الاطفال يموتون في افريقيا لان المورد الاصلي لمهنتي الطب و التمريض في بريطانيا من افريقيا!؟

KIDS IN AFRICA ARE DYING BECAUSE THEIR LOCAL DOCTORS AND NURSES ARE BEING LOOTED BY BRITAIN TO WORK IN THE NHS.

جاء هذا الكلام علي لسان منظمة SAVE THE CHILDREN وهي منظمة خيرية ... حيث اتهمت السلطات البريطانية قائلة بان الاعتماد في مهنتي الطب و التمريض علي الافارقة عمل غير اخلاقي ... لان بلدانهم في حوجة ملحة لهم.

يا تري كم هو تعداد الاطباء و الطبيبات السودانيين و السودانيات في بريطانيا؟ و كم هو عدد الممرضين و الممرضات في بريطانيا ان وجدوا؟ ... فلم نسمع بحديث عنهم من قبل... و هل السودان في حاجة لهم/ن ام لا؟ و هل اتهام بريطانيا بعدم مراعاة الاخلاق في اعتمادها علي هؤلاء صحيح او ان هنالك رأي اخر؟

نريد ان نسمع من الاطباء ومن غيرهم عن هذا التعداد... و حبل الود موصول للجميع.

الاخ برير
تحية طيبة

Quote: KIDS IN AFRICA ARE DYING BECAUSE THEIR LOCAL DOCTORS AND NURSES ARE BEING LOOTED BY BRITAIN TO WORK IN THE NHS.

هذا تصريح غير دقيق..اذ ان الاطفال يموتون لانعدام الدواء و الغذاء، و كليهما لا يوفرهما الطبيب و لا الممرض..
عندما يذهب المريض الي الطبيب بحمي، لا يهمه كثيرا ان كان التشخيص ملاربا او تايفويد، و لكن ما يهمه هو ايجاد علاج لهذه الحمي اي كان سببها..
لا اظنك ستنام بضمير مرتاح ان كنت طبيبا في مستشفي ابراهيم مالك مثلا، لانك كيبت في ذلك اليوم روشتات لمائة مريض من حي مايو او عد حسين، وانت تعلم ان 80 مريضا منهم لا يملك ثمن الادوية المكتوبة في الروشتة.. ولا اظن ان حرارة الشمس ستبخر دمع عينيك عندما تصف لام الطفل المصاب بسؤ التغذية، كم من البيض و اللبن يتاجه طفلها..وانت تعلم انها لو كانت تملك ذاك ما اصاب ابنها ما اصاب
عجبت لسطحية منظمة كير

ملحوظة: الضمير (ك)- المرء

ايمن بشري

العزيز/دكتور أيمن بشري

تحية طيبة و كتر خيرك يا زول علي المرور و المشاركة في هذا الامر الهام.

يا عزيزي لا اريد ان اتحدث نيابة عن المنظمة المذكورة اعلاه ... و لكن من خلال قراءتي للتقرير لم اتوصل الي ما توصلت اليه انت.... وهو ان تقرير المنظمة (سطحي) ... لانني فهمت و ربما اكون مخطئا ان المنظمة قالت ان بريطانيا تعتمد في مهنتي الطب و التمريض علي الافارقة و غيرهم من القارات الاخري كاسيا مثلا... و كان يمكن ان يكون لبريطانيا خيارات اخري غير سرقة الكوادر الطبية الجاهزة و التي تحتاج لها دولها... و لكن ايضا المنظمة ركزت و بصورة واضحة علي تعداد الاطباء الافارقة في بريطانيا و قالت ان دولهم في حاجة ماسة لهم و لا اعتقد بان المنظمة المذكورة تجهل سوء الادارة السياسية في افريقيا... و لكنها الان تتحدث عن الاعداد الكبيرة للاطباء الذين صرفت عليهم دولهم مال قلوبها و عندما احتاج الاهالي الي هؤلاء لم يجدوهم بجوارهم ان كان هنالك دواء او لم يكن الدواء موجود... فالقضية المطروحة هنا هي هجرة هؤلاء الاطباء و باعداد كبيرة...كما ان المنظمة لم تقل بان الدواء متوفر و بلوشي او مدعوم ...حتي نصف تقريرها بالسطحي.

و لكن قل لي ان كان لديك معلومة عن احصائية الاطباء/ات السودانيين/ات في بريطانيا؟

فوق

عزيزى برير : شكرآ لك على طرح هذا الموضوع المهم و الحقيقة إن هجرة الأطباء إلى بريطانيا هى فعلآ واحدة من أسباب تدهور الخدمات الطبية فى السودان بالأضافة إلى الأسباب التى أوردها الأخ دكتور أيمن من نقص فى الدواء و تدهور الخدمات الطبية و لكننى أعتقد بأن السبب الرئيسى فى هذا التدهور هو السياسات الخاطئة للنظام السودانى و البطش و التنكيل بالأطباء و فصل العديد من الكوادر الطبية المؤهلة مما أدى إلى هجرة هذا العدد الهائل من الأطباء ليست إلى بريطانيا و حسب و إنما إلى كل أقطار الدنيا . كما قام نظام الجبهة الأسلامية بكل همة و نشاط على هدم المستشفيات العامة على حساب المستشفيات الخاصة . أما بالنسبة إلى سؤالك عن عدد الأطباء المتواجدين فى بريطانيا فلا أظن إن هنالك أى إحصائية دقيقة و لكن أظن إن العدد قد تجاوز الألف .
و لك الود ..

Quote: لكننى أعتقد بأن السبب الرئيسى فى هذا التدهور هو السياسات الخاطئة للنظام السودانى و البطش و التنكيل بالأطباء و فصل العديد من الكوادر الطبية المؤهلة مما أدى إلى هجرة هذا العدد الهائل من الأطباء ليست إلى بريطانيا و حسب و إنما إلى كل أقطار الدنيا . كما قام نظام الجبهة الأسلامية بكل همة و نشاط على هدم المستشفيات العامة على حساب المستشفيات الخاصة . أما بالنسبة إلى سؤالك عن عدد الأطباء المتواجدين فى بريطانيا فلا أظن إن هنالك أى إحصائية دقيقة و لكن أظن إن العدد قد تجاوز الألف . و لك الود

العزيز/دكتور عبد العظيم

لك وافر المحبة و التقدير و اشكرك جزيل الشكر علي مرورك المفصل علي هذا الموضوع... و اقدر تماما اعترافك بان هجرة الاطباء قد ساعدت في تدهور الاحوال الصحية في السودان... و اتفق معك تماما بان سياسات (الانقاذيين) البطشية و التنكيلية و التقتيلية احيانا هي التي ادت الي ما نحن فيه الآن من هوان في كل شيء... اما قولك ان تعداد الاطباء قد يتجاوز الألف ... فقول محزن ... لان الف طبيب من بلد واحد مثل السودان ... لامر في غاية الحزن... و يا حليك يا بلدنا... الرقدتي لينا رز ساي.

فوق

Quote: KIDS IN AFRICA ARE DYING BECAUSE THEIR LOCAL DOCTORS AND NURSES ARE BEING LOOTED BY BRITAIN TO WORK IN THE NHS.

Looted???? this is the silliest reasoning.o
يا برير .. الناس ديل طفشوا بإرادتهم .. بحثاً عن المال والجاه نتيجة الخلل التربوي. وسبب آخر مهم جداً جداً بالنسبة للأطباء والعنقالة .. هو التقرب للبيض والتزوّج منهم. كل قرد جايي طاير عشان بعنكش ليه في مرأة بيضاء. قول لي كلامي ده غلط!!!. قال looted !!! دي على منو؟. يا زول إفريقيا دي is the plague of the globe. عالم هاربة ودايرة ترمي بلاويها على الناس التانيين.

هسع لاقاك إفريقي في أوروبا مهتم بشيء غير ال white babes?. أنا غايتو ما لاقاني.

عشان كده مفروض المساكين هناك يموتوا. ولو المساكين ديلاك لقوا فرصة تعليم .. حيعملوا نفس الشيء .. يجوا طايرين طرزان .. وهاك يا هَلْس.

الله يخلي البيض. الله يعلم عايشين القرود ديل.

فوق

فوق

فوق

سلام جميعا

شكرا اخ برير على الموضوع

على حد علمي يوجد في ايرلندا وحدها حوالي 400 طبيب سوداني، عدد الاطباء السودانيين المهاجرين بلغ 12000 طبيب حسب احصائية وزارة الصحة السودانية في فبراير الماضي، و في حديث لمسئول في وزراة الداخلية السودانية ان اصدار سبب استصدار بطاقات خاصة لحاملي الجوازات الاجنبية من السودانيين هو تسهيل عودة العقول السودانية المهاجرة.

ايضا اوردت محطة الجزيرة عبر الويب سايت بتاعها ان افريقيا تخسر حوالي 4 مليار دولار سنويا نتيجة هجرة العقول منها.

لا اتفق مع الاخ شنتير ان المهاجرين من الافارقة يبحثون عن الفتيات البيضاوات، و اذا رأينا المهاجرين من الاطباء السودانيين مؤخرا فمعظمهم اتى و معه زوجته الى تلك البلاد.

الاسباب هي القهر و تزمت الدول و انظمتها القاهرة، في السودان لوقت قريب ماهية الضابط اكبر من الطبيب و قس على ذلك، مع ان سنين دراسة الطبيب 6 سنوات و الضابط 3-4 سنوات، و اذكر ان في بداية التسعينات كانت ماهية الطبيب السوداني تتراوح في بداية حياته المهنية 30-40 دولارا.

هذا غير التدني المريع في المستشفيات العامة السودانية، و اختلال العلاقة بين المريض و الطبيب، و تغيير النظام الصحي من المفتوح الى نظام التأمين الصحي، مما خلق جوا طبيا سيئا داخل المستشفيات السودانية و جعل المريض ينظر للطبيب كمسئول عن ذلك التدني، و اعرف شخصيا الكثيرين ممن عزفوا عن ممارسة المهنة لتلك الضغوط.

و ادع المجال لغيري لمواصلة المساهمة

تحياتي امجد

الأخ أمجد .. شكراً على المعلومات المفزعة عن هجرة الأطباء السودانيين.

Quote: لا اتفق مع الاخ شنتير ان المهاجرين من الافارقة يبحثون عن الفتيات البيضاوات، و اذا رأينا المهاجرين من الاطباء السودانيين مؤخرا فمعظمهم اتى و معه زوجته الى تلك البلاد.

هنا يا أخي أمجد إبراهيم أجد كلامي السابق مبرراً لحدٍ ما. النقطة الأهم التي وودت تأكيدها في كلامي هي أن هجرة الأطباء الأفارقة لم تكن Loo.ting من قِبَل الغرب. هذا ما أقتنع به. هجرة الأطباء السودانيين معظمها ناتجة عن أسباب سياسية أو أسباب أخرى لا تدخل بأي حال من الأحوال في نطاق الـ Loo.ting . هذا الأخير لم يكن سبباً لهجرة اي متخصص من العالم الثالث. أما جانب البيضاوات .. فهو ثابت إلى حين.

ولك الشكر

Quote: هسع لاقاك إفريقي في أوروبا مهتم بشيء غير ال white babes?. أنا غايتو ما لاقاني. عشان كده مفروض المساكين هناك يموتوا. ولو المساكين ديلاك لقوا فرصة تعليم .. حيعملوا نفس الشيء .. يجوا طايرين طرزان .. وهاك يا هَلْس. الله يخلي البيض. الله يعلم عايشين القرود ديل.

الاخ/العزيز شنتير

تحية طيبة يا زول

و الله يا شنتير وجهة نظرك مقبولة من باب تقبل الرأي الآخر ... و لكنها بالضرورة لا تعبر عن حال الافارقة هنا ... فالافارقة هنا كادحين و مسحوقين من اجل سد الرمق و يعيشون علي هامش المجتمع ... مهما نالوا من حقوق هي بالتاكيد احسن و افضل من الحقوق التي نالوها في بلدانهم ...اذ لا توجد حقوق بالمرة... لذلك انت ظلمتهم ظلم السواد و الرماد ... و اهنت كل كفاحهم و اختزلته في white babies .

اما ما يخص الاطباء السودانيين ... فلا تعليق لدي اكثر من قولي ان ما ذكرته لا علاقة له لا من قريب و لا من بعيد بواقع الاطباء السودانيين و انا اتحدث هنا عن المنطقة التي اعيش فيها وهي ويلز ... فجميع الاطباء هنا و بلا استثناء يدهم ممدودة و خبراتهم ممدودة لتواجد السودانيين في المنطقة ... و منخرطين في منظمات المجتمع المدني السوداني ... و قد كان منهم رئيس الجالية و سكرتيرها الثفافي و السكرتير العام في دورات مختلفة... و ما زالوا يعطون بلا حدود... و لكن هذا لا ينفي ان نقول ان هنالك ازمة ما يعاني منها السودان بسبب هجرة الاطباء ... و لك حبل الود الممدود.

Quote: على حد علمي يوجد في ايرلندا وحدها حوالي 400 طبيب سوداني، عدد الاطباء السودانيين المهاجرين بلغ 12000 طبيب حسب احصائية وزارة الصحة السودانية في فبراير الماضي.

العزيز/امجد ابراهيم

تحية طيبة

تشكر يا عزيزي علي سرد هذه المعلومات المحزنة ... و لك الحسرات و الخيبات يا وطني ... فقد دفع اهل السودان من دم قلبهم ... لتأهيل هذه الارقام و غيرها من الاطباء ... و كان حصادهم يوم الحصاد لا شيء .

الاخ برير
تحيه طيبه
شكرا لايرادك هذا الموضوع الهام
ترى كم عدد الاطباء السودانيين
العاملين فى الخليج وكم عدد الذين
امتهنوا مهنا اخرى منهم?
موضوع هجرة الاطباء كان موضوع ندوه
اقامتها الجمعيه السودانيه فى ايوا
قبل فتره قصيره وكنت احد المتحدثين
فيها لعكس وجهة نظر الاطباء الشباب
وتحدث فى الندوه ايضا جراح عظام مشهور
انهى خدمته فى الخليج وعاد للسودان
فكان بواقع الحال اكثرنا علما بواقع
الخدمات الصحيه فى السودان
المفاجأه كانت انه لاتعيينات للاطباء
الجدد الآن
فى السودان فبم تفسر هذا?
الموضوع كبير وشائك واسباب الهجره
متعدده ولكن لابد من اصلاح واقع المهن
الجامعيه بشكل عام وهذا بدوره مرتبط
بالنواحى الاخرى اقتصاديه وسياسيه
وغيرها
ولى عوده

Quote: موضوع هجرة الاطباء كان موضوع ندوه اقامتها الجمعيه السودانيه فى ايوا قبل فتره قصيره وكنت احد المتحدثين فيها لعكس وجهة نظر الاطباء الشباب وتحدث فى الندوه ايضا جراح عظام مشهور انهى خدمته فى الخليج وعاد للسودان فكان بواقع الحال اكثرنا علما بواقع الخدمات الصحيه فى السودان المفاجأه كانت انه لاتعيينات للاطباء الجدد الآن فى السودان فبم تفسر هذا?

العزيز/مبيوع

تشكر يا عزيز علي هذه المداخلة و نتمني عودتك لاثراء القضية المطروحة للنقاش... كما نأمل ان نري اقلام بقية الاطباء المنتشرين في بلاد الله الواسعة بصورة خاصة و بقية الاقلام الاخري بصورة عامة... و لك حبل الود الممدود.

الاخ برير
تحيه طيبه
فى امريكا مئات الاطباء يمارس السواد
الاعظم منهم اعمالا هامشيه زى سواقة التاكسى
وكلهم يامل فى اجتياز امتحانات البورد
والذى يحتاج للتفرغ التام ولفتره لا تقل عن
ستة اشهر لاجتياز كل قسم من اقسامه

لو وجد هؤلاء مايغريهم للبقاء فى السودان لما ترددوا
ولو سألتهم لوجدت وراء كل منهم قصه
فمن غلاء المعيشه والمرتبات الضعيفه
الى حجم المضايقات التى تعرضو لها من قبل
الامنجيه الى المافيات التى لا تسمح باى منافسه
فى مجال الطب وبعضهم تعرض للنقل الى مناطق نائيه
لا تتوافر فيها اى امكانيات لمعالجة المرضى
ولى عوده

طيب يابرير

ما تكلم رئيسك يرجع يعالج اطفال السودان بدل ما يضيع زمنه في انجلترا في السياسه والتهديد وكمان انت تمشي معاه تحفظ ليه الملفات وتنشرها ليه في الوكت المناسب عشان الكيد السياسي، بدل ما تقعد هنا تحجيناعن اطفال افريقيا ومعاناتهم، رئيسكم ما رجع السودان!

ما تتناقض مع نفسك وتنظيمك!

عسكوري

Quote: طيب يابرير ما تكلم رئيسك يرجع يعالج اطفال السودان بدل ما يضيع زمنه في انجلترا في السياسه والتهديد وكمان انت تمشي معاه تحفظ ليه الملفات وتنشرها ليه في الوكت المناسب عشان الكيد السياسي، بدل ما تقعد هنا تحجيناعن اطفال افريقيا ومعاناتهم، رئيسكم ما رجع السودان! ما تتناقض مع نفسك وتنظيمك! عسكوري

العزيز/ عسكوري أفندي

لك التحايا و السلام الكثير

أنت ذي ما أنت ...لم تتعلم شيء و لم تنس شيء... فيا عزيزي عليوه او أبو علوه ان القضية المطروحة هنا قضية عامة و تستحق الطرح و النقاش المنطلق من العام... و من ثم يمكنك ان تأتي للخاص اذا كان لديك وقت لفعل ذلك .... و لكن دعني أهمس في اذنك (اليسار) لانك من القرنيين الجدد... قائلا لك ان تهديدك لرفيقك لم تمسحه هذه الهرطقات و الهرجلات ... كما ان حفظ الملفات و التوثيق امر لا بد منه... و شكرا لتأكيدك علي هذه النقطة الهامة يا ود يا ابي علوه... بالمناسبة تنفع وزير في حكومة الانقاذ/الحركة الشعبية القادمة ... لانك ما قصرت و الله ... و لك مجددا التحايا و تقبل تحيات بقية الاصدقاء الذين اخص منهم عجوبة ... و ربنا ينصرك علي بناء الخزانات و السدود في الاماكن الخطأ.

Quote: العزيز/ عسكوري أفندي لك التحايا و السلام الكثير أنت ذي ما أنت ...لم تتعلم شيء و لم تنس شيء... فيا عزيزي عليوه او أبو علوه ان القضية المطروحة هنا قضية عامة و تستحق الطرح و النقاش المنطلق من العام... و من ثم يمكنك ان تأتي للخاص اذا كان لديك وقت لفعل ذلك .... و لكن دعني أهمس في اذنك (اليسار) لانك من القرنيين الجدد... قائلا لك ان تهديدك لرفيقك لم تمسحه هذه الهرطقات و الهرجلات ... كما ان حفظ الملفات و التوثيق امر لا بد منه... و شكرا لتأكيدك علي هذه النقطة الهامة يا ود يا ابي علوه... بالمناسبة تنفع وزير في حكومة الانقاذ/الحركة الشعبية القادمة ... لانك ما قصرت و الله ... و لك مجددا التحايا و تقبل تحيات بقية الاصدقاء الذين اخص منهم عجوبة ... و ربنا ينصرك علي بناء الخزانات و السدود في الاماكن الخطأ.

السيد برير

متي تترك التنابذ الشخصي والاساءه

انظر ماذا تكتب:

Quote: عسكوري أفندي

Quote: عليوه او أبو علوه

Quote: لانك من القرنيين

Quote: الهرطقات و الهرجلات

Quote: ود يا ابي علوه

Quote: بالمناسبة تنفع وزير في حكومة الانقاذ/الحركة الشعبية القادمة

Quote: الذين اخص منهم عجوبة

هذه هي الاساءات والتحقير الذي لم تتركه ولا يبدوا انك تود ان تغير نهجك في مخاطبة الاخرين!

عسكوري

Quote

Quote: : طيب يابرير ما تكلم رئيسك يرجع يعالج اطفال السودان بدل ما يضيع زمنه في انجلترا في السياسه والتهديد وكمان انت تمشي معاه تحفظ ليه الملفات وتنشرها ليه في الوكت المناسب عشان الكيد السياسي، بدل ما تقعد هنا تحجيناعن اطفال افريقيا ومعاناتهم، رئيسكم ما رجع السودان! ما تتناقض مع نفسك وتنظيمك! عسكوري

يا عكسوري ضربني بكي... سبقني اشتكي!! طيب يا زول أقرأ مداخلتك هذه لتري فيها اسلوبك المنطقي و المحترم!! ... بالمناسبة احسن تكلم الاصدقاء ... لانهم ربما يجدون لك حل.

الاخ برير والاخوة الاعزاء
السلام عليكم
موضوع هجرة الاطباء السودانيين موضوع جدير بالنقاش ويحتاج للكثير من البحث والتمحيص
وهذه الاحصائيات المذكورة ليس فيها اي مغالاة وهذا الخط مستمر ونزيف الاطباء لن يتوقف ما لم تتحسن الاوضاع التي افرزته..
هؤلاء الاخوة الكرام اضطرتهم ظروف البلد وسياسات وزارة الصحة وعدم التعيين الى الهجرة ليس شوقا الى بيضاوات اوروباكما ذكر الاخ شنتير ولا لتأمين وضع اجتماعي متميز ولكن طلبا للكفاف الذي لا يجدونه في بلدهم ..هل تعلم ان الطبيب السوداني بعد قضاء فترة الامتياز والخدمة الوطنية يجد نفسه مستغنا عنه وخارج اطار الخدمة المدنية وينقطع راتبه
ولا يجد ما يعول به نفسه او اسرته (ان كان اصيب في نافوخه وتزوج) فماذا تريد منه ان يفعل بعد ان امتصت الدولة جهده لمدة 3 سنوات ثم القته الى الشارع..
هل تعلم ان الطبيب السوداني الذي يعمل 24 ساعة بدون لحظة راحة (ايام النبطشيات) لا يجد العلاج المجاني له او لمن يعوله...مع العلم ان معظم المؤسسات والمصالح الحكومية تتلتزم بعلاج منسوبيها من ما جميعه فكيف بالطبيب الذي يقدم الخدمة الا يستحق ان تتولى الدولة مسؤلية علاجه؟؟؟؟
هل تعلم اخي حجم المعاناة التي يعانيها هؤلاء الاطباء في مهاجرهم وهم يعيشون على الكفاف او يمتهنون المهن الهامشية حتى يتمكن احدهم من ايجاد وظيفة؟؟؟
اخي شنتير ان الموضوع طويل وشائك ومؤلم ومحبط فان لم نحس بالام الاطباء ونقدرها ونتفهم اسباب هجرتهم فلا اقل من ان نتركهم واحباطاتهم ولا نتهمهم بالجري وراء حسان اوروبا صدقني هذا ليس واردا


لكم جميعا خالص ودي واحترامي

الأخ/ العزيز جدو

تشكر و الله علي هذه الاضاءات الهامة ... فقد سلطت الضوء علي العديد من الزوايا المظلمة في الموضوع القضية.

الى الاعلى

فوق

up

الاخ برير اسماعيل

حقيقة ان موضوع هجرة العقول من دول العالم الثالث وعلى راسهم الاطباء

موضوع هام جدا .


فى مايخص الاطباء ، اذا اخذنا بلادنا مثالا ، نجد ان الاعداد الكبيرة من الاطباء قد هاجرت

بعد انقلاب الجبهة القومية ، حيث انها خربت البلاد وفصلت خصومها ونكلت بمعارضيها واهملت

المرافق العامة ومنعت التظاهر وكل اشكال الاحتجاح واصبحت المرتبات لاتفى بربع احتياجات

الاطباء وحولت البلاد الى جححيم للمواطنين .




عبدالغفار

Quote: حقيقة ان موضوع هجرة العقول من دول العالم الثالث وعلى راسهم الاطباء موضوع هام جدا .

العزيز/ عبد الغفار

نشاركك الهموم و الآلام و لك التحية و التقدير علي الدوام.

فوق

فوق