نوهت لك من قبل على ذلك ومررت عليه مرور الكرام أرجو أن تتأنى في القراءة وترد على ما نسوقه من دلائل وتساؤلات

كمال

كتب العزيز تمبس
يا كمـــــال عباس ..

Quote: البرلومــه دي .. مشت وين ..؟ انا متابع الحوار دهـ .. وكل مرة اقول تجي تزيدنــا من وجهة نظره دي .. ننتظر

.....أخشي أن يكون أصابها ما أصاب سودانية من أرهاب فكري وأبتزازأو خشيت من ذلك!!!!
ولكن مالنا نستبق الاحداث فربما تكون مشاغل الدنيا الكثيرة وهمومها
التي لاتنتهي......
....عموما فقد أبتدرت الاخت نهجا جيدا هو أن تظل مسلم ومع هذا
تسأل وتبحث عن أجابات لأشكالات كبري ولوضعها كأمرأة ....وأن تعمل عقلك وفكرك بدلا عن الركون للكسل الذهني وتعاطي الاجابات
المعلبة والمتكلسة والتي تجافي روح العصر ومقاصد الدين معا
شكرا يا تمبس

Quote: ....عموما فقد أبتدرت الاخت نهجا جيدا هو أن تظل مسلم ومع هذا تسأل وتبحث عن أجابات لأشكالات كبري ولوضعها كأمرأة

شكرا كمال ..علينا النظر للدين دون عاطفه ولكل زمن مستلزمات .. وسلامي

كتب الاخ فرانكلي

Quote: وبما أنك تمثل طرح الطائفة الجمهورية هنا فلتوضح رأي الطائفة وبدلائلها وما استندت إليه من مصادر الوحي ومرجعيات الفقة

Quote: وكتب اشرح لنا موقفك كجمهوري مؤمن بم جاء في أدبيات هذه الطائفة ولماذا تجعلها فوق أراء الفقهاء وأجماع الأمة المسلمة وما هو الدليل على كل ما تأتي به

....أولا من قال لك أني جمهور ي وأني أمثل الطائفة الجمهورية?
رددت مثل هذا الكلام من قبل وقد نفيته... أهذا هو ألتزامك بتعاليم
الاسلام التي تحض علي تحري الدقة والتحقق وعلي الجدال بالتي هي
أحسن .....
مارددته عن أني أمثل الجمهورين حديث أفك وكذب صراح
وبالتالي يسقط ما بنيته عليه أيها الداعية الهمام......
... نعود للسياق الذي ورد.فيه أمر الجهوريين تجدنا قد قلنا

Quote: للجمهوريين وهم فئة مسلمة رؤية في مسألة وضع المرأةوالجهاد والرق وتقر قوي أسلامية كبري كفالة حق المرأة وغير المسلم في الولاية العامة والرئاسة وحق الانسان في تبديل المعتقد ومساوة الرجل والمرأة في الحقوق والواجبات الدستورية ويقول أن طرحهم هذا ينبثق من صميم الدين.....

كلامنا واضح أننا نقول أن هناك جماعات أسلامية أخري تري غير
ما تري في قضية المراة وغيرها منها الجمهوريين.....ومنهاقوي أسلامية
أخري ( أمة/أتحادي شعبي وطني) تقول بكفالة حق المرأة وغير المسلم في
الرئاسة.... ويقر ا الامة والاتحادي بحق تغير المعتقد في
الصيغ القانونية والدستورية المنبثقة عن أعلان أسمرا.....
ويقول الترابي والصادق المهدي ومولانا حلف الله الرشيد بأن لا حد في الردة
الفكرية......
تقول

Quote: ولي رجاء أن لا يكون استنادك في مثل هذه الأمور لما يسمى حقوق الإنسان التي تمارس الدولة الأمريكية التي تتبجح بهذا الشعار أكبر إنتهاك للإنسانية على وجهة التاريخ وعلى مر الأزمان بداية بإبادة المواطنين الأصليين في القارة الأمريكية ومروراً هيروشيما وغوانتانامو وأبو غريب وقد نوهت لك من قبل على ذلك ومررت عليه مرور الكرام أرجو أن تتأنى في القراءة وترد على ما نسوقه من دلائل وتساؤلات

وقبلها رددت كلاما مثل هذا خارج السياق تتحدث عن سياسيات بوش
.... ولك أن تعي حقيقة أن الديموقراطية سابقة في وجودها لأميريكا
وأعلان حقوق الانسان أعلان عالمي وليس أمريكي وقد وقعت عليه جل الدول
العربية والاسلامية.....ممارسات وأخطاء بوش والادارات الاميريكيةالمتعاقبة
ليس مسؤولا عنها ولا أتحملها ولا أدافع عنها ...وبالتالي كلامك عنها
لا يعنيني في شئ وأعتبر ذجه في الحوار محاولة تذاكي بائسة لأخراجك من مأزقك أنت وأستعداء القارئ علي شخصي وهي محاولة تنم عن
أفلاس أكثر من أن تشئ بفهلوة وتسجيل نقطة في الحوار
ونعود لهذه النقطة

Quote: حتى يكون الحوار مثمراً يجب عليك أن تناقش ما جئتك به أما أن تقره أو تنكره بدليل فلسنا هنا في نقاش ذو اتجاه واحد انت تطرح الأسئلة وغيرك يجيب عليك أن تلتزم بآدبيات الحوار فقد طرحت عدة اسئلة وقمنا بالإجابة عليها ومررت فيها مرور الكرام غير معلق أو مقر أو منكر لها أرجو أن تتعلم القراءة وترد على ما نسوق من دلائل وحجج بدلائل وحجج مثلها وان لا تركن إلى دور طارح التساؤلات وهو دور سهل ولا يحتاج لكثير ذكاء

كمال

......طبيعة هذا الخيط تتعلق بأسئلة حول وضع المرأة وأهليتها
وبعض الاشكالات التي تواجه الخطاب الاسلاموي وأشكالية فهم النص الديني
وقد قمت بدوري برفد الحوار بأسئلة ومحاور نقاش تتماشي مع طبيعة
ا الخيـط وقد تولدت أسئلة أخري ونقاط تحتاج لايضاح في مساهمات بعض
الاخوة.... وأعتقد أنه من واجب من القي بنفسه في يم الحوار أجادة
السباحة وعلي من يعتقد أنه يملك أجابات وله القدرة الفكرية والمعرفية
أن يتفضل بالمجادلة بالحسني وأن يرسي نمو زجا يوضح قدرة الاسلامويين
علي الحوار بموضوعية وبلا تشنج.... نريد الحجة والاقناع لا العاطفية
والهتافية والشعارات.......

كتب الاخ فرانكلي

Quote: حتى يكون الحوار مثمراً يجب عليك أن تناقش ما جئتك به أما أن تقره أو تنكره بدليل فلسنا هنا في نقاش ذو اتجاه واحد انت تطرح الأسئلة وغيرك يجيب عليك أن تلتزم بآدبيات الحوار فقد طرحت عدة اسئلة وقمنا بالإجابة عليها ومررت فيها مرور الكرام غير معلق أو مقر أو منكر لها أرجو أن تتعلم القراءة وترد على ما نسوق من دلائل وحجج بدلائل وحجج مثلها وان لا تركن إلى دور طارح التساؤلات وهو دور سهل ولا يحتاج لكثير ذكاء

أولا هل أجابنا فرانكلي وتجاهلنا أجابته .....?
لا أعتقد أني لازلت أناقش أجاباته وأعلق عليها وأبين نقاط خلافي
عليها...

فمثلا ذكر تولي أمراء لأمارة سوق ولكنه لم يقم برصد مؤشرات
من ذلك !!!!هل يصح القياس علي هذه الحالة لنقول أن من حق المراء
تولي الولاية الكبري ورئاسة الجمهورية والقضاء الجنائي والمدني
والجنائي أن كان يدعم القياس علي ذلك فليقل !!!!
000 و يقول فرانكلي أن أبوحنيفة أجاز قضاءة المرأة
وهنا يبرز أشكال : فرانكلي يقول بأن شهادة المرأةنصف شهادة الرجل
في الامور المالية أو التعاملات المالية ويفسر ويبرر هذا بقوله
فيما نقله عن غيره

Quote: وأما نقصان عقل المرأة ؛ فلأن المرأة تغلب عليها العاطفة ورقّة الطبع - الذي هو زينة لها - فشهادة المرأة على النصف من شهادة الرجل ، وذلك حُكم الله وعذرٌ لها .

ويضيف طارحا رأئه الخاص هذه المرة

Quote: المعاملات المالية والمبايعة التي تحتاج لكي توثق في مكتوب عادة معاملات يطول بها الأمد وولمرأة مشغوليات وإهتمامات أخر كما أنها قد تتعاظف مع المدان إن كان من أهلها أو بعلها مثلاً فالعلة ليست في مقدرات المرأة العقلية بقدر ما هو في طبيعتها وأولوياتها

أذا سلمنا بمنطق الاخ فرانكلي فهذا يطعن في قضاءةالمرأة فكيف
تقضي المرأة فيما هو أخطر من التعاملات المالية ...القتل والسرقة والقصاص
والزنا وهي علي ما عليه من عاطفية قد تؤثر في قرارها القانوني ويجعلها
تتعاطف مع بعض الاطراف.....
.......ثانيا أذا كان العلة هو العاطفةمع الاهل فمن قال أن الشاهد
الرجل يفقد العاطفية تجاه أهله وزوجته وأبوه وأخوه وغيرهم من أطراف
التعامل المالي?
ثالثا كيف تقول (أن كنت من أنصار الرأي القائل بأهليتها في الشهادة
الكاملة) كيف تقول بشها دتها ووهي من تتطغي عاطفيتها وتغلب علي ميزان العقل عندها كيف تشهد فيما هو أخطر من التعاملات المالية ...القتل والسرقة والقصاص
والزناولاتشهدفيما هو أقل خطورة? أما أذا كنت من أنصار سلبها الشهادة في الحدود فهذا يصب في أتجاه
تدعيم الاسئلة الحائرةوالقلقة للاخت ويدعم حجج من يطعن في وضع المرأة
في الاسلام!!!!
نعود لموضوع قضاء المراء والتي يقول البعض في أهليتها للقضاء في
الحدود والجرائم الكبيرة ثم يعود ويسلب ذات القاضية الشهادة الكاملة(أذا قدر لها أن تقف شاهدا أمام قاضي أخر)
حتي أذا شهدت في مجرد دين بقرشيين!!!!
علما بأن القاضية المعنية كاملة العقل قو ية الذاكرة وأجتازت كافة أختبا رات الذاكرة....
........ ....ومع هذا طالبنا فرانكلي رأئه بعد الموازنة والتمحيص
والترجيح الفقهي.......
والاسئلة هي
ماهو رأئك في كفالة المرأة وغير المسلم لتولي الولاية العامة
والرئاسة? وماهو رأئك في قتل الاسير وأسترقاق النساءوالاطفال في
الحرب في عصرنا هذا? (راجع تفصيل المسألة في أعلاها)
وما هو رأئك في تولي المرأة القضاء?
نريد رأئك بعد موازنة الاراء الفقهية والترجيح?
.....ماهو رأئك في مسلم سابق تولت لديه قناعة جديدة وقررترك الاسلام
وأصر علي رأئه?
ونضيف ماهو حكم الشرع من منظورك في شخص غير مسلم رفض دفع الجزية
وهو داخل حدود الدولة المسلمة?
وماهو رأئك في دولة كافرة رفضت الاسلام ودعوته ورفضت الجزية أيوجب
جهادها أعلاء لكلمة الله ? أما الجهاد في منظورك يقتصر علي حالة الدفاع
أي حماية النفس والمال والارض ولا يجوز تطبيق مبدا ...الاسلام أو الجزية
أو السيف?
ونسأل عن رأئك في شهادة المرأة في الحدود نريد رأئك بعد موازنة الاراء الفقهية والترجيح?
كمال

Quote: ضلع اعوج ودين ناقص واثنتان تعدلان واحد!!!!!!!!!!!!!

دا كلو كوم والميراث كوم!
جنى

Quote: دة كلو كوم والميراث كوم

سابدا بهذه,, لا افهم حقا معنى الا يكون للنساء الحق كاملا في ورثة الاب ان لم يكن لديهن اخ!!

فما معنى ما يسمكى بالعرف السوداني على ابسط تقدير بالعصبة؟؟؟؟

اذكر ان خالاتي لا اخ لديهن واصول ابيهن من خارج السودان, اي ليس لديهن اقارب هنا "ابناء عم"

فاذا بورثة جدي تحجر عليهن لعدم وجود احد ابناء العم لتعصيب الميراث!!!!!!!!

هذه حقا لست ادري ان كانت من القران ام لا, وما هي حكمة مشروعيتها؟؟؟؟

Quote: : دة كلو كوم والميراث كوم سابدا بهذه

قبل أن تبدئي بهذا كان يجب عليك أن تقفلي ما بديته سابقاً بالرد عليه
فليس من الأدب تجاهل كل ما طرحنا لتساؤلك البسيط حتى تساؤلك عن الميراث سنرد عليه ولكن يجب أن يكون حواراً بناءاً ومثمراً وتردي على ما نكتب ونستقطع من وقتنا

تحياتي كمال

العزيز كمال

لم اتجاهل شيئا واعتذر ان كان ابتدائي بالرد على اخر مداخلة قد ازعجك, لك العتبى اخي

اردت فقط ان ارد بالتفصيل كما فعلت معي ولضيق وقتي الان لم استطع ذلك لان الرد يحتاج للتركيز

والدقة فيما نطرح من اراء.

وساعود حتما

الاعزاء المتداخلون

اشكركم حقا لعدم الانحراف بموضوع هذا البوست وتحويله الى مهاترات لا تجدي نفعا.

تمبس: انا ما شردت ولا اتهرشت قاااااااااااااااااعدة


العزيز كمال ساتيك بالتفصيل


لكم جميعا الاحترام والتقدير

والله بوست جدير بالاهتمام

وشكرا للاخت الفاضلة دينا فيصل


لكن نحن شيئن ام ان نتمرد على بعد النصوص ونعمل كما تتطلبه حياتنا

واما نتخلف ونجعل المراة نعبش حياة العزلة (وفي نس الوقت يخرج من يقول ان الاسلام يصلح لكل زمان ومكان!!!!!)

هذا النقاش اعنبر بدية فقط ولكن هناك الكثير من ايات ونصوص مثيرة للجدل مثلا قضية الحجاب وهل هذا الزي يتناسب مع المراة العاملة ام المراة لا تعمل


وحتى يكون النقاشا هادفا الرجاء الالتزام بالروح الرياضية

اخي كمال

نحن لا نريد ان نعترض على كلام الله ولا ان نذهب الى ما قد يجعلنا لا نرضى بحكم الله ورسوله,, ولكن
من حقنا التفاكر والتدابر, والنظر الى حكمة الامور ومقارنتها بما يجعل الاسلام هو الدين الامثل
ولا نريد ان يضلنا تفكيرنا هذا لنصل الى ما وصل اليه التجاني يوسف بشير حين قاده تفكيره الى ما يقارب الكفر فرجع نادما " ما كنت اوثر في ديني وتوحيدي خوادع الال عن زادي ومورودي,,,
الى اخر القصيدة.
فان رجعنا الى القران لاخذ اساسيات نتفرع منها للاحكام. فالاصل في معاملة المراة هو الاكرام. والاصل في المجتمع القرشي كان الاهانة والاساءة والدفن احياء.
اعطت المراة نصف ما للرجل من الورثة لان الاصل كان عمل الرجل والمراة يعيله زوجها او اباها او اخاها,, الخ وقد قال تعالى " الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما انفقوا من الموالهم" وهنا يتبين ان جزء من التفضيل ان لم يكن اصله هو الانفاق.
والدارس لوضع المراة في الجاهلية يرى ان اصل معاملة الاسلام لها هو التفضيل والتكريم. فان اخذنا بهذا المبدا,, اي ان دين الاسلام هو الاكثر اكراما لبني ادم فعلينا اعادة النظر في وضع المراة المذكور في الاسلام,, فلن يكون هذا ما اراده الاسلام, اذ انه في عصرنا هذا تطبيق تلك النصوص حرفيا سينزل من قيمة المراة وسيكون اجحافا بحقوقها, ولا اعتقد ان في هذا خلاف.
يقول جل وعلا مخاطبا نساء المؤمنين " وقرن في بيوتكن" فهل نستطيع ان نامر النساء بالتزام بيوتهن بدعوى ان هذا امر الله؟؟؟ بالقطع لا, فلكل اي القران اسباب نزول ولكل حكمة مشروعية, ومعنى الحكمة في مشروعية الاية هو الخير الذي حواه الامر فيها بما ينفع الناس. والناس هنا هم بنو ادم اي الذكر والانثى.


ساعود

كتب الاخت محب

Quote: شكرا كمال ..علينا النظر للدين دون عاطفه ولكل زمن مستلزمات .. وسلامي

نعم لابد من أعمال العقل والفكر والنظر لمعطيات الواقع وتعقيداته
ومنجزات الحضارة الانسانية ومكتسباتها....ومقاصد الاديان النبيلة
وفهم النص في سياق واقعه الزماني والمكاني وأسباب النزول ولغة النص
ومدلولاته.....
كمال

الأخت دينا فيصل تحياتي
أولا- أشكرك على شجاعتك للخوض في هذا الموضوع وأوافقك تماما أنه وللوهلة الأولى يبدو أن الإسلام يظلم المرأة بسبب الفهم السلفي الخاطئ للدين وأخواتنا الأخريات كتمن وإنت أظهرتي.
ثانيا- القصة ما قصة الكتاب والسنة القصة يا عزيزتي هي قصة فهم الكتاب والسنة. ولهذا يجب أن نعرف ما هو الكتاب وما هي السنة؟
يقول الله تعالى: (إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون * وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم)....سورة الزخرف
ويقول الرسول (ص): (بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ . فطوبى للغرباء. قالوا من الغرباء يا رسول الله؟ قال الذين يحيون سنتي بعد اندثارها). ولم يقل يحيون شريعتي. وهو الذي أعطي مجامع الكلم.
ونعلم أن القرآن الذي بين أيدينا هو كتاب باللغة العربية لعلة . هي أن نعقله. وفي أم الكتاب هنالك – حيث لا هنالك – لعلي حكيم. وفي ذلك يقول الإمام السيوطي: أن الحرف في أم الكتاب كالجبل وبالتأكيد لا الجبل الحسي هذا.
جعله الله باللغة العربية لكي نعقله ونسمو في الفهم حتى يفتح الله بفضله لمن يشاء ليكاد يكون فهمه كما هو في أم الكتاب وهذا ارتقاء من القرآن باللغة العربية إلى القرآن في عليائه.
فهذا الفهم للقرآن لا يتأتى بالإطلاع لكتب الفقه إنما ب: (واتقوا الله ويعلمكم الله) وهذا مثال – من أمثلة عديدة - سقته لأدلل أن المعاني عندنا تلطف كلما سمونا بفضل الله.
عزيزتي اللغة العربية ليست بها مترادفات.فالنبي (ص) عندما يقول سنتي فهو يعني السنة ولا يعني الشريعة. أما الفهم السلفي للدين (أقصد فهم فرانكلي وعقيد) فلا يفرق بين السنة والشريعة. لذلك فهم من حيث لا يشعرون يضعون القرآن في تناقض رهيب ومعروف أن هذا القرآن ليس به تناقض إنما التناقض فقط في فهمهما . فمصدر كلمة شريعة هو الفعل شرع بمعنى بدأ أو أن الشريعة هي مدخل على الدين وليست كل الدين لهذا يقال: (القرآن صالح لكل زمان ومكان) ولا يقال: (الشريعة صالحة لكل زمان ومكان).
ولأجل هذا يمكننا القول أن السنة (سنة النبي) هي الطرف اللطيف من الشريعة والشريعة مدخل على الدين فإن لم نرقى بفهمنا من الشريعة إلى السنة فإن الفهم المتناقض سيظل وأن حقوق المرأة وغير المسلم ستهدر.
مثلا :
َ(ولَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكُيمٌ) [البقرة : 228].
(الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً) [النساء : 34].
ففي الآية الأولى (22 تجدين مساواة تامة في الحقوق والواجبات , فقط هنالك درجة للرجال وهي أن الله لم يرسل رسول أو نبي من النساء أما فيما عدا ذلك فهم متساوون .
وفي الآية (34) القوامة فقط للرجال على النساء والرجل وصي على المرأة . وحتى في هذه فالقوامة والوصاية بتفضيل الله ثم بما أنفقوا من أموالهم.وكما تقولين أنت أن النبي عندما بعث وجد أن المرأة توأد ناهيك عن حقوق أخرى فكان لا بد من التدرج.
وعليه فإن السمو من الشريعة إلى السنة(متدرجين) يقتضي السمو من الآية (34) إلى الآية (22.
أما لغير المسلم فأسوق هذه الآيات:
(قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) [التوبة : 29].
(فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) [التوبة : 5].
(وقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن){ الآية 29 الكهف }.
فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ (21) لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ (الغاشية 22).
فإذا أراد الأخوين (عقيد) وفرانكلي العمل بالآية (29) من سورة التوبة , فعليهم – إن كانوا حريصين على الدين – تكفير الحكومة السودانية لأنها لم تحكم بما أنزل الله لأن هذه الآية من ضمن ما أنزل الله.
أكثر من ذلك عليهم – إن كانوا صادقين لما يدعون ويفهمون – أن يقاتلوا المشركين حيث وجدوا وفي أي زمان باستثناء الأشهر الحرم.
فلذلك يا عزيزتي دينا أنه لا مجال لنا إلا نتطور من الآيتين (التوبة , 5, و29) إلى الآيتين (الكهف 29) و(الغاشية 21,22). إن أردنا التعايش مع الآخرين خارج وداخل الوطن.
أما قول الأخ فرانكلي: (يا أختي والله والله لم يحمي دين ولا قانون ولا شرع ولا دستور المرأة كما حماها الإسلام وراعى تميزها واختلافها من الرجل)
فهو قول عاطفي (لا يودي ولا يجيب) لأنه لم يوضح لنا ما هية هذه الحماية أما قسمه في ذلك فلا يقنع أحد.
تقول الأخت دينا:
(الاسلام صالح لكل زمان ومكان وهو قابل للتجديد دون التحريف, فان نزل القران في فترة كانت المراة فيها توأد عند ولادتها, فهذا يعني انه لم يكن لها نصيب في المجتمع! لم تكن عضوا فيه. فلم يكن من المنطقي على الرسول صلى الله عليه وسلم ان ياتي بدين جديد يخبر فيه القرشيون انكم ونسائكم سواء, ترى هل كان سيتبعه احد؟؟؟)
فيرد فرانكلي يا أختي هذه قرأءة خاطئة قالرسول صلى الله عليه وسلم جاء بأعظم من ذلك جاء بدعوة التوحيد وأبطل جميع الآلهة غير الله عز وجل ومع ذلك تبعه خلق كثير ومازال الناس يدخلون في دين الله أفواجاً بفضل هذا الدين العطيم الذي يخاطب العقل والقلب على حد سواء)
فأنا أشكر الأخت دينا على هذا الفهم الراقي وأوافقك أنه كذلك.
أما رد الأخ فرانكلي فقد ذهب في اتجاه آخر كأنه يتعمد ألا يخوض في هذه النقطة ثم ما الذي جعل قراءتها خاطئة وقراءتك صحيحة؟ غير إحساسك بأنك تمتلك الحقيقة.

Quote: عزيزتي اللغة العربية ليست بها مترادفات.فالنبي (ص) عندما يقول سنتي فهو يعني السنة ولا يعني الشريعة. أما الفهم السلفي للدين (أقصد فهم فرانكلي وعقيد) فلا يفرق بين السنة والشريعة. لذلك فهم من حيث لا يشعرون يضعون القرآن في تناقض رهيب ومعروف أن هذا القرآن ليس به تناقض إنما التناقض فقط في فهمهما . فمصدر كلمة شريعة هو الفعل شرع بمعنى بدأ أو أن الشريعة هي مدخل على الدين وليست كل الدين لهذا يقال: (القرآن صالح لكل زمان ومكان) ولا يقال: (الشريعة صالحة لكل زمان ومكان). ولأجل هذا يمكننا القول أن السنة (سنة النبي) هي الطرف اللطيف من الشريعة والشريعة مدخل على الدين فإن لم نرقى بفهمنا من الشريعة إلى السنة فإن الفهم المتناقض سيظل وأن حقوق المرأة وغير المسلم ستهدر.

Quote: القصة ما قصة الكتاب والسنة القصة يا عزيزتي هي قصة فهم الكتاب والسنة.

اخي عبد الحي

هذا ما اردت قوله وما اردت الاشارة اليه,, فالتمسك بالنصوص القرانية كما وردت دون التدبر والقياس هو ما قد ينفر الناس من دين الاسلام. وهو دين الرحمة والخير فلا يعقل ان تحوي اديان اخرى او ترشد الى امر فيه خير للامة فيرفضه الاسلام.

لقد اوضحت واوفيت ولي عودة في امور عدة لا تخص المراة فقط

تقديري واحترامي

Quote: الاخت الفاضلة احب فقط اوضح معنى حديث الرسول صلى الله عليه وسلم المرأة ناقصة عقل ودين ليس ذلك نقصاً في المرأة بل المعنى ( ناقصة عقل ) يعني انها في حالة الحكم تفوق العاطفة على ترجيح العقل فتحكم تحت مؤثرات العواطف فهي الام الحنون والاخت العطوف على أخوانها والجارة الودود على جيرانها وهي شعلة حنان ومودة متحركة لذا كان وصف رسولنا الكريم لها بهذا الوصف. ما قال الرسول الكريم انها لا تصلح في الحكم على الامور بل قال ناقصة عقل اذا حكمت على قضية تفوق العاطفة تحكيم العقل هذا واقع اختي الفاضلة ,,وقد كرم الاسلام المرأة أما ناقصة دين ليس معناه ان دينها ناقص بل يعني الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ان صلاتها وصومها غير كامل بمعنى ان المرأة دائماً تقطع صلاتها لنزول دم الحيض وكذلك صومها قل ان تكمل صيام الشهر في موعده بل تقضيه بعد شهر رمضان من هنا كان المعنى أنها ناقصة دين وذلك لا ينقص من اجرها شئ تحصل على الاجر كما الرجل المرأة خلقت من ضلع اعوج أختي الفاضلة اعي تماما انك معي ان الرسول ( ًص ) لا ينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى خلقها من الضلع الاعوج ليس نقص. بل اراد الرسول الكريم ان يعلمنا كيف نتعامل معها. الضلع الاعوج اذا اردت تقويمه بالقوة انكسر وهذا الحديث كان درس للرجال في طريقة التعامل مع المرأة باللين واللطف والحنان هذا قصد الرسول الكريم لي عودة (عدل بواسطة خالد علي محجوب المنسي on 13-08-2006, 03:21 م)

السلام عليكم

التحية للاخت الكاتبة و الوضوع هام و يحتاج حقيقة الي بحث و فهم واعي

اقول ان المشكلة ليست في النصوص و التفاسير المشكلة في عقلية الرجل الذي تصدي للعلم خاصة الشق الديني منه و دخل عوالمه لفترة طويلة و مازال يعلن ما يريد و يخفي ما يريد مثل كتاب التاريخ الاسلامي الذي جنوا علي كثير من الاثر الاسلامي باهداف المستشرقين و رؤي كثيرة ادخلت ما ادخلت في عمق الدين الاسلامي و مدي قابليته للعالمية ...نعم صالح لكل زمان و مكان و لكن تنزيلنا له في هذا العصر و نشرنا له غير صالح لاي شخص غير مسلم لماذا؟؟ لا استطيع الاجابة لوحدي و اطلب منكم جميعا التفكير في هذه الكلمة .... لماذا نعجز في ايصال الدعوة الان .. هو هو قصور في الدين ام قصور في التطبيق الفردي و الجماعي له؟؟

لننظر الي حال المسلمين الان .. يحملون كتابا لا يعون عشره .. و لا يعملون بربع العشر منه ...
و يطالبون من حولهم بامره و امر ما فيه ...

قرأت في الاثر ان احد الصحابة جاء يشكي زوجته الي سيدنا عمر بن الخطاب و حين دخل عليه وجد زوجة عمر تخنقه و هي علي رقبته تراجع الرجل بعيدا فراه عمر و ساله لما جئت و لما تراجعت؟؟

اخبره الرجل بانه جاء ليشكي له زوجه التي تتعبه و لكن حين راي سيدنا عمر في وضع اسوأ مما هو عليه تراجع

ضحك الفاروق عمر و اخبره هذا شئ بسيط يجب تحمله من الزوجة فهي تحمل و تلد و ترعي الاطفال و ترهق في البيت في اعمال شاقة و كل هذا تفضل منها فلما لا اقبل منها مثل هذه الغضبة البسيطة وهي ترعي عيالي و تنظف ثيابي و تحفظ مالي و بيتي !!!!!

شوفي الفهم هنا و قارني بما يحدث الان من رجال الدين انفسهم ؟؟ خلي العامة !!!

لننظر الي الي الامر كله و نقارنه بما نحن عليه الان

وليشهد كل واحد منكم لما تنقص النساء فهما عنه.. اعتقد ان الدين الاسلامي دين تعقل و فهم عميق
لكن معظم العلماء و المسلمين عامة اهل نصوص و لا يجدون ما وراء النص

انا اؤمن بان الدين الذي كرم المراة و نهي وأدها لا يمكن ان يرضي بظلمها

اذن فهم النصوص هو القضية الاساسية في هذا الموضوع

اذكر ان اختلف احد الاعضاء هنا مع احداهن فما كان منه الا ان قال لها :: لا تاخذوا برأيها فهي ناقصة عقل و دين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وبقت شتيمة في اي لسان من طرف ... لغلق كل نقاش

اذا كان العلم يؤخذ من الحميراء

و الورع من الزهراء

فلينقص الدين ...

تسلمي دينا

و في امان الله

Quote: ضلع اعوج ودين ناقص واثنتان تعدلان واحد!!!!!!!!!!!!!

وهل هناك ضلع غبر معووج!
سؤال برئ!
جنى

أسف مكرر

كتب الاخ عبد الحي علي موسي
...

Quote: فإذا أراد الأخوين (عقيد) وفرانكلي العمل بالآية (29) من سورة التوبة , فعليهم – إن كانوا حريصين على الدين – تكفير الحكومة السودانية لأنها لم تحكم بما أنزل الله لأن هذه الآية من ضمن ما أنزل الله. أكثر من ذلك عليهم – إن كانوا صادقين لما يدعون ويفهمون – أن يقاتلوا المشركين حيث وجدوا وفي أي زمان باستثناء الأشهر الحرم.

.....علي تيارات الاسلام السياسي "والدعاة الجدد" أن التحلي بالشجا عةاللازمة وشئ.من الاتساق الفكر يمكنهم من مواجهة المعطيات التي
تعالجها هذه الاسئلة......أجيبوا علي الاسئلة !!!! جاهروا بأرائكم.... !!!!


ماهو رأئك في مسلم سابق تولت لديه قناعة جديدة وقررترك الاسلام
وأصر علي رأئه?
000000 وماهو رأئك في قتل الاسير وأسترقاق النساءوالاطفال في
الحرب في عصرنا هذا? (راجع تفصيل المسألة في أعلاها) حرام أم حلال
جائز أم غير جائز? 000 وماهو رأئك في بيع وشراء الرقيق والدخول بالاماء من دون زواج في عصرنا هذاجائز
أم غير جائز?

00000ماهو رأئك في كفالة المرأة وغير المسلم لتولي الولاية العامة
0000 أما الجهاد في منظورك يقتصر علي حالة الدفاع
أي حماية النفس والمال والارض ولا يجوز تطبيق مبدا ...الاسلام أو الجزية
أو السيف ما حكم شعب أودولة رفضت دعوة الاسلام ودفع الجزية?
وماهو حكم أحد رعايا الدولة المسلمة الذي يرفض الاسلام والجزية?
000وبيع وشراء الرقيق والدخول بالاماء من دون زواج في عصرنا هذاجائز
أم غير جائز?
الاجابة بالايجاب علي مثل جواز قتل الاسير وجواز الرق والدخول بالاماء
ورفع السيف في وجه من يرفض الاسلام والجزية.....يضع المجيب في
تناقض مع معطيات عصره ويجعل الجماعة يخجلوا من أن يجيبوا!!!!!
والاجابة بالسلب يجعلهم في تناقض صريح مع النصوص فأين المخرج
يا هولاء? المخرج هو في الركون لمقاصد الدين العامة (لا النص المنتزع
من سياق واقعه وتربته وظرفه وأسباب تنزله ومحاو لته معالجةقضايا
صدر الاسلام بالتدرج وبما يتناسب مع قدرات المتلقي ' وقابليته للتغير وأستيعابه لطبيعة ماكان عليه المتلقي الخ )
أذا المخرج هو الركون لمقاصد الدين والاستجابة لمعطيات العصر
ومنجزات الانسانية ........
000وقد قمنا بتفنيد وضحد الادلة والتخر يجات الضعيفة التي ساقها
الاخوة علي أسئلة دينا وملاحظاتنا
ونعيده هنا للفائدة ولنذكر بالنهاية المنطقية التي وصلنا لها
كتب الاخ فرانكلي

:

Quote: حتى يكون الحوار مثمراً يجب عليك أن تناقش ما جئتك به أما أن تقره أو تنكره بدليل فلسنا هنا في نقاش ذو اتجاه واحد انت تطرح الأسئلة وغيرك يجيب عليك أن تلتزم بآدبيات الحوار فقد طرحت عدة اسئلة وقمنا بالإجابة عليها ومررت فيها مرور الكرام غير معلق أو مقر أو منكر لها أرجو أن تتعلم القراءة وترد على ما نسوق من دلائل وحجج بدلائل وحجج مثلها وان لا تركن إلى دور طارح التساؤلات وهو دور سهل ولا يحتاج لكثير ذكاء

أولا هل أجابنا فرانكلي وتجاهلنا أجابته .....?
لا أعتقد أني لازلت أناقش أجاباته وأعلق عليها وأبين نقاط خلافي
عليها...

فمثلا ذكر تولي أمرأة لأمارة سوق في عهد الخليفة عمر ولكنه لم يقم برصد مؤشرات
من ذلك !!!!هل يصح القياس علي هذه الحالة لنقول أن من حق المراء
تولي الولاية الكبري ورئاسة الجمهورية والقضاء الجنائي والمدني
والجنائي أن كان يدعم القياس علي ذلك فليقل !!!!
000 و يقول فرانكلي أن أبوحنيفة أجاز قضاءة المرأة
وهنا يبرز أشكال : فرانكلي يقول بأن شهادة المرأةنصف شهادة الرجل
في الامور المالية أو التعاملات المالية ويفسر ويبرر هذا بقوله
فيما نقله عن غيره

Quote: وأما نقصان عقل المرأة ؛ فلأن المرأة تغلب عليها العاطفة ورقّة الطبع - الذي هو زينة لها - فشهادة المرأة على النصف من شهادة الرجل ، وذلك حُكم الله وعذرٌ لها .

ويضيف طارحا رأئه الخاص هذه المرة

Quote: المعاملات المالية والمبايعة التي تحتاج لكي توثق في مكتوب عادة معاملات يطول بها الأمد وولمرأة مشغوليات وإهتمامات أخر كما أنها قد تتعاظف مع المدان إن كان من أهلها أو بعلها مثلاً فالعلة ليست في مقدرات المرأة العقلية بقدر ما هو في طبيعتها وأولوياتها

أذا سلمنا بمنطق الاخ فرانكلي فهذا يطعن في قضاءةالمرأة فكيف
تقضي المرأة فيما هو أخطر من التعاملات المالية ...القتل والسرقة والقصاص
والزنا وهي علي ما عليه من عاطفية قد تؤثر في قرارها القانوني ويجعلها
تتعاطف مع بعض الاطراف.....
.......ثانيا أذا كان العلة هو العاطفةمع الاهل فمن قال أن الشاهد
الرجل يفقد العاطفية تجاه أهله وزوجته وأبوه وأخوه وغيرهم من أطراف
التعامل المالي?
ثالثا كيف تقول (أن كنت من أنصار الرأي القائل بأهليتها في الشهادة
الكاملة) كيف تقول بشها دتها ووهي من تتطغي عاطفيتها وتغلب علي ميزان العقل عندها كيف تشهد فيما هو أخطر من التعاملات المالية ...القتل والسرقة والقصاص
والزناولاتشهدفيما هو أقل خطورة? أما أذا كنت من أنصار سلبها الشهادة في الحدود فهذا يصب في أتجاه
تدعيم الاسئلة الحائرةوالقلقة للاخت ويدعم حجج من يطعن في وضع المرأة
في الاسلام!!!!
نعود لموضوع قضاء المراء والتي يقول البعض في أهليتها للقضاء في
الحدود والجرائم الكبيرة ثم يعود ويسلب ذات القاضية الشهادة الكاملة(أذا قدر لها أن تقف شاهدا أمام قاضي أخر)
حتي أذا شهدت في مجرد دين بقرشيين!!!!
علما بأن القاضية المعنية كاملة العقل قو ية الذاكرة وأجتازت كافة أختبا رات الذاكرة....
........ ....ومع هذا طالبنا فرانكلي رأئه بعد الموازنة والتمحيص
والترجيح الفقهي.......
والاسئلة هي
ماهو رأئك في كفالة المرأة وغير المسلم لتولي الولاية العامة
والرئاسة? وماهو رأئك في قتل الاسير وأسترقاق النساءوالاطفال في
الحرب في عصرنا هذا? (راجع تفصيل المسألة في أعلاها)
وما هو رأئك في تولي المرأة القضاء?
نريد رأئك بعد موازنة الاراء الفقهية والترجيح?
.....ماهو رأئك في مسلم سابق تولت لديه قناعة جديدة وقررترك الاسلام
وأصر علي رأئه?
ونضيف ماهو حكم الشرع من منظورك في شخص غير مسلم رفض دفع الجزية
وهو داخل حدود الدولة المسلمة?
وماهو رأئك في دولة كافرة رفضت الاسلام ودعوته ورفضت الجزية أيوجب
جهادها أعلاء لكلمة الله ? أما الجهاد في منظورك يقتصر علي حالة الدفاع
أي حماية النفس والمال والارض ولا يجوز تطبيق مبدا ...الاسلام أو الجزية
أو السيف?
ونسأل عن رأئك في شهادة المرأة في الحدود نريد رأئك بعد موازنة الاراء الفقهية والترجيح?
كمال

الأخت الكريمة دينا،

تحياتي، والتهاني. شجاعتك دليل على رجاحة عقلك. وحرصك على دينك، مع الحرص على التمسك بلبابه دون القشور، يبشر بأن المراة في بلادي سيكون لها شأن عظيم في تجديد الخطاب الديني، وفي الثورة الفكرية والثقافية القادمة. والثورة القادمة هي ثورة من استضعفوا في الأرض. وأول هؤلاء وأعظمهم شأنا هم النساء.

أتابع هذا الحوار المفيد الممتع. وأتفق فيه مع رؤى الأخوين الكريمين كمال عباس وعبد الحي على موسى والأخت الكريمة سودانية. وأختلف مع النصوصيين المتحجرين من فقهاء وسلفيين ومتهوسين، يستخدمون الدين كوسيلة للسيطرة والتكسب، ال كوسيلة لتعميق حياة الفكر وحياة الشعور.

مساهمتك تدل على أن الثورة القادمة هي ثورتكن في المقام الأول، وثورة الرجال المستضعفين على الظلم في المقام الثاني. الثورة الفكرية والثقافية القادمة ستعتمد على مثيلاتك من الفضليات، الجريئات، الحريصات على جوهر دينهن، لا على القشور التي يتمسك بها النصوصويون المتحجرون.

أكرر. أتفق في هذا الحوار مع الأخوين الكريمين كمال عباس وعبد الحي على موسى. كذلك أتفق مع الأخت سودانية، التي تدل مساهماتها على أنها ثورية حصيفة، واعية لدورهاالثوري، مثلك،أ تحقيقاً لقول الله عز وجل "ونريد أن نمن على الذين استضعفو في الأرض ونجعلنم أئمة ونجعلهم الوارثين."

لك مني وافر الاحترام والتقدير.

وسأظل أتابع!

Quote: مساهمتك تدل على أن الثورة القادمة هي ثورتكن في المقام الأول، وثورة الرجال المستضعفين على الظلم في المقام الثاني. الثورة الفكرية والثقافية القادمة ستعتمد على مثيلاتك من الفضليات، الجريئات، الحريصات على جوهر دينهن، لا على القشور التي يتمسك بها النصوصويون المتحجرون.

.. تجاوب رائع , طالما هنالك مثلك , حواء السودان ستكون بخير .. وجودك ومن هم علي شاكلتك , ليس وجود الوصي وانما وجود المتابع المعترف بدور حواء في ظل خطاب دينني متجدد .. ولك الياسمين د حيدر

شكرا د. حيدر علي هذا الرصد الرصين والملاحظات القيمة
كمال