زحل الهامش و بدر السودان

زحل الهامش و بدر السودان


07-01-2023, 12:53 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=510&msg=1688212383&rn=0


Post: #1
Title: زحل الهامش و بدر السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-01-2023, 12:53 PM

12:53 PM July, 01 2023 سودانيز اون لاين
وليد زمبركس-الولايات المتحدة - ولاية فرجينيا
مكتبتى
رابط مختصر

(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({});التحايا لكم إدارة، أعضاء، قراء و محاورين.عيدكم مبارك و كل أمانيكم محققة و ربنا يلطف بشعبنا و يطفئ نار الحرب اللعينة التي تأذي منها الجميع.

Post: #2
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-01-2023, 01:01 PM
Parent: #1

بوست افترعته لمناقشة موضوع شائك و برغم تعقيده لكنه ضروري و مهم، لذلك لا مفر من مناقشته فأرجو السماح لي بالعودة لمواصلة الحوار كلما سنحت لي الفرصة و ما بين هذا و ذلك، فالبوست لكم فلا تنتظروا مني ان أدخل للمناقشة كل يوم، فهذه الايام بالذات قد كثرت اسفاري و لا اعتقد أن هناك مجالا لإبدال هذا الحال عما قريب لذلك لا لوم و لا عتاب فالأمر يتعلق بي و ليس بالآخرين و عندما تتاح لي الفرصة فسوف أعود لمواصلة الحوار.

اتفقنا؟

Post: #3
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-01-2023, 01:05 PM
Parent: #2

عنوان البوست اقتبسته من بيت الشعر الشهير للمتنبئ:
خذ ما تراه و دع شيئا سمعت به
ففي طلعة البدر ما يغنيك عن زحل.

اعتقد أن فكرة البوست قد اتضحت للكثيرين.

Post: #4
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-01-2023, 01:33 PM
Parent: #3

جدل الهامش و المركز بالنسبة لي أمر مربك جدا و لا اعتقد أن ذلك مصدره كسل ذهني أو تقصير ناتج عن عدم متابعتي لما يكتب بخصوص هذا ( التريند) و لكن يمكنني أن أجزم بأن مصدر الإرباك عندي أغلبه ناجم عن عدم وضوح هذه الفكرة حتي عند الكثيرين ممن يروجون لها او يزعمون بأن في حل معادلتها حلا لكل قضايا السودان، و برغم أني لا أؤمن بأن سبب تأخر السودان يكمن في معادلة واحدة فقط لا غير بل علي العكس فإن ازمة السودان بالنسبة لي ازمة مركبة متعددة الوجوه و متجذرة و اكثر تعقيداتها يبدو جليا في كون أن أي حل تكتمل ملامحه سوف تنتج عنه بالضرورة مشاكل أخري ستكون هي ايضا بحاجة الي حلول تنجم عنها مشاكل أخري و هكذا تتعدد المشاكل و تتعدد الحلول، و يمكنني أن أقرب وجهة نظري باقتباس أحد قوانين مورفي لحل المشكلات و ذلك عندما قال: كل حل ينتج مشاكل جديدة.
لذلك فإن فكرة أن ازمة السودان علي تعقيدها يمكن أن يحسمها حل معادلة واحدة، فذلك أمر غير منطقي بل أنه بالنسبة لي غير مقبول.

Post: #5
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-01-2023, 02:00 PM
Parent: #4

من الاشكاليات التي آراها واضحة جدا و لا يتعمق فيها انصار جدلية المركز و الهامش هي اشكالية التعريف.
فما هو الهامش و ما هو المركز؟

عندما تتقدم بأطروحة بهذا الشمول يلزمك أولا أن تعرف مصطلحاتك و بعدها تبدأ بتقديم الأطروحة تضع لها الإفتراضات ثم تحللها و تخلص الي النتائج و من بعدها تقدم لنا الحلول ثم بعد ذلك نطالبك بالتطبيق ثم نراجع معك نتائج التطبيق و أهم شئ تكلفة هذا التطبيق.

ما لم تستوفينا كل هذه الشروط و غيرها الكثير، فأنت مثلنا تنظر للازمة من موقعك الذي تقف فيه فلا تطالبنا بأن نتعامل معك كخبير فنسلم برؤيتك علي انها حقائق مطلقة، تلك الرؤية التي تحصلت عليها بعينك المجردة فقط و التي لا تستطيع أن تقنعنا بأنها عين زرقاء اليمامة التي تري ما لا يراه الآخرون. أنت في هذه الحالة و تحت هذه الشروط لست سوي منظر اسفيري زيك و زي الآلاف الحايمين في منبر بكري ديل، مع اعترافي الكامل بحفظ المقامات و التفاوت في درجات المعرفة و التنظير بين عضو و عضو.

هل الهامش جغرافي؟
هل هو اثني؟
هل التهميش تنموي؟
هل هو ثقافي؟
هل هو ديني؟

هذه اسئلة في غاية الأهمية و غيرها اسئلة كثيرة تحتاج الي إجابات واضحة عشان ما يكون الواحد بيتكلم عن تهميش ثقافي و يكون بيتكلم لغة الأغلبية و يدين بي دين الأغلبية و مع ذلك يعلي صوته إصرارا بأنه من زبدة المهمشين او حزبو يكون هو الممسك بي أضابير الدولة و مع ذلك يصر علي أنه من المهمشين او يحدثنا عن التهميش التنموي و هو يقطن عاصمة البلاد و يختار لنفسه و لأسرته أفضل أحياءها مستمتعا بطراوة المركز ثم يقنع نفسه بأنه من زمرة المهمشين.

حدد مصطلحاتك ثم تقدم خطوة للأمام في طريق الحوار.

Post: #6
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-01-2023, 02:04 PM
Parent: #5

هناك سؤال مهم جدا يحتاج الي إجابة واضحة ايضا.
رؤيتك عن الهامش و المركز دي انت طبقتها وين في دول العالم ال ٢٠٦ ديل عشان عاوز الناس توافق علي تطبيقا في السودان؟

Post: #7
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-01-2023, 02:16 PM
Parent: #6

النظرية الماركسية بكل منظريها و داعميها من اتحاد سوفيتي و أممية اشتراكية و منظومة يسارية بكل اساطينها و اساطيلها و شعوبها و جيوشها و انتاجها الزراعي و الصناعي و التسليح مضافة اليه عقود الممارسة و التطبيق _ لم تصل بواقعها الي المجتمع الشيوعي. فكيف لكم أن تقنعونا بأن ما تطالبون به سوف تأتي نتائجه كما ترونها و كما تخططون؟

بالنسبة لي هذا مجرد زعم و لا يختلف كثيرا عندي عن قول الكيزان شريعة شريعة وللا نموت، و في النهاية لا ماتوا و لا طبقوا الشريعة بل علي العكس تذوقوا رغد الحياة فصاروا اكثر حرصا عليها ثم تنازلوا عن تطبيق الشريعة اختيارا خوفا علي انفسهم من فقد ما وصلوا اليه من رفاه.

Post: #8
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-01-2023, 02:25 PM
Parent: #7

يظل هناك أمر مهم آخر يحتاج الي توضيح.

ما هي الوسيلة التي سيتم اتباعها لأجل تطبيق افكار من يتبنون فكرة صراع المركز و الهامش؟

أهي وسيلة سلمية تكتمل حلقاتها بالتفاوض و الحوار؟
أهي ثورة شعبية سلمية؟
هل هي تغيير ثوري يقوم علي نفي النفي و وحدة و صراع الأضداد؟
أهو تغيير عنيف يتأتي بقوة السلاح و الإجبار؟

ما هي الوسيلة إذن و ما هي ملامح ذلك التغيير المنشود؟

Post: #9
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-01-2023, 03:04 PM
Parent: #8

المركز التافه الحقير دا ذاتو تاريخيا كدا، بدايتو وين و نهايتو وين؟

الواحد يكون عايش في الموردة او حمد النيل و عمرو ما سافر دارفور و لا يعرف لي نفسو أهل فيها، و يقول ليك المركز و الهامش و أواليات المركزة و التهميش و هو ما عارف أصلا وجودو و اسرتو تاريخيا في هذا المكان ما جاء الا نتاج لمركزية قابضة فرضها الخليفة عبد الله التعايشي علي كل أهل السودان. فهذه الاراضي التي اقتسمتها اسرته و جموع المهاجرين من دارفور إبان حكم التعايشي، قد كانت حواكير او مراعي لقبائل أخري من أهل البحر ( كما كانوا يسمونهم) و لم تكن اراضي خالية لتحال ملكيتها الي القادمين الجدد دون منازعة او اعتراض من السكان الأصليين.
الكلام دا انا قصدت أضعو مباشر كدا و من غير تلوين و تذويق عشان الناس تفهم حقيقة واحدة لو اتفقنا حولها يمكننا أن نتقدم بوطننا خطوة واحدة للأمام و هي حقيقة أن ما تراه انت او اراه أنا او يراه غيرنا لا يمثل شيئا سوي رؤية او وجهة نظر، أما الحقائق فهي مجردة لا تتأثر برؤي الناس. لذلك مافي واحد يفترض أن رؤيته للحل هي الحل نفسه لأن الحل أمرا آخر خالص و لكنه حتي ان كان غير رؤانا فهو ايضا يتصف بالمرونة و بالتالي فهو قابل لأن يصبح معياريا نقيس عليه رؤانا جميعها لأجل أن نخلص الي رؤية توفيقية نقبل بها كلنا و ليست بالضروة أن تكون رؤية أحدنا او الكل المتكامل لرؤي الجميع. التوافق و المعيارية هما الرافعة التي يمكن ان ترتقي بنا الي مكانة ارفع من التي نقف عليها الآن او بالأحري التي سقطنا فيها لأننا بالكاد نبعد قليلا عن القاع.

لذلك فأول الحل هو أن يسعي أحدنا لفهم وجهة نظر الآخرين لا أن يلغيهم و بالتالي يسعي لفرض رؤيته عليهم و عندما نفعل ذلك فنكون فقط قد استبدلنا مركزية بأخري مثل الذي حدث تماما بجنوب السودان بعد انفصاله عن السودان و الذي ما أن انفصل حتي صارت الحركة الشعبية مؤتمر وطني آر و إن كانت بطبيعة مختلفة و لكن تظل القبضة المركزية هي العامل المشترك بينها و بين مؤتمر الاسلاميين و كذلك تحول الدينكا الي جلابة آخرين مع اختلاف الأدوات و لكن تظل السيطرة هي العامل المشترك. لذلك انا لا أؤمن بأن هناك بشر ( في سوداننا القبلي هذا) منزهين من التسلط و السعي لرفع انفسهم علي رؤوس الآخرين مستغلين سلطة الدولة و جيشها و القانون اذا اتيحت لهم الفرصة لفعل ذلك سواء أكانوا جلابة او دينكا او نوبة او فور او مهرية رزيقات. لذا فالمفتاح الاساسي بالنسبة لي هو العمل علي إصلاح الدولة و ليس العمل علي إصلاح الناس لأنهم لا ينصلحون و كل الذي يمكننا فعله هو الزامهم و حملهم بالقانون لفعل ما يجب أن يفعلوه، و هذا يتأتي بتغيير قوانين الدولة و ليس فقط بتغيير الممسكون بامتياز صياغة هذه القوانين لأن الذي سيأتي بعدهم ايضا سيقوم بتسخير الدولة لصالحه اذا لم يردعه قانون. تلك هي القضية كما أراها و لا علاقة لها بسكان المركز او لغته او عدد المصانع و القاطرات و الطرق البرية فيه.

Post: #10
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: haider osman
Date: 07-01-2023, 03:33 PM
Parent: #9

يظل هناك أمر مهم آخر يحتاج الي توضيح.

ما هي الوسيلة التي سيتم اتباعها لأجل تطبيق افكار من يتبنون فكرة صراع المركز و الهامش؟

أهي وسيلة سلمية تكتمل حلقاتها بالتفاوض و الحوار؟
أهي ثورة شعبية سلمية؟
هل هي تغيير ثوري يقوم علي نفي النفي و وحدة و صراع الأضداد؟
أهو تغيير عنيف يتأتي بقوة السلاح و الإجبار؟

ما هي الوسيلة إذن و ما هي ملامح ذلك التغيير المنشود؟
—————————————————————-
المعادلة الصعبة والتي لابد إِنْ شَاءَ اللَّهُ تحل بالمال والجهد ونبذ القبلية
هي:-
العلم + الصحة+ الامن = المركز = الهامش

العلم هو العصب الاول في المعادلة يجب إِنْ شَاءَ اللَّهُ يبسط ويسهل الوصول اليه في الهامش والمركز
وقد لاحظنا وسجلنا عدة تجاوزات لان التعليم كان محصور في المركز كانت هناك العنصرية للقبيلة قبل الاستحاق العلمي

الصحة وهذا كان مجال خصب للقبلية في كل مرافقة وتحديثاتك حيث ترسخت القبلية في بناء هذا المركز الصحي في شندي او ام روابة

الامن هو سند ماسبق

في اذا كنت قاطن المركز او الهامش اذا وجدت تلك المقومات الثلاث متوزعة بجديدة وصدق
فان الرزق والوظيفة متواجدين في المركز والهامش ويفوقه الهامش في هذه الناحية المركز لمن يدري

Post: #11
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-01-2023, 04:08 PM
Parent: #10

تحياتي haider osman

اتفق معك في أن العلم و الصحة و غيرها من الخدمات ترتبط بالمركز و لكن هل المركز موحد؟
فلو افترضنا كما يفترض كثيرون من أصحاب رؤية صراع المركز و الهامش و الذين يرون أن شمال السودان و الوسط يسيطران علي كل الخدمات و كل امتيازات الدولة بعكس دارفور. إذن دعنا أن نسير في هذا الطريق الي نهايته. إذا كان شمال السودان ( و هو الاكثر حظا من تلك التهمة) بهذه الصفة ( صفة تمركز التنمية) مقارنة بدارفور المهمشة، فلماذا لا نجد في شمال السودان بأكمله مدن متقدمة تنمويا مثل نيالا و الفاشر و الجنينة؟ اليس شمال السودان هو المانح لامتياز التنمية؟ فلماذا يمنحه لمدن دارفور و يحرم منه مدن الشمال مثل دنقلا و كريمة و ابو حمد؟

كذلك هناك نقطة مهمة و هي أن نيالا بالنسبة الي طور او كفيا قنجي او شعيرية او طويلة تمثل مركز تنموي محروم منه سكان تلك المناطق النائية التي تشارك نيالا نفس الإقليم. فلماذا لا يتطرق انصار جدلية الهامش و المركز الي مثل هذه المركزية ( النيالية) مقارنة بتهميش شعيرية شريكة الإقليم؟

هذه الازدواجية في التحكيم تظل عاجزة عن شرح أي علاقة لكونها لم تنتهج نهج الحياد و لأن خطأ المقدمات يقود الي خطأ النتائج، لذلك فإني لا اعتبرها أداة تحليل حقيقية فهي بالنسبة لي ذرائعية مفضوحة لا تسعي لحل بقدر ما اراها تسعي جاهدة لفرض رؤية أحادية تقوم مقام الأحادية الحالية التي قادتنا الي هذا الدرك من السقوط.

الحلول لا تأتي من ذهنية التعصب، فأقصي ما يمكن أن تنتجه ذهنية التعصب هو الأيديولوجيا بوعيها الزائف لا غير.

نحن بحاجة الي نقاش القضايا بذاتها لا افتراض قضايا بديلة استسهالا للحل و هروبا من مواجهة مشاكلنا كما تبدو علي طبيعتها و التي يلزمنا أن نحلها كما هي ليس كما نتمناها أن تكون.

Post: #12
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-01-2023, 04:34 PM
Parent: #11

من الذي يمتلك الحق المطلق في صياغة هذه المحددات ( محددات التهميش) و يمتلك الحق في وضع الأطر و المعايير؟ أهو مواطن إقليم دارفور؟ أهي الإدارات الأهلية؟ أهي الحركات المسلحة بدارفور؟ أم هل هم المثقفون؟

يعني منو المن حقو يدعي انو مواطنين لبدو و ساني أفندو و أضان حمار ( سموها الفردوس طبعا) ما من حقهم يطالبو بي انو يكون والي دارفور منهم، لكن من حق مثقفين حركة تحرير السودان انو ينتزعو منصب الوالي ( محاصصة) من مركز الدولة في الخرطوم؟
إذن هناك صراع بين حكومة المركز و حكومات و سكان الولايات، و كذلك هناك صراع بين حكومة الولاية و سكان الولايات.
ليه واحد تهميش ( بين حكومة الخرطوم و الولايات) و التاني ( بين حكومة الولايات و سكانها) ما تهميش؟ هل القضية تكمن في انو ديل عندهم سلاح و الآخرين ليس لهم سلاح؟ أم أن الأمر مرتبط بعلو الكعب ( عند قادة الحركات المسلحة) و سمو مقامهم استنادا علي المعرفة او التحشيد او التضامن و الدعم عالمي كان او من داخل القارة و الإقليم؟
لا زلنا نقف عند محطة القياس و المعايير.

Post: #13
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: haider osman
Date: 07-01-2023, 05:00 PM
Parent: #12

من الذي يمتلك الحق المطلق في صياغة هذه المحددات ( محددات التهميش) و يمتلك الحق في وضع الأطر و المعايير؟ أهو مواطن إقليم دارفور؟ أهي الإدارات الأهلية؟ أهي الحركات المسلحة بدارفور؟ أم هل هم المثقفون
————————————————-
هو ده المحك والسؤال الذي له الف اجابة غالبها مقبول ولكن نحن نحبو الي حل واحد يلغي كافة هذه الاجابات

هنا لا اخالني اتاخر في اختيار اجابة اخي عادل امين وفكرتة عن خطأ دولة ما بعد 1956

وايضا رائي الذي يحتاج الي تلخيص فكري موجز عن دمج المدنية في الهامش وليس العكس
بحاول اجد هذا الخيط

وخلاصة الامر سبق وان ذكره جعفر بخيت لحظة وضعه لنظام الحكم المحلي
وهذا كان خليط بين فكرة ادارة الدولة مستوحاه من نظام وقانون الولايات المتحدة الامريكية
حاول مزجها بالخليط القبلي السوداني والقواعد التي تدار بها الولايات الاميركية
ولاسف لم يعتمد

Post: #14
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: haider osman
Date: 07-01-2023, 05:16 PM
Parent: #13

Re: يا البرهان احسن نسمع قبل نشوفRe: يا البرهان احسن نسمع قبل نشوف

Post: #15
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-18-2023, 04:41 AM
Parent: #13


تحياتي haidar osmsn
اعتذر لك عن تأخير التعليق علي مداخلتك الأخيرة.

الحديث عن دولة 56 هو من الاحاديث التي اعتقد انها تخفي وراءها كثيرا من عدم الوضوح الفكري هذا ان لم يكن المكر و الاستغفال.

كثير من أنصار فكر الهامش _ بوعي او دون وعي، بحسن نية او بخبث و مكر _ يربطون بين قبائل شمال و وسط السودان و بين حكم السودان منذ استقلال السودان في العام 1956 و بالرغم من أن هذا الربط صحيح و لكن صحته ليست مطلقة، فمثلا الزعيم اسماعيل الازهري و الذي هو اول رئيس وزراء بعد رفع علم الاستقلال - لم يكن من قبائل شمال السودان، كما ان آل المهدي الذين ساهموا بصورة فاعلة في تشكيل ملامح سودان 56 منذ الامام عبد الرحمن وصولا الي الامام الهادي و الامام الصادق المهدي، فهم ايضا لا يحسبون ضمن قبائل شمال السودان. كذلك الرئيس ابراهيم عبود كان من شرق السودان و لم يكن من الشمال او الوسط و حتي عمر البشير نفسه قد تحدث الكثيرون عن أنه من قبيلة البديرية و هي من قبائل كردفان. نعم ان هناك بديرية في شمال السودان في منطقة الدبة و منصور كوتي و غيرها لكن البشير لا ينتمي لها بل ينتمي لبديرية كردفان و هي المجموعة التي يشير البعض الي ان الازهري انتمي لها، و كون البشير يقول أنه جعلي فذلك لا يجعله من الجعليين. أضف الي ذلك رئيس الوزراء دكتور عبد الله حمدوك فهو ايضا من كردفان. اما حميدتي فبالرغم من كونه كان نائب رئيس مجلس السيادة الا أنه كان الآمر الناهي و بصلاحيات اعلي من صلاحيات رئيس مجلس السيادة الذي ظل يفصل له الضابط تلو الآخر ارضاء و قربي له و كذلك وافق رئيس الوزراء علي جعله رئيس للجنة الاقتصادية مما يﺅكد سطوة الرجل بين السياسيبن و ذلك أمر لا يمكن ان نقفز فوقه و نقول ان حميدتي ظل مهمشا في حكومة ما بعد البشير. كذلك فإن هناك آراء تشير الي أن الترابي نفسه تعود جذوره الي قبيلة البرقو في دارفور. فإن صحت هذه الآراء فكون هﺅلاء القادة ادعو أنهم من شمال السودان او اعتقد البعض أنهم من الشمال و هم ليسو منه، فذلك لن يجعل منهم محسوبون علي الشمال. و برغم من وضوح هذه البديهة - الا ان البعض يحاول ان يجعل منها حقيقة دامغة يبني عليها افتراضه المسبق بأن قبائل شمال و وسط السودان قد احتكرت السلطة منذ العام 56 و لم يشارك معها أحد من الآخرين و هذا زعم يكذبه الواقع لأن هﺅلاء القادة حتي و إن افترضنا جدلا أن جميعهم شماليون و من وسط السودان، فذلك لا يعني أن قبائلهم هي التي اوصلتهم الي هذا المكان، فوراء الأمر استعمار و مﺅسسة عسكرية و دول أجنبية و احزاب و مخابرات و سفارات الخ. فهل تحتاج هذه الفكرة البسيطة الي كثير عناء حتي يفهمها الناس؟

هذه الاشارة قد ينظر اليها البعض بأنها محاولة لانكار واقع قبيح و لكني اوردتها حتي يحاول الناس أن يضعوا الأمور في نصابها الصحيح بعيدا عن هذا الشطط و هذا الغلو الذي تضج به المنابر و الاسافير عن دولة 56 و عمن يسمونهم الجلابة ( شياطين السودان).
المنابر كلها تضج بتهميش بعض القبائل لكون أنه لم يأت منها رئيس. طيب الشكرية ما حصل جا منهم رئيس. الجموعية لم يأت منهم رئيس، و لا دار حامد و لا البطاحين و لا الأمرأر و لا الحلنقة. فلماذا لا نقر بتهميش جميع هﺅلاء المبعدون عن رئاسة حكومة السودان؟ أم أن التهميش لا يعتد به الا اذا كان يختص بجبال النوبة و الانقسنا و دارفور؟



Post: #16
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-18-2023, 05:15 AM
Parent: #15


هناك قضية مهمة للغاية يبدو أن انصار فكر الهامش يجهلونها او ربما يتجاهلونها و هي أن طبيعة التركيبة القبلية في شمال و وسط السودان تختلف تماما عن الطبيعة القبلية في دارفور. فقبائل شمال و وسط السودان صارت اشبه بالمجمعات السكنية منها للتجمعات ذات الطابع القبلي الذي يجمع الناس تحت راية انتماء واحد يقوم علي العشائرية. فهذه القبائل لا يحتكم اغلبها الي شيخ قبيلة او عمدة او ناظر تجتمع تحت رايته كلمتهم. فالقبيلة بالنسبة لهم انتماء تاريخي ثقافي اكثر منه وجودي كما هو الحال عند قبائل دارفور التي لا زالت تعيش علي الفزع و النفرة و ضرب النحاس و الخضوع الكامل لقيادة القبيلة و الاستماتة من أجل ذلك.
اغلب السودانيون يعرفون أن المرحوم بابو نمر هو ناظر المسيرية و مادبو ناظر الرزيقات و السلطان بحر الدين هو ناظر المساليت. لكن لا أحد يعرف من هو ناظر الجعليين او ناظر الشوايقة او ناظر الرباطاب. هذا الأمر علي وضوحه الا أن البعض يصرون علي القفز فوقه. فكون أن هذه القبائل علي ثقل وزنها بشمال السودان _ و مع ذلك لا نعرف لها ناظر قبيلة او شيخ _ فإن ذلك إن دل فإنما يدل علي أن الانتماء للقبيلة انما هو انتماء اسمي لا يمثل شاغلا لاولئك الناس و لكني مع ذلك لا انفي حقيقة الانتماء الجهوي و هذا الانتماء الجهوي له طبيعته التي تجعله يختلف تماما عن الطابع القبلي بصورة عامة و عن طابع قبلية دارفور علي وجه الخصوص. فهذا الانتماء الجهوي هو اشبه بمزايدات أهل أمدرمان بالعراقة علي باقي أهل السودان، او ثرثرات أهل مدني بأنهم أهل الموسيقي و الفن او ناس كسلا بأنهم أهل الطبيعة الخلابة و الجمال و هكذا و بالطبع فإن الأمر لن يخلو من روح ( هلال _ مريخ) و لكن بالطبع لن تصل المسألة الي التخطيط للاستيلاء علي الحكومة بسواعد شباب القبيلة الأقوياء او الاعتداء علي حواكير القبائل الأخري توسعة لأرض القبيلة او وضع اليد بالقوة علي مواشي الآخرين كما يحدث احيانا في دارفور.
إذن فإن القبيلة و الانتماء القبلي في شمال و وسط السودان يختلف تماما عن القبيلة و الانتماء القبلي في دارفور، لذلك لا يصح أن نجري نفس المعايير علي الواقع القبلي في الحالتين. ففي دارفور يمكن أن تسمع بأن شخص قد ترك الدراسة و عاد الي قريته في دارفور تلبية لنداءالفزع و لكنك لن تسمع بهذا الأمر قد حدث في شمال السودان و يعود ذلك الي أنه لا توجد أصلا قبيلة بالمعني الحرفي للكلمة حتي يكون لها تأثيرا قويا للدرجة التي تجعل الشخص يضحي بمصالحه الفردية من أجل المجموعة بعكس الحال في دارفور.

Post: #17
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-18-2023, 05:57 AM
Parent: #16

هناك بعض الآراء المتطرفة التي يروج لها انصار فكرة صراع المركز و الهامش و هي أن حكومة البشير كانت تمثل الشماليين و أهل وسط السودان، و كأن الأمر ينحصر في أن جميع قبائل شمال و وسط السودان قد قررت الاستيلاء علي الحكم لأجل إخضاع و إذلال الآخرين، و هذه الفكرة علي غرابتها _ الا أن هناك من يؤمن بها و يروج لها و كأنه لم يسمع بدومينيك كاسيانو، بيو يو كوان، تجاني آدم طاهر، ابراهيم نايل ايدام، محمد الامين خليفة و مارتن ملوال. اولئك الذين كانوا في مجلس انقلاب البشير حين قامت حكومته بتصفية دكتور علي فضل و اعدام مجدي و الحكم بالاعدام علي المرحوم دكتور مأمون محمد حسين. كذلك كأنه لم يسمع بقتل ضباط 28 رمضان. فالقتلي و المحكوم عليهم بالاعدام من شمال و وسط و شرق السودان، في حين أن مجلس البشير القاتل ضم ستة اعضاء من هوامش السودان. فلا شمالية القتلي نفعتهم و لا هامشية أعضاء مجلس البشير العسكري منعتهم او دفعتهم لمنعه من ممارسة جريمته علي الأبرياء.
إذن فالجريمة شأن فردي و ما لم تشارك مجموعة في جريمة فلا يحق لشخص أن ينسب الجريمة الي قبيلة او اسرة او حتي والد المجرمين. و الا فإن أهل شمال و وسط السودان يمكنهم أن ينسبوا جرائم حميدتي الي أهل دارفور ثم يتخذوا موقفا عدائيا لهم بسبب تلك الجرائم التي شهد عليها العالم أجمع.

انقلاب الحركة الاسلامية علي الحكم ثم رعايتها للجنجويد و إطلاق يدهم في دارفور لأجل انفاذ مخطط الإبادة الجماعية _ ذلك جرم تسأل منه الحركة الاسلامية كتنظيم سياسي و يسأل منه علي كرتي، علي عثمان، صلاح قوش و البشير و غيرهم من مجرمي الحركة الاسلامية و الانقاذ و لا تسأل عنه قبائل اولئك المجرمون الذين ابتدأوا الجريمة بقتل و اعتقال بني جلدتهم من الشماليين اولا ثم توجهوا نحو الآخرين، و قد ذكر صلاح قوش بأنه قام باعتقال أخيه لكونه كان معارضا لنظام الانقاذ، كما أنه ايضا قام باعتقال شيخه الترابي و من بعدهما ساهم في اعتقال البشير. فهل هذا السلوك ( القوشي) يمكننا أن ننسبه لأهل نوري او كريمة او شبا او نحمله حبيبنا طارق ود جبرين؟

تلك قضايا في غاية الوضوح و لا يمكننا أن نقفز فوقها إن كنا حقا نسعي لابتناء وطن يسع الجميع. فتركيزك علي مظالمك وحدها و تناسي مظالم الآخرين _ لهو بحد ذاته يمثل مظلمة لهم و تلك ممارسة عقيمة ستعيد استزراع بذرة الصراع و ذلك بالضبط ما حدث عندما تجاهل اغلب السودانيون صيحات أهل دارفور عندما حرقت الحكومة قراهم فسقطوا في مخالفة أخلاقية فادحة فكانت ردة الفعل أن العديد من أهل دارفور الآن لا يعتبرون انفسهم معنيين بالحرق الدائر في الخرطوم. فهل هذا فعلا ما نسعي له كسودانيين؟
طيب لو كنت أنا داعم لقضيتك قضية الهامش و لأجل دعم قضيتك و قضايانا المشتركة أقوم أنا باستعداء حكومة الترابي _ البشير و من بعدها حكومة ابن عوف ثم حكومة البرهان و مع ذلك انت لا تراني سوي ( مجرد جلابي مستهبل) فكيف لك أن تتوقع مني أن استمر في مناصرة قضيتك و انت تحط من العلاقة بيني و بينك و تضعني في هذا الدرك السافل السحيق؟

Post: #18
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-18-2023, 06:34 AM
Parent: #17


محاولة نقاشي لقضية المركز و الهامش ليس الغرض من ورائها انتقاص لأطروحات الغير و لكنها رغبة صادقة مني للدخول في حوار جاد حول هذه الفكرة التي أراها منقوصة و بالنسبة لي عمليا لا تعني سوي تقديم طرح اثني لأجل معالجة قضية قومية و ذلك هو باعتقادي أهم وجوه القصور في هذه الأطروحة التي قفز أصحابها فوق واقع السودان منذ تأسيس دولة الفونج في العام 1505 ميلادية مرورا بالممالك السودانية الأخري و الدولة المهدية و لم يتناولوا مؤشرات التهميش للقبائل التي يرونها مسيطرة الآن و كأنهم لم يقرأوا مقولة السلطان ود عدلان الذي شدد فيها: لا يغرنكم انتصاركم علي الشايقية و الجعليين، انما نحن الملوك و هم الرعية. اليس ذلك تهميش قولا و فعلا؟
كأنهم لم يقرأوا واقع الدولة المهدية بعد وفاة المهدي ثم جلب الخليفة عبد الله التعايشي لقبائل دارفور و منحها أفضل أحياء و اراضي العاصمة و وزارات الحكومة و قيادتها العامة للجيش و حي الملازمية _ و في نفس الحين قضي تماما علي نفوذ أهل البحر الا من خضع منهم لسلطته. الم يكن ذلك تهميشا سابقا لتهميش قادة دولة 56 ؟

القضايا الوطنية لا تنفصل عن بعضها البعض، فهي يجب أن تكون بناء متكامل أو ستصبح حطاما تذره الريح ذات يوم.

فدولة الفونج قضت علي ما تبقي من سلطة الممالك المسيحية في السودان و لم تكتف بذلك بل فرضت العروبة و الدين الاسلامي عليهم و مارست تجارة الرقيق مما اضطر الكثير من القبائل المسيحية للاتجاه جنوبا حتي وصلت الي جنوب السودان الحالي بعد أن كانت تقيم في سوبا و ما حولها. من ملامح التهميش في الدولة السودانية ايضا و التي لا يتحدث عنها أنصار فكرة المركزة و التهميش هي أن المسيحية في جنوب السودان لم تكن وليدة حملات التبشير البريطانية بل أنها كانت امتدادا طبيعيا للممالك المسيحية القديمة بالسودان و لكن لأن ذلك القول لا يعين انصار فكر الهامش علي الوصول الي السلطة في السودان _ لذلك فهم غير معنيين به و لا ينتبهون أصلا الي أنه تهميش.

Post: #19
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: Bashasha
Date: 07-18-2023, 06:47 AM
Parent: #18

امنتو بامون!!!!

معقولة يا وليد؟

والاهما هل ده صدفة او عابر، ام هذا هو التجسيد للمشكلة؟

قصدي انك الي هذا التاريخ رافض تقبل بي مجرد وجود كارثة مركز او هامش هذه!!!

هو لو اصلا كان هناك عدد كافي من الجلابة، واعين بالمشكلة دي، فالكارثة دي كانت اتحلت!!!

ولكن، وبما اننا كشماليين، سبب بلوي السودان، فبنتنفس هكذا عقلية كما الهواء، ولهذا ما حاسين زاتو بالمصيبة دي!!

او لو ده حاصل، لايمكن المشكلة تتحلا اطلاقا الا بالعنف، او ده هو الحاصل من 55م، والمعركة الان وصلت العاصمة من نوملي، نعم المشوار ده اخد اكثر 60 سنة عشان يصل عاصمة الجلابة!!!

كمدخل:
ماهي مشكلة السودان؟
مشكلة هوية!!

نعم الاحتلال الثنائي انتبه لي كارثة مركب النقص الجوا الشمالي تحديدا، نعم كاره ذاتو، كنتيجة لقرون العبودية، هو من صاغ قنبلة الوعي الجلابي وبناءا عليه وظف المركب ده، كابشع مايكون التوظيف، كسلاح دمار بالوكالة، للسودان "المصري الانجليزي!!

نعم الاحتلال هو الصاغ السودان المصري الحالي، او ملكو لي شيوخ غفرو، نعم الجلابة، حصريا، عشان يقومو بالدور الصممو لي ادواتم الجلابة، وهذا كان بي براعة اعترف، وكنتيجة اهو قدام عينك، الجلابة قايميين بي دورم كابشع مايكون الي الثانية، بالوكالة اكرر!!!

اذن المركز هو الشمال، اي الجلابة "اولاد العرب" حصريا، "اولاد البلد" حصريا، نعم السودانيين حصريا!!

بناءا عليه الما شمالي، اي "الزرقة"، نعم "الغرابة" اي الهامش، اي بقية السودانيين، فديل اصلا مابشر زاتو، نعم "فروخ" جونا من تشاد كمثال!!

لهذا ابيدو بالملايين، بواسطة جهاز الدويلة ذات نفسها، "الرسالية" لاحظ، نعم "وفغن" للكتاب والسنة!!

لاحظ ايا من هذا انتا ما منتبه ليهو اطلاقا ولاحاسي بيهو خالص خالص، ولهذا بي براءة بتسال مستغرب، والمصيبة هنا، او انتا "حداثي" لاحظ، او مش "ظلامي"، نعم "تقدمي" لاحظ مش "رجعي"!!!

نعم نموذجك كمان كيساري جلابة، كمان ابشع في جهويتو من الظلامي اي يمين الجلابة!!

بعدين لايهم القشير مثلا جغرافيا من وين، بقدرما الاهما، العقلية!!!

نعم وهم العروبة هو ذبدة وعصارة ايبولا الوعي الجلابي!!

لهذا حتي ادوات الجلابة من الهامش، كالجنجويد مثلا فديل مجولبين نعم "عربة" ولكن نهاية اليوم "غرابة" او مافي جلابي مقتنع بي نكتة عروبة واحد زي حمرتي اصلا، تماما كماهو حال الجلابي، "الخال"، نعم "ابن السوداء" في عين احقر عربي!!!

امنتو، بامون!!!

Post: #20
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-18-2023, 06:53 AM
Parent: #19


هلا سيد Bashasha
مع كامل احترامي لك. أنا غير معني بالرد علي مداخلاتك. فأنت شخص لا يحترم آراء الآخرين و انا لا أهدر زمني في جدل عقيم.

Post: #22
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: وليد زمبركس
Date: 07-18-2023, 07:50 AM
Parent: #20


بالنسبة لي. فكرة المركز و الهامش لا تعدو كونها محاولة للتحشيد بغرض الوصول الي السلطة و كما أن الاسلاميون فجأة قد اكتشفوا أن الله يزع بالسلطان ما لم يزع بالقرآن و بعدها أعادوا ترتيب شأنهم الداخلي من خلال البحث عن النصوص الدينية التي تدعم فكرة الوصول الي السلطة فظهرت أطروحات الحاكمية لله و الاسلام دين و دولة، كذلك اكتشف انصار فكرة المركز و الهامش ان السلطة أمر ضروري لفرض الافكار ، و في الحقيقة أن قضية السلطة قضية محورية في التفكير الانساني الذي يسعي بقدر كبير الي إبداع وسائل سيطرة يتحكم فيها بالآخرين و في حمية مسعاه لهذه السيطرة تجده يعمل جاهدا الانسان علي صياغة برامج تساعده علي حشد اعداد كبيرة من المناصرين لأجل الاستعانة بقوتهم لفرض ما يريد و من هنا جاءت فكرة التحشيد بناء علي القبيلة او الاثنية، التحشيد من خلال التضامن المهني او العمالي و كذلك المناصرة الدينية او العقائدية و ما الي ذلك من اشكال التضامن البشري بغرض الاستقواء.
فكرة الهامش و المركز لا تختلف كثيرا عن تلك الأطروحات مع قليل من الاختلاف الذي الحظه و هو ما اعتقد أنه قد أقعد بها و ذلك الاختلاف هو المزاوجة بين الاثني و القومي و بين التقليدية و الحداثة. ففي حين أن الدعوة تبدو قومية - الا أن الوسائل المتبعة للتحشيد _ اثنية بل و قبلية بامتياز ، فالمتابع لكتابات انصار المركز و الهامش لا يخفي عليه الحديث عن دولة ( الجلابة) و عن العنصرية و المظالم التاريخية، و مع الانسجام البائن بين هذا الرأي و الأطروحة بأكملها - الا أن الخلل يكمن في أن المظالم التاريخية التي أصابت أهل المناطق الأخري التي لا يضعونها ضمن هامشهم ( الاثني) فهم غير معنيين بها علي الإطلاق، و هذا ما يقودنا للوجه الآخر من النقص و هو عدم قومية الطرح. ففي هذا الصياغ أري أن الحركة الشعبية لتحرير السودان بقيادة الراحل دكتور جون قرنق قد تقدمت عليهم كثيرا إذ أنها كانت تحشد الاتباع بخطاب قد يوصف بأنه عنصري و لكن ما أن يصل اليها العضو المستهدف فبسرعة تتم اعادة برمجته من خلال منفستو الحركة و الذي ينقل العضو المرشح من الخطاب العنصري الذي استخدموه للحشد ليحل محله خطاب قومي يستند علي منفستو محكم مدروس. تلك هي الجزئية المهمة باعتقادي التي تجعل من خطاب المركز و الهامش خطابا منقوصا، هذا إن لم يكن خطاب مغالطات. إذ لا يمكن أن تحدث الناس عن التهميش ثم لا يعنيك من التهميش الا ما يخص مجموعتك المنتقاة التي تدافع عنها؟ فمثلا يعاني المسيحيون بالسودان من الاستعلاء الديني الذي يمارسه عليهم المسلمون، و كذلك تعاني المرأة من استعلاء الذكور كما يعاني المواطن من استعلاء العسكريين او انصار الحكومة من المدنيين. فكل تلك الجوانب من الاستعلاء و التي حتما سينتج عنها تهميش - فهي لا تعني انصار فكرة المركز و الهامش فكل ما يعنيهم هو أن تضع يدها علي السلطة تلك الاثنيات التي يدافعون عنها باسم التهميش و التي لا يستطع أحد بتقديم ضمانات لشعبنا بأنها لن تكن مجموعات ( جلابة جدد) إذا آل لها أمر السلطة في السودان و قد رأينا ما فعله قادة الدينكا بالآخرين في دولة جنوب السودان بعد الانفصال و الذي برغم الاستقلال الكامل عن ( سودان البطش و التمييز) الا أن البطش لا زال قائما بالدولة الجديدة و قائما معه التمييز.
المزاوجة الأخري هي مزاوجة الحداثة و التقليد و برغم الصوت العالي الذي يصدح به انصار فكرة المركز و الهامش و أن الحداثة بأفكارها و منتجاتها الاجتماعية و السياسية المتعلقة بالديمقراطية و العدالة و الحريات - الا أن الوسائل المتبعة تقليدية جدا و ليس هناك ممانعة من تقديم خطاب عنصري طالما أنه قد يضمن مزيدا من المناصرين و بالتالي يمكننا ان نتفاجأ بمثقف ثوري و لا يمانع من دعم ديمقراطية حميدتي التي يسعي لتحقيقها من داخل بيوت المواطنين بعد أن فشل في اخضاع قيادة الجيش. هذا التفكير الذرائعي هو الذي يجعل البعض يدافع عن مظالم الهامش ( الاثني) و يغض الطرف تماما عن مناصرة أهل الخرطوم في محنتهم و أخلاقية هذا الموقف يستمدها تماما من أن أهل الخرطوم هم من اشعل جيشهم حرائق و مذابح دارفور دون أن يتذكر او يسعي لأن يتذكر بأن أهل الخرطوم هم نفسهم آل الكدرو و آل خوجلي الذين قتل البشير أبناءهم قبل أن يفكر في قتل أهل دارفور الذين كان بطلهم دكتور خليل حينها ظهيرا للبشير يفوج المجاهدين لأجل أن يتعبد و يتقرب الي ربه بقتل الآمنين من أهل الجنوب.

Post: #21
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: Bashasha
Date: 07-18-2023, 07:05 AM
Parent: #19

Quote: كأنهم لم يقرأوا واقع الدولة المهدية بعد وفاة المهدي ثم جلب الخليفة عبد الله التعايشي لقبائل دارفور و منحها أفضل أحياء و اراضي


عيييييييييييييييييييييك!!!!

جاب ضقلو يلولح، "الحداثي"!!!!!!!!!

نعم جلابي قح، صرف، او برضو "مستنير"!!!!

الخليفة التعايشي ياعزيزي هو من اوجد حاجة اسمها سودان، اتدري هذا؟

قطعا لا!!!

التعايشي لو كان بفكر كده، اختار المهدي "الجلابي" ليه؟

الجلابة هم الاعترضو علي اختيار المهدي لي معلمو مجندو، قائد جيشو الهزم ما يعادل اوربا وامريكا معا، بي حبة سيوف عشر، فقط لانو "غرابي"!!!

نعم لانو في نظرم "زرقة"!

نعم "فرخ"!!!

او ده كلو والجلابة اصلا لم يسهمو في الثورة دي مايذكر، مقارنة باهلنا في المركز الاضحي هامش!!!

كده النهار ده امشي مروي، ولا حلفا ولا كرمة، او شوف لو بتلقي انصاري واحد في ال100، الي اليوم!!!

بل الجلابة حاولو يقومو بي انقلاب عسكري عديل كده مع وفاة المهدي، بالذات الدناقلة والجعل!!!

كنتيجة التعايشي كرد فعل، سوا، السواهو كراس لي دولة اوجدا هو، او ده بحصل في كل دول العالم!!!

Post: #23
Title: Re: زحل الهامش و شمس السودان
Author: Bashasha
Date: 07-18-2023, 03:31 PM
Parent: #21

خلاصة الموضوع:
"المستنير" لاحظو، مش الظلامي، وليد لايؤمن، بل لايري، ان هناك واقع مركز جلابي حصريا، نعم بتاع شماليين حصريا، أو باقي السودان كلو في المقابل "حامش"!!

ماواقع ليهو كلام زي ده، خالص، وهذا هو ذات طريقة تفكير 99.9999999% من الجلابة والكارثة كلها هنا!!

لاحظو، زي طنيين "ذباب" طرح بشاشا ده، بعكنن مزاجم شديد خالص!!

والا قولو لينا، في كم في المليون مع انو الجلابة بضع ميات، من الجلابة بقول زي كلام الطير بتاع بشاشا ده، الممجوج، وهل ده صدفة، ام هذا هو سر المشكلة؟

نعم انو الجلابي ماواعي اطلاقا بي كارثة طريقة تفكيرو، والابشع كمان حتي مهمشي الجلابة، عدد كبير منهم "مجولبين" كادوات، وهكذا تمكن اقلا من 5% من السكان من الانفراد والهيمنة المطلقة علي ال95% الباقين!!

هكذا تما اخضاع السودان كلو، لي مجموعة "امارات" ما تامة حتي حتة دويلة!!

نعم هكذا السفير السعودي بالسبابة بحرك السودان كلو، الكان مركز دائرة هذا الوجود، يوم من الأيام نعم هذا الكون، اللي بنوهو السودانيين حصريا، بويت في بويت، بطول وعرض، عشرات آلاف السنين، وحده لاشريك له!!

نعم بلد، بمثل هكذا تاريخ، علي نطاق اليابسة، شوفو العرب بضقلو بيهو كما كورة شراب، كيف!!!

السبب في ده كلو، هو كارثة "ايدز" الوعي الجلابي، كما في نموذج شخصية "الاسلاموي" والكوذ تحديدا، اللي مكونو الاساسي، هو جزام "مركب النقص" المحفور في اعماق الشمالي، وباكثر من اي افريقي آخر، اللي معبا، مسوق ك"دين" لاحظ، لاحولا، و"اسلام"!!!

نعم من عجايب هذا الكون، كيف "الخلافة إلاسلامية" تحديدا، وحصريا، هي "الانجزت" مشروع استرقاق السودانيين عبر القرون، والخطورة كلها هنا!

ليه؟

لانو الروحانية هي مفتاح شخصية السوداني التاريخية، والبقدر يقلع المفتاح ده، خلاص بيتحكم في السوداني بي صورة مطلقة، كمانعايش في نموذج هيمنة السعودية كمثال علي السودان الحالي، لي درجة شحن السودانيين كما الخرفان للموت أو بي رخسة مقابل حفنة ريالات دفاعا عن ال سعود في اليمن!!!

لما نتكلم كده حتي النفرين تلاتة الركبو الدفار بتاع طرح بشاشا بقومو فللي!