Post: #2 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Biraima M Adam Date: 10-10-2024, 00:16 AM Parent: #1
أنت قلت الكلام وين ومتين؟ .. جاري ناطي تريد أن تحمد بما لم تفعل
بريمة
Post: #3 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Mahjob Abdalla Date: 10-10-2024, 02:02 AM Parent: #2
سلام مولانا, انا كتبت فى الايامات الاولى للاتفاق الاطارى الناقص انو ما ح يتم لانو مضو فيهو بالقطاعى. الجزء الـذى تم تأخيره بسبب عدم الوصول الى اتفاق حول بعض النقاط, ما الذى كان متوقعا ان تتغير فى تلك النقاط.
جبت مقولة قرأتها عن نلسون ماندلا و عرفات و انو كان نصح عرفات بعدم التوقيع القطاعى و لكن عرفات ما سمع كلامو. الى الان الفلسطينيين ما عندهم دولة. و اهو في حالتنا القطاعى قومت حرب. حقيقة الاتفاق الاطارى سبب الحرب.
Post: #4 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Biraima M Adam Date: 10-10-2024, 02:12 AM Parent: #3
Quote: حقيقة الاتفاق الاطارى سبب الحرب.
محجوب، هل تصدق أتذكر بعض ال arguments بتاعتك عن الأطاري، لكن أين قال مولانا حافظ أن الأطاري سبب الحرب؟ هو سمع الكلام من خطاب القائد حميدتي وجاء ناطي!
بريمة
Post: #5 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: كمال عباس Date: 10-10-2024, 02:46 AM Parent: #4
حينما ذكر. كمال كرار بان الإطاري تسبب في الحرب هاج الجماعة وماجو واستلو سكاكينهم وهجمو عليه
ولكن حينما صرح. حميدتي بذات الشي
" اصيبو. بهاء السكت" باقول صديقنا بشري الفاضل !!
Post: #6 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Biraima M Adam Date: 10-10-2024, 02:58 AM Parent: #5
Quote: ذكر. كمال كرار بان الإطاري تسبب في الحرب
ما كنت ناكر أنك شيوعي!!
بريمة
Post: #7 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: كمال عباس Date: 10-10-2024, 03:00 AM Parent: #5
التهديد الوعيد بان لو الاطاري. مضي ووقع ستكون الحرب. قالها الكيزان وهددوا بالحرب
وبعدبن الاطاري أطرافو. دي اختلفت في شنو؟ اختلفت في المدي الزمن الذي بموجبه سيتم الدمج !!
سنتين " خمسة - ام عشرة سنوات
والإطاري وعلي علاته وهًو من شرعن لدمج. الدعم السريع في الجيش
وقد قالها البرهان صراحة. انو من الأسباب جعلتهم يوقعون علي الإطاري هي انه نص علي الدمج
يعني انه استقوي بالإطاري حتي يتمكن من دمج الجنحويد في الجيش
اها برهان لو مافي إطاري كنت. حا تدمجهم كيف وحا تقدر كيف ؟
شخصيا. قلتها. الحرب دي كانت حتمية إطاري او لا إطاري
يمكن. الإطاري ساهم بتسريع إشعالها لان البرهان وقع ثم قعد ينطط. ويتنصل وواستجاب. الضغوط الكيزان وكان يمكن يستجيب لضغوط الأطراف الاخري ويمضي فيه
لذا تم الاستعجال لواد الإطاري بالانقلاب عليه
وبالمناسبة. حدث ذات الشي. حينما مضي الجميع لاعتماد اتفاق الميرغني - قرنق وتنفيذ اتفاق القصر مما ادي لمؤامرة الكيزان وانقلاب ٢٩٨٩
أقولها وانا كنت ضد الإطاري. والتواثق مع العسكر بعد انقلاب اكتوبر ٢٠٢١. بل وقبل ذلك !
Post: #8 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Elhadi Date: 10-10-2024, 03:05 AM Parent: #7
Quote: يعني انه استقوي بالإطاري حتي يتمكن من دمج الجنحويد في الجيش
برهان دمجهم بالبندقية 😂
Post: #9 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Elhadi Date: 10-10-2024, 03:09 AM Parent: #8
كلامك ده ما دقيق يا كمال وبعيد كل البعد عن الصحة ـ لو سمحت لي يعني، ومن الواضح لي تماماً إنك لم تطلع على وثائق الاتفاق الإطاري
برهان أو الجيش بالتحديد تحفظهم على الاتفاق كان بسبب أن الإتفاق الإطاري سوف ( من تسويف) قضية دمج مليشيا الجنجويد
والكلام ده قالوا البرهان بصورة واضحة جداً وحذرهم قبل أيام معدودة من اندلاع الحرب بقوله في خطاب شيهر :
( انحنا الاطاري ده ما بنمشي فيهو لو ما فيهو كلام واضح وكلام حاسم حول قضية الدمج )
Post: #10 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Biraima M Adam Date: 10-10-2024, 03:15 AM Parent: #9
Quote: اتفاق الميرغني - قرنق وتنفيذ اتفاق القصر مما ادي لمؤامرة الكيزان وانقلاب ٢٩٨٩
لو كان كدي .. نحن عايشين في المستقبل ولا شنو؟؟
بريمة
Post: #11 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: mohmmed said ahmed Date: 10-10-2024, 05:23 AM Parent: #10
الاطاري سبب الحرب قالها البرهان ويقولها اليوم حميدتي فلماذا وقعتم في زول اجبركم الأطراف وافقت على كل بنود الاطاري والخلاف كان فقط في عدد سنوات الدمج وليس فكرة الدمج فكيف يكون الاطاري سببا للحرب
اليوم الكيزان والبرهان وحميدتي والشيوعي اتفقوا على ان الاطاري سبب الحرب اذا لماذا تتقاتلون
Post: #12 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-10-2024, 06:06 AM Parent: #11
للامانة التاريخية المجتمع الدولي من امريكا للاتحاد الاوربي هم العملوا الاطاري ويتحملون مسؤلية كاملة عن الدمار والمشاكل والحرب. مسؤولية قحت محدودة في كونها من الداعمين للإطاري فقط.
Post: #13 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: ترهاقا Date: 10-10-2024, 06:16 AM Parent: #12
الرهان وحميدتي كلما يتكلموا كتير كلما يظهروا غبائهم وقبحهم وياما تحت السواهي دواهي
Post: #14 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: mohmmed said ahmed Date: 10-10-2024, 06:28 AM Parent: #13
حميدتي ذكر سابقا كنت في دارفور وعندما عرض علي الاطاري وافقت
أمس يقول الاطاري سبب الحرب ولم يوضح كيف وأم يذكر اي مسالب او نقاط خلاف
الخلاف المعلن كان حول عدد سنوات الدمج وفي يوم التوقيع على الترتيبات العسكرية غاب قادة الجيش وانسحبوا
Post: #22 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: ترهاقا Date: 10-10-2024, 09:01 AM Parent: #14
Quote: مسؤولية قحت محدودة في كونها من الداعمين للإطاري فقط.
اعتقد ان الاطاري على علاته كان الحل ، بس كان قسم ظهر على الكيزان والجنجويد ، يقعدوا يتفرجوا ؟ لازم يشعلوها ، الاتنين بدون إستثناء
Post: #15 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: nazar hussien Date: 10-10-2024, 06:41 AM Parent: #11
Quote: اليوم الكيزان والبرهان وحميدتي والشيوعي اتفقوا على ان الاطاري سبب الحرب اذا لماذا تتقاتلون
سؤال الخمسين مليون دولار Well said Mohammed
Post: #16 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: د. بشار صقر Date: 10-10-2024, 07:15 AM Parent: #15
لا لا يا مولانا مسؤولية قحت اكبر من ان تكون محدودة...القحاتة سبب اساسي وهم من سعود الى توسيع دائرة الشقاق بين الجيش و الجنجويد و راهن ا على الاستثمار في بندقية الجنجويد عبر اتفاق مع الكفيل لتفكيك الجيش وهندسة البلد على طريقتهم...القحاتة همهم الوحيد يبدو انه فقط يكونا جزء من المشهد الاطاري المرسوم من الخارج وما كان بهمهم لا التمن و لا الكيف.الاتفاق اللطاري كان اتفاق اقصائي مجهول ومهندس برة البلد و كان البديل السهل لاستلام البلد وتفكيك الجيش soft way . و لما فشل مشو ل hard way و برضو فشل .
Post: #17 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: mohmmed said ahmed Date: 10-10-2024, 07:37 AM Parent: #16
سلام بشار
عليك الله اكتب لينا كلام يدخل العقل
يعني الحرب دي بكل عنفها وقسوتها الوحشية هي فقط بسبب تحريش قحت
Post: #18 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: mohmmed said ahmed Date: 10-10-2024, 07:38 AM Parent: #16
سلام بشار
عليك الله اكتب لينا كلام يدخل العقل
يعني الحرب دي بكل عنفها وقسوتها الوحشية هي فقط بسبب تحريش قحت
Post: #19 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: mohmmed said ahmed Date: 10-10-2024, 07:51 AM Parent: #18
مع حالة التراجكوميدي بتاعت ساية الحرب دي
ينفع نقترح حل عبثي
في الأفلام المصرية القديمة..موضوع الثأر عند الصعايدة اها لطلب الصلح ياخذ اهل القاتل كفن...ويذهبوا به لأهل القتيل.. مع موسيقية تصويرية أصوات دقات طبول وموسيقى ناي حزين...يتقدم كبير العيلة حاملا الكفن الابيض بخطوات مرتجفة ...دن دن دن...لقطة فوكس على واحد من اهل القتيل يشهر سكين حادة..دن دن دن فجأة...قطع ...انتقال سريع السكين تذبح والدماء تسيح من رقبة خروف وهذه إشارة للعفو وقبول الدية
اها اقتراحي ان يحمل حمدوك وخالد سلك ومريم الصادق ومحمد الفكي كفنهم الابيض وبالطائرة الي بورتسودان وفي مشهد مهيب في المطار تحتشد جماهير ضخمة يتقدم حمدوك حاملا الكفن الابيض برهان وحميدتى يقفان يحملان سكاكين حادة يطرح حميدتي حمدوك أرضا وبسرعة يذبح برهان حمدوك تنطلق هتافات علي كرتي واسامة عبدالله واحمد هارون الله اكبر الله اكبر سقط هبل سقط هبل
وهكذا يقتل الاطاري ويتصافح القتلة وتنتهي الحرب
Post: #20 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: د. بشار صقر Date: 10-10-2024, 07:55 AM Parent: #18
لا يا محمد ما تحاول تبسط الفكرة... الاطاري مشروع مفروض ومفصل على مقاس فيها قوى خارجية و القحت كان من ضمن الادوات ولكن وبما انه القحت كان التنظيم السياسي الدق صدره وقال الحيوان البلد لبر الامان في الفار الانتقالية كان لازم يكون عنده الحساسية الكافية لمعرفة نتيجة تبني اتفاقية يرفضها قوى سياسية عسكرية ومدزية معتبرة و يحمل الغام عسكرية واضحة جواها.اذا القحت بدلا من ان تسعى لفتح اتفاقية ليتني حولها الجميع ولا يكون يكون اتفاقية فوقها مفروض غصبا عن الجميع...كان خطاب القحت التسويق لخيارين اما الاطاري و اما الحرب.؟.. يبق مسؤلية القحت اساسية لان القوى العسكرية في النهاية قوى عسكرية و القوى السياسية هي من يجب عليها ان تعرف حساسية البلد الذي يجلس فوق فوهة بركان. وتبني هذه لوضعي المعادلة الصفرية ... اما نعمل اتفاقية الاطاري نجيب الدايرين و نطرد المادايرين ونفصلها على كيفنا او التبقى تبقى!...ده كان لغة القحت... و نتيجتها...ياهو التبقى تبقى.... بقى حرب.. .وهسي اكتر ناس رافعين رايات لا للحرب هم القحاتة ناس جعفر حسن الكانو بقولو لاي زول يحاول يناقشهم...داك الغابة . فشنو ما تحاول تقلل من دور القحت كحكامة الحرب....بالمناسبة الحكامة سبب اساسي في هلاك الكثيرين من الجنجويد.
Post: #21 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: mohmmed said ahmed Date: 10-10-2024, 08:41 AM Parent: #20
يا بشارالفكرة بسيطة لأنها بتفترض انو الجيش والدعم سذج يتم خداعهم هولاء قوي عسكرية تقف خلفهم قوى سياسية صاحبة ايدلوجيات ومصالح وتناقضات تحكم قراراتهم السؤال كيف تعثر الاطار يتعثر الاطاري في نقطة عدد سنوات الدمج استشعر الكيزان خطر العودة للنظام الديمقراطي وضغطوا على قادة العسكر واجبروهم على الغياب في يوم التوقيع اما الفرية التي يرددها الكيزان بأن حديث جعفر حسن عن الاطاري او الحرب حديث جعفر حسن يفهم في صيغة التحذير من الحرب وليس التهديد بالحرب فمن يهدد يملك السلاح ويملك قرار إطلاق الرصاص هو من يهدد وقحت لا تملك سلاح ولم تطلق رصاصة بل تنادي بالتفاوض ولو عاوز تتكلم عن التأمر شوف دور الحركات في اعتصام الموز وانقلاب ٢٥ اكتوبر
Post: #23 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Mahjob Abdalla Date: 10-10-2024, 09:52 AM Parent: #21
تصحيحا لكلامى الفوق. ليس الاطارى فى حد ذاته سبب الحرب, بل التوقيع القطاعى كان السبب.
Post: #24 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Biraima M Adam Date: 10-10-2024, 10:16 AM Parent: #23
لا لا الصحيح: يطرح حميدتي البرهان أرضا وبسرعة يذبح حمدوك البرهان
بريمة
Post: #25 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: mohmmed said ahmed Date: 10-10-2024, 10:28 AM Parent: #24
يا بريمة اليوم البرهان وحميدتي والكيزان والحركات المافي ليها داعي والشيوعي ضد الاطاري
حمدوك في الضفة الاخري مع الاطاري
اذا هو المذبوح
هم حاولو الذبح المعنوي لحمدوك وقوى الحرية في انقلاب ٢٥ أكتوبر فشل الانقلاب اختلفوا حول الكيكة تحاربوا
Post: #26 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Biraima M Adam Date: 10-10-2024, 10:41 AM Parent: #25
وجهة نظر يا محمد لكن في شوفي، حمدوك هو القلعوا منه السلطة .. هو صحب الغبينة .. والبرهان هو المغتصب للسلطة مفروض ينضح.
بريمة
Post: #27 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-10-2024, 11:56 AM Parent: #26
مرحب بيك يا بريمة
Quote: أنت قلت الكلام وين ومتين؟ .. جاري ناطي تريد أن تحمد بما لم تفعل
Quote: لكن أين قال مولانا حافظ أن الأطاري سبب الحرب؟ هو سمع الكلام من خطاب القائد حميدتي وجاء ناطي!
لا أبحث عن حمد، ولا أريده. وحتى لو كنت قد ذكرت سابقًا أن الأطاري سبب الحرب، فإن تكرار نفس الكلام من حميدتي لا يضيف إلى مصداقية ما قلته.
الغرض من هذا البوست ليس التعبير عن وجهة نظري في الاتفاق الإطاري، بل البحث عن قراءة جماعية لما قاله حميدتي في خطابه الأخير حول الإطار، ونقاش ما وراء تلك التصريحات. المعنى هنا هو أن أقوال حميدتي ليست مطلقة، وشهادته ليست بمنأى عن الشك. لذا، فإن هذا الأمر مطروح للنقاش، وكذلك الأسباب التي دفعت حميدتي للإدلاء بهذا التصريح في هذا التوقيت
ولكن طالما سألتني عن ما سبق وأن قلته أنا عن الإطاري فسأجيب على سؤالك، أنا لم أصرح بأن الاتفاق الإطاري هو السبب في الحرب. بل قلت أن أسباب الحرب كانت موجودة مسبقًا، وقلت أن عيب الاتفاق الإطاري هو فشله في منع اندلاعها. كما قلت أيضاً أن مشكلة الإطار هي أنه وُلِد في الغرف المغلقة، حيث ركزت قوى الحرية والتغيير على توقيع العسكريين (الجيش والدعم السريع) وضمان حماية المجتمع الدولي للاتفاق، لكنها أهملت رأي الشعب وإرادته. كان من الأفضل لقحت أن تسعى لصياغة اتفاقية تعكس إرادة الشارع، لأن الشعب هو أقوى ضمان يمكن أن يتوفر لأي اتفاق.
Post: #28 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: كمال عباس Date: 10-10-2024, 12:36 PM Parent: #27
الاخ الهاديً شنو الكلامي ما دقيق ؟ وين عدم الدقةً؟ أنا قلت انو في الاطاري اتفقو علي مبدا. دمج الدعم السريع في الجيش واختلفو في المدي الزمني للدمج - سنتين / خمسة/ عشرة آلكلام أنا كتبته نصيا فوق وبرهان صرح. ان من محاسن الإطاري ان ثبت علي دمج الدعم السريع في الجيش وبرهان هو من بادر ووقع عليه وثمن عليه ومجده
كان هناك خلاف في مدي الدمج وكان يمكن ان يحل عبر التفاوض والوصول لحل مشترك حول المدي الزمني للدمج والمفاوضات لم تنتهي بعد
وبعدين برهان القاعد تمجد فيه دا ليه ما قرر وقبل الإطاري ان يدمج الجنحويد في الجيش اليس هو راس الجيش والدعم السريع تحت امرته؟ بدل ما يقرر. الدمج او حتي التسريح بصفته. المسؤول عن القوات النظامية والعسكرية كان يقوي ويمكن في الدعم السريع علي حساب الجيش وكان يمجد في الجنحويد
بينما كنا نحن وكان الثوار يقولون الجنحويد ينحل الجنحويد ينحل كنتو وين وين انتو كنتو؟ كنتو وين وقتها ؟
وين كان برهان ؟
أقولها أنا وغيري كنا ضد الإطاري وضد اي تفاوض وتواثق مع المكون العسكري بعد انقلاب اكتوبر ٢٠٢١ كنا مع لاءات الثوار !!
Post: #29 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: كمال عباس Date: 10-10-2024, 12:57 PM Parent: #28
اخونا. محمد سيد احمد
تحية
حقو الناس تميز
فهناك تيار ثوري عريض لجان مقاومة وقوي ثورة حية
رفضت الإطاري. عبر منصة وشعار - اللاءات الثلاثة او الأربعة ومن ضمنها لا شراكة ولا تفاوض
رفضو. اي تفاوض مع المكون العسكري بعد الغدر والانقلابات والنكوص من جانب العسكر
إذا. رفض الإطاري. كان رفضا في الواقع لاي تفاوض مع العسكر.
منطلقات الكيزان لرفض الإطاري واجندتهم كانت مختلفة تماما
اما البرهان والذي عجز او لم يكن برغب أصلا في دمج الدعم السريع فقد وجد منفذا لم يصنعه ولم يخلقه في الإطاري. ينادي بدمج الدعم السريع في الجيش
والواقع ان البرهان. شخصيا بتردّده وتناقضه كان سببا في الازمة بدرجة اكبر من غيره. ومن محتويات الإطاري وغيرها
لانه وقع وهلل ومجد الاطاري واحتفل بالتوقيع
ثم عاد لينكص. ويقول. الكباشي انهم لن يحمو دستور صاغه عشرة. أشخاص علما بانه اعتمده ووقع عليه وعاد البرهان. ليعترض داعيا لتوسيع قاعدة القوي الموقعة علي الإطاري. لضمان نجاحه
الكلام. دا كلو موثق اعتراض علي دستور صاغه عشرة أشخاص والاعتراض والرفض تعللا با انه يتوجب زيادة القوي التي. تعتمد وتتبني الإطاري علما بان قحت. اضافت ثلاثة اطراف كانت في اخري حكومة البشير " انصار السنة والشعبي والاتحادي الاصل حماعة حاتم السر "
اعترض البرهان وكباشي علي قلة من صاغو الدستور ومن وقعو الاطاري وذلك بعد وقع البرهان علي الإطاري
إذا تردد برهان واستجابته للابتزاز والضغوط هو سبب المناخ. والتصعيد " طورا يستجيب الإطاري والمجتمع الدولي وطورا برضخ للكيزان وطورا يرسل اشاراات متناقضة
Post: #30 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: جلالدونا Date: 10-10-2024, 06:10 PM Parent: #29
كدي يا مولاهم ابدا من هنا من الاطاري المخرج الوحيد لي الاطاري سبب الحرب
Post: #31 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-10-2024, 06:49 PM Parent: #30
الاطاري كان بعض العرض ولم يكن المرض قد ذكرت أنا السبب الأساسي للمرض نفسه قبل الحرب بأربعة سنوات في 22\5\2019م تحدثت عن المحاولة الإنقلابية الحميدتاوية بمعاونة القحاطة والأمارات وجهاز أمن الكيزان والسبب قلت سيكون عدم حل جهاز أمن الكيزان https://sudaneseonline.com/board/500/msg/1558539174.html
Post: #32 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-10-2024, 09:27 PM Parent: #31
مليون سلام للحبيب محجوب
Quote: سلام مولانا, انا كتبت فى الايامات الاولى للاتفاق الاطارى الناقص انو ما ح يتم لانو مضو فيهو بالقطاعى. الجزء الـذى تم تأخيره بسبب عدم الوصول الى اتفاق حول بعض النقاط, ما الذى كان متوقعا ان تتغير فى تلك النقاط.
أتذكر رايك ده في الاطاري ايام توقيعه. اتفق معك تماما، الاطاري ترك قضايا مهمة جداً ولم يحسم تفاصيلها والشيطان يكمن دائما في التفاصيل. إنت دايما بتقول ما معناه أن المشكلة ليست في من يحكم ولكن المشكلة في كيف يحكم. أنا اتذكر أيام ما قبل توقيع الاطاري كان في صراع قوي في تضمين جهات بمسميات مثل قوى الثورة والقوة الموقعة على الاطاري وداعمي التحول المدني وحول تعريفات هذه الجهات. ونصيب هذه الجهات في المشاركة في حكومة الفترة الانتقالية. اظن أنه كان هنالك استعجال لاخذ توقيعات الاطراف حول هذه النقاط بينما تركت نقاط مهمة لاضافتها بالقطاعي.
Post: #33 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-10-2024, 09:39 PM Parent: #32
مليون مرحب بالاخ والصديق العزيز كمال عباس
Quote: ذكر. كمال كرار بان الإطاري تسبب في الحرب هاج الجماعة وماجو واستلو سكاكينهم وهجمو عليه ولكن حينما صرح. حميدتي بذات الشي
رغم أن خطاب حميدتي يناقض كثيراً من ما يدعيه من مواقف، ولكن واضح أن حميدتي ادخل قوى الحرية والتغيير في ورطة،
قريت ليك في مكان تاني ما معناه أن ابتعاد عزت الماهري تسبب في عودة خطاب الدعم السريع وقائده إلى الركاكة والفوضوية. وقد يكون ذلك فعلاً جزء من تخبطات خطاب حميدتي الاحير ولكن اظن ايضاً أن تعقيدات الموقف لها دور في اخراج هذا الخطاب.
Post: #35 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: كمال عباس Date: 10-10-2024, 09:47 PM Parent: #33
ايوة. يا حافظ الموقف في الميدان اثر علي خطابه. بمثل اثر علي ياسر العط والبرهان من قبل وكمان حالة الإحباط الزول. دا. ذكر انو بقي ما عندهم إمداد وقدر السلاح اللي عندهم قاعدين يستولو عليه من الجيش وكمان أشار الي ان هناك حالات عدم تبليغ للمعسكرات = هروب وقام باستفزازهم. اقعدو مع أخواتكم واطبخو ليهم
ومع هذا لو كان هناك. وضع. خطابا. مرصعا بعبارات مثل حماة الثورة. وحراس الديموقراطية. ودولة ٥٦!!
Post: #34 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-10-2024, 09:43 PM Parent: #32
سلام تاني كمال عباس
Quote: شخصيا. قلتها. الحرب دي كانت حتمية إطاري او لا إطاري
أتفق معك في أن اسباب الحرب موجودة قبل الاطاري وأنها اسباب قوية ليس من السهل تخطيها. ولكني ارى أنه كان بالإمكان الوصول لاتفاق محمي بإرادة الشعب ويمنع قيام الحرب.
Post: #36 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-10-2024, 09:52 PM Parent: #34
الف مرحب بالهادي
Quote: برهان دمجهم بالبندقية 😂
رغم موقفي الواضح في الوقوف ضد الدعم السريع في حربه مع الجيش، إلا أنني أظن أنه كان بالإمكان افضل مما كان، وأنه كان من الممكن تجنُب هذه الحرب.
Post: #37 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-10-2024, 10:14 PM Parent: #36
مليون سلام للعزيز محمد سيد احمد
Quote: اليوم الكيزان والبرهان وحميدتي والشيوعي اتفقوا على ان الاطاري سبب الحرب اذا لماذا تتقاتلون
تاريخياً كل الحروب في العالم قامت نتيجة لاطماع وتضارب مصالح. صحيح أن الاختلافات الايديولوجية قد تساهم في تأجيج الصراعات، إلا أن هذه الخلافات الايديولوجية هي ذاتها لو تتبعت جذورها ستجدها ناشئة من صراع بسبب الاطماع وتضارب المصالح.
تطور المجتمعات زاد من امكانية حل الصراعات بحلول سلمية عبر التفاوض والحوار السلمي، فشل هذه الادوات حتما يؤدي للحرب. لذلك نقول أن أسباب الحرب موجودة قبل توقيع الاطاري، فشلت السياسة في الوصول لحلول سلمية، وفشل الاطاري في منع الحرب.
نحن السودانيين نحب تمييز حاجاتنا عشان كدا راج وصف "حرب عبثية". هي لا حرب عبثية لا حاجة، ياها زيها وزي كل الحروب البتقوم في العالم نتيجة فشل السياسيين في اجتراح حلول سلمية.
Post: #38 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-10-2024, 10:37 PM Parent: #37
الشيوعي عبارة عن صخب وصوت عالي جدا ومؤثر جدا للا شيء حقيقة لا شيء غير الضرر مخابرات الكيزان دعمت الشيوعي والبعث العبثي وما شابه لتصعيد اللغة ضد القوات المسلحة سكرتير الحزب الشيوعي وصف بياني القوات المسلحة في يومي 11 و12 ابريل 2019م بأنهما انقلاب فماذا ترك للكيزان أن يقولوه الحزب الشيوعي وفر للكيزان كل جهدهم وأصبح الحزب الشيوعي يمثل كل أمنيات وأحلام الكيزان وقس على هذا السقف السخيف للحزب الشيوعي الذي كان صمام أمان للكيزان وكان يصدر البيان تلو البيان رافضا أي اتفاق بين القوات والمسلحة وزفت الرماد مثلث البؤس قحط تجمع المهببين لجان القمامة الذين تم اختراق جهاز الأمن لهم وتحكم بهم تماما وصاروا يصعدون الاحتجاجات ضد القوات المسلحة وتركوا الكيزان الاصلا مدنيين وعسكرهم في السجون فرحينبهذا الاصعيد ضد العسكر الذين إحازوا للثورة تأديبا لهم ودفعا لهم للنكوص فبقي الجيش الذي كان يحلم بالخلاص من الكيزان بين مطرقتي الكيزان واليسار النتن فصلر الكيزان فرحين بما أوتوا من نعمة وفرها لهم القحاتة واتباعهم من حمقى ومقفلين إلى ان اوردوا السودان المهالك
Post: #39 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-10-2024, 10:51 PM Parent: #38
ثم قام ناشطي مخابرات الكيزان بدعم تضخيمي لليسار والشيوعي خاصة ومر بي أكتر من كوز يصف من ينتقد قحت واليسار بأنه كوز يقول ليهو يا كوز ههههه كانت محن عجيبة هههههه شر البلية ما يضحك لو ما المشوعيين الحمق كان الكيزان راحو في شربة موية ما قدمه الشوعيين والبعثيين وباقي اليسار وما شابه من دعم للكيزان بعلم او بجهل وغباء لم تقدمه لهم أمهاتهم اللائي ارضعنهم!!!
Post: #42 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: منتصر عبد الباسط Date: 10-10-2024, 10:57 PM Parent: #39
فليتواضع خصوم الكيزان ويعترفوا باجرامهم السالف ويعودوا للشعب وقواته المسلحة الشعب الذي ترفعوا عنه ويلمموا الجراحات وهذا ما لا يريد الكيزان فإلى متى تتحقون أهدافهم؟! مرت خمسة أعوام والقحاتة لا ينفذون غير رغبات الكيزان!!!
Post: #41 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: هدى ميرغنى Date: 10-10-2024, 10:55 PM Parent: #38
Quote: الشيوعي عبارة عن صخب وصوت عالي جدا ومؤثر جدا للا شيء
منتصر هسه كلامك دا يجوبكوا كيف ولا يفرزوا كيف… *الشيوعيين ياهم ثابتين فى مواقفهم التى تثبت صحتها كل يوم … *مش زى نار القصب زى كلامك دا يتمسك من وين ما معروف خلى يصل درجة يكون مبدأ وموقف ثابت *أمشوا جوبكوا شغلكم وخلوا الشيوعى فى حاله
Post: #40 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: كمال عباس Date: 10-10-2024, 10:53 PM Parent: #37
سلام حافظ
فشل السياسيون !
وفشل المكون العسكري والعسكر فالسياسي وخصوصا بعد ١٩٨٩. صراعو. موكب وقلم وانتفاضة. اما العسكري. فصراعه. يحسم. بالبندقية عموما الجنحويد لم تصنعهم. احزاب معارضة الانقاذ ولم تمكنهم. وتقويهم. قوي الثوري ولم تضعف الجيش لصالحهم ولم تمجدهم. وترفض المساس. بهم كما فعل البشير والمكون العسكري بعده
القوي المدنية او بعضها حاولت. حل اشكالية وجود الجنحويد الشائه وهو ما هلل برهان وقال ان محاسن الاطاري انه نص علي دمج الدعم السريع المكون العسكري هو من أتانا بحميدتي والمليشيا كجزء منه ودفع بها لمؤسسات الحكم وهو من فشل في معالجة وضع السريع وهو قايد الجيش وواجهة القوات المسلحة وهو من كان يحب ان يحسم هذا الوضع الشائه وقد فشل منتظرا المدني ليحل. له اشكالية. عسكرية - عسكرية !
Post: #43 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: mohmmed said ahmed Date: 10-11-2024, 05:36 AM Parent: #40
موقف الكيزان من الاطاري موقف متسق بغض النظر عن الخطأ والصواب
الكيزان رفضوا الاطاري ولم يشاركوا فيه بل بالعكس صرحوا علانية برفضه وطالبوا باسقاطه اشعلوا الحرب واسقطوه
موقف الجيش والجنجويد والشيوعي من الاطاري مجرد مناورات وتكتيكات بائسة
لو كان الاطاري سبب الحرب لماذا لا يتركوه ويوقفوا الحرب
وخاصة ان القوى الداعمة له مشردة خارج الوطن مثل قادة تقدم او مقموعة بقوانين الحرب مثل منظمات المجتمع المدني وصوت الشارع
Post: #44 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-11-2024, 12:16 PM Parent: #43
الف الف مرحب حبيبنا الفنان ترهاقا
Quote: الرهان وحميدتي كلما يتكلموا كتير كلما يظهروا غبائهم وقبحهم وياما تحت السواهي دواهي
البرهان وحميدتي، كلاهما، غير مهيئين لأداء أي دور سياسي. لذا، من غير المتوقع أن يمتلكا المهارات الخطابية والدبلوماسية الضرورية للتواصل بفعالية أو لصياغة السياسات. كما أن تراكم أخطائهما يحد من تقبل خطابهما.
Quote: اعتقد ان الاطاري على علاته كان الحل ، بس كان قسم ظهر على الكيزان والجنجويد ، يقعدوا يتفرجوا ؟ لازم يشعلوها ، الاتنين بدون إستثناء
طالما أن النتيجة الحتمية للإطاري "لازم يشعلوها" فذلك يعني أن الاطاري هو ما اشعل فتيلة الحرب. أي اتفاق غير محمي بالجماهير كانت ستكون نتيجته صراع الجنرالات على السلطة. عزلة طارحي الاتفاق الاطاري من مكونات الشعب هي التي نمت اطماع الجنرالات في السلطة.
Post: #45 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-11-2024, 12:36 PM Parent: #44
الف مرحب بالعزيز الدكتور بشار صقر
Quote: القحاتة همهم الوحيد يبدو انه فقط يكونا جزء من المشهد الاطاري المرسوم من الخارج وما كان بهمهم لا التمن و لا الكيف.الاتفاق اللطاري كان اتفاق اقصائي مجهول ومهندس برة البلد
فيما يتعلق بمسؤولية قحت عن الإطاري، ما قلته هو مجرد استنتاج من خطاب حميدتي،وليس بالضرورة يعكس رأيي الشخصي. في خطابه، حمل حميدتي المجتمع الدولي، وخاصة الولايات المتحدة، المسؤولية كاملة، مشيرًا إلى أنهم هم من قاموا بعمل الإطاري. بالطبع، لا تتفق قحت/تقدم مع حميدتي في فكرته بأن الإطاري تم هندسته بواسطة المجتمع الدولي وليس بعقول سودانية، وأنا قصدت أن اشير لهذه المفارقة بين خطاب حميدتي وطرح قحت
الإطاري حسم مسألة الحكم المدني وحدد الجهات التي ستشارك في حكومة الفترة الانتقالية، ولكنه أغفل قضايا مهمة وكبيرة تؤثر على السلام. لا أعتقد أن هناك صعوبة في حسم مسألة الحكم المدني، فكل الأطراف، على الأقل في الظاهر، تعلن تأييدها للحكم المدني. كانت مسألة الحكم والحكومة هي الشغل الشاغل لقحت في ذلك الوقت، لذا لم يبذلوا جهدًا كافيًا في قضايا السلام والأمن وتركوها للاتفاق النهائي.
Post: #46 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: mohmmed said ahmed Date: 10-11-2024, 01:16 PM Parent: #45
الاطاري او الحرب
عبارة جعفر حسن المحمولة كقميص عثمان
هى المعروضات الضعيفة في صحيفة الاتهام
قصد بها جعفر حسن الصيغة التحذيرية ضد الحرب وليس الصيغة التهديدية
فماذا يملك جعفر حسن من أدوات الحرب حتى يهدد هل يمتلك حمدوك طائرات هل يمتلك الدقير ٤٠ دليل هل يمتلك تجمع المهنيين مليشيات هل تمتلك مريم الصادق مسيرات
قوى الثورة تعرف طريق واحد ومجرب هو طريق السلمية أسقطت به حكم الكيزان القوي صمدت به في وجه سفاحين الاعتصام قاومت به انقلاب ٢٥ أكتوبر
وسوف تنتصر به لو انتصر الكيزان وشيدوا دكتاتورية جديدة ولو انتصر الدعم و انفرد بحكم قبلي ديكتاتوري
ولو توقفت الحرب لمفاوضات سوف ترتفع رايات نصر السلمية سلاح الشعب السوداني المجرب
Post: #47 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-11-2024, 01:40 PM Parent: #46
Quote: سؤال الخمسين مليون دولار Well said Mohammed
الف مرحب نزار حسين والف شكر على المرور.
Post: #48 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-11-2024, 07:06 PM Parent: #47
الف مرحب جلالدونا
Quote: كدي يا مولاهم ابدا من هنا من الاطاري المخرج الوحيد لي الاطاري سبب الحرب
شكراً جزيلاً يا جلالدونا على جلب الفيديو الذي يقول فيه حميدتي بأن الاطاري هو المخرج الوحيد.
هذه ليست المرة الأولى التي يناقض فيها حميدتي نفسه. فقد شهدنا عدة مرات كيف يغير موقفه ليصبح نقيضًا لما كان عليه سابقًا. على سبيل المثال، شارك حميدتي في انقلاب 25 أكتوبر، ولكنه بدل موقفه لاحقاً وبرر تغيير موقفه بالقول إنه اكتشف بعد الانقلاب أن هذا الانقلاب يعيد المؤتمر الوطني.
تبدلات وتحولات حميدتي تعكس مصالحه الشخصية في كل مرة. منذ بداية الحرب، هناك شبه تطابق بين الدعم السريع وقحت/تقدم في السردية والأفكار المركزية المتعلقة بالحرب. إلا أن تأكيد حميدتي على أن الإطاري هو السبب وراء الحرب يتناقض مع السردية والأفكار التي يتشاركها مع قحت/تقدم. السؤال المطروح هو: ما هي الأسباب التي دفعت حميدتي لتغيير موقفه من الإطاري في هذا التوقيت؟
Post: #49 Title: Re: سبب الحرب دي الإطاري Author: Hafiz Bashir Date: 10-11-2024, 07:10 PM Parent: #48
حفظا للحقوق الادبية كلمات وعبارات مثل السردية وأفكار مركزية اتعلمتهن من الصديق الزميل محمد حيدر المشرف.
