هل ستدخل سارة حجازي الجنة ؟.

09:00 PM June, 27 2020

سودانيز اون لاين
shaheen shaheen-الخرطوم التى لا احبها !.
مكتبتى
رابط مختصر

سارة حجازي هى الناشطة السياسية المصرية ، والتى انتحرت فى كندا قبل ايام.
وهى من المؤسسين لحزب "العيش والحرية" تحت التأسيس ، وهو تجمع شبابى لصناع النصر الشعبى فى 2011.
سارة ، رفعت علم المثليين الشهير فى احتفال غنائي فى 2017 ، معلنة عن ميولها الجنسية.
الفتاة المولودة فى 1989 ،لم تتسامح معها سلطة الانقلاب العسكرى الفاشى ، اودعتها السجن حفاظا على القيم الاسلامية السمحة للمجتمع المصرى ، بجانب المعتقلات الاسلاميات من جماعة الاخوان المسلمين والمعتقلات حفاظا على القيم المدنية والعلمانية السمحة للمجتمع المصرى ؟؟.
تعرضت سارة ، لتعذيب وانتهاك جنسى وجسدى ، اتجهت بعدها لكندا ، حيث غادرت الدنيا بالانتحار.
مقالات كثيرة تحدثت عن الراحلة ، لكن الاهم فى اعتقادى هو ما طرحه احمد الجدى فى مقال طويل ورصين بعنوان "من يدخل الجنة" على الموقع المتميز raseef22.com
وسبب المقال هو نوبة متشنجة رفضت الترحم على روح المثلية التى رحلت , لمثليتها وانتحارها.
وطرح السؤال الخالد ، من سيدخل الجنة ، هل الجنة فقط حكر على المسلمين ؟ , هل كل باقى البشر هم اهل النار ؟.
انا اعتذر لاننى بعيد عن لاب توبى ، لكنت اوردت لكم رابط المقال ، لكن يمكنك دخول موقع رصيف 22 والعثور عليه بسهولة ، حيث تم نشره يوم امس الجمعة.
هو يستحق المطالعة ، ويمنحك متعة ذهنية رصينة.
ولو اتاح لك الوقت متسع ، يتوفر بصيغة الpdf مجانا ، كتاب "مدارات صوفية ، تراث الثورة المشاعية فى الشرق" للمشاغب العراقى الراحل هادي العلوي ، ففى اجزاء منه يتحدث عن مفاهيم الجنة والنار فى التراث الفكرى الاسلامى.
المقال والكتاب ، اتفقت معاهما او اختلفت ، فانك ستتأكد من حقيقة ان لا احد يملك حق توزيع قطع اراضى الجنة ، الا الله نفسه ، فلا تندهش ان وجدت بجوارك فى الجنة سارة حجازي (حسب مفهمك للجنة والنار ).

سلام و تحية أستاذنا شاهين

الله يرحم سارة و يغفر لها.

اذا كانت الدنيا بما فيها لا تساوي عند الله جناح بعوضة،

فماذا يساوي الإنسان؟ رغم ضعف البني آدم فإن الله قد

كرمّه. لذا لا ينبغي للإنسان ان يقابل هذا التكريم بالتطاول

على خالقه و التدخل بين العباد و خالقهم. يكفي ان الله

سبحانه و تعالى يحصي كل مثقال ذرة من الخير او الشر

تقديري و احترامي.

البجاوب ليك الا يكون شريك ربنا في الجنة والنار

Quote: البجاوب ليك الا يكون شريك ربنا في الجنة والنار

أفضل إجابة حتى الان..

بس أزيد توضيح.. أن نسبة إحتمال سارة تمشى النار او الجنة هو نفس نسبة إحتمال مصيرك و مصيرى.. تصدق ما فى أى فرق..

Quote: نفس نسبة إحتمال مصيرك و مصيرى.. تصدق ما فى أى فرق..

ولا عندي اي شك التدخل في خيارات الخالق سبحانه وتعالى حاجة غريبة من البشر يتحدثون عن التوحيد ويشركون في الحقيقة

اذا كان الحجاج بن يوسف ،السفاح الذي قتل الاف الابرياء،ذات نفسه بيطمع يدخل الجنة
وعندما كان يحتضر دعا الله سبحانه وتعالى قائلا : اللهم ارحمني واغفر لي لان الناس يقولون انك لن ترحمني وتغفر لي ، ولكني اعلم انك الغفور الرحيم،،،،......
.ولا تقنط من رحمة الله فان الله يغفر الذنوب جميعا ،،،
،،اما هؤلاء الذين يوزعون صكوك الجنة والنار ،فانهم لا يعرفون الاسلام وانما هم دجالون ،،،
...التصليح لخطا فب كلمة دجالون..

أكد الشيح أحمد كريمة، أستاذ الفقه المقارن بجامعة الأزهر، ضرورة ألا يدخل أي شخص المسجد لأداء الصلاة بدون كمامة، مشيرا إلى أنه يمكن للمسلم أن يؤدى صلاة الفريضة في المساجد بينما يؤدى النوافل في منزله.

وأضاف أستاذ الفقه المقارن بجامعة الأزهر، خلال حواره مع برنامج 90 دقيقة، المذاع على قناة المحور، أن الدولة الأموية والعباسية والعثمانية ليست خلافات إسلامية، مشيرا إلى أن المسلم الأفضل له الوضوء في منزله ويتطهر قبل أن ينزل إلى المسجد.

وتابع أستاذ الفقه المقارن بجامعة الأزهر، أنه يجوز الترحم على المثليين عند وفاتهم ومن يرفضون ذلك ضيقوا واسعا، موضحا أن المنتحر مسلم عاصى فاسق لكنه لم يخرج عن الملة.

الموضوع ما ساهل بالمناسبة . .
احسن كل زول يمسك لسانو . .

Quote: عَنْ جُنْدَبٍ بن عبدالله البَجَلي رضي الله عنه أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم حَدَّثَ: أَنَّ ((رَجُلًا قَالَ: وَاللَّهِ لا يَغْفِرُ اللَّهُ لِفُلانٍ، وَإِنَّ اللَّهَ تَعَالَى قَالَ: مَنْ ذَا الَّذِي يَتَأَلَّى عَلَيَّ أَنْ لا أَغْفِرَ لِفُلانٍ؟ فَإِنِّي قَدْ غَفَرْتُ لِفُلانٍ وَأَحْبَطْتُ عَمَلَكَ)) أَوْ كَمَا قَالَ؛ رواه مسلم، ومعنى ((يتألَّى عليَّ))؛ أي: يُقْسِم عليَّ.

خالد عباس اظنك ما قريت بوست شاهين او على الاقل الجزئية دي

Quote: المقال والكتاب ، اتفقت معاهما او اختلفت ، فانك ستتأكد من حقيقة ان لا احد يملك حق توزيع قطع اراضى الجنة ، الا الله نفسه ، فلا تندهش ان وجدت بجوارك فى الجنة سارة حجازي (حسب مفهمك للجنة والنار ).

Quote: خالد عباس اظنك ما قريت بوست شاهين او على الاقل الجزئية دي

اخونا محمد مريت عليها لكن جاوبت على السؤال العام عنوان البوست

قال تعالى ولم يحدد فترة زمنية محددة


" إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62) "

سلام و محبة

الاستاذ شاهين راجع بوست
حفلة المثليين في مناطق الذهب
عشان تشوف وين ناس سودانيزاونلاين
قبل الجنة و النار... حكمو أحكام قاسية... شي
حرق شي قتل... صلب َََ... قال ايه التهمة ما ثبتت
عليهم... يعني تصريح بقتلهم اذا ثبت مثليتهم.. تكاد نسبة
من لا يتناقش ويحكم أحكام رادعة هنا تصل إلى الواحد الصحيح

ممكن نجاوب على سؤال الأخ شاهين.. بس أول يورينا إنه هو سيدخل الجنة؟ لو هو ما عنده أى طريقة يعرف بها سيدخل الجنة أو النار، فكيف سيعرف للناس التانين؟

الاجابة ليست بلا او نعم ، مع التعليل.وليس الغرض اعداد قائمة باهل النار والجنة.
الغرض هو الاشارة لموضوع جبار ، ظل مدار طرح طيلة تاريخ الغكر الاسلامى.
ما الجنة اساسا ، وما النار ؟.
اشرت لمقال وكتاب ، وهما كافيان فى تقديرى لفتح شهية من يرغب فى البحث والبحت والسعى وراء الموضوع ، لراحته الذهنية فى المقام الاول ، او لترسيخ قناعته الدينية.
من يملك دليل دخول الجنة ، ومن يملك الاحصاء السليم بعدد درجات دخولها ، مثل السبحة الالكترونية التى توضع على الاصبع وتصل بها لارقام قياسية فى التسبيح.
لو كانت هناك ادانة ، فيجب ان تكون لمن وضع فى اذهاننا ومنذ الصغر ان الطريق للجنة سيكون فقط للمسلم الذاكر العابد المتهجد ، ولن يكون لكافر.
هذه الصورة النمطية ، يجب ان تهتز ونحن نسعى نحو انسنة المجتمع البشرى ككل ، ونحن نسعى لتنزيل مفاهيم المواطنة فى الوطن المنكوب.
فكيف يتفوق شيخ نصف امى معتكف فى خلاوى قصية مجهولة طيلة حياته ، على عالم رياضيات ملحد ، او فيزيائي بوذى يخدم البشرية ، كيف يتفوق عليهما فى يوم البعث ، فينجو هو ، ويسقطان هما من على الصراط المستقيم.
اساس البلاء والتخلف عندنا فى المجتمعات الاسلامية ينصب فى مفاهيم الجنة والنار ، تركنا لهم الدنيا وثرواتها ، واتجهنا نحو دار البقاء حيث الغلمان وانهر الخمر واللبن والظل وممارسة الجنس دون انقطاع مع الحور العين.
فهل الجنة هى كذلك فعلا ؟ ، ام انها مفهوم لا تستطيع عقولنا استيعابه الا عن طريق هذا التبسيط المادى المريح لبدوى الصحراء المتعب من صحرائه القاسية وشمسه الاشد قسوة.
يا ليتنى املك اجابات ، ويا ليتنى املك معرفة كافية ، ويا ليتنى املك وثوقية السلفيين فى الصح والغلط.
الفكر الاسلامى (بحرو غريق) ، والسباحة فيه شاقة وخطرة ، ففيه معتزلة وخوارج واشعيرية واسماعيلية وقرامطة واشعرية الخ.
بحر غريق ، لكنه يجب ان يكون متاح للجميع دون حصر.

انتو هسي يعني حسمتو موضوع انو الجنة والنار ديل حسيات ما معنويات؟

للجميع التحية والتقدير.
والشكر على تكبد عبء القراءة ، وعناء التعليق.
مودتى.

لو في نار أو جنة ودخلت سارة حجازي النار، يبقى في ظلم. سارة خلقها الله وفصّل لها حياتها بإرادته الغالبة وقدرته غير المحدودة. الله سبحانه وتعالى يتصرف في خلقه كما يريد ... فكانت سارة حجازي مثلية بإرادة الله، هل من أحد ينكر ذلك؟.
ذنبها شنو؟ وبعدين المهابيل البوزعوا في الجنة والنار كأنها إرث جدهم، ديل سبب بلاوي الإسلام والدول الإسلامية. ناس مجردين من أي حس إنساني ولا شهامة ولا شيء. قالوا ما بتدخل الجنة!!! أدخلوا انتو يا شيوخ النكاح والخرافات؛ عقليات دموية وكارهة للحياة وللبشر ولكل مخلوقات الله.
الدين باظ.

Quote: لو كانت هناك ادانة ، فيجب ان تكون لمن وضع فى اذهاننا ومنذ الصغر ان الطريق للجنة سيكون فقط للمسلم الذاكر العابد المتهجد

دى زاتها غلط.. مفروض تشيلها من ذهنك..

لا مسلم لا كافر ضامن الجنة و دى الكنت عاوز اركز عليها فى ردى السابق.. الحديث قال لا يدخل أحدكم بعمله الجنة، قالوا و لا أنت.. قال و لا أنا إلا أن يتغمدنى الله برحمته.
الموضوع كله الرحمة فى النهاية و قرارها عند الله. و فى القران قال * و قدمنا الى ما عملوا من عمل فجعلناه هباءً منثوراً * لأنه عبادة و قيام ليل و صدقات.. لكنها لا روح فيها.
المسلم مفروض ما يكون عنده وقت لمتابعة أمور اساسا ليست من إختصاصه.. فى الوقت الذى يترك مراقبة نفسه بإستمرار و هل ما يعمله فيه إخلاص أم رياء.. دى ظيفة ثابتة full time job

ومن القال ليك ما شلتها ؟.
اقرأ كويس كلامى الفوق.
اقرأ كويس حتى الاقتباس الذى تكرمت باقتباسه.

الاديب شاهين شاهين وشركاه
خلونا من انها تدخل نار جهنم وبئس المصير عليها ملائكة غلاظ شداد
وتسمع لها شهيقا وهي تفور ..تكاد تميز من الغيظ.. وكلما نضجت جلودهم
بدلناهم جلودا غيرها ..
او جنة عرضها السماوات والارض.
دا ما شغلكم ولا الر،سل بيعرفوا.. اجابة السؤال دا
لكن المفروض نحن نناقش ( فطرة الانسان السليمة) الفطرنا عليها الخالق سبحانه
والممارسات( المثلية) المعيبة لنم يوردها القرآن الكريم بصورة مباشرة ليه؟
لانها اساسا مفروض ما تحصل بين البشر لانها لا تحصل بين الحيوانات فكيف بالبشر؟

Quote: ومن القال ليك ما شلتها ؟.

طيب يا سيدى الفاضل السؤال بصيغته تلك هدفه شنو.. لو سيد الخلق قال ما ضامن الجنة إلا برحمة الله و ليس بعمله؟

كنت سافهم السؤال لو كان عن حرمة المثلية الجنسية بدون التطرق للثواب او العقاب.. لان العقاب يحتاج إدانة و هذه من سلطة الله فقط.. ما ممكن الناس تناقش موضوع ما من اختصاصهم.. اقصد موضوع الجنة و النار.

تحياتى

لكن هناك وجهة نظر اخرى ، تستحق التوقف عندها.
لماذا يتم تحريم المثلية من الاساس فى الاديان السماويةand ؟.
اذا كان للمثلى او المثلية نفس فرصتى انا غير المثلى فى دخول الجنة.
واذا كان للملتزم بطقوس العبادات فى اى دين ، نفس الفرص لدخول الجنة ، مثل غير الملتزم او المطنش.
وهدف المؤمن فى نهاية المطاف وفى كل دين هو دخول الجنة , ام ان هناك اهداف اخرى ؟.
فاذا تساوت الفرص بينه وبين الاخر (الخليع ، السكرجى ، بتاع النسوان ، المرتد ، الكافر ، السارق ، اتباع الديانات الارضية الاخرى الخ ) ، فما الداعى للوسيط هنا.
ما الداعى للامتحان اصلا ، اذا كان جميع من سيجلس له سيضمن مقعد فى كلية الطب جامعة الخرطوم ؟.
اذن لابد من ضمان تشجيعى ، ضمان تأكيدى ، بشرى ، من رجال دين او قنوات اعلامية دينية او كتب ومنشورات او منظومة تعليمية ما ، لتأكيد المقولة التاريخية "ان تذاكر تنجح" ، وللمهمل الشارع والمهن الهامشية.
***
يا ابو الريش ، الاحترام فى محله.
لا خاسر او منتصر ، نتبادل وجهات النظر ، نستفيد من بعضنا البعض ، ننبه بعضنا لمراجع او كتب او وجهات نظر.
لا صاح مطلق ، لا خطأ مطلق.
الاهم تبادل الحوارات.

Quote: لكن هناك وجهة نظر اخرى ، تستحق التوقف عندها. لماذا يتم تحريم المثلية من الاساس فى الاديان السماويةand ؟.

طيب و لماذا يتم تحريم لحم الخنزير لو أن اكله وغير اكله عندهم نفس فرصة الجنة او النار.. أنا أفهم سؤالك ولكن هذا ليس الإطار الذى يوضع فيه.
إما أن يكون النقاش حول موضوع التسيير و التخيير بصورة عامة، أو يحصر حول تحريم المثلية .. (لماذا تم تحريمه).

يحصر حول المثلية.
خلاص ، كده شبه اتفقنا ، ان نترك تقدير وتقرير دخول او خروج سارة حجازي من الجنة للذات الالهية يوم البعث والحساب.
نعود من السماء للارض.
هل من حق سارة حجازي وفى القرن 21 ، ان تكون محمية وبموجب القانون فى الدولة الاسلامية من ممارسة مثليتها والجهر بها ، ورفع علم المثليين الشهير (بالوان قوس قزح ) وقت ما تشاء.
وان يوفر لها هذا المجتمع المسلم او الدولة المسلمة كافة الحقوق من التوظيف والترشيح والترشح.
اما يجب ان تتم معاقبتها وفقا للقانون الجنائى ، واحد مصدره هو التشريع الاسلامى (وفى احيان كثيرة يكون هو المصدر الوحيد ).

تحدث الموسيقار احمد يس عن الفطرة السليمة:

Quote: فطرة الانسان السليمة)

ما هو تعريفه للفطرة السليمة؟؟؟ وعلاقتها بالمثلية الجنسية؟؟؟؟

صديقنا احمد يس يعرف الفطرة السليمة كالآتي:

Quote: لكن المفروض نحن نناقش ( فطرة الانسان السليمة) الفطرنا عليها الخالق سبحانه والممارسات( المثلية) المعيبة لنم يوردها القرآن الكريم بصورة مباشرة ليه؟ لانها اساسا مفروض ما تحصل بين البشر لانها لا تحصل بين الحيوانات فكيف بالبشر؟

فالممارسات المثلية حسب رأية ليست من الفطرة السليمة لان القران الكريم لم يوردها مباشرة.

فهي حسب رأيه أي المثلية الجنسية لا تحصل بين الحيوانات..

طيب لو أن المثلية الجنسية تحصل بين الحيوانات، هل سيغيّر من رأيه حول "الفطرة السليمة"، وهي عموماً مفهوم "غامض" ؟؟؟

سبحان الله. شاهدت تعليقات لشيوخ قيل إنهم فقهاء في دين الإسلام. وكلهم أجمعوا على عدم الترحُّم على هذه البنت. والغربية أنهم مقتنعون أن ترحّمهم على شخصٍ ما سيفيده؟ (أنا ما حصل شفت أي دعاء الى الله تحقق حتى من أئمة الحرم، لم يحدث أن تحقق أي دعاء، لأنهم يدعون إلهاً لا يسمعهم بحكم زيغهم عنه)، وهم أقرب إلى النار من غيرهم لأنهم كارهون لخلق الله.

يا إخوة، المثلية بين الحيوانات أكثر من ما بين البشر. مع ذلك، اتفق مع من ينادون بعدم تأطيرها كتنظيم سياسي أو اجتماعي أو كنقابة مطلبية.

أحتار في هذه الجرأة التي يُبديها بعض البشر على الحكم على بشرٍ آخرين؟ هذا جنون رسمي والله، وتنفير من الدين. والدين كما عرفناه في معانيه البسيطة لا يد لأحدٍ في تصاريف ربّه.
الله هو مالك كل شيء وعلى الناس أن تتواضع لله ولا تُصدر أي حكم على أي شخص.

على سارة حجازي الرحمة ولها رب يحاسبها. غايتو وفاتها دي أظهرت وحشية كثيرٍ من المتدينين الوهابية والمتطرفين وخلوّهم من أي عقل أو رزانة أو إنسانية، أو حتى رأفة . والقرآن يقول عن نبي الإسلام: وما أرسلناك إلا رحمةً للعالمين. وين الرحمة عند هؤلاء؟

السلام عليكم
اعتقد انه لايوجد احد يقدر علي قول شئ الا ان الله تعالى اعلم ..
لكن القول هنا يجب ان يكون حول لماذا اختيار هذه الشخصيه المثيره للجدل (باعتبار كثرة عوامل الخطوره للشذوذ عن المألوف كونها منتحره و مثليه) ؟؟
لذلك اعتقد انها قضيه انصرافيه لا فائده مع كامل التقدير للاخ الكاتب وبقية المشاركين ..
الاسئله الحقيقيه في نظري ، ما رأيكم بالانتحار ؟؟
وماهو رأيكم في المثليه ؟؟

الاستاذ والشاغر الكبير اسامة الخواض

Quote: فالممارسات المثلية حسب رأيه ليست من الفطرة السليمة لان القران الكريم لم يوردها مباشرة.

القرآن لم يورد عقوبة او ( حد) في ( اللواط والسحاق) او ما يسمى شذوذ. فهو شخص ( شاذ)
لان العقل السليم لايمكن ان يتصور ان ذلك الفعل الشنيع ( يحدث)
والقران اورد حد السرقة والزنا .. لان النفس البشرية يمكن ان تضعف فتسرق وتزني.. والحد بين ومعروف
والله تبارك وتعالى له امر ب ( التكليف) الايماني حتى يجاهد الانسان المعصية وشرورها.

Quote: القرآن لم يورد عقوبة او ( حد) في ( اللواط والسحاق) او ما يسمى شذوذ. فهو شخص ( شاذ) لان العقل السليم لايمكن ان يتصور ان ذلك الفعل الشنيع ( يحدث)

أهلا أستاذ أحمد

هل أنت "قراني"، و لا تعترف بغير القران؟؟

Quote: أنا ما حصل شفت أي دعاء الى الله تحقق حتى من أئمة الحرم، لم يحدث أن تحقق أي دعاء

الفقهاء لا دين لهم.. هم على دين ملوكهم.. شوف من متين يدعون على اليهود و على أطفال اليهود كل يوم جمعة.. و إسرائيل تتسع رقعتها كل يوم.. الواحد فيهم لابس ما يشبه
طرحة فى رأسه محجب و لو سلمت عليه يده مثل الماء.. لو لقيهم سيدنا عمر بن الخطاب لعلاهم بالدرة.

أظن يا أبو ريش أنهم على دين إبليس (مع إني بتخيّلو بس، وأكيد هو دا دين إبليس) لكن ما هم عليه لا علاقة له بأي رحمة ولا دين. كله تلاعب وحب للدنيا ومطايبها.
يبدو لي أن هذا هو دين إبليس. عشان كدا لو دعوا ليوم القيامة لن يستجيب الله لهم لأنهم يوجهون دعاءهم إلى رب آخر يتّبعونه.
وكلنا ما زلنا على هذا الدين رغماً عنّا، عشان كدا ممكن نصيح اليوم كله لله وما يشتغل بينا الشغلة حتى لو كنا في ورطة حياة أو موت.

الصاح شنو؟
في اللاذقيّة ضجّةٌ ما بين أحمدَ والمسيح
هاذ بناقوسٍ يدقُّ وذا بمئذنةٍ يصيح
كلٌّ يمجِّد دينه يا ليتَ شعريَ ما الصحيح؟

البط شال ، عدى الجبال والبحور
ياما نفسى اهج .. اطير ويا الطيور
اوصيك يا ربي ، والنبى .. لما اموت
متودنيش الجنة ، للجنة سور
عجبى.
(صلاح جاهين ).

ربنا رحمته واسعة وحديث " رغم أنف أبي ذر " فى الصحيحين وفى السنن والمساند خير دليل .
العبادة الشكلية أو الاعمال الاجرامية والدنيئة ليست دليلاً على دخول الجنة او النار .
دخول الجنة أو النار لله وحده .
والحديث الصحيح فى انه لا يدخل احد الجنة بعمله قالوا ولا أنت يا رسول الله .؟ قال ولا أنا الا ان يتغمدنى الله برحمته .
يعنى الموضوع يتعلق برحمة الله وهو الرحمن الرحيم ما بصكوك غفران يصدرها علماء السلطان .

Quote: والممارسات( المثلية) المعيبة لم يوردها القرآن الكريم بصورة مباشرة ليه؟

سلمات يا موسيقار يا صديقى

القرآن أوردها ولكن فى اعتقادى فى وقت نزول القرآن الكريم وحتى فى وقت بروز وظهور أئمة التفسير
اللواط والعياذ بالله كان معلوماً ولكن السحاق والعياذ بالله لم يكن معلوما بدليل انهم قاموا بتفسير الآيتين
اللتين تتحدثان عنهما واعتبارهما منسوختان بنزول سورة النور :
ولكن الشيخ المجتهد المعروف السيد سابق فى كتابه الموسوم : فقه السنة على المذاهب الأربعة يقول عن الآيتين المذكورتين :

- قال تعالى { وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِّنكُمْ ۖ فَإِن شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ
أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا } 15 النساء

- قال تعالى { وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَّحِيمًا } 16 النساء

Quote: الدليل الثالث : السحاق يقول فضيلة الشيخ السيد سابق رحمه الله في كتابه القيم «فقه السنة ج 2» في باب الحدود: ونرى ان الظاهر ان آيتي النساء 15/16 ( وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِّنكُمْ ۖ فَإِن شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا ۖ فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَّحِيمًا ) 15 - 16 تتحدثان عن حكم السحاق واللواط وحكمهما يختلف عن حكم الزنى المقرر في سورة النور، والمعنى اي النساء اللاتي يأتين الفاحشة وهي السحاق الذي تفعله المرأة مع المرأة فاستشهدوا عليهن اربعة من رجالكم فإن شهدوا بالواقعة فاحبسوهن في البيوت بأن توضع المرأة وحدها بعيدة عمن كانت تساحقها حتى تموت او يجعل الله لهن سبيلا الى الخروج بالتوبة او الزواج المغني عن المساحقة. والسحاق محرم باتفاق العلماء لما رواه احمد ومسلم وابو داود والترمذي ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال: لا ينظر الرجل الى عورة الرجل ولا المرأة الى عورة المرأة ولا يفضي الرجل الى الرجل في الثوب الواحد ولا المرأة تفضي الى المرأة في الثوب الواحد.,

- يقول ابن الهمام الحنفى فى فتح القدير 262/5 مانصه :

Quote: { اذا اتت امرأة امرأة اخرى فانهما يعزران لذلك } اهـ

- وقال ابن عبدالبر فى الكافى فى فقه اهل المدينة 1073 /2 مانصه :

Quote: { على المرأتين اذا ثبت عليهما السحاق : الادب الموجـــع الشـــديد } اهـ

والأدب الموجع الشديد لا يكون الا بالجــلد .. و عقوبة السحاق عقوبة تعزيرية يحددها القاضى بعد اثبات الجريمة .

- وقال ابن رشد فى البيان والتحصيل 323/16 ما نصــه :

Quote: { هذا الفعل من الفواحش التى دل القرآن على تحريمها بقوله تعالى ( والذين هم لفروجهم حافظون الى قوله العادون ) واجمعت الامـة على تحريمه فمن تعدى امر الله فى ذلك وخالف سلف الامة فيه كان حقيقا بالضــــــــــــــــرب الوجــــيــــــــــــــــــــع انتهى

- وهناك حد تعزيرى يصل حتى 100 جلدة فى السحاق كما قال الصنعانى فى المصنف :

Quote: { أخبرنا عبدالرزاق قال : أخبرنا ابن جريج قال : اخبرنى ابن شهاب قال : ادركت علماءنا يقولون فى المرأة تأتــى المـرأة بالرفغة واشباهها تــجــــلدان مـائـة مـائـة الفاعلة والمفعولة بها . } انتهى عبدالرزاق المـصـنـف رقم الحديث : 13383

- وكما هو معلوم فان عقوبة اللواط منصوص عليها بالقتل فى الصحيح :

Quote: فى الصحيح عن ابن عباس رضى الله عنهما عن النبى صلى الله عليه وسلم قال : ( مَنْ وَجَدْتُمُوهُ يَعْمَلُ عَمَلَ قَوْمِ لُوطٍ؛ فَاقْتُلُوا الْفَاعِلَ، وَالْمَفْعُولَ بِهِ. )

وكما هو معروف فانّ العقوبة التعزيرية دائماً ما تكون أشد واكثر صرامة من العقوبة الحدية
فمثلا الحد فى الزنى 80 جلدةوالرسول صلى الله عليه وسلم حكم بالتعزير بعقوبة القتل على جريمة اللواط
والصنعانى كما فى المشاركة السابقةيقول العقوبة التعزيرية فى السحاق 100 جلدة وهذه اكثر من عقوبة الزنى .
وعمر رضى الله عنه عزّر شارب خمر للمرة الثانية ب ثمانية جلدة .

عقوبة التعزير عقوبة تقديرية يقدرها القاضى ودائماً ما تكون عقوبة شديدة وقاسية حسب جسامة الفعل .

التعديل: لاضافة : تكون
التعديل الثانى : ثمانين جلدة وليس ثمانية جلدة .

Quote: " إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62) "

البقرة 62

Quote: نَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

المائدة

اول حاجة شوفوا الاعراب بعدين افتوا

النصاري والصابئين ام الصابئون والنصاري ، ايهما اصح ؟

في ترقيع شديد لمن يبحث في قوقل للفرق بين الصابئون والصابئين ولكن كما قال

محمد المسيح في كتابه ، القصة نسيان من النساخ ، ليس الا

يعني الحكاية في اصلها كلها اختلافات ، لماذا التكفير والجوطة

Quote: : " إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62) "البقرة 62 Quote: انَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ المائدة 69 اول حاجة شوفوا الاعراب بعدين افتوا النصاري والصابئين ام الصابئون والنصاري ، ايهما اصح ؟

- آية البقرة فى سياق الحساب والقضاء والحكم يوم القيامة وقد تم تفصيله فى سورة الحج حيث يقول تعالى :

Quote: إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَىٰ وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 17 الحج

-( وَالصَّابِئُونَ ) فى سورة المائدة : ليسوا أصحاب كتاب وعلماء التفسير يقولون بأنهم أكثر وأبعد المذكورين فى الآية ضلالاً .
( إِنَّ ) حرف توكيد ونصب وهى لتأكيد انّ الصابئة ليسوا بمرتبة أصحاب الكتاب ( المسلمين واليهود والنصارى ) فهم أبعد عن الهدى ولذلك أتى مرفوعاً .

- ( وَالصَّابِئِينَ ) هنا فى سياق الحساب والحكم والقضاء وهنا العدل حيث لاتفرقة ولا تمييز لأحد على أحد وسبحانه يقول : (وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ ) 58 النساء
ولذلك جاء منصوباً .

Quote: ( وَالصَّابِئُونَ ) فى سورة المائدة : ليسوا أصحاب كتاب وعلماء التفسير يقولون بأنهم أكثر وأبعد المذكورين فى الآية ضلالاً .

أهلاً هج استاذ علاء

ولو كان للصابئة كتاب،

فكيف سيتغيّر التفسير الذي قال به علماء التفسير؟

مع خالص التقدير.

كتاب الصابئة المندائيين المقدّس "الكنز العظيم"

يمكن تحميل الترجمة العربية من الانترنت:

Quote: أهلاً هج استاذ علاء ولو كان للصابئة كتاب، فكيف سيتغيّر التفسير الذي قال به علماء التفسير؟ مع خالص التقدير.

سلمات الاديب اسامة الخواض

الصابئة ليسوا أهل كتاب ولم يرد فى القرآن الكريم او السنة اى دليل يمكن الركون اليه فى أنهم أهل كتاب أو موحدين
ولم يرد اى حديث نبوى عنهم مع ان اهل الكتاب الاخرين ( اليهود والنصارى ) جاءت احاديث كثيرة تتحدث عنهم .
وعلى العكس من ذلك فى القرآن الكريم ما يدل على انهم كفار .

وحتماً لو كانوا أهل كتاب لتحدث نبينا محمد صلى الله عليه وسلم عنهم ولذَكَرَهم .

اهلا استاذ علاء

قلت سيدي:

Quote: لصابئة ليسوا أهل كتاب ولم يرد فى القرآن الكريم او السنة اى دليل يمكن الركون اليه فى أنهم أهل كتاب أو موحدين ولم يرد اى حديث نبوى عنهم مع ان اهل الكتاب الاخرين ( اليهود والنصارى ) جاءت احاديث كثيرة تتحدث عنهم . وعلى العكس من ذلك فى القرآن الكريم ما يدل على انهم كفار .

أرجو الا تركن الى السلف من العلماء باعتبارهم الحجة الاخيرة والنهائية.
لقد أوردت لك كتاب الصابئة ويمكنك تحميله والاطلاع عليه.

وأصلاً المفسرون لا يعرفون من هم الصابئة حتى يحكموا عليهم.

وأتى الحكم عليهم لتبرير خطأ الناسخ في الآية ٦٩ من سورة المائدة، والذي استمر حتى اليوم، مما اوقعهم في محاولات مضحكة لتبرير خطا وقع في النسخ.

الثقافة الاسلامية ما عد القران اعتمدت على الشفاهة ودوّنت بعد مئات السنين من وقوع الاحداث، ولذلك ستظل هنالك اسرار غير معروفة حول ما حدث في التاريخ المبكر.

المفسرون الاوائل لهم اضافة كبيرة كمؤسسين ، لكن كانت تنقصهم معارف كثيرة مهمة لتفسير القران:
المعارف اللاهوتية بالديانات الاخرى، والمعرفة باللغات القريبة من اللغة العربية مثل الارامية والعبرية .

كما ان الفترة بين جمع القران وتفسيره كانت طويلة.

ياعلاء الدين ، ذكرت لك ان قوقل سيرشدك الي ترقيع عجيب

لاعراب الصابئون والصائبين ، وعارف الموقع الذي نقلت عنه انت

بس في اراء اخري كثيرة جدا من علماء السلف والنحويون حول

نفس الكلمتين ، فهل القرءان واضح مبين بعد كل هذا ولماذا التكفير والافتاء

حول معاني غير متفقا عليها حتي من فطاحلة الاعراب ؟!

Quote: أرجو الا تركن الى السلف من العلماء باعتبارهم الحجة الاخيرة والنهائية. لقد أوردت لك كتاب الصابئة ويمكنك تحميله والاطلاع عليه. وأصلاً المفسرون لا يعرفون من هم الصابئة حتى يحكموا عليهم.

يا اسامة اخوى بعيداً عن المفسرين وبعيداً عن الاحاديث النبوية
القرآن الكريم لم يذكر انهم أهل كتاب .

ولو افترضنا جدلاً عن الكتاب الذى بين ايدى صابئة العراق اليوم كتاب سماوى
من هو رسولهم الذى اُرسل اليهم ( طبعاً قبل الرسول صلى الله عليه وسلم )

Quote: فهل القرءان واضح مبين بعد كل هذا ولماذا التكفير والافتاء حول معاني غير متفقا عليها حتي من فطاحلة الاعراب ؟

فعلاً يا عبداللطيف اخوى فى كلام كتير فى الشرح والتفسير وهناك الكثيرون الذين يكفرونهم على اساس انهم عبدة نجوم وكواكب
وهناك تفاسير كثيرة فى المسألة لم تعجبنى لانها خارجة عن السياق .
وانا عارف انك بترمى على كلامهم حول ( التأخير والتقديم فى : الصابئين والصابئون )

طيب تساؤل تاني ياعلاء

لماذا في اية لاخوف عليهم ولايحزنون وفي ايات اخري

من لم يبتغ الاسلام دينا يعتبر من الكافرين ، مامصير الاختلاف

Quote: طيب تساؤل تاني ياعلاء لماذا في اية لاخوف عليهم ولايحزنون وفي ايات اخري من لم يبتغ الاسلام دينا يعتبر من الكافرين ، مامصير الاختلاف

الاصل فى المسألة دى طالما نحن بنتحدث عن الصابئة وطبعاً ايات الصابئة هناك متلازمة أهل الكتاب ( المؤمنين - اليهود - النصارى )

-قال تعالى ( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (69) المائدة
- وقال تعالى ( وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ (85) آل عمران
- وقال تعالى ( إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ ۗ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ ) 19 آل عمران
( الآية دى مهمة جداً جداً فى التعليق )
- وقال تعالى ( وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ
مُسْلِمُونَ ) 46 العنكبوت ( برضو دى آية مهمة فى الموضوع )

أولاً : الاسلام المذكور فى الايات اعلاه :

الاسلام هو دين الله الذى لايرضى غيره فى الاخرة فالاسلام وحسب الادلة اعلاه هو :

- التوراة على موسى واليهود
- الانجيل على عيسى والنصارى
- القرآن على محمد والمسلمين

{ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ } المقصود بيهم المؤمنين من اهل الكتاب ( التوراة - الانجيل - القرآن ) اليهود والنصارى والمسلمين
وهذا هو مقصود قوله تعالى : ( ومن يبتغى غير الاسلام ديناً فلن يقبل منه وهو فى الآخرة من الخاسرين )

اها كدا كيف :

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)

المفسرون الاوائل يبدون غريبين تماما عن القران الكريم، فللآية الواحدة عشرات التفسيرات.

اين المشكلة؟
الثقافة الشفهية، بعد الزمن من نزول القران، عدم المعرفة بالديانات الاخرى التي يتكلم عنها القران، عدم المعرفة باللغات.

فلنقرأ في تفسير الطبري، عن "الصابئة".

ليس هنالك اتفاق حول من هم.

هنالك آراء متضاربة تكشف جهل من استند عليهم المفسرون:

يقول التفسير:
واختلف أهل التأويـل فـيـمن يـلزمه هذا الاسم من أهل الـملل.

إذن من هم الصابئة، توجد آراء كثيرة:

١- يـلزم ذلك كل من خرج من دين إلـى غير دين.

٢-وقالوا: الذين عنى الله بهذا الاسم قوم لا دين لهم.

٣-الصابئون بـين الـمـجوس والـيهود لا تؤكل ذبـائحهم ولا تنكح نساؤهم.
٤-الصابئين بـين الـمـجوس والـيهود، لا دين لهم.

٥-«الصابئين» زعموا أنها قبـيـلة من نـحو السواد لـيسوا بـمـجوس ولا يهود ولا نصارى.
٦-الصابئون: دين من الأديان، كانوا بجزيرة الـموصل يقولون: «لا إلٰه إلاّ الله»، ولـيس لهم عمل ولا كتاب ولا نبـيّ إلا قول لا إله إلاّ الله.

وقال آخرون: هم قوم يعبدون الـملائكة، ويصلون إلـى القبلة.
٧-أن الصابئين يصلون إلـى القبلة ويصلون الـخمس.

٨-الصابئون قوم يعبدون الـملائكة، ويصلون إلـى القبلة، ويقرؤن الزبور.
٩-الصابئون فرقة من أهل الكتاب يقرءون الزبور.

المحصلة:
لا المفسرين ولا من استندوا عليهم كمراجع يعرفون من هم "الصابئة"...

تحياتي اسامة

Quote: ٩-الصابئون فرقة من أهل الكتاب يقرءون الزبور.

وبعض المفسرين اعتقد ان زرادشت نبيهم

اهلا عبداللطيف

شكرا للانترنت الذي اتاح لنا المعرفة التي كان يحتكرها "علماء الدين"..
بعض المفسرين ارجع اسم الصابئة عن جهل استنادا الى كلمة" صبأ " العربية.

Quote: و «الصابئين» وهو الظاهر و «الصابيون» بقلب الهمزة ياء و «الصابون» بحذفها من صبأ بإبدال الهمزة ألفاً، أو من صبوت لأنهم صبوا إلى اتباع الشهوات ولم يتبعوا شرعاً ولا عقلاً. انوار التنزيل واسرار التأويل للبيضاوي. ويقول تفسير فتح القدير للشوكاني:

Quote: وقرىء " الصابون " بدون ياء، وهو من صبا يصبو لأنهم صبوا إلى اتباع الهوى

وأخشى ان يكون موقف الاستاذ علاء العدائي من الصابئة، مستنداً على هذه المعلومات الخاطئة تماماً.

طيب، لماذا سموّا الصابئة:

Quote: وكلمة الصابئة مشتقة من "صبا" والتي تعني باللغة المندائية "اصطبغ" أو "غطس في الماء" ، حيث إن الغطس في الماء/التعميد، أحد أهم شعائرهم الدينية، حيث تعني الصابئة حسب معتقداتهم "المصطبغين بنور الحق والتوحيد والإيمان".

وكان العرب تسمّيهم "المغتسلة"..

وهي اول ديانة توحيدية في العالم، حسب بعض المراجع الحديثة.

مكرر

اها كدا كيف :

Quote: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29) التوبة

اولاً لا بد ان نسأل انفسنا عن سبب قوة النبرة الالهية فى الاية اعلاه :
السبب هو :البراءة من العهود والمواثيق والمعاهدات التى عاقد النبى صلى الله عليه وسلم المشركين وأهل الكتاب فى بداية نفس السورة ( التوبة )

Quote: بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ (1) التوبة

وسبب الأمر بالبراءة ونقض وعهودهم ومواثيقهم هو : انهم جعلوا ينقضون العهود التى بينهم وبين النبى حيث حدد الله اربعة اشهر اجلاً لانهاء تلك العهود :

Quote: ]فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ ۙ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِين 2 التوبة

Quote: واختلف العلماء في هذا التأجيل وفي هؤلاء الذين برئ الله ورسوله إليهم من العهود التي كانت بينهم وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم :فقال جماعة : هذا تأجيل من الله تعالى للمشركين ، فمن كانت مدة عهده أقل من أربعة أشهر : رفعه إلى أربعة أشهر ، ومن كانت مدة عهده أكثر من أربعة أشهر : حطه إلى أربعة أشهر ، ومن كانت مدة عهده بغير أجل محدود : حده بأربعة أشهر ، ثم هو حرب بعد ذلك لله ورسوله- تفسير البغوى

ثم ما كان من أمر بعث ابوبكر اميراً على الحج فى عام تبوك 9ه وأَمَر علي بن ابى طالب ان يقرأ على الناس ان لايحجن بعد عامنا هذا مشرك ولايطوفن بالبيت عريان وبعد انقضاء تلك الشهور الاربعة امر الله رسوله ان يحارب المشركين واهل الكتاب الى ان يؤمنوا او يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون :

Quote: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29) التوبة

Quote: وأخشى ان يكون موقف الاستاذ علاء العدائي من الصابئة، مستنداً على هذه المعلومات الخاطئة تماماً.

أبداً يا اسامة ويشهد الله ليست لى عداوة شخصية مع الصابئة ولكننى قلت ومازلت على الرأي انه لا دليل فى القرآن على انهم من اهل الكتاب
وليس هناك حديث نبوى حتى ولو ضعيف يتحدث عنهم .
وانتا نقلت هنا كلام الامام الطبرى ويتضح التضارب وعدم الثبات فى المعلومة ومع انّ القرآن يضعهم فى خانة غير اهل الكتاب :

Quote: المفسرون الاوائل يبدون غريبين تماما عن القران الكريم، فللآية الواحدة عشرات التفسيرات. اين المشكلة؟ الثقافة الشفهية، بعد الزمن من نزول القران، عدم المعرفة بالديانات الاخرى التي يتكلم عنها القران، عدم المعرفة باللغات. فلنقرأ في تفسير الطبري، عن "الصابئة". ليس هنالك اتفاق حول من هم. هنالك آراء متضاربة تكشف جهل من استند عليهم المفسرون: يقول التفسير: واختلف أهل التأويـل فـيـمن يـلزمه هذا الاسم من أهل الـملل. إذن من هم الصابئة، توجد آراء كثيرة: ١- يـلزم ذلك كل من خرج من دين إلـى غير دين. ٢-وقالوا: الذين عنى الله بهذا الاسم قوم لا دين لهم. ٣-الصابئون بـين الـمـجوس والـيهود لا تؤكل ذبـائحهم ولا تنكح نساؤهم. ٤-الصابئين بـين الـمـجوس والـيهود، لا دين لهم. ٥-«الصابئين» زعموا أنها قبـيـلة من نـحو السواد لـيسوا بـمـجوس ولا يهود ولا نصارى. ٦-الصابئون: دين من الأديان، كانوا بجزيرة الـموصل يقولون: «لا إلٰه إلاّ الله»، ولـيس لهم عمل ولا كتاب ولا نبـيّ إلا قول لا إله إلاّ الله. وقال آخرون: هم قوم يعبدون الـملائكة، ويصلون إلـى القبلة. ٧-أن الصابئين يصلون إلـى القبلة ويصلون الـخمس. ٨-الصابئون قوم يعبدون الـملائكة، ويصلون إلـى القبلة، ويقرؤن الزبور. ٩-الصابئون فرقة من أهل الكتاب يقرءون الزبور. المحصلة: لا المفسرين ولا من استندوا عليهم كمراجع يعرفون من هم "الصابئة"..

اهلا استاذ علاء
قلت سيدي:

Quote: أبداً يا اسامة ويشهد الله ليست لى عداوة شخصية مع الصابئة ولكننى قلت ومازلت على الرأي انه لا دليل فى القرآن على انهم من اهل الكتاب وليس هناك حديث نبوى حتى ولو ضعيف يتحدث عنهم .

هذه هي بالضبط واحدة من أخطر مشاكل الثقافة الشفاهية والتدوين المتأخر المعتمد على الشفاهة والحفظ.

يمكن قراءة التاريخ بطريقة معاصرة على ضوء المعلومات الجديدة التي توفرها العلوم الحديثة.

لا يجب اعتبار السلف سقفاً اخيراً للمعرفة، مع التقدير العالي لمساهماتهم في حدود إمكانيات عصورهم.

أدناه قراءة من الكتاب المقدس للصابئة:

أهلا استاذ علاء

اشكرك على حوارك الهادئ ولغتك العلمية المهذبة.

أدناه ندوة هامة للقراني والتنويري السعودي حسن فرح المالكي ، والمعتقل منذ ٢٠١٧. ويواجه خطر الاعدام.

ومن التهم الموجهة اليه حسب بيان لهيومن رايتس واتش، نشره موقع الجزيرة دوت نت:

تزعم النيابة السعودية أنه اعترف “بالدعوة إلى حرية الاعتقاد وأنه من حق أي شخص أن يتبنى الاعتقادات التي يرى صحتها، وأنه لا يجوز تقييدها وفرض اعتقادات معينة”،
فضلا عن إنكاره حد الردة، الذي يستوجب الإعدام، معتبرا أنه “لا صحة له شرعا”.
تزعم النيابة السعودية اعترافه بأنه “يرى أن من يفتون بتحريم الغناء والموسيقى بجميع أنواعها متشددين ومتطرفين كونه لم يرد أي دليل بتحريمها”.

وتتبنّى الندوة رؤية نقدية تاريخية سياسية لعلم الحديث.

وتعيد النظر في مفاهيم مثل ان كل الصحابة عدول، وتتحدث عن الظروف السياسية التي اثّرت على جمع السنة النبوية،

وما فات على الرواة جمعه، ومن ضمن ذلك كما اشرت سيدي عدم وجود حديث واحد عن الصابئة رغم ورودهم في القران:

Quote: تزعم النيابة السعودية أنه اعترف “بالدعوة إلى حرية الاعتقاد وأنه من حق أي شخص أن يتبنى الاعتقادات التي يرى صحتها، وأنه لا يجوز تقييدها وفرض اعتقادات معينة”، فضلا عن إنكاره حد الردة، الذي يستوجب الإعدام، معتبرا أنه “لا صحة له شرعا”. تزعم النيابة السعودية اعترافه بأنه “يرى أن من يفتون بتحريم الغناء والموسيقى بجميع أنواعها متشددين ومتطرفين كونه لم يرد أي دليل بتحريمها”. وتتبنّى الندوة رؤية نقدية تاريخية سياسية لعلم الحديث. وتعيد النظر في مفاهيم مثل ان كل الصحابة عدول، وتتحدث عن الظروف السياسية التي اثّرت على جمع السنة النبوية،

تحياتى استاذ اسامة الخواض

وشكراً لك على التقريظ
- حسن فرحان المالكي انا متابعه منذ فترة طويلة واذكر جيداً مناظرات بينه وبين بعض العلماءفى الرياض ومنهم ابن باز
المالكي يقول بأنه من أهل السنة وانه صوفي ولكن الكثيرون يتهمونه بأنه شيعي .
- (عدالة الصحابة ) دى واحدة من اكثر المسائل تشعباً واشكالاً فى الشارع الاسلامي وطبعاً اكثر من يتحدثون عنها هم ( السلفيون )
دفاعاً عن معاوية بن ابى سفيان ومع ان معاوية تاريخه ليس مشرفاً ووردت فى حقه حديثان صحيحان فى انه سيموت على غير ملة الاسلام
والآخر فى انه سيكون مع الفئة الباغية . وابن حجر العسقلانى فى الفتح 104/7 قال ( لم يصح فى فضائل معاوية شئ )
- وحديث الحوض ( فى الصحيحين )
- ومن تسوروا على عثمان بن عفان رضي الله عنه واغتالوه و فيهم ممن شهدوا بيعة الرضوان .

Quote: هل من حق سارة حجازي وفى القرن 21 ، ان تكون محمية وبموجب القانون فى الدولة الاسلامية من ممارسة مثليتها والجهر بها

حسب رأيى يا شاهين.. ممارسة حريتها نعم.. الجهر بها لا.. وأنا أتحدث عن الحرية فى الجهر بالمثلية الجنسية فقط وليس بأى اراء اخرى.. كذلك ضد زواج المثليين.
العلاقة بين الرجل والمرأة وطبيعتها ملك للبشرية وليس لأفراد شاذين.. هم لهم الحق يعملون ما يشاؤون فى أنفسهم، ولكن ليس لهم الحق فى إعادة تعريف الزواج والعلاقة الجنسيـة لأنهم إن فعلوا
عارضوا الفطرة التى فطر الله الناس عليها ودعوا لنقضها. والله (الفطرة أو الطبيعة سمه ما شئت) حسم هذه العلاقة بتصميم الأعضاء التناسلية ووظائفها.. لذلك نقول هذه هى الفطرة السليمة.
طبعا هناك تشوهات وهذه موجودة حتى التشوهات الخلقيـة، ولكن هذه ليست هى الفطرة وإنما حالات شاذة.. ويجب أن تعتبر وتعامل كذلك..

بالله شوف حالنــا.. حتى اليمنيين الكنا ندرسهم (كامل الاحترام)الان يصنعون و يستعملون الطائرات المسيرة والصواريخ البالستية.. والصينيون وصلوا القمر وبعد سنتين تلاتة حينزلوا إنسان فى الوجه المظلم للقمر ما الوجه النزل فيه الأمريكان.
ونحن نصرف الوقت فى القرن الواحد وعشرين فى هل سارة ستدخل النار أم الجنة (كلام عام واحترامى لصاحب البوست).. لكن برضو نحن أخير من الفقهاء الكانوا يناقشوا المعضلة الفقهية فى لو زول يصلى وشايل فى ظهره
جراب فسـو.. وبعدين شم ريحة وشك هل هى منه أم من الجراب، فهل يقضى الصلاة أم أنها صحيحة.

يا ابوالريش

سلام

لو سمعت الحوارات التي يجريها الشيخ حسن فرحان المالكي،

وهو من المجدّدين مع سلفيي السعودية، ستتعجّب!!!

مازالوا يختلفون في عدالة كل الصحابة.

وبسبب قوله بأن الصحابة بينهم الخبثاء،

واتهامات اخرى مثل مناداته بحرية الاعتقاد ،

هو في السجن،

وقد يواجه الإعدام !!!!!!!!

تحياتى للجميع ، دون فرز.
سعيد للغاية بهذا الحوار ، وبوجهات النظر المختلفة ، والتى اتعلم منها ، وتساهم فى توسيع معارفى والتنبيه بمراجع وافكار لم يكن عندى المام بها.
*
يا ريت يا استاذ/ عاطف عمر ومن نافذة الفيس ، ان تسهم معنا بهدوء (وانت قادر على ذلك) ، حتى تكتمل لوحة التيارات الفكرية الموجودة على الساحة السودانية ، فى كل القضايا المطروحة.
*
استاذ/ ابو الريش.
اختلف معك.
اولا دولة اليمن السعيد ، الفيها مكفيها ، من تخلف وفقر وتعصب مذهبى وجهل وعشارية مرعبة واحتقار للمرأة وجسدها .. حتى لو امتلكوا القنبلة الذرية.
واختلف معك.
حول انصرافية موضوع "سارة حجازي" ، لاننا على اعتاب مؤتمر دستورى ، يجب فيه تمرير قانون جنائي للدولة المدنية الوليدة ، فما العمل حول الغام مادة الشروع فى الانتحار ، وتجريم اللواط والسحاق والجنس بالتراضى خارج آطار الزواج ، والحدود الخ.
قانون " الاحوال الشخصية" ، والقانون الجنائي ، هما ساحة حرب قادمة ، وفرز طبقى حاد ، فى القادم من الايام.
وفيهما يطل وجه "سارة الحجازي" ، الجميل والحزين فى آن.
*
اتباع بدقة ، كل كلمة تكتب هنا ، وعبر الفيس.
شكرا جزيلا.

اهلا ًاستاذ شاهين

قلت ناثراً رجاءك في الهباء:

Quote: يا ريت يا استاذ/ عاطف عمر ومن نافذة الفيس ، ان تسهم معنا بهدوء (وانت قادر على ذلك)

ليه ضاع رجاؤك سدى؟

لان عاطف كما قال الشاعر يوماً:

Quote: خاتف من لونين لون السادي والماسوشي

لاحظْ كمية الاعداء الموجودين في لسته !!!!

أعداد مهولة..

هو سادي يستمتع بإيذاء الآخرين وسلخهم وجلدهم لفظياً،
وفي المقابل يستمتع بأن يتم شتمه، وتحقيره ...

بل يغضب عندما لا تهينه وتسخر منه،

ليه بيغضب؟

لأنك تحرمه من التمتع بإيذاء الآخرين له.

طيب هو "سادي وماسوشي "معاً لانو "سلفي"؟

لا...

لا يمكن نعت جميع السلفيين بانهم "ساديون" وماسوشيون"...

هو لاشعورياً يجد المنطقة العقدية التي تتيح له الاستمتاع بإيذاء وتأليم الأخرين،
مثل انه من الفرقة الناجية كسلفي، والبقية كفرة،،،

اما استمتاعه بشتم الاخرين له، فيبرّره لاشعورياً بان المؤمن مصاب..

.وهكذا دواليبك....

عودة الماركيز دي ساد بوجهين:

سفر "جِرْسة" الماركيز دي عاتف

أصحاح التغريدة الأخيرة


صلب الماركيز دي عاتف: