الاتفاق الإطاري

الاتفاق الإطاري


12-08-2022, 12:37 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=510&msg=1670499470&rn=13


Post: #1
Title: الاتفاق الإطاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-08-2022, 12:37 PM
Parent: #0

11:37 AM December, 08 2022

سودانيز اون لاين
محمد حيدر المشرف-دولة قطر
مكتبتى
رابط مختصر



محمد حيدر المشرف


الاتفاق الاطاري يشتمل على بنود ممتازة وبنود جيدة .. كما انو اتفاق ناقص غير مكتمل بالنسبة لاربعة قضايا جوهرية تم تأجيلها لما بعد التوقيع وقبل الوصول لاتفاق نهائي .. (اعتقد تم اضافة بند خامس)

بنود المباديء العامة تصلح تماما كمباديء فوق دستورية لدستور علماني مدني قويم (لا شق فيهو ولا طق)

البنود المتعلقة بالقوات الامنية (الجيش والشرطة والامن والدعم السريع) كانت واضحة ومستجيبة لخطاب الثورة ..

مراجعة اتفاقية جوبا تم ادراجها بوضوح واتفق ان تكون تلك المراجعة نتيجة لتوافق مع الحركات المسلحة ..



عموما ورغما عن ذلك فان اسباب الفشل (المحتمل والمرجح جدا) ليس لها علاقة ببنود الاتفاق من حيث هي جهد انساني قابل للنقد والاضافة والالغاء والتقييم المتباين .. ..

اسباب الفشل المرجح جدا في تقديري هي متعلقة بشكوك عميقة وصحيحة حول المجلس الانقلابي

وكذلك شكوك منطقية في موقف الجيش كمؤسسة ذات جذر عقائدي قوى في تبني هذه الرؤية .. شكوك تلقي ظلال كثيفة حول تمثيل هذا المجلس الانقلابي للمؤسسات الامنية ..

ومتعلقة بشكوك صحيحة حول كفاءة الحرية والتغيير وعمقها الاجتماعي والسياسي ومدى وحجم تمثيلها النسبي لثورة ديسمبر.

ومتعلقة بموقف التيار الجذري وقدرتو على تقويض هذا المشروع السياسي ..

فعل تقويض مباشر كمنفستو سياسي ثوري معلن وحراك ثوري على الارض ..

وفعل تقويض غير مباشر يتعلق بالمواقف والسلوك السياسي الرافض والعدائي المتسبب في تفتيت قوى الثورة. وهذه الوحدة وبصورة افتراضية صحيحة هي الضامن الوحيد لانفاذ اي مشروع سياسي انتقالي بصورة جيدة ..

اذا لا توجد توجد ضمانات حقيقة لانفاذ هذه البنود والوصول بها لاتفاق نهائي ومن ثم انزاله على ارض الواقع .. والضمانة الافتراضية الوحيدة تعمل في الواقع بصورة عكسية تماما كمهدد اساسي ..

و كمان في نقطة جوهرية حول قصة الضمانة التي تعمل في حقيقتها كمهدد اساسي في مفارقة تامة لمعناها ..

وجود وضعية معكوسة زي دي هي مجرد نتيجة للفشل في انجاز تفاهمات مشتركة وتنسيق داخلي بين قوى الثورة بموجب حدود ادنى مبدئية وبموجب حس وطني براغماتي عملي عالي جدا

يلا النقطه المهمة وين .. النقطه في ان مسؤولية هذا الفشل في انتاج مثل هذه التفاهمات المشتركة المطلوبة بين قوى الثورة .. هذه المسؤولية الوطنية الثورية مسؤولية مشتركة الا انو التيار الراديكالي يتحمل المسؤولية الاساسية وبصورة تصل لدرجة التطرف والكراهية المحضة والعداء التام لكل ما يمثله التيار المعتدل (سرا ادعوه بالتيار العقلاني لكن بخاف من المجتمع .. والمهم الاشارة هنا للتيار الثوري التاني المقابل للتيار الجذري ايا كان .. 4 طويلة .. او هبوط ناعم .. او شركاء الدم.. او التيار العقلاني الخ .. وانما هي اسماء اسميتموها او اسمتها الدولة العميقة)

نواصل اسباب الفشل ..

وبنلقاها كذلك متعلقة بقدرة الدولة العميقة وقوى الردة الثورية والقوى التقليدية ونادي اللانتهاز السياسي وغيرهم على تقويض هذا المشروع السياسي (الجيد) .. وهذه قوى تعمل بفاعلية شديدة على ارض الواقع وتمتلك ادواتها البذيئة والفعالة ..

وبناء على اعلاه نجد ان الفشل يكاد يكون النتيجة المنطقية الوحيدة التي يصل اليها تفكير الزول

عموما ترتيب التفكير بهذه الصورة يصنع اراء عامة صحيحة وليس مجرد انفعالات عاطفية ثورية متشنجة كما يحدث الان في الوسائط المختلفة.. فلنعارض من اجل الاسباب الصحيحة بدلا عن الاسباب الخاطئة والتشنجات

Post: #2
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: Mahjob Abdalla
Date: 12-08-2022, 02:24 PM
Parent: #1

Quote: الاتفاق الاطاري يشتمل على بنود ممتازة وبنود جيدة .. كما انو اتفاق ناقص غير مكتمل بالنسبة لاربعة قضايا جوهرية تم تأجيلها لما بعد التوقيع وقبل الوصول لاتفاق نهائي

سلام دكتور المشرف,
اسباب الفشل يكمن فى شغل القطاعى او شغل السوق.
في السوق, ممكن الواحد يديك عربون و يقول الباقى بعد كم يوم و فى نسبة بسيطة ممكن يزوغ بعد العربون.
في السياسة لا تنفع العرابين, One Deal, All or None

ضربت مثال ما حدث للفلسطينين (قيل ان مايدلا حذرهم) و الان هم بعد 30 سنين بلا دولة. هذا ما سوف يحدث بالضبظ و لو تمعنت في صياغة الاتفاق تجده فضفاض و حمال اوجه و يقينى انه مقصود من مستشارين العسكر.
في هذا الزمن لو عندك قروش و بتدفع, بتلقى الناس الشطار الممكن ينجضو ليك اى عمل, بعكس الجماعة التانين (شطارة بدون فلوس).

Post: #3
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: عمر التاج
Date: 12-08-2022, 02:31 PM
Parent: #2

Quote: الاتفاق الاطاري يشتمل على بنود ممتازة وبنود جيدة

مرحبا المشرف والمحجوب ..
دستور السودان بعد الاستقلال برضه يشمل بنود ممتازة ..
دستور الأزهري وعبد الله خليل ونميري وحتى الإنقاذ كانت تشمل بنود جيدة ..
ادبيات الحزب الشيوعي ومناهج الحركة الإسلامية واتفاقيات جوبا ونيفاشا والوثيقة الدستورية.. الخ
كلها تحتوي على بنود ممتازة ..
دستور الامة الاسلامية منذ ١٤ قرنا هو القرآن الكريم، ومافيه اية الا كانت معجزة وبند ممتاز
غير ان كثير من الدول الإسلامية الان، هي الأضعف فكريا والاسوأ اخلاقيا ..

Post: #4
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: Mohamed Suleiman
Date: 12-08-2022, 03:30 PM
Parent: #3

Quote: الاتفاق الاطاري يشتمل على بنود ممتازة وبنود جيدة .. كما انو اتفاق ناقص غير مكتمل بالنسبة لاربعة قضايا جوهرية تم تأجيلها لما بعد التوقيع وقبل الوصول لاتفاق نهائي .. (اعتقد تم اضافة بند خامس)


كااااااك ..

يا دكتور أهو إنت بقيت إنقلابي كامل الدسم ....

إتفاق أيه يا بيه؟
السبب الوحيد الخلي البرهان و حميدتي للتوقيع هو وعد و بل ضمانهم لعدم ملاحقة و مساءلة العسكر و الدعم السريع و بالإسم البرهان و حميدتي عن أي جرائم إرتكبوها ... من جرائم الإبادة في دارفور الي فض الإعتصام بالعنف بكل أنواعه أمام القيادة العامة الي قمع المظاهرات بالعنف ...
إضافة الي ذلك .. السماح لهم بالإحتفاظ بكل الثروات (ممتلكات الشعب السوداني) اللتي إستولوا عليها بالنهب بوضع اليد .. من مناجم و شركات و غيرها من موارد البلاد.

يا دكتور ... الحقيقة الجاهرة اللتي يهرب منها أمثالك من المثقفين ... و غير المثقفين ... أنه لا يمكن بناء دولة بثنائية مدمرة لأي دولة:
- ثنائية في وجود جيشين (القوات المسلحة و الدعم السريع) في دولة واحدة.
- ثنائية في النظام المالي و الإقتصادي ( موارد محدودة تدخل في خزينة الدولة لتمويل كل إحتياجات الشعب من تعليم و صحة و جيشين و كهرباء و ماء و بقية الخدمات للمواطنين), و نظام آخر غير خاضع للمحاسبة و إشراف الحكومة ... يتبع لمؤسسة الجيش و الدعم السريع (من نهب موارد الدولة و تسويقها داخليّاً و خارجيّاً دون المرور بأجهزة الدولة... و تذهب الإيرادات الي الجيش و الدعم السريع مباشرة دون المرور بأجهزة الدولة المالية و الإقتصادية و الرقابية.

يا دكتور ... طالما لديك هذا النظام الثنائي (سلطة و مال) في دولة واحدة ... سوف لن تقم قائمة لهذه الدولة أبداً ....
و تكون أنت و أمثالك أما في غاية السذاجة أو النفاق بتحليلاتكم الفطيرة لإقناع الناس أنه بمجرد رفع ملفات الإتفاق فوق رؤوس الأشهاد .. أن السودان مقبل علي حكم مدني ديموقراطي و حرية و سلام و عدالة و محاسبة ..
البرهان و حميدتي سوف يظلون في مواقعه في حكم السودان بغض النظر عن يافطات مناصبهم.
لأنهم لم يحلموا بأن تدول لهم دولة بهذه البساطة .....
و شكراً لقحت الأولي و الآن الثانية ..... و الأرقام و الإتفاقيات سوف لن تنتهي ترقيمها...

فا شنو يا دكتور ... الإتفاق دة ... بلّو و أشرب مويتو !!!

Post: #5
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: أبوبكر عباس
Date: 12-10-2022, 04:54 AM
Parent: #4

وين يا أخونا زمان المدعو محمد سليمان،
قلت لي حق ضحايا دارفور من الإبادة الجماعية؟!
يا أخي، مني أركول وجبريل سنة كاملة سمن على عسل مع حميدتي وما شفناك لوحت لينا بقميص الإبادة الجماعية دا!!!
بعدين ما تنسى العفو عن حميدتي وبرهان جاي من أمريكا شخصياً لدعم التحول الديمقراطي، وما بعيد نوع كتاباتك التي تصف فيها الناس بالسذاجة والنفاق يتم تصنيفها من قبل وزير الخارجية الأمريكي بأنها كتابة معادية للتحول الديمقراطي وتتعرض للطرد من أمريكا،
أعمل حسابك يا مني أركول جبريل

Post: #6
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: Nasr
Date: 12-11-2022, 03:26 AM
Parent: #5

الإتفاقية التي يعاديها الكيزان وحركات الكفاح المسلح
الوالغين في إنقلاب خمسة وعشرين أكتوبر
أحسن إتفاقية
إتفاقية حتراجع سلام جوبا
ما في أحسن من كدا
حتطلع الجيش من السلطة والسياسة
وحتمشي خطوات في طريق الديمقراطية البرلمانية بإنتخابات حرة نزيهة بعد عامين
لا نطلب أكثر منها

في الوقت الحالي في تطور السودان
الإتفاقية دي أحسن حاجة

Post: #11
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-11-2022, 07:08 AM
Parent: #6



شكرا ناصر وانت ممن اتقصى ارائهم في هذا المكان

Post: #10
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-11-2022, 07:07 AM
Parent: #5



شكرا ابوبكر عباس

Post: #9
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-11-2022, 07:06 AM
Parent: #4

الاخ محمد سليمان تحياتي وكيف الحال

1- يسعدني موقفك الجديد ضد الانقلاب
2- لا توجد بنود في الاتفاق تفيد الاعفاء عن اي نوع من المسؤولية الجنائية او القانونية ايا كانت.
3- اراك تتحدث الآن عن حميدتي والبرهان وده كلام جيد بدلا عن موقف عدم التفاوض الا مع حميدتي وبرهان في ملف السلام وانتاج اتفاقية جوبا .. اتمنى أن يقرب ذلك المسافة بينكم والقوى المدنية وينهي حالة (الحب) بينكم والعسكر وبينكم وانقلاب العسكر في 25 ديسمبر.
4- من الجيد انك تتفق مع بنود الاتفاق الاطاري في دمج قوات الدعم السريع
5- من الجيد انك تتفق مع بنود الاتفاق الاطاري في انهاء النشاط الاقتصادي للجيش (لم تتفضل برأيك حول مسالة الابقاء على مؤسسة التصنيع الحربي في الجيش وتحت ولاية وزارة المالية)
6- لا البرهان ولا حميدتي سيحتفظوا بمناصبهم في الدولة , الاسماء الوظيفية الدستورية مهمة جدا وهذا الاتفاق ينزع صفاتهم الدستورية تماما .. وعموما انتم على علاقة اكثر من ودية معهم وهم على راس المجلس السيادي فما عارف ليه ما تواصلو علاقتكم معاهم وهم بلا مناصب دستورية؟


مسالة السذاجة دي يا دكتورنا اسأل عنها من دعموا الانقلاب وراهنوا عليه وقام ضربهم (موزه) ..
اسأل عنها من يرى أن (ابواب السماء) مفتوحة لوزارة المالية وما اذا استلم اي دعومات من هذه الجهة حتى الآن؟.
أسأل عنها من كان يخطط لتحالف انجمينا مع حميدتي ان يسطو على ثورة ديسمبر ويحكم السودان وبلا ثورة وبلا شباب ثورة وبلا ديمقراطية وبلا كلام فارغ.


Post: #8
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-11-2022, 06:31 AM
Parent: #3



عمر سلامات وكيف الحال

لم يشتمل كل ما ذكرت على ما ورد في الاتفاق الاطاري من تفاصيل

اين تم النص مثلا على تحديد النشاطات الاقتصادية للجيش في التصنيع الحربي فقط وتحت ولاية وزارة المالية.
اين تم النص على دمج قوات الدعم السريع؟

وهكذا
طبيعة القضايا المطروحة قضايا طارئة واظنها في مقام المراجعة للوثيقة الدستورية ومكامن الخلل فيها بناء على التجربة منذ اغسطس 2019 وحتى الان

Post: #7
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 12-11-2022, 06:26 AM
Parent: #2



تحياتي يا محجوب وكيف الحال

التناول هنا طبعا هو للاتفاق الاطاري, وهو اتفاق اقرب لأن يكون اعلان مباديء ومحددات أساسية للاتفاق النهائي. وهو بهذا التعريف مكتمل وربما يكون أكثر تفصيلا من اعلانات المباديء ولذلك ما متفق معاك انو شغل قطاعي

مودتي

Post: #12
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: nazar hussien
Date: 12-11-2022, 07:10 AM
Parent: #7

ليس لدينا ازمة نصوص بل هي ازمة نوايافلو تحقق ربع المكتوب بالاتفاق الاطاريفذلك يكفي لتأسيس لدولة الحرية والعدالة والسلام.دمج الدعم السريع وتكوين جيش قومي واحد منصوص عليهحتي الحصانة التي لوح بها البعض مشروطة وليست مطلقةوبالتالي لا مجال للافلات من العقاب.خروج المؤسسة العسكرية بالكامل من الحكم منصوص عليهايلولة كل استثمارات الجيش والشرطة والامن لوزارة المالية فيما عدا ما يتعلق بالتصنيع الحربي او الصناعات الدفاعيةبمعني التي تخص الجيش والقوات الامنية مهنيا وحتي هذي خاضعة لمراقبة وزارة المالية.العبرة في صفاء وصدق النوايا فليس هنالك نصوص فضفاضة لمن قال بذلك بل النصوص مضبوطة جدامن وجهة نظري المتواضعة.... ويظل تعويلنا علي الشارع أكثر من الخارج

Post: #13
Title: Re: الاتفاق الإطاري
Author: Nasr
Date: 12-11-2022, 06:12 PM
Parent: #12

كلامك دا يا نزار بتفق معاه في الحالة دي
Quote: .العبرة في صفاء وصدق النوايا فليس هنالك نصوص فضفاضة
لمن قال بذلك بل النصوص مضبوطة جدامن وجهة نظري المتواضعة....
ويظل تعويلنا علي الشارع أكثر من الخارج


في حالة نطلع مسألة صدق النوايا من الصورة
أعتبر المكون العسكري دا عدو عديل كدا
وكنا في حالة حرب معاه
وأتفقنا بعد عدد من المعارك علي هدنة أو قل وقف إطلاق نار أو حتي إتفاق سلام
أبدا أنا ما ببني تاكتيكاتي علي سلامة نية عدوي
ولا بالمقابل حأقول ما حاتفق معاه علي وقف إطلاق نار لأنه خاين لا يوثق به
طيب الضمان شنو؟؟؟؟؟
الضمان شنو إنه ما يفرنب بعد الإتفاق معاه ؟؟؟؟؟
الحزء الأخير من المقطع دا هو الضمان
أن نعول علي الشارع أكثر من الخارج
الضمانة الوحيدة هي وحدة قوي الثورة السودانية
قوي تغيير جذري + هبوط ناعم وما بينهما من مكونات الثورة السودانية