إدانة "رد الفعل" وتبرئة "الفعل".. معيار التقدمية والتحضر!!

03:08 PM October, 29 2020

سودانيز اون لاين
الشيخ سيد أحمد-دبي
مكتبتى
رابط مختصر

رجل يجلس على قارعة الطريق.
فإذا بأمرأة تمشي حتى تقترب منه..فيكتشف انها عارية تمامآ من اي رداء يغطيها.
فإذا بالرجل يمسك بها ويغتصبها.
تجمهر الكثيرون...وأدانوا فعل الرجل وإستهجنوه...
دون اي اشارة لإدانة المرأة العارية.
ذهبوا بهما للقاضي الذي أصدر حكمه بإدانة " رد فعل الرجل" وحكم عليه بسنوات طوال خلف القضبان.
خسر الرجل حريته وخسر الإحترام من عدد كبير من متابعي الحدث.
بالمقابل لم يتم إدانة المرأة...فكررت فعلتها ومشت عارية في طريق مختلف...ليغتصبها آخر.
وهكذا صارت في كل مرة لا تشملها الإدانة ويحبس من إستثارت غرائزه وألهبت مشاعر الرجولة فيه.
لماذا تتم إدانة "رد فعل" الرجال بمعزل عن "فعل" السيدة العارية.
ماهو معيار العدالة هنا؟؟

كتب أحدهم ان الرجل كان عليه ان يغمض عينيه...ويتعاطى بمبدأ "النعامة".
وكان عليه ألا يلتفت الى المرأة التي مرت عارية بالقرب منه.
وكتب آخر ان هذا فعل "حيواني" واسرف في الوصف المهين للرجل.
فكتب آخر...لماذا المرأة كانت تمشي عارية؟؟
ولماذا لم تتم محاكمتها؟؟
ولماذا تنجو بفعلتها؟؟
هنا إنبرى بعض "المتحضرين" في مرافعة دفاع ...أودعوا فيه كل صنوف الجناس والطبق والسجع والإستعارة في سياق دفاعهم لإدانة الكاتب الذي اشار الى إختلال ميزان العدل ومعياره.
المرأة خاطبت "مشاعر" الرجولة فقط وإستفزتها.
ترى كيف سيكون الأمر إن خاطب الأمر مشاعر مرتبطة بالشخصية الأجمل منذ خلق الخليقة؟؟
هنا المشاعر مرتبطة بالحياة ومنهجها وضوابط عيشها ومنافذها نحو الحياة الأخرى.

لكل فعل رد فعل ولكن هناك خيارات عديدة يمكن العمل بها.
السؤال لماذا نختار اسواء ردود الأفعال؟.

شهدنا كما العادة أقذع الأوصاف في جريمة "فرنسا"..ونشير الى انه مرفوض ولم تأمر به كل الديانات...
ولكن ماهي المسببات التي أدت إلى "رد الفعل"؟؟
مابال هذه الهوة تتسع يومآ بعد آخر؟؟
يقول العلمانيون عبارة يرددونها دائمآ "ان حريتك تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرون"..
شخصيآ أتفق تمامآ في العبارة ..لكن تبقى المعضلة في الفهم للعبارة من قبلهم هم وليس من الآخرون.
يقولون ان الدين أمر شخصي ومرتبط بينك وبين "ربك" ولا يتجاوز تلك المساحة..هذا ايضآ صحيح...وحتى يستقيم الأمر كان عليكم ان تضمنوأ ان الدين والذي هو بيني وبين خالقي هناك مقدسات فيه لا تخضع للنظرة التي ترون بها الأشياء.
لا يمكنك ان تعزل المفدس من الدين ..انت هنا تتعدى على حريتي ..درجة وعيي بالعقيدة وايماني بها مرتبط بشكل مباشر بمسلمات عقائدية عندي و تمثل رمزية للإنسانية عندي.
انت تحاول ان ترسم لي نهج عبادتي..حين تعزل رمزيتي عن عقيدتي!!
فأين الحرية التي حدثتني عنها؟؟

انا مدرك تمامآ انك تجهل اي شئ مرتبط بعقيدتي.
فلماذا لم تسألني عن مساحة حراكك حتى ابين لك اين يمكنك ان تتوقف.
جهلك لا يعفيك من إرتكاب الجرم.
لماذا لم تتعاطى معي بمبدأ الحرية الذي تنادي به؟؟
تحاول ان تقحم نفسك في مساحة تخصني ..وكنت قد اشرت اليها انت سابقآ انها بيني وبين "ربي"...
فلماذا عندما اثور رافضآ لوصايتك على عقيدتي تتناسى انك قد تعديت عليها سابقآ؟؟
قد يختلف رد فعلي حول الامر وفقآ لدرجة وعيي ووفقآ لفهمي لعقيدتي وقدر التسامح الكبير المتضمن لها...لذلك عندما تلمني لا تتوارى خلف شعاراتك.
فأنت من أتى بالفعل الذي دفعني لرد الفعل.
فلماذا انا مدان وانت برئ؟؟
ماهو معيارك هنا؟؟

Quote: لكل فعل رد فعل ولكن هناك خيارات عديدة يمكن العمل بها. السؤال لماذا نختار اسواء ردود الأفعال؟.

صحيح ولكن لا ننسى ان درجة رد فعلي قد تختلف وفقآ لفهمي حول رد الفعل المناسب.

انا اراك تمعن في الأمر تتقصد إيذائي في "رمزيتي المقدسة"..ماهو السبب في ذلك؟؟
ان لم تكن تعلم بالحدود الواجب التوقف عندها ..فلتأتي إلى كي أحدثك عنها.
إصرارك على مواصلة الأمر يشير الى انك تعنيه ..
فهل علي ان لقف دون رد فعل؟؟
انت بهذا تتعدى على حريتي التي ناديت بها ..بل وتؤطرني في إطار اضيق مايكون.
فماذا تركت لي من مساحات؟؟

أنت يا كوز يا متشدد بدل ما تلف وتدور وقصة العريانة السخيفة بتاعتك دي، أحسن تقول كلامك عديل كده.

دي القوانين الفرنسية كده، وأي زول بيهاجر الى فرنسا يجب عليه أن يحترم ويلتزم بثقافةالبلد، والكلام ده معمول به في جميع الدول. مافي زول بيهاجر لي بلد ويقوم يحاول أن يفرض قوانينه و ثقافته وديانته عليهم.
بعدين شنوا البخليك تكون مجبور وتهاجر الى بلاد أنت تعتقد بأنها لا تحترم عقيدتك وثقافتك أصلا؟؟

لو زولة ماشة عريانة, بالتأكيد تكون مجنونة. يا اما قلعت قميصى غطيتها اولا او جريت منها بعيد لو النوع البتتطقع بالحجارة.

و لو قصدك تقول كانت لابسة جكسا في خط ستا, برضو م اظن في انسان بمارس حيوانية في الشارع العام. الزمن ده تبادل تلفونات و لقاءات فيما بعد, فـ قصتك مخستكة و انت عايز تربط بالحاصل في فرنسا و كدا انت بتعمل تأييد مبطن و هو اسوأ من التأييد الظاهر.

_________
نصرة الرسول لا يمكن يكون بقطع رؤوس البشر.

هل الإسلام منعك من مواصلة نشر افكارك التي تنادي بها؟؟
لماذا تفترض ان الإسلام سيكون عائقآ لك في مشروعك؟؟
اليست كلها أفكار؟؟
إن ما تفعله لإثارة رد الفعل يشير الى إنهزامك...كان عليك ان تبحث عن أرضية إقناع تبث منها أفكارك لا أن تبحث عن تجريم لرد الفعل لحشد المزيد من الكره والبغضاء للإسلام.
من الذي وقف من المسلمين يستنكر دعوتك؟؟
الإسلام الذي نعرف يدعو بالحسنى ولايقارن بينه وبين سائر الديانات ...
الدعوة الى الدين لا تتعرض اليك في طرحك..بل تشرح تعاليم الدين والمحفزات في الدنيا والجوائز التي في الآخرة.(هذا هو فهمنا للدين" بهذه البساطة.
فإن إنهزمت محفزاتك حين أخضعتها للقياس فإن ذلك يدلل على امرين:
أولهما أنك تدعو الى مبدأ لا يتوافق ومنطق الاشياء.
ثانيهما ان الإسلام قد أنزل بك الهزيمة حين بينت وثيقته شكل الحياة ومنهجها وضوابط ممارسة الحياة وأطرت لحدود التعاطي مع الغريزة وبينت كيفية التعاطي مع الاديان الاخرى
وأعلت قيم التسامح و و و و الكثير المنضوي تحت "منفستو" الإسلام.
عليك ان تبحث عميقآ في أدوات طرحك التي اراها تخاطب الحرية وتتعدى على حريتي.
عليك ان تبحث عن محفزات تخاطب الفطرة الإنسانية بعيدآ عن الإغراءات التي تحاول جاخدآ تضمينها في خطابك الدعوي.
الأهم عليك أن تحترم وعدك بمنحي حريتي في ممارسة شعائري مستصحبآ مقدساتي دون المساس بها وبرمزيتها.

مكرر

سلام عليكم
الاساءه هى رد الفعل ومايسمى رد فعل الان هو فعل جديد
مايحدث من جرائم كجريمه فرنسا جرائم ايضا تحدث حتى فى بلاد المسلمين باسم الاسلام وجرائم الارهاب سواء فى الصومال فى اماره داعش (العراق والشام) وحتى فى ليبيا اقتحام وجرجره عمال من مساكنهم لا لشىء الا لكونهم مسيحيين قذفت بهم الظروف بحثا عن الرزق الكريم فكان نصيبهم الذبح كالخراف على شواطىء سرت والقائمه تطول
جماعه الاخوان الان تتصدر مشعد الاسلام وتفرض وصايتها على الاسلام وتمنح صكوك الاسلام او عدم الاسلام وتريد ان تقود العالم كما قادت بسطاء المسلمين بالعصا والجزره / سياسه وارهاب
الحديث عن الحريه
خل يؤمن من ثقون حلف دفع امثال الذئاب المنفرده فى الغرب بمبداء الحريه ؟؟؟
وهاهو اقرب رموزهم اردوغان يمارس ماينافى الحريه بعد وصل الى الكرسى بالصناديق وبعدها استخدم الخداع بانقلاب مزعوم لتصفيه الخصوم وتطويع الدستور بيظل خليفه الاخوان فى فى كرسيه يقود فتوحات التنظيم
نميز تماما بين الاسلام كدين وبين الاسلام وفق منظور الاخوان ولايقبلون غيره بديلا
تحياتى

Quote: أنت يا كوز يا متشدد بدل ما تلف وتدور وقصة العريانة السخيفة بتاعتك دي، أحسن تقول كلامك عديل كده

شكرا دينق ..ده معناهو ان القصة عجبتك لكنك تكابر في ابداء الاعجاب.

Quote: دي القوانين الفرنسية كده، وأي زول بيهاجر الى فرنسا يجب عليه أن يحترم ويلتزم بثقافةالبلد، والكلام ده معمول به في جميع الدول. مافي زول بيهاجر لي بلد ويقوم يحاول أن يفرض قوانينه و ثقافته وديانته عليهم. بعدين شنوا البخليك تكون مجبور وتهاجر الى بلاد أنت تعتقد بأنها لا تحترم عقيدتك وثقافتك أصلا؟؟

يا دينق بالله ناقشني بي منطق!!
وين انا اعترضت على القوانين؟؟
القوانين اقرت زواج الرجل بالرجل..انا كمسلم لم انطق بكلمة.
القوانين اقرت زواج المرأة بالمرأة...انا كمسلم لم انطق بكلمة.
القوانين اقرت الإجهاض..كذلك لم انطق بكلمة.
القوانين اقرت كل ما يتعارض مع مسلماتي وعقائدي ..ولم انطق بكلمة.

فلماذا تحرمني من قانوني العقائدي حين تتعدى على رمزيتي العقائدية
بل وتجعلها عرضة للتندر والسخرية؟؟
ده ياتو معيار يا دينق؟؟

Quote: و لو قصدك تقول كانت لابسة جكسا في خط ستا, برضو م اظن في انسان بمارس حيوانية في الشارع العام. الزمن ده تبادل تلفونات و لقاءات فيما بعد, فـ قصتك مخستكة و انت عايز تربط بالحاصل في فرنسا و كدا انت بتعمل تأييد مبطن و هو اسوأ من التأييد الظاهر

لا عريانه عدييييييل.
انت زي ما بتبحث عن مبررات لإدانة الشخص المسؤول عن رد الفعل كان عليك ان تدين الفعل.

Quote: انت عايز تربط بالحاصل في فرنسا و كدا انت بتعمل تأييد مبطن و هو اسوأ من التأييد الظاهر

انا ادنت رد الفعل بالتأكيد..كان عليك ان تراجع البوست مع التسلسل.

Quote: نصرة الرسول لا يمكن يكون بقطع رؤوس البشر

وكذلك المساس بمعتقدات الآخرين تتنافى والمناداة الى الحرية.
ترى ماهو الحل لإيقاف الفعل الذي يؤدي الى رد الفعل المماثل؟؟
اين الحرية التي تتشدق بها العلمانية ؟؟
شنو اقتراحك لعلمانيين فرنسا؟؟

عليكم السلام عاصم
كتبت يا عزيزي:

Quote: الاساءه هى رد الفعل ومايسمى رد فعل الان هو فعل جديد مايحدث من جرائم كجريمه فرنسا جرائم ايضا تحدث حتى فى بلاد المسلمين باسم الاسلام وجرائم الارهاب سواء فى الصومال فى اماره داعش (العراق والشام) وحتى فى ليبيا اقتحام وجرجره عمال من مساكنهم لا لشىء الا لكونهم مسيحيين قذفت بهم الظروف بحثا عن الرزق الكريم فكان نصيبهم الذبح كالخراف على شواطىء سرت والقائمه تطول جماعه الاخوان الان تتصدر مشعد الاسلام وتفرض وصايتها على الاسلام وتمنح صكوك الاسلام او عدم الاسلام وتريد ان تقود العالم كما قادت بسطاء المسلمين بالعصا والجزره / سياسه وارهاب الحديث عن الحريه خل يؤمن من ثقون حلف دفع امثال الذئاب المنفرده فى الغرب بمبداء الحريه ؟؟؟ وهاهو اقرب رموزهم اردوغان يمارس ماينافى الحريه بعد وصل الى الكرسى بالصناديق وبعدها استخدم الخداع بانقلاب مزعوم لتصفيه الخصوم وتطويع الدستور بيظل خليفه الاخوان فى فى كرسيه يقود فتوحات التنظيم نميز تماما بين الاسلام كدين وبين الاسلام وفق منظور الاخوان ولايقبلون غيره بديلا تحياتى

طيب يا عاصم انا متفق معك تمامآ في طرحك.
لكنك لم تأتني بالحل.
كيف أتجنب حدوث رد فعل مماثل ان كان الفعل مستمرآ؟؟

تحياتي.

Quote: فلماذا تحرمني من قانوني العقائدي حين تتعدى على رمزيتي العقائدية بل وتجعلها عرضة للتندر والسخرية؟؟ ده ياتو معيار يا دينق؟؟

قانونك العقائدي ده لا يمكن أن تفرضه على قوانين البلاد التي وجدتها موجودة ووافقت عليها عندما هاجرت اليها أو هاجر اليها أهلك.
لا يعقل أن تهاجر الى بلاد وتحاول أن تغير قوانينهم بالعنف ولكي تتماشى مع عقائدك التي تؤمن بها أنت، ما تعتبره أنت مقدس بالنسبة لك لا يعتبره الاخرين مقدس بالنسبة لهم.

أنت في هذه الحالة لديك حلول محدودة وهي الاتي:

أنت تعمل ب الوسائل السلمية والقانونية من أجل التغير
أن تغادر البلاد فورا
أو أن ترضخ للقوانين الموجودة وتلتزم بها.

أم أن تمارس الإرهاب والعنف فذلك مرفوض تماما.

Quote: قانونك العقائدي ده لا يمكن أن تفرضه على قوانين البلاد التي وجدتها موجودة ووافقت عليها عندما هاجرت اليها أو هاجر اليها أهلك. لا يعقل أن تهاجر الى بلاد وتحاول أن تغير قوانينهم بالعنف ولكي تتماشى مع عقائدك التي تؤمن بها أنت، ما تعتبره أنت مقدس بالنسبة لك لا يعتبره الاخرين مقدس بالنسبة لهم. أنت في هذه الحالة لديك حلول محدودة وهي الاتي: أنت تعمل ب الوسائل السلمية والقانونية من أجل التغير أن تغادر البلاد فورا أو أن ترضخ للقوانين الموجودة وتلتزم بها

كويس جدآ يا دينق.

هل تعتقد ان االسلام لم يكن متواجدآ قبل هجرتي(اسمح لي ان اتحدث بلسان المسلم الفرنسي)؟؟
على ماذا بنيت افتراضك؟؟
صحيح ليس كل مقدساتي هي مقدسات للغير..لكن اين العدل الذي يكفل حرية التعبير؟؟
انت علماني وتنادي الى الحرية في كل شئ وان كل شخص لديه الحق في عبادة مايشاء..لذا كان عليك ان تمنحني خصوصية في ممارسة عقائدي مع الحفاظ على خصوصية مقدساتي..الجهل بإرتباط المقدسات مع العقيدة لا يعفيك من مسؤليتك عندما أخضع للإستفزاز.
انا مواطن اتمتع بكامل الاهلية...الدستور كفل لي الحرية..لذا انا لدي من الحقوق كما على الدولة من واجبات..فلماذا تمنح الاخر الحق في المساس بمقدساتي وتستنكر علي رد الفعل (مع ادانتي للكيفية التي تم بها رد الفعل)
اين العدل يا دينق؟؟

انا لا ابحث عن حلول للتعايش(اتحدث هنا بلسان المسلم الفرنسي) ..هذه بلادي حين اعطتني جواز سفر بختم الجمهورية...لذلك هذا موطني كما هو موطنك ادفع ضرائبي شأني شأن اي مواطن.
فلماذا استوفي شروط مواطنتي ولا تعطني الدولة حقوقي في شأن قامت بتحديد مساحته مسبقآ وحصرته في اضيق إطار؟؟
انت تبحث عن ادانه ام تنشد المعالجة؟؟
شحصيآ أدين ردالفعل العنيف..

الآن عليك طرح المعالجة...

اهلا الشيخ

لماذا لا يهاجر المسلمون المتشددون الى البلدان الاسلامية،

وخاصة التي تدّعي "رعاية" المسلمين مثل السعودية وتركيا وإيران؟؟

وكما قال دينق على المسلمين اتباع القوانين الفرنسية، وإلا فعليهم الخروج.

ولماذا "بعض المسلمين" من دون عشرات الجاليات لديهم مشاكل في العنف والقتل؟

ولماذا الجيل الاول من المهاجرين لم تظهر عليهم علامات التطرف؟

السبب هو "راس المال الخليجي \البترودولار" الذي انفق في دعم الجماعات السلفية،

بدلا من أنفاقه في تمويل التكنلوجيا والاختراعات؟؟؟؟

Quote: طيب يا عاصم انا متفق معك تمامآ في طرحك. لكنك لم تأتني بالحل. كيف أتجنب حدوث رد فعل مماثل ان كان الفعل مستمرآ؟؟

اعتقد انة فات الاوان على طريقه لتفادى البحصل واوروبا واكريكاالشماليه ربما تشهد حاله من ضربه الارهاب وربما حروب اهليه تدار بمخطط دقيق باستغلال المهاجرين كحواضن واعلفه امنه يدار من خلال واجهاتها اضافه الواجهات اللى يتفترض انها واجهات اسلاميه ترعى امور المسلمين وشئونهم المرتيطه بالدين من عبادات وزاج وتعليم ثقافه دينيه ..الخ
لو متابع حلقات اصل الجماعه (فى بوست مجاور) تجد الدفع بالوجود الاخوانى لاوروبا وتظيم وجودهم بدا من ايام البنا يعنى التنظيم اصبح ضارب الجذور ويدير الامور باسلوب الوجه الناعم الدعوى من واسلوب الارهاب من جهه .بالتالى وجد المخطط رسوخ فى الغرب بواسطه وجود مهاجرين يحملو فكر الارهاب وتجنسو بجنسيه البلد المضيف بالتلى حديث الحريات اللى فعلا لغايه الان يستغلوه الارهابيين والا لقذفت الحكومات فى الغرب باعداد كبيره الى اوطانهم بكونهم ارهابيين (لو كانت الحكومات حاسمه وحازمه فى استئصال الظاهره) فكثير من الارهابيين ينفذ عملياته رغم انو كمعروف للسلطات وتحت شكل من اشكال الرقابه
المهم الواحد بقول رايو لكن القصه منتهيه ومجتمعات المهاجرين سلبيه بل وتدعم مخطط الاخوان فى التمكين السياسى بفعل تقارب الثقافه اوالانماء الجغرافى ضمن الوطن الام او المحيط الاقليمى . فى النهايه الخساره قد تعن والكسبان من خلف ستار واضعى المخطط ومنفذيه

Quote: اعتقد انة فات الاوان على طريقه لتفادى البحصل واوروبا واكريكاالشماليه ربما تشهد حاله من ضربه الارهاب وربما حروب اهليه تدار بمخطط دقيق باستغلال المهاجرين كحواضن واعلفه امنه يدار من خلال واجهاتها اضافه الواجهات اللى يتفترض انها واجهات اسلاميه ترعى امور المسلمين وشئونهم المرتيطه بالدين من عبادات وزاج وتعليم ثقافه دينيه ..الخ لو متابع حلقات اصل الجماعه (فى بوست مجاور) تجد الدفع بالوجود الاخوانى لاوروبا وتظيم وجودهم بدا من ايام البنا يعنى التنظيم اصبح ضارب الجذور ويدير الامور باسلوب الوجه الناعم الدعوى من واسلوب الارهاب من جهه .بالتالى وجد المخطط رسوخ فى الغرب بواسطه وجود مهاجرين يحملو فكر الارهاب وتجنسو بجنسيه البلد المضيف بالتلى حديث الحريات اللى فعلا لغايه الان يستغلوه الارهابيين والا لقذفت الحكومات فى الغرب باعداد كبيره الى اوطانهم بكونهم ارهابيين (لو كانت الحكومات حاسمه وحازمه فى استئصال الظاهره) فكثير من الارهابيين ينفذ عملياته رغم انو كمعروف للسلطات وتحت شكل من اشكال الرقابه المهم الواحد بقول رايو لكن القصه منتهيه ومجتمعات المهاجرين سلبيه بل وتدعم مخطط الاخوان فى التمكين السياسى بفعل تقارب الثقافه اوالانماء الجغرافى ضمن الوطن الام او المحيط الاقليمى . فى النهايه الخساره قد تعن والكسبان من خلف ستار واضعى المخطط ومنفذيه

يا عاصم ليس من الانصاف اختزال الاسلام في الاخوان المسلمين.
بناء الرؤية النقدية على خطاب واحد دون اخضاع الخطابات الاخرى الاقرب للتسامح الذي ينادي به الدين ستؤدي بالاخير الى نتيجة غير عادلة وستجرم الدين.
لذلك من المهم جدآ ان نخضع المعيار لكل الخطابات ونستدل باقربها للرسالة العقائدية التي توافق المنطق.
كيف ترى الحل؟؟

سلام الشيخ وماذا اذا كانت متبرجة أو لابسة ضيق أو لابسة قصير ده أو ما محجبة أو ما منقبة هل ده مبرر لرد الفعل بتاع الإغتصاب ولا بس العرى بس عندك مبرر للاغتصاب

اهلا ًمنتصر

قبل قليل قرأت تعليقًا يقول انه لامبرّر لحادثة نيس ولا حادثة قتل المدرس الفرنسي،

ولكن المسؤولية تقع على كاهل "ماكرون" !!!

هذه لغة ملتوية ..

اهلا خواض

Quote: لماذا لا يهاجر المسلمون المتشددون الى البلدان الاسلامية، وخاصة التي تدّعي "رعاية" المسلمين مثل السعودية وتركيا وإيران؟؟

بحثا عن الحرية التي ينادي بها الغرب وفرنسا تحديدآ. ام انك تعتقد ان الدول التي ذكرتها تتمتع بقدر وافر من الحريات

Quote: وكما قال دينق على المسلمين اتباع القوانين الفرنسية، وإلا فعليهم الخروج

هذا منطق غريب فعلآ..
واحد من اسوأ صور الإنهزام الفكري.
هل تعتقد ان الخطاب الاسلامي منهزم ومتراجع حين نخضعه للنقاش مع الافكار الاخرى؟؟
هل تعتقد ان الحجة ضعيفة عند الخطاب الاسلامي ان اخضعناها للحوار مع الحجج الاخرى؟؟

Quote: ولماذا "بعض المسلمين" من دون عشرات الجاليات لديهم مشاكل في العنف والقتل؟

لانه تم استفزاز معتقداتهم

Quote: ولماذا الجيل الاول من المهاجرين لم تظهر عليهم علامات التطرف؟

لان الدولة الفرنسية كانت تتعاطى بمبدأ حرية حقيقي دون خبث..وهو الشئ الذي ساعد على نشر الاسلام
حين تم بسط حرية الرأي فإنتصر الاسلام حين عرض فلسفته الحياتية التي خاطبت المنطق ودغدغت مشاعر الفرنسيين وحفزتهم بخطاب ديني مستمد من القرآن.
.فإنهزمت العلمانية..وحين حاولت النهوض مجددآ أدركت ان الاسلام هو العائق الذي يكبح إنطلاقها..فعملت على تشويهه من خلال إستفزاز مشاعر المسلمين وبناء راي عام يركز على رد فعل المسلمين
دون التعرض لمحاولة تجريم الفعل الذي ادى الى رد الفعل.

Quote: سلام الشيخ وماذا اذا كانت متبرجة أو لابسة ضيق أو لابسة قصير ده أو ما محجبة أو ما منقبة هل ده مبرر لرد الفعل بتاع الإغتصاب ولا بس العرى بس عندك مبرر للاغتصاب

عليكم السلام منتصر

عشان كده من الاول انا قلت "عارية تمامآ".
يبقى خيلينا نشوف الادانة لرد الفعل فقط ام ان الادانه للفعل ايضآ.

Quote: يا عاصم ليس من الانصاف اختزال الاسلام في الاخوان المسلمين.

للاسف هم متصدرين الواجهات ان يكونو مؤسسيها بالتالى حتى المسلم العادى حتى فى حاله وعيو بالحاصل صوتو ومواقفو ضايعه ادراج الرياح
الصراعات الداميه بمليشيات والارهاب بخلايا وذئاب منفرده فى كثير من اطراف العالم افريقيا واوروبا واسيا وامريكا الشماليه اغلبها نتاج مخططات تنظيم الاخوان الدولى ومنظماتو القطريه(بضم القاف) .
زمان كانت الجماعات المسماه ارهابيه فى اوروبا مثلا زى منو الجيش الجمهورى الايرلندى ولا الالويه الحمراء الايطاليه او بادرماينهوف كمجموعات ذات جذور شيوعيه وفهى اولا تنظيمات وطنيه (من مواطنى البلد ) واهدافها غالبا محدده والتنظيمات دى ذابت وتلاشت وضعفت مع مع عاصفه التغيرات اللى حصلت فى اوروبا الشرقيه والشيوعيه .
على العكس من ارهاب موجه مخفى عبر موجات المهاجرين (بدعووى الاضهاد والاستضعاف ) وما ثغره ليبيا كمنفذ هجره غير شرعيه واستخدام اردوغان للمهاجرين لهم سياسيا لدرجه فتح الحدود للجئين فى فتره من الفترات الا ملامح
موضوع الاخوان بالذات مابتكلم فيهو من فراغ كان فى شان داخلى ولا فى شان دولى

كدي ورينا الفعل العملتو مرة كبيرة كانت بتصلي في كنيسة؟

الشيخ سيداحمد وشركاه
في اعتقادي الشخصي ان المساس بالاديان السماوية وبالانبياء ليست من حرية التعبير
بل دي قلة ادب واستفزاز مقصود

Quote: بحثا عن الحرية التي ينادي بها الغرب وفرنسا تحديدآ. ام انك تعتقد ان الدول التي ذكرتها تتمتع بقدر وافر من الحريات

ولماذا لا تتمتع الدول الاسلامية بشكل عام بالديمقراطية؟؟

هنا يجب ان نتوقف بدلا من الذهاب الى اراضي الآخرين وفرض معاييرنا عليهم.

هنالك اختلاف فكري واضح:

هل تؤمن ب"الحق في التجديف"؟؟؟

هذا من ابجديات حرية التعبير في الفكر الاوروبي.

وهو ثمرة نضال طويل ضد المؤسسة الكنسية.

هل يريد بعض من المسلمين إرجاع حركة التعبير الى الوراء،

فتكنون هذه مساهمتهم الوحيدة، بعد ان كانوا في الماضي صناع الحضارة؟؟

الاديان مثل الجسم البشري يمكن ان يصيبه داء ومرض.

سلام وسلام
يا شيخ ممكن اناقش بصورة خاصة
من غير ما تاخذها اهانة او استهزاء

الرسوم المسيئة ليسوع:

Quote: لماذا لا يهاجر المسلمون المتشددون الى البلدان الاسلامية، وخاصة التي تدّعي "رعاية" المسلمين مثل السعودية وتركيا وإيران؟؟

يا اسامة السعودية تفرض مقابل مالي شهري علي كل فرد من أفراد اسرة المسلم ما يعادل 400 ريال خلاف الكفالة (الاستعباد الممنهج) والقوانين المقيدة لعمل الأجنبي.. يا عمك رعاية شنو ديل بعيدين كل البعد عن تعاليم الإسلام.

Quote: ا اسامة السعودية تفرض مقابل مالي شهري علي كل فرد من أفراد اسرة المسلم ما يعادل 400 ريال خلاف الكفالة (الاستعباد الممنهج) والقوانين المقيدة لعمل الأجنبي.. يا عمك رعاية شنو ديل بعيدين كل البعد عن تعاليم الإسلام.

اشكرك يا عارف على الصراحة.

يجب ان نعترف اننا متأخرون عن العالم الحديث.

من هنا نبدأ.

ولكن أن نمثّل دور "الضحية" في بلاد الآخرين الذين دخلوا عالم الحداثة،

بعد صراع دموي مرير مع السلطات الدينية الكهنوتية ،

فهذا ترحيل للمشكلة الاصلية والمرض المزمن.

Quote: انت زي ما بتبحث عن مبررات لإدانة الشخص المسؤول عن رد الفعل كان عليك ان تدين الفعل.

سلام سيد احمد
انا لسة ما وصلت لمرحلة البحث عن مبررات.
فقط داير اتخيل الزول البشوف ليهو زولة عريانة و طوالى بمارس الحيوانية معاها وظنى ان المقاربة التى اتيت بها غير منطقى و قد لا يمكنك للمرافعة في الحالة الفرنسية.

المرافعة التي قد تفيد في هذا الظرف لاى شخص مسلم هو ان هناك 2 بليون مصنفين مسلمين و لا يمكن ضبط تصرفات الكل. حتي داخل الاسرة الواحدة, قد تتفاجأ الاسرة عند ارتكاب احدهم لجريمة كالانضمام الي مجموعة ارهابية او مخاطرة عبور المتوسط بـ قارب.
المتهورون اقلية في كل المحتمعات و لكن عندما نرى تأييد لهذا الفعل, قد يدعم فرضية ان نسبة كبيرة من المسلمين لو اتيحت لهم الفرصة لقامو بذات العمل.

Quote: للاسف هم متصدرين الواجهات ان يكونو مؤسسيها بالتالى حتى المسلم العادى حتى فى حاله وعيو بالحاصل صوتو ومواقفو ضايعه ادراج الرياح

أتفق معك على تصدرهم للواجهات الاعلامية.
ولكن ذلك لا يدلل على صحة منهجهم.

لسه يا عاصم منتظر منك رؤيتك للحل.

مع ودي

Quote: كدي ورينا الفعل العملتو مرة كبيرة كانت بتصلي في كنيسة؟

انت برضو ورينا "الرسول عليه الصلاة والسلام" عمل شنو عشان الناس
تاخدو كرمز للسخرية والتندر.

حبيبنا "احمد ياسين"

Quote: الشيخ سيداحمد وشركاه في اعتقادي الشخصي ان المساس بالاديان السماوية وبالانبياء ليست من حرية التعبير بل دي قلة ادب واستفزاز مقصود

أول إدانة مباشرة للفعل الذي قاد الى ردالفعل.

تحياتي.

Quote: ولماذا لا تتمتع الدول الاسلامية بشكل عام بالديمقراطية؟؟

هذا السؤال إجابته مرتبطة بعوامل كثيرة..يبقى أهمها هو فهم المجتمعات للديمقراطية وكيفية حصولها على حقوقها حتى من اعلى هرم السلطة.
لايمكنك ان تنشد الديمقراطية وانت ترى الحاكم يمارس سلطته بصورة اقرب للفرعونية منها للإنسانية.هذه المجتمعات ان كانت مؤمنة بحقها الديمقراطي لم تكن لتقبل بالسلطة التي يمارسها هرم السلطة وكيفية ادارته لشئون الدولة.
هل يمكننا الإفتراض ان الهجرة نحو الغرب كانت دوافعها البحث عن الديمقراطية؟؟
ان كان الغرب مؤمنآ بالفكرة الديمقراطية فلماذا يحاول ان يؤطرني في ما يتعلق بعقيديتي ومقدساتي؟؟

Quote: هنا يجب ان نتوقف بدلا من الذهاب الى اراضي الآخرين وفرض معاييرنا عليهم

لا يا خواض..لا يمكن ان اشعر بالتعب والارهاق قبل بدء الرحلة!!
اين قول الدين (إنا جعلناكم شعوبآ وقبائل لتعارفوا)
لذا فإن السفر بغرض التعارف سيؤدي الى تلاقح تلك الأفكار ومحاورة بعضها بعضآ..وسيكون النصر حليف الفكرة التي تخاطب المنطق والفطرة التي فطر الناس عليها.

Quote: هل تؤمن ب"الحق في التجديف"؟؟؟

أؤمن به إذا أفرد لي مساحة للشرح عن المسلمات التي لا يجب ان يتطرق إليها بدواعي الإستفزاز.
بعد ان اعرض دفوعاتي ونتفق على تلك المسلمات سأكون متقبلآ للخضوع للنقد وممارسة التجديف.
البعض يا خواض يرى ان الدين لم يتطور الا عندما وضع محل شك وإنتقاد.
وهو راي يجب ان ناخذه بعين الإعتبار دون أن نتخذه كمرجعية للنقاش..

Quote: هل يريد بعض من المسلمين إرجاع حركة التعبير الى الوراء، فتكنون هذه مساهمتهم الوحيدة، بعد ان كانوا في الماضي صناع الحضارة؟؟

من الجيد انك اشرت الى المسلمين ولم تشر الى الاسلام.
وهي دلالة على ان تفسير المفهوم للإسلام لا يقدح في نزاهته وصدقيته .

Quote: الاديان مثل الجسم البشري يمكن ان يصيبه داء ومرض

لا أتفق معك.
اتحدث هنا عن الاديان السماوية...لا يمكنك إيجاد العلاج للدين المنزل..لأنه مرنبط بالوحي الذي إنقطع.
الاديان السماوية نزلت مكتملة.
فإن كانت ستخضع للمرض فلماذا نرى تعاقب الانبياء ؟؟
لذلك اقول مرة اخرى ان المرض مرتبط بالشخص الذي يتبع الدين وهو الذي يجب ان نخضعه للعلاج.

سلام و سلام (عمر نملة)

Quote: سلام وسلام يا شيخ ممكن اناقش بصورة خاصة من غير ما تاخذها اهانة او استهزاء

مرحبا بك يا عمر.
اكتب ماشئت يا رجل لا عليك

Quote: أتفق معك على تصدرهم للواجهات الاعلامية. ولكن ذلك لا يدلل على صحة منهجهم. لسه يا عاصم منتظر منك رؤيتك للحل.

تصدرهم مش للواجهات الاعلاميه بل فى كل الواجهات منظمات دوليه احزاب سياسيه فى الفرب مؤسسات اقتصاديه عابره للحدود والاعلام دا اغلبو شغالين معاهو بنفس عقليه الغرب (القروش) ....الخ
مافى رؤيه للحل لانو ( Too late) والحال دا حيكون فى تصاعد
الغرب بالنسبه لى غير جاذب كبلاد كخيارات سواء لفرص افضل او حتى لتقاعد هادىء والصراع حيستمر (وربما) الضحايا من الطرفين فى دائره الفعل ورد الفعل (المفرغه) وحيستمر النقاش حولها زى غلوتيه (البيضه او ولا الجداده)
لكن تظل حقيقه انو تنظيم الاهوان بحاول يفرض رؤيتو للاسلام على الغرب ارهابا واستخبارات وسياسه . لكن مافى تقديم ممبادىء الاسلام كدعوه خاليه من الفيروسات السياسيه الموجهه .
بتذكر قبل سنوات على واحد من مواقع التواصل -قبل الفيس- اتواصلت معاى سيده مسلمه من بيض امريكا مهندسه ديكور خمسينيه ومسميه نفسها خديجه كانت تبحث عن وسيله لتغلم اللغه العربيه حتى تقرا القران واحاديث الرسول بلغتها الاصل رغم انها منتميه ومواظبه فى واحد من المراكز الاسلاميه .من خلال كىمى معاها علامه الاستفهام الكبيره انو المركز الاسلامى دا بيقدم شنو للمسلمين هناك اذا كان حاجات اساسيه الناس ماعارفاها ؟؟؟؟ !!!!

Quote: انت برضو ورينا "الرسول عليه الصلاة والسلام" عمل شنو عشان الناس تاخدو كرمز للسخرية والتندر.

الضحايا لا علاقة لهم بالرسول ولا بالحاصل
الاعتداء عليهم جريمة ارهابية بشعة وليس رد فعل

Quote: ؤمن به إذا أفرد لي مساحة للشرح عن المسلمات التي لا يجب ان يتطرق إليها بدواعي الإستفزاز.

يا سيدي الشيخ هذه فوارق ثقافية .

نحن ما زلنا لا نستطيع نقد الحاكم.

فلذلك هنالك فرق في التطور الثقافي بيننا وبين الحضارة الغربية في ما يختص بحرية التعبير ونقد الدين.

ارجع ال خطاب ماكرون الذي تحدث فيه عن "الحق في التجديف"...

ولذلك وقفت كل دول الاتحاد الاوروبي مع فرنسا في ما يختص ب"الحق في التجديف". Right of Blasphemy

الأعزاء

ارجو المعذرة في تأخير الرد.

جاييكم بي مهلة... شيلو حبل الصبر.



تحياتي وتقديري.

Quote: Quote: الاديان مثل الجسم البشري يمكن ان يصيبه داء ومرض لا أتفق معك. اتحدث هنا عن الاديان السماوية...لا يمكنك إيجاد العلاج للدين المنزل..لأنه مرنبط بالوحي الذي إنقطع. الاديان السماوية نزلت مكتملة. فإن كانت ستخضع للمرض فلماذا نرى تعاقب الانبياء ؟؟ لذلك اقول مرة اخرى ان المرض مرتبط بالشخص الذي يتبع الدين وهو الذي يجب ان نخضعه للعلاج.

أهلا بالشيخ مرة اخرى

أرجو أن نفرّق بين رؤية العلوم الاجتماعية لتطور الاديان وتأثيرها وتأثرها بالمجتمع والتاريخ، وبين رؤية المؤمن.

الاديان وكل الافكار لا توجد في الكتب، بل لها تجلياتها الاجتماعية الملموسة .

فحينما نتحدث عن ازدهار ديانة معينة او دخولها في ازمة، فإننا لانعني مقدساتها وتعاليمها، بقدر ما ننظر الى تأثيراتها في الواقع الاجتماعي عبر التاريخ.

فمثلا تم الحديث عن "داء الكاثوليكية"، واقتبس باحث تونسي فرنسي هذا التوصيف ، وكتب كتابا عن "داء الاسلام" ، مشيرا الى "التطرف".

أدناه غلاف ترجمة "داء الإسلام":

وتمّت ترجمته بعنوان مختلف تماماً حتى يتسنّى نشره:

سلام عبدالله

كتبت يا عزيزي

Quote: سلام سيد احمد انا لسة ما وصلت لمرحلة البحث عن مبررات. فقط داير اتخيل الزول البشوف ليهو زولة عريانة و طوالى بمارس الحيوانية معاها وظنى ان المقاربة التى اتيت بها غير منطقى و قد لا يمكنك للمرافعة في الحالة الفرنسية. اطرة عبور المتوسط بـ قارب.

مش هنا برضو في مشاعر تم استثارتها؟؟
طيب. الفهم شنو اذا كان إستثارة المشاعر مرتبطة بمقدسات؟؟
في القصة التي اوردتها تحدثت عن مشاعر مرتبطة بغريزة واحدة..بينما الحالة الفرنسية المشاعر مرتبطة بوجدان روحاني وبالنسبة للكثيرين يشكل مثالية الإنسان.

Quote: المرافعة التي قد تفيد في هذا الظرف لاى شخص مسلم هو ان هناك 2 بليون مصنفين مسلمين و لا يمكن ضبط تصرفات الكل. حتي داخل الاسرة الواحدة, قد تتفاجأ الاسرة عند ارتكاب احدهم لجريمة كالانضمام الي مجموعة ارهابية او مخاطرة عبور المتوسط بـ قارب

ممتاز ..يبقى نحن ما مختلفين ..انا وانت متفقين ان رد الفعل لا يسئ الى الاسلام بل يجرم ويسئ الى سوء الفهم لكيفية الرد للشخص الذي قام بالفعل.دون ان نغفل الفعل ( الحتة دي مهمة جدآ يا حبيبنا

Quote: المتهورون اقلية في كل المحتمعات و لكن عندما نرى تأييد لهذا الفعل, قد يدعم فرضية ان نسبة كبيرة من المسلمين لو اتيحت لهم الفرصة لقامو بذات العمل

لا لا لا ...انا لم احاول ايجاد مبرر لرد الفعل العنيف هذا...انا ادينه ايضآ ..لكن ايقاف الفعل الذي يستفزني يجب ان يتوقف

Quote: الضحايا لا علاقة لهم بالرسول ولا بالحاصل

نحن عندنا علاقة بالرسول"عليه الصلاة والسلام" وعندنا علاقة بالحاصل
لأنه تمت الاساءة الى رمزيتنا وقدسيتنا تلك الرحمة المهداة.

Quote: الاعتداء عليهم جريمة ارهابية بشعة وليس رد فعل

صحيح ...هذه جريمة...
ولكن كيف تفسر بانها ليست (رد فعل)؟؟
لماذا لم يقم من قام برد الفعل بفعلته هذه قبل نشر الرسوم الساخرة؟؟
شنو تفسيرك للحالة اذا انت قلت انها "ليس رد فعل"؟؟ ح تصنفها انها شنو؟؟

هلا (خواض)

كتبت يا عزيزي:

Quote: يا سيدي الشيخ هذه فوارق ثقافية . نحن ما زلنا لا نستطيع نقد الحاكم

طيب يا خواض ده علاقتو شنو بالناحية المرتبطة بعقائد الناس ودياناتهم وإحترام مقدساتهم؟؟

Quote: فلذلك هنالك فرق في التطور الثقافي بيننا وبين الحضارة الغربية في ما يختص بحرية التعبير ونقد الدين

يا خواض التجديف انا لست ضده اذا ازاح مقدساتي عن وجهة النقد..
خليني اقرب ليك فهمي اكتر..
تريد ان تخضع الدين للإنتقاد؟؟ لا يوجد لدي مانع...
قل لي ان نصوصك فيها كذا وكذا ولا تتوافق مع المنطق ( اقبل ذلك) ونمارس التجديف.
قل لي ان الرسول (عليه الصلاة والسلام) فعل كذا وكذا( اقبل الامر) و نمارس التجديف.
لكن ما لا اقبله هو قفزك بصورة مباشرة للسخرية من عقيدتي ورمزيتها دون منحي المجال لتبصيرك حول مقدساتي.
انت تدين نفسك هنا لأنك لم تمارس المنطق الذي بنيت عليه التجديف.

Quote: ارجع ال خطاب ماكرون الذي تحدث فيه عن "الحق في التجديف

"ماكرون" حينما اساء رئيس البرازيل الى( زوجته) اقام الدنيا ولم يقعدها!!
زوجته هذه حالة خاصة به..
بينما حينما تمت الأساءة الى "الرسول عليه الصلاة والسلام" قام بتصنيف الامر بأنه حرية تعبير..مع الاشارة الى ان الرسول (عليه الصلاة والسلام) يخص 2 مليار شخص.
فاين المنطق هنا؟؟
هل تشتم رائحة نفاق هنا يا خواض؟؟ فإنها قد أزكمت أنفي.

كتبت يا (خواض)

Quote: أرجو أن نفرّق بين رؤية العلوم الاجتماعية لتطور الاديان وتأثيرها وتأثرها بالمجتمع والتاريخ، وبين رؤية المؤمن. الاديان وكل الافكار لا توجد في الكتب، بل لها تجلياتها الاجتماعية الملموسة

العلوم حسب فهمي وجدت لتغيير حياة الناس نحو الأفضل..
الدين وجد لتغيير حياة الناس نحو الأمثل.
الدين لا يخلو من الجوانب العلمية والتي اثبتها العلم فيما بعد وسيظل العلم في رحلة ابحاثه وسيظل الدين متقدمآ عليه كثيرآ.
مثال قول الله تعالى في سورة يس (والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القكر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون).
الا توجد رسالة علمية هنا؟؟ والتي اثبتها العلم بعد قرون..حين ادرك ان توازي هذا المسار بين الشمس والقمر هو مايوجد هذا التضاد المنطقي المفضي الى بعث الحياة في الكائنات .
.فإجتهد العلم واوجد نظرية التمثيل الضوئي واقرها لتصبح احدى النظريات التي تشكل حياة النبات.
لاحظ ان العلم هو من اجتهد وليس الدين.
هذا مثال لنظرية واحدة ولكنه يبين ان الدين ليس بمعزل عن العلم بل متقدم عليه كثيرآ.

Quote: فحينما نتحدث عن ازدهار ديانة معينة او دخولها في ازمة، فإننا لانعني مقدساتها وتعاليمها، بقدر ما ننظر الى تأثيراتها في الواقع الاجتماعي عبر التاريخ

ممتاز ..لذا علينا تفسير النص بما يتوافق والعقل...التفسير هو ما يقود الى خلق الازمة.
حين نتحدث عن تطور الاديان.. قناعتي هي كسب اراضي جديدة والتغلغل اكثر في المجتمعات التي شهدت التطور بناءآ على الخطاب الديني المقنع للعقل والمنطق.
لكن يا خواض..ترى هل يمكننا ان نقول ان العلمانية عجزت عن مجاراة الاسلام ؟؟ فلجأت إلى إستفزاز مشاعر المسلمين حتى يمكنها التركيز على رد الفعل الذي ينحو للعنف؟؟
الا يمكننا ان نفسر الامر كذلك؟؟

Quote: فمثلا تم الحديث عن "داء الكاثوليكية"، واقتبس باحث تونسي فرنسي هذا التوصيف ، وكتب كتابا عن "داء الاسلام" ، مشيرا الى "التطرف

التطرف موجود في اوروبا يا (خواض) وليس حكرآ على الإسلام ..فقد ينت نشرة "الشرطة الاوروبية" قبل سنوات قليلة ان عدد الهجمات الارهابية المرتبطة بالمسلمين مثلت 2% فقط من مجموع الهجمات الارهابية
ولكن الآلة الإعلامية ضخمت امر تلك الهجمات إنطلاقآ من ايدلوجيتها التي تناصب الاسلام العداء.
لذلك ليس من العدل ربط التطرف والارهاب بالاسلام فقط ...وتناسي كل مظاهر واحداث الارهاب والتطرف المرتبطة بمكونات دينية او اجتماعية اخرى.

Quote: من خلال كىمى معاها علامه الاستفهام الكبيره انو المركز الاسلامى دا بيقدم شنو للمسلمين هناك اذا كان حاجات اساسيه الناس ماعارفاها ؟؟؟؟ !!!!

سؤالك منطقي يا عاصم.

لكن ده برضو مابيمنع انو برضو دي اشارة كويسة..كونو في حاجة متعلقة بالإسلام موجوده
وممكن تشكل نواة لعمل دعوي بعيد عن التطرف المغالاة.

Quote: .ترى هل يمكننا ان نقول ان العلمانية عجزت عن مجاراة الاسلام ؟؟ فلجأت إلى إستفزاز مشاعر المسلمين حتى يمكنها التركيز على رد الفعل الذي ينحو للعنف؟؟ الا يمكننا ان نفسر الامر كذلك؟؟

اهلا بالشيخ

من الصعب إدارة حوار "عقلاني" ، طالما انك تتبنى "الإعجاز العلمي" في القران، وهو في رأيي المتواضع لا قيمة له علميا، وهو من مظاهر الأزمة الثقافية والهزيمة الحضارية التي تحاول "التعويض" عن تلك الهزيمة الحضارية الموجعة بتأويلات لا تخدم كلا من العلم والدين.

العلمانية تقف على مسافة متساوية من الاديان.

ماكرون وضّح في خطابه ان كل الاديان الموجودة في فرنسا تأأقلمت وتواءامت معها ، ما عدا النزعة الانفصالية التي يقودها بالتحديد كما قال "الوهابية والسلفيون والاخوان المسلمون"، ولم يقل كل المسلمين.

اموال البترودولار هي من صنعت التيار السلفي وأهدرت مليارات الدولارات في تربية الوحش السلفي، بدلا من إنفاقها في البحث العلمي مثلاً، وكان يمكن للدول النفطية العربية ان تكون مركزا من مراكز الاختراعات العلمية بدلا من حاضنة للتيارات السلفية.

امريكا ايضا ساهتمت في صناعة الافغان العرب.

القصة المحزنة طويلة.

المهم هنالك فوارق ثقافية ضخمة بين بعض المسلمين والثقافة الغربية في ما يتعلق بحرية التعبير ونقد الاديان ، وتلك الفوراق راجعة الى اختلاف في التطور التاريخي لمجتمعاتنا والمجتمعات الغربية.

يمكن للمسلمين الذين لا "يهضمون" حرية التعبير و"الحق في التجديف" العودة إلى اوطانهم الاصلية المسلمة ، وهذا ليس اقتراحي مني ، ولكنه اقتراح المصري احمد سعد زايد في الفيديو التالي:

هلا خواض

Quote: اهلا بالشيخ من الصعب إدارة حوار "عقلاني" ، طالما انك تتبنى "الإعجاز العلمي" في القران، وهو في رأيي المتواضع لا قيمة له علميا، وهو من مظاهر الأزمة الثقافية والهزيمة الحضارية التي تحاول "التعويض" عن تلك الهزيمة الحضارية الموجعة بتأويلات لا تخدم كلا من العلم والدين

ليه يا خواض صعب؟؟

ليه عايز تخليني اقيف معك في نقطة انطلاق واحدة؟؟
دعنا نحدد الوجهة وكل يمتطي دابته.
انت تبنيت الفكر العلماني وانا تبنيت الفكر الديني ...هات دفوعاتك وانا سآتي بدفوعاتي.
لماذا الإعجاز العلمي في القرآن سبب الأزمة؟؟
دعني اشرح لك فهمي المتواضع عن العلم في الدين او في النص القرآني تحديدآ..
كما ذكرت لك سابقآ الآية في (سورة يس)...بينت مسارات الأفلاك..الإنسان بعد إجتهاد ربط هذه النسارات بالبعث في بعض الكائنات الحية (النبات)...لماذا القرآن لم يكمل الصورة ويقل ان النتيجة ل "مسار الشمس والقمر " سيكون له تبعات كذا وكذا؟؟
الإجابة ببساطة يا خواض حتى نعمل دور العقل ..
القرآن فيه الكثير من الآيات :
(أفلا يتدبرون)
أفلا يتفكرون)
رسالة الخطاب الديني كانت واضحة للتدبر والتفكر..وهي تحفيز وتشجيع للعلم.
والعلم مع مرور السنوات تتطابق إثباتاته مع النص القرآني
لذلك محاولة تجيير الدين من الناحية العلمية فيه ظلم للدين...انت تحاول ان تفرغه من محتواه الحياتي والنظري المفضي الى التفكر

Quote: العلمانية تقف على مسافة متساوية من الاديان

العلمانية في ظاهرها تقول هكذا..ولكن مانراه الآن في العالم هو حشد مبالغ فيه ضد الإسلام

Quote: ماكرون وضّح في خطابه ان كل الاديان الموجودة في فرنسا تأأقلمت وتواءامت معها ، ما عدا النزعة الانفصالية التي يقودها بالتحديد كما قال "الوهابية والسلفيون والاخوان المسلمون"، ولم يقل كل المسلمين

ممتاز...(لم يقل كل المسلمين)...لماذا لم يعمم ؟؟
لأن الفهم الصحيح للدين لايتوافق مع الأمثلة التي طغى صوتها(المتطرف) على بقية الاصوات التي تعتنق الدين.
لذلك الرجوع الى اصل الدين ورسالة تسامحه هو المخرج من هذه الازمة...وبالمقابل فإن الإستفزاز الذي يتعمده العلمانيون بالسخرية من الرموز المقدسة عند المسلمين يجب ان يتوقف

يا خواض ...لماذا يخاف دعاة العلمتنية من الاسلام؟؟
اعتقد ان هذا السؤال محوري في اي نقاش..
التقصد بالإساءة وبناء راي عام على ضوء رد الفعل لتشويه صورة الدين يؤكد على ضعف ادوات العلمانية حين نبسط كلا الرؤيتين على منصة التشريح

Quote: . اموال البترودولار هي من صنعت التيار السلفي وأهدرت مليارات الدولارات في تربية الوحش السلفي، بدلا من إنفاقها في البحث العلمي مثلاً، وكان يمكن للدول النفطية العربية ان تكون مركزا من مراكز الاختراعات العلمية بدلا من حاضنة للتيارات السلفية

أتفق معك تمامآ.

Quote: امريكا ايضا ساهتمت في صناعة الافغان العرب

وهنا ايضآ أتفق معك.

Quote: المهم هنالك فوارق ثقافية ضخمة بين بعض المسلمين والثقافة الغربية في ما يتعلق بحرية التعبير ونقد الاديان ، وتلك الفوراق راجعة الى اختلاف في التطور التاريخي لمجتمعاتنا والمجتمعات الغربية

إن لم تتطور المجتمعات ..فهل الخلل في الدين ام في المجتمع؟؟
ماهي معايير تطور المجتمع ؟؟
كيف أطلق على هذا المجتمع متطور وأن ذلك غير متطور؟؟

النقاش هنا مهم جدآ يا خواض.

Quote: يمكن للمسلمين الذين لا "يهضمون" حرية التعبير و"الحق في التجديف" العودة إلى اوطانهم الاصلية المسلمة ، وهذا ليس اقتراحي مني ، ولكنه اقتراح المصري احمد سعد زاي

الإجابة على هذا الإقتراح مرتبطة بالتاريخ.
فلنأخذ (فرنسا) كمثال.
تدخلت (فرنسا) في (دولة مالي) بحجة القضاء على الإرهاب...(مالي) فيها حوالي 780 منجم ذهب ولا يوجد لديها ‘حتياطي ذهب.
بينما (فرنسا) التي دخلت بسبب القضاء على الارهاب تمتلك مخزون كبير جدآ من الذهب.
لا زالت بعض الدول الافريقية تتعامل بالنقد الفرنسي.
ما اريد قوله هنا ..هو ان الثروات المنهوبة من القارة الافريقية "كمثال" كانت كفيلة ببقاء تلك الأرواح بين أهلخا وفي مجتمعاتها.
لكن الجشع الاوروبي والقوة الامريكية ظلت نتهب تلك الدول حتى افقرتها ودفعت شعوب تلك الدول للهجرة والسفر نحوها.

Quote: لكن ده برضو مابيمنع انو برضو دي اشارة كويسة..كونو في حاجة متعلقة بالإسلام موجوده وممكن تشكل نواة لعمل دعوي بعيد عن التطرف المغالاة.

طالما الاخوان مهيمنين على الواجهات تبقى دى زى مسجد الضرار وبؤره زرع الارهاب والتطرف بعيدا عن تعليم صحيح الدين واصولو والامر ابعد نشر الدعوه فى السجون باصطياد الاثينات غير البيض بل وحتى البيض باستغلال الغبن الاجتماعى والتشوهات النفسيه وتظيف خبرات اجراميه باسم الاسلام

Quote: هل تعتقد ان االسلام لم يكن متواجدآ قبل هجرتي(اسمح لي ان اتحدث بلسان المسلم الفرنسي)؟؟ على ماذا بنيت افتراضك؟؟

فرنسا وضعت دستور علماني من أجل أن تحفظ للجميع حقوقهم، كان من الممكن أن تقوم بسن قوانين خاصة بهم كمجتمع ذات أغلبية مسيحية وانتهى الامر، ولكنهم فضلوا الدستور العلماني الذي يحفظ لغير المسيحين حقوقهم أيضا.
وأنت الان هنا تريد أن يتم تغير الدستور الفرنسي من أجل أرضا المسلمين على حساب الاديان الاخرى، هل يعقل ذلك؟؟

والغريب في الامر أن جميع الدول ذات الاغلبية المسلمة لو طرحت مجموعات دينية أخرى مثل هذا الطرح فمصيرهم سوف يكون في خطر كبير.
ومسلمي فرنسا اليوم لو تم استشارتهم في أي بلد يفضلون أن يعيشون فهم بلا شك لن يكون خيارهم الاول أو الثاني دولة ذات أغلبية مسلمة.
السفارة الفرنسية مازالت مليانة طلبات للتأشيرة وللهجرة الى فرنسا والى بقية دول أوربا وأمريكا.
المسلمين يخاطرون بحياتهم من أجل الهجرة الى الغرب العلماني المسيحي، فلماذا تتناسى أجهزة الاعلام الاسلامية هذه الحقائق عندما تنقل الاخبار المضللة عما يحدث للمسلمين في فرنسا وفي بقية الدول الغربية؟
نفس السؤال أوجهه الى الذين خرجوا في مظاهرات عارمة يوم أمس الجمعة محتجين.

Quote: فرنسا وضعت دستور علماني من أجل أن تحفظ للجميع حقوقهم، كان من الممكن أن تقوم بسن قوانين خاصة بهم كمجتمع ذات أغلبية مسيحية وانتهى الامر، ولكنهم فضلوا الدستور العلماني الذي يحفظ لغير المسيحين حقوقهم أيضا. وأنت الان هنا تريد أن يتم تغير الدستور الفرنسي من أجل أرضا المسلمين على حساب الاديان الاخرى، هل يعقل ذلك؟؟

المخاض الذي سبق إقرار العلمانية كان مستصحبآ إخفاقات الكنيسة وفسادها الذي إستشرى في المجتمعات الأوروبية...لذلك بنيت المفاهيم التي قامت عليها الرؤية على عقيدة واحدة..لأن الإسلام في غرب أوروبا كان مداه الجغرافي في (أسبانيا)..هذه نقطة.
النقطة الثانية هي أن محاولة تغيير الدستور الفرنسي لم أدعو لها ولم يدعو إليها اي مسلم مقيم في (فرنسا)..دعوة المسلمين هناك كانت ولازالت مقتصرة على إحترام الرمز الديني الذي يمثله (الرسول عليه الصلاة والسلام)..وقد بينت الأحداث النفاق والهشاشة التي تقوم عليها الفكرة العلمانية ..لذلك ظلت في مغرياتها الدعوية وفي معظمها تخاطب المشاعر المرتبطة بالغريزة..دون التعرض للمشاعر الروحانية..وهذا فرق كبير ..فما ان تتصادم الفكرتان إلا ونرى تقتهقر الفكر العلماني لأنه ينادي بالحرية ويربطها بأبعاد حياتية ليس هناك ما بعدها..بينما نجد أن الخطاب الديني يخاطب الحياة ومابعدها مع بيان واضح للنصوص الدينية التي تتفق والفطرة الإنسانية.
لا زال سؤالي قائمآ..لماذا تتخوف العلمانية من الإسلام؟؟

Quote: والغريب في الامر أن جميع الدول ذات الاغلبية المسلمة لو طرحت مجموعات دينية أخرى مثل هذا الطرح فمصيرهم سوف يكون في خطر كبير

ماذا تقصد بالخطر؟؟
انت لا زلت تنظر للدين من خلال تلك الجماعات المتطرفة ..لذلك ستكون احكامك مبنية على رؤية واحدة وفي هذا ظلم للدين.

Quote: . ومسلمي فرنسا اليوم لو تم استشارتهم في أي بلد يفضلون أن يعيشون فهم بلا شك لن يكون خيارهم الاول أو الثاني دولة ذات أغلبية مسلمة

هذا صحيح وليس في ذلك من عيب...فإذا تم تطبيق حريتهم التي يزعمون بشفافية لكان الإسلام هو سيد المشهد ..وذلك للاسباب التي بينتها سابقآ.
لكن واقع الامر يقول ان مساحة الحرية هي في الاصل غير عادلة حين يتم تسخير أجهزتك الاعلامية للتربص برد الفعل الذي خلقته حادثة مخلة بمفهوم إحترام القدسية الدينية كنت انت المتسبب فيها.

ول أبا الشيخ،
سلامات ..
محاكمة ردة الفعل حاصلة في السودان .. أي رجل دخل في منزل غيره يتم قتله .. أو محاكمته .. دون مساءلة المرأة .. الطرف الأخر في الجريمة .. لو المرأة لم تأذن للرجل ما كان جاء أصلاً .. يجب تقتل المرأة مع الرجل ..
وعلي هذا قس .. المرأة التى نزعت ملابسها وصارت عارية هى مرتكبة الجريمة .. ويجب أن تحاكم هى .. وقس علي ذلك ..

يجب أن يحاكم الذين يتسببون في المشاكل أولاً .. كلام ول أبا الشيخ حجة صحيحة .. حرية التعبير تقابلها حرية الديانة .. والغرب لم يفصّل أي من الحريتين أهم من الأخر ..!

بريمة

ي سلام عليك يا مهذب
اجابات وتساؤلات منطقية ومقنعة ومن يرى غير ذلك فهو جاحد فى نفسه وغاب عنه الحق
كل تقديري واحترامي الشيخ سيد أحمد

مهما اختلفت وجهات النظر حول الرسوم فلا مبرر اطلاقا للقتل دي النقطة الأساسية، والنقطة الثانية ان نشر تلك الرسوم (وأنا لا أويد نشر ثقافة الاستهزاء بالمعتقدات عموما) تم في السياق السائد لتوجه المجلة و ضمن تعريف الحرية وقوانين البلد عموما بمعنى آن المجلة اعتادت نشر رسوم تسخر من الرموز الدينية بما فيها المسيحية (على الرغم من ارث البلاد المسيحي) واليهودية وغيرها والاسلام قطعا لن يكون استثناء في تلك المنظومة، وفي نهاية المطاف بالنسبة لي أن هذه الرسوم الهزلية لن تنقص من مقام النبي الكريم شيئا ولا تستحق الالتفات اليها. المقلق بالنسبة لي أن جماعات الإسلام السلفي والإخوان المسلمين قد اختطفت حق تمثيل المسلمين في المجتمعات الغربية سواء على مستوى الحكومات أو المجتمع، فالغرب اصبح يعرف الإسلام بحسب المفهوم السلفي او الإخواني وهؤلاء مفهوهم يتقاطع كليا مع مسلمات مجمع عليها في هذا العصر مثل الحرية وتداول السلطة وحماية حقوق الاقليات وغيرها وهنا يتحمل المسؤولية الأغلبية الصامتة من المسلمين التي سكتت عن هذا التيار حتى تمدد واصبح مصدر خطر للجميع واولهم هم انفسهم ووضعهم في موقف صدام مع مجتمعاتهم التي اختاروا العيش فيها. الخلاصة أن المشكلة اعمق بكثير من مجرد رسوم لاتقدم ولا تؤخر ولابد للمسلمين من عمل اول خطوة وهي بناء مرجعية مشتركة بينهم تنظم علاقتهم فيما بينهم وبين غيرهم على ضوء معطيات هذا العصر ولا اتوقع ان يتم ذلك قبل الإصلاح السياسي في بلدانهم ونشوء اجواء حرية حقيقية وانهاء حالة التلاعب بالدين من اجل تحقيق مصالح الحكام.

ول ابا بريمة

سلام

Quote: ول أبا الشيخ، سلامات .. محاكمة ردة الفعل حاصلة في السودان .. أي رجل دخل في منزل غيره يتم قتله .. أو محاكمته .. دون مساءلة المرأة .. الطرف الأخر في الجريمة .. لو المرأة لم تأذن للرجل ما كان جاء أصلاً .. يجب تقتل المرأة مع الرجل .. وعلي هذا قس .. المرأة التى نزعت ملابسها وصارت عارية هى مرتكبة الجريمة .. ويجب أن تحاكم هى .. وقس علي ذلك .. يجب أن يحاكم الذين يتسببون في المشاكل أولاً .. كلام ول أبا الشيخ حجة صحيحة .. حرية التعبير تقابلها حرية الديانة .. والغرب لم يفصّل أي من الحريتين أهم من الأخر ..! بريمة

هذه ثاني ادانه ..الادانة الاولى كانت من حبيبنا الموسيقار ( أحمد ياسين).
لسان حالنا (هل من مزيد).

تحياتي.

Quote: مهما اختلفت وجهات النظر حول الرسوم فلا مبرر اطلاقا للقتل دي النقطة الأساسية، والنقطة الثانية ان نشر تلك الرسوم (وأنا لا أويد نشر ثقافة الاستهزاء بالمعتقدات عموما) تم في السياق السائد لتوجه المجلة و ضمن تعريف الحرية وقوانين البلد عموما بمعنى آن المجلة اعتادت نشر رسوم تسخر من الرموز الدينية بما فيها المسيحية (على الرغم من ارث البلاد المسيحي) واليهودية وغيرها والاسلام قطعا لن يكون استثناء في تلك المنظومة، وفي نهاية المطاف بالنسبة لي أن هذه الرسوم الهزلية لن تنقص من مقام النبي الكريم شيئا ولا تستحق الالتفات اليها. المقلق بالنسبة لي أن جماعات الإسلام السلفي والإخوان المسلمين قد اختطفت حق تمثيل المسلمين في المجتمعات الغربية سواء على مستوى الحكومات أو المجتمع، فالغرب اصبح يعرف الإسلام بحسب المفهوم السلفي او الإخواني وهؤلاء مفهوهم يتقاطع كليا مع مسلمات مجمع عليها في هذا العصر مثل الحرية وتداول السلطة وحماية حقوق الاقليات وغيرها وهنا يتحمل المسؤولية الأغلبية الصامتة من المسلمين التي سكتت عن هذا التيار حتى تمدد واصبح مصدر خطر للجميع واولهم هم انفسهم ووضعهم في موقف صدام مع مجتمعاتهم التي اختاروا العيش فيها. الخلاصة أن المشكلة اعمق بكثير من مجرد رسوم لاتقدم ولا تؤخر ولابد للمسلمين من عمل اول خطوة وهي بناء مرجعية مشتركة بينهم تنظم علاقتهم فيما بينهم وبين غيرهم على ضوء معطيات هذا العصر ولا اتوقع ان يتم ذلك قبل الإصلاح السياسي في بلدانهم ونشوء اجواء حرية حقيقية وانهاء حالة التلاعب بالدين من اجل تحقيق مصالح الحكام.

الإسلام ينشد ممارسة الحرية بضوابط دون المساس بمقدساته..
لا مانع من إخضاع الدين للنقد والتعرض لنصوصه والمطالبة بتفاسير تتفق ومنطق الأشياء.
حين يسأل شخصآ ما عن ملك اليمين(كمثال) ويستنكر الأمر ويسأل عن الدوافع لإقراره..يجب على الإسلام أن يتحلى بالمنطق في تبيان وجهة نظره.
بالمقابل حين يسأل الإسلام عن (زواج المثليين) والجدوى من إقراره " كمثال"
على الجانب الآخر ان يأتي بإجابة تتفق ومنطق الأشياء والفطرة.
العديد من الاسئلة يجوز طرحها بين الجانبين ..ولكن تبقى النقطة الأهم هي التاسيس لحوار بناء يحترم خصوصية ورمزية ومقدسات كلا الطرفين (إذا إفترضنا وجود رمزية مقدسة عند الطرف غير الديني).

Quote: وفي نهاية المطاف بالنسبة لي أن هذه الرسوم الهزلية لن تنقص من مقام النبي الكريم شيئا ولا تستحق الالتفات اليها.

هذا بالنسبة لك..وهو حقك في إبراز قناعاتك ولكنه غير ملزم لمن يرى غير ذلك.

Quote: المقلق بالنسبة لي أن جماعات الإسلام السلفي والإخوان المسلمين قد اختطفت حق تمثيل المسلمين في المجتمعات الغربية سواء على مستوى الحكومات أو المجتمع،

للأسف هذا هو واقع الحال!!
فهل نركن إلى المسير في ركب هذا الجمع(المتطرف) أم نحاول تصحيح المفاهيم للآخرين.
هي ليست حقوق تم منحها إليهم ولكنهم إختطفوا منصة الراي وألقوا خطابهم
وعملوا على تعميمه حتى صار الخروج منه يجعلك من (الخوارج).
فهل هناك فئة قادرة على إعادة الأمور إلى سياقها المنطقي والمتوافق مع رسالة الدين المتسامحة؟؟

Quote: الخلاصة أن المشكلة اعمق بكثير من مجرد رسوم لاتقدم ولا تؤخر

قد لا تؤثر وفقآ لتقديراتك ..ولكني أختلف معك.
فمهاجمة الرمزية المقدسة تعني مهاجمة مايمثلها..وهي إشارة تتجاوز النقد إلى الكراهية وصولآ إلى الإقصاء من المشهد.

Quote: ولابد للمسلمين من عمل اول خطوة وهي بناء مرجعية مشتركة بينهم تنظم علاقتهم فيما بينهم وبين غيرهم على ضوء معطيات هذا العصر ولا اتوقع ان يتم ذلك قبل الإصلاح السياسي في بلدانهم ونشوء اجواء حرية حقيقية وانهاء حالة التلاعب بالدين من اجل تحقيق مصالح الحكام

الحديث هنا عن أوروبا تحديدآ (فرنسا)...بعض الفرنسيين أو الأوروبيين المسلمين لا يعرفون شيئآ عن بلدان اسلافهم إلا من خلال الصورة المنقولة لهم...لذلك أوروبا هي وطنهم ولهم من الحقوق مثل ما عليهم من الواجبات التي تحكمهم في تلك المجتمعات.
لذلك محاولة ربط الدين ببقعة جغرافية معينه (الشرق الاوسط) يجعله حبيسآ لتلك البقعة وهو مايتنافى ورسالته التي ينشد بثها للعالم اجمع.

https://top4top.io/

https://top4top.io/

https://top4top.io/

[qoute/] الإسلام ينشد ممارسة الحرية بضوابط دون المساس بمقدساته..
لا مانع من إخضاع الدين للنقد والتعرض لنصوصه والمطالبة بتفاسير تتفق ومنطق الأشياء.
حين يسأل شخصآ ما عن ملك اليمين(كمثال) ويستنكر الأمر ويسأل عن الدوافع لإقراره..يجب على الإسلام أن يتحلى بالمنطق في تبيان وجهة نظره.
بالمقابل حين يسأل الإسلام عن (زواج المثليين) والجدوى من إقراره " كمثال" [qoute]

المرجعية للحرية في فرنسا هي الدستور والقانون وليس التعاليم الدينية (اي دين) وماقامت به المجلة لايخالف مرجعية البلد ولا يعتبر استهداف ممنهج للمسلمين، وتانيا الإسلام نفسه لم يشرع عقوبة دنيوية للمتطاولين على مقام النبوة ناهيك عن القتل، وفي السيرة مواقف كثيرة من التجاوزات بحق الرسول (ص) واتهامه يانه ساحر ومجنون مرورا برمي الأوساخ عليه ورميه بالحجارة وانتهاء بالحرب ضده الا انه لم يثبث قط انه اقتص لنفسه وهذا درس عظيم. بالنسبة لمقارنتك بين الجواري وزواج المثليين غير دقيقة لأن الأخير يعتبر حق مدني في الدول التي اجازته ولا علاقة له بدين بعكس مرجعية تحليل الجواري.

بالنسبة لموضوع المرجعية كلامي كان جميع المسلمين بصرف النظر عن اماكن تواجدهم. يعني مثلا المسيحيين الكاثوليك مرجعيتهم البابا وهو من يمثلهم ورايه ملزم لهم بينما المسلمين كل يغني على ليلاه من ملالي افغانستان وايران مرورا بالوهابية السعودية وأزهر مصر والاخوان المسلمين بكل تفرعاتهم والطرق الصوفية وكلآ يدعي انه هو الفرقة الناجية وهكذا تدور الدائرة التي حصادها التطرف والتخلف والجهل المستشري حاليا

Quote: المرجعية للحرية في فرنسا هي الدستور والقانون وليس التعاليم الدينية (اي دين) وماقامت به المجلة لايخالف مرجعية البلد ولا يعتبر استهداف ممنهج للمسلمين،

كيف يكون الإستهداف؟؟
وكيف يكون غير ممنهج وانت تتخذ منبر معروف بالسخرية لبث رسالتك؟؟

Quote: وتانيا الإسلام نفسه لم يشرع عقوبة دنيوية للمتطاولين على مقام النبوة ناهيك عن القتل، وفي السيرة مواقف كثيرة من التجاوزات بحق الرسول (ص) واتهامه يانه ساحر ومجنون مرورا برمي الأوساخ عليه ورميه بالحجارة وانتهاء بالحرب ضده الا انه لم يثبث قط انه اقتص لنفسه وهذا درس عظيم.

صحيح..ولكه اقر شئ آخر مرتبط بالإيمان غي حديث شريف (لايؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من نفسه ..الى اخر الحديث)
لذلك هنا نحن نتعاطى مع قيمة إيمانية...درجة الدفاع تختلف وفقآ لدرجة الوعي بالتفسير لمفهوم الدفاع..
المساحة التي طلبها الدين للنقاش قبل التجديف كانت ستكفل عدم المساس بالمقدسات ..ولكن الفكر الآخر قفز مباشرة نحو الفعل دون الإتفاق حول ماهو جائز وما لا يجوز.
وهي صورة اخرى تبين الى حد بعيد التناقض الذي يعيشه صاحب الفكرة حين ينادي بالحرية ويتعدى على مساحتنا قاصدآ إثارة الإستفزاز وعلى ضوءه سيبني التصور الناتج من رد الفعل.
لذا عدم وجود نص واضح في الدين عن الدفاع عن سيد الخلق (عليه الصلاة والسلام) لا يعني ان نستكين الى الإساءات التي طالته ..مع إدانتنا لكيفية الرد (دون إغفال الفعل الذي أدى لرد الفعل).

Quote: بالنسبة لمقارنتك بين الجواري وزواج المثليين غير دقيقة لأن الأخير يعتبر حق مدني في الدول التي اجازته ولا علاقة له بدين بعكس مرجعية تحليل الجواري

ماذا تعني بالحق المدني؟؟
ألا يمكن ان نصور الجانب العلماني بأنه (معتنق) الفكر الذي ينادي به؟؟
بذات الفهم فإن الحق المدني ينطبق على الدين.
لذلك هاتين فئتين كليهما يؤمنا بفكرة...بعد ذلك علينا إسقاط القانون ليقف على مساحة واحده بينهما.
بما انك اقريت زواج المثليين فلتمتلك الشجاعة وتقر عدم المساس بقدسية من لا يتبع فكرك.
فهل كان القانون منصفآ وعادلآ؟؟

Quote: . بالنسبة لموضوع المرجعية كلامي كان جميع المسلمين بصرف النظر عن اماكن تواجدهم. يعني مثلا المسيحيين الكاثوليك مرجعيتهم البابا وهو من يمثلهم ورايه ملزم لهم بينما المسلمين كل يغني على ليلاه من ملالي افغانستان وايران مرورا بالوهابية السعودية وأزهر مصر والاخوان المسلمين بكل تفرعاتهم والطرق الصوفية وكلآ يدعي انه هو الفرقة الناجية وهكذا تدور الدائرة التي حصادها التطرف والتخلف والجهل المستشري حالي

المسيحية كذلك تنقسم الى العديد من الجماعات...ان كانت تؤمن بالمرجعية الواحدة فلماذا تشظت ولم تبق على قلب رجل واحد؟؟
الإسلام برئ من الرؤية التي تسود وتسيطر على المشهد والتي ترتبط بالإرهاب والغلو...
العودة الى النصوص الدينية وتفسيرها وما يتوافق مع المنطق والعقل ادعى الآن من ذي قبل ..حتى يستطيع مواجهة الهجمة الشرسة المنظمة التي يتعرض لها.

[qoute] كيف يكون الإستهداف؟؟
وكيف يكون غير ممنهج وانت تتخذ منبر معروف بالسخرية لبث رسالتك؟؟ [/qoute]

يا حبيبنا لو كانت المجلة دي لا تتناول غير الاسلام كنت حتفق معاك بس هي مشتغلة كل الأديان والسياسيين وحتى الظواهر البيئية والاجتماعية والمسلم ومعتقداته مجرد مكون ضمن المكونات الاخرى في ذلك المجتمع ولا قداسة له وبالتالي يسري عليه مايسري على الغير ولا استثناء له بحسب المنظومة السائدة بصرف النظر عن رأينا في ذلك.

[qoute] ماذا تعني بالحق المدني؟؟
ألا يمكن ان نصور الجانب العلماني بأنه (معتنق) الفكر الذي ينادي به؟؟
بذات الفهم فإن الحق المدني ينطبق على الدين.[qoute/]

العلمانية فكر بشري وضعي والاسلام دين سماوي للمؤمنين به و المقارنة بينهما غير صحيحة وغير منتجة، ما أقصده بالحق المدني أن اقرار هذا النوع من الزواج تم بواسطة المؤسسات المخولة وباستخدام الآليات التي تراضى عليها المجتمع بما فيها استصحاب آراء المؤسسات الدينية بدون صبغة قداسة ويمكن تعديله او الاضافة عليه بحسب الظروف حيث انه تشريع بشري في نهاية المطاف

[qoute]
العودة الى النصوص الدينية وتفسيرها وما يتوافق مع المنطق والعقل ادعى الآن من ذي قبل [/qoute]

متفق معك تماما عشان كده اقول لابد من وجود جهة مخولة يتراضى عليها المسلمون لعمل ذلك والا فان الوضع الحالي سيستمر

سلام
القصة يا شيخ هي مكان الفعل قبل المطالبة باحقية
رد فعله...لكل مكان يتعايش فيه ناس قانون يحكمهم
فاذا وصلت لهذا المكان عندك ثلاث خيارات ..اما تمتثل
لقانون المكان...او تفذ او تحاول تقنع اكبر عدد بتغير
القانون...لكن ان يكون لك رد فعل في نفس المكان لما
هو نابع و لا يخالف قانون المكان فذلك ليس من حقك
جندي امريكي شارك في حرب الصومال ..اثناء جلوسة
لاحظ الصوماليين بيلعبو كوتشينة تم توزيع الورق..ورقتين
لكل واحد...كل واحد كشف ورقو...لاحظ في كل مره يفوز واحد
بدون التوزيع من جديد...الامريكي طلع دولارات و قال ليهم عايز اعرف
قانونكم..قالو ليه البترك ضبانة اول في ورقو هو الكسبان...لاحظ رد فعل
الامريكي...ما قال ليهم لا ما يصح القانون الضباني..لازم قانون لاس فيقاس
و قتلهم مع امتلاكه القوة...ما حصل في فرنسا الدنمارك...من اصحاب رد الفعل
غير منطقي...في حرية ترسم الله...المسيح..محمد...الخ باي شكل..ما انت ما بتفرق
قانونك علي في بلدي و ترجعني لقريش...
للاسف في تعاليم و غدوة ممكن تحول اللعبة لصالحك ايات كثيرة..و مواقف لسيد
البشر عليه افضل الصلاة و السلام..

سلام (عمر)

Quote: سلام القصة يا شيخ هي مكان الفعل قبل المطالبة باحقية رد فعله...لكل مكان يتعايش فيه ناس قانون يحكمهم فاذا وصلت لهذا المكان عندك ثلاث خيارات ..اما تمتثل لقانون المكان...او تفذ او تحاول تقنع اكبر عدد بتغير القانون...لكن ان يكون لك رد فعل في نفس المكان لما هو نابع و لا يخالف قانون المكان فذلك ليس من حقك

لم اطالب بتغيير القانون إطلاقآ.
ولكن طلبت مساحتي من الحرية التي أقروها في تقديس مقدساتي فقط.

Quote: من اصحاب رد الفعل غير منطقي...في حرية ترسم الله...المسيح..محمد...الخ باي شكل..ما انت ما بتفرق قانونك علي في بلدي و ترجعني لقريش... للاسف في تعاليم و غدوة ممكن تحول اللعبة لصالحك ايات كثيرة..و مواقف لسيد البشر عليه افضل الصلاة و السلام..

لا زلت عند رأيي الرافض لردالفعل العنيف..
فهل ستتوقف هذه السخرية حتى اتجنب رد فعل قد يكون أكثر عنفآ؟؟

الأخ عمر نملة
سلامات ..

حججك مردوده .. في حكاية قوانين البلد إما أن تأخذ بها أو تغادرها .. ليس هناك شخص مسلم يطالب بتغيير قوانين حريات الغرب .. كل ما يقوله ول أبا الشيخ أن يلتزم الغرب بما أقره من حريات .. وتحديداً أن يتلزم بلذلك تجاه الأخرين ..
في الغرب هناك حرية الديانة .. وتعنى أن تدين بدين أو لا تدين بدين .. في الحالتين يتعبرهم الغرب هى ديانتك .. وأنت لك الحرية والأمن والأمان من أي تغول ضد حريتك ..

لماذا سقط مثل هذا الحق؟ .. هل ممكن تجاوب ..

أتفق معك لو جاء مسلم وقال أنا عايز أمارس تعدد الزوجات بالقانون .. يرفض طلبه .. وحتى في هذه الحالة الجماعات الكنسية ما يسمون بالمورمان يتزوج الواحد منهم المرأة وأمها وتومتها وبنات عمها وخالاتها .. والله ما فضل ليهم إلا يتزوجوا أمهاتهم اللائي ولدنهم أو بناتهم من أصلابهم .. غير كده ما عندهم أي قشة مرة ..

مثل ذلك لو فعله المسلمين كان قامت عليهم محاكم التفتيش ..

بريمة

ول ابا بريمة

Quote: كل ما يقوله ول أبا الشيخ أن يلتزم الغرب بما أقره من حريات .. وتحديداً أن يتلزم بلذلك تجاه الأخرين ..

الله ينور عليك...هذا هو المقصد.

ول أبا الشيخ
محاورينك هنا .. ما قادرين يفهموا the double standards أزدواج معايير الغرب عموماً تجاه الأقليات .. بالله صيغ هذا البوست بالأنجليزية .. وأكتب أسمي معاك في المقال مساندة ليك .. وأراح نحاوروا به الغرب في الجامعات ومركز البحوث والثنك تانك ..

هؤلاء القوقاء في سودانيزأونلاين ما يقدروا يفكروا خارج صندوق التبعية الثقافية التى غذوهم عليها ..

بريمة

Quote: الله ينور عليك...هذا هو المقصد.

وما هو المقصد يا عزيزي الشيخ؟

كل الاديان فرنسا ما عدا بعض المسلمين، ملتزمة بحرية التعبير في فرنسا ،

وهذا ما قاله ماكرون في خطابه.

اقرأ خطاب ماكرون في نصه الاصلي ولا تكتفي بالتجييش الاعلامي والتلخيصات الصحافية.

هل يريد بعض المسلمين من الوهابية والسلفية والاخوان المسلمين إرجاع حرية التعبير في الثقافة الغربية إلى الوراء ؟؟

بعدين يا الشيخ:في ثقافاتنا العربية الإسلامية قمعوا الفكر والبحث ،

من خلال محاكمة كتابي "في الشعر الجاهلي " و"الإسلام وأصول الحكم"؟؟

خواض يا حبيبنا ..كتبت:

Quote: كل الاديان فرنسا ما عدا بعض المسلمين، ملتزمة بحرية التعبير في فرنسا ،

ترى لماذا لا يستطيع الإسلام ان يتمتع بذات الحرية؟؟
المقصود من إعادة نشر الرسوم المسيئة ليس بمعزل عن أحداث 2015 التي حدثت في "باريس"..لازال المجتمع الفرنسي ينزف من تبعات ذلك الهجوم.
لكنه وبغباء أو جهل لم يستطع التفريق بين الإسلام وبين التطرف.
عليهم ان يمنحوا المنصة للإسلام لتبيان رؤيته حتى يعلم الفرنسيون ان الاسلام لا يعني التطرف.
لكن ما نلاحظه هو مواصلة العزف على نغمة ان الاسلام متطرف...المؤسف ان هناك اجيال ستكبر وهي تحمل هذه الفكرة عن الاسلام.
هل تعتقد يا خواض ان الاسلام غير قادر على اقناع الفرنسيين بخطابه المتسامح؟؟
ام ان الرعب يسيطر على العلمانية وتتخوف من منحه المنصة ليخاطب الفرنسيين.

Quote: وهذا ما قاله ماكرون في خطابه. اقرأ خطاب ماكرون في نصه الاصلي ولا تكتفي بالتجييش الاعلامي والتلخيصات الصحافية

خطاب (ماكرون) كان محفزآ لإعادة نشر الرسوم..قام بربط القيم الفرنسية كما يقول.. بحرية التعبير حتى وان مست مقدسات غيره.
اعتقد ان على ماكرون ان يستعين بمستشار مسلم معتدل حتى يبسط له المعنى عن الاسلام ويبين له ماهي المقدسات التي لا يجب المساس بها.

Quote: هل يريد بعض المسلمين من الوهابية والسلفية والاخوان المسلمين إرجاع حرية التعبير في الثقافة الغربية إلى الوراء ؟؟

طبعآ يريدون ذلك..حتى نغرق في لج الظلمات ونفقد القدرة على النظر للاسلام بصورته المتسامحة بينما تصيب حساباتهم المصرفية التخمة والزيادة ...هؤلاء هم اصل الداء.
ولكن لا يجب ان نترك لهم الفضاء حتى يعيثوا فسادآ في الارض ويلطخوا اسم الاسلام ويظل مرتبطآ بالغلو والتطرف...دون ان ننسى ان حرية التعبير ايضآ مكفولة في الاسلام.
التفسير يا خواض ثم التطبيق.

Quote: . بعدين يا الشيخ:في ثقافاتنا العربية الإسلامية قمعوا الفكر والبحث ،

أتفق معك تمامآ...ولكن من الملام هنا؟؟
هل الدين ملام ام المثقف؟؟
أم السلطان؟؟

Quote: ول أبا الشيخ محاورينك هنا .. ما قادرين يفهموا the double standards أزدواج معايير الغرب عموماً تجاه الأقليات .. بالله صيغ هذا البوست بالأنجليزية .. وأكتب أسمي معاك في المقال مساندة ليك .. وأراح نحاوروا به الغرب في الجامعات ومركز البحوث والثنك تانك .. هؤلاء القوقاء في سودانيزأونلاين ما يقدروا يفكروا خارج صندوق التبعية الثقافية التى غذوهم عليها .. بريمة

ول ابا بريمة.

اي بالله خلونا نعرف كيف الاقليات عايشة هناك.
وكيف الزول ممكن يحافظ على ثقافتو وسط هذا الكم الكبير من الثقافات؟؟

معذرة.... الآن فقط إنتبهت إلى مداخلتك.
كتبت:

Quote: يا حبيبنا لو كانت المجلة دي لا تتناول غير الاسلام كنت حتفق معاك بس هي مشتغلة كل الأديان والسياسيين وحتى الظواهر البيئية والاجتماعية والمسلم ومعتقداته مجرد مكون ضمن المكونات الاخرى في ذلك المجتمع ولا قداسة له وبالتالي يسري عليه مايسري على الغير ولا استثناء له بحسب المنظومة السائدة بصرف النظر عن رأينا في ذلك

.
هل انا ملزم بالسكوت اذا سكت الآخر؟؟

Quote: العلمانية فكر بشري وضعي والاسلام دين سماوي للمؤمنين به و المقارنة بينهما غير صحيحة وغير منتجة،

إقرارك بعدم جواز المقارنة يؤكد على علو كعب الدين حتى قبل ان تبدأ المناظرة.

Quote: ما أقصده بالحق المدني أن اقرار هذا النوع من الزواج تم بواسطة المؤسسات المخولة وباستخدام الآليات التي تراضى عليها المجتمع بما فيها استصحاب آراء المؤسسات الدينية بدون صبغة قداسة ويمكن تعديله او الاضافة عليه بحسب الظروف حيث انه تشريع بشري في نهاية المطاف

أنا مواطن من هذا المجتمع ولست على وفاق مع هذا القانون (اتخذناه كمثال)..وبما انك تنادي بحرية التعبير فلتمنحني المجال في ممارسة حريتي ودعني أعبر عن رفضي.

Quote: متفق معك تماما عشان كده اقول لابد من وجود جهة مخولة يتراضى عليها المسلمون لعمل ذلك والا فان الوضع الحالي سيستمر

أخيرآ نقطة إتفاق :)
فلتسمعنا صوت الإدانة للفعل ..كما اسمعتنا صوت إدانتك ل (رد الفعل) .

الاخ الشيخ
من ردودك فى المداخله اعلاه هل تعتبر انو القتل والذبح رد فعل مشروع فى مجتمعات كما تمنح قوانينها الحريه فى التعبير تمنح حق التقاضى ؟؟؟؟

الاخ غاصم

Quote: الاخ الشيخ من ردودك فى المداخله اعلاه هل تعتبر انو القتل والذبح رد فعل مشروع فى مجتمعات كما تمنح قوانينها الحريه فى التعبير تمنح حق التقاضى ؟؟؟؟

ادانتي ل " ردالفعل" العنيف قد اوردتها مرارآ.

يا حبيبنا موضوع الصور المسيئة ده انا ضده بالفم المليان بس بحاول اوضح الأمور من منطلق الطرف الآخر، يعني بالبلدي كده الفرنسيين يسخرون من المسيحية وهم تاريخيا جزء منها وعايزهم يدوك وضع خاص انت المسلم الدخيل؟ غير ممكن طبعا، وبرضو اعيد واكرر القتل بسبب كلمة او صورة مرفوض ومدان بدون نقاش ومن فعله ارهابي بصرف النظر عن الأديان وبعدين حريتك محفوظة وهناك وسائل عديدة للرد مثل مقاضاة المجلة وشرح وجهة نظرك في الميديا والمقاطعة الاقتصادية وغيرها أو حتى تتجاهل الأمر برمته لكن القتل والتبرير له لا يجوز وهو حيلة العاجز. بالنسبة لموضوع المقارنة بين العلمانية والاسلام قصدت أن المقارنة لاتجوز لانهما شيئان مختلفان تماما يعني مثلا تركيا وماليزيا دول علمانية ذات غالبية مسلمة وايطاليا دولة علمانية بارث مسيحي واليابان علمانية وسكانها اغلبهم بوذيين وهكذا العلمانية كنظام حكم لا ترتبط بالمعتقد الديني لسكان الدولة. النقطة الاخيرة احب اذكر ان إجازة قانون معين (مثل زواج المثليين في نقاشنا هنا) لا يعني ان المجتمع 100٪ قد اختار ذلك وهناك بالطبع من يرفض لكن المهم ان القانون قد تمت اجازته بالطرق المتعارف عليها وهذه هي الديموقراطية ولابد أن تقبل اختيار الأغلبية حتى لو كان ضد قناعاتك ورغباتك.مع كفالة حق التعبير للجميع

وأراح نحاوروا به الغرب في الجامعات ومركز البحوث والثنك تانك ..

هؤلاء القوقاء في سودانيزأونلاين ما يقدروا يفكروا خارج صندوق التبعية الثقافية التى غذوهم عليها ..
يعني يا بريمو رجعت لحصة استاذ الفرنسي و بتفتش للفرصة اطرحها
بكل بساطة ..تقول و تبين بالحجج و الاحداث ..انه طلب منا ان نجادل
بالتي هي أحسن...غريب قطع راس مواطن فرنسي و الاردوغانيين منتظرين
من ريس فرنسا يدين مدرس طرح حرية التعبير ..من يراها اهانة ينتهج الوسائل
القانونية...اعيد الكلام بتاع انت خير مثال لفشل مهمتنا
تخيل العكس مدرس مسلم في بلد مسلم طلب قتل الزاني المحسن
قام واحد خواجة لبت ليه و قتله بحجة حماية فكره..
نقوم نتظر اردوغان يدين المدرس المقتول...كلامكم بعيد
و سوف يستخدم معكم سياسة الارض المحروسة...

Quote: Quote: . بعدين يا الشيخ:في ثقافاتنا العربية الإسلامية قمعوا الفكر والبحث ، أتفق معك تمامآ...ولكن من الملام هنا؟؟ هل الدين ملام ام المثقف؟؟ أم السلطان؟؟

من الواضح يا عزيزي الشيخ بعد إلقاء السلام والتحية، انك تتحدث عن "اسلام نظري" في خيالك، ولا تتحدث عن الاسلام الواقعي.
لم تتمتع المجتمعات الاسلامية في تاريخها الطويل بالديمقراطية، ما عدا استثناءات قليلة مثل ماليزيا وذلك لوجود ثقافات اخرى فرضت عليها ذلك.

والسبب في الاستبداد في مجتمعاتنا الاسلامية حسب رأيي االمتواصع جدا، ان الاسلام ليس فيه نظام للحكم، وهذا امر جيد نظريا طبعا، حتى يحدد المؤمنون خياراتهم بأنفسهم حسب تغير الزمن، لكن السلاطين والفقهاء فرضوا علينا نموذج "الحاكم الفرد المستبد".

ولذلك يتبنّى الفقه الاسلامي فكرة "الحاكم" أي الفرد ، فتلك كانت الممارسة السياسية الشائعة، ولا يتحدث عن الحكم القائم على المؤسسات، لا على "الفرد الحاكم".

وحين قال الازهري علي عبدالرازق ذلك في كتابه "الاسلام وأصول الحكم" ، أي غياب مفهوم وتنظيم للحكم في الاسلام، تمت "مرمطته" ومحاكمته إدداريا وفصله من الازهر !!

علينا ان نتخلص من ارث العبودية الطويل بتجديد الاسلام، والا فستتفكك مجتمعاتنا وهذا ليس تنظيرا بقدر ما أن عملية التفكك قد بدأت بالفعل في "العراق، وليبيا، واليمن وسوريا، والصومال" والبقية في الطريق إن لم تتم علمنة الاسلام.
وطالما أن المسلمين لا يتمتعون بحرية التعبير في مجتمعاتهم ، فبالتالي سينقلون نموذجهم للاستبداد الى المجتمعات التي يهاجرون اليها .

وأليك مرة اخرى نموذجاً عن "حرية التعبير " في مجتمعاتنا المسلمة التي تقعمع "حرية البحث الاكاديمي" :

Quote: من الواضح يا عزيزي الشيخ بعد إلقاء السلام والتحية، انك تتحدث عن "اسلام نظري" في خيالك، ولا تتحدث عن الاسلام الواقعي.

كيف الكلام ده.
النظري قابل للتطبيق يا خواض ..بعد تحياتنا وسلامنا عليك وعلى من اتبع الهدى.

Quote: لم تتمتع المجتمعات الاسلامية في تاريخها الطويل بالديمقراطية، ما عدا استثناءات قليلة مثل ماليزيا وذلك لوجود ثقافات اخرى فرضت عليها ذلك. والسبب في الاستبداد في مجتمعاتنا الاسلامية حسب رأيي االمتواصع جدا، ان الاسلام ليس فيه نظام للحكم، وهذا امر جيد نظريا طبعا، حتى يحدد المؤمنون خياراتهم بأنفسهم حسب تغير الزمن، لكن السلاطين والفقهاء فرضوا علينا نموذج "الحاكم الفرد المستبد

ماذا تعني بأنه لا يملك نظام حكم؟؟
ألم يكن هناك قادة للجيوش؟؟
ألم يكن هناك بيت للمسلمين الذي كان يجمع الزكاة (اشبه بوزارة المالية)؟؟
الم يكن هناك مستشاون للملوك؟؟
الم تكن هناك (بيعة) لأمير المؤنين؟؟
ألن تكن الحرية في ابهى صورها حين قال "عمر بن الخطاب رضي الله عنه" اخطأ عمر واصبت امرأة.
ألم يقل احدهم لسيدنا (عمر بن الخطاب) والله لو راينا فيك إعوجاجآ لقومناه بسيوفنا؟؟
هل هناك معنى آخر للديمقراطية غير هذا؟؟

Quote: علينا ان نتخلص من ارث العبودية الطويل بتجديد الاسلام، والا فستتفكك مجتمعاتنا وهذا ليس تنظيرا بقدر ما أن عملية التفكك قد بدأت بالفعل في "العراق، وليبيا، واليمن وسوريا، والصومال" والبقية في الطريق

لماذا لم تتفكك العديد من الدول إن كان الخطأ مرتبط بالاسلام؟؟
ما رايك بسلطنة (بروناي)؟؟
مارايك ببقية الدول التي تقع في محيطنا الاقليمي؟؟
الدول التي ذكرتها يا خواض فيها صراعات حول السلطة وصراعات مرتبطة بالهوية وصراعات عقائدية..كلها تجتمع في انها لا تحكم بالتنزيل القرآني...فهل يمكن ان نبسط التجربة كي نرى النتيجة؟

Quote: إن لم تتم علمنة الاسلام

ماهو الشئ المميز في العلمنة ولا يتواجد في الاسلام؟؟
هل تعتقد ان العبقرية الانسانية اكبر من القدرة الإلهية؟؟
التقليل من شأن الدين في مواجهة العلمنة يقدح في صدقيته وقدرته وغيبيته التي أنزل النص القرآني مستندآ عليها.
رجاء يا خواض ..دعنا نقف هنا قليلآ (في انتظار اجابتك).
ماهو الشئ الروحاني الذي يوجد في العلمنة ولايوجد في الدين؟؟ هل للعلمنة بعد (روحاني)؟؟
لماذا النظرة العلمانية دائمآ مرتبطة بالماديات دون الجوانب الروحانية؟؟
ماهي متطلبات الولوج الى البرزخ؟؟ هل العلمنة تمتلك مستودع لتزويدنا بما يلزم لتلك الرحلة البرزخية؟؟

الاسئلة الاخيرة دي مهمة جدآ يا خواض ..أرجو ان تجيب عليها مع اكيد احترامي.

Quote: المخاض الذي سبق إقرار العلمانية كان مستصحبآ إخفاقات الكنيسة وفسادها الذي إستشرى في المجتمعات الأوروبية...لذلك بنيت المفاهيم التي قامت عليها الرؤية على عقيدة واحدة..لأن الإسلام في غرب أوروبا كان مداه الجغرافي في (أسبانيا)..هذه نقطة. النقطة الثانية هي أن محاولة تغيير الدستور الفرنسي لم أدعو لها ولم يدعو إليها اي مسلم مقيم في (فرنسا)..دعوة المسلمين هناك كانت ولازالت مقتصرة على إحترام الرمز الديني الذي يمثله (الرسول عليه الصلاة والسلام)..وقد بينت الأحداث النفاق والهشاشة التي تقوم عليها الفكرة العلمانية ..لذلك ظلت في مغرياتها الدعوية وفي معظمها تخاطب المشاعر المرتبطة بالغريزة..دون التعرض للمشاعر الروحانية..وهذا فرق كبير ..فما ان تتصادم الفكرتان إلا ونرى تقتهقر الفكر العلماني لأنه ينادي بالحرية ويربطها بأبعاد حياتية ليس هناك ما بعدها..بينما نجد أن الخطاب الديني يخاطب الحياة ومابعدها مع بيان واضح للنصوص الدينية التي تتفق والفطرة الإنسانية. لا زال سؤالي قائمآ..لماذا تتخوف العلمانية من الإسلام؟؟

الشيخ سيد أحمد

الشعوب بتتعلم من تجاربها،لذلك أختارت أوربا الدستور العلماني وفي صفاته وروحهه يحمل الارث المسيحي. وجود المسلمين في أسبانيا كان وجود أستعماري، وتم طردهم من أسبانيا لأنهم مستعمرين، رغم أن المسلمين يسمون ذلك "فتوحات" إسلامية. وطبعا بالنسبة لغير المسلمين أن ذلك غزو ونوع من أنواع الاستعمار.
الدستور الفرنسي يقف على مسافة واحدة من جميع الاديان، فكيف أنت تريد أن تغير ذلك ويكون لك وضع خاص في الدولة. كده شوف كلامك ده كيف متناقض مع بعضه:

Quote: النقطة الثانية هي أن محاولة تغيير الدستور الفرنسي لم أدعو لها ولم يدعو إليها اي مسلم مقيم في (فرنسا)..دعوة المسلمين هناك كانت ولازالت مقتصرة على إحترام الرمز الديني الذي يمثله (الرسول عليه الصلاة والسلام)

ده كلام متناقض جدا أنت هنا فعلا تريد وضع خاص عن طريق تغير الدستور، هل أنت تعي ما تكتبه بنفسك؟

أرجو اخي الشيخ ان تقرأ كتاب "الاسلام واصول الحكم" للشيخ الازهري المفصول ادارياً لنشره ذلك الكتاب.

معليش انا لا اوجهك ، فقط دعنا نكن في مساحة واحدة في النقاش والمصادر.

تحريك الجيوش وقيادتها ليس من اصول الحكم وفلسفته ومفاهيمه:
ماذا يمثل "الامام الحاكم"؟ من يصدر القرارات؟ هل يمثل الامام الحاكم الدين ام ارادة الشعب؟

مارأيك في إصرار بعض المسلمين في فرنسا على الصلاة في الشوارع وإغلاقها في مجتمع متعدد الثقافات والديانات والأعراق؟

هذا "فضاء عام"، ويجب احترام قواعده وتقاليده.

على بعض المسلمين التأقلم على العيش مع اشخاص مختلفين من حيث الثقافة والدين والعرق، وماينبغي عليهم فرض اعرافهم على الآخرين.

ويبدو ان الجهل من اسباب تلك التصرفات ، وهذا ما اعترف به ماكرون حين تحدث عن اهمال الحكومة لعقود لترقية المجتمعات المحلية المسلمة.

كتب الشيخ سيد أحمد:

Quote: الإسلام برئ من الرؤية التي تسود وتسيطر على المشهد والتي ترتبط بالإرهاب والغلو... العودة الى النصوص الدينية وتفسيرها وما يتوافق مع المنطق والعقل ادعى الآن من ذي قبل ..حتى يستطيع مواجهة الهجمة الشرسة المنظمة التي يتعرض لها.

طيب ماذا ستفعل مع الايات القرأنية التي تدعوا الى قتل الاخرين وأرغامهم في الدخول الى الاسلام؟

قارئ عربي " يفتخر" بصلاة المسلمين في الشوارع!!

المشهد من فرنسا وليس روسيا:



وعلّق أحد المشاهدين "العاقلين":

Quote: Man F.Man F.4 days agoتكره الصلاة عند جمهور الفقهاء في قارعة الطريق ، وهو المكان الذي يمشي فيه الناس من الطريق.‏والعلة في النهي عن الصلاة فيها : أنه يعتدي على حق الناس ، ويضيق عليهم الطريق ، ولأنه يشغل نفسه بالمارين من الناس ، فيقل خشوعه في الصلاة "

الواضح ان من عوامل مشكلة بعض المسلمين في فرنسا :
"الجهل".

ملحوظة:
حرية ممارسة العقيدة في اوروبا لا توجد في الدول الاسلامية.

ها هو قارئ سعودي لجريدة الرياض يقول معلّقاً عن "صلاة بعض المسلمين في شوارع فرنسا":

"لا.. لا.. غلطانين
كان الواجب يلتزمون بالنظام والقانون ويصلون في بيوتهم،
كل واحد لحاله مادامت قوانين البلد تمنع صلاتهم جماعة.

زي الاسماعليين والزيديين والشيعة عندنا في الرياض يصلون في بيوتهم،
لان الدولة تمنع صلاتهم جماعة الا في مساجد السنة خلف امام سني".

المرجع:
http://www.alriyadh.com/667980http://www.alriyadh.com/667980

الاخ العزيز الشيخ
سلامات

الحرية لا تتجزّأ.

لماذا تنظر عيناك بعيداً في البلدان الغربية، ولا ترى ما هو تحت أنظارك في البلدان المسلمة؟

لماذا لا تطالبب حرية بعض المسلمين في بلاد "بعض المسلمين" في ممارسة صلواتهم حسب مذهبهم الإسلامي؟

اليك شهادة قارئ لجريدة الرياض يعترض على صلاة بعض المسلمين في شوارع فرنسا:

Quote: "لا.. لا.. غلطانين كان الواجب يلتزمون بالنظام والقانون ويصلون في بيوتهم، كل واحد لحاله مادامت قوانين البلد تمنع صلاتهم جماعة. زي الاسماعليين والزيديين والشيعة عندنا في الرياض يصلون في بيوتهم، لان الدولة تمنع صلاتهم جماعة الا في مساجد السنة خلف امام سني".

Quote: الشعوب بتتعلم من تجاربها،لذلك أختارت أوربا الدستور العلماني وفي صفاته وروحهه يحمل الارث المسيحي. وجود المسلمين في أسبانيا كان وجود أستعماري، وتم طردهم من أسبانيا لأنهم مستعمرين، رغم أن المسلمين يسمون ذلك "فتوحات" إسلامية. وطبعا بالنسبة لغير المسلمين أن ذلك غزو ونوع من أنواع الاستعمار

ماهو تفسيرك لعدد المسلمين المتواجدين في اسبانيا؟؟
ماهو تفسيرك للمساجد التي تتواجد في الأندلس وبعض مدن اسبانيا؟؟
هل المسلمين أكرهوا الاسبان على دخول الإسلام؟؟
يا دينق...الخطاب الإسلامي خطاب دعوي..يعرض وجهة نظره ويترك لك حرية الاختيار..هذا الحديث موجود في النص القرآني..( لا إكراه في الدين)..امر واضح وصريح.

Quote: الدستور الفرنسي يقف على مسافة واحدة من جميع الاديان، فكيف أنت تريد أن تغير ذلك ويكون لك وضع خاص في الدولة. كده شوف كلامك ده كيف متناقض مع بعضه

لا اسعى إلى تغيير ذلك ..بل أدعو الى تجنيب مقدساتي من السخرية...نجلس ونتفق على محاور النقاش..عليك ان تمنحني الوقت لتبيان ماهو مقدس لي ومن ثم نبسط افكارنا.
وانا على يقين بان التغيير سيكون الى جانب الدين حين يطغى صوت العقل والمنطق.

Quote: أرجو اخي الشيخ ان تقرأ كتاب "الاسلام واصول الحكم" للشيخ الازهري المفصول ادارياً لنشره ذلك الكتاب. معليش انا لا اوجهك ، فقط دعنا نكن في مساحة واحدة في النقاش والمصادر

خواض يا حبيبنا...
اشكرك للفت انتباهي الى الكتاب..بالعكس هذا شئ جيد حتى نستطيع الإطلاع على بعض المصادر.
نحن في مساحة نقاش واحد بالفعل...ولكن دعنا نعمل على تنويع المصادر حتى يستطيع كل منا ان يدعم رؤيته.

Quote: . تحريك الجيوش وقيادتها ليس من اصول الحكم وفلسفته ومفاهيمه

عندما اتحدث عن "الجيوش" اعني ما تمثله الآن بالمسمى الجديد (وزارة الدفاع) فهل خوض الحروب لا يدخل ضمن الحكم والسلطة؟؟

Quote: ماذا يمثل "الامام الحاكم"؟ من يصدر القرارات؟ هل يمثل الامام الحاكم الدين ام ارادة الشعب؟

الإمام الحاكم يصدر قراراته مرتكزآ على المصادر التي حواها الخطاب الديني المتعلق بالشأن المعني ...بعض الأمور التي تخضع للقياس
يجب ان يتم فيها التشاور مع مستشاريه..وهو ايضآ من الدين بنص الخطاب القرآني (وامرهم شورى بينهم)...

Quote: مارأيك في إصرار بعض المسلمين في فرنسا على الصلاة في الشوارع وإغلاقها في مجتمع متعدد الثقافات والديانات والأعراق؟ هذا "فضاء عام"، ويجب احترام قواعده وتقاليده

معقول يا خواض؟؟
هذه اشياء متعلقة بالمساحة فقط وليست تعدي على مساحات الآخرين.
صلاة الجمعة وفرضها في الدين تدفعك للصلاة في الشارع ان لم تكن المساحة داخل المسجد تتسع لهذا العدد المهول من الناس.
قلتمنحنا (فرنسا) تصاريح بناء للمساجد حتى يمكننا الصلاة داخل حرمات المساجد.

Quote: على بعض المسلمين التأقلم على العيش مع اشخاص مختلفين من حيث الثقافة والدين والعرق، وماينبغي عليهم فرض اعرافهم على الآخرين

أتفق معك

Quote: ويبدو ان الجهل من اسباب تلك التصرفات ، وهذا ما اعترف به ماكرون حين تحدث عن اهمال الحكومة لعقود لترقية المجتمعات المحلية المسلمة

الإهمال من الجانب الحكومي لا يعني الجهل من جانب المجتمع المسلم...هذه الرؤية المتعالية على المسلمين المهاجرين منذ فترة ليست بالقصيرة عملت على ترسيخ الطبقية في
مجتمع يتشدق بالحرية والديمقراطية والمساواة...فلا تلوموا المجتمع المسلم بل عليكم لوم الحكومة ونظرتها الإقصائية المتعالية.

كتب (دينق)

Quote: طيب ماذا ستفعل مع الايات القرأنية التي تدعوا الى قتل الاخرين وأرغامهم في الدخول الى الاسلام؟

من المهم جدآ يا "دينق" قراءة الآيات في سياقها المقصود بها..
فإذا كان الخطاب الديني يدعو الى قتل الناس ..فلماذا خلقهم صاحب الحطاب الديني "الله".
هنا في تناقض ..مش كده.
الخطاب الديني من تأكيداته على ضرورة الدعوة و (بالحسنى) قال (وإن أحد من المشركين إستجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم ابلغه مأمنه).
لماذا لم يقل الخطاب الديني "أقتله"؟؟
سياقات الآيات ادعى للتأمل ولا يجب تفسيرها بمنأى عن المقصد الذي ينشده الخطاب الديني

خواض ياحبيبنا

سلام

Quote: الاخ العزيز الشيخ سلامات الحرية لا تتجزّأ. لماذا تنظر عيناك بعيداً في البلدان الغربية، ولا ترى ما هو تحت أنظارك في البلدان المسلمة؟ لماذا لا تطالبب حرية بعض المسلمين في بلاد "بعض المسلمين" في ممارسة صلواتهم حسب مذهبهم الإسلامي؟

حينما اتحدث عن (فرنسا) كمثال فأستند على شعاراتها التي تنادي بها المتعلقة بالحرية ..فإن كانت الحرية حاضرة هناك فلتمنحني (كما ذكرت لك سابقآ) تصاريح لبناء مساجد جديدة..ثم تطبق القانون ان قمت بالتجاوز.
الوجه اللآخر لعدد المساجد القليل في اوروبا (فرنسا تحديدآ) هو تخوفها من إنتشار الإسلام وهنا يجب إعادة السؤال مرة اخرى..لماذا تتخوف العلمنة من الإسلام؟؟

لازلت يا خواض انتظر منك شرح لدعوتك إلى علمنة الإسلام..
مع اكيد الاحترام.

حبيبنا خواض
في موضوع العلم الذي مررنا عليه سريعآ...
هل النص القرآني تدخل في العلوم التجريبية التي ترتبط بحياة الناس؟؟
أم أن دعوته كانت للتفكر وإستنباط مايعينه على إستمرار الحياة؟؟
كما ذكرت سابقآ..النص القرآني أفرد للعقل مساحة كبيرة للإبتكار وقام بتوفير مظاهر كونية يدعوك فيها للـامل والتدبر بدوافع تحفيزية حتى تفتح لك مجالات الإبداع والخلق.

فلنستمع لحديث الشيخ الشعراوي رحمة الله عليه.

عمر نملة

Quote: اعيد الكلام بتاع انت خير مثال لفشل مهمتنا

ما أفشل رسالة المسلمين في الغرب أكثر من الملاحدة و الزنادقة الذين أنجبوهم من أصلابهم. أمثال عمر نملة يأتي ويحاجج عن الغرب الذي وضع قوانين الحريات العامة بنفسه .. ويخترقها .. ولا يعاقب أفراده علي أختراقها في حق الغير ..
هذا المدرس، يعلم أن حرية الفرد تتوقف عندم تتقاطع مع حريات الأخرين .. حرياتنا كمسلمين نعيش في الغرب بأن لا يستهزأ بنبينا أحد .. فلماذا لا يفهم هذا المدرس هذا حق مكفول بالقانون الفرنسي نفسه والغرب عموماً في حق الفرد في حرية الديانة وحماية معتقده من الأعتداء ..

بريمة

Quote: من المهم جدآ يا "دينق" قراءة الآيات في سياقها المقصود بها.. فإذا كان الخطاب الديني يدعو الى قتل الناس ..فلماذا خلقهم صاحب الحطاب الديني "الله". هنا في تناقض ..مش كده. الخطاب الديني من تأكيداته على ضرورة الدعوة و (بالحسنى) قال (وإن أحد من المشركين إستجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم ابلغه مأمنه). لماذا لم يقل الخطاب الديني "أقتله"؟؟ سياقات الآيات ادعى للتأمل ولا يجب تفسيرها بمنأى عن المقصد الذي ينشده الخطاب الديني

الشيخ سيد أحمد

طيب ماذا عن سورة مثل سورة التوبة التي تعتبر أخر سورة في القرأن؟

طبعآ يا (دينق) كان عندي إحساس إنك ح تستشهد بي آية السيف.

آية السيف قسمت العالم الإسلامي.
وفسرها المتطرفون بتفسير متطرف.
يجب ان تقرأ الآية في سياقها العام مصحوبة بالآيات التي سبقتها والآيات التي تلتها.

لكن شوف قول الله تعالى هنا:

"لا ينهاكم اللهُ عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم"،
"لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"، "وإن جنحوا للسلم فاجنح لها"، "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"،
"فاصفح عنهم وقل سلام فسوف يعلمون".

دي رسالة الدين المفروض يتعامل بيها المسلم مع غير المسلم..

Quote: آية السيف قسمت العالم الإسلامي. وفسرها المتطرفون بتفسير متطرف. يجب ان تقرأ الآية في سياقها العام مصحوبة بالآيات التي سبقتها والآيات التي تلتها. لكن شوف قول الله تعالى هنا: "لا ينهاكم اللهُ عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم"، "لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"، "وإن جنحوا للسلم فاجنح لها"، "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"، "فاصفح عنهم وقل سلام فسوف يعلمون". دي رسالة الدين المفروض يتعامل بيها المسلم مع غير المسلم..

الشيخ سيد أحمد.

أنت بتقول وبتردد في عبارة "في سياقها" عن أي سياق تتحدث يا رجل؟
أن السورة وأياتها واضحة وضوح الشمس وأن مفسري القرأن لم يختلفوا مع معاني الايات؟
أنت تستدل يأيات وسور من قبل أية السيف فكيف يعقل ذلك مع الناسخ والمنسوخ؟

كدي براخة يا (دينق) عشان تستوعب انا قاصد شنو.
لمن اقول ليك السياق يعني المعنى المتكامل للآيات.

اقرا الايات بي رواقة وشوف اذا محتاج لي تفسير ولا ما محتاج:

إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (4)

فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5)

وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ

قبل مانمشي لي اي تفسير من التفاسير...
كيف عايز تسقط فهم اقتلو الناس ديل من طرف..مع انو في نهاية الاية في شرط للعفو؟؟
وكيف ياتي النص في الاية التي تليه ليبين قدر التسامح مع التأكيد على ممارسة الدعوة الى الدين.

ده تفسيري انا ده..بمنطق بسيط وبدون (حيث ايضآ كذلك) والكلام الكبار داك.
ماممكن تنادي لقتل من خلقت وسويت.
عايز تفاسير اكثر ايضاحآ ما عندي مشكلة..بس انت لسه ماجاوبت لي على سؤالي ده:

ليه الكنيسة وقفت موقف الحياد في القوانين التي تتعارض مع تعاليمها؟؟
ولماذا عادت واقرت زواج المثليين في مشهد يؤكد على تضاد ما ينادي به الدين المسيحي ؟؟

Quote: ليه الكنيسة وقفت موقف الحياد في القوانين التي تتعارض مع تعاليمها؟؟ ولماذا عادت واقرت زواج المثليين في مشهد يؤكد على تضاد ما ينادي به الدين المسيحي ؟؟

الكنيسة لا سلطة لها على الحكومة والدستور العلماني هو الذي يحكم، فكل ما تفعله هو انها بتدعوا وتبشر بتعاليم المسيحية.
الديانة المسيحية تحرم زواج المثليين، وتحرم العلاقات الغير شرعية بين الغير متزوجين من الناس.
ولكن هنالك من أنشق من الكنائس وأقام له كنيسة خاصة به وأباح في كنيسته زواج المثليين، ولكن كل ذلك لا مرجعية ولا أساس له في التعاليم المسيحية والانجيل. ولكن القوانين العلمانية تسمح لهم بذلك.

Quote: الشعوب بتتعلم من تجاربها،لذلك أختارت أوربا الدستور العلماني وفي صفاته وروحهه يحمل الارث المسيحي

Quote: الكنيسة لا سلطة لها على الحكومة والدستور العلماني هو الذي يحكم، فكل ما تفعله هو انها بتدعوا وتبشر بتعاليم المسيحية. الديانة المسيحية تحرم زواج المثليين، وتحرم العلاقات الغير شرعية بين الغير متزوجين من الناس. ولكن هنالك من أنشق من الكنائس وأقام له كنيسة خاصة به وأباح في كنيسته زواج المثليين، ولكن كل ذلك لا مرجعية ولا أساس له في التعاليم المسيحية والانجيل. ولكن القوانين العلمانية تسمح لهم بذلك

معقول يا دينق؟؟
التناقض ده كيفنهو؟؟
المقتبسين ديل من مداخلاتك في البوست ده بالتحديد.
كدي اشرح لي المقتبسين الاوردتهم ليك .

Quote: اقرا الايات بي رواقة وشوف اذا محتاج لي تفسير ولا ما محتاج: إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (4) فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5) وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ قبل مانمشي لي اي تفسير من التفاسير... كيف عايز تسقط فهم اقتلو الناس ديل من طرف..مع انو في نهاية الاية في شرط للعفو؟؟ وكيف ياتي النص في الاية التي تليه ليبين قدر التسامح مع التأكيد على ممارسة الدعوة الى الدين. ده تفسيري انا ده..بمنطق بسيط وبدون (حيث ايضآ كذلك) والكلام الكبار داك. ماممكن تنادي لقتل من خلقت وسويت. عايز تفاسير اكثر ايضاحآ ما عندي مشكلة..بس انت لسه ماجاوبت لي على سؤالي ده:

السورة بتبدا "بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ "

ثما ماذا سيحدث بعد إنقضاء مدة العهد؟

وما هي شروط العفو غير أن يدخلون الاسلام أو يدفعون الجزية عن يد وهم صاغرون؟

أرجوا أن لا تأتي لي بتفسيرك الخاص بك، لأنه لا يعتمد وببقى كلام ونسة ساكت وبلا مرجعية دينية حقيقية.

عشان ازيدك من الشعر بيت ..سورة (التوبة) تبدأ بدون ذكر البسملة..
بنعرف ديننا كويس الحمد لله.

Quote: أرجوا أن لا تأتي لي بتفسيرك الخاص بك، لأنه لا يعتمد وببقى كلام ونسة ساكت وبلا مرجعية دينية حقيقية.

اوردت ليك تفسيري الخاص لأنو الموضوع مش صعب ولا محتاج لتفاسير المفسرين.
وانت لك مطلق الحق في الاخذ به.

(عمر نملة) قلت عايز تتناقش من غير سخرية.
أول مرة أعرف اني ساخر......(ماعلينا).
وحتى الآن لم تبد لنا وجهة نظرك بصورة واضحة وجلية.

Quote: ي سلام عليك يا مهذب اجابات وتساؤلات منطقية ومقنعة ومن يرى غير ذلك فهو جاحد فى نفسه وغاب عنه الحق كل تقديري واحترامي الشيخ سيد أحمد

حياك الله الاخ النعمان

مشكور على كلماتك الطيبات.

كن بخير.

Quote: معقول يا دينق؟؟ التناقض ده كيفنهو؟؟ المقتبسين ديل من مداخلاتك في البوست ده بالتحديد. كدي اشرح لي المقتبسين الاوردتهم ليك .

لا يوجد أي تناقض في ما ذكرته، لو كنت أريد أن أقول أن الدستور مسيحي لكنت ذكرت ذلك ولكني تحدثت عن أن الدستور العلماني يحمل صفات مسيحية.

Quote: عشان ازيدك من الشعر بيت ..سورة (التوبة) تبدأ بدون ذكر البسملة.. بنعرف ديننا كويس الحمد لله.

السورة تبدأ ب "بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ "

وذلك معناه بعد استوفاء شروط العهود يجب فرض الاسلام على الجميع أم أنه يجب عليهم دفع الجزية وهم صاغرون؟
فما هو الصغار في رايك؟

"اتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ "

Quote: اوردت ليك تفسيري الخاص لأنو الموضوع مش صعب ولا محتاج لتفاسير المفسرين. وانت لك مطلق الحق في الاخذ به.

تفسيرك الخاص لا يؤخذ به مع وجود مفسرين من أمثال بن كثير والطبري وغيرهم.

Quote: لازلت يا خواض انتظر منك شرح لدعوتك إلى علمنة الإسلام.. مع اكيد الاحترام.

مسألة بسيطة:

فصل الدين عن الدولة.

ليه؟

لايوجد اصلا نظام للحكم في الاسلام.

هنالك موجّهات عامة، لايمكن ان نستخلص منها نظرية سياسية.

وحتى الدواوين نشات في عهد سيدنا عمر بن الخطاب، وهي تجربة فارسية وليست اسلامية.

ولم يكن هنالك بيت للمال في عهد الرسول وسيدنا ابوبكر، بل وكان سيدنا عمر ضد فكرة إنشائه وقال لمقترح فكرة بيت المال:

Quote: كلمة ألقاها الشيطان على فيك وقاني الله شرَّها، وهي فتنةٌ لمن بعدي، بل أعد لهم ما أمرنا الله ورسوله: طاعة الله ورسوله، فهما عدَّتنا التي بها أفضينا إلى ما ترون، فإذا كان هذا المال ثمن دين أحدكم هلكتم

فتجارب الادارة في عصر الاسلام المبكر كانت بسيطة وتستند في وجه من وجوهها على الطابع القبلي السائد حينذاك والغزو إلخ من الظروف المختلفة جذرياً عن مجتمعاتنا المعاصرة.
وهي لا تصلح ان تكون في غالبها نموذجا لنظام حكم معاصر.

كما أن معظم تجارب الحكم في التاريخ الاسلامي، هي تجارب استبدادية استندت على الاستبداد والقهر والغلبة.

إذن، فالنصوص وتجارب التاريخ والمجتمعات، كل ذلك يفتح الباب للمسلمين أن يكونوا أدرى بشؤون حكمهم في المجتمعات المعاصرة المعقّدة واستنادا على نظريات الحكم والادارة المعاصرة.

ولنا في تبنّي عمر بن الخطاب رضي الله عنه لنظام الدواوين "الفارسي" أسوة حسنة.

مع خالص التقدير الواجب والاحترام اللازم.

Quote: السورة بتبدا "بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ "

بخ بخ .. شيخ العبابير دينق ..

وين ول أبا قسم الفضيل .. يركب له واحد عقال قصيمي في رأسه !!

---------------------------
ول أبا الشيخ خلي بالك دا بعمل قوقل للأيات .. وبقرأ تفسيرها .. ما بجيب حاجه من عنده.

بريمة

الصدق مهم جدآ في الدين...
الوفاء بالعهود مهم للغاية في الدين...
اذا لم توفي بعهدك فهذا يعني انك خائن..وبما ان الشخص خائن فهذا يعني انه كاذب.
في تلك الفترة يا (دينق) الصدق والوفاء بالعهد كانا مهمان لتثبيت فهم صدقية سيدي الرسول (عليه الصلاة والسلام )والرسالة التي يحملها..لذلك موضوع العهد ذكر في القرآن في أكثر من موضع.
الشئ الذي تجهله يا (دينق) ان فترة السلم (الهدنة) التي كانت بين المسلمين والمشركين لم تتوقف الدعوة...ليه؟؟
لأن الغرض من بعث سيدي الرسول (عليه الصلاة والسلام) هو بث تلك الرسالة.
لن تستطيغ ان تجعل الشخص مركزآ في رسالتك إن لم يكن مطمئنآ..لذلك كانت الهدنة حتى تطمئن قلوب المشركين فينصتوا بعقول مفتوحة.

Quote: تفسيرك الخاص لا يؤخذ به مع وجود مفسرين من أمثال بن كثير والطبري وغيرهم.

يا زول قول بسم الله هسع انا سألتك ولا ألزمتك بي انك تأخذ بي رأيي.؟؟

ول ابا بريمة

Quote: Quote: السورة بتبدا "بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ " بخ بخ .. شيخ العبابير دينق .. وين ول أبا قسم الفضيل .. يركب له واحد عقال قصيمي في رأسه !! --------------------------- ول أبا الشيخ خلي بالك دا بعمل قوقل للأيات .. وبقرأ تفسيرها .. ما بجيب حاجه من عنده. بريمة

ياخي انا قلت الرجل مطلع ومثقف..
بالغت ياخي :)
لكن يا بريمة ماعندو اي مشكلة ...نحن لسان حالنا دائمآ (اللهم أحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي).

النقاش هنا عن تفسير لنصوص الاية، وهذا الامر ليس مجرد حصيلة ثقافية ولا غيره، والنقاش في مثل هذه الامور له مراجعه وتفسيراته المعروفة.
لذلك أنا قلت لك بأن لا تفسر لي من فهمك الخاص بك، لأن للقرأن مراجع وكتب للتفسير.

أنا أدري جيدا أن سورة التوبة قد تسبب لك حرج، ولن تستطيع أن توافقني في تفسيرها المعروف من المصادر الإسلامية لذلك أنت سوف تظل تتهرب منها.

Quote: النقاش هنا عن تفسير لنصوص الاية، وهذا الامر ليس مجرد حصيلة ثقافية ولا غيره، والنقاش في مثل هذه الامور له مراجعه وتفسيراته المعروفة. لذلك أنا قلت لك بأن لا تفسر لي من فهمك الخاص بك، لأن للقرأن مراجع وكتب للتفسير

Quote: أنا أدري جيدا أن سورة التوبة قد تسبب لك حرج، ولن تستطيع أن توافقني في تفسيرها المعروف من المصادر الإسلامية لذلك أنت سوف تظل تتهرب منها

حاضرين يا (دينق) ..
تعجبني جدآ ثقتك دي..

كدي امسك كده التفسير ده مع لمحة من التاريخ.

وجاييك بتفاسير المفسرين الكبار..

Quote: إبن كثير : القول في تفسير قوله تعالى : سورة : 9 الاية :5 فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ » إبن كثير اختلف المفسرون في المراد بالأشهر الحـرم ههنا ما هي فذهب ابن جرير إلى أنها المذكورة في قوله تعالى " منها أربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن أنفسكـم " الآية قاله أبو جعفر الباقر ولكن قال ابن جرير: آخر الأشهر الحرم في حقهم المحرم وهذا الذي ذهب إليه حكاه علي بن أبي طلحة عن ابن عباس وإليه ذهب الضحاك أيضا وفيه نظر والذي يظهر من حيث السياق ما ذهب إليه ابن عباس في رواية العوفي عنه وبه قال مجاهد وعمرو بن شعيب ومحمد بن إسحاق وقتادة والسدي وعبدالرحمن بن زيد بن أسلم أن المراد بها أشهر التسيير الأربعة المنصوص عليها بقوله " فسيحوا في الأرض أربعة أشهر " ثم قال " فإذا انسلخ الأشهر الحرم " أي إذا انقضت الأشهر الأربعة التي حرمنا عليكم فيها قتالهم وأجلناهم فيها فحيثما وجدتموهم فاقتلوهم لأن عود العهد على مذكور أولى من مقدر ثم إن الأشهر الأربعة المحرمة سيأتي بيان حكمها في آية أخرى بعد في هذه السورة الكريمة وقوله " فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم " أي من الأرض وهذا عام والمشهور تخصيصه بتحريم القتال في الحرم بقوله " ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم " وقوله " وخذوهم " أي وأْسروهم إن شئتم قتلا وإن شئتم أسرا وقوله " واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد " أي لا تكتفوا بمجرد وجدانكم لهم.

قبل ماتجي (ناطي) لي في حلقي ...من المهم جدآ وضع إعتبار للتوقيت الذي نزلت فيه الآية.
حتى تستطيع ان تربط (كمثال )حديث سيدي الرسول (عليه الصلاة والسلام) حين قال (ولد الإسلام غريبآ وسيعود غريبآ فطوبي للغرباء) مع هذه الآية.(عايز تفسير هنا برضو ولا فهمتني)
دون ان نغفل الاية التي سبقت اية السيف والاية التي تليها.

مبضع دينق لخص الفكر
المتطرف الذي يصعب التعايش
مع الاخر و لا يتقبل النقاش.....
اراك في ورطة تحاول اللف و الدوران

انتظر ان تعطونا لمحة عن الجوانب الروحانية في العلمنة؟؟

ابقوا مارقين.

سورة التوبة هي أخر سورة في القرأن ولم تأتي من بعدها أي سورة تتحدث عن التعايش السلمي بين المسلمين وغير المسلمين.
وتفسيرها لا يتحمل أي تأويل.

أعتقد أن الاية 29 واضحة وضوح الشمس ولا تحتاج الى أي تفسير لها.

"قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ "

Quote: مبضع دينق لخص الفكر المتطرف الذي يصعب التعايش مع الاخر و لا يتقبل النقاش..... اراك في ورطة تحاول اللف و الدوران

ورطة شنو يا عمر نملة.
انا سالت منك لأنك طلبت النقاش بدون سخرية كما بينت مداخلتك.
وفي النهاية جيت بدل ان تعرض وجهة نظرك عشان نناقشك حسب طلبك ..قعدت تشجع دينق والذي يجيد النقل من العم (قوقل)
وفي رواية اخرى ابن عمه (ياهوووو).

عرشنا معاك على كده يا نملة.

لازم أنا أنقل من النت لأننا بنتحدث عن أمور أصلا موجودة، وفي مثل هذا النقاش لن أقبل أن يكون هنالك تفسيرات وأجتهادات منك أو من غيرك.

Quote: سورة التوبة هي أخر سورة في القرأن ولم تأتي من بعدها أي سورة تتحدث عن التعايش السلمي بين المسلمين وغير المسلمين. وتفسيرها لا يتحمل أي تأويل. أعتقد أن الاية 29 واضحة وضوح الشمس ولا تحتاج الى أي تفسير لها.

معقول يا دينق ...انت جادي؟؟

تفسير شنو وتاويل شنو؟؟

ماسك لي في اخر سورة وناسي القرآن كلو.

طيب اذا بي فهمك ده..اقوم امشي اطبع مصحف يكون مافيهو ايات الصيام..(عشان ما اصوم)
او امشي اطبع مصحف مافيهو ايات للصلاة..(عشان ما اصلي)
او امشي اطبع لي مصحف مافيهو ايات عدم اتمام عقدة النكاح حتى يبلغ الكتاب اجله( عشان امشي اتصعلق)

ماتنكس لي القرآن وتقول لي دي الاولى ودي الاخيرة.
الخمرة محرمة في الاسلام..التنزيل نزل على جرعات ..لدرجة ان الصحابة سألوا سيدي الرسول(عليه الصلاة والسلام) هل الخمرة حرام ام لا؟؟
طيب مانمسك في الايات التي لم تحرم بصورة قاطعة ..ونمشي نقيف (زمبارة) ونقول ماشفنا باقي الايات.

بنفس الفهم وين قول الله تعالى (,ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة)
ووين قول الله تعالى (وإن أحد من المشركين إستجارك فأجره ..الى اخر الاية)

ماتتعامل مع الدين بالمقطعية...كل اية نزلت بسبب وعندها تفسير معين ونزلت في سياق محدد وبتاريخ محدد.

ده منطق غريب فعلأ.

يا (دينق)

في الدين لدينا جوانب روحانية.

اين الجوانب الروحانية في العلمانية؟

هل يعقل أن تستند أنت الى السور والايات التي أتت من قبل سورة التوبة وتستند اليها أم أنك ملزم بأن تستند الى الاحكام التي وردت في أخر سورة بالنسبة كمسلم؟

يعني كده بلله شرح لي الاتي:

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ


الكلام ده من هم المقصودين به وهل هو أمر مؤقت بالنسبة لك كمسلم أم أنه القرار النهائي ويجب عليك أتباعه مدى الحياة؟؟
وكده بالله تعال أشرح لي كيف بيتم دفع الجزية "وهم صاغرون" ؟

النهاية جيت بدل ان تعرض وجهة نظرك عشان نناقشك
راجع بوستك كويس.

Quote: هل يعقل أن تستند أنت الى السور والايات التي أتت من قبل سورة التوبة وتستند اليها أم أنك ملزم بأن تستند الى الاحكام التي وردت في أخر سورة بالنسبة كمسلم؟

تعرف يا (دينق) إذا سألني هذا السؤال شخص (مسلم) لكنت وصفته بالغباء.
لأنه إختزل أحكام الدين في آخر سورة..ونسي ان هناك احكام متعلقة بمنهج حياة متكاملة تم عرضه في السور التي سبقت.
أنا كمسلم ملزم بالأحكام المنزلة في النص القرآني ككل..لا أقتطع منها أحكام وأترك الأحكام الأخرى.

Quote: يعني كده بلله شرح لي الاتي: قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ الكلام ده من هم المقصودين به وهل هو أمر مؤقت بالنسبة لك كمسلم أم أنه القرار النهائي ويجب عليك أتباعه مدى الحياة؟؟

كده انت بتحاول تلف وتدور حول نص محدد والحوار سيكون دائري ولن يفضي الى نتيجة...فقد أتيتك بتفسيري فرفضته..فأتيت لك بتفسير آخر..ولا ادري بمن آتيك ايضآ.

Quote: وكده بالله تعال أشرح لي كيف بيتم دفع الجزية "وهم صاغرون" ؟

الجزية كما أقرتها كنيستك على شعوب الأرض والفرق أنها اسمتها ضرائب..واذلت العباد في سبيل تحصيلها .
إلا أن الفرق في الإسلام أنها تسقط كلمة جزية حين تعتنق الإسلام وتمسى (زكاة) و دون ان يكون دافعوها (صاغرون).


ممكن لو سمحت تجاوب لي على سؤالي وتبين لي وللقارئ الجوانب الروحانية في العلمانية ؟؟
وبالمرة اجب عن سؤالي للخواض عن الاشياء التي يريد علمنتها في الإسلام.

Quote: تعرف يا (دينق) إذا سألني هذا السؤال شخص (مسلم) لكنت وصفته بالغباء. لأنه إختزل أحكام الدين في آخر سورة..ونسي ان هناك احكام متعلقة بمنهج حياة متكاملة تم عرضه في السور التي سبقت. أنا كمسلم ملزم بالأحكام المنزلة في النص القرآني ككل..لا أقتطع منها أحكام وأترك الأحكام الأخرى.

أنا لم أختزل شئ بل السورة هي التي أختزلت الاسلام كله في أياتها، وهي تعتبر أخر سورة مهمة.
وكما ترى أن السورة لم تترك أي شكك في أياتها، وكانت بتبتدي بكلمة "برائة" وهي ملزمة لك كمسلم.

Quote: الجزية كما أقرتها كنيستك على شعوب الأرض والفرق أنها اسمتها ضرائب..واذلت العباد في سبيل تحصيلها . إلا أن الفرق في الإسلام أنها تسقط كلمة جزية حين تعتنق الإسلام وتمسى (زكاة) و دون ان يكون دافعوها (صاغرون).

ده تهرب واضح من الإجابة.

واضح ان عزيزنا الشيخ يستخدم لغة مراوغة.

هذا ليس من باب الذم ولا يحتوي حكما أخلاقيا،

لكن من باب ان يعرف ان رسالته قد وصلت الينا.

نعطي نموذجا:
سالت عزيزنا الشيخ "هل تؤمن بالحق في التجديف "؟؟

فقال:
نعم، ما لم يمس مقدساتي.

هنالك مشكلتان في هذه الاجابة:
١-اللغة المراوغة.
٢-حتى لو قبلنا بالمراوغة، لماذا تقبل أن تمسّ معتقدات الآخرين، حين لا تمسّ معتقداتك؟

بعض المسلمين عندهم "استعلاء غير معلن"، يتبدّى في مثل تلك الإجابة.

لماذا قلت "بعض المسلمين"؟؟

لان الصوفية متسامحون.

وانا من الجيل الذي تربّى وسط ""الختمية" والمشائخ والقباب والمدائح.

ولم نعرف "الجهاد" ولا "الغزو" ، إلا في المدرسة.

ولم أعرف ان الرسول ص قال "جُعل رزقي تحت ظل رمحي"* و"جئتكم بالذبح"**،

إلا مع داعش.

ولم أسمع بالإشادة بالقوة الجنسية للرسول الكريم ،إلا مع بعض المشائخ والدعاة.

أعيدوا لنا الإسلام الذي اختطفتموه منّا.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أما سؤال العزيز الشيخ عن الجوانب الروحية في العلمانية،

فهو سؤال خاطئ للاسف.

يمكنك ان تكون علمانيا ومتدينا.

العلمانية هي فصل الدين عن الدولة، وهي ليست منهج حياة شخصية،

بقدر ما هي منهج إدارة شئؤن المجتمع،

ولا علاقة لها بالروحانيات.

طبعا هنالك علمانية على النمط السوفيتي والصيني التي تشن الحروب على الاديان.

وهي ايضا ليست نمط حياة أو اسلوب شخصي في العيش.

داعش تهاجم "فرنسا" بناء على جهلها بطبيعة علمانية فرنسا.

فهي تعتقد ان فرنسا "دولة ملحدة"..

وهذا جهل فاضح ،مثل جهل اؤلئك الذين يحتلون الشوارع لأداء صلواتهم.

ــــــــــــ
*

Quote: «بُعِثْتُ بين يَدَيِ السَّاعة بالسَّيف، حتى يُعبَدَ اللهُ وحدَه لا شريك له، وجُعِلَ رِزْقي تحت ظلِّ رُمْحي، وجُعِلَ الذَّلُّ والصَّغار على مَنْ خالَف أمري، ومَنْ تَشَبَّهَ بقومٍ فهو منهم»[1].

*

لان الصوفية متسامحون.
شكرا خواض
الشيخ واقف في محطة جدادة الخلاء الطرد
جدادة البيت...عايز يفرض الفكر الضباني
على الغرب....

خواض يا حبيبنا
فلتلعم اني ( احبك في الله).
لذلك ( برضو ح أرشك في الله)

Quote: بعض المسلمين عندهم "استعلاء غير معلن"، يتبدّى في مثل تلك الإجابة

لا يا خواض ليس تعالي على خلق الله..لقد بينت وجهة نظري في الإتفاق على مسلمات قبل البدء في التجديف..
أعتقد ان ذلك يخدم النظرة العقلانية لتفسير النص الدين ..
كيف؟؟
لأنه سيغلق الباب على متطرفي الفكر والتفسير الخاطئ وبذلك نتجنب رد الفعل العنيف.

Quote: لماذا قلت "بعض المسلمين"؟؟ لان الصوفية متسامحون. وانا من الجيل الذي تربّى وسط ""الختمية" والمشائخ والقباب والمدائح

كلنا متصوفون حتى النخاع يا خواض..وكلنا واظب على حضور ليالي السادة المراغنة ( الختمية) وكلنا (إتملأ من الزلابية بي شاي اللبن لمن قال بااع). وذكرنا مع الذاكرين
أنا صوفي ابن صوفي ابن صوفي ..بل أعتقد ان سماحة الصوفية ودعوتها تتجلى ..عندما تكون في الذكر وانت تذكر ..ليأتي احدهم وهو (سكران لط ) ويقف بجوارك
ورويدآ روبدآ يبدأ في الذكر حتى يصل مرحلة (تفك سكرتو) ولا تبقى الا الريحة ويواصل الذكر بعقل واعي وعيون مليئة بالدمع.
القراءة الاخرى لإستدلالك بالصوفية وهي ان الصوفية تسمح بمايتنافى والعرف المجتمعي والدين وهي براء من ذلك.

Quote: ولم أسمع بالإشادة بالقوة الجنسية للرسول الكريم ،إلا مع بعض المشائخ والدعاة

هذا حديث مردود عليه يا خواض.
بالمنطق ..كيف يمكن لشخص مهما أوتي من قوة ان يأتي تسع نساء في ليلة واحدة وعلى فترات متقاربة.
وكيف يسمح له الوقت (بالغسل) للإستعداد للمباشرة بين كل إمرأة وأخرى.
هذه (خطرفات) و تطرف (غبي) وصاحبه لا ينظر الى الرجولة الا من خلال ( ما بين فخذيه).

Quote: أما سؤال العزيز الشيخ عن الجوانب الروحية في العلمانية، فهو سؤال خاطئ للاسف

ليه؟؟

Quote: يمكنك ان تكون علمانيا ومتدينا. العلمانية هي فصل الدين عن الدولة، وهي ليست منهج حياة شخصية، بقدر ما هي منهج إدارة شئؤن المجتمع، ولا علاقة لها بالروحانيات

.
الدين( كمثال) قال في النص القرآني( خذ من أموالهم صدقة تزكيهم وتطهرهم بها) هنا في بعد روحاني صحيح.
العلمانية قالت (أدفعوا الضرائب وإلا ح نقطعوا معاكم) وين الروحانية هنا.
إدارة شئون المجتمع لها ماخلفها هناااااك في الحياة الأخرى.
حينما تدفع الزكاة...وتقوم بالصلوات..وتتعامل بالحسنى و و و (كما اوصى الدين) في جوائز في الحياة الاخرى..الجانب التحفيزي يتفوق في الدين..لأن العلمانية ربطت هذه الاشياء بالماديات الماثلة دون النظر الى الجانب الروحاني.
بينما الدين شرح وفسر الثواب في الدنيا والآخرة.
لذلك المتفهم للدين بصورة صحيحة بعيدة عن الغلو والتطرف ستكون دوافعه اكثر للإمتثال للنصوص.

Quote: طبعا هنالك علمانية على النمط السوفيتي والصيني التي تشن الحروب على الاديان. وهي ايضا ليست نمط حياة أو اسلوب شخصي في العيش. داعش تهاجم "فرنسا" بناء على جهلها بطبيعة علمانية فرنسا. فهي تعتقد ان فرنسا "دولة ملحدة

داعش حينما يمرض قادتها او يصابون في المعارك ..تتم مداوتهم وعلاجهم في مستشفيات إسرائيل.
فإن كانو يريدون الجهاد ...لماذا لم يجاهدوا في اسرائيل؟؟
داعش وهذه الجماعات عندي لها تفسير خاص..والقارئ الفطن (بفتح الفاء وكسر الطاء) يقرأ بين سطوري ما اعنيه.

Quote: ".. وهذا جهل فاضح ،مثل جهل اؤلئك الذين يحتلون الشوارع لأداء صلواتهم

لقد ذكرت سابقآ ان الامر مرتبط بالمساحة وليس تغولآ.
ودعني اسألك هل الأكرم ان تشاهد البعض من المسلمين يؤدون صلواتهم..ام مشاهدة ممارسة الرذيلة على الحدائق العامة وعلى مقاعد السيارات المنتشرة في الطرقات.
الصلاة ميقاتها محدد لذلك حتى وان سلمنا بخطأ التغول على المساحة لكنها تبقى فترة زمنية محددة..بينما العلمانية اباحت حرية الرذيلة في كل الاوقات.
دعاة الحرية والعلمانية يقرون مبدأ الحرية في ممارسة الرذيلة... يمكن ان تمارس في العلن بين رجل وإمرأة أو رجل ورجل أو إمرأة وأخرى..وعلى مقربة منهم (كلب وكلبة) يمارسون ذات الغريزة...فايهما أكرم..الصلاة والإتصال مع (الرب) في الطريق ..ام افراغ الشهوة في الطريق وعلى مقربة من حيوانات تمارس ذات الفعل؟؟

كسرة:
خواض يا حبيبنا ..بالله ابعد لي من شيوخ (الفحولة) وأحاديثهم الممجوجة.


كسرة:
يعز علي قول هذا ..ولكت بأمانه فإن (دينق) اظهر إصرار كبير في محاولته للإدانه.
لكن (برضو رشيناهو ).

https://top4top.io/

Quote: الدين( كمثال) قال في النص القرآني( خذ من أموالهم صدقة تزكيهم وتطهرهم بها) هنا في بعد روحاني صحيح. العلمانية قالت (أدفعوا الضرائب وإلا ح نقطعوا معاكم) وين الروحانية هنا. إدارة شئون المجتمع لها ماخلفها هناااااك في الحياة الأخرى.

اهلا الشيخ

طيب انت تبع ياتو جماعة اسلامية؟

ما تقول الاسلام الصحيح، كل جماعة تقول انها الناجية.

بعدين الضرائب تماما مثل "الخراج".

كل الاقتصاد الاسلامي في معظم تاريخه مبن ٍ على "اقتصاد الغنائم" و"اقتصاد الغزو".

ليس اقتصادا منتجا، وانما اقتصاد يستند على "الفتح" ، والمحاربين والغنائم والجواري والعبيد.

ولذلك سيدي لا توجد نظرية للحكم في الاسلام ، فحتى الادارة والدواوين المستلفة من فارس ، ظهرت لان "الغنائم" من الحروب قد كثرت ، وخاصة من البحرين !!

فذلك اقتصاد مبنٍ على السلب والنهب، ولا يهمنا في حياتنا المعاصرة كمسلمين،

إلا اذا قررنا ان نتحول الى محاربين لأخذ أراضي وممتلكات ونساء رجال غير المسلمين كسبايا وعبيد.

ونعتمد على النهب والسلب ..

بعدين قصة الاحاديث النبوية التي نكرتها:

فيها احاديث وردت في الصحاح..

فاين المخرج؟؟

هل انت مع نقد البخاري ، وتنقية احاديثه؟

هل انت قرآني؟؟

مع خالص التقدير.

تعرف يا الشيخ ،باختراع الانترنت، ظهر لنا اسلام آخر لم ندرسه في المدارس

.وبظهور داعش ظهرت نصوص صحيحة وتدرّس حتى الآن في الازهر.

لذلك لم يكفّر الازهر داعش.ا

لمسلمون هم اكثر ضحايا تلك النصوص التي تأمر بالقتل والارتزاق من القتل والغنم والسلب والنهب

.لقد جرت دموعي حينما قرأت الخبر التالي ، بعد هجوم فيينا:

الجالية المسلمة في فرنسا تطلب الحماية..

حرام عليكم ...حرام عليكم.

.لا اقصدك بالطبع ،

لكن اقصد النصوص الدينية التي تبيح قتل الآخرين باسم الاسلام.

ودينق كلامه صحيح مليار في المائة.

الاخ اسامة الخواض

الشيخ مثله مثل كثير من المسلمين لن يستطيع أن يعترف بسور مثل سورة التوبة والتي تبتدي بكلمة "برائة" وأيلتها واضحة وضوح الشمس ولم يسترك المفسرين المسلمين المعروفين من أمثال البخاري و الطبري وابن كثير وغيرهم من مجال لتفسيرات جديدة. لذلك أخونا الشيخ كل إجاباته ناقصة ومضظربة في نفس الوقت، لقد حاول أن يأتي بأجتهادته الشخصية من أجل تضليلي ولكنه لم يفلح في ذلك أيضا.

هذه أخر مداخلة بالنسبة لي في هذا البوست.

تحياتي للجميع.

Quote: اهلا الشيخ طيب انت تبع ياتو جماعة اسلامية؟ ما تقول الاسلام الصحيح، كل جماعة تقول انها الناجية

خواض يا حبيبنا

انا مع الدين الإتربى عليهو اهلي في الشمال.
نحن ناس نوبة وذكر ومشايخ ...ونعتقد ان بعض الهنات التي صاحبت بعض الجماعات لاتقدح في التوجه العام للصوفية ورسالتها في نشر الاسلام وتحفيظ القرآن وتسامحها في التعاطي مع المسلم وغير المسلم. شأني شأن كل قروي متمدن او مدني (متقروي) ان جازت العبارة.
لازلت أحن إلى جلسة يعلو فيها صوت (الطار) والمادح يمدح بمدائح الشيخ ( حاج الماحي).
تلك الجلسات التي تمثل اولى درجات الوعي لما يدور حولك ..فقد كانت مليئة بالحكم والقصص الممتعة ولا تخلو من الحزم عند طرح بعض القضايا.
ده ياهو الإسلام النشأت عليهو..وما شفت منو الا كل تسامح وإحترام للإنسان.
حتى (الخلفاء) الكانوا بيعملو حلقات الذكر كان عندهم احترام خاص في نفوسنا..ولازال.
إستغربت عندما ألمحت إلى اني (داعشي) لكن هذا حقك ولك مطلق الحق في الوصف ..لكنه غير صحيح.

Quote: بعدين الضرائب تماما مثل "الخراج". كل الاقتصاد الاسلامي في معظم تاريخه مبن ٍ على "اقتصاد الغنائم" و"اقتصاد الغزو". ليس اقتصادا منتجا، وانما اقتصاد يستند على "الفتح" ، والمحاربين والغنائم والجواري والعبيد

.

اذا كان سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام) كان يعمل بالتجارة ..وقريش كان تضم الكثير من التجار..فكيف يكون اقتصاد غير منتج؟؟
الغنائم التي غنمها المسلمين من الغزوات تم توزيعها على المسلمين ..فهل ذلك يعني انها مثلت اساس للاقتصاد في الدولة النبوية؟؟
ترى ماذا كان سيفعل المسلمين ان لم تكن هناك حروب تؤدي الى الغنائم؟؟

Quote: إلا اذا قررنا ان نتحول الى محاربين لأخذ أراضي وممتلكات ونساء رجال غير المسلمين كسبايا وعبيد

.
لا يا خواض انا لم اقل ذلك.
ولازلت عند رايي المتوافق مع النص القرآني في الدعوة الى دين الله بالحسنى.

Quote: بعدين قصة الاحاديث النبوية التي نكرتها: فيها احاديث وردت في الصحاح.. فاين المخرج؟؟

المخرج وحسب فهمي المتواضع هو ان نقر ونعترف بأن النص القرآني برئ من العيوب ومنزه عن النقائص..لكن المفسرين ليسوا كذلك (مع تقديرنا لجهدهم الذي بذل) لكن أعتقد ان الأوان قد حان للغوص عميقآ في تفسير النص القرآني.
الامر كذلك بالنسبة للاحاديث...(مع جل تقديرنا للجهد الذي تم)..ولكن علينا ان نراجع الإسنادات التي بني عليها الحديث..لأنه من الواضح ان هناك فوضى تفسير طغت على المشهد.
هذا لن يتأتى الا ان تعاملنا بحياد حول الاسماء التي نقلت وفسرت..عن طريق اخذ النص وتشريحه بعيدآ عن اي رؤية سابقة.

منقول من صفحة الدكتور محمد شحرور على الفيس بوك
منشور سبق نشره في 5/5/2017
لا يرى الكثيرون أننا كمسلمين نعيش في أزمة، ويؤثرون وضع الرؤوس في الرمال أمام ما نحن فيه، إذ من غير الطبيعي أن نقتل الناس ونرهبهم، أو أن يسجن رجلاً لقوله لا بتر ليد السارق في كتاب الله أو أن خالد بن الوليد قتل مالك بن نويرة وتزوج امرأته كما اتفقت كل كتب التاريخ، ولا من الطبيعي أن نناقش إن كنا سنسمح بدور السينما أم لا نسمح، ولا أن يزعم أحدهم الالتقاء مع رجل دخل سرداب منذ مئات السنين، وكل ذلك باسم الإسلام، فقد تفعل شعوب العالم كل أنواع الموبقات لكن أن ننسب ما نفعل للإسلام فهذه هي الطامة الكبرى.
وإذا كان الله تعالى قد ختم الرسالات بالرسالة المحمدية، وأعلن صلاحية الإنسانية لتشرع لنفسها {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (المائدة 3) فإننا كأتباع هذه الرسالة وقفنا عند القرن السابع الميلادي في شبه جزيرة العرب وأبينا المضي قدماً نحو الأمام، فالله تعالى أرسل عيسى عليه السلام بفارق زمني عن موسى يقارب 1300 عام، وبعد مضي 620 عام أرسل محمد، أي عدل الرسالة بعد الأخرى، وختمها برسالة محمد، وترك لنا خطوطاً عريضة تتفق عليها كل شعوب الأرض، بحيث تصلح الرسالة لكل زمان ومكان، ضمن قراءة للتنزيل الحكيم وفق الأرضية المعرفية لكل عصر، واليوم وقد تطورت الإنسانية في آخر خمسين عاماً أكثر من تطورها منذ بداية الأنسنة، من خلال الثورة المعلوماتية والتكنولوجية، فالأجدر بنا أن نواكب هذا التطور، ولن يتم هذا إلا برفع القدسية عن الأشخاص والنصوص الفقهية والتفاسير والسير وكل هذا الكم الهائل من الموروث، وفتح الباب أمام حرية الرأي، علماً أن الإصلاح الديني لا يتم إلا بإعادة الحرية بكل أشكالها للإنسان، بعد أن سلبها إياه الحكام والهامانات، أما الدين فإذا كان لا يصمد أمام النقد فهو غير جدير بالاتباع.

Quote: الشيخ مثله مثل كثير من المسلمين لن يستطيع أن يعترف بسور مثل سورة التوبة والتي تبتدي بكلمة "برائة" وأيلتها واضحة وضوح الشمس ولم يسترك المفسرين المسلمين المعروفين من أمثال البخاري و الطبري وابن كثير وغيرهم من مجال لتفسيرات جديدة. لذلك أخونا الشيخ كل إجاباته ناقصة ومضظربة في نفس الوقت، لقد حاول أن يأتي بأجتهادته الشخصية من أجل تضليلي ولكنه لم يفلح في ذلك أيضا. هذه أخر مداخلة بالنسبة لي في هذا البوست. تحياتي للجميع.

قبل سنوات طويلة جانا مهندس Subcontractor ...جاييني على المكتب ..الزملاء قالو ليهو الزول ده قاعد يصلي.
المهم إنتظر في الخارج شوية ..ولمن خلصت ...مشيت سلمت عليهو ..واتفضل اتفضل وكلام الترحيب العادي.
هو غير مسلم...طوالي سألني عن الصلاة ومفروض تصلي في البيت ..
المهم شرحت ليهو الموضوع وانو المسألة مربوطة بي زمن.
قام لمح المصحف في المكتب ..قال لي ممكن اشوفو ..
قلت ليهو غير ممكن لغير المسلم.
طبعآ رد علي رد بصراحة بقيت اصغر من النملة..قال لي (كيف ح تقدر تدعوني لي دينك وانت رافض اني اشوف كتابك الديني).
الحقيقة حسيت بحرج بالغ وماعرفت اقول ليهو شنو ..فطوالي بقيت اتكلم عن موضوع زيارتو.

بعد فترة قابلت واحد شيخ...وحكيت ليهو الحصل...راح مغلطني وقال لي مفروض تديهو المصحف طالما بغرض المعرفة وليس السخرية.

الشاهد انو نحن محتاجين لي جرعات وعي ديني وتثقيف (دون المساس برمزيتنا.)

كسرة: إنتصارآ للفكرة وليس شخصي ... بأمانه يا (دينق) انت و(خواض) اترشيتو رش تقيل في البوست ده :)

تحياتي.

شكرا الشيخ على كلماتك الطيبات وعلى فتحك هذه النافذة للحوار، وعلى سعة صبرك وأدبك الجم .

عندي نقطتان:

الاولى سأثيرها الآن حول "صحة حديث" كان يطوف على نسائه بغسل واحد، والثانية حول ان الاقتصاد الاسلامي بمجمله بني على "الغزو والغنائم" وهذه حقيقة تاريخية لا خلاف حولها.

سأتحدث عن النقطة الأولى ، وسأؤجل حديثي عن الثانية لضيق الوقت إلى فرصة اخرى.

حديث كان يطوف على نسائه بغسل واحد ورد في الصحيحين، "البخاري ومسلم".

وورد كذلك انه "ص" حينما يعود من سفر تجتمع زوجاته جميعا، فيدور عليهن كلهن، أي يجامعهن مداورة، أي واحدة بعد الأخرى"، وهذا وارد في المقتبس أدناه.

فهل أنت مع مراجعة وتنقيح صحيحي البخاري ومسلم؟

وهنالك تفاصيل كثيرة حول جواز إتيان "جماعة نساء" بغسل واحد ، سنجدها في المقتبس التالي من موقع "الإسلام سؤال وجواب":

هل للزوج أن يجامع امرأته ثم يجامع الثانية قبل أن يمس الماء؟


تاريخ النشر : 02-02-2013

المشاهدات : 82208

السؤال

هل يصح للرجل أن يجامع زوجته الأولى ، ثم يذهب إلى الزوجة الثانية فيجامعها دون أن يغتسل من الجماع الأول ؟

الجواب

الحمد لله.


يجوز للرجل إذا جامع امرأته أن يأت الأخرى فيجامعها قبل أن يغتسل ؛ لما روته عائشة رضي الله عنها قالت : ( كُنْتُ أُطَيِّبُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيَطُوفُ عَلَى نِسَائِهِ ثُمَّ يُصْبِحُ مُحْرِمًا يَنْضَخُ طِيبًا ) البخاري(267) .

وعن أنس رضي الله عنه قال : ( كَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَدُورُ عَلَى نِسَائِهِ فِي السَّاعَةِ الْوَاحِدَةِ مِنْ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَهُنَّ إِحْدَى عَشْرَةَ ، قَالَ : قُلْتُ لِأَنَسٍ : أَوَ كَانَ يُطِيقُهُ ؟ قَالَ كُنَّا نَتَحَدَّثُ أَنَّهُ أُعْطِيَ قُوَّةَ ثَلَاثِينَ ) البخاري(268) .
وعنه رضي الله عنه : أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( كَانَ يَطُوفُ عَلَى نِسَائِهِ بِغُسْلٍ وَاحِدٍ ) رواه مسلم(309) .

وقد حكى الإجماع على جواز ذلك غير واحد من العلماء.

قال ابن بطال رحمه الله : " لم تختلف العلماء في جواز وطء جماعة نساء في غسل واحد على ما جاء في حديث عائشة ، وأنس .. " انتهى من شرح "صحيح البخاري" لابن بطال(1/381) .
هذا ، مع أن الأفضل أن يغتسل بين الجماعين .

روى أحمد (22742) وأبو داود (219) عَنْ أَبِي رَافِعٍ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " طَافَ ذَاتَ يَوْمٍ عَلَى نِسَائِهِ يَغْتَسِلُ عِنْدَ هَذِهِ وَعِنْدَ هَذِهِ ، قَالَ قُلْتُ : لَهُ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلَا تَجْعَلُهُ غُسْلًا وَاحِدًا قَالَ : ( هَذَا أَزْكَى وَأَطْيَبُ وَأَطْهَرُ ) وحسنه الشيخ الألباني رحمه الله في " مشكاة المصابيح " برقم (470) .

فإن تكاسل أو تعذر عليه الغسل استحب له أن يتوضأ بينهما وضوءاً ؛ لما رواه مسلم (308) عن سعيد الخدري رضي الله عنه قال قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِذَا أَتَى أَحَدُكُمْ أَهْلَهُ ثُمَّ أَرَادَ أَنْ يَعُودَ فَلْيَتَوَضَّأْ بَيْنَهُمَا وُضُوءًا ) زاد الحاكم (1/254) : ( فإنه أنشط للعَوْد ) وصحح الزيادة الشيخ الألباني في " صحيح الجامع " برقم (263).
قال الصنعاني رحمه الله : " فيه دلالة على شرعية الوضوء لمن أراد معاودة أهله ، وقد ثبت أنه صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم غشي نساءه ، ولم يحدث وضوءاً بين الفعلين ، وثبت أنه اغتسل بعد غشيانه عند كل واحدة ، فالكل جائز " انتهى من "سبل السلام"(1/89) .

فإن تكاسل أو تعذر عليه الوضوء ، استحب له غسل فرجه وما لوثه ، ويتأكد ذلك إذا أراد معاودة جماع من لم يجامعها ؛ لما رواه البخاري (290) ومسلم (306) : " ذَكَرَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ تُصِيبُهُ الْجَنَابَةُ مِنْ اللَّيْلِ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ( تَوَضَّأْ وَاغْسِلْ ذَكَرَكَ ثُمَّ نَمْ ).
وبوب الإمام مسلم رحمه الله في صحيحه باب : " جواز نوم الجنب واستحباب الوضوء له وغسل الفرج إذا أراد أن يأكل أو يشرب أو ينام أو يجامع "
قال النووي رحمه الله :

"حاصل الأحاديث كلها أنه يجوز للجنب أن ينام ويأكل ويشرب ويجامع قبل الاغتسال ، وهذا مجمع عليه ، وفيها أنه يستحب أن يتوضأ ، ويغسل فرجه لهذه الأمور كلها ، ولا سيما إذا أراد جماع من لم يجامعها ؛ فإنه يتأكد استحباب غسل ذكره .. " انتهى من " شرح مسلم "(1/499) .

تنبيه:

تقدم أنه - صلى الله عليه وسلم – : ( طاف على نسائه في ليلة واحدة بغسل واحد ) .

ليس في هذا الحديث دليل لمن كان تحته أكثر من واحدة ، أن يدخل عليهن ويجامعهن في ليلة التي هو يومها ، إلا أن يكون ذلك عن رضا منهن .

قال النووي رحمه الله : " قد يقال : قد قال الفقهاء : أقل القسم ليلة لكل امرأة ، فكيف طاف على الجميع في ليلة واحدة ؟

وجوابه من وجهين:
أحدهما: أن هذا كان برضاهن ، ولا خلاف في جوازه برضاهن كيف كان.

والثاني: أن القسم في حق النبي صلى الله عليه وسلم هل كان واجباً في الدوام ؟

فيه خلاف لأصحابنا ، قال أبو سعيد الإصطخري : لم يكن واجباً ، وإنما كان يقسم بالسوية ، ويقرع بينهن تكرماً وتبرعاً لا وجوباً ،
وقال الأكثرون : كان واجباً ، فعلى قول الإصطخري لا إشكال . والله أعلم " انتهى من شرح مسلم.

والجواب الثالث: ما ذكره ابن عبد البر رحمه الله حيث قال:

وهذا معناه في حين قدومه من سفر أو نحوه ، في وقت ليس لواحدة منهن يوم معين معلوم ، فجمعن حينئذ ، ثم دار بالقسم عليهن بعد - والله أعلم - لأنهن كن حرائر وسنته عليه السلام - فيهن العدل في القسم بينهن ، وألا يمس الواحدة في يوم الأخرى " .

Quote: شكرا الشيخ على كلماتك الطيبات وعلى فتحك هذه النافذة للحوار، وعلى سعة صبرك وأدبك الجم

حياك الله حبيبنا خواض .
كتر خيرك يا حبيبنا ..وان شاء الله نكون اهلآ لما وصفتنا به ...بوركت.

Quote: فهل أنت مع مراجعة وتنقيح صحيحي البخاري ومسلم؟

فلنثبت حقائق هنا و هي أن الحديث الشريف و النص القرآني تم نقلهما عبر الرواة..
القرآن تمت كتابته وتم تناقله جيلآ بعد آخر. وكذلك السيرة النبوية واحاديثها.
القرآن تعهد الله سبحانه وتعالى بحفظه ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون).
الحديث الشريف لا يوجد فيه وعد بالحفظ..بالرغم من اهميته...لكن (والعلم عند الله) أعتقد ان هناك بعض الاحاديث تم وضعها وضعآ..لذلك نجد وصف (حديث ضعيف) أو ( متفق عليه)...
لذلك أنا مع مراجعة الاحاديث (خصوصآ اللتان تحملان الوصفان اللذان ذكرتهما سابقآ) ...ومن المهم جدأ البحث عن السند للحديث ..للشخص الذي روى الرواية وللذي نقلها وللذي نقلها وهكذا
حتى يتم التأكد من مدى صدق الراوي وعدم وجود اي مظاهر مخلة بالصدق متعلقة بشخصيته ..حتى تتم تصفية الاحاديث وتنقية السيرة النبوية من الصفات السالبة الكثيرة التي لصقت بها لصقآ.

أشكرك سيدي الشيخ على اجوبتك الهادئة

.في رأيك هل تعتقد انه يمكن تدريس الاحاديث الصحيحة التالية في المدارس للطلاب؟:

Quote: قالت عائشة رضي الله عنها قالت : ( كُنْتُ أُطَيِّبُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيَطُوفُ عَلَى نِسَائِهِ ثُمَّ يُصْبِحُ مُحْرِمًا يَنْضَخُ طِيبًا ) البخاري(267) . وعن أنس رضي الله عنه قال : ( كَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَدُورُ عَلَى نِسَائِهِ فِي السَّاعَةِ الْوَاحِدَةِ مِنْ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَهُنَّ إِحْدَى عَشْرَةَ ، قَالَ : قُلْتُ لِأَنَسٍ : أَوَ كَانَ يُطِيقُهُ ؟ قَالَ كُنَّا نَتَحَدَّثُ أَنَّهُ أُعْطِيَ قُوَّةَ ثَلَاثِينَ ) البخاري(268) . وعنه رضي الله عنه : أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( كَانَ يَطُوفُ عَلَى نِسَائِهِ بِغُسْلٍ وَاحِدٍ ) رواه مسلم(309) .[/QUOTE وما ذكره ابن عبد البر رحمه الله عن الرسول "ص"، حيث قال: Quote: وهذا معناه في حين قدومه من سفر أو نحوه ، في وقت ليس لواحدة منهن يوم معين معلوم ، فجمعن حينئذ ، ثم دار بالقسم عليهن بعد - والله أعلم - لأنهن كن حرائر وسنته عليه السلام - فيهن العدل في القسم بينهن ، وألا يمس الواحدة في يوم الأخرى " . وإذا كانت الإجابة بلا، فماذا نفعل بهذه الأحاديث الصحيحة؟ سأعود لمسألة "السند" بخصوص تصفية الأحاديث النبوية. مع خالص التقدير الواجب والاحترام اللازم.

---

Post: #135 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: الشيخ سيد أحمد Date: 11-04-2020, 03:31 AM Parent: #134 Quote: في رأيك هل تعتقد انه يمكن تدريس الاحاديث الصحيحة التالية في المدارس للطلاب؟: . المنهج التعليمي له أهله في تضمين الآيات والأحاديث وفقآ لتفاوت أعمار الطلاب. مثلآ : لا يمكنك تدريس سورة النور لطلاب المرحلة الإبتدائية لأنهملم يصلوا لمرحلة التغييرات الهرمونية ومراحل سن التكليف...لذلك سيصعب عليهم فهمها. ولكن إن سلمنا بصحة هذه الأحاديث التي أوردتها فإن بلوغهم مرحلة محددة من العمر سيمكنهم من التعاطي معها بعقلانية وفهم. السؤال المهم هنا يا حبيبنا ..كيف رصد (ناقل الحديث) حركة سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام)؟؟ اين كان جالسآ؟؟ كيف كان شكل المنزل؟؟ هل كل النساء كن في منزل واحد؟؟ وكيف تأكد (ناقل الحديث) بأن كلهن يستطعن ان يؤدين الصلاة وليس من بينهن من تمر بفترة (الحيض) ؟؟ السؤال الآخر هو :ماعلاقة (الرسالة والدين) بالحياة الحميمية الخاصة ل سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام)..وكيف سيؤثر ذلك في صدقية الرسالة؟؟ اسئلة كثيرة يا خواض يجب ان تكون إجاباتها مقنعة ومنطقية.

---

Post: #136 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: الشيخ سيد أحمد Date: 11-04-2020, 04:01 AM Parent: #135 خواض يا حبيبنا هل يمكننا ان ندرج ما أوردته ضمن الحديث ؟؟ أم أنه أقرب إلى السيرة؟؟ لأنك لا تلاحظ عبارة (قال رسوال الله صلى الله عليه وسلم) ولا تجد نهيآ أو تاكيدآ لفعل او امر قام به احدهم فتحدث عنه سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام). لذا أعتقد انها اقرب للسيرة منها للحديث.. والسيرة بها الكثير من السموم التي دست في وسطها للتشكيك في سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام). إذا أخذنا أمثلتك التي أوردتها فإن وجه التقسير الآخر هو أن سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام) كان يقضي يومه كله في إشباع رغبته (حاشاه) ولم يكن لديه من الوقت ما يمنحه لرسالته. السيرة أيضآ تحتاج لمراجعة لتنقيتها من الكثير من المسائل السالبة . تحياتي

---

Post: #137 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: الشيخ سيد أحمد Date: 11-04-2020, 07:24 AM Parent: #136 معذرة (طارق) أسفي على تأخير الرد. نقلت يا عزيزي: Quote: منقول من صفحة الدكتور محمد شحرور على الفيس بوك منشور سبق نشره في 5/5/2017 لا يرى الكثيرون أننا كمسلمين نعيش في أزمة، ويؤثرون وضع الرؤوس في الرمال أمام ما نحن فيه، إذ من غير الطبيعي أن نقتل الناس ونرهبهم، أو أن يسجن رجلاً لقوله لا بتر ليد السارق في كتاب الله أو أن خالد بن الوليد قتل مالك بن نويرة وتزوج امرأته كما اتفقت كل كتب التاريخ، ولا من الطبيعي أن نناقش إن كنا سنسمح بدور السينما أم لا نسمح، ولا أن يزعم أحدهم الالتقاء مع رجل دخل سرداب منذ مئات السنين، وكل ذلك باسم الإسلام، فقد تفعل شعوب العالم كل أنواع الموبقات لكن أن ننسب ما نفعل للإسلام فهذه هي الطامة الكبرى. وإذا كان الله تعالى قد ختم الرسالات بالرسالة المحمدية، وأعلن صلاحية الإنسانية لتشرع لنفسها {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (المائدة 3) فإننا كأتباع هذه الرسالة وقفنا عند القرن السابع الميلادي في شبه جزيرة العرب وأبينا المضي قدماً نحو الأمام، فالله تعالى أرسل عيسى عليه السلام بفارق زمني عن موسى يقارب 1300 عام، وبعد مضي 620 عام أرسل محمد، أي عدل الرسالة بعد الأخرى، وختمها برسالة محمد، وترك لنا خطوطاً عريضة تتفق عليها كل شعوب الأرض، بحيث تصلح الرسالة لكل زمان ومكان، ضمن قراءة للتنزيل الحكيم وفق الأرضية المعرفية لكل عصر، واليوم وقد تطورت الإنسانية في آخر خمسين عاماً أكثر من تطورها منذ بداية الأنسنة، من خلال الثورة المعلوماتية والتكنولوجية، فالأجدر بنا أن نواكب هذا التطور، ولن يتم هذا إلا برفع القدسية عن الأشخاص والنصوص الفقهية والتفاسير والسير وكل هذا الكم الهائل من الموروث، وفتح الباب أمام حرية الرأي، علماً أن الإصلاح الديني لا يتم إلا بإعادة الحرية بكل أشكالها للإنسان، بعد أن سلبها إياه الحكام والهامانات، أما الدين فإذا كان لا يصمد أمام النقد فهو غير جدير بالاتباع. هذا ما أشار إليه حبيبنا (خواض) حين تحدث عن التجديف. أنا لست ضد التجديف وقد أوضحت ذلك...ولكن دعنا نتفق على خطوط لا يجب تجاوزها فيما بيننا ومن ثم نمارس التجديف. انت تتبنى فكر لا تمثل الروحانية عنده اي بعد ..وتتعاطى مع الاشياء بمادياتها فقط وفي ذات الوقت تنادي بالحرية في التعبير..فهل إن طلبت منك (كمتبني للفكر العلماني) ان نتجنب السخرية من مقدساتي سأكون قد هدمت فكرة التجديف؟؟ ولأثبت فهم محدد هنا ..وهو أنني لا أمانع توجيه النقد للدين أو لأي مقدس شريطة ألا يتجاوز الأمر( النقد الى السخرية). مارايناه في المشهد الفرنسي هو إصرار القيادة السياسية على الوقوف خلف جانب وتركت الجانب الآخر!! خطأ التفسير في كيفية (رد الفعل) يتحمل مسؤوليته القايدة السياسية . لماذا؟؟ لأنها لم تقف موقف الحياد حين اقرت بإعادة نشر الرسوم..دون مراعاة للتاثير النفسي المترتب على الأمر. الشئ الآخر (قد) يكون جهلها بالرمزية التي تمثلها شخصية سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام) وهو أسوأ. لأنك يجب ان تكون مدرك لمكونات مجتمعك حتى تستطيع ان تضع قوانين تراعي إختلافات مجتمعك ودرجة الروحانية في بعض مكوناتها. (ماكرون) حاول ان يلقي باللوم على الجماعات الإرهابية في رد فعلها العنيف...وهذا جهل يتبدى من هرم القيادة لأنه ربط الشعور بالإستفزاز بفئة متطرفة فقط..بينما كان عليه ان يعرف ان المتطرف وغير المتطرف تمثل عنده شخصية سيدي(رسول الله عليه الصلاة والسلام) قدسية كبيرة. المحصلة يا (طارق) إما أن أوروبا تجهل الأبعاد المترتبة على هكذا أفعال أو تتقصد إستفزاز المسلمين وفي كلا الإحتمالين إدانه للفعل ..مع إدانتنا لرد الفعل العنيف.

---

Post: #138 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: الشيخ سيد أحمد Date: 11-04-2020, 09:46 AM Parent: #137 عاطف عمر من الفيسبوك السلام عليكم. كتبت: Quote: Atif Omer Mohamed Ali الخواض عايز يطلي البوهية في الهواء!! الطلاء في الهواء احدث و(اخبث) النظريات الخواضية المعسمة!! معسمة تعني: WITH THE SKY سمو وعلو في (الجهالة) الجهلاء!! ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه الطلاب قبل يدرسوهم غسل الجنابة ...عرض المزيد أعجبني · رد · منذ ١ س Atif Omer Mohamed Ali في رأيك هل تعتقد انه يمكن تدريس الاحاديث الصحيحة التالية في المدارس للطلاب؟: ___ الطلاب ما تشيل همهم يا معسم!! بنجيب ليهم حوارك داك مع النرجسي والصوفي منتصر الذي القمكم حجراً وسقاكم كدراً!! ههههههههههههههههههههههههههههههههه الاستاذ (المعسم) للطلاب: يا طلاب!...عرض المزيد أعجبني · رد · منذ ١ س Atif Omer Mohamed Ali المعسم الخواض لقا منبر (سيدهم) يكري وهاك يا ضراااط!!! ههههههههههههههههههههههههههههههه الضراااط الزمان المعسم الخواض (مستهب) منه فقال لسيدهم بكري(صورووا) لي في طرفك!!! ههههههههههههههههههههههههههههههه مسحوا ضراطهم الزمان داك بتاع مكة الما فيشة!! هههههههههههههههههههههههههههههههه...عرض المزيد أعجبني · رد · منذ ١ س Atif Omer Mohamed Ali بعد فضيحة التعويضات الامريكية مفروض العلمانية تستخدم ممسحة (لويصات)!! والله صحي!! ممسحة اللويصات انضف واشرف من العلمانية!! والله صحي!! نعم يا عاطف الممسحة تقوم بدور طاهر في التنظيف وازالة القذارة!! اما العلمانية فاستخدمت لمص شطيرات الولية وعيالا التعابا وغلابا!!...عرض المزيد أعجبني · رد · يوم واحد Atif Omer Mohamed Ali وتسامحها في التعاطي مع المسلم وغير المسلم ____ يا الشيخ سيد احمد الصوفية بينها وبين التسامح بيد دونها بيدوووو والله صحي!! لو ونسة ساي وطق حنك ممكن!! لاكين عند الإمتحان الصوفية ستهان!! والله صحي!!...عرض المزيد أعجبني · رد · يوم واحد Atif Omer Mohamed Ali بعض المسلمين عندهم "استعلاء غير معلن"، يتبدّى في مثل تلك الإجابة ___ لو تقصد يا معسم استعلاء المسلمين على الأعداء الكافرين فنعم!! ولكن المسلمين براء من تقولك عليهم!!!! فربهم وخالقهم هو الذي أمرهم بهذا الإستعلاء!! والله صحي!! يبقا تحدد (التارقيت) بتاعك بدون التواء!! ولا ما كدا يا بتاع (البنوية) القمتا منها صوووف!!! هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه أعجبني · رد · يوم واحد Atif Omer Mohamed Ali زمان الخجلة بصروها في الطرف هسه مع تطور العلم (الظري) بقت الخجلة يصرها ليهم (سيدهم) بكري ابو بكر!! نسيت ان اقدم شكري للصوفي منتصر هادم بنيان ومكسر (ركبان) المعسم والنرجسي المعاه!! ههههههههههههههههههههههههههههههههههه _____ وووابكرياااااه الحقناااه من ظرتتتي الزمان!!...عرض المزيد أعجبني · رد · يوم واحد Atif Omer Mohamed Ali واضح ان عزيزنا الشيخ يستخدم لغة مراوغة. ______- صحي قال لليتامى الهنا ديل: مكة لا أثر لها في ((البنوية الحداثية)) للشعر الجاهلي!! هههههههههههههههههههههههههههههه ثم زرط وزررط وزررط وززرط وصاح في انشراااح: وووووي غشيتكم لا في شعر جاهلي ولا (العلمانية) قالت كدا!!! هههههههههههههههههههههههههههههه يا المعسم الخواااض بتحب ياتو نوع من الحلاوة؟ هههههههههههههههههههههههههههههههه عشان (استرضيك) بها حين تغضب وبعد ان تتعب من (الحوار) في دافوري العلمانية!!! ههههههههههههههههههههههههههههههههه أعجبني · رد · يوم واحد Atif Omer Mohamed Ali أنا أدري جيدا أن سورة التوبة قد تسبب لك حرج _______-_ يا بتاع القوانين الرجعية المصيتوا بيها شطر (الولية) السودانية , الخجل هيلكم وحقكم!! والله صحي!! كدي تعال اشرح لليتامى الهنا ديل كيف استحللتم كأمريكان اموال الشعب (البغل)؟ وباي قانون (رجعي) يا قول جاهل شوبير؟ ههههههههههههههههههههههههههههه...عرض المزيد أعجبني · رد · يوم واحد Atif Omer Mohamed Ali طلسنجية الحرية و(التغبيير) مسحوا جميع مداخلاتي!!! العفانة عفانتهم والضراااط هيلهم (استهبوا) من ريحة ضرااااطهم!!! طبعآ ماعندي اي فكرة عن الرواسب البنيت عليها جزء كبير من ردودك. انت عندك وجهات نظر وآراء منطقية في بعض من ردودك...لكنك بتضيعها بي الإساءات. طيب علاقة (الخواض) بالإساءات دي شنو؟؟ يعني شنو (معسم) ؟؟ زول بيكتب بالفحصى..انا زاتي بكتب بالفصحى..دينق جاء داخل وكتب بالفصحى..معظم الناس الإتداخلت في البوست كتبت بالفصحى..يعني ديل كلهم (معسمين)؟؟ بأمانه يا عاطف انا شايفك متحامل على (خواض) جدآ جدآ جدآ.. وبعدين ياخي حبيبنا (خواض) للأمانه ..ما حصل شفنا منو إسفاف ولا تطاول ولا قلة أدب على اي زول. انت عارف اذا كنت اتكلمت نوع كلامك ده مع ناس (متلقين حجج) والله ما كان علقت ليك..لكن زي ناس (خواض) ديل ناس معروفين بادب وإحترام كبير. انت عارف البوست ده حتى (دينق_ الطوالي مشاكلني بي سبب وبدون سبب) جاء وعرض وجهة نظره بفهم راقي جدآ و بدون اي إساءة لأنو عارف انو الموضوع ده مهم ولازم الناس تتكلم فيهو... عليك الله كلامي ده اخدو كنصيحة ما اكتر. ودعناك الله.

---

Post: #139 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: osama elkhawad Date: 11-05-2020, 04:06 AM Parent: #138 أهلا بشيخنا وآسف لتأخرى عن التعقيبات. بالنسبة للعلمانية والروحانية، أقول: العلمانية ليست طريقة عيش، وإنما وجهة نظر في إدارة الدولة بفصلها عن الدين. يمكن أن تكون علمانيا ومتدينا. الكنيسة الآن توافق على فصل الدين من الدولة، لكن هذه الموافقة لا تجعل منها مؤسسة غير دينية. الروحانية Spirituality لا تكمن في الأديان التقليدية فقط، بل لها مجالات أخرى من بينها الآداب والفنون والتأمل ، والديانات "العلمانية" التي لا تؤمن بكائن متعال ، متسام. هذه الآراء السابقة- مثلما قال الاستاذ طارق في مكان من هذا البوست-، ليست آرائي الشخصية، وإنما هي حقائق . الاحاديث المشار اليها لا يمكن تدريسها لانها مسيئة للرسول رغم صحة سندها. وهذه مشكلة السند ، وايضا مشكلة "الشفاهية".. عوامل كثيرة منها السياسي والمذهبي والطائفي إلخ لعبت دورا في "وضع الاحاديث"... عند علماء التاريخ الشفاهة هي في آخر سلم الادلة من حيث قوّة الدليل. و"التواتر" ليس حجّة مقنعة الآن. ليه؟ معظم اساطير الشعوب وخرافاتهم وحكاياتهم الشعبية متواترة منذ آلاف السنين. ولكن هذا "التواتر" الضارب في جذور التاريخ، لا يجعل منها حقائق. علماء الحديث مصرّون على تجاهل "مضمون الرواية"، والإعلاء المطلق من شأن السند. سنعطيك يا الشيخ مثالا من الشيخ السلفي الحويني في كلامه عن "أثر" رجم القردة الزانية. رغم "خرافية" الأثر، لكنه مصرّ على قبول تلك الخرافة، بحجة ضعيفة ترتبط بالسند:

---

Post: #141 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: الشيخ سيد أحمد Date: 11-05-2020, 05:11 AM Parent: #139 Quote: أهلا بشيخنا وآسف لتأخرى عن التعقيبات خواض يا حبة حياك الله. Quote: بالنسبة للعلمانية والروحانية، أقول: العلمانية ليست طريقة عيش، وإنما وجهة نظر في إدارة الدولة بفصلها عن الدين ألا يمكن أن نقول أن إدارة الدولة هي التي كفل طريقة الحياة؟؟ المعنى واحد. Quote: . يمكن أن تكون علمانيا ومتدينا . واين قول الله تعالى (ومن لم يحكم بما انزل الله)؟؟ كيف تكون متدين وترفض الدستور الديني؟؟ Quote: الكنيسة الآن توافق على فصل الدين من الدولة، لكن هذه الموافقة لا تجعل منها مؤسسة غير دينية .. صحيح..ولكن اين رؤيتها الدينية في رسم مسارات حياة متبعيها؟؟ أعتقد أنها نأت بنفسها خوفآ من الصدام مع مجتمعاتها!! وهو إنهزام منها ..لأنها ربطت حياة تابعيها بالدخول الى فناءاتها فقط.. دون أن تحاول ترسيخ معنى الدين في حياة تابعيها ليصحبوه اينما ذهبوا. Quote: الروحانية Spirituality لا تكمن في الأديان التقليدية فقط، بل لها مجالات أخرى من بينها الآداب والفنون والتأمل ، والديانات "العلمانية" التي لا تؤمن بكائن متعال ، متسام . هذا قول عميق ..أتفق معك ..ولكن هنا نجد ان الروحانية مرتبطة بالجانب الجمالي فقط فأين (الماورائيات) و (الغيبيات) في هذا التأمل؟؟ Quote: الاحاديث المشار اليها لا يمكن تدريسها لانها مسيئة للرسول رغم صحة سندها . أعتقد ان علينا تصنيفها في السيرة وليس الحديث كما أسلفت. Quote: عوامل كثيرة منها السياسي والمذهبي والطائفي إلخ لعبت دورا في "وضع الاحاديث أتفق معك. Quote: ولكن هذا "التواتر" الضارب في جذور التاريخ، لا يجعل منها حقائق قولك هذا ينطبق على الأحاديث التي لا تتوافق والمنطق. حتى النص القرآني أورد في بعض آياته مايتوافق وتاريخ وأعراف المجتمع.. لذلك جذور التاريخ ليست كلها خاضعة للتشكيك. Quote: سنعطيك يا الشيخ مثالا من الشيخ السلفي الحويني يا خواض... واحدة من أكبر معضلاتنا هي السلفية المتشددة. تشدد وتطرف مبالغ فيه. لا ادري كيف سيتمكنون من دعوة احد الى الاسلام وهم بهذا الغلو والتطرف.

---

Post: #140 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: طارق عبد الله Date: 11-05-2020, 04:47 AM Parent: #137 Quote: هذا ما أشار إليه حبيبنا (خواض) حين تحدث عن التجديف. أنا لست ضد التجديف وقد أوضحت ذلك...ولكن دعنا نتفق على خطوط لا يجب تجاوزها فيما بيننا ومن ثم نمارس التجديف. انت تتبنى فكر لا تمثل الروحانية عنده اي بعد ..وتتعاطى مع الاشياء بمادياتها فقط وفي ذات الوقت تنادي بالحرية في التعبير..فهل إن طلبت منك (كمتبني للفكر العلماني) ان نتجنب السخرية من مقدساتي سأكون قد هدمت فكرة التجديف؟؟ ولأثبت فهم محدد هنا ..وهو أنني لا أمانع توجيه النقد للدين أو لأي مقدس شريطة ألا يتجاوز الأمر( النقد الى السخرية). مارايناه في المشهد الفرنسي هو إصرار القيادة السياسية على الوقوف خلف جانب وتركت الجانب الآخر!! خطأ التفسير في كيفية (رد الفعل) يتحمل مسؤوليته القايدة السياسية . لماذا؟؟ لأنها لم تقف موقف الحياد حين اقرت بإعادة نشر الرسوم..دون مراعاة للتاثير النفسي المترتب على الأمر. الشئ الآخر (قد) يكون جهلها بالرمزية التي تمثلها شخصية سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام) وهو أسوأ. لأنك يجب ان تكون مدرك لمكونات مجتمعك حتى تستطيع ان تضع قوانين تراعي إختلافات مجتمعك ودرجة الروحانية في بعض مكوناتها. (ماكرون) حاول ان يلقي باللوم على الجماعات الإرهابية في رد فعلها العنيف...وهذا جهل يتبدى من هرم القيادة لأنه ربط الشعور بالإستفزاز بفئة متطرفة فقط..بينما كان عليه ان يعرف ان المتطرف وغير المتطرف تمثل عنده شخصية سيدي(رسول الله عليه الصلاة والسلام) قدسية كبيرة. المحصلة يا (طارق) إما أن أوروبا تجهل الأبعاد المترتبة على هكذا أفعال أو تتقصد إستفزاز المسلمين وفي كلا الإحتمالين إدانه للفعل ..مع إدانتنا لرد الفعل العنيف. الأخ الشيخ اشكرك جدا على سعة صدرك، ويمكن فكرتي لسه ماوضحت لاني لا ادافع عن طرف وانما احاول وصف الأمور من منظار الطرف الآخر يعني تعريف فرنسا كمجتمع ودولة للحرية مختلف عني وعنك انت فلا حصانة ولا استثناء لأحد مادام التعبير بالطرق السلمية ووفق القانون وكما قلت سابقا مادام نقد بقية الأديان (وحتى السخرية منها للأسف) مسموحا به هناك بما فيها المسيحية التي هي ارث البلاد ويدين بها اغلبية السكان، فما هو الأساس والمنطق (وفق منظورهم) لاستثناء الإسلام ورسوله من ذلك خاصة مع حالة التوجس العام من الاسلام والمسلمين في الغرب؟ خلاصة كلامي ثلاث نقاط: - ردة فعلنا كمسلمين في مثل هذه المواقف لابد أن تكون مسؤولة وان لا يتجاوز رد الفعل الفعل نفسه ولايمكن اطلاقا وضع ازهاق روح والتمثيل بجسد انسان في كفة واحدة مع نشر رسوم نعتبرها مسيئة تم نشرها بطريقة سلمية (مع استيائي الشخصي الشديد منها كمسلم) - الدين لم يشرع عقوبة دنيوية على المتطاولين على مقام النبوة، وادب الرسول صلى الله عليه وسلم في العفو والصفح والترفع عن شهوة الانتقام مشهود خاصة وانه في رسالته تعرض للأهوال وصنوف الاساءات الا انه لم ينتقم قط لنفسه وقصة فتح مكة مثلا فيها الكثير من العبر - وهذه اهم نقطة لابد من غربلة التراث والخروج برؤية واقعية وتوضيح حقيقة أن الإسلام قد أقر مبادئ عامة للحياة والمعاملات مثل: العدل والصدقة ومساعدة الضعيف والنهي عن الاحتكار وغيرها وهي امور تتسق مع الفطرة السوية، الا ان اليات تحقيق تلك المقاصد متروكة للناس وتتغير بتغير الزمان والمكان، وان هناك احكاما تتعلق بالزمن والمكان الذي نزلت فيه ولا تتعداه لغيره مثل احكام الموالي والاماء وغيرها وهذا كله بالطبع مسؤوليتنا كمسلمين وليس مسؤولية فرنسا او غيرها ولا داعي لدفن الرؤوس في الرمال اكثر من ذلك، و هذا هو السبب الأساسي في صورة الاسلام المشوهة حاليا في الغرب وهو ما انتج داعش وغيرها.

---

Post: #142 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: الشيخ سيد أحمد Date: 11-05-2020, 05:35 AM Parent: #140 Quote: لأخ الشيخ اشكرك جدا على سعة صدرك، حياك الله اخونا (طارق). يا رجل النقاش في موضوع مهم ويجب ان تتوفر سعة الصدر عند الكل حتى نستفيد كلنا إن شئنا إلى ذلك سبيلآ. Quote: ردة فعلنا كمسلمين في مثل هذه المواقف لابد أن تكون مسؤولة وان لا يتجاوز رد الفعل الفعل نفسه ولايمكن اطلاقا وضع ازهاق روح والتمثيل بجسد انسان في كفة واحدة مع نشر رسوم نعتبرها مسيئة تم نشرها بطريقة سلمية (مع استيائي الشخصي الشديد منها كمسلم ربما لم يتبين الكثيرين وجهة نظري حول الأمر. اعيد مرة أخرى..انت لن تستطيع ضبط ردود الأفعال الناتجة من مثل هذه الأفعال لأن إستقاء السند الذي سيبنى عليه (رد الفعل) مختلف في التفسير...أوجه إختلاف التفسير هذه لن تستطيع إلجامها... لأن بعض الجماعات المتطرفة تتمدد كالسرطان في الجسد..لذلك عندما نتجنب التعرض للرموز الدينية نكون قد أوقفنا ذلك المتطرف حتى لا يتخذ ذريعة لقتل الناس عوضآ عن دعوتهم للدين. بمرور الوقت لن تجد هذه الجماعات المتطرفة بذرة لتنبت بها أفكارها المغالية...لأن المسبب للتحفيز قد إنتفى.فلم تعد هناك رسوم ولا تطاول على الرموز الدينية. Quote: - - الدين لم يشرع عقوبة دنيوية على المتطاولين على مقام النبوة، وادب الرسول صلى الله عليه وسلم في العفو والصفح والترفع عن شهوة الانتقام مشهود خاصة وانه في رسالته تعرض للأهوال وصنوف الاساءات الا انه لم ينتقم قط لنفسه وقصة فتح مكة مثلا فيها الكثير من العبر صحيح..ولكن هل على المسلمين ان يقفوا مكتوفي الأيدي ولا يدافعون عن خير ولد آدم (عليه الصلاة والسلام). لا أعني القتل بالتأكيد..ولكن التعبير عن الرفض والتنوير بما يمثله للمسلمين. Quote: - وهذه اهم نقطة لابد من غربلة التراث والخروج برؤية واقعية وتوضيح حقيقة أن الإسلام قد أقر مبادئ عامة للحياة والمعاملات مثل: العدل والصدقة ومساعدة الضعيف والنهي عن الاحتكار وغيرها وهي امور تتسق مع الفطرة السوية، الا ان اليات تحقيق تلك المقاصد متروكة للناس وتتغير بتغير الزمان والمكان، وان هناك احكاما تتعلق بالزمن والمكان الذي نزلت فيه ولا تتعداه لغيره مثل احكام ا لموالي والاماء وغيرها وهذا كله بالطبع مسؤوليتنا كمسلمين وليس مسؤولية فرنسا او غيرها ولا داعي لدفن الرؤوس في الرمال اكثر من ذلك، و هذا هو السبب الأساسي في صورة الاسلام المشوهة حاليا في الغرب وهو ما انتج داعش وغيرها . الإسلام بالفعل أقر المبادئ العامة لحياة الناس. الغرب عليه أن يكون منصفآ ولا يختزل كل الإسلام في هؤلاء المتطرفين. الإماء والموالي ..دار حولها نقاش هنا..ولن تستطيع ان تنهي أمرها ما لم تنهي المسببات(الحروب) التي تقود إلى ذلك. طيب يا (طارق) عندي سؤالين مهمين هنا: لماذا نأت الكنيسة بنفسها عن الحياة في أوروبا وحصرت نفسها في داخل أروقتها فقط؟؟ لماذا تتخوف العلمانية من الإسلام؟؟

---

Post: #143 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: osama elkhawad Date: 11-05-2020, 07:42 AM Parent: #142 Quote: أعتقد ان علينا تصنيفها في السيرة وليس الحديث كما أسلفت. طيب في السيرة، يعني انت موافق على مديح القوة الجنسية المفرطة للرسول؟ ولماذا لم يرد هذا المديح في القران؟ وما قيمته أصلاً؟ العرب كانوا يفتخرون بالفحولة، فوضعوا تلك الاحاديث وفي ظنهم انها تُعلي من شان الرسول. الاسلام ليس فيه نظرية للحكم . وحتى الخلفاء الاربعة كل واحد تم اختياره بطريقة فيها اجتهادهم الخاص، وفي الاخير تحول موضوع الحكم الى حروب طاحنة، ثم صار التاريخ الاسلامي في مجمله تاريخ الاستبداد الفردي والطغيان. وهذه تجربة يجب التخلص منها لا الإشادة بها.

---

Post: #144 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: الشيخ سيد أحمد Date: 11-05-2020, 08:21 AM Parent: #143 خواض يا حبيب ..ده كلامك Quote: طيب في السيرة، يعني انت موافق على مديح القوة الجنسية المفرطة للرسول؟ ولماذا لم يرد هذا المديح في القران؟ وما قيمته أصلاً؟ العرب كانوا يفتخرون بالفحولة، فوضعوا تلك الاحاديث وفي ظنهم انها تُعلي من شان الرسول. وهنا سؤالي الإستنكاري الرافض لإيراد الأمر والتعرض له: Quote: السؤال الآخر هو :ماعلاقة (الرسالة والدين) بالحياة الحميمية الخاصة ل سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام)..وكيف سيؤثر ذلك في صدقية الرسالة؟؟ انت ماشفت مداخلتي... وجايي طوالي عايز تقبضني كربون:) Quote: الاسلام ليس فيه نظرية للحكم . ترى كيف كانوا يحكمون؟؟ وكيف سارت شئون الدولة الإسلامية؟؟ لايمكنك أن تسقط نظريات العصر الحالي على الماضي في هذه الأمور.. لأنك ستحكم عليها بمعيار اليوم.. هل كان الغرض هو (الفاعلية) أم (الكفاءة)؟؟ في تقديري كان الإثنان حاضران بدليل إنتشار الإسلام وتوسع الدولة الإسلامية. Quote: وحتى الخلفاء الاربعة كل واحد تم اختياره بطريقة فيها اجتهادهم الخاص، وفي الاخير تحول موضوع الحكم الى حروب طاحنة، وما العيب في ذلك الإجتهاد؟؟ فقد ادى في نهاية الأمر إلى نجاح الدولة...وفقآ لمعطيات ذلك الزمن. Quote: ثم صار التاريخ الاسلامي في مجمله تاريخ الاستبداد الفردي والطغيان حديثك يمكن ان يكون صحيحآ إذا إختزلنا الأمر في ما قام به المستبدون في التاريخ الإسلامي..فأين النماذج الأخرى ؟؟ اين الخلفاء الرشدين وعمر بن عبدالعزيز واين واين؟؟ والسؤال الآخر والمهم هو ..هل التاريخ الإسلامي تمت كتابته بحيادية وصدق؟؟ اشك في ذلك!! Quote: . وهذه تجربة يجب التخلص منها لا الإشادة بها التخلص من التجارب يجب ان نقر بفشلها أولآ لإستبعادها من المشهد..فهل هناك نموذج فعلي للدولة الإسلامية في العالم؟؟ إستعراض التاريخ الإسلامي مدعاة للتفكر في هذا الأمر ومحاولة إحيائه... فقد منحنا الكل فرصة للحكم ولم نمنح المنهج الإسلامي الفرصة التامة لبسط رؤيته وتنفيذها فأين العدل في الحكم على تجربة لم نراها ماثلة أمامنا ولم نسمع بها في التاريخ القريب؟؟

---

Post: #145 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: طارق عبد الله Date: 11-05-2020, 01:20 PM Parent: #142 Quote: الغرب عليه أن يكون منصفآ ولا يختزل كل الإسلام في هؤلاء المتطرفين. تغيير الصورة مسؤولية المسلمين يا الشيخ وليس الغرب Quote: لماذا نأت الكنيسة بنفسها عن الحياة في أوروبا وحصرت نفسها في داخل أروقتها فقط؟؟ لماذا تتخوف العلمانية من الإسلام؟؟ - الحراك الفكري في اوروبا في مراحل مختلفة وصل الى نتيجة ان التدين شأن فردي ولا علاقة لكيان الدولة به وساهمت تجاوزات الكنيسة في مراحل مختلفة للوصول إلى هذه القناعة. - العلمانية كما أفهمها لا تعارض الإسلام ولاتتخوف منه بل على العكس منحت القوانين العلمانية في البلدان الغربية المسلمين وغيرهم حق بناء اماكن عبادتهم وتنظيم شؤونهم بما لا يتعارض مع حقوق غيرهم، وقارن ذلك بحقوق الاقليات في دول ترفع رايات دينية مثل باكستان وايران والسعودية وسودان الكيزان سابقا

---

Post: #146 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: osama elkhawad Date: 11-05-2020, 01:30 PM Parent: #145 Quote: لسؤال الآخر هو :ماعلاقة (الرسالة والدين) بالحياة الحميمية الخاصة ل سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام)..وكيف سيؤثر ذلك في صدقية الرسالة؟؟ انت ماشفت مداخلتي... وجايي طوالي عايز تقبضني كربون:) اهلا الشيخ اتفقت معي حول استنكار تلك الاحاديث الصحيحة. ولكن ماذا نفعل بتلك الاحاديث الصحيحة؟ هذا يتطلب ثورة اجتهادية وتأويلية ضخمة ، وهذا ما عجزت عنه المجتمعات الاسلامية لأسباب كثيرة من بينها وأهمها الاستبداد الذي يمنع التفكير النقدي وازدهار العلم والعلماء. بالنسبة لنظرية الحكم الغائبة في الاسلام، فطالما اتفقت معي حول "الاجتهاد" ، فهذا الباب مفتوح لنا مثلما كان مفتوحا للأوائل من المسلمين. فنظريات الحكم المعاصرة هي أرشد لنا وأنفع لمعاصرتها واستنادها على مجريات التاريخ ، لقد جرت مياه كثيرة تحت جسورنا. ولك التقدير على صبرك وروحك السمحة الطيبة.

---

Post: #147 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: الشيخ سيد أحمد Date: 11-05-2020, 02:29 PM Parent: #146 Quote: تغيير الصورة مسؤولية المسلمين يا الشيخ وليس الغرب ممتاز يا طارق. لذا كان من المفروض ان تمنح الفرصة للمسلمين للتنوير..بينما واقع الحال يقول أن العلمانية في (فرنسا_ كمثال) سخرت آلتها الإعلامية للتركيز على (رد الفعل). وهو دليل على أن العدالة لم تكن حاضرة حين إختزلتها في ردالفعل ولم تمنحني المجال لعرض رؤيتي والتنوير حول حقيقة الإسلام حتى قبل وقوع الحدث. Quote: الحراك الفكري في اوروبا في مراحل مختلفة وصل الى نتيجة ان التدين شأن فردي ولا علاقة لكيان الدولة به وساهمت تجاوزات الكنيسة في مراحل مختلفة للوصول إلى هذه القناعة. - العلمانية كما أفهمها لا تعارض الإسلام ولاتتخوف منه بل على العكس منحت القوانين العلمانية في البلدان الغربية المسلمين وغيرهم حق بناء اماكن عبادتهم وتنظيم شؤونهم بما لا يتعارض مع حقوق غيرهم، وقارن ذلك بحقوق الاقليات في دول ترفع رايات دينية مثل باكستان وايران والسعودية وسودان الكيزان سابقا - غابت الكنيسة عن المشهد لسجلها التاريخي المخزي .. إلا أن ذلك لا يعني أن الإسلام ملطخ بذات الآثام. بناء دور العبادة لا يكفي لعرض الرؤية..لا يمكنك ان تقيم الأسوار حول الدين لأن (الكنيسة) فشلت في تعزيز القيم الروحية والروحانية..فلماذا تحكم على الإسلام بذات المنصة التي أخضعت لها الكنيسة؟؟ من اين علمت أن الإسلام ملئ بالآثام؟؟ التفريق بين الديانات مهم.. ليه؟؟ لأن لكل رؤيته في الطرح حول الحرية وحقوق الإنسان وممارسة العبادة والمقدسات و و و الكثير من الإختلافات. هذه الدول التي ذكرتها يا (طارق) لا يمكن ان نتخذ من راياتها المرفوعة دلائل لنجاح تجربتها ..فالنتيجة ماثلة أمامنا ولا تحتاج لكثير عناء لنتبين فشلها.

---

Post: #148 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: الشيخ سيد أحمد Date: 11-05-2020, 02:51 PM Parent: #147 هلا وغلا خواض Quote: اهلا الشيخ اتفقت معي حول استنكار تلك الاحاديث الصحيحة. ولكن ماذا نفعل بتلك الاحاديث الصحيحة؟ لا زلت أصر على انها من السيرة وليست من الحديث وهناك فرق بين الاثنين. Quote: هذا يتطلب ثورة اجتهادية وتأويلية ضخمة ، أتفق معك في هذا الأمر. Quote: وهذا ما عجزت عنه المجتمعات الاسلامية لأسباب كثيرة من بينها وأهمها الاستبداد الذي يمنع التفكير النقدي وازدهار العلم والعلماء لا اسميه إستبداد..لكن يمكن ان نطلق عليه الإتكالية...عندما أوكلنا أمر البحث الى جهة واحدة (الأزهر) وإتخذناه مرجعية في التشريعات وإصدار الفتاوي. .لذلك حصرنا الدين وتشريعاته في (سلة) واحدة ولم نحاول تنويع قنوات البحث لمزيد من التدقيق. Quote: . بالنسبة لنظرية الحكم الغائبة في الاسلام، فطالما اتفقت معي حول "الاجتهاد" ، فهذا الباب مفتوح لنا مثلما كان مفتوحا للأوائل من المسلمين. فنظريات الحكم المعاصرة هي أرشد لنا وأنفع لمعاصرتها واستنادها على مجريات التاريخ ، هههههه ...لا أتفق معك هنا..وصلتني رسالتك الذكية:) لا نستطيع ان نطبق نظرية الحكم المعاصرة دون ان نفسح المجال للتشريع السماوي..لأننا سنظلمه ان لم نمنحه ما منحنا لغيره من الأنظمة. Quote: ولك التقدير على صبرك وروحك السمحة الطيبة اشكرك يا خواض...كان النقاش معك ممتعآ فعلأ...ويعز علي قول ذلك ولكن مع (دينق) ايضآ:) وكل من تداخل هنا مع تحيات عاطرات لكم ول (طارق) ...مع التأكيد على انني (رشيتكم رش تقيل :) انت ودينق. محبتي وتقديري

---

Post: #149 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: osama elkhawad Date: 11-05-2020, 07:21 PM Parent: #148 عزيزي الشيخ سلامات قبل ان أختم عندي نقطة لم أذكرها وهي عن "اقتصاد الغزو" الذي ميّز المجتمعات الاسلامية ، وأطلق عليه البعض "نمط الإنتاج الخراجي". سأورد مقتطفا من مقال لمحمد عابد الجابري: Quote: يؤكد محمد عابد الجابري في مقاله "اقتصادات الغزو وعوائق الحضارة" أن "الاقتصاد القائم على الغزو"، كان مسؤولًا، في نظر ابن خلدون، عن النمط العام للحضارة العربية الإسلامية. سياسياً واجتماعياً وعمرانياً وثقافياً." وفي مكان آخر من المقال يقول "نعم، لقد حاول الإسلام القضاء على العصبية الجاهلية، وشجب بقوة الاعتداد بالأنساب، ولكن الأساس الاقتصادي، اقتصاد الغزو، الذي قامت عليه دولة الإسلام، سرعان ما عمل على إحياء العصبيات العربية القديمة وإذكاء الصراع بينها. وينهي مقاله بالحديث عن تبعية الثقافة لاقتصاد الغزو "وهكذا بقيت الثقافة كغيرها من المظاهر الحضارية الأخرى، تطفو على السطح، تنحط وتزدهر بانحطاط أو ازدهار اقتصاد الغزو". اما التعليق فهو عن أحاديث طواف النبي صلعم على نسائه، فأنت تجعلها في باب السيرة ،بينما بعض الفقهاء استخلص منها حكماً فقهيًا وهو: "جواز وطء جماعة نساء في غسل واحد". فهم يدرجون ذلك في باب "السنة الفعلية". وأختم بهذه الكلمات المتواضعة: كان بالفعل نقاشًا جيدًا وحرّكنا لنفض الغبار عن معلوماتنا ومراجعتها. نشكرك يا شيخنا على سعة الصدر والادب السمح. وليس هنالك من منتصر او مهزوم. win win هذه رؤوس مواضيع قد تفتح أذهان المتابعين لمزيد من البحث والتقصّي. والشكر لكل من ساهم في النقاش. واخص بالذكر الاستاذ طارق لانه من وقف بجانبي في توضيح فكرتي وأضاف الكثير الى النقاش . وإلى اللقاء في نقاش قادم. ههههه

---

Post: #150 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: الشيخ سيد أحمد Date: 11-06-2020, 07:12 AM Parent: #149 Quote: واخص بالذكر الاستاذ طارق لانه من وقف بجانبي في توضيح فكرتي وأضاف الكثير الى النقاش . خواض يا حبة الحقيقة ...طارق ده ما عارفو كان لابت وين. زول بتاع منضمة ومنطق عجيب.. النقاش معاهو ممتع جدآ.. لكن برضو رشيتو ليك رش تقيل :) وإنتصرت للفكرة :( تحياتي لك وله ولكل من مر من هنا.

---

Post: #151 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: طارق عبد الله Date: 11-06-2020, 08:51 AM Parent: #150 Quote: خواض يا حبة الحقيقة ...طارق ده ما عارفو كان لابت وين. زول بتاع منضمة ومنطق عجيب.. النقاش معاهو ممتع جدآ.. لكن برضو رشيتو ليك رش تقيل :) وإنتصرت للفكرة :( تحياتي لك وله ولكل من مر من هنا. شكرا جزيلًا الإخوة الشيخ والخواض على النقاش الثري والممتع والأهم المحترم والراقي وفعلا نحتاج الى مثل ذلك للارتقاء بأوضاعنا لأن من المحزن ان يكون حالنا كمسلمين كذلك خاصة وان تعدادنا يفوق المليار نسمة وأن منطقتنا هي مهبط الديانات السماوية وغنية بالموارد الطبيعية والبشرية وموقعها في قلب العالم يمنحها ميزة الا ان ما اقعدها هو الفساد والاستبداد وذلك موضوع آخر، بالمناسبة يا أخونا الشيخ انا رشيتك رش تقيل بس ما عايز تعترف :) تحياتي مرة اخرى لجميع من ساهم في هذا البوست الباذخ

---

Post: #152 Title: Re: إدانة andquot;رد الفعلandquot; وتبرئة andquot;الفعلan Author: الشيخ سيد أحمد Date: 11-06-2020, 11:31 AM Parent: #151 Quote: بالمناسبة يا أخونا الشيخ انا رشيتك رش تقيل بس ما عايز تعترف :) تحياتي مرة اخرى لجميع من ساهم في هذا البوست الباذخ هههههههههههههه حياك الله اخونا طارق. ما تنقطع وخليك مواصل. تحياتي.