|
|
|
 Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: ترهاقا)
|
سلامات محمد الدقم،
حجة العديرقاوي ضعيفة وفي رأيي أن تناوله يفتقر للمنطق القانوني والفقهي السليم،
الزواج عقد مدني سواء نظمته شريعة دينية او قانون وضعي.
والعقد المدني هو اتفاق بين طرفين أو أكثر القصد منه إنشاء آثار قانونية ملزمة.
الصورة القانونية المجردة للزواج بتفترض عنصرين لا يمكن قيام الزواج بدونهم:
أولاً أطراف معينون صالحون قانوناً للدخول في علاقة الزواج بعضهم مع بعض.
وثانياً رضاء صادر من إرادة معتبرة على إنشاء الزواج، يُعبَّر عنها بالشكل الذي يتطلبه النظام القانوني المعني.
العديرقاوي استند إلى أن ذهاب اهل العريس وشراب الشاي ورفع الفاتحة هو تعبير عن الرضاء،
إذا إنت مشيت خطبت البت من أهلها على اساس أن رضاء اهلها جزء من الرضاء بالزواج،
خطوبتك دي ليها آثار معلومة ليك ولي كل الاطراف المعنية بيها،
والرضاء بالخطوبة دا رضا في الحدود المفهومة والمعروفة للاطراف والاهل.
أهل البت الإنت بتعتبر رضاهم مهم للزواج رضوا إنك تخطب لكن ما رضوا إنك تقيم معاها علاقة جنسية.
إذا في زول داير يقول العلاقة الجنسية مباحة لمجرد رضا طرفيها،
دا موضوع مختلف لكن الاستدلال بأن الرضا بالخطوبة يبيح العلاقة الجنسية فاستدلال غير سليم؛
لأنو الرضا القانوني بتحدد بموضوعه والرضا بالخطوبة ما ممكن تفسيره بإنو رضا بعلاقة جنسية.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام حبيبنا الفنان ترهاقا
| Quote: أيام الرسول كان في وثيقة عقد زواج ؟ الموضوع كان اشهار فقط، والخطوبة اشهار |
اتفق معاك في إنو وثيقة عقد الزواج ما شرط من شروط الزواج نفسه،
ودا الحال في كل العقود المدنية،
في فرق بين قيام العقد وبين وسيلة اثباته.
الزواج في الاسلام هو عنصرين: طرفين خالين من الموانع ورضاء بالزواج والاشهار شرط من شروط التعبير عن الرضاء.
وعقد الزواج بيكتمل إذا العناصر دي استوفت الشروط.
الورقة او الوثيقة هي وسيلة اثبات وليست شرط من شروط صحة العقد.
إذا اتفقت معاك على التزام معين بمقابل معين كدا قام بيناتنا عقد، سواء كتبناه في ورقة او لا.
الورقة قد تكون مهمة لإثبات العقد ولكن العقد قائم وصحيح بدونها.
لكن ما متفق معاك في إنو الخطوبة اشهار مطلق كدا،
الخطوبة هي اشهار خطوبة وليست اشهار زواج.
والرضاء بالخطوبة هو رضاء بالخطوبة بحسب مضمون الخطوبة المعلوم في العرف السائد.
ويختلف عن الرضاء بالزواج.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: الزواج عقد مدني سواء نظمته شريعة دينية او قانون وضعي.
والعقد المدني هو اتفاق بين طرفين أو أكثر القصد منه إنشاء آثار قانونية ملزمة. |
سلام حافظ
النقطة اعلاه ماذا تقصد بها؟ هل تري مثلا ان لا فرق بين الزواج المدني والزواج القائم علي اسس الشريعة الاسلامية بالشروط المتعارف عليها لكل من الطرقتين؟ ام تقصد ان
الزواج بشكل عام مفهوم مدني؟ وما هو الفرق بين المفهوم او الاطار المدني للزواج والاطار الشرعي للزواج؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: محمود الدقم)
|
سلام محمود
في اي مجتمع محافظ، الخطوبة لا تعطي الخطيب الحق في الاستفراد بخطيبته بعيدا عن اعين اهلها، ناهيك ان يختلي بها ويجامعها
في فترة الخطوبة ممكن يتبدل الحال إلى "فركشة" لاي سبب من الاسباب ، ومرات "زوغة بالباب الكبير"
لذلك الرزانة و "التقلة"واجبة جدا حتى لا توصم المخطوبة بما لا يليق بها وبأهلها في حال الفركشة.
هذا الشيخ، يهده الله، من الذين إبتلانا بهم هذا الزمان الأغبر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
سلام محمود الدقم
Quote: سلام حافظ
النقطة اعلاه ماذا تقصد بها؟ هل تري مثلا ان لا فرق بين الزواج المدني والزواج القائم علي اسس الشريعة الاسلامية بالشروط المتعارف عليها لكل من الطرقتين؟ ام تقصد ان
الزواج بشكل عام مفهوم مدني؟ وما هو الفرق بين المفهوم او الاطار المدني للزواج والاطار الشرعي للزواج؟ |
اقصد أن عقد الزواج بشكل عام عقد مدني في طبيعته.
ومثل كل عقد مدني هو اتفاق ينظم علاقة بين أشخاص وينشئ حقوق والتزامات.
ويشترك مع كل العقود المدنية في عناصر جوهرية
في كل العقود المدنية توجد أطراف وتوجد إرادة معتبرة لإنشاء التعاقد،
وينتج عن التعاقد وحقوق والتزامات.
عقد الزواج يتميز عن بقية العقود في أن كثير من مضامينه لا يحدده المتعاقدين ولا تحددها الالفاظ المكتوبة في العقد،
ولكن تحدده القوانين والشرائع والاعراف.
مثلاً لدي عقد عمل مع شركة والعقد مكون من ستة صفحات وبه كثير من تفاصيل الحقوق والالتزامات،
وعقدي يختلف في شروطه من عقد زميلي الذي يعمل معي في نفس الشركة.
بينما عقود زواجنا تتشابه في صيغتها ولا تدخل كثيراً في التفاصيل لان القانون الذي نحتكم إليه قد حدد تفاصيل الواجبات واللتزامات والآثار المترتبة على العقد مسبقاً.
| Quote: وما هو الفرق بين المفهوم او الاطار المدني للزواج والاطار الشرعي للزواج؟ |
لا يوجد مفهوم او اطار مدني وضعي محدد للزواج
والقوانين الوضعية تختلف من مجتمع لآخر.
وكذلك الشرائع الدينية تختلف في قوانين الزواج.
جميع القوانين والشرائع تتفق على عنصري اطراف العقد وعلى الرضاء بإرادة معتبرة.
ولكنها تختلف في تفاصيل وشروط هذه العناصر.
مثلاً فيما يتعلف بالاطراف.
القوانين الاوروبية تمنع التعدد للرجل والرجل المتزوج لا يجوز له أن يكون طرف في عقد زواج ثاني،
وذلك ليس الحال في الشريعة الاسلامية.
والشريعة الاسلامية مثلاً اباحت العتدد ولكنها منعت الجمع بين الأختين، فأخت الزوجة لا يجوز لها ان تكون طرف في عقد يجمعها مع زوج اختها،
ولكن ذلك ليس الحال في شريعة يعقوب وموسى.
الرضا ء النابع من إرادة معتبرة عنصر اساسي للتعاقد في كل السرائع،
ولكن تكييف وتعريف وشروط الرضاء تختلف باختلاف الشرائع والقوانين,
في الاسلام مثلاً رضاء المرأة مقيد برضاء الولي، وفي ذلك تفاصيل كثيرة.
بينما في اغلب القوانين الاوروبية للمرأة الولاية على نفسها في الزواج ولا يوجد اشتراط لرضاء الولي.
من الفروقات ايضاً أن الاسلام اشترط في الرضاء أن يعبر عنه امام جمع اقله رجلين عدلين.
وذلك ليس شرط من شروط الرضاء والارادة في كثير من القوانين.
المهم توجد إختلافات بين الشرائع والقوانين في تفاصيل الشروط الواجب توفرها للتعاقد ولكن كلها تدور حول اطراف عقد الزواج وحول كيفية تحقق الرضاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
هلا حيدر
نعم اتفق معك تماما هناك حالات كثيرة حدث تلاعب بهذا الشكل ياتي
شخصا ويدعي انه جاد في الزواج لكنه يفضل اولا الخطبة من باب التعارف علي الطرف الاخر جيدا
وبعد ذلك عقد الزواج لكنهما يقعا في المحظور ويبدا في التهرب خصوصا اذا كان الخطاب ذو مال وبزنس
والمخطوبة من اسرة فقيرة لذلك افضل شيء الدخول في الزوااااج تووووش والسلام حتي لو حصل الطلاق لاحقا المطلقة
بيكون عندها الحق قانونيا في ملاحقة ومطالبة الطليق بالنفقة او حتي الورث في حال عندها اطفال من طليقها
اما في حالة الخطوبة فما بيكون عندها الحبة اما لو عندها طفل من الطليق فان المجتمع لن يرحمها هي ولا عائلتها ولا طفلها
اعتقد العديرقاوي ركب ركبا صعبا
تسلم كثير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: عمر التاج)
|
سلام عمروز
شايفك شايلا تقيلة مع بلدياتي اسامة داؤود
الرجل لو كان خائن ما كان جازف وزار بورتسودان
هذا ما كتبته افريكا إنتليجنس عن الزيارة
""رحلة رجل الأعمال أسامة داؤود إلى الخرطوم لا تثمر إلا عن لقاء شكلي (بروتوكولي).
رئيس مجموعة "دال"، الذي حظي بمكانةٍ بوصفه حلقة وصل بين السودان ودولة الإمارات العربية المتحدة، قد يتكبد ثمناً باهظاً جراء موقفه الحذر إزاء السلطات في بورتسودان"
السبب في انه قد يتكبد ثمناً باهظاً، حذره تجاه السلطات في بورتسودان.
بحسب التقرير :
تتلخص الأسباب الرئيسية في النقاط التالية وفقاً للتقارير والتحليلات السياسية:
• رفض أداء دور الوسيط:
بعد اندلاع الحرب، كانت قيادة القوات المسلحة السودانية تأمل في أن يلعب أسامة داؤود —الذي يُنظر إليه منذ فترة طويلة كجسر تواصل وعلاقات متميزة بين الخرطوم وأبوظبي— دور الوسيط أو حلقة الوصل مع دولة الإمارات العربية المتحدة.
إلا أنه رفض هذا الطلب حرصاً منه على الحفاظ على حياده ومصالحه الاقتصادية، وهو الموقف الذي أثار حفيظة السلطات في بورتسودان.
• مشروع ميناء "أبو عمامة" والشراكة مع الإمارات:
كان أسامة داؤود عبر شركته التابعة "إنفيكتوس للاستثمار" شريكاً رئيسياً في اتفاقية ضخمة بلغت قيمتها 6 مليارات دولار جرى توقيعها مع "موانئ أبوظبي" لتطوير ميناء "أبو عمامة" على البحر الأحمر.
ومع تصاعد التوترات السياسية واتهام جيش السودان للإمارات بدعم قوات الدعم السريع، قامت سلطة بورتسودان (عبر وزير المالية جبريل إبراهيم) بإلغاء هذا الاتفاق نهائياً، مصرحةً بأنها لن تمنح الإمارات "سنتيمتراً واحداً" على ساحل البحر الأحمر،
مما أضر بشكل مباشر بـ مجموعة دال ومشروعاتها.
• تجنب الفعاليات الرسمية للسلطة:
إستمر أسامة داؤود في إظهار الحذر والابتعاد عن التجاذبات السياسية؛ حيث لوحظ خلال زيارته اللاحقة أن وفده تجنب المشاركة في فعاليات رسمية نظمتها السلطة القائمة في بورتسودان، مثل "المنتدى السوداني العربي للنقل"، مفضلاً الاكتفاء بلقاءات بروتوكولية محدودة.
_
دي كلها دلائل على انه ليس بخائن او متعاون مع الامارات وإلا ما كان سمحوا له بمغادرة بورتسودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: عمر التاج)
|
Quote:
العيدرقاوي وشيخ البيبسي واسامة داؤد
مرتزقة اشترتهم الإمارات ليساندوا الدعم السريع عندما كان في اوج طغيانه
راجع مواقفه السابقة في النت، وهذه مجرد امثله
|
العديرقاوي اصلا كان ضابط في الجيش وعارف امكانياتكم بتحتاج لمكملات غذائية تقيله وان الدعم السريع فحل
وبدا في انتقادكم وطالب بايقاف الحرب علي كل حال نحن هنا لا ننقاش اسامة داوود والعديرقاوي واراءه في خبوبكم بل ننقاش راي الرجل في موضوع
محدد فما تشتت الكرة امشي بعيد وافتح ليك بوست عن العديرقاوي الجنجويدي الخ يلا امشي بعيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: محمود الدقم)
|
| Quote: الرجل لو كان خائن ما كان جازف وزار بورتسودان |
خيانة أسامة داؤود لوطنه ووقوفه مع دويلة أمارات الشر ضد جيش السودان وشعبه ما عايزة بيان يا حيدروف
كل مواقفه الأخيرة تؤكد انه تم شراوه من قبل الإمارات قبل حتى سقوط البشير
وكان معشمنه بإدارة ميناء ابو عمامة والفشقة وبنك الخرطوم
وان يكون ذراع الإمارات المخلص والذي تسيطر به الدويلة علي اقتصاد السودان
أسامة داؤود سار في نفس طريق الخائن طه عثمان وتبعه بعد ذلك حميدتي وحمدوك وخالد سلك.. وبعض رفقاء المنبر
وكلهم حايتحاسبوا على خيانتهم وغدرهم لكن ما الآن..
اليوم يمكن للجميع يدخلوا عبر بورتسودان او الجنينة ماعدا من حمل السلاح
ولكن وقت تصفية الحساب مع الخونة الداعمين لاشك آتية بعد الانتهاء من ملف الخونة المحاربين
Quote:
العديرقاوي اصلا كان ضابط في الجيش |
اها بقيتوا ضابط مرة واحدة ؟
ما بعيد تخليه قائد زي ما خليتوا حميدتي امير
وبعدين نفترض انه كان جندي نفر او رقيب اول خلا،
المشكلة شنو؟
ما عثمان عمليات كان ضابط كلية حربية والان جنجويدي.
مش لما يبقي رجل؟
اقولك جنجويدي تقول لي رجل وعنده رأى؟
مش كان أولى ليك تناقش رأى مسيلمة الكذاب ممكن تلقي فيها شوية حاجة بتتناقش؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: عقد الزواج يتميز عن بقية العقود في أن كثير من مضامينه لا يحدده المتعاقدين ولا تحددها الالفاظ المكتوبة في العقد،
ولكن تحدده القوانين والشرائع والاعراف. |
سلام خافظ مرة اخري
الاثنين معا بحددو الزواج لكن من زوايا مختلفة
المتعاقدين بحددو الزواج مثلا حضرت بعض الزيجات كانت اسرة المخطوبة لديهم طالب عجيبة مثل سيارة وصداق مؤخر 20 الف دولار وهلايس من هذا الشكل وتم تضمين ذلك في هامش عقد الزواج
وبعض الاسر تطلب من الزوج انو ما يسافر بيها الي اهله الي مناطق معينة في السودان وتم تضمين ذلك علي هامش عقد الزواج و الغريب في الامر الزوج كان موافق في المثالين المختلفين والكل مبسوط
القوانين والشرائع ذات نفسها بتم التحايل عليها خصوصا الزواج بعد دخول المخطوبة في شهرها الثالث من الحمل يعني واحد ثري ضحك علي واحدة ونام معاها خارج مؤسسة الزواج وحملت منه وهو يعلم
وتزوجها بعد الحمل بفترة اصلا الشريعة الاسلامية لا تقرها وهكذا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: صديق مهدى على)
|
| Quote: فى الخطوبة لا يحق لك ان تنفرد بالمراة الا فى حضور احد اقاربها |
ابو الزفت ،!!!!تصفيق حارلاخوكم صديق مهدي جاب ليكم التايهة،
تقدم ملحوط يا صديق وقفز بالزانة من العصر الخرتيتي إلى العصرالتفقيهي وتستاهل حلاوة لكوم تُركي
ده انت بتزاكر من ورانا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: ترهاقا)
|
سلامات تاني يا محمود الدقم
Quote: مثلا حضرت بعض الزيجات كانت اسرة المخطوبة لديهم طالب عجيبة مثل سيارة وصداق مؤخر 20 الف دولار وهلايس من هذا الشكل وتم تضمين ذلك في هامش عقد الزواج
وبعض الاسر تطلب من الزوج انو ما يسافر بيها الي اهله الي مناطق معينة في السودان وتم تضمين ذلك علي هامش عقد الزواج و الغريب في الامر الزوج كان موافق في المثالين المختلفين |
امثلتك دي مثيرة للإهتمام.
بتفق معاك في إنو عقد الزواج زيو وزي أي عقد مدني فيه تداخل بين ارادة المتعاقدين وبين القوانين العامة في تحديد نفاذ شروط العقد.
لكن ما قصدته هو أن مساحة الإرادة التعاقدية في الزواج اضيق من ما هي في بقية العقود.
يعني مثلاً مقارنة بين عقود العمل وعقود الزواج، في الإثنين في مساحة واسعة في تحديد الالتزامات المالية.
يعني في عقد الزواج الطرفين بيملكوا حق الاتفاق على الأمور المالية،
وما في حد أعلى عام للمهر بمعنى أن السقف السماء.
و20 الف دولار ذاتها بسيطة، خلينا نقول مليون.
فيما يخص السفر في اختلاف، وهنا بيظهر كيف ارادة المتعاقدين في الزواج مقيدة بالمذهب الفقهي وبقوانين مسبقة جاهزة.
في عقد العمل في مساحة واسعة للعقد في تقييد حق السفر وتنظيمه بين المتعاقدين.
ولكن في عقد الزواج المسألة خاضعة للنظام الفقهي وما إذا كان يسمح بتضمينها كشرط اولا.
الحنابلة مثلاً عندهم شرط تقيد السفر شرط جائز وإذا تم تضمينه في عقد الزواج يصبح ملزم للزوج.
وخرق الشرط يمنح المرأة الحق في فسخ العقد.
عند الشافعية واغلب المالكية مثلاً المسألة مختلفة،
المشهور عندهم أن شرط زي شرط تقييد السفر مخالف لاصل العقد،
وبالتالي هو شرط فاسد وغير مُلزِم ومخالفته لا تفسد عقد الزواج نفسه.
مثلاً إذا تزوج رجل بإمرأة وتضمن عقد الزواج مؤخر صداق مليون دولار وتضمن ايضاً شرط أن لا يسافر بها إلى المنطقة x.
وقبل الدخول عليها طلب الزوج من زوجته السفر إلى المنطقة x فرفضت.
وقام الرجل بتطليق زوجته قبل الدخول عليها.
عند الحنابلة يحق لها نصف مؤخر الصداق (500 الف دولار).
عند الشافعية شرط «لا يسافر بها إلى X» شرط فاسد،
ووجود الشرط الفاسد يفسد الصداق المسمى ويجب مهر المثل.
يعني شرط عدم السفر للمنطقة x ضيَّع عليها المليون دولارالمضمنة في العقد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: Hafiz Bashir)
|
شيخ حافظ تسلم علي الرد الشحمان
لكن مداخلتي ليك الاول او سؤالي ليك الاولاني كان بسبب اني شايفك زي مائل علي الزواج المدني او صيغة الزواج العرفي المدني
اكثر من الزواج الشرعي المتعارف عليه وفق المذاهب الاربعة
لكن توضيحات لاحقا ازالت هذا اللبس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ممارسة الجنس بين الرجل وخطيبته ليس بزنا🤔 (Re: جلالدونا)
|
Quote: الولد طلب من البنت شريكة له في مشوار العمر
البنت وافقت ان تكون شريكة له
الهدف بناء اسرة و الوسيلة الانجاب
و ده اسمو الميثاق الغليظ |
هذا ما ينبغي أن تكون عليه الامور
مع التأكيد أن الميثاق الغليظ يبدأ من عقد القران وتطبيق شروط الزواج
المتعارف عليها من صداق..إشهار.. الخ.
موضوع الطلاق يا جلالدونا موضوع معقد ومحزن
لكن للأسف في مؤشرات مرعبة فيما يتعلق بهذا الامر، خصوصا
خارج السودان.
والموجع ظهور ظاهرة غريبة مثل أن تسمع خروج رب الأسرة من بيته هروبا
من المسؤولية، تاركا زوجته وعياله يواجهون مصير مظلم، هنالك عشرات الحالات داخل السودان.
نسال الله اللطف..
| |
|
|
|
|
|
|
احدث المقالات بسودانيزاونلاين اليوم
| |
محمود الدقم
ترهاقا
Hafiz Bashir
عمر التاج
صديق مهدى على
جلالدونا
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست