بالتوقيع (منفرداً ) مع عبد العزيز الحلو على إعلان مبادئ يتضمن فصل الدين عن الدولة
في تجاوز واضح وصريح لحدود صلاحياته كرئيس وزراء (انتقالي) وحدود التفويض الممنوح له في هذا الشأن
Post: #2 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Elhadi Date: 09-04-2020, 04:05 AM Parent: #1
الزول ده يا إما عوير
ولا كمان عوير
ما شايف خيار تالت في البعمل فيهو ده
Post: #3 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Deng Date: 09-04-2020, 04:07 AM Parent: #1
الهادي.
سلامات
طيب ما هي الدولة المدنية التي كانت من أهم شعارات ومطالب الثورة في نظرك؟
Post: #4 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Elhadi Date: 09-04-2020, 04:11 AM Parent: #3
الأخ دينق ـ تحياتي
أنا ما بتكلم عن إنو مع أو ضد العلمانية.. ده شأن آخر تماماً..
أنا بقول إنو ليس من صلاحيات حمدوك كرئيس وزراء (انتقالي) على الإطلاق أن يقرر منفرداً في هذا الشأن
وهذا الأمر سيثير ضده عاصفة هوجاء من داخل أطراف داخل قوى الحرية والتغيير نفسها قد تكلفه منصبه (الفرحان بيهو ده)
انتظر قليلاً وسترى ردات الفعل على هذا التصرف الأخرق !!
Post: #5 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: اخلاص عبدالرحمن المشرف Date: 09-04-2020, 04:13 AM Parent: #4
كيف ما من صلاحيته؟!!!! من تجاوزوا صلاحياتهم هم برهان ومجلسه
Post: #6 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Elhadi Date: 09-04-2020, 04:28 AM Parent: #5
ليس من صلاحيات حمدوك وحكومته ولا البرهان ومجلسه التقرير في مثل هذه الامور..
دي المفروض انها حكومة (انتقالية) يا أستاذة اخلاص ولا تملك تفويض من أي نوع للبت في مثل هذه الأمور !!
زيها زي موضوع التطبيع مع إسرائيل الكان جاري فيهو مع البرهان لحدي ما لجمته قوى الحرية والتغيير
اللهم إلا إذا كان حمـــدوك مصدق نفسو و مركب مكنة رئيس وزراء منتخب :)
أو ربما ( وأقول ربما ) يكون ملزوز من قوى " خارجية" يعتقد حمدوك انها يمكن أن توفر له السند ليفعل ما يشاء متجاوزاً حتى حاضنته السياسية أو الناس الجابوهو للمنصب ده..
دي حكومة تفويضها لا يشمل على الإطلاق البت في مثل هذه القضايا
Post: #7 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: NEWSUDANI Date: 09-04-2020, 04:52 AM Parent: #6
طيب صلاحياته شنو يا ربي ؟؟
بالعكس الجانب العسكري هو الذي تخطى حدوده ...
وللعلم ده أعلان مبادئ وليست أتفاقية
والله حيرتونا أنتم دايرين منه يعمل شنو سلام ولا لا؟
نحن بنلومه أنه لم يوقع أعلان مبادئ مع أسرائيل برضه
Post: #8 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: علاء سيداحمد Date: 09-04-2020, 05:23 AM Parent: #7
Quote: ليس من صلاحيات حمدوك وحكومته ولا البرهان ومجلسه التقرير في مثل هذه الامور..
دي المفروض انها حكومة (انتقالية) يا أستاذة اخلاص ولا تملك تفويض من أي نوع للبت في مثل هذه الأمور !!
انتا جادى فى كلامك دا يا الهادى !؟ كيف ما من صلاحيات رئيس الوزراء " حمدوك " عملية السلام ومفوضية السلام من اختصاص رئاسة الوزراء العسكر اختطفوا السلام وهم غير مخولين , ومع ذلك انا اعتقد حمدوك اخذ ضوء اخضر من العسكر وق ح ت .
Post: #9 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: علاء سيداحمد Date: 09-04-2020, 05:24 AM Parent: #8
ق ح ت المقصود هنا اللجنة المركزية لقوى الحرية والتغيير .
Post: #10 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: علاء سيداحمد Date: 09-04-2020, 05:46 AM Parent: #9
فى الوثيقة الاصلية كان من ضمن المفوضيات " مفوضية السلام" وفى الوثيقة الثانية او الوثيقة المعدلة اتوا بعبارة فضفاضة " "واى مفوضيات اخرى يرى مجلس الوزراء ضرورة لانشائها "
Post: #11 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Elhadi Date: 09-04-2020, 06:24 AM Parent: #10
تحياتي يا أخ علاء..
القضايا المتعلقة بالدستور وهوية الدولة تحسم في المؤتمر الدستوري المنصوص عليهو في الوثيقة الدستورية
والحكومة الانتقالية مهتمها فقط الإعداد لهذا المؤتمر الدستوري وليس اختطاف دوره أو التقرير بالنيابة عنه !!
Post: #12 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Hasheem Karouri Date: 09-04-2020, 06:48 AM Parent: #11
Quote: دي حكومة تفويضها لا يشمل على الإطلاق البت في مثل هذه القضايا
السلام عليكم اخي الهادي والاخوة الكرام
كيف لايشمل البت في مثل هذه القضايا ؟ اهم بنود الاتفاقيه بين المدنين والعسكريين " احلال السلام " . وفي سبيل ذلك ، كل الطرق مشروعة .
تحياتي ,,
Post: #13 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Deng Date: 09-04-2020, 10:06 AM Parent: #12
Quote: أنا ما بتكلم عن إنو مع أو ضد العلمانية.. ده شأن آخر تماماً..
أنا بقول إنو ليس من صلاحيات حمدوك كرئيس وزراء (انتقالي) على الإطلاق أن يقرر منفرداً في هذا الشأن
وهذا الأمر سيثير ضده عاصفة هوجاء من داخل أطراف داخل قوى الحرية والتغيير نفسها قد تكلفه منصبه (الفرحان بيهو ده)
انتظر قليلاً وسترى ردات الفعل على هذا التصرف الأخرق !!
الاخ الهادي.
شكرا على الرد.
رأيك الشخصي مهم جدا في هذا الطرح الذي تطرحه أنت هنا.
بعدين أنا عندي سؤال لك والى جميع الذين يعارضون الدولة المدنية أو العلمانية.
هل تمت إستشارة الشعب السوداني أو التشاور حول ذلك، عندما أعلن النميري تطبيق الشريعة الإسلامية في السودان عام 1983م؟
Post: #14 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: اخلاص عبدالرحمن المشرف Date: 09-04-2020, 11:14 AM Parent: #13
ده الممكن يا الهادي رفضوا الانتخابات المبكرة ومدوا الفترة الانتقالية لتبدأ بعد التوقيع النهائي
Post: #15 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 09-04-2020, 11:26 AM Parent: #14
حبيبنا الهادي .. تحياتي يبدو أنه صدر ايضاح لموضوع الاجتماع
هذا الخبر جديد قبل دقائق من موقع اخبار السودان وكذلك جريدة السوداني
أمّنت الحكومة الانتقالية السودانية والحركة الشعبية لتحرير السودان شمال بقيادة عبد العزيز الحلو على رعاية دولة جنوب السودان للتفاوض بين الحكومة والحركة عبر منبر جوبا. وطبقًا لبيان مُشترك – من حمدوك والحلو – اليوم “الجمعة” إتفق الطرفان على إقامة ورش تفاوض غير رسمية من الجانبين لمناقشة القضايا الخلافية المُطروحة للتفاوض، “اشكالية العلاقة بين الدين والدولة، وحق تقرير المصير”. وبحسب البيان يأتي ذلك بغرض الوصول إلى فهم مُشترك يسهل مهمة فريق التفاوض. وتم التوافق على وضع خارطة طريق تُحدد منهجية التفاوض، والعودة إلى المفاوضات الرسمية بناءً على ما يتحقق من تقدم في المفاوضات غير الرسمية. وأوضح البيان إن الاتفاق جاء لمعالجة القضايا العالقة في إعلان المباديء، فيما يسري الاتفاق المُشترك ويُصبح مُلزمًا بعد التوقيع عليه من قبل المؤسسات المعنية. وتوافق الطرفان على وضع مصفوفة لتحديد المسؤوليات والمواقيت الزمنية.
Post: #17 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 09-04-2020, 11:30 AM Parent: #15
حبيبنا الهادي .. بوستاتك مباشرة وتثير مواضيع مهمة وبطريقة تثير الحماس للبحث
يبدو أن هناك تعديل في البيان وأن الاتفاقية غير رسمية وملزمة
((إتفق الطرفان على إقامة ورش تفاوض غير رسمية من الجانبين لمناقشة القضايا الخلافية المُطروحة للتفاوض، “اشكالية العلاقة بين الدين والدولة، وحق تقرير المصير”.))
تحياتي الحبيب الهادي
Post: #16 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: النذير حجازي Date: 09-04-2020, 11:27 AM Parent: #14
يا الهادي والله إنت يا عوير يا عوير، دا شرط السلام خلال الفترة الإنتقالية، وهو من صلاحيات حمدوك، أما الدستور الدائم فعلا ما من صلاحيات حمدوك دا دستور إنتقالي إذا لم يكن من صلاحيات حمدوك ماذا عساه أن يكون؟!
Post: #18 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-04-2020, 11:49 AM
سلامات الهادي, كدي اقرا النص التالي الوارد في اتفاق السلام الموقع بين الحكومة الانتقالية و اطراف عملية السلام في جوبا الوقع عليه حميدتي هيمسيلف
Quote: إلى جانب الفصل التام بين المؤسسات الدينية ومؤسسات الدولة لضمان عدم استغلال الدين في السياسة وةقوف الدولة على مسافة واحدة من جميع الأديان على أن يُضمن ذلك في دستور البلاد وقوانينها.
مش ياهو نفس المعنى الوقع عليه حمدوك مع الحلو في اعلام مبادئ ليعود الحلو لطاولة التفاوض؟ طبعا موضوعك دا بقى ترند الهجوم الكيزاني وناس قناة طيبة و الجزيرة و بقية قنوات الكيزان المصريين في تركيا مدورين في الحتة دي و تخوين حمدوك وبتاع ولا واحد فيهم جاب سيرة حميدتي وتوقيعه على نفس المفهوم! شوف يا الهادي بكراهيتك غير المفهومة للحكومة الانتقالية و الحرية و التغيير انت بتخدم في خط منو!
Post: #21 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: صديق مهدى على Date: 09-04-2020, 12:44 PM Parent: #13
حباب دينق طيب هناك يطرح نفسه:- هل نميرى استشار الشعب السودانى عندما انقلب على نظام ديمقراطى فى مايو عام 1969؟ سؤال آخر :- هل البشير والحركة الشعبية استشاروا الشعب السودانى عندما فصلوا الجنوب؟ اذن كلام الهادى صاح حمدوك ما عنده شرعية على الموافقة على كيفية تحكم الدولة لانه رئيس وزراء لفترة انتقالية تمهد لقيام انتخابات حرة يحدد فيها اهل السودان من يحكمهم
Post: #19 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Elhadi Date: 09-04-2020, 12:27 PM Parent: #12
تحياتي الأخ هاشم كاروري..
الحكومة الانتقالية أو حكومة حمدوك تفويضها ومهامها محددة ولا تشمل الفصل في علمانية الدولة من عدمها دي مسألة خلافية يقرر فيها الشعب السوداني وممثليه عبر المؤتمر الدستوري.
Post: #20 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Elhadi Date: 09-04-2020, 12:32 PM Parent: #19
Post: #22 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: كمال عباس Date: 09-04-2020, 03:39 PM Parent: #20
كتب الأخ الهادي له التحيةً ((((( الحكومة الانتقالية أو حكومة حمدوك تفويضها ومهامها محددة ولا تشمل الفصل في علمانية الدولة من عدمها دي مسألة خلافية يقرر فيها الشعب السوداني وممثليه عبر المؤتمر الدستوري)))) انتهي الاقتباس حتي انت يا بروتس !! التعليق :- أولا. توضيح ؛ المؤتمر الدستوري ليس هو الجهة التي تجيز الدستور او تصيغ تشريعات .المؤتمر الدستوري. هو منبر ومنصة لمناقشة الاطروحات والروي والأوراق بخصوص القضايا المصيرية ، سعيا للوصول لتفاهم وتقارب حولها ولكن المؤتمر الدستوري ليس له سلطة التشريع وإلالزام - انه مجرد مؤتمر تداولي وتفاكري !٩ التشريع وإجازة الدستور هو مهمة برلمان او استفتاء شعبي ! ثانيا المؤتمر واصبح ومنذ منتصف ثمانينات القرن الماضي مجرد شماعة لإخفاء الكسل الذهني والعجز عن. الابانة ووضوح المواقف. حول هذه القضايا الحيوية - الساسة اصبحوا يتعاملون بمبدأ. الهروب للامامً وعقلية زيدان. الكسلان - غدا سا انظف ارضي. من هناك لهناك !
** المؤتمر الدستوري وبدلا من ان يكون منصة للعصف الذهني والتفاكر الجاد والمسؤول اصبح كالغول والعنقاء وود امبعلو -
ثانيا قضايا فصل الدين الدولة او وقوف الدولة علي مسافة واحدة من الأديان ايست قضية علمانية وانما قضية ديموقراطية وحقوق مواطنة وانسان !كيف ؟
ان تقتصر رئاسة الدولة مثلا علي المسلم الذكر وتصادر حق المراة وغير المسلم في رئاسة الدولة وهو سلب صارخ لابرز حقوق المواطنة ! وان تصادر حق المواطنةً في تبديا الفكر. والمعتقد -الردة فأنت تسلب بذلك ابرز. حقوق الإنسان ،وحقوق. الإنسان والمواطنة هي عصب الديموقراطية - ولهذا وحرصا علي السلام والاستقرار والديموقراطية والحقوق الأساسية. يجب حسم هذه القضايا اليوم قبل الغد ! وإلا تجاهلنا شعارات الثورة. ومطالب الثوار ودولة المواطنة. الديموقراطية. والمدنية !
ثالثا الوثيقة الدستور سحبت الإشارة للدين كمرجعية واللغة العربية. كمصدر تميزي من بنودها فلماذا. لم تحتج يا اخ الهادي علي هذه وتعتبره تجاوزا لمهام مرحلة الانتقال ؟
سؤال فرعي هل تقف يا اخ الهادي مع علمانية الدولة ووضعية التشريعات -دستورا وقوانينا ام لا ؟
Post: #23 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Deng Date: 09-04-2020, 06:33 PM Parent: #22
Quote: هل البشير والحركة الشعبية استشاروا الشعب السودانى عندما فصلوا الجنوب؟ اذن كلام الهادى صاح حمدوك ما عنده شرعية على الموافقة على كيفية تحكم الدولة لانه رئيس وزراء لفترة انتقالية تمهد لقيام انتخابات حرة يحدد فيها اهل السودان من يحكمهم
مرحبا صديق مهدي.
لا أعتقد أن هنالك أي شبه مقارنة.
إستقلال الجنوب تم عن طريق أتفاقية سلام دولية وتضمنت تلك الاتفاقية أجراء أستفتاء لشعب جنوب السودان، وكانت نتيجة الاستفتاء هي خيار الإستقلال أو الإنفصال.
Post: #24 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: ABDALLAH ABDALLAH Date: 09-04-2020, 07:14 PM Parent: #23
Quote: إلى جانب الفصل التام بين المؤسسات الدينية ومؤسسات الدولة لضمان عدم استغلال الدين في السياسة ووقوف الدولة على مسافة واحدة من جميع الأديان على أن يُضمن ذلك في دستور البلاد وقوانينها.
وكالعاده ودائماً تأتى لنا بكبد الحقيقه , أخى العزيز ود البشرى , شكراً
Quote: مش ياهو نفس المعنى الوقع عليه حمدوك مع الحلو في اعلام مبادئ ليعود الحلو لطاولة التفاوض؟ طبعا موضوعك دا بقى ترند الهجوم الكيزاني وناس قناة طيبة و الجزيرة و بقية قنوات الكيزان المصريين في تركيا مدورين في الحتة دي و تخوين حمدوك وبتاع ولا واحد فيهم جاب سيرة حميدتي وتوقيعه على نفس المفهوم! شوف يا الهادي بكراهيتك غير المفهومة للحكومة الانتقالية و الحرية و التغيير انت بتخدم في خط منو!
يا حبيبنا ودالبشرى بالتأكيد الجماعه ديل ما فيهم واحد بقدر بجيب سيره حميدتى أو البرهان طبعاً عندهم عشم فى البرهان على الأقل يبقى ليهم عتبه يتسلقوا بيهو لإسترداد ما ضاع منهم بسبب ثورة الشعب السودانى العظيم عليهم . وكرروا زحفهم مراراً للقياده العامه تماماً كما فعلوا فى مسيراتهم أمان السودان عقب الإنتفاضه 85 وذلك لتأليب البرهان على حكومة الثوره لكن خاب مسعاهم .
Post: #25 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-04-2020, 07:26 PM Parent: #24
Quote: إلا إذا كان حمـــدوك مصدق نفسو و مركب مكنة رئيس وزراء منتخب
حتى لو منتخب دي قضية دستورية خطرة و جوهرية يجب البت فيها عبر تصويت وصندوق انتخابات
Post: #26 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-04-2020, 07:32 PM Parent: #25
Quote: هل تمت إستشارة الشعب السوداني أو التشاور حول ذلك، عندما أعلن النميري تطبيق الشريعة الإسلامية في السودان عام 1983م؟
وهل الرئيس الراحل جعفر نميري جاءت به ثورة شعبية أو انتخابات جرة عادلة نزيهة؟! أم جاء بطريق الانقلاب؟ بأي وجه تطالب لا يا دينج باحتذاء حذو جعفر نميري في مثل هذه القضية؟!
Post: #27 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Elhadi Date: 09-05-2020, 01:07 AM Parent: #26
تحياتي الأخ دينق
أنا ما معارض للدولة المدنية أو العلمانية..
ولكن الغرض الأساسي من هذا البوست هو الإشارة إلى أن حمدوك قد تجاوز حدود التفويض الممنوح له كرئيس وزراء للحكومة الانتقالية وتجاوز ما جاءت به الوثيقة الدستورية نفسها في هذا الصدد..
ولكن يبدو أنه قد تراجع الآن بعد البيان الصادر اليوم
Post: #28 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: Elhadi Date: 09-05-2020, 02:17 AM Parent: #27
حبيبنا علي عبد الوهاب عثمان ـ ليك التحية
ومشكور يا حبيب على جلب البيان المرفقة صورته أدناه..
واضح تماماً إنو البيان الجديد مختلف بالكامل عن الصيغة المربكة والمرتبكة التي صدر بها البيان الأول عقب الاجتماع..
ورغم كده تشعر إنو الأخوين ود البشرى ومعاهو الأخ كمال عباس كانوا مستعدين لتبني البيان الأول على علاته، وجاهزين بتبريراتهم :) just kidding
المهم أتمنى إنو الآن يكون وضح غرض البوست، ووضحت الصورة للجميع..
ووصل الفهم في إنو حدود صلاحيات وتفويض حمدوك كرئيس وزراء انتقالي لا تعطيه حق البت في مسألة خلافية كعلمانية الدولة من عدمها.
Post: #29 Title: Re: رئيس وزراء السلطة الانتقالية عبد الله حمـ Author: كمال عباس Date: 09-05-2020, 03:07 AM Parent: #28
أبدا يا اخ الهادي المسالة ما تبرير واللا حاجة دي مسالة مبدأ - ولا اعتقد ان هناك اي خطأ ان وقع حمدوك او غيره علي مسالة فصل الدين عن الدولة او وقوف الدولة. علي مسافة من الاديان !
قضايا الحقوق الاساسبةً من حقوق مواطنة وانسان دي مرتبطةً بجوهر الديموقراطية. قبل ان تكون. مطلب علماني! - علمانية الدولة مرتبطة بتحقيق السلام والاستقرار ،استغلال الدين في السباسة دمر النسيج الاجتماعي. وصادر حقوق الناس وضرب جوهر. الديموقراطية. لذا يجب حسم. اليوم قبل الغد. بمثل ما حسمت امر مرجعية الدين واللغة العربية. في الوثيقة ! ديموقراطية مكتملة الأركان ودولة مدنية حقيقية او ردة عن اهداف الثورة
