حين مرض الرسول مرضه الأخير وجاء وقت الصلاة. قال لزوجاته مروا بلالاً فليؤذن ومروا أبابكر فليصلى بالناس.. فقلن له أن أبابكر رجل رقيق ولو تذكر انه يصلى فى مقام النبى يبكى ويحزن، وعمر أقوى فى هذه الحالة.. فكرر قوله، فقلن أن عمر صوته جهور ولا يتأثر بالموقف العصيب.. فقال الرسول إنكن يا صويحبات يوسف مروا بلالاً فليؤذن ومروا أبابكر فليصلى بالناس.. وقد كان. القصد هو أمرأة فرعون وصويحباتها اللائى أعجبن بقوة وجمال يوسف وقطعن أيديهن بالسكاكين.. وهى صفة ذم وليست صفة مدح. ولقد تجلت قامة أبى بكر فى حرب الردة حين عارضها سيدنا عمر، ولكن أبوبكر مسك عمر من ذقنه وقال له، شجاع فى الجاهلية خوار فى الإسلام؟ والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة.. والله لو منعونى عقال بعير كانوا يؤدونه لرسول الله لحاربتهم عليه حتى يؤدوه..
كلام جميل عن صحابي جليل جرده استاذكم من الاسلام وجعل منزلته دون منزلة المسلمين . انا بقول ابوبكر افضل من محمود محمد طه ، كدا كرر وراي وقول نفس الكلام دا .. اي جمهوري لا يعتقد ان محمود ارفع قدرا ومقاما من ابي بكر يبقى ما جمهوري ، ايه رأيك ؟؟ ايهما ارفع مقاما ، ابو بكر ام استاذكم ؟؟ ما تقول لي ما بتعرف مصير الناس ، النبي الكريم حدد مصير ابو بكر رضي الله عنه بأنه في الجنة ........ وبعدين ابو بكر مدحوا القرآن والآن في الجنة مع صديقه الصادق المصدوق ، تعالوا دافعوا عن استاذكم وفكركم هنا ، فهو الذي يحتاج لمجهوداتكم مش ابو بكر :
طيب والمشكلة وين ، فعلا ديل اصحاب ، والصحبة تعني من رأي النبي وآمن به .. والأخوان كل المسلمين ، حتى الصحابة اخوانه ، عشان كدا ما قال ليهم انتم لستم اخواني ، بل قال واخواننا الذين لم ياتوا بعد ، وقال اخواننا ودا معناها ديل اخوان الرسول واخوان الصحابة ومنهم الراوي ، وعلى فكرة الصحبة اكبر من الأخوة لأنها تشمل أخوة الدين وصحبته الشخصية ، بينما الاخوة لا تشمل الصحبة ، كما ان الصحابة يشتركون في الفضل المذكور في الحديث وهو الوضوء ، والحديث دا يتحدث عن فضل الوضوء ومن يتوضون ، وبنص الحديث دا ذاتو استاذكم طلع من المجموعة دي لأنه ترك التقليد والوضوء تقليد !!! والمسلمين كلهم اخوان ، الجايين والحاضرين الصحبة :
Quote: عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يسلِمُه، ومن كان في حاجة أخيه كان الله في حاجته، ومن فرج عن مسلم كربة من كرب الدنيا فرج الله عنه كربة من كرب يوم القيامة، ومن ستر على مسلم ستره الله في الدنيا والآخرة. هذا الحديث رواه البخاري ومسلم.
اها ربنا قال انما المؤمنون اخوة وعشان ما تجيب لي الكلام بتاع استاذكم داك الما ليهو معنى ، انو المسلمين غير المؤمنين ، اها الآية والحديث اكدوا انو كل المؤمنين وكل المسلمين اخوة الأولين والصحابة والجداد !!!!!!!!!!
ودا بشمل كل من تاب واقام الصلاة من الاولين والآخرين !!! انا جاوبت ليك بدون لف وبدون دوران ، وانا شايف في الحديث دا الاتي : الحديث يؤكد فضل الوضوء . محمود محمد طه خارج القائمة لأنه لا يتوضأ . الحديث يؤكد ان القادمين من المسلمين اخوان للنبي وللراوي وللصحابة . الحديث ليست له اي علاقة بسؤالي لك : ايهما أفضل ابوبكر الذي ضمن له نبينا الجنة ، ام محمود ؟ كرما اجابتك بدون اي لف ودوران على سؤالي ..... ايهما أفضل ابوبكر الذي ضمن له نبينا الجنة ، ام محمود ؟
08-08-2021, 10:08 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: والأخوان كل المسلمين ، حتى الصحابة اخوانه ، عشان كدا ما قال ليهم انتم لستم اخواني
يا محمد الزبير، لو التزمت الخطوة بخطوة بدون وعظ وتشتيت الكلام فإن هذا البوست سيستفيد منه الكثيرون.. والرسول قال للصحابة "بل انتم أصحابى" فهل ممكن تشرح العبارة هذه لغوياً؟ ماذذا تفيد كلمة "بل" فى اللغة. ياخ الصحابة استغربوا وسألوه أولسنا أخوانك؟ قال بل أنتم أصحابى.. ماذا تعنى هذه؟
بل: تُقَرِّر ما قبلها، وتُثْبت ضده لما بعدها
Quote: أَداة تدخل على المفرد. وعلى الجملة:1ـ فإِذا دخلت على المفرد وكان قبلها نفي أَو نهي فهي بمعنى لكن: تُقَرِّر ما قبلها، وتُثْبت ضده لما بعدها.
08-08-2021, 10:41 AM
احمد عمر محمد احمد عمر محمد
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 1273
اعتقد يا محمود الزبير لكي تقود اي حوار مع الجمهوريين ان تضع استاذهم في الموضع الذي يرونه هم.
وحيث ان المتحاور معهم لهم قناعة رأسخة بان الاستاذ انسان يرون غير عادي وانت تراه غير ذلك، لذلك سيكون امر مستعصي ان تكون للتحاور مخرجات منطقية، ولن تصلوا الى اتفاق فيما يدور الخلاف حوله. الامر الغريب، انا من الممكن ان اغير رأي فيما بدأ لي بالأمس صحيح واتضح لي خطأه اليوم بدليل قطعي، بينما الجمهوريين لا يغيرون رأيهم واعتقد ان قناعتهم مطلقة بحيث ان ما قاله استاذهم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.
الخوف اسع يسالني صاحب البوست عن توكيل للحديث كما دأب
Quote: ياخ الصحابة استغربوا وسألوه أولسنا أخوانك؟ قال بل أنتم أصحابى.. ماذا تعنى هذه؟ بل: تُقَرِّر ما قبلها، وتُثْبت ضده لما بعدها
انا ماشايف انو بل حتغير المعني وجبت ليك آيات تثبت ان المؤمنين اخوة .. واكرر الصحبة اكبر من الأخوة ، وكلمة بل اصحابي معناه انتم اكبر من مجرد ان تكونوا اخواني ... زي لمن يقول ليك المعاك دي قريبتك ؟ تقول بل زوجتي ، بل لا تنفي ان تكون المعاك قربيتك وانما تعطيها صفة تشمل القرابة واكثر ، دا فهمي . وانا صراحة قصة واحدة واحدة دي ما مستعجل منها لكن عارف الجمهوريين بيختفوا من الحوار بمجرد ما نخش في الغريق . كدا جاوب لي على سؤالي الصغير داك وبعدين نمشي واحدة واحدة وبدون وعظ .. يعني معقول ماك عارف ايهما اعلى مقاما : ابوبكر الصديق رضي الله عنه ام محمود محمد طه ... شغللك دا ياهو اللولوة ذاااتها الانت بتوصم غيرك بيها .....
يا شيخ محمد سؤالك لأبوالريش دي زي أيام المأمون يسألوك هل القرآن مخلوق أو منزل حسب جوابك يا جلدوك يا سجنوك ، أنا شايف سؤالك فيه إجحاف كلنا قاعدين نسأل الجمهوريين عن الاستاذ محمود لمن يكون الموضوع ذا صلة لكن ما ممكن إذا نزل أي جمهوري موضوع عن سيدنا أبوبكر أو عن ميسي تسأله أحسن هو ولا محمود
Quote: يا شيخ محمد سؤالك لأبوالريش دي زي أيام المأمون يسألوك هل القرآن مخلوق أو منزل حسب جوابك يا جلدوك يا سجنوك ، أنا شايف سؤالك فيه إجحاف كلنا قاعدين نسأل الجمهوريين عن الاستاذ محمود لمن يكون الموضوع ذا صلة لكن ما ممكن إذا نزل أي جمهوري موضوع عن سيدنا أبوبكر أو عن ميسي تسأله أحسن هو ولا محمود
والله يا مونتي انا عارف سؤالي مشاتر لكن سألته لعلمي وقناعتي بانو ابو الريش لو مات او ترك المنبر دا ما راح يقول ابوبكر افضل من الأستاذ ، لا هو ولا غيره من الجمهوريين ، لسبب واحد وهو انهم يضعونه فوق مقاكم النبي الكريم نفسه وليس مقام الصحابة فحسب ... والدليل موجود في كتب استاذهم عشان كدا ما راح يجاوب وراح يهجر البوست بتاعه عن قريب ........ تحياتي منتصر
08-08-2021, 02:57 PM
محمد محمد قاضي محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1605
Quote: الامر الغريب، انا من الممكن ان اغير رأي فيما بدأ لي بالأمس صحيح واتضح لي خطأه اليوم بدليل قطعي، بينما الجمهوريين لا يغيرون رأيهم واعتقد ان قناعتهم مطلقة بحيث ان ما قاله استاذهم لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.
القول ما قاله أخونا أحمد عمر بعاليه حتي وإن لم ولن يبرز لنا توكيلا أو تفويضا 😂😂😂 يا محمد الزبير سؤالك عن من الأفضل فيه ظلم كبير للخليفة الأول. ماذا قدم المرحوم محمود محمد طه للمسلمين عشان يكون عنده أفضلية مثلا علي أي واحد من الصحابة ناهيك عن سيدنا أبو بكر الصديق رضي الله؟
08-08-2021, 03:08 PM
طارق محمد الطيب طارق محمد الطيب
تاريخ التسجيل: 05-18-2020
مجموع المشاركات: 190
السلام عليكم لا اختلاف حول مكانة سيدنا ابي بكر الا لمن بعينيه رمد .. الاستاذ محمد الزبير سال سوْال محدد ولم يجد اجابه هذا يعني ان السؤال صعب .. استاذ محمد الزبير ريحتني في حناني تحياتي واحترامي لك
Quote: يا محمد الزبير سؤالك عن من الأفضل فيه ظلم كبير للخليفة الأول. ماذا قدم المرحوم محمود محمد طه للمسلمين عشان يكون عنده أفضلية مثلا علي أي واحد من الصحابة ناهيك عن سيدنا أبو بكر الصديق رضي الله؟
ود القاضي وويونتود أعلم ذلك ، واعلم ان ايمان الأمة كلها لا يزن أيمان ابي بكر الذي نزل القرآن في صحبته وفي تزكيته وضمن له النبي معقده في الجنة ، لكن سؤالي وكما كررت لعلمي بأن الجمهوريين يضعون استاذهم فوق مقام النبي نفسه مش ابو بكر !!!!!!! واتحدى ابو الريش او غيره يجي يقول ابو بكر اعلى مقاما وارفع منزلة من محمود ، بالرغم من علمهم بمقام سيدنا ابو بكر ........ محمود عندهم هو ، المسيح المحمدي، الحقيقة المحمدية ، هو الانسان الكامل ، بل هو الله !!!!!!!!!! وجاي يكمل ما تركه النبي ناقصا ....... مولر وديبون وو أمبس .
Quote: سلام عليكم لا اختلاف حول مكانة سيدنا ابي بكر الا لمن بعينيه رمد .. الاستاذ محمد الزبير سال سوْال محدد ولم يجد اجابه هذا يعني ان السؤال صعب .. استاذ محمد الزبير ريحتني في حناني تحياتي واحترامي لك
بالضبط كدا يا طارق ودا المقصد تماما ، سؤال قاتل ، ولن يجيب عليه لا هو ولا غيره وسيهجر البوست قريبا ، وحتشوفوا ......... الله يريحك في الدارين ......
08-08-2021, 03:34 PM
Ahmed Yassin Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
محمد الزبير ازيك اولا سؤالك افتراضي .. الداعي لوجه المقارنة شنو مع الخلفاء الراشدين وبالذات ابن ابي قحافة لكن لو عايز تعرف فهم محمود للايمان والاسلام وايهما تعلى مرتبة ومكانة رغم تضاد الايتين: في سورة الحجرات قال تعالي: (قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ولما يدخل الإيمان في قلوبكم...) وفي آل عمران قال: (يا ايها الذين آمنوا اتـَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تـُقَاتِهِ وَلاَ تمَُوتُنَّ إِ لاَّ وَأَنـْتُمْ مُسْلِمُونَ) ايهما اقوى الايمان ام الاسلام؟ هنا اختلف الاستاذ مع الجمهور سنورد راي الاستاذ في هذه المسالة
08-08-2021, 03:37 PM
Ahmed Yassin Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
انا شخصيا كلام محمود محمد طه دا بستمتع بالفكر الذي يحويه خاصة انه قال (سلم سباعي) اقروا كلام الاستاذ دا .. واتعلموا (أن الإسلام هو فكر يرتقي السالك فيه على درجات سلم سباعي: أولها الإسلام وثانيها الإيمان، وثالثها الإحسان، ورابعها علم اليقين، و خامسها علم عين اليقين، وسادسها علم حق اليقين، وسابعها الإسلام من جديد.)
08-08-2021, 06:04 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
سأرد على الأخ محمد الزبير، لأنه هو الوحيد الذى يناقش، على الأقل أخيراً، بموضوعية ويناقش ما هو مطروح.. البقية اراهم يساهمون بقرارات جمهوريـة وليس نقاش بنصوص تقابلها نصوص، وأقول لهم كان سعيكم مشكرواً.
08-08-2021, 07:42 PM
Salah Zubeir Salah Zubeir
تاريخ التسجيل: 08-17-2015
مجموع المشاركات: 5239
Quote: (أن الإسلام هو فكر يرتقي السالك فيه على درجات سلم سباعي: أولها الإسلام وثانيها الإيمان، وثالثها الإحسان، ورابعها علم اليقين، و خامسها علم عين اليقين، وسادسها علم حق اليقين، وسابعها الإسلام من جديد.)
أحمد يا فنان ... يا خوي دا ربع الكلام ... في تلاته أرباع ناقصة ... هاك ليها :-
Quote: فالأصل في الرسالة الثانية الحيوية والتطور ، والتجدد ، وعلى السالك في مراقيها أن يجدد حياة فكره ، وحياة شعوره كل يوم ، بل كل لحظة ، من كل يوم ، وكل ليلة .. مثله الأعلى في ذلك قول الله تبارك وتعالى في شأن نفسه (( كل يوم هو في شأن )) ثم هو (( لا يشغله شأن عن شأن )) . فهو حين يدخل من مدخل شهادة (( ألا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله )) يجاهد ليرقى بإتقان تقليد المعصوم إلى مرتبة (( فاعلم أنه لا إله إلا الله )) ثم يجاهد بإتقان هذا التقليد حتى يرقى بشهادة التوحيد إلى مرتبة يتخلى فيها عن الشهادة ، ولا يرى إلا أن الشاهد هـو المشهود ، ويطالع بقوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو ، والملائكة ، وأولو العلم ، قائما بالقسط ، لا إله إلا هو ، العزيز الحكيم )) وعندئذ يقف على الأعتاب ، ويخاطب كفاحا ، بغير حجاب (( قل الله ! ثم ذرهم في خوضهم يلعبون )) ، و (( قل )) هنا تعني (( كن )) وههنا مقام الشرائع الفردية . وحين يرقى السالك في مدارج الرسالة الثانية من مدخل الرسالة الأولى على النحو الذي بينا يكون قد قطع درجات السلم السباعي ، من درجة الإسلام ، إلى الإيمان ، إلى الإحسان ، إلى علم اليقين ، إلى عين اليقين ، إلى حق اليقين ، إلى الإسلام من جديد ، ثم يبدأ من جديد ، على مستوى جديد ، دورته الجديدة ، وهكذا دواليك .
وهنا في بوست محمد الزبير ويحاوره ركن من أركان الدين الجمهوري الأستاذ جمال المنصوري شرح واضح لأين يصبح السالك حين يرقى في هذه السلالم السبعة ...
Quote: سبعة سلالم يكون الإنسان هو الله ,,, رجاءن لا تستغرب ,,,,,,,,
قال أخونا جمال المنصوري في بوست محاوره محمد الزبير محمود :-
Quote: بعض النأس استغرب من كيف يكون الانسان الله بعد سبعة سلالام، الحقيقة في تفسيرين لهذه السبعة سلالام، الطريقة الأولي: عن طريق الدين، بمعني انك بتبدأ التعبد والتقرب من الله، بس الله منو فيهم، الحقيقي والا (المتوهم) طبعا في البداية بتكون واضع ليك تصور خفي ل (الله) في بالك، هذه الصورة المتوهمة هي صورة ذاتية، يعني خاصة بيك انت، او لنقل تصور لذاتك في احسن تقويم، وبتبدأ تتقرب ليها بتقريب الصفات من الصفات، اها لمن تصلها، ما حتلقي الله الحقيقي، حتلقي صورتك (المتوهمة) يعني حتلقي (ذاتك) المتوهمة في مستوي اكمل وارفع، فبي كده بتتوحد ذاتك المحسوسة مع ذاتك المتوهمة، وفي دي قيل (كن الله ظاهر وباطن) اها لمن تكتشف الحقيقة دي، بتقيف من ترديد شهادة (لا اله الا الله) لهذا الاله المتوهم، وبتبدأ من جديد بداية جديدة تكون فيها الشهادة لمستوي ارفع في التصور (لله) علي بصيرة، ولكن طيلة ما الذات محجوبة عنك، انت حتترك وتبدأ من جديد... ده ببساطة معني (الشاهد هو المشهود).. الطريقة الثانية: هي (إن الله لَيَزَعُ بالسلطان ما لا يَزَعُ بالقرآن):دي ممكن نضرب ليها مثال واقعي، واحد بدأ ب:-1 - ملازم. 2- ملازم اول. 3-نقيب. 4- رائد. 5-مقدم. 6- عقيد. 7- عميد.. ثم بدأ في احياء الموتي:-1 - احياء شهادة (لا الله الا الله) 2- احياء شعيرة (الصلاة) 3- احياء شعيرة (الزكاة) 4- احياء شعيرة (الصوم) 5- امانة الحج والعمرة. ديل سبعة ولا لا يا ابو حميد؟ ولك جزيل شكري علي صبرك
طبعا الوهابية علقت معاهم معاركهم الديكية مع الشيعة لدرجة انهم لا يفهمون زول ما وهابى يتكلم عن أبى بكر والصحابة بصورة إيجابية.. التقول الصحابة رضوان الله عليهم حق أم أبوهم.
08-08-2021, 10:41 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4165
من الأخطاء الشائعة اعتقاد أن العلاقة بين الاسلام والإيمان والإحسان علاقة درجات بعضها فوق بعض الأمر ليس كذلك مطلقا بل أن الإسلام ركن من الدين والإيمان ركن من الدين والإحسان ركن من الدين القصة ليست قوة ولكن الإيمان بلا إسلام لا ينفع لكن الإسلام بلا إيمان لا يخلد صاحبه في النار لكن المؤمن بلا اسلام يكون مخلد في النار الإسلام هو الجانب التطبيقي في الدين بداية بكلمة التوحيد ونهاية بترك المحرمات والمكروهات وفعل الواجبات والمندوبات إما الإيمان هو التصديق بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره أما الإحسان هو الإتقان وهو المراقبة واستشعار وجود الله سبحانه وتعالى بصورة تنعكس في الأفعال والسلوك في العبادات وغيرها أن تعبد الله كأنك تراه فهناك من أسلموا ولم يؤمنوا كالمنافقين ولكنه اسلام جزئي وليس كامل وهناك من ربما آمن ولم يسلم كأبي طالب عم النبي صلى الله عليه وسلم والله أعلم وكثير من مشركي قريش ممن لم يسلم حتى مات لكن ربما كان يؤمنون بصدق دعوة النبي صلى الله عليه وسلم ولكن منعهم عن الإسلام شيء في نفوسهم وهناك من بلغ درجات في الإحسان ولكن كان عنده نقص في الإيمان كبعض المعتزلة كعمرو بن عبيد كان من خيار أصحاب الحسن البصري ممن عرفوا بالزهد والورع لكنه عنده مشكله في ركن من أركان الإيمان وهو الإيمان بالقدر خيره وشره يعني الإسلام والإيمان والإحسان أركان وليست درجات لأن الدرجات تستوجب المرور بالدرجة السابقة قبل اللاحقة أما الأركان يتفاوض الناس فيها فبعضهم يبلغ درجة في الإيمان أعلى مما بلغ في الإسلام أو العكس أو بلغ في الإحسان درجة أعلى مما بلغ في الإيمان أو الأسلام أو العكس فليس هناك ركن في الدين من اسلام وإيمان وإحسان مفضل على الآخر عدا الإسلام هو البوابة لهذا الدين إلى جانب كونه ركن من أركان الدين الثلاثة اسلام وإيمان وإحسان
08-08-2021, 11:00 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
قصدي ليس هو دائما درجات هي أركان وهناك فرق بين الأركان والدرجات والآية التي أوردتها أنت ليست دليل في اثبات أنها درجات الأعراب اشتهروا بانتشار النفاق بينهم لذلك ذكر الله سبحانه ضرورة الإيمان الذي لم يتحقق لدى الأعراب المعنيين وهناك من وقع احتمال حدوث الإيمان في قلوبهم لكنهم لم يصرحوا ويسلموا يعني ممكن يحصل الإيمان قبل الإسلام وهو البوح والعكس وممكن يحصل الإحسان قبل تمام الإيمان والعكس والتدرج يقتضي الترتيب والترتيب ليس حادثا في مسيرة من أسلم فهناك من صدق وآمن ولم يسلم إلا بعد حين وهناك من بلغ الإحسان ولم يكتمل عنده الإيمان بالقضاء والقدر كعمرو بن عبيد الذي كان مشهورا بالإخلاص والزهد والورع
08-08-2021, 11:35 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
عنزة شنو وطايرة شنو كلامي واضح التدرج يقتضي الترتيب دائما التدرج حاصل في كل ركن منفصلا عن الآخر وليس كل ركن هو مرتبة أو درجة وكلامي ذكرت لك فيه أدلة في أن الترتيب لم يتحقق لدى كل من اسلم ومن أهم الأدلة أن التدرج والترتيب يلزم بإكمال الرتبة المعينة قبل الصعود لما بعدها وهذا فيه اشكال كبير لأن كل ركن من الأركان الثلاثة يتفاوت الناس في درجته وفي أنه يزيد أو يتقص مستقلا فالإسلام من عبادة والتزام بالفعل والترك يظل في نمو مستقل وكذلك الإيمان ينمو مستقلا وأيضا الإحسان فليس الإسلام مرتبة يتجاوزها المسلم للإيمان ولا الإيمان مرتبة يتجاوزها المؤمن للإحسان بل كل واحد من الثلاثة يظل ينمو ويتصاعد وليس مجرد مرتبة يتجاوزها لما بعدها بعد كدا فند أدلتي بدون شغل السخرية البتسوي فيهو دا
08-09-2021, 00:26 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
طبعا يا منتصر.. انت اتكلمت. واتكلمت كتير.. ولكن فى النهاية يكون كلامك وتفسيرك.. حين أتيت لك بالقران.
القران نفى عن الأعراب الإيمان وأثبت لهم الاسلام.. وقال ليهم لا تدعوا الإيمان لأن هذه الدرجة لم تبلغوها بعد.. وبعد دا أنت تناقض القران الصريح وتقول الإيمان ليس أعلى درجة من الإسلام. الاية واضحة ولم تترك لك أى فرصة لتجتهد أو تفسرها.
Quote: القران نفى عن الأعراب الإيمان وأثبت لهم الاسلام.. وقال ليهم لا تدعوا الإيمان لأن هذه الدرجة لم تبلغوها بعد.. وبعد دا أنت تناقض القران الصريح وتقول الإيمان ليس أعلى درجة من الإسلام. الاية واضحة ولم تترك لك أى فرصة لتجتهد أو تفسرها.
يعني نفهم من كدا يا ابو الريش انو يعقوب عليه السلام وابنائه من الأنبياء كانوا على الشطر الناقص من الدين ولم يبلغوا مرحلة الأيمان ؟؟؟
يعني الأنبياء ديل كلهم وابنائهم لم يبلغوا الايمان ؟؟؟ ونفهم من كلام ابو لريش ان كل الانبياء والرسل الذين اسلموا كانوا دون الأيمان !!! يقول بن كثير في تفسيره :
Quote: قال النَّبيُّ صلَّى اللهُ علَيه وسلَّم: وأَنا آمرُكُم بخَمسٍ اللَّهُ أمرَني بِهِنَّ، السَّمعُ والطَّاعةُ والجِهادُ والهجرةُ والجمَاعةُ، فإنَّهُ مَن فارقَ الجماعةَ قيدَ شبرٍ فقد خلَعَ رِبقةَ الإسلامِ من عُنقِهِ إلَّا أن يراجِعَ، ومن ادَّعى دَعوى الجاهليَّةِ فإنَّهُ من جُثى جَهَنَّم، فقالَ رجلٌ: يا رسولَ اللَّهِ وإن صلَّى وصامَ؟ فقالَ: وإن صلَّى وصامَ، فادعوا بدَعوى اللَّهِ الَّذي سمَّاكمُ المسلِمينَ المؤمنينَ، عبادَ اللَّهِ الراوي : الحارث بن الحارث الأشعري | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الترمذي
الأيمان درجات ادناها اماطة الأذى عن الطريق ، لذا نفى عنهم كمال الأيمان ورسوخه في القلب ، وفي الحديث الايمان يزيد وينقص ، المسلمون مؤمنون على تفاوت ، والمؤمنون مسلمون ما آمنوا بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره ........ وليس هذا هو المهم فابو بكر اول المسلمين وأكمل المؤمنين وأصدق الصديقين ، موضوع الايمان والاسلام دا ما موضوعي ، انا سؤالي وااااضح يا ابو الريش : والزبدة يا ابو الريش : أيهم أعلى مكانا واكثر إسلاما وايمانا ومقاما عند الله : ابو بكر الصديق ام محمود محمد طه ؟؟؟ تحياتي
Quote: أيهم أعلى مكانا واكثر إسلاما وايمانا ومقاما عند الله :ابو بكر الصديق ام محمود محمد طه ؟؟؟
ميمد زبير امبس محمود محمد طه اصلاً لم يكن مثلاً متخصصاً فى علوم الدين انما الذى فعله انه قرأ شيئاً من الفلسفات الوجودية و حياة الحقائقوشيئاً من كتب ابن عربي والجيلي وغيرهم من عتاة منظري الانسان الكامل والواضح انه يختلف فى تفاسيره للايات عن تفاسير مفسري اهل السنة وهو قريب نوعاً ما من التفسير الفيضي او الاشاري والذى اشتهر به مفسري الصوفية المشهورين أمثال : ابن عطيه - ابن عجيبة - الثعالبي - البقلي - الشيرازي - ابويزيد البسطامي -السلمي والبيضاوي وغيرهم كثير .وعدم تخصصه فى علوم الدين يظهر جلياً فى كثرت الشطحات فى مؤلفاته - ولايخفى ابداً اثر الفتوحات المكية ومشاهد الاسرار القدسية ومطالع الأنوار الإلهيةو كتاب الإنسان الكامل في معرفة الأواخر والأوائل والمناظر الالهية والكمالات الالهية فى الصفات المحمدية فى مؤلفات محمود محمد طه . ياريت المهتمين بالفكرة لو قاموا بعمل مراجعة وعمل ابديت لها لاعادة الحياة للفكرة .
Quote: محمود محمد طه اصلاً لم يكن مثلاً متخصصاً فى علوم الدين انما الذى فعله انه قرأ شيئاً من الفلسفات الوجودية و حياة الحقائقوشيئاً من كتب ابن عربي والجيلي وغيرهم من عتاة منظري الانسان الكامل والواضح انه يختلف فى تفاسيره للايات عن تفاسير مفسري اهل السنة وهو قريب نوعاً ما من التفسير الفيضي او الاشاري
عدم التخصص ما كان اشكال فله المام جيد بالشريعة واللغة ولكن اعتقاده في خرافات التصوف اضاع كل هذا ....
Quote: ياريت المهتمين بالفكرة لو قاموا بعمل مراجعة وعمل ابديت لها لاعادة الحياة للفكرة
لن تجدي مع الفكرة اي مراجعة لأنها دين مقابل دين وليس فيها ما يفيد البشرية .... تحياتي
Quote: هسه لو جمهوري وقفل ليكم الدشو قال ليكم سيدنا أبوبكر أفضل حتعملوا شنو
مونتي الجميل لو قالوا الكلام دا بيقتلوا الفكرة وبيقتلوا محمود مرة تانية ، لأنه ببساطة يعني انه أوجد في دورة حياتنا من هو افضل من محمود ، وكدا معناه هو خارج اي ترشيح لأي منصب ديني ( نبي ، رسول ، مسيح محمدي ، انسان كامل ، متنزل ، وكل الحاجات بتاعت الدجل الصوفي ديك !!!!!!! وكدا راح يبقى زول عاااادي بل مارق على الشريعة متقول على الله ورسوله ، ورسالته وكتبه دي كلها تمشي المحرقة ........ أتحدي اي جمهوري في المنبر يقول سيدنا ابوبكر الصديق أعلى منزلة عند الله من محمود محمد طه !!! طبعا منزلة ابزبكر معلومة وهو في أعلى الجنان ... تحيات منتصر.
08-09-2021, 10:52 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 49034
شخصنة الموضوع لا تفيد. المهم هو أن النصوص القرآنية والحديث النبوي تؤكدان على مجيء أناس أفضل من الصحابة. فقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ذات يوم:
Quote: ((واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد!! قالوا أو لسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: بل أنتم أصحابي.. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد!! قالوا أو لسنا إخوانك يا رسول الله؟ قال: بل أنتم أصحابي.. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد!! قالوا من إخوانك يا رسول الله؟ قال: قوم يجيئون في آخر الزمان، للعامل منهم أجر سبعيـن منكم!! قالوا: منا، أم منهم؟ قال: بل منكم!! قالوا: لماذا؟ قال: لأنكم تجدون على الخير أعوانا، ولا يجدون على الخير أعوانا)).. وروح هذا الحديث في التفريق بين الأصحاب والإخوان.. فقد كان المؤمنون أصحابه، ولم يكونوا إخوانه.. وإنما إخوانه المسلمون، وهم لم يكونوا حاضريه يومئذ وإنما كان هو فرطهم.. وقد عبر عنهم بقوله:((الذين لما يأتوا بعد)): وحديثه عنهم، وتعبيره، مأخوذان من قول الله تعالى في الآيات الكريمات التي صدرنا بها هذه المقدمة، وذلك قوله: ((وآخرين منهم لما يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم)) فبعد أن تحدث عن الأميين الذين بعث فيهم نبينا: ((هو الذي بعث في الأمّيين رسولا منهم، يتلو عليهم آياته، ويزكّيهم، ويعلّمهم الكتاب، والحكمة، وإن كانوا، من قبل، لفي ضلال مبين)) جاء ليقول: ((وآخرين منهم لما يلحقوا بهم وهو العزيز الحكيم)).. فالأولون هم الأصحاب، والآخرون هـم الإخوان الذين قال عنهم نبينا في حديثه ((الذين لما يأتوا بعد)) أخذا من عبارة القرآن: ((لما يلحقوا بهم)).. وعبارة النبي: ((للعامل منهم أجر سبعين منكم)) مأخوذة من القول الكريم: ((ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء، والله ذو الفضل العظيم))..
من كتاب "محمود محمد طه يدعو إلى طريق محمد"
وللشيخ العارف بالله عبد الغني النابلسي قصيدة في ذات المعنى:
نحن إخوان النبي المصطفى عبد الغني النابلسي
نحن إخوان النبي المصطفى * ودّ لو كان رآنا وكفى وهم الأصحاب كانوا قبلنا * جاء هذا في حديث يقتفى وانفضت أصحابه وانقطعوا * وبقينا نحن إخوان الصفا حبنا من حبه مكتسب * ومع البعد به البعد انتفى وهو يشتاق ونشتاق كما * يشتكى نشكو تباريح الجفا وإذا ودّ وددنا مثله * وهو أمر جلّ عن أن يوصفا إن للإخوان في الحكم يدا * تقتضي منه عهودا ووفا وهو أيضاً نسب متصل * وحدة الروح مقام الخلفا وإذا الصحبة في الظاهر قد * عظمت فضلا وزادت شرفا نسبة الإخوان في الباطن لا * تقتضي إلا الجوى والشغفا شرطوا الرؤية بالعين فمن * نالها منه فبالجسم اكتفى وشرطنا الذات للذات ترى * رؤية التحقيق من غير خفا فاعرفوا بالفرق ما بينهما * فاز بالإحسان من قد عرفا
08-09-2021, 10:45 AM
محمد محمد قاضي محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1605
Quote: سأرد على الأخ محمد الزبير، لأنه هو الوحيد الذى يناقش، على الأقل أخيراً، بموضوعية ويناقش ما هو مطروح.. البقية اراهم يساهمون بقرارات جمهوريـة وليس نقاش بنصوص تقابلها نصوص، وأقول لهم كان سعيكم مشكرواً.
يا أبو الريش أنا من "البقية" ومنتظر ردك لمحمد الزبير فرجاء خليك في صلب موضوع البوست بتاعك لو عايز تتكلم عن الوهابية والسلفية والشيعة والعنزة الطائرة أفتح بوست جديد بدل في النهاية تقعد ترد بإنتقائية بعد قلت لينا سعيكم مشكور. يلا إتفضل رد علي محمد الزبير:
Quote: انا سؤالي وااااضح يا ابو الريش : والزبدة يا ابو الريش : أيهم أعلى مكانا واكثر إسلاما وايمانا ومقاما عند الله : ابو بكر الصديق ام محمود محمد طه ؟؟؟
08-09-2021, 01:37 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: أيهم أعلى مكانا واكثر إسلاما وايمانا ومقاما عند الله : ابو بكر الصديق ام محمود محمد طه ؟؟؟
محمد محمد قاضى ومن قبله محمد الزبير.. حاولت أن لا أرد على هذا السؤال حتى تنسوه لأنه لا معنى له.. فماذا يفيد ان قلت لك محمود اعلى او ابوبكر اعلى؟ هل سوف تسحب إجابتى على الفكرة الجمهورى وكأن محمود قال هذا أو هو مسؤول عن رأيى الشخصى؟ أجب على هذا السؤال كما طالبتنى. شخصنة النقاش لا تفيد شيئاً.. ثم أى واحد عنده رأيه الشخصى وبعض الشيعة كانوا يعتقدون أن على هو الله. وهلر سمعت عن حوار الشيخ المكاشفى؟ سألوه مثل سؤالك الشخصى الذى لا فائدة منه.. هل المكاشفى أكبر أن الشيخ عبدالقادر الجيلانى.. قال ليهم المكاشفى طبعاً هل المكاشفى أكبر أم ابوبكر؟ بعد تردد قال ليهم المكاشفى هل المكاشفى أكبر أم النبى.. يعاين بهنا ويعاين بهنا.. قال ليهم بصوت منخفض، المكاشفى طيب هل المكاشفى أكبر أم الله صاحبنا بقى يحرن ويرجع زى العايز يقول ثم يتململ.. فى النهاية قال ليهم الله لكن دى كبيرة عليك يا اب عمر..
نصيحتى ليكم أبعدوا من شخصنة النقاش فهو اسلوب المهزوم.. رأى أى واحد (الشخصى) يختلف من رأى الاخر.. ناقشوا الفكر الجمهورى وأقوال الأستاذ، الأمر الذى لا تريدونه لأن الحجة هناك دامغة وقوية ناقشوا فكر محمود بدل الهرب منه.. ناقشوا ما قاله وما كتبه فى تطوير التشريع الإسلامى..
08-09-2021, 02:45 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: نصيحتى ليكم أبعدوا من شخصنة النقاش فهو اسلوب المهزوم.. رأى أى واحد (الشخصى) يختلف من رأى الاخر.. ناقشوا الفكر الجمهورى وأقوال الأستاذ، الأمر الذى لا تريدونه لأن الحجة هناك دامغة وقوية ناقشوا فكر محمود بدل الهرب منه.. ناقشوا ما قاله وما كتبه فى تطوير التشريع الإسلامى..
تحياتي الحبيب ابوالريش
انا اختلف معك فى انّ سؤال ود الزبير "شخصنة" للنقاش ببساطة لانه سؤال مشروع وفى صميم الفكرة الجمهورية وانا اعتقد ان الاجابة بسيطة ولا تكلف وقتاً للكتابة . ( يا ابيض او اسود - هذا او ذاك ) عدم الرد حتماً سيولّد اسئلة جانبية اخرى على شاكلة ( هل محمود وتلاميذ محمود كانوا يرونه اله ؟ واستغفر الله )
08-09-2021, 02:56 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: انا اختلف معك فى انّ سؤال ود الزبير "شخصنة" للنقاش ببساطة لانه سؤال مشروع وفى صميم الفكرة الجمهورية
الأخ علاء، شكرا ولكن طبعا ما فى صميم الفكرة وإلا لوجد الإجابة فى موقع الفكرة أو فى كتب ومحاضرات الأستاذ.. محمد الزبير مشى لشخصنة النقاش لأن هذا (حسب إعتقاده) سيكون بابا للمخارجة من مسؤولية النقاش الموضوعى. ورغم انى أعرف الإجابة إلا أنى غير مسؤول أمام محمد الزبير أو شخص اخر فى أمور شخصية.. حتى لو أجبته سيكون عليه أن يسأل جميع الجمهوريين واحد واحد لأن قناعاتهم الشخصية مختلفة وكل واحد مسؤول عن عن رأيه (الشخصى).. لا الفكرة الجمهورية مسؤولة عن رأى أى جمهورى الشخصى، ولا الأستاذ محمود. مافى طريقة أخ علاء، وأى واحد يريد نقد أو نقاش الفكرة فعليها أن ينتقدها ويناقشها من مصادرها الموثقة ولا يجرى خلف أفراد قد لا يكونوا فاهمين الفكرة فى مستوى واحد، وهم على أى حال ليسوا حجة على الفكر الجمهورى.
Quote: محمد محمد قاضى ومن قبله محمد الزبير.. حاولت أن لا أرد على هذا السؤال حتى تنسوه لأنه لا معنى له.. فماذا يفيد ان قلت لك محمود اعلى او ابوبكر اعلى؟ هل سوف تسحب إجابتى على الفكرة الجمهورى وكأن محمود قال هذا أو هو مسؤول عن رأيى الشخصى؟ أجب على هذا السؤال كما طالبتنى. شخصنة النقاش لا تفيد شيئاً.. ثم أى واحد عنده رأيه الشخصى وبعض الشيعة كانوا يعتقدون أن على هو الله. وهلر سمعت عن حوار الشيخ المكاشفى؟ سألوه مثل سؤالك الشخصى الذى لا فائدة منه.. هل المكاشفى أكبر أن الشيخ عبدالقادر الجيلانى.. قال ليهم المكاشفى طبعاً هل المكاشفى أكبر أم ابوبكر؟ بعد تردد قال ليهم المكاشفى هل المكاشفى أكبر أم النبى.. يعاين بهنا ويعاين بهنا.. قال ليهم بصوت منخفض، المكاشفى طيب هل المكاشفى أكبر أم الله صاحبنا بقى يحرن ويرجع زى العايز يقول ثم يتململ.. فى النهاية قال ليهم الله لكن دى كبيرة عليك يا اب عمر..
نصيحتى ليكم أبعدوا من شخصنة النقاش فهو اسلوب المهزوم.. رأى أى واحد (الشخصى) يختلف من رأى الاخر.. ناقشوا الفكر الجمهورى وأقوال الأستاذ، الأمر الذى لا تريدونه لأن الحجة هناك دامغة وقوية ناقشوا فكر محمود بدل الهرب منه.. ناقشوا ما قاله وما كتبه فى تطوير التشريع الإسلامى..
مش قلت ليكم لو مات ما راح يجاوب !!!!!!! والله ابدا ما خذلتني !!!! طيب نرفع السقف شوية رسولنا الكريم هو مبين الرسالة الأولي ( حسب الفكرة) ومحمود هو مبين الرسالة الثانية ( حسب الفكرة) فأي الرسالتين أفضل لنا اليوم واي البيانين أصلح واوضح ؟؟ وطيب من هو صاحب المقام المحمود الذي ذكره محمود هنا :
Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوى ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده على الأرض..
هل هو محمود ؟؟ هل هو انسان آخر ؟؟؟ ومستعد ارفع ليك السقف اعلى واعلى ، لقناعتي ان مقام استاذكم عندكم أعلى من مقام النبي الكريم ، وآسف جدا ياشباب ، ولكن هذه هي حقيقة الفكر الجمهوري والجمهوريين ... والسؤال مقلوب يا ابو الريش : هل تعتقد ان نبينا محمد صلى الله عليه وسلم اعلى وارفع مقاما من محمود محمد طه ؟ أتحداك تجاوب ...
08-09-2021, 02:59 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
الأخ علاء، شكرا ولكن طبعا ما فى صميم الفكرة وإلا لوجد الإجابة فى موقع الفكرة أو فى كتب ومحاضرات الأستاذ.. محمد الزبير مشى لشخصنة النقاش لأن هذا (حسب إعتقاده) سيكون بابا للمخارجة من مسؤولية النقاش الموضوعى. ورغم انى أعرف الإجابة إلا أنى غير مسؤول أمام محمد الزبير أو شخص اخر فى أمور شخصية.. حتى لو أجبته سيكون عليه أن يسأل جميع الجمهوريين واحد واحد لأن قناعاتهم الشخصية مختلفة وكل واحد مسؤول عن عن رأيه (الشخصى).. لا الفكرة الجمهورية مسؤولة عن رأى أى جمهورى الشخصى، ولا الأستاذ محمود. مافى طريقة أخ علاء، وأى واحد يريد نقد أو نقاش الفكرة فعليها أن ينتقدها ويناقشها من مصادرها الموثقة ولا يجرى خلف أفراد قد لا يكونوا فاهمين الفكرة فى مستوى واحد، وهم على أى حال ليسوا حجة على الفكر الجمهورى.
Quote: شخصنة الموضوع لا تفيد. المهم هو أن النصوص القرآنية والحديث النبوي تؤكدان على مجيء أناس أفضل من الصحابة. فقد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال ذات يوم
د ياسر نفهم من كلامك دا ضمنا ان محمود افضل من ابي بكر ، أليس كذلك ؟؟؟ الحديث يتحدث عن اناس في آخر الزمان يقبضون على دينهم كالقابض على الجمر ، وين الأفضلية هنا طيب ؟؟؟ ويتحدث عن الذين يدينون بدين محمد ، اها وين استاذكم الذي ترك دين محمد هنا ........ قال تعالى عن الصحابة :
Quote: وفي الصحيحَيْن من حديث أبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - قال: قال النبي - صلى الله عليه وسلم -: ((لا تسبُّوا أصحابي؛ فلوا أنَّ أحدكم أنفق مثل أُحُدٍ ذهبًا، ما بلغ مُدَّ أحدهم ولا نصيفه)).
Quote: وروى الإمام أحمد في فضائل الصحابة عن ابن عمر - رضي الله عنهما - أنه قال: "لا تسبوا أصحاب محمد - صلى الله عليه وسلم - فلمقامُ أحدهم ساعة خيرٌ من عبادة أحدكم أربعين سنة"
دي كلها نصوص في الصحابة تجي تجيب لي رواية ما فيها ادني مقارنة وتدعي ان الأواخر افضل من الصحابة ؟؟؟ طيب لو سلمنا جدلا بوجود اواخر افضل من ( بعض الصحابة ) هل يعقل ان يكون محمود تارك دين النبي أفضل من أبي بكر صاحب الصحبة والسبق والسيف والعلم والمال ؟؟؟ بئس الاستدلال يا ياسر ، ليتك تزاوغت كما تزاوغ صاحب البوست ... طيب خليني ارفع معاك السقف ونشوف ردكم : هل نبينا محمد اعلى مقاما من محمود محمد طه ؟؟؟ أعذرني يا رسول الله يوم نقف بين يدي الخالق واغفر لي يا رب فما فعلت ذلك الا دفاعا عن دينك ولبيان حقيقة هؤلاء وانت العالم بالسرائر ... وما تقول ليس شخصنة لأن محمود هو من وضع نفسه في هذا المقام ولسنا نحن ، وكذلك نريد ان نعرف من صاحب المقام الأعلى لنتبع رسالته ونقلي صاحب المقام الأدنى ؟؟؟؟ أتحداك تجاوب
08-09-2021, 03:16 PM
محمد محمد قاضي محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1605
كونه أبو الريش أو أي جمهوري مستحيل يجاوب علي الأسئلة الواضحة مفهوم ومعلوم وكالعادة يقولوا ليك إبتعد عن الشخصنة الما مفهوم هو قول أبو الريش وهو بقية الجمهورين يهربوا من أي بوست مفتوح حتي من جانبهم ونادوك مع ياسر الشريف في أكتر من بوست وبوست الشيخ سيد أحمد عن صلاة الأصالة خير مثال ثم يأتي ليقول:
Quote: ناقشوا الفكر الجمهورى وأقوال الأستاذ، الأمر الذى لا تريدونه لأن الحجة هناك دامغة وقوية ناقشوا فكر محمود بدل الهرب منه.. ناقشوا ما قاله وما كتبه فى تطوير التشريع الإسلامى..
من الذي يهرب من ممن يا أبو الريش؟ ثم من متين الجمهوري كان عنده رأيه الشخصي؟ فالرأي والقول عندكم ما قاله المرحوم محمود وما بتقدروا تزيدوا علي كلامه كلمة أخري فقد رفعت أقلامكم وجفت صحفكم ووقفت رؤيتكم في محطة الفكرة الجمهورية وإن طارت عنــــزة هههههه
Quote: انا اختلف معك فى انّ سؤال ود الزبير "شخصنة" للنقاش ببساطة لانه سؤال مشروع وفى صميم الفكرة الجمهورية وانا اعتقد ان الاجابة بسيطة ولا تكلف وقتاً للكتابة . ( يا ابيض او اسود - هذا او ذاك ) عدم الرد حتماً سيولّد اسئلة جانبية اخرى على شاكلة ( هل محمود وتلاميذ محمود كانوا يرونه اله ؟ واستغفر الله )
ان يجيبوا يا علاء ، الاجابة معروفة وقاتلة ...
Quote: شكرا ولكن طبعا ما فى صميم الفكرة وإلا لوجد الإجابة فى موقع الفكرة أو فى كتب ومحاضرات الأستاذ.
ابو الريش طالما الأجابة موجودة في موقع الفكرة وكتب استاذكم ، طيب انقلها لينا وريحنا !!!!! أتحداك جاوب بس وخلي المرواغة ......
08-09-2021, 03:36 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
كالعادة وكما في كل الحوارات وجد المخارجة والهروب في " هذا ما قلته أنا بل إنت ما فهمت وفهمت وما فهمت وفهمت وما فهمت قصدي ونصصت كلامي والعبارة ما عارق شنو شنو ونرجع لقصة الهروب الكبير ههههههههههه
Quote: محمد الزبير.. مع السلامة فأنت لا تريد الحقيقة.. دى اخر مداخلةة معك.
ابو الريش انابقول ليك الاجابة موجودة في كتب استاذكم وموجودة في موقع الفكرة ، عشان كدا قلت ليك جيبها . سؤالي دا من صميم الفكرة بل هي نبض الفكرة وصميمها . يا اخي النجاشي اول سؤال سال الصحابة عن صفات النبي بعد داك اتعامل معاهم . من هو محمود الذي جاء لينسخ الشريعة ؟؟ معقول مقام نبي دينكم يكون خارج الفكرة . معقول نتبع زول مجهول ونغير ديننا ونحن ما علرفين هو منو ومقامه شنو ؟ محمود يضع نفسه في مقام أعلى من مقام الرسول . اتحداك قول لا والدليل جاهز من موقع الغكرة. يا اخي انا لو ماشي امسج جزمتي بشوف الزول البيمسح لي دا قبل ما اقعد تحته ، بتخير الحلاق ، السباك !!! معقول أخلي دبني وأمشي خلف انسان أجهل صلاته واجهل دبنه واجهل مقامه واترك دين كامل خلف مجهول ديانة ؟؟؟ انتو عارفين الاجابة وخايفين منها . انا اعتذر عن مداخلتي السابقة ومستعد اعدلها بي انت واصل وجاوب .
08-09-2021, 04:32 PM
احمد عمر محمد احمد عمر محمد
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 1273
كنت منتظر يا محمد الزبير يجي يقول ابوبكر الصديق رضي الله عنه لكن خذلت. عموما نلتقي بكم في بوستات أخرى طالما اعلن صاحب البوست الانسحاب وغلق البلف. غايتو امام الجمهوريين فرصة كبيرة اكثر من اي وقت مضى لإظهار الحق الذي بين ايديهم ان كانت لهم رغبة وقناعة فيما بين ايديهم. لكن مما ياسر الشريف في ذات بوست قال لي ده الكلام كان عجبك خده وكان ما عجبك اشرب من موية البحر أو عبارة توحي بهذا المعنى.
08-09-2021, 04:42 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
غايتو محمد الزبير لو وهابي يبقى الوهابية ١٠ و الجمهوري ٠ و لو محمد الزبير سلفي يبقى السلفية ١٠ و الجمهوري ٠ و لو محمد الزبير زول ساكت يبقى (الساكتية) ١٠ و الجمهوري ٠
08-09-2021, 06:08 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4165
لو كان محمود محمد طه منبع أفكاره صوفية أصيلة لما كان أشد خصومه صوفية كالشيخ الراحل عبدالجبار المبارك الحفياني صحيح أنه اعتمدفي مفردات كلامه على مصطلحات الصوفية التي زين سطور كتاباته و فلسفته بها لكن كلامه بعيد جدا عن معتقدات الصوفية الذين لا يرون لأنفسهم فضلا ولا مقاما والصوفية الذين نعرفهم ملتزمون بالمعتمد عند أهل السنة ولم أمر على في مطالعاتي لكتب الصوفية على مصطلح الإنسان الكامل وهم لا يرون أكمل من نبينا عليه الصلاة والسلام ومن بعده الأنبياء عليهم السلام ثم الصحابة عليهم الرضوان ثم الذين يلونهم يقول الشيخ عبد المحمود نور الدائم في كتابه (الشمائل المحمدية ) وهو يضم بين دفتيه أكثر من 350 حديثاً في الشمائل في صفحة 272. يقول : وفي تاريخ الخلفاء أجمع أهل السنة على أفضل الناس بعد النبي صلى الله عليه وسلم : أبو بكر رضي الله عنه ثم عمر رضي الله عنه ثم عثمان رضي الله عنه ثم علي رضي الله عنه ثم سائر العشرة رضي الله عنهم ثم باقي أهل بدر رضي الله عنهم ثم باقي أهل أحد رضي الله عنهم ثم باقي أهل بيعة الرضوان رضي الله عنهم ثم باقي الصحابة رضي الله عنهم هكذا حكى الإجماع عليه أبو منصور البغدادي وروى ابن ماجة عن رافع ابن خديج رضي الله عنه ، قال جاء جبريل عليه السلام للنبي صلى الله عليه وسلم فقال ما تعدون أهل بدر فيكم ؟ ، قال: (خيارنا)،قال : كذلك هم عندنا خيار الملائكة . وقد أختلف في السابقين الأولين . قال النووي في التقريب : هم من صلى القبلتين في قول سعيد ابن المسيب وطائفة. وفي قول الشعبي أهل بيعة الرضوان. وفي قول محمد ابن كعب القرظي : أهل بدر وقال النووي في التقريب أكثرهم حديثا أبو هريرة رضي الله عنه روى خمسة ألاف وثلاثمائةوأربعة وسبعون حديثا. ثم عبد الله ابن عمر رضي الله عنهما : روى له ألفان وستمائة وثلاثون حديثا . وابن عباس رضي الله عنهما : روى له ألفان ومئتان وستة وثمانون حديثا. وعائشة أم المؤمنين رضي الله عنها : روي لها ألفان ومئتان وعشرة . وليس في الصحابة من يزيد حديثه على ألف غير هؤلاء إلا أبا سعيد الخدري فإنه روي له ألف حديث ومائة وسبعون حديثا..اهـ من كتاب الشمائل للشيخ عبد المحمود نور الدائم الطيبي القادري السماني المالكي الأشعري
08-09-2021, 06:54 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
من خلال اطلاعي على سلسلة مقالات الاستاذ عادل عبدالعاطي ثبت لى وبالدليل القاطع انّ محمود محمد طه كان يدّعي الالوهية وانه اله وان بعض تلاميذه وتلميذاته كانوا أيضاً يرون ذلك أي أنه اله والعياذ بالله ( المقتبس ادناه ) وفى ختام هذه السلسلة أقول / كتر ألف خيرك يا استاذ عادل عبدالعاطي على هذا المجهود الكبير والسخي و التنوير بخبايا الفكرة الجمهورية وفى ميزان حسناتك .
Quote: فهل هذه البطة لن تكون إلا بطة؟!
٢/ المسيح المحمدي هو الله مجسدا وهو لا يموت:
وقد رأينا في الحلقة عن المسيح المحمدي/ الإنسان الكامل أنه لا يموت وانما يُرفع ، وفقا للجمهوريين. والحقيقة أن المسيح المحمدي هو الله ( المذكور في القرآن) حسب الجمهوريين، فهل يموت الله ؟
يقول الجمهوريون في كتاب ( أدب السالك إلى طريق محمد ) وتحت العنوان الفرعي ( تجسيد المقام المحمود) التالي :
( إن تجسيد المقام المحمود، وإنزاله من الملكوت إلى الملك، هو في الحقيقة، هدف حركة التطور، منذ أن كانت الحركة، قبل بروز الحياة.. فما تحرك من متحرك، ولا سكن من ساكن، إلا في سبيل الله.. في سبيل أن تتجسد الحقيقة المحمدية - مقام ولاية النبي - على الأرض.. فهذا المقام هو خلاصة تجربة التطور، وقمتها، فإليه ينتهي تطور كل متطور.. وهو الذي فيه يختصم الملأ الأعلى، والملأ الأسفل.. وهو الذي به تفتتح دورة جديدة من دورات الوجود، بها تتحقق إنسانية الإنسان، وبها تتحقق خلافة الأرض، بظهور الإنسان الكامل، المسيح المحمدي، صاحب المقام المحمود.)
طيب معقول . إذن من هو المسيح المحمدي/الإنسان الكامل وما هي قدراته ، لنسمع للجمهوريين وهم يقولون في نفس الكتاب :
( ولقد بيّنا أن القرآن جميعه في حق صاحب هذا المقام، وأن الذات المطلقة هي فوق القرآن، هي فوق المرقوم.. فإلى (الله) الإنسان الكامل، ينتهي تأويل القرآن.)
ويقولون عن علمه:
( وصاحب المقام المحمود، هو أيضا ينتهي إليه علم الغيب. وهذا هو معنى قوله تعالى: (قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) وقد ذكرنا أنه من معاني هذه الآية، أنه لا يعلم ذات الله، إلا الله - الإنسان الكامل - ومن معاني هذه الآية أيضا أن الإنسان الكامل هو أكبر من يعلم الغيب، فهو علام الغيوب، المشار إليه في كثير من الآيات وهو (الكتاب المبين)، المشار إليه بقوله تعالى: (وما من غائبة في السماء والأرض، إلا في كتاب مبين).. وهو يعلـّم غيره الغيب) .
ويقولون اكثر عنه :
( وصاحب المقام المحمود، الإنسان الكامل، المسيح المحمدي، هو بكل شيء عليم، وعلى كل شيء قدير، وعلمه، وقدرته، ليسا بجارحة، ولا بواسطة، وإنما هو يعلم بذاته، ويقدر بذاته، متخلقا في ذلك بأخلاق الله.. فهو الذي بيده الملك، المشار إليه بقوله تعالى: (تبارك الذي بيده الملك، وهو على كل شيء قدير) فهو مبارك من قبل الذات المطلقة. وهو صاحب الملك الذي لا ينبغي لأحد من بعده، وهو ملك النفوس)
طيب كويس جدا ، ما شاء الله عليه . متميز خالص. ماذا عن موته اذن . هل يموت ؟! يقول الجمهوريون في نفس الكتاب :
(لقد أشرنا إلى أن مقام (الأصيل)، المقام المحمود هو مقام الحياة الخالدة التي لا تؤوفها آفة النقص، أو المرض، أو الموت)
ويقولون :
( ذلك بأن الإنسان الكامل يأذن الله له (لبيته) أو قل (لجسده) أن يرفع، فيفتتح، بهذه الرفعة دورة جديدة، من دورات التكوين على هذه الأرض.. فإنه هو يرتفع - بهذه الدورة الجديدة، فوق البشر المعاصر، كما ارتفع البشر المعاصر فوق الحيوان الأعجم، عند افتتاح الدورة البشرية المعاصرة، هذه الدورة التي نعيش الآن في أخرياتها، إن شاء الله.. والإنسان الكامل عندما يرتفع إلى هذا المستوى من الحياة، يفيض الحياة على غيره.. فيبعث موتى القلوب، من موتهم.)
٣/ هل مات محمود ام هناك شك في موته كما يظن بعض الجمهوريين ؟!
لقد زعزع قتل محمود وموته الجمهوريون زعزعة شديدة، فهم كانوا يعتقدون بحصول معجزة ما أو أنه سيرفع حيا ، ما دام هو الاصيل والمسيح المحمدي والإنسان الكامل . رغم أن محمود كان يهيئهم لموضوع موته في أيامه الأخيرة وخصوصا فيما سمى ب(حديث الفداء ) . لكنهم كانوا في جهلهم يعمهون. وانى لهم أن يفهموا في يوم وليلة أن الرجل رجل عادي سيقتل ويموت، وهم الذين تربوا - تحت يديه - طوال أكثر من ثلاثين عاما على العكس ؟!
هذا ما جعل أحد مهاويس الجمهوريين يصيح عند تنفيذ الاعدام على محمود ورؤيته له يُقتل ( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم) . بل إن الأستاذة أسماء محمود نفسها وهي ابنته ومن اقرب الناس له ، تعترف في حوار مع ضياء الدين البلال أنها كانت تنتظر حدوث معجزة حيث قالت :
( هو داخلي قد يكون عندي الاتجاه بتاع أنو تحصل حاجة تحصل معجزة أنو المسألة ما تتم ) .
كما تبرر الأستاذة أسماء تراجع الجمهوريين المستتابين بعد إعدام محمود باهتزاز قناعاتهم ، تقول الأستاذة أسماء التالي في حوار مع الصحفي حيدر خير الله :
( الفكرة لها تعقيداتها استاذ حيدر وانت تعلم ذلك وطبيعي ان تهتز قناعاتك، أن تهتز وانت ترى استاذك مكبل بالسلاسل امامك وينفذ عليه حكم الإعدام.)
لا عجب إذن أن قال الرجل الثاني في التنظيم بعد موت محمود وهو المرحوم سعيد الشايب أن (رأسه انشطب) ، وهي مقولة سودانية تدل على الحيرة الشديدة وانعدام التركيز ثم قام بحل التنظيم الجمهوري ورجع إلى مدني. ولا تزال هذه الحيرة وشطب الرأس تلازم الكثير من الجمهوريين.
08-09-2021, 07:58 PM
Ahmed Yassin Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
الاجابة هنا "ان اكرمكم عند الله اتقاكم" دا كلام الخالق.. (لا فضلَ لعربيٍّ على عجميٍّ ، ولا لعجميٍّ على عربيٍّ ولا لأبيضَ على أسودَ ولا لأسودَ على أبيضَ إلا بالتَّقوَى) ودا كلام الرسول صلوات الله وسلامه عليه
08-09-2021, 09:27 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4165
Quote: الاجابة هنا "ان اكرمكم عند الله اتقاكم" دا كلام الخالق.. (لا فضلَ لعربيٍّ على عجميٍّ ، ولا لعجميٍّ على عربيٍّ ولا لأبيضَ على أسودَ ولا لأسودَ على أبيضَ إلا بالتَّقوَى) ودا كلام الرسول صلوات الله وسلامه عليه
نعم أكرمنا عند الله اتقانا وكان نبينا وسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو أشد الخلق تقوى ولذلك كان أكرم الخلق مكانة مقاما وكذلك باقي الرسل و الأنبياء كانوا أشد الناس تقوى وخشية لله عز وجل فكانوا أكرم الناس مقاما ومن بعدهم صحابة نبينا عليهم الصلاة والسلام من لدن أبو بكر رضي الله عنه إلى آخرهم وكل من عرف بين الناس بالتقوى وشهدوا له بها كان معدودا من أكرم الناس مقاما كما أنه لا فضل لعربي على عجمي لكونه عربي ولا فضل لأبيض على أسود لكونه أبيض وقد يكون العجمي له فضل على العربي بالتقوى و قد يكون الفضل للعربي على العجمى بالتقوى كذلك وكذا فضل العربي على العربي والعجمى على العجمي والأسود على الأبيض والأبيض على الأسود والأبيض على الأبيض والأسود على الأسود أوكما أوردت أنت
08-09-2021, 11:43 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
هل لاحظتم ظاهارة غريبة؟ طول هذا الزمن الوهابية نقاشهم لم يخلو من لؤم أو إساءات ولكنها كانت فى حدود المعقول الذى به الناس تتواصل معهم.. كانوا يحافظون على شعرة معاوية.. أما حين شهدوا أن الجمهوريين يقدرون سيدنا أبوبكر ويكتبون عنه وعن خصاله.. بالعامية (إتخلعوا) يكادوا لا يصدقون. وصاروا سعرانين فى الخصومة الفاجرة التى لا تعرف الحدود.. الم يكن عليهم أن يفرحوا لأنه حتى الجمهوريين (الضلاليين) حسب رأيهم يمدحون أبابكر الصديق؟ الإجابة على هذا السؤال هى انهم لو فعلوا لفقدوا الأرض التى كانوا يلعبون فيها مع الشيعة.. ولأنهم لا فكر لهم، فبالتأكيد لو الشيعة من غد أصبحوا يمدحون السيدة عائشة رضى الله عنها ويمدحون عمر لكالوا لهم السباب والإساءات.. ببساطة لأنهم بنوا كيانهم ليس على فكر ونظر وإنما على محاربة الصوفية والشيعة.. إضافة للجمهوريين، وأول ما يصل الى علمهم أنهم يحبون ويحترمون الصحابة فسوف يخرجون من السوق ويكونون out of business.. وإذا ظهر السبب بطل العجب. مرة بعض الجمهوريين (الشيخ إبراهيم يوسف) مد كتاب لأحد الفقهاء، وحدثه قليلا عن الفكر الجمهوري.. فقال الشيخ مع الأسف هذا الزمن كل من هب ودب بقى يتكلم عن الإسلام.. فقال له شيخ إبراهيم، يا مولانا لو كل من هب ودب صار يتكلم عن الإسلام، دى موش حاجة كويسـة؟ فخجل ولم يرد. لو كان هذا الشيخ وهابيا لأخذته العزة بالإثم وتمادى فى نفس خطه بعد أن عرف الحق.
08-10-2021, 04:38 AM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
الشهادة لله يا ابو ريش محمد الزبير زول حلو شديد مهذب و محترم و ما بتاع مهاترات محاور متمكن لا زول بتاع لف و دوران و مهما اختلف مع محاوره ما بتطلع منو كلمة نشاز
كل الحكاية يا ابو ريش استاذكم اديتوه قدسية و مكانة لو ما (الله) شريك (الله) بالنص ....
Quote: هل لاحظتم ظاهارة غريبة؟ طول هذا الزمن الوهابية نقاشهم لم يخلو من لؤم أو إساءات ولكنها كانت فى حدود المعقول الذى به الناس تتواصل معهم.. كانوا يحافظون على شعرة معاوية.. أما حين شهدوا أن الجمهوريين يقدرون سيدنا أبوبكر ويكتبون عنه وعن خصاله.. بالعامية (إتخلعوا) يكادوا لا يصدقون. وصاروا سعرانين فى الخصومة الفاجرة التى لا تعرف الحدود.. الم يكن عليهم أن يفرحوا لأنه حتى الجمهوريين (الضلاليين) حسب رأيهم يمدحون أبابكر الصديق؟ الإجابة على هذا السؤال هى انهم لو فعلوا لفقدوا الأرض التى كانوا يلعبون فيها مع الشيعة.. ولأنهم لا فكر لهم، فبالتأكيد لو الشيعة من غد أصبحوا يمدحون السيدة عائشة رضى الله عنها ويمدحون عمر لكالوا لهم السباب والإساءات.. ببساطة لأنهم بنوا كيانهم ليس على فكر ونظر وإنما على محاربة الصوفية والشيعة.. إضافة للجمهوريين، وأول ما يصل الى علمهم أنهم يحبون ويحترمون الصحابة فسوف يخرجون من السوق ويكونون out of business.. وإذا ظهر السبب بطل العجب
حبيبنا ابو الريش لك التحية يا اخي اعتبرني لئيم خبيث مكار اي حاجة انا قابل ، بس الإجابة اسهل من كل هذا العويل ولطم الخدود ، ستة حروف او خمسة ( ابوبكر ، محمود ) وبس !!! هسع منو في الناس ديل وهابي يا اخي كل الناس ومن كل الاتجاهات السياسية والفكرية المختلفة ادانتك في هذا البوست بل صرتم مسخرة ، وكمان جاء د ياسر اكد ما اشير اليه عندما اتي بحديث لا علاقة له بأفضلية المتأخرين على الصحابة مما يفهم منه سلفا ان درجة محمود اعلى من ابي بكر .... وبعدين سؤالي دا كان في اول مداخلة وانت ظللت تحاورني وتذكر احاديث لا علاقة لها بلب الموضوع ، ولم تشر الى لؤمي بل قلت حتحاورني لانو حواري موضوعي وفي لب الموضوع ، الخلا تقلب شنو ؟؟؟ ولو انا لئيم مفروض انت تكون حصيف وتفوت الفرصة على وتخلي الناس تضحك علي زي ما اشار اخونا منتصر .. بس انا عارف انو مافيش جمهوري بيقول سيدنا ابو بكر افضل من محمود ، لسبب واحد ، هذا الكلام سوف يجرد محمود من كل هالة وقدسية ويحكم بالحرق على تراثه .. انا شخصيا وقفت مع الشيعة ضد العلمانيين ومع الجمهوريين ضد الملاحدة ، ووقفت مع الصوفية ضد الشيعة بل لنا منابر مشتركة نجلس فيها مع الصوفية جنبا الى جنب للدفاع عن الصحابة لعلمي بحبهم للصحابة .. وشايف اخونا منتصر معانا في نفس البوست ويعضد كلامي كلامه وكلامه كلامي في فضل الصحابة وما حصل يوم سألت صوفي عن مقام الصحابة ولا شيعي عن مقام سيدنا علي لأنها دي من المسلمات عندهم ...
Quote: الم يكن عليهم أن يفرحوا لأنه حتى الجمهوريين (الضلاليين)
قبل الدفاع الوهمي عن ابي بكر والذي لا يحتاج لدفاعكم ، تراجعوا عن قولكم بنسف الشريعة التي جاهد من أجلها ابوبكر بسيفه وماله ولسانه ، تراجعوا عن القول بإلهين ( مطلق ومتنزل ) تراجعوا عن خرافة الأنسان الكامل ، تراجعوا عن اسطورة المسيح المحمدي ، أعيدوا للنبي الكريم مكانه الذي سلبه استاذكم بترك تقليده .. يا اخي انت قايل تقليد الرسول جلابية لمن تسمن تقلعها ؟؟؟ سؤالي كان سهلا جدا وبسيطا ومعلوما لطالب الأولية ، ولكنه عسير جدا لكل الجمهوريين ، ما انت براك ... لكن مريض الحساسية ما بيشيل علبة البنسلين لو مصورة في ورقة ، انتو كرهتكم شريعة رسول الله ولكن لأن بغضهم لها انتحار في مجتمع مثل السودان صرتم تدهنون المنتج لتوزيعه مثل كانت حكيمة كل الحكمة في حينها ولكنها لا تصلح لأنسان اليوم !!! يا جميل واصل حوارك فالتوصيف والعويل لن ينجيك وفك هذا الطوق الذي لف على عنقك وجاوب : هل رسولنا الكريم أعلى قدرا ومقاما من محمود ام لا ؟؟ الإجابة :بلا او نعم بس ...... وانا متأكد بان كل المحاورين ينتظرون منك إجابة ، صاح يا شباب ؟؟ واتحداك تجاوب ........ ولو ما عندك أجابة قول عوك بس وانا بجيبها ليك من كتب استاذكم وموقع الفكرة ... برضو تحياتي
Quote: الداعي إلى الله هنا هو الله، أو قل إن الداعي إلى الله، المطلق، القديم الذات، إنما هو الله المقيد، الحديث الذات.. هو مقيد لأنه مجسد..
إنما هو الله المقيد متى كان الله مقيدا ومن الذي يقيد الله ، وهل نحن نعبد إله ناقص مقيد ، ومجسد كمان ...سبحان الله والعياذ بالله ، ربي اغفر ما انقل من كفر وضلال ..... والله تعالى يقول :
سبحانك ربي هذا بهتان عظيم .. دا القال عايز يبين ما تركه النبي مجملا !!!!!!!!!!!!!!!! أها لو الله عندكم مقيد تاني شنو قيمة دفاعك عن ابي بكر ؟؟؟ ولو دا مقام الله عندكم (مقيد ومجسد ) مقام الرسول حيكون شنو ؟؟؟؟ منو الله المقيد ومجسد دا يا ابوالريش ود ياسر ؟؟؟؟ تحياتي
08-10-2021, 01:24 PM
الصديق الزبير الصديق الزبير
تاريخ التسجيل: 04-14-2021
مجموع المشاركات: 375
سلام للجميع * يا محمد الزبير ـ عايز تصل لشنو ـ انت ؟! * البوست دا ـ مع انو مكتوب عن فضل ابو بكر الصديق ـ لكن انت حرفتَ الكلام فيهو لأشياء في نفسك !! * عايز تصل لشنو ـ انت ؟ من جدلك ال ما عندو نهاية دا ؟! * هسي افرض ـ ابو الريش دا ـ قال ليك محمود افضل من أبو بكر ، أو أبو بكر افضل من محمود ـ دا بيعني ليك شنو ؟! ح تستفيد شنو من الإجابة على سؤال زي دا ؟! * هل بتفتكر انك خلاص هزمتَ الفكرة الجمهورية ـ بسؤال زي دا ؟! * هل انت بتعرف أبو بكر الصديق ؟! وهل فعلاً عندك تجاهو محَبَّة حقيقية ؟! ولا مُلخّص حكايتك ما بيتجاوز ـ الإدّعاء والجدل ؟! * وهل بتفتكر انو الفكرة الجمهورية غايتها هي فقط مجرد الإنتصار على الخصوم ؟! ** * لعلمك ـ الأستاذ محمود محمد طه ـ كان ممكن يوصل الفكرة دي بمصطلحات العلوم الإنسانية ، كان ممكن ما يورد أي نص من قرءان أو حديث ـ لا من قريب ولا من بعيد ـ ويقفل في وشكم باب الجدل ـ نهائياً ـ في الفكرة الجمهورية . * لكن ـ ألبَس فكرتو توب الإسلام ، واستخدم المصطلحات والنصوص الدينية من القرءان والحديث ـ عشان انتوا ـ المسلمين ـ حمَلة القرءان ـ تفهموا وتعرفوا ـ انو دينكم الإسلام فيهو الحَل الجذري لمشاكلكم ولمشاكل البشرية في العالم .
انا وصلت وانتهيت للعايز اصل ليهو وهو ان اثبت للقراء انو الجمهوريين وانصارهم يضعون استاذهم في مقام اعلى من مقام الصحابة ومن مقام النبي ، ويضعون الله تعالى في موضع المقيد المجسم - وحاشاه ..
Quote: هسي افرض ـ ابو الريش دا ـ قال ليك محمود افضل من أبو بكر ، أو أبو بكر افضل من محمود ـ دا بيعني ليك شنو ؟! ح تستفيد شنو من الإجابة على سؤال زي دا ؟!
هو لو كان بيقدر يقول كنا وصلنا لي دا كله ؟؟ كدا خليهو يقول وبس !!!!! يعني لي الكثير جدا مما لا يفهمه أضرابك ممن يردد كلام من يقيد الله ويجسده !!!!!!!!
08-10-2021, 07:18 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: * هسي افرض ـ ابو الريش دا ـ قال ليك محمود افضل من أبو بكر ، أو أبو بكر افضل من محمود ـ دا بيعني ليك شنو ؟! ح تستفيد شنو من الإجابة على سؤال زي دا ؟!
كدي جاوب انت و نحن بنوريك الفايدة .... السؤال ما صعب لكن انتو مصعبنو علي نفسكم ساكت ... كدي جاوب .....
08-10-2021, 07:52 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
يقال فى الحكم ان إبليس مرة قابل سيدنا عيسى عليه السلام.. فقال إبليس قل لا إله إلا الله.. فقال له عيسى "كلمة حق ولا أقولها بقولك"
هنا سيدنا عيسى انتصر على ابليس.. وهدف إبليس الشاطر (وليس ذكى) كان يهدف الى إحد مكسبين.. فإما أن يرفض سيدنا عيسى قول كلمة التوحيد ويتنصر إبليس.. أو يقولها فيكون قد أطاع إبليس. ولكن سيدنا عيسى أدرك مكره فجاءت الإجابة طامة على إبليس وانصرف مهزوماً.
Quote: يقال فى الحكم ان إبليس مرة قابل سيدنا عيسى عليه السلام.. فقال إبليس قل لا إله إلا الله.. فقال له عيسى "كلمة حق ولا أقولها بقولك"
هنا سيدنا عيسى انتصر على ابليس.. وهدف إبليس الشاطر (وليس ذكى) كان يهدف الى إحد مكسبين.. فإما أن يرفض سيدنا عيسى قول كلمة التوحيد ويتنصر إبليس.. أو يقولها فيكون قد أطاع إبليس. ولكن سيدنا عيسى أدرك مكره فجاءت الإجابة طامة على إبليس وانصرف مهزوماً.
ابو الريش مثلك دا off point الحق ياتو : مقام ابوبكر اعلى ام مقام محمود ، لو كان الحق عندكم واضح ما كنا قعدنا الزمن دا كله .. بعدين ما قلنا تطيعنا ولا نحن أباليس الا تكون مكفرنا ونحن ما عارفين .. جاوب بس وخلي المطمطة . نحن تجاوزنا موضوع سيدنا الصديق وحتى موضوع سيدنا الرسول وجبنا كلام استاذك البيقول الله مقيد ومجسد . كدا ورينا الله مقيد ومجسد كيف ؟؟؟
08-10-2021, 08:34 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4165
يا أخ أبو الريش خلاص فهمنا أنك وضعت محمد الزبير في مقام ابليس بس محمد الزبير لم يأمرك هو سألك فقط سيدنا ابراهيم حاور النمروز بن كنعان وسيدنا موسى حاور فرعون الذي قال أنا ربكم الأعلى بأمر من الله الحوار هو عمل الأنبياء والرسل والدعاة للحق ولا يشترط فيه قبولك لمعتقد المحاور بل الخلاف هو الداعي للحوار أصلا من أساسيات الحوار الإجابة علي الأسئلة بكل سرور بل واعتبار السؤال فرصة للانتصار علي الخصم لمن بيده الحجة والبرهان
08-10-2021, 09:14 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: يقال فى الحكم ان إبليس مرة قابل سيدنا عيسى عليه السلام.. فقال إبليس قل لا إله إلا الله.. فقال له عيسى "كلمة حق ولا أقولها بقولك"
هنا سيدنا عيسى انتصر على ابليس.. وهدف إبليس الشاطر (وليس ذكى) كان يهدف الى إحد مكسبين.. فإما أن يرفض سيدنا عيسى قول كلمة التوحيد ويتنصر إبليس.. أو يقولها فيكون قد أطاع إبليس. ولكن سيدنا عيسى أدرك مكره فجاءت الإجابة طامة على إبليس وانصرف مهزوماً.
اذا اقتنعنا بصحة هذه الحكمة نفهم انو محمد الزبير إبليس و انت سيدنا عيسى ..... ؟؟؟؟ بالغت معانا يا ابو ريش ياخ .... غايتو السؤال الابيتو تجاوبو عليه دا ضرب بوصلتكم في مقتل ....
08-10-2021, 09:19 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: ( وارود هل افضل مهدي آخر الزمان ام الصحابة) ,,,,,,,,,,,,,,,
عشان العشرة صفر دي تطلع تعادل
الصحابة حتما بمن فيهم علي والحسن والحسين رضي الله عنهم أفضل ودي ما فيها كلام ، والمهدي القادم فرد من آل البيت ، وليس نبي ولا رسول ولا إله ولايعلم الغيب ... لو فضلت مهدي آخر الزمان على الصحابة فهذا التفضيل حتما سيجعله فوق عليا والحسن الحسين ...... الصحابة ما بصلة تقشرها وتشيل الدايرو وترمي الباقي ..... كلهم مبشرين بالجنة ومرضي عنهم ....
08-11-2021, 09:17 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 49034
لا أرى تناقضا في كلام الأستاذ محمود فهو يقيم صلاته الفردية التي تلقاها من الله بعد أن جوَّد اتباع وتقليد النبي محمد عليه صلاة الله سلامه، بالصلاة الشرعية المعروفة. هذا كلام من الأستاذ محمود عن صلاة الأصالة والتقليد أقترح عليك الاستماع إليه لفهم الموضوع. الكلام مأخوذ من إجابة على سؤال في محاضرة.
فإذا كان الكلام مقنعا لك، أهلا وسهلا، وإذا لم يكن مقنعا لك فأنت حر، وأنا أحترم حريتك ورأيك.
إذن أنا أحترم حريتك ورأيك ولا يمكن أن أقول لك "أشرب من البحر".
Quote: اوووووووووووووووه د ياسر حبابك بالله انت متاوق معانا ممكن تشرح لينا الله المقيد دا منو والقيده منو بالله ، ومتين يفك منه القيد ؟؟؟ ونكون لك من الشاكرين !!!
تسلم حبابك ود الزبير العوام حواري الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام
ربنا سبحانه وتعالى مطلق، ولكنه قيَّد نفسه بنفسه وجاء في الحديث القدسي : "كنت كنزا مخفيا فأردت أن أُعرف فخلقت الخلق فبي عرفوني".. والعارف بالله الشيخ عبد الغني النابلسي قال في ذلك على لسان الحق عز وجل: لذاتي بذاتي لا لكم أنا ظاهر * وما هذه الأكوان إلا مظاهر تقيدت والإطلاق وصفي لأنني * على كل شيء حين لا حين قادر ومرتبة التقييد أظهرت رحمة * ومرتبة الإطلاق إني ساتر إلى أن يقول: وخلف حجاب الكون ما أنت طالب * ومن لفظة المقهور يلزم قاهر
ويقول من قصيدة أخرى: بيني وبينك يا قديم جدار * هو جملتي بك حادث يا جار والكنز أنت وراء ذلك كله * والطلسمات العقل والأفكار فتحت رياضتنا إليك طريقة * فالشرع باب والحقيقة دار
السؤال التاني الإجابة عليه: الله المقيد هو الحقيقة المحمدية. فالحقيقة المحمدية، أو الذات الحادثة، هي أول قابل لتجلي الذات الإلهية، أو الذات القديمة.
حديث جابر الأنصاري: "بأبي أنت وأمي يا رسول الله ما أول ما خلق الله. قال: أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر"..
Quote: ربنا سبحانه وتعالى مطلق، ولكنه قيَّد نفسه بنفسه وجاء في الحديث القدسي : "كنت كنزا مخفيا فأردت أن أُعرف فخلقت الخلق فبي عرفوني".
شكرا د ياسر على الشرح والذي يتسق مع كلام ستاذكم ، الروايتين اللتين اوردتهما عن النبي كشواهد موضوعة عند علماء الحديث ولا عبرة بهما الى ان تثبت صحتها ، وكلام عبد الغني النابلسي لا يلزمنا ولا يصمد كدليل ولكن وعلى فرض صحة الروايتين : هل نعبد الانسان الكامل إذن ؟؟؟ وطالما انت معنا في البوست فهل نبينا أعلى مقاما من محمود محمد طه ، وهل نبينا هو صاحب المقام المحمود المذكور في القرآن .. رجائي الخاص ان تجيب .. تحياتي
شيخ محمد نزرزرك شوية بي مناسبة الحقيقة المحمدية ما هو رأي بن تيمية في الحديث المنسوب للرسول صلى الله عليه وسلم كنت نبياً وأدم بين الروح والجسد ) أعتقد اعتراض بن تيمية كان فقط على بين الماء والطين
Quote: شيخ محمد نزرزرك شوية بي مناسبة الحقيقة المحمدية ما هو رأي بن تيمية في الحديث المنسوب للرسول صلى الله عليه وسلم كنت نبياً وأدم بين الروح والجسد ) أعتقد اعتراض بن تيمية كان فقط على بين الماء والطين
الجميل مونتي لك التحية بن تيمية يقول :
Quote: قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله:" وما يروونه: ( كنت كنزا لا أعرف، فأحببت أن أعرف، فخلقت خلقا فعرّفتهم بي، فبي عرفوني )، هذا ليس من كلام النبيّ صلّى الله عليه وسلم، ولا أعرف له إسنادا صحيحا ولا ضعيفا ". [" الفتاوى الكبرى " (5/88)، و" مجموع الفتاوى" (18/122].
. وحتى لو قال بن تيمية بصحة الرواية فهو ليس بمعصوم ولنا ان نرد كلامه ، ونأخذ بكلام غيره من علماء الحديث ، ولكنه لم يصحح الرواية بل امامنا كلامه ، ولو صحح الرواية فيستحيل ان يفهم او يقول بن تيمية بأن الله مجسد او مقيد او مخلوق او انسان كامل , عمموما لننظر فينا تقول ، كرما جيب لينا نص كلام بن تيمية من مصدره ونشوف ... وعموما اي واحد يجيب رواية يقول مثلا اخرجه البخاري برقم كذا ، زي ما انا بكتب ........ تحياتي
وهذا هو معنى الحديث الذي رواه أحمد في مسنده { عن ميسرة الفجر قال : قلت يا رسول الله متى كنت نبيا } وفي رواية { متى كتبت نبيا ؟ - قال . وآدم بين الروح والجسد } هكذا لفظ الحديث الصحيح .
وأما ما يرويه هؤلاء الجهال : كابن عربي في الفصوص وغيره من جهال العامة { كنت نبيا وآدم بين الماء والطين كنت نبيا وآدم لا ماء ولا طين } فهذا لا أصل له ولم يروه أحد من أهل العلم الصادقين ولا هو في شيء من كتب العلم المعتمدة بهذا اللفظ بل هو باطل فإن آدم لم يكن بين الماء والطين قط فإن الله خلقه من تراب وخلط التراب بالماء حتى صار طينا ; وأيبس الطين حتى صار صلصالا كالفخار فلم يكن له حال بين الماء والطين مركب من الماء والطين ولو قيل بين الماء والتراب لكان أبعد عن المحال مع أن هذه الحال لا اختصاص لها وإنما قال { بين الروح والجسد } وقال { وإن آدم لمنجدل في طينته } لأن جسد آدم بقي أربعين سنة قبل نفخ الروح فيه كما قال تعالى : { هل أتى على الإنسان حين من الدهر } الآية : وقال تعالى : { وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال } الآيتين . وقال تعالى : { الذي أحسن كل شيء خلقه وبدأ خلق الإنسان من طين } الآيتين وقال تعالى : { إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين } الآية . والأحاديث في خلق آدم ونفخ الروح فيه مشهورة في كتب الحديث والتفسير وغيرهما . مجموعة فتاوي بن تيمية - العقيدة -كتاب توحيد الربوبية جزء ٢ ص ١٤٢ على ذمة قوقل 😂
قالوا : يا رسولَ اللهِ ! مَتى وجَبت لكَ النُّبوَّةُ ؟ قال : وآدمُ بين الرُّوحِ والجسَدِ . الراوي : أبو هريرة | المحدث : الألباني | المصدر : تخريج مشكاة المصابيح الصفحة أو الرقم: 5690 | خلاصة حكم المحدث : صحيح التخريج : أخرجه الترمذي (3609) واللفظ له، وأبو نعيم في ((تاريخ أصبهان)) (2/197)
08-11-2021, 11:54 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: حديث جابر الأنصاري: "بأبي أنت وأمي يا رسول الله ما أول ما خلق الله. قال: أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر"..
هذا الحديث موضوع ومكذوب لان هناك فى عالم الغيب من هو مخلوق قبل نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وقبل آدم فى الصحاح وهى مخلوقات نورانية مثال القلم والعرش وفى الصحيح يقول صلى الله عليه وسلم :
(أولُ ما خلق اللهُ القلَمَ فقال: اكتُبْ، قال: وما أكتُبُ يا ربِّ؟ قال اكتُبْ القدَرَ، قال: فجرى القَلَمُ في تلْكَ الساعَةِ بِما كانَ و بما هو كائِنٌ إلى الأبَدِ).
هذا الحديث ينسف حديث جابر عن اول ما خلق الله .
08-11-2021, 11:50 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 49034
Quote: شكرا د ياسر على الشرح والذي يتسق مع كلام ستاذكم ، الروايتين اللتين اوردتهما عن النبي كشواهد موضوعة عند علماء الحديث ولا عبرة بهما الى ان تثبت صحتها
نعم، معروف أن السلفيين يعتبرون الحديثين موضوعين، ولكن كما تعتد أنت بقولهم أعتد أنا بقول الأستاذ محمود الذي أوردهما في كتبه.
Quote: ولكن وعلى فرض صحة الروايتين : هل نعبد الانسان الكامل إذن ؟؟؟
نحن لا نعبد الحقيقة المحمدية ولا نتخذها ربا ولا إلها، وإنما نعبد الذات الإلهية. قال تعالى "وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون"؛ وقال تعالى عن لسان سيدنا عيسى عليه السلام: "أن اعبدوا الله ربي وربكم".
Quote: وطالما انت معنا في البوست فهل نبينا أعلى مقاما من محمود محمد طه ، وهل نبينا هو صاحب المقام المحمود المذكور في القرآن ..
لا أرى تناقضا في كلام الأستاذ محمود فهو يقيم صلاته الفردية التي تلقاها من الله بعد أن جوَّد اتباع وتقليد النبي محمد عليه صلاة الله سلامه، بالصلاة الشرعية المعروفة.
الكلام المقتبس اعلاه بعيد كل البعد عن الواقع لماذا ؟؟
لان هذا يناقض تراتبية تنزيل الاوامر الالهية الى الارض .
وهذه التراتبية وردت فى سورة النازعات : حيث يقول الحق سبحانه ( فَالْمُدَبِّرَاتِ أَمْرًا (5) النازعات ) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم شرحاً للاية اعلاه :
Quote: يدبر [ الأمور ] في الدنيا أربعة : جبريل ، وميكائيل ، وملك الموت ، وإسرافيل ، عليهم السلام ، أما جبريل : فموكل بالريح والجنود ، وأما ميكائيل : فموكل بالقطر والنبات ، وأما ملك الموت : فموكل بقبض [ الأرواح ] وأما إسرافيل : فهو ينزل بالأمر عليهم .
وفى حديث آخر قال عليه السلام :
- روي عن الرسول صلى الله عليه وسلم أن إسرافيل هو حاجب الإله وأقرب من خلق الله عز وجل إليه.
- وأنّ أقرب الملائكة والخلق لإسرافيل هو جبريل والذي بينه وبين جبريل مسيرة ألف عام .
يعنى المولى سبحانه وتعالى اذا اراد توصيل ما يريده الى احد من الملائكة الكبار المذكورين اعلاه فيتم ذلك بابلاغ اسرافيل الذى يقوم بدوره بتوصيل مايريده الله الى جبريل وجبريل يقوم بدوره بتوصيل مراد الله الى ميكائيل او ملك الموت عزرائيل . والذين يقومون بدورهم بتوصيل الرسائل الى الارض .
ياخ حتى الوحي جبريل لم يكن يأخذه مباشرة من الله انما بواسطة اسرافيل . الوحي المباشر من الله تعالى الى خلقه لم يكن سوى لنبيين فقط وهما : موسى ومحمد عليهما السلام موسى عند جبل الطور ( وكلّم الله موسى تكليما ) ومحمد عند الاسراء والمعراج وفرض الصلوات . وخلاف ذلك كل الوحي ولكل الانبياء بما فيهم رسولنا محمد كان يتم عن طريق اسرافيل الى جبريل وجبريل الى الانبياء والرسل .
حكاية تلقي محمود صلاته الفردية مباشرة من الله هذا بهتان مبين وضد التراتبية فى تنزُّل الاوامر الالهية الى الارض .
مماز جدا يا د ياسر أذن اكيد لن تبخل علينا في الرد على سؤال الحلقة : هل سيدنا ابوبكر الصديق أعلى مقاما وارفع من محمود محمد طه ؟؟ رجائي ان تجيب اجابة مباشرة كما تفضلت في السؤال الذي قبله .. تحياتي د ياسر
Quote: متى كتبت نبيا ؟ - قال . وآدم بين الروح والجسد
Quote: قالوا : يا رسولَ اللهِ ! مَتى وجَبت لكَ النُّبوَّةُ ؟ قال : وآدمُ بين الرُّوحِ والجسَدِ . الراوي : أبو هريرة | المحدث : الألباني | المصدر : تخريج مشكاة المصابيح الصفحة أو الرقم: 5690 | خلاصة حكم المحدث : صحيح التخريج : أخرجه الترمذي (3609) واللفظ له، وأبو نعيم في ((تاريخ أصبهان)) (2/197)
مونتي الجميل ل ااشكال في هذا ، ولا يعني ان الله كان مخفيا او كنزا ، او انه مقيد ، وانما يعني ان الله قدر ان يخلق محمدا خاتم الرسل كما بشر به عيسى عليه السلام قبل ميلاده في القرآن الكريم ... أعتراضنا في كون الله كان مخفي فخلق الخلق ليعرفوا به ، وفي ان اول ما خلق الله هو نور النبي ، فالرواية التي تفضلت بايرادها لا تعنى ايا مما ذهب اليه د ياسر .
Quote: مماز جدا يا د ياسر أذن اكيد لن تبخل علينا في الرد على سؤال الحلقة : هل سيدنا ابوبكر الصديق أعلى مقاما وارفع من محمود محمد طه ؟؟ رجائي ان تجيب اجابة مباشرة كما تفضلت في السؤال الذي قبله .. تحياتي د ياسر
الأستاذ محمود ثمرة من ثمرات سيدنا أبي بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه. وهو يردد دائما الحديث النبوي: "من سره أن ينظر إلى ميت يمشي في الناس فلينظر إلى أبي بكر". ولذلك لا يجوز لي أن أفضل عليه الأستاذ محمود، سيد الشهداء بنص الحديث: "سيد الشهداء حمزة بن عبد المطلب، ورجل قام إلى إمام جائر فأمره ونهاه فقتله". "ومن أحسن دينا ممن أسلم وجهه لله وهو محسن واتبع ملة إبراهيم حنيفا واتخذ الله إبراهيم خليلا"
سلام يا أخي الكريم علاء سيد أحمد كنت قد قلت لأحمد عمر محمد:
Quote: لا أرى تناقضا في كلام الأستاذ محمود فهو يقيم صلاته الفردية التي تلقاها من الله بعد أن جوَّد اتباع وتقليد النبي محمد عليه صلاة الله سلامه، بالصلاة الشرعية المعروفة.
وكان هذا تعليقك:
Quote: الكلام المقتبس اعلاه بعيد كل البعد عن الواقع لماذا ؟؟
لان هذا يناقض تراتبية تنزيل الاوامر الالهية الى الارض .
لا علاقة لما حدث للأستاذ محمود من شهود ذاتي وتلقي شريعته الفردية بما تقول أنه "يناقض تراتبية تنزيل الأوامر الإلهية إلى الأرض"، إذ لم تكن هناك أوامر إلهية تخص أحدا غيره.. أرجو مشاهدة مقطع الفيديو. قولك:
Quote: ياخ حتى الوحي جبريل لم يكن يأخذه مباشرة من الله انما بواسطة اسرافيل .
قولك هذا جديد علي، فالذي أعرفه أن جبريل هو ملك الوحي "الروح الأمين". وسؤالي لك هو: من أين يأتي إسرافيل بالقرآن إذا كان الملائكة لايقابلون الله؟
Quote: لا علاقة لما حدث للأستاذ محمود من شهود ذاتي وتلقي شريعته الفردية بما تقول أنه "يناقض تراتبية تنزيل الأوامر الإلهية إلى الأرض"، إذ لم تكن هناك أوامر إلهية تخص أحدا غيره.. أرجو مشاهدة مقطع الفيديو. قولك:
Quote: ياخ حتى الوحي جبريل لم يكن يأخذه مباشرة من الله انما بواسطة اسرافيل .
قولك هذا جديد علي، فالذي أعرفه أن جبريل هو ملك الوحي "الروح الأمين". وسؤالي لك هو: من أين يأتي إسرافيل بالقرآن إذا كان الملائكة لايقابلون الله؟
سلمات د. ياسر الشريف
الذى فهمته من قولك ( من شهود ذاتي وتلقي شريعته الفردية من الله ) هو : ان هناك اتصال مباشر مابين محمود والمولى سبحانه وتعالى اذا كان فهمى مغلوطاً الرجاء التصحيح .
تراتبية تنزيل الاوامر الالهية الى الارض بمعنى : انّ الوسيط مابين الله والملائكة هو الملاك اسرافيل حسب حديث الرسول صلى الله عليه وسلم واسرافيل يقوم بتبليغ الامر الى جبريل وسيدنا جبريل هو الذى يقوم بتوزيع الامر الالهى حسب الاختصاص مثلا ( له لتبليغ الانبياء - الرسل - الاولياء الصالحين الخ ) او للملائكة او للملكين المقربين ملك الروح وملك المطر والنبات او الملك المختص بصحائف بني آدم ( السجل ) - كلام المولى سبحانه وتعالى الى جميع خلقه وحي ( الملائكة والبشر والجن والجمادات والنباتات والحيوانات والطيور والدواب ) ومراتب الوحي كما فى سورة الشورى ( وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51) الشورى الوحي المباشر فى الاية اعلاه قوله تعالى ( او من وراء حجاب ) كما اوحى الى موسى ونبينا محمد عليهما السلام . وأيضاً من مراتب الوحي الالهام والقذف فى الروع اي القلب .
وخلاف ذلك الوحي يتم تبليغه الى اسرافيل واسرافيل بيلغ جبريل وجبريل هو امين الوحي كما قال تعالى ( نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) الشعراء وفى ليلة القدر ملائكة السماء تنزل بأمر الله الى الارض وفيهم جبريل فيما يكون فى العام لبنى آدم نصيبه من الخير والشر والموت والحياة وما يكون فى الارض من خير وشر .
حتى الالياء الصالحين يوحي اليهم الله بواسطة الملائكة وليس مباشرة مهما كانت درجة هذا الولي الصالح .
08-11-2021, 08:05 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: وسؤالي لك هو: من أين يأتي إسرافيل بالقرآن إذا كان الملائكة لايقابلون الله؟
1- اسرافيل يأتي بالقرآن من الاله العظيم الى جبريل وجبريل بدوره ينزل من السماء الى الارض الى قلب محمد صلى الله عليه وسلم . 2- نعم الملائكة لا يقابلون الله واقرب الملائكة الى الله اسرافيل لا يقابل الله تعالى انما الاله العظيم يوحي اليه بدليل قوله تعالى :
سلام للجميع هذه المداخلة موجهة للأخ محمد الزبير وأيضا للأخ علاء سيد أحمد، وبخصوص طلبه مني أن أصححه إن كان مخطئا وأقول له أن ما فهمه صحيح. الأخ علاء يقول:
Quote: ما فى مخلوق يرى الله تعالى قبل يوم القيامة ( ملائكة بشر جن ارواح الخ )
والأخ محمد الزبير يقول
Quote: ممكن يا د ياسر كرما تشرح لينا يعني شنو شهود ذاتي ومتي وكيف حث له ذلك ؟؟
الشهود الذاتي هو شهود العبد ذات الله وذلك بعد انتساخ البصر في البصيرة ورفع حجاب الفكر فيما يسمى بالإدراك الوتري "ما كذب الفؤاد ما رأى * أفتمارونه على ما يرى). أما متى حدث ذلك للأستاذ محمود، فلا أعرف ذلك على وجه الدقة والتحديد، ولكن إبان خلوته في بداية الخمسينات. وأما كيف حدث له ذلك فبقيادة النبي عليه الصلاة والسلام إياه إلى عتبة الذات الإلهية، ثم قال له "ها أنت وربك". هذا الكلام أنا مؤمن به ومصدق له، وأنا طبعا حر في إيماني وتصديقي، وفي نفس الوقت قد يكون الأخ محمد الزبير أو الأخ علاء أو غيرهما منكرا للكلام ومكذبا له، وطبعا كل واحد حر في موقفه. الاعتقاد لا يخضع للنقاش والبراهين والأدلة فهو أمر ذوق. ونحن نعرف عن سبب تسمية سيدنا أبو بكر بالصديق عند تصديقه حادثة الإسراء، وقال لهم قولته المشهورة بأنه يصدق النبي عليه السلام في خبر السماء فكيف لا يصدقه في خبر الإسراء في الأرض، ولم يكن النبي عليه السلام قد أخبر بخبر المعراج إلى السماء حتى ذلك الوقت.
08-11-2021, 10:15 PM
Ahmed Yassin Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
من فضل .سيدنا ابي بكر..الى الصحابة الى محمود الى النبي محمد الى جبريل الى اسرافيل الى الذات الالهية ..الى ما كذب الفؤاد ما راي ثم( ها انت وربك ). البوست دا ماشي وين؟ هل انتم مدركين اين وصل نقاشكم.. انتوا ما ملاحظين ان في شىء مهم فات عليكم جميعا ؟
08-11-2021, 10:27 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: الشهود الذاتي هو شهود العبد ذات الله وذلك بعد انتساخ البصر في البصيرة ورفع حجاب الفكر فيما يسمى بالإدراك الوتري "ما كذب الفؤاد ما رأى * أفتمارونه على ما يرى). أما متى حدث ذلك للأستاذ محمود، فلا أعرف ذلك على وجه الدقة والتحديد، ولكن إبان خلوته في بداية الخمسينات. وأما كيف حدث له ذلك فبقيادة النبي عليه الصلاة والسلام إياه إلى عتبة الذات الإلهية، ثم قال له "ها أنت وربك".
يا دكتور ياسر الشريف رؤية الله تعالى مستحيلة فى الدنيا وبنصوص القرآن الكريم هاك الادلة :
ومع انّ موسى قال لهم انّ هذا مستحيل ولا يجوز لكم ان تسألوا ذلك ( وذلك على خلفية ما جرى له عندما طلب الرؤية ) وكان عاقبة طلبهم رؤية الله ان اماتتهم الصاعقة ودعا موسى ربه ان يحييهم ليكونوا شهودا على ذلك اي : على استحالة رؤية الله تعالى فى الدنيا .
حتى الرسول صلى الله عليه وسلم لم يرى الله تعالى فى الاسراء والمعراج كما يقول ويدّعي أهل التصوف .
08-11-2021, 10:38 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: الشهود الذاتي هو شهود العبد ذات الله وذلك بعد انتساخ البصر في البصيرة ورفع حجاب الفكر فيما يسمى بالإدراك الوتري "ما كذب الفؤاد ما رأى * أفتمارونه على ما يرى). أما متى حدث ذلك للأستاذ محمود، فلا أعرف ذلك على وجه الدقة والتحديد، ولكن إبان خلوته في بداية الخمسينات. وأما كيف حدث له ذلك فبقيادة النبي عليه الصلاة والسلام إياه إلى عتبة الذات الإلهية، ثم قال له "ها أنت وربك". هذا الكلام أنا مؤمن به ومصدق له، وأنا طبعا حر في إيماني وتصديقي، وفي نفس الوقت قد يكون الأخ محمد الزبير أو الأخ علاء أو غيرهما منكرا للكلام ومكذبا له، وطبعا كل واحد حر في موقفه. الاعتقاد لا يخضع للنقاش والبراهين والأدلة فهو أمر ذوق. ونحن نعرف عن سبب تسمية سيدنا أبو بكر بالصديق عند تصديقه حادثة الإسراء، وقال لهم قولته المشهورة بأنه يصدق النبي عليه السلام في خبر السماء فكيف لا يصدقه في خبر الإسراء في الأرض، ولم يكن النبي عليه السلام قد أخبر بخبر المعراج إلى السماء حتى ذلك الوقت.
د ياسر ياسر لك التحية احيي فيك الحوار البناء والشجاعة والوضوح .
Quote: وأما كيف حدث له ذلك فبقيادة النبي عليه الصلاة والسلام إياه إلى عتبة الذات الإلهية، ثم قال له "ها أنت وربك".
ها انت وربك وبقيادة النبي يعني ان الاستاذ أصيل ، أليس كذلك ؟؟ والأستاذ نص وكرر وأكد ان الأصالة بمعنى ترك التقليد ( ها أنت وربك ) تكون لشخص واحد ، هو الأصيل الواحد .. فهل الأستاذ هو الأصيل الواحد ؟؟؟ وكيف حدث له هذا الشهود هل في رؤيا ام في الحقيقة وجها لوجه ؟؟ مشكور على اجاباتك المباشرة ، كعادتك دوما ..
Quote: دكتور ياسر كان شجاعا وقال ما يؤمن به. بخصوص الاستاذ محمود محمد طه وعلاقته بالله.
وكان صريحا الى حد ما حين استند الى حديث الاصحاب والاخوان.،
ولكل تأويله.ا
لاستاذ محمد محمود الزبير يستند على جمهور القراء المؤمنين، وغياب حرية الاعتقاد في مجتمعاتنا،
ولذلك يحاول احراج الجمهوريين ف
ي مجتمعات اخرى يمكن اختراع اديان جديدة،
وليست المسالة تفاضلاً بين شخصيات مقدسة داخل الدين الواحد.
حبيبنا الخواض لك التحية ربما يصدق وصفك هذا ان كنا نتحاور في مجتمع السودان وعلى الأرض في ساحة او في التلفاز ، ولكن الحوار هنا يختلف تماما وليس له سقف ، من كتابات الملحدين الى كتابات ناس الونسة المدعومة بالصور والرقيص الكعب ، والحاجات ديك وكم وكم ما كتب في هذا المنبر والذي ليس له سقف محدد . ولعلك كنت شاهد ومحاور على حواراتي مع صديقي جمال المنصوري وشاركت مستنكرا كلام جمال بوجود من هو افضل من نبينا من بني آدم ... حواري مع الجمهوريين ليس من باب الاحراج ، فكل ما يكتبونه بشجاعة موجود في كتب الفكرة وقد اقتبست من الموقع كل ما قاله ياسر ووضعته جليا في حورارتي .. ربما يكون محور اسئلتي هو دراسة مدى تفاوت فهم ومعتقد الجمهوريين انفسهم للفكرة بل ومدى اختلافهم حول الاستاذ وحول أصول المعتقد في الفكرة ،. الدكتور ياسر الشريف يقود بروستوريكا خجولة في الفكرة ، والدكتور الأبوابي يقف على باب الفكرة وإحدى قدميه خارجها ، الاستاذ جمال المنصوري يخوص الى اعماق الفكرة وبشجاعة وقد يتأول بعض النصوص ليؤيد كلام الاستاذ وربما يتقدم كثيرا ، الاستاذة أسماء والدكتور دالي يركزون على الجانب الاجتماعي ( تطوير التشريع ) ويهربون بل ويتوترون عند سؤالهم عن الجانب العقدي عند استاذهم .. هذا الشتات يبين بوضوح تام ان في الفكرة كتبا لم تكتمل وان هنالك صفحات من الورق تحتاج لمن يحط عليها المداد .. غياب مداد الاستاذ كقلم وحيد هو الذي اوجد هذه الحيرة وهذا الشتات الفكري .. وستظل مسألة الأصالة وما يتعلق بها هي حجر الرحى في الفكرة وهي في ذات الوقت القلب النابض الذي يعمل بالأجهزة في غياب الاستاذ ، والتي لابد لها من ان تحسم ، إما ان يظهر أصيل جديد ويسحب من الأستاذ ثوب الأصالة والقداسة ، واما ان يعود الأستاذ ليكمل المشوار ، واما ان تتم مراجعة شاملة لفكرة الأصالة بيتم إلغاؤها تماما او إعادة انتاجها بما يتوافق مع الواقع الذي خلفه أعدام الأستاذ ... تحياتي
08-12-2021, 06:01 AM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-08-2009
مجموع المشاركات: 2553
الاعتقاد لا يخضع للنقاش والبراهين والأدلة فهو أمر ذوق
شكرا د ياسر.... وصل ما وصل سيدنا موسى لاقناعهم و تقول بعض الروايات انهم سمعو صوت الله...وقالوها ( لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة ) ليه الملاواة لفرض ما تؤمنون به.. يا ابوحسين في خيال اكثر من حادتة الاسراء و المعراج و عرش بلقيس...و الطير الابابيل و بلع الحوت و و ضرب البحر بعصا و بلع الحوت لانسان .. و ناقة تخلق من صخرة...و جزع نخلة يحدث انسان..و امراة تحبل من غير ذكر.... مالك تؤمن بالخيال و تسكتر على غيرك....
08-12-2021, 06:16 AM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: يا ابوحسين في خيال اكثر من حادتة الاسراء و المعراج و عرش بلقيس...و الطير الابابيل و بلع الحوت و و ضرب البحر بعصا و بلع الحوت لانسان .. و ناقة تخلق من صخرة...و جزع نخلة يحدث انسان..و امراة تحبل من غير ذكر.... مالك تؤمن بالخيال و تسكتر على غيرك....
و عليكم السلام اخونا عمر اللي ذكرتهم ديل ما خيال دي كلها قصص وردت في القرآن ... و القرآن من الله ورد على لسان رسوله الكريم صل الله عليه و سلم و رسولنا الامين جاء ببراهين تثبت صدقه فآمنا به و كل ما قاله الرسول فنحن نؤمن به أي اننا صدقنا بكل ما جاء في القرآن بعد ان صدقنا بناقله لنا حتى الاحاديث النبويه تراجع و تمحص و يراجع كل رواتها و اي راوي يشك فيه يضعف الحديث ... فصدقنا كل القرآن و كل الاحاديث الصحيحة .... لكن حكاية الرسول صل الله عليه و سلم وصل محمود حتى عتبة العرش و قال له انت و ربك دي واسعة شديد يعني الرسول صل الله عليه و سلم قام من قبرو و جا لي محمود في زنزانتو و طارو فررررر مشو لي الله ... !!!!!!!!
تحياتي
08-12-2021, 07:24 AM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-08-2009
مجموع المشاركات: 2553
و عليكم السلام اخونا عمر اللي ذكرتهم ديل ما خيال دي كلها قصص وردت في القرآن ... و القرآن من الله ورد على لسان رسوله الكريم صل الله عليه و سلم و رسولنا الامين جاء ببراهين تثبت صدقه فآمنا به
ايوا اديت لنفسك الحق تؤمن بالقران و الرسول و حرمت ذلك على غيرك
طيب ليه المساسكة خاصة لاهل الفكرة...دي ايماناتهم...و اظن الآية واضحة لكم دينكم و لي دين..يعنى ما في داعي تقبقب الناس عشان يؤمنون بما تؤمن
Quote: طيب ليه المساسكة خاصة لاهل الفكرة...دي ايماناتهم...و اظن الآية واضحة لكم دينكم و لي دين..يعنى ما في داعي تقبقب الناس عشان يؤمنون بما تؤمن
طيب مش كان ممكن توجه سؤالك برضو لناس الفكرة واستاذهم :؟؟ لنا ديننا ولكم دينكم الآية لا تتحدث عن الحوار بل نهت عن تبادل الأدوار في العبادة ، لا أعبد ما تعبدون ، وبرضو في آية قالت وجادلهم بالتي هي أحسن .. وطيب ليه محمود جايينا بي رسالة تانية ودين جديد ويدعونا ويحذرنا من الأبطاء في الأخذ به ؟؟ يا نملة القصة ما كدا محمود يقول ان هذا هو مراد الله ودينه ، وعليه اما يقنعنا بدينه ونسلم وندخل الجنة او نقنع اتباعه ببطلان دينهم ونخرجم مما هم فيه ... بمنطقك دا مفروض ما يجوا رسل ولا يكون في حوار من اي نوع ... حوارنا دا مافيهو اي قيقبة . وبنفس القدر دا انت ليه عايز تفرض عدم الحوار على ناس متحاورين وراضين بوضعهم الحواري ؟؟؟ تحياتي
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abureesh
احمد عمر محمد
محمد محمد قاضي
Ahmed Yassin
Salah Zubeir
منتصر عبد الباسط
علاء سيداحمد
Yasir Elsharif
ABUHUSSEIN
الصديق الزبير
عمار عبدالله عبدالرحمن
osama elkhawad
عمر نملة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست