تسليم البشير للجنائية دونه خرط القتاد

12:05 PM February, 15 2021

سودانيز اون لاين
Ali Alkanzi-Sudan
مكتبتى
رابط مختصر

من يسعون ويعملون لتسليم البشير للجنائية فهذا يعني
ان لا اعتزاز عندنا بالوطن وقيمه
في السابق كان يتذرع هؤلاء بدعوى ضعف القضاء السوداني والهيمنة عليه من قبل المؤتمر الوطني
اما الآن فقد ذهب المؤتمر الوطني غير مأسوفا عليه
وبذهابه ذهبت ذريعة القضاء المهتز عرشه وعدله
والأن القضاء يعود لقاعدته وما عرف عنه واشتهر به من نزاهة تضاهي قضاء الامم الاخرى حتى في عهد الدكتاتوريات شهد للقضاء السوداني بالنزاهة والحيدة
وما زال القضاء السوداني ممسكا بقيمة العدل
والامة التي تحترم نفسها لا تسلم مواطنها المتهم لجهة كانت محكمة جنائية او محكمة لدولة آخرى لتحكم عليه إلا في الحالات التي يرتكب فيها مواطن سوداني على سبيل المثال جريمة جنائية في بلد آخر ويأتي هاربا للسودان طلبا للحماية
وفي هذه الحالة يمكن تبادل المجرمين ولكن بشرط ان تكون هناك اتفاقية سابقة لتاريخ الجريمة بين الدولتين او اكثر من دولة تقر فيها الدولتان بتبادل المجمرين
وفي عالمنا الحديث هناك دول لا يمكن ان تسلم مواطنها إن كان بارض بلاده لدولة آخرى
في حالة إذا قام مواطن هذا البلد بجريمة جنائية في دولة اخرى
ولكنها تسمح بأن تحكم عليه داخل ارضها وتحت سقف قضائها
وفرنسا خير مثال لذلك
لهذا ليس من الوطنية السعي لتسليم البشير او أي سوداني غير البشير لمحكمة خارج حدود السودان
وعلينا أن نثق أن قضاتنا قادرون على الحكم على كل الجرائم التي ارتكبتها في عهد الانقاذ داخل حدود السودان وتحت سقف قضائه وقضاته
ولكم في جنوب افريقيا مثل يحتذى

السلام عليكم
يسلم البشير للجنائية الدولية وفوراً

الحكومة الأنقالية .. لو حاولت أن تسلم الرئيس البشير للجنائية .. تكون كالتي طبزت عينها بيدها ..!

أي قرار في تسليم شخص سوداني .. لا يتم إلا من خلال حكومة منتخبة .. ومجلس تشريعي منتخب ... وأستفتاء للشعب ..




ألف شكر .. ول أبا شيخ الكنزي ..

بريمة

Quote: يسلم البشير للجنائية الدولية وفوراً

ومعاه باقي المجرمين ليكونوا عظة وعبرة لكل دكتاتور عميل
خائن وفاسد ومجرم.
نزاهة وعدالة القضاء السوداني وباقي تبريرك يا الكنزي كلمة
حق أريد بها باطل فليذهب القشير وباقي المجرمين للجحيم تتبعهم
لعنات الأرامل والأيامي وأمهات الشهداء وشرفاء الوطن.

اهل الوجعة وحدهم من يقرروا من قتل اهلهم واغتصبت نسائهم واحرقت قراهم
طبعا الموضوع مستحيل بجر معاهو كروش كبيرة من المجلس السيادي وقادة الجنجويد

يابريمه
سلام
يا اخ العرب حقيقة وحقا لم افهم هذا العربي الفصيح (دونه خرط القتاد)
بالله اشرح وافصح وفهم اخوك

خرط القتاد الواحدة دي يا زهير ...

سيتساقط سقف اتفاقية سلام جوبا المتهالك لو لم ..

السؤال هو من يسلّم من ؟
السلطة القائمة مكونة من اشخاص هم عساكر البشير، اي طرف في الحرب، بالاضافة للاشخاص مرتكبي الجريمة الكبري
الاولي وهي اشعال الحرب، بالاضافة لاحزاب سياسية متواطئة مع منطق الحرب، بل بعضها كان بفصائله
المسلحة سابقاً، مولعها في الجبهة الشرقية !.. وتسمي القوى السياسية هذه ...الحرب وسيلة اخري للنضال.
أنت لا تشعل الحرب ثم تسأل عن الضحايا والانتهاكات، لان السؤال يوجه لك انت اولاً.
منطق المحكمة الجنائية نفسها مدهش. فهي تتولي الانتهاكات اثناء الحرب، دون ان تتولي قضية اشعال الحرب اصلاً،
كريم خان، القادم الجديد بعد بن سودا، آخر ما كان يفعله هو التحقيق في جرائم داعش في العراق، هو لايسأل مواطنه
توني بلير، او جورج بوش، لماذا دمروا العراق واطلقوا الوحش اصلاً.
الصعود علي التلة الاخلاقية لخطاب الضحية، لا يتأهل له مشعلين الحرب، ومشجعيها.

Quote: يا اخ العرب حقيقة وحقا لم افهم هذا العربي الفصيح (دونه خرط القتاد) بالله اشرح وافصح وفهم اخوك

يا ابوالزوز ... قال ليك العايز يسلّم بشه، يلحس كوعو.

بس ما قال لينا حيمنع الحكاية دي كيف .... حيطلع مظاهرة والا يعمل إنقلاب والا يكتب بوست.

Quote: أنت لا تشعل الحرب ثم تسأل عن الضحايا والانتهاكات، لان السؤال يوجه لك انت اولاً.

ولما لا أسأل؟
إشعال الحرب قد يكون بسبب قضية مشروعة ولا يشكل جريمة.
الحرب لها قوانين وأعراف دولية تحكمها.
الخروج عن هذه القوانين والأعراف هو ما يشكل جريمة حرب حسب قوانين المحكمة الجنائية الدولية.
المحكمة الجنائية وجهت إتهامات بإرتكاب جرائم حرب للبشير وزمرته، وليس إتهامات بإشعال الحرب.
مسألة التعدي بإشعال الحرب وزعزعة الأمن وحل الخلافات المسببة لها من إختصاص مجلس الأمن وليس المحكمة الجنائية الدولية ما لم يصاحب إشعال الحرب إنتهاكات هي ذاتها تمثل جريمة حرب.
التهم الموجهة للبشير وزمرته ليست صناعة الحرب بل الإنتهاكات التي تمت فيها مثل الإبادة الجماعية وقتل الأسرى والمدنيين وإغتصاب النساء.

Quote: إشعال الحرب قد يكون بسبب قضية مشروعة ولا يشكل جريمة.

Quote: الخروج عن هذه القوانين والأعراف هو ما يشكل جريمة حرب حسب قوانين المحكمة الجنائية الدولية.

يا استاذنا الفاضل ، انا لا اعبد المحكمة الجنائية وقوانينها، لتستدل بها وكانها نص ملجم مفحم. يلزم بعض التذكير ما يخص جرائم الحرب :
ضحايا هذه الحروب، اكثر من نصفهم، وفي بعض الحالات، اكثر من 80%، هم ليسوا ضحايا معارك، بل ضحايا نسف نظام الحياة
اليومي (حتي لو كان بائس). من آخر النماذج الكبيرة، حرب سلفاكير ومشار العبثية، اهلكت قرابة 400 الف، اكثر من 80% منهم، بسبب
الجوع والمرض وتفكك نسيج المجتمع وانعدام شبكات الحماية البسيطة القائمة. طبعاً لن تسمع بمحكمة جنائية هنا.
الآن من المسؤول عن ال 80% ؟ انت لا تطالب حكومة بممارسة واجباتها بطاقة عادية (لو كانت تمارسها اصلاً) في وقاية المواطنين الموت،
بينما الحرب تشتعل. اذا كان كل هؤلاء يموتون بدون وجود مسؤول فما جدوي الحديث عن العدالة اصلاً ؟ لا يوجد حرب نظيفة الا في
خيال انظمة العدالة المختلة.
الآن من يخلف بن سودا، كريم خان، هو قادم من تحقيق في العراق حول جرائم داعش، ترك الجريمة الكبري وهي تفكيك العراق اصلاً بواسطة
بوش وبلير، وذهب يحقق في الآثار المترتبة، وهي آثار تلقائية كان يمنع حدوثها وجود سلطة علي الارض. لم يسأل عن شن الحرب من البداية، بل
سأل عن انتهاكات وجرائم نتجت عن تفكك السلطة.
لا يوجد في منطق الدولة ما يسمي قضية مشروعة للحرب، وبالاخص ليس بدون تاييد من تقع عليه اضرار الحرب، يوجد دفاع مشروع عن النفس.
انا اعرف ان قادة الميليشيات المسلحة لم يشاورا اهل القرى والمدن في شن الحرب. الآن السلطة القائمة تحاكم قوانينها علي شن الحرب، بغض النظر
عن مشروعية المطالب، واستحالة تحقيقها سلماً من عدمها.
الجريمة الاولي الكبيرة هي اشعال الحرب، وانا اري بكل جدية، ايقاف قادة العصابات المسلحة امام المحاكم، ان شاء الناس ابتدار عدالة جنائية.

والجريمة البعدها هي الانتهاكات، وهذه لا يسلم منها قادة الميليشيات. جرائم حرب موثقة من نفس الجهات الاممية،
مثل ما قام به مناوي في كورما، او مثل ما يقوم به عبد الواحد في معسكراته.
ما يحدث فعلياً هو استثمار ملف العدالة لتحريك مواقع السلطة. قادة الميليشيات غير مؤهلين لصعود التل الاخلاقي لخطاب
الضحية هنا، ولا الاحزاب السياسية المتواطئة مع منطق الحرب.
بعدين الناس في البلد دي بمرقوا من الجرائم مثل الشعرة من العجين. الواحد بتذكر مثلاً حاجة زي جبهة الشرق، عندما
تحالفت هذه الاحزاب مع قرنق علي فتح جبهة جديدة في استراتيجية شد النظام من الاطراف، قرى كاملة هجرت وما زال
ينعق فيها البوم الي اليوم، لم يسألهم شخص عن رأيهم في الحرب، فقط وقعت علي رؤوسهم. ولاحقاً بكل بساطة،
عاد بعضهم من الجبهة معلناً التخلي عن الحرب، مجرد وسيلة سياسية اخري، نمارسها ونتركها حسب الظروف.
دا ما اجرام ؟

ود الخواجية .. هوووي

Quote: يابريمه سلام يا اخ العرب حقيقة وحقا لم افهم هذا العربي الفصيح (دونه خرط القتاد) بالله اشرح وافصح وفهم اخوك

خليك في مريسة الرز .. لو كان عبارك كنجيمورو .. كان ممكن أعتبره أستثمار في المنتجات السودانية .. بحسبان أننا دولة متنوعة دينياً وثقافياً ..

لكن زول يدفسها مريسة رز لما يتكرع .. ما أخ عرب .. ولا أجاوب عليه.


بريمة

يا بريمه
هل هذه هي أخلاق اهل كردفان بئس الاخ انت
سالت الله ان ينزل بك ما نزل علي قوم أبراهيم عليه السلام
انه سميع مجيب

Quote: يا بريمه هل هذه هي أخلاق اهل كردفان بئس الاخ انت سالت الله ان ينزل بك ما نزل علي قوم أبراهيم عليه السلام انه سميع مجيب

يا شيخ زهير، لم ينزل الله شيئ بقوم إبراهيم .. غير أن سيدنا إبراهيم كسّر أصنامهم!
أفدنا أفادك الله .. قوم لوط نعم ..


بريمة

Quote: حتى في عهد الدكتاتوريات شهد للقضاء السوداني بالنزاهة والحيدة

يا استاذ على.. بدون مبالغة لكن عندك روح كوميدية مبالغة.. لو فى محلك أمشى هوليوود

سلام بريمة ماذا كان مصير الذي حاج إبراهيم في ربه أي النمرود

Quote: سلام بريمة ماذا كان مصير الذي حاج إبراهيم في ربه أي النمرود

سيدنا إبراهيم .. منطقهِ منطق .. فبهت.

بريمة

الهدر الحقيقي لقيمة الوطن يتجلى في الجريمة ..
ما تقول به مجرد كلمات جوفاء خاوية المضمون يا عزيزي. وتكشف عن بنية تفكير بلاغي ساي (انظر جملتك المفتاحية: دونه خرط القتاد)

عزة وكرامة الوطن لا علاقة لها بمكان ونوع المؤسسة العدلية التي سعت وتسعى وراء المجرم منذ ارتكاب جريمته وحتى الآن.

مجلس الامن احال القضية وقتها، وتم اجراء التحقيق، وتوفير ادلة وتيسريها، هذا كله عمل تم بتحريك
مجموعات ناشطة، ودول، وليس اعلانات مقدسة نزلت فجأة من السماء.. حكومة البشير لم تذهب لمجلس
الامن وتشتكي من جريمة اشعال الحرب، بل مارست المتوقع والمشروع من اي حكومة، وهو الرد علي الحرب
بالحرب. ارتكبت اثناء ذلك انتهاكات واسعة، تورطت فيها الحكومة، لكن المجموعات المسلحة لم تكن صفراً منها.
جرائم واسعة النطاق ارتكبت وموثقة، وجرائم ما زالت جارية.
قلنا سابقاً لا يوجد حرب نظيفة الا في عقول ناشطين موهومين. الحرب هي خلق مناخ للانتهاكات، هي النزوح
وموت الضأن حتي بدون رصاص، بالجوع والمرض وانعدام سبل الحياة. اغلب من مات في الحرب لم يقتلهم
الرصاص. التقارير متاحة. بعضهم لا يعرف حتي كيف تم حساب الضحايا، مافيش نمرة كاملة عد هنا، هي
تقديرات يدخل فيها حساب عدد السكان المتوقع، وعدد السكان الفعلي،والوباءات والكوارث الطبيعية، الخ.
هذه التقارير متاحة.
النظام الدولي القائم ونظام المحكمة الجنائية، لا يصنف اشعال الحرب علي حكومة قائمة في دولة فقيرة كجريمة في حد ذاتها،
هو لا يحتاج، لان الرد علي الحرب ومحاكمتها، مسؤولية هذه الحكومات، وهو يقول انه مجلس لصيانة الامن الدولي، ولكنه
يتسامح مع مشعلي الحرب ويشرعنها ضمناً بقبول المنطق الذي قامت عليه.
عقولنا خاضعة، نحن لا نسأل هذه المحكمة لماذا لم تصدر اوامر اعتقال بحق قادة العصابات المسلحة، وهم
قادة كانوا يتجولون في الدول الاوروبية ويشاركون حتي في مظاهرات الناشطين امام الامم المتحدة، وكانهم كانوا يمدون الورد
والزهور، وليس التاتشرات والدوشكات، عندما تحركت طائرات البشير وعندما نشأت ميليشياته.
من يشرعن حرب سابقة، وهو سياسي، يسعي لوجود نظام سياسي علي مقاس افكاره، انما يطلق النار علي رجليه،
لانه من نظام سياسي في المستقبل المنظور للسودان، الا واسمه نظام الخرطوم، بواسطة جهة اقليمية ما، مضافاً عليه
لافتة اضافية، مثل نظام الاحزاب، او نظام الجبهة الاسلامية، او نظام قحت والعسكر، او نظام اتفاق جوبا.! واسالوا
الحلو وعبد الواحد يجيبكم عن النظام القائم الآن.

المثول امام المحكمة لا يعني الحكم بالجرم
ان لم يرتكب جريمة فلن يخاف ولكن
عدم مثولة للمحكمة واصرار الحكام الجدد علي
عدم مثولة يعني ان هناك ما يخشونه.
هناك سوابق لمن مثل وبرئ وابو قردة
برئ وليس الوحيد ف رئيس ساحل العاج
السابق غباغبو مثل امام المحكمة وبرئ ايضاً

خرط القتاد ؟
ابادة وتطهير وقتل اناس ابرياء لمجرد الجنس و(اللون) في دارفور وجبال النوبة (بدون ذنب) او كما قال بلسانه
هو ذات الجرم الذي ارتكبه (سلوبودان ميلوسيفتش) من تطهير الصرب من الكروات والمسلمين في البوسنة والهرسك

Quote: ابادة وتطهير وقتل اناس ابرياء لمجرد الجنس و(اللون) في دارفور وجبال النوبة (بدون ذنب) او كما قال بلسانه

فلهمة ناشطية ليس الا
انا لا اعرف دولة كانت فيها ابادة عرقية ممنهجة حكومياً، وكان الواقع عليهم الابادة يهربون الي مناطق سيطرة الحكومة، بدلاً عن القري،
يتحولون الي المدن واطرافها. لا افهم لماذا لم يبادوا وهم في معسكرات في متناول الحكومة، او هم نازحين في المدن.
لكن الجرائم حدثت، لان الحرب ملتبسة بالقبيلة، ولان ذراع الحكومة العسكري هو ميليشيات قبلية، وهو وضع ناتج عن تلكؤ قوات الجيش الحكومي
الرسمية، لاسباب معلومة. في وضع مثل هذا، فان الطابع القبلي المليشي، سيصنف القرية الفلانية والعلانية قرية تمرد، وتحالف المصلحة السياسية،
سيواصل ما كان قائم من عراك اصلاً قبل الحرب، علي موارد الارض.
الجريمة الاولي الكبيرة هي اشعال الحرب، لا يوجد تملص اليوم من المسؤوليات وتفاهة اكثر من تواطأ النخبة السياسية والسلطة القائمة علي شرعنة الحرب.

عليك الف سلام دكتورة اخلاص
وانت تقولين:

Quote: السلام عليكم يسلم البشير للجنائية الدولية وفوراً

من نعم الله علينا كامة سودانية اننا نقول بقناعتنا ولا وصي علينا
احترم رأيك ورغبتك
والرد نجده في طرح الدكتور ياسر

Quote: وطالب الأمين فِي تصريح لـ(الجريدة) المُنادين بالتسليم الحصول مسبقاً على إقرار مِن القضاء السُّوداني بعجزه عن مُحاكمة المتهمين داخل السُّودان موضحاً أنه بند أساسي من بنود المحكمة الجنائية، واقترح مستنكراً إيقاف المُحاكمات الجارية حالياً والبحث عن العدالة خارج السُّودان لأن ما يُطالبون بِه يطعن فِي القضاء السُّوداني.

الربط:
https://sudaneseonline.com/board/510/msg/هيئة-الدفاع-عن-المخلوع%3a-المطالبات-بتسليم-البشير-للجن�...ية-1613466532.html
ويعززه الطرح الثاني للدكتور ياسر

Quote: هل زالت الآن الظروف التي كانت قد إقتضت إحالة محاكمة البشير ورفاقه أمام المحكمة الدولية والتي تتمثّل في مقدرة ورغبة أجهزة العدالة الوطنية في إجراء المحاكمة وتحقيق العدالة لضحايا جرائم الحرب والإبادة البشرية؟

الرابط:
https://sudaneseonline.com/board/510/msg/البشير-بين-الجنائية-والقضاء-الوطني-%21%21-%2e%2e-بقلم%3a-سيف-�...له-1613468044.html