تجمع المهنيين يتبني فصل الدين عن الدولة (دي ما شغلتكم يا عالم )

07:21 AM May, 31 2020

سودانيز اون لاين
عبدالعظيم عثمان-
مكتبتى
رابط مختصر

وقت حذرنا من خطورة إختطاف كيان
او حزب على الجسم النقابي دا كنا نعلم
خطورة هذا التعدي وسوف يتم إستخدام
المنصة النقابية لتمرير أجندة سياسية
وفكرية
قضية علاقة الدين بالدولة يحددها الشعب السوداني
في المؤتمر الدستوري
بهذا الموقف اعطي تجمع المهنيين
فرصة للمهوسين الهجوم عليه
وفصله ومحاصرته كواجهة حزبية
لا يعير عن كل السودانيين
ان يخرج حزب المؤتمر السوداني
ويقول انه يدعم فصل الدين عن الدولة
الكلام دا مفهوم لانه حزب ودي شغلته
لكن أن يخرج كيان نقابي ويقول رايه
في قضية فكرية حولها خلاف
هذا موقف يخلو من الكياسة والحصافة
تجمع المهنيين كأنه يطلق الرصاص على قدميه
بهذا الإعلان المجاني

Quote: تجمُّع المهنيين السُّودانيين و تجمُّع القوى المدنية بيان مشترك بتاريخ 26 مايو 2020 تم عقد اجتماع مشترك بين تجمع المهنيين السودانيين وتجمع القوي المدنية، حيث ناقش الاجتماع ‏عدداً من القضايا الوطنية الملحة المطروحة على الساحة. في مُستهل اللقاء، حيا الاجتماع ذكرى شهداء مجزرة القيادة العامة وشهداء الثورة السودانية، وأكدا على ضرورة كشف المشتركين في هذه الجريمة ومحاكمة الجناة محاكمات عادلة وسريعة، ودعا الطرفان الحكومة الانتقالية لإعلان يوم 3 يونيو، يوم حداد رسمي وشعبي للشهداء في ذكرى المجزرة، كذلك ناقش الطرفان، قضايا الهم الوطني المشترك واتفقا على الآتي:‏ ‏1.‏ قوى الحرية والتغيير: التأكيد أن وحدة تحالف قوى الحرية والتغيير هي الضامن لانتقال ديمقراطي، وفي سبيل ذلك ننخرط في تقوية العمل داخله، ومتفقون علي ضرورة هيكلة المجلس المركزي لقوى إعلان الحرية والتغيير لتشمل إشراك وتمثيل الأجسام الموقعة على الإعلان، ‏والتي لم يتم تمثيلها داخل المجلس او الهياكل المختلفة، ونؤكد على العمل لدعم وتقوية تنسيقية قوى الحرية والتغيير وجميع اللجان داخل هياكل قوى ‏إعلان الحرية والتغيير لتقوم بالدور التنفيذي المنوط بها. أيضاً أمّن الاجتماع على أهمية تطوير الرؤى من القضايا الوطنية، مع الالتزام بتنفيذ البرنامج الإسعافي للحكومة الانتقالية وبرنامج الاحتياجات العاجلة، وضرورة تفصيل إعلان الحرية والتغيير ‏في برامج عمل عبر الجهاز التنفيذي بأطر زمنية لإنجاز المهام الرئيسية للفترة الانتقالية.‏ ‏2.‏ الموقف من عملية السلام: ‏‌أكد الطرفان موقفهما الداعم لتعزيز الدولة المدنية وحفظ الحريات لبناء دولة المواطنة دون تمييز، والتأكيد على فصل الدين عن الدولة، وتم الاتفاق على ان عملية السلام الدائرة في جوبا حالياً سوف لن ‏تفضي الى سلام عادل ومستدام، فهي عملية جزئية. كما اتفق الطرفان على عدم دستورية مهام المجلس الأعلى للسلام، واكد الطرفان على الموقف من رفض المشاركة فيه. كذلك اتفق الطرفان ‏على ان عملية السلام ينبغي ان تدار بواسطة رئيس الوزراء، وأن تكون شاملة وعلى أساس القضايا وليس المسارات والعمل على صياغة ‏رؤية وطنية مشتركة السلام يتم نقاشها مع جميع الأطراف.‏ ‏3.‏ اختيار الولاة المدنيين: ‏‌اتفق الطرفان على الإسراع في تعيين ولاة مدنيين بأسرع وقت ممكن من جانب رئيس الوزراء، وفق قانون مؤقت للحكم الاتحادي يعيد توزيع الصلاحيات لولاة الولايات المدنيين ولترسيخ مبادئ الممارسة الديمقراطية. كما أكد الطرفان على ان يأتي تعيين الولاة وفق مبادئ الثورة من التمثيل العادل للنساء، ومن معالجة الخلل الذي لازم القائمة المقدمة من المجلس المركزي. ‏4.‏ المجلس التشريعي: اتفق الطرفان على الإسراع في تكوين المجلس التشريعي، وأن يكون ممثلاً لقوى الثورة والعمل المشترك من أجل ‏وضع تصور مشترك لاختيار أعضاء المجلس التشريعي.، مع التمسك بنسبة 67% للحرية والتغيير في تكوين المجلس التشريعي حسب نص الوثيقة الدستورية. ‏5.‏ الوضع الاقتصادي:‏ أكد الطرفان على موقفهما السابق المعلن والرافض لحلول جزئية للاقتصاد من رفع الدعم للسلع الأساسية، وأن ننظر للإصلاح الاقتصادي في حزمة متكاملة مستمدة من البرنامج الإسعافي للفترة الانتقالية، وأن تطرح هذه الحزمة بشفافية ووضوح لشعبنا، ويرى الطرفان ان لا جديد قد طرأ يستدعي تغيير ‏هذا الموقف منا. ونؤكد مرة اخرى على الحاجة لوضع خطة اقتصادية واضحة بإشراك كل القوى الاجتماعية ‏والمتخصصين من مختلف المدارس الاقتصادية.‏ 6. يدعو الطرفان قوى الثورة للتصدي لمخططات العنف التي يفتعلها أذيال النظام البائد وموالوهم بالولايات، وضرورة التصدي لأي إثارة للنزعات العرقية والعنصرية، ونؤكد على ضرورة الدعوة للتعايش السلمي بين مكونات الوطن الواحد، كما نجدد الدعوة لإيلاء القضية الأمنية بالولايات أولوية من نزعٍ للسلاح من عناصر النظام المباد، وإعادة هيكلة الأجهزة النظامية. ‏ أخيراً.. اتفق الطرفان على تكوين لجنة مشتركة لمتابعة ما تم من اتفاقات وتنسيق المواقف المشتركة بينهما. تجمُّع المهنيين السُّودانيين تجمُّع القوى المدنية 30 مايو 2020 #الشعب_يريد_قصاص_الشهيد

الشيوعين ديل اتعلموا السياسية كبار ولا شنو؟
غايتو غباء زي دا ما قرونا ليه

كلامك سليم مية المية
حتى اذا افترضنا انهم ممكن يقولوا رياهم كجسم نقابي واسع ، هل عرضوا الموضوع ده على اي مستوى
لعضويتهم المفترضة التي تصل لعشرات الالاف؟
انجزو لينا الحاجات المهمة البتساعد الثورة ، ما تتجاوزوا حدودكم ..

غايتو عن نفسي اطالب بشدة فصل الدين عن الدولة

وابعاد الدين عن المناهج نهائياً وقيام معاهد متخصصة تدرس الناس امور دينهم

ما ممكن اصلاً في دولة متعددة في كل شيء تفرض علي قوانين شريعة دين محدد سواء اسلام او غيرو

وما ممكن اصلاً تخت منهج ديني وتترك امر شرحه وطرحه على التلاميذ في ايادي الاساتذة كلٌ يشرح على حسب طائفته

وعلى حسب وعيه الما معروف مستقى من ياتو نبع هل هو تكفيري ، هل هو متشدد وارهابي ، هل هو كوز يتلاعب بالدين

الكلام الفوق دا ابداً ما وقوف ضد الدين .. بل وقوف في جانب الدين للحفاظ عيله من الشطط الذي نراه الان ونعيشه في كل لحظة

السفاهة كاتلاهم يا عبدالعظيم
وما عارفين بسزو شنو
مفروض
يركزو
علي
الديمقراطية والانتخابات تكون كيف
الفدرالية كيف
الاشتراكية كيف
لا اسلامية الكيزان ولا علمانية الناس ديل اوليةات المرحلة
وكلهم اصفار انتخابية من الاساس

الاتجاه نحو تمديد الفترة الانتقالية لخمس سنوات
هو ما يحركهم ، واضح ان القرار هو تمديد الفترة
والا لكان انتظروا بها لما بعد الفترة الانتقالية.

أؤيد الدولة المدنية الديمقراطية والتداول السلمي
للسلطة عن طريق الانتخابات

هو وينه دين الدولة البتكلمو عنه دة؟
الدين كان عصاية بدقوا بيها الناس المعارضين ليس إلا



____________
بالمناسبة عبارة فصل الدين عن الدولة اتسحبت من البيان

سؤال
هل في ديمقراطية في الدنيا بتجي بلا علمانية؟
ماهو يا تطلب حكم اسلامي عديل تحت مظلة (الأئمة من قريش) يا إما ترضى بالديمقراطية أم علمانية
الانتخابات لا علاقة لها بالنظام الإسلامي بتاتاً فلم يحدث في التاريخ الاسلامي أن كان للعامة رأي في من يتولى الخلافة
الانتخابات لا تقوم على أساس الدين ولا الأخلاق ومعيارها الوحيد هو المواطنة يعني ست العرقي ورئيس هيئة علماء السودان وزنهم واحد وصوتهم عندو نفس التأثير بينما في الخلافة الاسلامية كان الحق في اختيار الحاكم لصفوة تمثل عينة دينية محددة

يا عبدالعظيم - طلب خاص - عليك الله ولو مرة واحدة في الأسبوع جيب لينا خبر يفتح النفس ويبقينا في زوون التفاؤل بسودان مشرق سوي.
لسان الحال يقول:
وصرت إذا اصابتني سهام تكسّرت النصال على النصال

الرقيع
انت لا متين تحكى السمكة

Quote: سؤال هل في ديمقراطية في الدنيا بتجي بلا علمانية؟

ديمقراطية اسرائيل دينية
الاتحاد الاوروبي دينية احزاب مسيحية عديل
خلي الورجعة
اانتخابات
عايزة
فيش وتشبيه من المحكمة الدستورية
واعلام حر فقط يعري الساقط السياسي لي اخر ورقة توت ويجدعو
المشكلة تاني شنو في الانتخابات

دي خطورة سيطرة الشيوعين على تجمع المهنيين
شوفوا نهاية المراهقة السياسية ممكن يوصلنا لي وين
بدل ما يتركوا تجمع المهنيين كمظلة نقابية تعبر عن
الجميع وتتكئ عليها قوى الثورة زي عصاية موسى
مشوا آتامروا وخطفوا الكيان وسيطروا عليه
ومشوا ابعد من دا وخلوه يتبني فصل الدين عن الدولة

دا كيان نقابي مفروض يمشي يأسس النقابات
ويمشي يوجد كل النقابات حول الثورة والتغيير
يقوم يخوض مع الخائضين في قضية من اعمدة
البناء الدستوري وحولها خلاف...

شفتوا نهاية المراهقة السياسية وعدم النضج ممكن
تكون نتائجه كارثية لي ياتو درجة...

امشي تاني أعلن لي موكب او إضراب شوف
الحيتابعك منو
الشعب السوداني شعب عاطفي ومتدين بالفطرة
تقوموا انتو ببلادة تقدموا لفلول الكيزان مبرر ومادة
تخليهم تاني يعيدوا إنتاج خطابهم البائس مرتكزين
علي بيانكم الغير مسؤول

غايتو أبلد من الشيوعين ديل في السياسة
الواحد لا شاف ولا حيشوف
خربوا مؤسسات السلطة المدنية الوليدة بالتمكين
خطفوا تجمع المهنيين وسيطروا عليه وهسي
شغالين يخربوا فيه وتحويله لي منصة حزبية
ببساطة الناس حتتفرج عليكم
وتجمع المهنيين دا إذا جا كلب شاله ما زول حيقول ليه جر

Quote: غايتو أبلد من الشيوعين ديل في السياسة الواحد لا شاف ولا حيشوف خربوا مؤسسات السلطة المدنية الوليدة بالتمكين خطفوا تجمع المهنيين وسيطروا عليه وهسي شغالين يخربوا فيه وتحويله لي منصة حزبية ببساطة الناس حتتفرج عليكم وتجمع المهنيين دا إذا جا كلب شاله ما زول حيقول ليه جر

الابلد منهم في السودان فقط الكيزان وهم وجهين لعملة واحدة
شفت كيف
بعد ده قحت دي انتهت
الناس تشوف ليها ابداع سياسي او اقتصادي او رؤية جديدة او تحترم برنامج الوطنيين السودانيين محمود محمد طه ود جون قرنق وتقبل بي البوجود السياسي الديني للختمية والانصار

تضخيم الذات للحد الذي قاد إلى طموح غير مشروع ثم إلى خيلاء فكرية . تلك الخيلاء جعلت أغلب هؤلاء ، لاسيما العقائديين منهم ؛ يتظني عن يقين باطل بأنه مالك الحقيقـــــــة الأوحد .

د منصور خالد

https://top4top.io/

Quote: غايتو عن نفسي اطالب بشدة فصل الدين عن الدولة

نعم ، وانا ايضا
لكن ما بقبل يتم فرض اي شيء بصورة فوقية او وصائية
وما بقبل كمان ناس اغبياء ما فاهمين الامور في البلد ماشة كيف انهم يتصدروا المشهد
ويقعدوا يفتوا بلا معرفة ولا هدى ، ناس التسويق بقولو لو عايز تبيع اي سلعة سوقا كويس
اول شي، غلفا كويس ، نضفا كويس ، مش طوالي كده قلعتها من الواطا وجيت فرشتها
الدين شي حساس جدا لدى اغلب السودانيين ولابد من التعامل معه على هذا الاساس.

Quote: لكن ما بقبل يتم فرض اي شيء بصورة فوقية او وصائية

عبدالله سلامات وعوافي

وين الفوقية في رايي الخاص والاشرت قبلو بعبارة (عن نفسي)؟؟؟

Quote: وما بقبل كمان ناس اغبياء ما فاهمين الامور في البلد ماشة كيف انهم يتصدروا المشهد ويقعدوا يفتوا بلا معرفة ولا هدى

وهل كلامك دا لا يدخل في اطار الفوقية باعتبار انك انت الفاهم المجتمع شكلو شنو وغيرك غبي وما فاهم

البلد ماشة كيف وانت وحدك الذي تستطيع ان تفتي بمعرفة وهدى!!!

هي الفوقية دي كيف يا عبدالله ود ادريس

غيروها وللا شنو؟؟

Quote: امشي تاني أعلن لي موكب او إضراب شوف الحيتابعك منو

الكلام ده سليم . . الناس كانت بتسمع كلام تجمع المهنيين لانهم كانو حاسين انهم بعيدين عن ورجغة الاحزاب . .
مع الاسف التجمع افتكر انو عندو شيك على بياض من الشعب . .
الاحزاب بدل يحاولو يستولول على التجمع الافضل يسألو نفسهم لماذا كانت الجماهير مطيعة طاعة عمياء لتجمع المهنيين . .

باقي تحولوا تجمع المهنيين لي حزب سياسي
وتعلنوا وحدة إندماجية مع الحزب الشيوعي
وبعدين اطرحوا ما تروه مناسب معاكم سياسيا
وفكريا... لكن تختطفوا الجسم النقابي القاد الثورة
وتحولوه لي منصة حزبية وتمرروا عبره خطول فكرية
الكلام دا خطير.. بعد شوية حتجي ترشيحات الولاة
والمجلس التشريعي.. أكيد حترشحوا شيوعين
من الآن أنا ادعوا ان يعزل تجمع المهنيين والا يعتبر
ممثلا للنقابات... لانه تحول لي واجهة حزبيية

بلاش إستهبال معاكم
سيكتب التاريخ هذه السقطات
وهذه المراهقة السياسية وعدم المسؤلية
تجاه إستقرار ونجاح الفترة الإنتقالية

Quote: ديمقراطية اسرائيل دينية

هل منصوص في الدستور الاسرائيلي إنه رئيس الوزراء لا بد أن يكون من أتباع الديانة اليهودية ولا بس الشرط يكون مقيم في اسرائيل؟
هل من شروط الانتخاب إنه المقترع لا بد أن يكون يهودي؟ ولا بس مجرد الإقامة في اسرائيل بديك الحق في الإدلاء بصوتك؟
إذا ما كان في شرط ديانة تبقى ما ديمقراطية دينية
وإذا في شروط دينية تبقى ما ديمقراطية لأنها ما بتحقق شرط العدالة

Quote: الاتحاد الاوروبي دينية احزاب مسيحية عديل

ومالو؟ تتسجل احزاب دينية المشكلة شنو؟
وتخش الانتخابات عادي والشارع يصوت
لكن ما تقدر تفرض ديانة للدولة وأحكام دينية بعيداً عن دستور البلاد

Quote: خلي الورجعة

في مجال يا استاذ عادل أمين تعتبر كلامي دة مجرد رأي ما (ورجغة) ؟
لكن إذا ما بتقدر تتكلم بدون جنس الألفاظ دي عافي ليك نبز ساي لا يكلف الله نفساً إلا وسعها

يا محمد الأمين الناس ديل
شغالين يضيعوا في الثورة
بعدين على قول بسمات عثمان
خبر حلو يجيبو من وين مع مراهقي السلطة ديل
اقلاه بنقول كلمة الحق ونحذر علهم يستبينوا

Quote: في مجال يا استاذ عادل أمين تعتبر كلامي دة مجرد رأي ما (ورجغة) ؟ لكن إذا ما بتقدر تتكلم بدون جنس الألفاظ دي عافي ليك نبز ساي لا يكلف الله نفساً إلا وسعها

الراي حاجة والحقيقة حاجة ثانية
دستور اسرائيل بعرف الدولة يهودية
انت في السودان مشكلة الفئات اثلاثة الانتهازية ديل ما الكيزان والسلفيين وهم شبهم
مشكلة الشيوعي ده عايز تخطي الختمية والانصار بكل قبح وغباء طبعا
الشيوعي والبعثي والناصري وعايز يقعد في راس الناس بي المحاصصة وامتيار شيوعي ناصري بعثي وما عايز انتخابات اطلاقا بي اي شكل
عشان نخلي اللف والدوران خيارات الناس الدينية الطبيعية والانتخابية ما بتنفع معاه
ودي اكبر اهانة للشعب السوداني
نحن قلنا نرجع لي دستور 1974 ودستور 2005 ونعمل حكم اقليمي لامركزي الناس تنتخب
حاكم اقليم وبرلمان اقليم اولا
ثم برلمان مركز
ثم رائيس جمهورية
ده علاقتو شنو بالدولة تكون علمانية او اسلامية
نحن بنتكلم عن ديمقراطية وفدرالية وانتخابات بس
ده المفروض يحصل عشان يزح عساكر اللجنة الامنية القذرين ديل من رسانا والقحاتي الانتهازي خايف يفك السلطة يلقى نفسو صفر دولي انتخابات بعد مليون سنة ما تجيبو
خلونا من علمانية واسلامية وترهات الدستاتير مجودة ولا يلتزم بها احد والترابي الدمر اتفاقية اديس ابابا ودستور 1974 ودي تدل علي انه مجرم ومبتزل وليس سياسي اطلاقا

أولاً حقائق يجب ذكرها
1- الانقلاب العسكري تم وبموجبه تم تقاسم السلطة
-: الصراع بين المكون العسكري وحميدتي
حميدتي يعتقد مدفوعاً بجناح في دول المحور
( وهو كالعادة لا يحسن الحساب ) انه يمكن ان يتمدد
علي حساب المدنيين اما العسكرتاريا السودانية
ف تعرف انا هذا غير ممكن وبعضها فاسد يحاول
جني مكاسب علي حساب كرامة الشعب السوداني
كما في حرب الحدود المفتعلة أو السماح بالتهريب
2- لم يعد للشريعةً الشكلية والمؤسسة الدينية التقليدية
سطوة وسط السودانيين بكل فئاتهم ، الان المقياس
مدي تحقيق طموحات الشعب من توظيف الشباب
وتحسين المرتبات وعدم الفساد والمحسوبية واكل
اموال الناس بالباطل.

كل من يناور مع او ضد الدين هو خاسر خسراناً مبيناً.

البوست ليس لمناقشة موضوع علاقة
الدين بالدولة.. دا نقاشه قدام ومكانه المؤتمر الدستوري
البوست لفضح سلوك الشيوعين في قتل
تجمع المهنيين وتحويله لي منصة حزبية
بعد أن كان مظلة يستظل بها كل الثوار
السودانيين تحول لي كيان حزبي
يدار لخدمة أهداف بعيدة عن أهداف ثورة ديسمبر المجيدة
خسارة كبيرة والله

-

Quote: قضية علاقة الدين بالدولة يحددها الشعب السوداني في المؤتمر الدستوري بهذا الموقف اعطي تجمع المهنيين فرصة للمهوسين الهجوم عليه وفصله ومحاصرته كواجهة حزبية لا يعير عن كل السودانيين

تحديد قضية الدين والدولة تحسم في المؤتمر الدستوري أو في الدستور نعم !
وهل فرض تجمع المهنين رؤيته علي الشعب؟
من حق كل فصائل الثورة - أن تعلن رؤيتها في هذه القضية المفصلية -من باب الشفافية والوضوح
فقضية الحرب والإسلام مرتبطة بهذا الأمر وقضية الديموقراطية من حيث حقوق المواطنة والإنسان
مرتبطة به- فليعلن كل موقفه وليحسم الأمر بصورة نهائية عبر الدستور!
* طالما لتجمع المهنيين كتلة برلمانية -مختصة بقضايا التشريع فمن الطبيعي أن يكون لممثليه رؤية حول هذا الأمر -مسبقا هذه بديهيات واللا عاوزنهم يمتنعو عن النقاش والتصويت؟
ولكن من حق تجمع المهنيين كطليعة إبدأ رأيه ورؤيته في هذا المسألة الحيوية وإعلان مدنية الدولة منذ البدايات هو خطوة في هذا الإتجاه-فمدنية لاتعني عدم عسكريتها - وحسب
وإنما تعني مدينتها في كل مناحي الحياة - دولة المواطنة وحقوق الإنسان ومدنية -القوانين
* البعض إنهزم أمام الخطاب الإسلاموي وأمام الهوس والتطرف هذه الهزيمة والإستجابة للإبتزاز والمزائدات هي قادت أحزاب وطنية لصياغة مشروع الدستور
الإسلاموي !
قضايا-المبدأ لاتعرف العواطف والنظر لميزان الخسارة الكمية !

استاذ عادل أمين
معليش ما فاهم أي حاجة في كلامك عن الختمية والأنصار ودستور 74 وما عارف الناصريين الجابهم شنو؟ المهم إذا في مجال تخلينا في موضوع واحد
ولو مافي مجال برضو لا يكلف الله نفساً إلا وسعها .. انت اكتب الربنا بقدرك عليه وانا بشيل منه الداخل الموضوع

نرجع لموضوع اسرائيل خليني من تعريف الدولة .. هل الدستور يشترط ديانة المرشخ ومن يدلي بصوته؟

في زول قال يفصلوا الدين عن المناهج
وكلامو دا فيهو واحد من إتنين
يا إمتن الدين كلو ما فيهو حاجة تدعم الأخلاق وتقوم السلوك
كإماطة الأّذي عن الطريق صدقة وتبسمك في وجه أخيك صدقة
ودخول مومس من بني اسرائيل الجنة لإنقاذها لكلب من الموت عطشاً
وما شابه
أو يكون صاحبنا بليد أو مهووس أو جاهل .

محاولة الربط المكانيكي مابين تجمع المهنيين والقوي المدنية والحزب الشيوعي محاولة متعسفة
ومغرضة والدليل أن الحزب الشيوعي ولأسباب تخصه كان له موقفا مختلفا تماما عن تجمع المهنيين وذلك حينما بصمت كل فصائل قوي الحرية والتغيير علي الإتفاق السياسي والوثيقة الدستوية
وكونوا مجلس السيادة ومجلس الوزراء وكان الحزب الوحيد الذي رفض هذا هو الحزب
الشيوعي ومع هذا إختار البقاء في التحالف ولم يقول يا تقبلو رأي أو إنسحب!
*
لم يصنف الحزب الشيوعي تجمع المهنين وقتها بأنه هبوط ناعم ولم يجرمه وإنما إحترم إستقلاليته
وقراره الذاتي- ولم يربط تجمع المهنين والقوي المدنية مصيرهما بقرار وموقف الحزب
الشيوعي المعارض للوثيقة والإتفاق !
واليوم حينما يختار تجمع المهنين موقفا يراه يصب في إتجاه مدنية الدولة وديموقراطيتها
وفي إتجاه تحقيق السلام يزعم عبد العظيم إنه فعل هذا لأن قيادته شيوعية !
ماهذا

يا كمال تجمع المهنيين دا زاته
من ميدان الإعتصام ذكر على لسان
محمد ناجي الأصم انهم غير معنيين بتحديد
علاقة الدين بالدولة ، والشعب السوداني يختار
ما يشاء بعد الفترة الإنتقالية..
بعد إنقلاب الشيوعين واختطافهم للتجمع
اعلنوا دعم فصل الدين عن الدولة

تجمع المهنيين بدل مايننشغل بيي بناء النقابات
حاشر أنفه في قضايا فكرية مكانها المؤتمر الدستوري

وقت تجمع المهنيين كان فعلا قلب الثورة النابض
كان مشغول بي عملية نقل السلطة للمدنيين وكان مهموم
توحيد قوى الثورة
الآن بعد اختطافه تحول لي منصة حزبية
وهذا ما حذرت منه
منه العوض وليه العوض

الناس تشوف ليها جسم نقابي آخر
او تستعيد التجمع وتصحيح مساره
لكن إستمراره بهذه الصورة هي الانتكاسة بعينها
ما اتوقع قوى الثورة حتقبل الهرجلة الشغالين
يعملوها الشيوعين... ياهو حزب الأمة فات... والمؤتمر
السوداني في الطريق.. والبعث يستعد وسوف يلحق بهم التجمع
الاتحادي.. إذا لم يرعوي الشيوعين ويبطلوا شغل الطلبة البيعملوا فيه دا

تجمع المهنيين في ظل سيطرة الشيوعين عليه
كان شاله كلب مافي زول حيقول ليه جر

كتب عبد العظيم

Quote: يا كمال تجمع المهنيين دا زاته من ميدان الإعتصام ذكر على لسان محمد ناجي الأصم انهم غير معنيين بتحديد علاقة الدين بالدولة ، والشعب السوداني يختار ما يشاء بعد الفترة الإنتقالية.. بعد إنقلاب الشيوعين واختطافهم للتجمع اعلنوا دعم فصل الدين عن الدولة

كلام الأصم في مرحلة ماقبل فض الإعتصام ! أنت الآن كيان سيكون له ممثليين بالبرلمان
وهو مطالب -بتحديد رؤية وموقف واللا إنت عاوزهم يخشو البرلمان مراقبيين !؟
تقول
يعملوها

Quote: الشيوعين... ياهو حزب الأمة فات... والمؤتمر السوداني في الطريق.. والبعث يستعد وسوف يلحق بهم التجمع الاتحادي.. إذا لم يرعوي الشيوعين ويبطلوا شغل الطلبة البيعملوا فيه دا

أمشي ياعبد العظيم حصل حزب الأمة وواصلو ما أنقطع في مشروع الدستور الإسلامي لعام
1968 العرجاء لي مراحا ! وكمان وبالمرةوتمشيا مع المزاج العام بمنطقكم دا أعيدو حل
الحزب الشيوعي ولحقو معاهم تجمع المهنين !
وخلو الإتحادي الأصل يتحاور مع الحلو ويتفق معاه زي ما أتفق مع قرنق قبل كدة!
ناس الميرغني فايتنكم بطول النفس والصبر - فقد قاطعو إنتخابات مابعد إكتوبر ولم يشاركو
مذبحة حل الحزب الشيوعي ووأد الديموقراطي كما فعل التيار الإتحادي واليوم يعلنون إنهم
لن يشاركو في حكومة الثورة.........
بالطريقة دي هم سيعيدو شئيا من نفوذهم وأنتو مصيركم سيكون زي الوطني الإتحادي بعد
الإنتفاضة
** الناس خائفة من شنو ؟ الناس سحبت الإشارة للدين واللغة في الوثيقة ولتطبيق الشريعة
ومع هذا لم يتخلي عنهم الشعب وقت توقيع الوثيقة!

والواقع أجد إنه من العسير أن تكون ديموقراطي وغير علماني! لايمكن أن يكون ديموقراطي وأنت تدعو لحد مرتد - حق إنساني وتصادر حوق المواطنة;
حق المراة وغير المسلم في رئاسة الدولة !
كديموقراطي وعلماني فإني أدعو وأصون الحق السلمي( لغير المسلم والمسلم - والعلماني والملحد, الداروني - والإعتقاد المذهبي : شيعي,سلفي,أخواني, صوفي, وغيره) أصون الحق السلمي في الإعتقاد والفكر - والتبشير والدعوة للمعتقد والفكرة,,
دي الديموقراطية فهل يكفل دعاة الخطاب الإسلاموي هذه الحقوق؟ ,,,,,,,

لعناية المستر عادل أمين
جون قرنق الذي تتمسح به علماني والليبرالية التي تدعيها نقيض للدولة الدينية التي تتبناها
والإمام عبد الرحمن الذي تتخبئ بجلبابه لم يكن داعية إسلام سياسي ! وإيقونتك منصور خالد كان رمزا علمانيا
*العلمانية التي تعنيها ليست رديفا للإلحاد -بل تكفل هي توأمتها الديموقراطية حرية الإعتقاد وعدمه
-ولاتسلب أو تنكر دور الدين في حياة الفرد والمجتمع ولاهي نقيض للقيم الروحية ولم تأتي لتشطب -الطرق الصوفية والأنصار والختمية.
* بل الإنجليز حينما حكمو -أسسو المسجد الكبير في كل مدينة ونظمو المولد النبوي وأدخلوالدراسات الدينية في المدارس
*العلمانية التي نعني ليست نسخة فرنسية أوتركييةوإنما ممارسة ومفهوم سوداني صميم- كان نافذا طيلة عهد الفونج والعهد التركي والإنجليزي
وكافة العهود الديموقراطية وفي عهد عبود وحكم نميري قبل 1983

تجمع المهنيين ما مطلوب منه يحدد موقفه
من علاقة الدين بالدولة.. دا جسم نقابي
ما معني بعلاقة الدين والدولة
مفروض يعبر عن مصالح المهنيين وقضاياهم
المتدين منهم واللاديني دون انحياز
دا جسم نقابي يا كمال
ما شغلته يحسم جدل الدين والدولة

ودي خطورة تحويل الجسم النقابي لي منصة حزبية
وشوف الخسارة الحتلحق بالثورة نتيجة
لهذا الموقف... مافي زول خت ليهم السيف في رقبتهم
عشان يحددوا موقفهم دا
يتبرعوا بي موقف مجاني ليسهم في إضعاف كتلة الثورة
مقابل شنو ( ولا حاجة) تجمع المهنيين بهذا الموقف حيخسر
كثير وحيدخل قوى الثورة في معارك وجدال
ليش هذا وقته وليس هذا مكانه

عاوز واحد يتكرم علينا بشرح مفصل
عن ماذا يقصدون بفصل الدين عن الدولة ؟؟؟؟

الأفضل يسمو نفسهم تجمع الشويعيين الكذب حرام والقبر لي قدام
هههههه

تجمع المهنيين !

لا من حقه يحدد موقفه من الدين والدولة ياعبد العظيم!

الشق المطلبي وتحسين اوضاع العاملين دا مسالة أساسية في تكوينات تجمع المهنيين !
ولكن تجمع المهنيين خاض في السياسة ايجابا - وسعي لإعادة الديموقراطية. وإسقاط النظام السابق -ووقع علي وثائق سياسية. ودستورية وفوق هذا الوثيقة الدستورية ومناخ التغيير كفل له المشاركة. بحصة في البرلمان !
سيكون عندو كتلة نواب /اها أنت عاوز نواب تجمع المهنيين. -يكتفو بمناقشة القضايا المطلبية والنقابية فقط ؟
وبعدها يظلو في الرلمان كتمومة جرتق ومراقبين فقط ؟
لا ،،،سيشاركوا. في القضايا السياسية والتشريعات العامة لذا من الطبيعي ان تكون لهم رؤية حول الدين والدولة وغيرها من القضايا العامة !
-يا اخي في قانون الانتخابات انت أمامك قضية التمثيل النيابي !
هل ستكتفي بالصيغة التقليدية والتمثيل الجغرافي ام ستكون هناك دوائر للتمييز الايجابي والقوي الحديثة ؟
* النقابة هي ضمن تركيبة القوي الحديثة وحزبك. وقع قبل كدة مؤكدا ضرورة. تمثيل القوي الحديثة بل انه بصم في مؤتمر القضايا المصيرية باسمرا علي صيغة فصل الدين عن السياسة وحظر نشاط اي حزب يقوم أساس ديني !
وكانت النقابات جزء من تركيبة التجمع الوطني !
* احترموا المواثيق واحترموا تعهداتكم السابقة !٠

للمرة الثانية

Quote: عاوز واحد يتكرم علينا بشرح مفصل عن ماذا يقصدون بفصل الدين عن الدولة ؟؟؟؟

Quote: تعريف طبيعة الدولة حسب الوثيقة الدستورية جمهورية السودان دولة مستقلة ذات سيادة ديمقراطية برلمانية تعددية لا مركزية تقوم فيها الحقوق والواجبات علي اساس المواطنة دون تمييز بسبب العرق او الدين او الثقافة او الجنس او النوع او الوضع الاجتماعي او الاقتصادى او الرأي السياسي او الإعاقة او الانتماء الجهوي او غيرها من الأسباب

الفوق دا كلام الوثيقة الدستورية
تجمع المهنيين عاوز يكمل شنو على التعريف الفوق دا؟

غايتو أخشى أن الأمر أريد به مزيد من الشقاق
عن قصد.. وأخشى أن هذا الموقف ضمن مخطط الهدف
منه ضرب وحدة الثورة وتمزيقها

لأنه من غير المعقول ان يخرج تجمع المهنيين بموقف
يتبني فيه فصل الدين عن الدولة بدون هدف
ولماذا الاصرار على المصطلح الخلافي في هذا الوقت
بالتحديد
أسئلة تحتاج إلى إجابات
لأنهم بيفتحوا باب التحليل والتكهنات على مصراعيه

Quote: لا ،،،سيشاركوا. في القضايا السياسية والتشريعات العامة لذا من الطبيعي ان تكون لهم رؤية حول الدين والدولة وغيرها من القضايا العامة !

طيب يا كمال يلا
جاوب عشان نفهم بس إمكن نتفق معاهم
السؤال للمرة التالتة:

Quote: عاوز واحد يتكرم علينا بشرح مفصل عن ماذا يقصدون بفصل الدين عن الدولة ؟؟؟؟

محاولة للإجابة علي سؤالك يامنتصر
المقصود وقوف الدولة علي مسافة واحدة من كل الأديان والمعتقدات والمذاهب ! فالدولة. أصلا لأتصوم او تصلي او تخضر قداسا من. يفعل هذا هو الفرد-
الدولة مهمتها كفالة حرية الاعتقاد وعدمه -وصيانة حقوق الجميع ( مسلم -غير -مسلم - علماني - ملحد -شيعي /صوفي ) وكفالة حقوقهم
-للدين دوره في حياة القردة والمجتمع وكذلك للقيم الروحية وهذا مفردات لا تسعي الدولة لشطبها !
* الدولة مفترض تتبني قوانين وتشريعات تصاغ علي أساس المواطنة ( مش دين محدد او فهم محدد لذلك الدين ) واحترام حقوق الإنسان وتتبني النظم. الوضعية. -ديموقراطية + علمانية - عدا الجانب الشخصي الذي ينظمه قانون الأحوال الشخصية !

*انا اقصد إنفاذ النظم التي كانت نافذة طيلة العهود الديموقراطبة -وسودان دولة الفونج -والعهد التركي والإنجليزي !
* ما ممكن تصادرحق إنسان في في تبديل معتقده وتدعي انك ديموقراطي -او تصادر حق المراة وغير المسلم في رئاسة الدولة. وتدعي انك ديموقراطي !
معقولة يا منتصر عاوز تترك مصير المواطن لجماعات
تختلف في عدد الحدود
وفي كيفية تطبيقها ؟
وآليات ومواعين الشوري
وكيفية اختيار الحاكم
وهل الديموقراطبة حلال ام حرام !

Quote: -للدين دوره في حياة القردة والمجتمع وكذلك للقيم الروحية وهذا مفردات لا تسعي الدولة لشطبها ! * الدولة مفترض تتبني قوانين وتشريعات تصاغ علي أساس المواطنة ( مش دين محدد او فهم محدد لذلك الدين ) واحترام حقوق الإنسان وتتبني النظم. الوضعية. -ديموقراطية + علمانية - عدا الجانب الشخصي الذي ينظمه قانون الأحوال الشخصية ! *انا اقصد إنفاذ النظم التي كانت نافذة طيلة العهود الديموقراطبة -وسودان دولة الفونج -والعهد التركي والإنجليزي ! *

دور بتاع شنو بعد الفصل الذي يتحدثون عنه؟!
يا كمال كلمة فصل معناها إبعاد
ومعناتو ما يكون في وزارة اسمها وزارة الأوقاف والشؤون الدينية
ولا يكون الدين داخل المناهج ولا يكون هناك محاكم تفصل في قضايا الميراث
والزواج والطلاق بناء على الشريعة للدين الذي يدين بها المتحاكم لدى هذه المحاكم
كلمة فصل تعني ابعاد ولا تعني المعاني الذي تتحدث عنه

لا أبداً يامنتصر
في قوانين احوال شخصية والدراسات الدينية تدرس بالمدارس-
وفي احترام للأديان وعدم الإساءة لها -واقرار بحرية الاعتقاد ودور الدين في حياة الفرد والمجتمع !
المقصود هو الرجوع للصيغ الوضعية التي كانت نافذة في السودان قبل قوانين سبتمبر -ووقوف الدولة علي مسافة واحدة من كافة الأديان والمعتقدات !
الدولة العلمانية الديموقراطبة هي وحدها من -يكفل ويصون حق التعبير والدعوة والتبشير ل( للمسلم وغير المسلم -والشيعي والسلفي والاخواني والجمهوري -والصوفي واللادبني ) من دون الانحياز لدين معين او مذهب ديني محدد !

أياً كان تجمع المهنيين إسم بلا مسمى هذا ما اكتشفته منذ ما بعد 12 ابريل 2019م
وعبد العظيم الذي يتباكى الأن هو أول من عارضني بشده لمحاولاتي لفضح هذا الكيان السارق للثورة
والذي لم يترك تهافته لأجل السلطة رغم تسببه في قتل 104 في طريق سعيه لكراسي السلطة
والذي وفوت على السودان فرصة عهد قوي بعد الكيزان وفوت فرصة أن يكون السودان دولة
يعمل لها العالم ألف حساب
حتى صار دولةً لا يخشى عليها من جهة بقدر ما يخشى عليها ممن يسمى زوراً بتجمع المهنيين
سارق ثورة ديسمبر وموجهها لمصلحة حزب واحد ذو أقلية جماهيرية.

الغريبة انو الخائفة من قضية فصل الدين عن السياسة فات عليها انو الكيزان -تجار الدين - اسقطو شروط الذكورة والإسلام فيمن يتولي رئاسة الدولة
أما الإسلام فقد :-
اختزلوه في الشريعة العقابية
والشريعة العقابية اختزلوها في الحدود
والحدود زاتها تآكلت وبقت علي جلد المخمور !
-مافي حد ردة -مافي رجم -مافي قطع يد سارق ومافي حد مرتد !

الكوز العبيط
طق راسك باقرب حيطة يا منحط
احسن حاجة عملا والله
موت بغيظك يا عرة الكيزان
شكرا تجمع المهنيين
انتا مش قتا يا مريض مش معترف بالتجمع دا وفي ستة اشخاص ساقطين حا يعملوا واحد تاني كيزاني موازي
وينو هسا
................
الشيوعيين حا يعملوا ليك منخولية وقريبات دي حا تجري في الشوارع مجنون
يا مجنون
السياسة ذاتا ما كدة
السودان حقنا كلنا اتا مفتكرو حق ابوك يا وهم
الله يشفيك

كتب الاستاذ كمال عباس
( الغريبة انو {الخائفة} من قضية فصل الدين عن السياسة {فات عليها}
انو الكيزان -تجار الدين - اسقطو شروط الذكورة والإسلام فيمن يتولي
رئاسة الدولة
أما الإسلام فقد :- اختزلوه في الشريعة العقابية
والشريعة العقابية اختزلوها في الحدود
والحدود زاتها تآكلت وبقت علي جلد المخمور !
-مافي حد ردة -مافي رجم -مافي قطع يد سارق ومافي حد مرتد !)

هل الاخت بسمات هي المقصودة بهذا الخديث فلم اجد
ما اوردت

سلام أخت إخلاص
وكل عام وأنتم بخير

كلامهما عندو علاقة بمن ذكرتي -بسمات -
كلامي عام وان كان هناك تخصيص فهو للإخوان عبد العظيم ومنتصر

شكراً استاذ كمال عباس علي التوضيح

الوحيدين من شعوب الارض ( علي ما اعتقد ) ال تخلصوا
من سطوة الدين الصينين عدا جيوب قليلة ، بالنسبة
للسودانيين اكثر من هزم الدين هم الكيزان اذا
انتشرت مقولة ان الترابي ملحد .

Quote: أو يكون صاحبنا بليد أو مهووس أو جاهل .

حتى انت بقيت تجاهد بالسباب ههههههههههههه

طيب يا منتصر انا القلت يفصلو الدين عن المناهج

ولعلمك الاديان ما هي الجابت الاخلاق .. الاخلاق اقدم من الاديان لانها صفة انسانية وليست عقيدة

شي تاني يا الحبيب

اسع انت واحد درست المناهج البتعلمك الاخلاق .. وينا الاخلاق في شتايمك لي بلا سبب دي؟؟

غايتو لو دي ياها الاخلاق المكتسبة من مناهجكم..

تاااني بطالب بشدة ابعاد الدين عن المناهج وفتح معاهد متخصصة

تحت اشراف وزارة الشئون الدينية لتعليم من رغم من الناس امور دينهم

بهدف ان يشفى المجتمع من كل سباب ولعان وطعان يسيء الى الناس لارضاء الله .. فتأمل

يلا خمو وصروا
فكيتوا فينا لسان عبدالحي وكل مهاويس الكيزان
شغالين حملات منظمة ضد ثورة ديسمبر انها ثورة ضد الدين
كأن الأمر أشبه بالحملة المنظمة.. كأنهم كانوا عارفين
توقيت بيان تجمع المهنيين

بالله في بلادة أكثر من دي
السياسة دي اتعلمتوها وين
معقولة ناس في قمة اليأس والفشل
بعد سقوط نظامهم تقوموا انتو يا تجمع المهنيين
بكل بلادة الدنيا تفتحوا ليهم طاقة عشان
ينتجوا خطاب وامعتصماه تاني من جديد

عاطف عمر ازيك

الدولار دخلو شنو باقتباسك الجبتو ..؟؟؟؟

لو عايز تعرف دا ملاح شنو

اتفضل مد ايدك وضوق

امكن ينفع معاك وتتغدى عديييل

اصلك ما تشك الخير راااقد

وحرم ما نبخل عليك

عبدالله ود سعد (من عمد الجعليين في المتمة)
كان عنده حمارين، يوم جاي راجع من السوق
لاقوه الناس يكوركو الحق يا ود سعد
واحد من حميرك قطع الحبل وإنطلق..
عبدالله ود سعد جرى بسرعة على الزريبة
ووقع ضرب نضيف في الحمار المربوط والناس مستغربين
، سالوه دا شنو البتعمل فيه دا يا زول ألحق جيب الحمار الإنطلق
قاليهم دا كان قطع الحبل أزرط من اخوه

§§§§§§§§§§§§§§§

دحين نحنا في السودان الكيزان قطعوا الحبل
وباقي لينا الشيوعين لسة مربوطين
خلونا نعمل عملية عبدالله ود سعد لانهم
إذا قطعوا الحبل أزرط من الكيزان

المختصر المفيد يا قرود البورد وثمود
ادوات تدمير المنطقة هي نفس ادوات تدمير السودان والمحرك الامريكي وااااحد ومفضوح شديد وادواته الاقليمية مفضوحة كمان باقي كعوك السودان يتفضح كيف
https://top4top.io/

الكيزانوالشيوعيين تقليعات متبزلة اخدت وكتها في السودان ومصرين يعيدو انتاج انفسهم البعاعيت الما بستحو
الجابكم منو بي صناديق الاتقراع من الاساس عشان تحددو لينا الدولة تكون كيف ؟؟

موقف تجمع المهنيين الأخير دا
يعني مباشرة شق وتمزيق القاعدة الإجتماعية للثورة
وتقزيمها.. الكلام دا بيفتح الباب لعودة الخطاب الديني
المتطرف ودا بفتح الباب واسع للإنقلاب وتعويق الإنتقال
الديمقراطي.. خلونا نصل لصندوق الاقتراع
وتعالوا اطرحوا مشروعكم بتاع فصل الدين عن الدولة
واذا الشعب السوداني اختاره عبر الصندوق كلنا حندعمه وندافع عنه
كخيار ديمقراطي للاغلبية

لكن مجموعة صغيرة تفرض مشروع فكري عبر منصة نقابية
التف حولها الشعب السوداني لتحقيق أهداف معينة
دي خسارة كبيرة لتجمع المهنيين
وصدمة أكبر للقاعدة الاجتماعية الصنعت التغيير

Quote: ولعلمك الاديان ما هي الجابت الاخلاق

جدالنا ليس في من جاء بالأخلاق
مع أنو ديننا أكد أن أول إنسان نزل على الأرض وعاش فيها كان نبياً مرسلاً
وهذا يجعل الإعتقاد أن الأرض أول ما أسست أسست على الدين
لكن دي ما قضيتنا
قضيتنا في أنك تتحدث عن فصل الدين عن المناهج
فكلامك هذا ينطوي على مفارقات لا تحصى
أولها : من يقرر ذلك؟؟؟
هل أولياء أمور الطلاب من يقرر ذلك أم جهة أخرى أصطفت نفسها وفرضت نفسها لتكون وصية
لا منازعة لأحد في أن تفرض ما تشاء وتبعد وتقصي ما تشاء!
وثانيها : هل كل الدين الإسلامي ترونه ليس فيه ما يصلح ؟!
طبعاً نحن كمسلمين نعتبره كله خير ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
لكن أعتقد أن ما في ديننا الكثير الكثير مما لا خلاف عليه بين الآدميين ولو كانو مجوساً
أو عباد أبقار أو فئران أو ملاحدة حقيقيين وليس متقمصين الإلحاد تقمصاً
لأسباب يعلمها الله وحده ثم بعد ذلك ربما صاحبها يعلم أو لا يعلم

Quote: هل كل الدين الإسلامي ترونه ليس فيه ما يصلح ؟!

مشكلتك يا منتصر جاي طوالي مركب اسطوانة انو في هجوم على الدين
او اتهام ان الدين غير صالح او .. او
مافي هجوم على الدين يا منتصر ياخ
انا شايف كرأي شخصي انو اذا عايزين نتفادى مسألة الفهم الخاطيء للدين
ومشاكل الغلو والتطرف يجب ان يكون للدين معاهده الخاصة التي يرتادها الناس لتعلم امور دينهم
هذه المعاهد تكون تحت اشراف الحكومة المباشر بحيث لا تترك مجال لأي استاذ دين يدرس طلابه افكاره هو
يعني ما ممكن مدرسة يكون استاذ الدين فيها انصار سنة ومدرسة تانية استاذ الدين فيها صوفي
وحا يكونو متفقين في ايصال المادة بنفس الاسلوب بعيداً عن التعصب .. مستحيل
كل الموضوع يا منتصر انو الدين ماهو مادة اكاديمية عشان يكون ضمن المنهج وضمن التقييم كمان
مفترض يتوضع برنامج متكامل يتوافق عليه الناس في طريقة تلقين وتدريس الدين حتى نتفادى انتاج امثال الكيزان والدواعش

بعدين شايفك بتسأل عن معنى فصل الدين عن الدولة

اديك ليهو باختصار شديد

هو فصل الدين عن سياسة حكم الدولة .. ليه؟؟ عشان الحاكم ما ييحيط قراراته ووجوده في الحكم بالقداسة الدينية

ودي واضحة في مقولة الخروج على الحاكم حرام

بعدين مافي زول بقدر يفصل الدين عن الدولة بل بالعكس الحكومة العلمانية توفر لكل الاديان مقار ممارسة معتقداتها

ولكن لن يتضمن الدستور اي شريعة دينية وتقف كما قال لك استاذنا كمال عباس تقف على مسافة واحدة من كل الاديان والمعتقدات

بصرف النظر عن المسميات لا أرى شخصيا علاقة بين الدين وهو شأن فردي بحت وبين إقامة نظام حكم مؤسسي ناجح يراعي كافة اطياف المجتمع تحت سيادة القانون ، ولكن المجتمع السوداني تعرض لما يشبه غسيل المخ بأن العلمانية كفر وضد الدين وغيرها من الخزعبلات وبالتالي ليس من الحكمة المصادمة الآن وطرح الفكرة بصورة قد تبدو مستفزة بنظر معظم الشعب البسيط والحل هو استكمال بناء المؤسسات واتاحة الحريات وسيادة القانون ودعم المجتمع المدني وسوف تتخطى الناس هذا الموضوع في سياق التطور المجتمعي الطبيعي، المشكلة الحقيقية هي وجود اطراف مستفيدة من اثارة هذه المواضيع لتمرير اجندتها الخاصة وليس من ضمنها بالطبع بناء دولة المواطنة التي نحلم بها.

ه
الغريبة أن رموز هذه السلفية المكتوزنة صمتوا حينما
-إختزل الإسلام في الشريعة العقابية!
والشريعة العقابية في الحدود!
والحدود في جلد المخمور!
لا رجم ولا حد لمرتد ولابتر إطراف أو حد سارق!
ونزع شرط الذكورة والإسلام في من يتولي رئاسة الدولة!
*بالنسبة للعلمانية السودانية
ننادي بما كان مطبقا في العهود الديموقراطية
وفي عهد دولة الفونج والعهد التركي والإنجيلزي !
- لامساس بحق العبادة والإغتقاد والتدين الفردي ودور الدين في حياة الفرد والمجتمع!
العلمانية هو وقوف علي مسافة واحدة من الأديان وسيادة النظم الوضعية ! دستورا وقوانينا
العلمانية وتوأمتها الديموقراطيةهي من يكفل ويصون ل( للمسلم وغير المسلم والشيعي والسلفي
والجمهوري واللاديني والصوفي والداروني ) تكفل لهم حق الإعتقاد وعدمه -وحق التنظيموالتعبير - سلميا - والدعوة والتبشير !
هل يكفل سلفي هذه الحقوق لغيره -؟ هل يكفلها أخواني؟ أوشيعي ؟

كتب عبد العظيم

Quote: يلا خمو وصروا فكيتوا فينا لسان عبدالحي وكل مهاويس الكيزان شغالين حملات منظمة ضد ثورة ديسمبر انها ثورة ضد الدين كأن الأمر أشبه بالحملة المنظمة.. كأنهم كانوا عارفين توقيت بيان تجمع المهنيين

ولماذا التقية والتخفي؟
الشفافية والوضوح مطلوب وإنت كتجمع إتحادي - مفترض أن تتحلي بشئيا من المبديئة
والإتساق لتعلن رؤيتك في مسألة الدين والدولة مما تخشي؟
وكتب

Quote: موقف تجمع المهنيين الأخير دا يعني مباشرة شق وتمزيق القاعدة الإجتماعية للثورة وتقزيمها.. الكلام دا بيفتح الباب لعودة الخطاب الديني المتطرف ودا بفتح الباب واسع للإنقلاب وتعويق الإنتقال الديمقراطي.. خلونا نصل لصندوق الاقتراع وتعالوا اطرحوا مشروعكم بتاع فصل الدين عن الدولة واذا الشعب السوداني اختاره عبر الصندوق كلنا حندعمه وندافع عنه

تحديد قضية الدين والدولة تحسم في المؤتمر الدستوري أو في الدستور نعم !
وهل فرض تجمع المهنين رؤيته علي الشعب؟
من حق كل فصائل الثورة - أن تعلن رؤيتها في هذه القضية المفصلية -من باب الشفافية والوضوح
فقضية الحرب والإسلام مرتبطة بهذا الأمر وقضية الديموقراطية من حيث حقوق المواطنة والإنسان
مرتبطة به- فليعلن كل موقفه وليحسم الأمر بصورة نهائية عبر الدستور!
* طالما لتجمع المهنيين كتلة برلمانية -مختصة بقضايا التشريع فمن الطبيعي أن يكون لممثليه رؤية حول هذا الأمر -مسبقا هذه بديهيات واللا عاوزنهم يمتنعو عن النقاش والتصويت؟

عبد العظيم
قضايا-المبدأ لاتعرف العواطف والنظر لميزان الخسارة الكمية !
ولماذا التقية والتخفي؟
الشفافية والوضوح مطلوب وإنت كتجمع إتحادي - مفترض أن تتحلي بشئيا من المبديئة والإتساق لتعلن رؤيتك في مسألة الدين والدولة مما تخشي؟* البعض إنهزم أمام الخطاب الإسلاموي وأمام الهوس والتطرف هذه الهزيمة والإستجابة للإبتزاز والمزائدات هي قادت أحزاب وطنية لصياغة مشروع الدستور الإسلاموي !
* والواقع أن التيار الإتحادي - وبعد الإدوار الإيجابية والمفصلية في معركة الإستقلال والتحرر الوطني وصولا لثورة أكتوبر - لم يعد يملك ذمام المبادرة والمباداة وتقديم الحلول إستنادا
علي قاعدة الديموقراطية والحقوق الأساسية !!
- تبني خطاب إسلاموي أصولي ومتطرف بعد ثورة أكتوبر -وركب موجة الهوس الديني -وإستجاب للإبتزاز والضغوط -والعواطف الهائجة والمصنوعة - ليشارك في معركة حل الحزب الشيوعي
- والتغول علي إستقلال القضاء ونظام فصل السلطات ورفض الإنصياع لأحكام القضاء
-والأخطر من هذا إنه شرع في إجازة دستور إسلاموي-1968 بدلا عن دستور المواطنة وحقوق الإنسان والحريات العامة ومبادئ الديموقراطية .. تخلي الحزب عن مبادئيه وإعتنق مبادي الأخوان المسلميين وقوي الهوس الديني !
*حدث هذا في عهد الأباء المؤسسين ! وبعد إشراقات زعامة الهندي توقع الناس عودة الحزب لجذوره ولكن للأسف الآن تستجيب كوادره للهوس والتخفي والإستجابة للإبتزاز !
لن نستغرب إن نهض عبد العظيم وقيادة التجمع الإتحادي -لإمتطاء موجة الهوس - شاهريين السيوف سنحارب العلمانية بسيوفنا هذه !

كتب الدكتور محمد ناجي الأصم
العضو السابق لسكرتارية تجمع المهنيين
الآتي عن البيان الأخير الفضيحة لتجمع المهنيين الجديد

Quote: تجمع المهنيين لم يجد القبول الجماهيري سوى بقدرته على توحيد الجميع ، مختلف الأيدلوجيات والتوجهات والأفكار عبر خلق الخطاب المشترك والحد الأدنى من المتفق عليه ، وإذا فقد ذلك يكون قد فقد قيمته ومصدر قوته الأساسي ، وبالتأكيد فإن هنالك عموميات في قضية علاقة الدين والدولة والمواطنة كان من الممكن أن يدعوا لها التجمع ويخلق حولها توافق مهم في طريق بناء قناعات ومبادئ قانونية ودستورية دائمة . من غير المعقول أن يقفز التجمع على أولوياته الأساسية المتمثلة في بناء النقابات والمساهمة في تنظيم وتقوية المجتمع المدني ليناقش هكذا قضايا ، متجاوزا أولوياته وهي التي سيصعب تحقيقها مع أي محاولة للتجيير الأيدلوجي للتجمع ، كما أن تناول القضية بهذا الشكل من السطحية يحولها لحرب شعارات وتحشيد واصطفاف واصطفاف مضاد ، في الوقت الذي نحتاج فيه إلى الوحدة والاتفاق ، أن نستطيع رعاية مانتفق عليه من عموميات ونلتف حولها ، لا أن نخاطب ما يزيد من الانقسام والتشتت ، فروح الفترة الانتقالية تكمن في تهيئة الوطن لعملية تحول ديمقراطي حقيقية ما يتطلب أكبر درجة ممكنة من الاتفاق . طبيعة التجمع التحالفية وتنوع عضويته من المشارب والجهات المختلفة تحول بينه وبين قدرته على اتخاذ أي موقف أيدلوجي ، فهو تحالف بني ميثاقه على القضايا النقابية في المقام الأول ومن ثم المتفق عليه من عموميات في القضايا الشعبية والجماهيرية ومن المؤسف أن مسألة كهذه فاتت على من أعلنوا هذا الموقف الذي ربما يعبر عنهم ، ولكنه لايعبر عن تجمع المهنيين كتحالف بأي حال من الأحوال بالإضافة إلى أنه يعارض كل المتفق عليه داخل مواثيق ولوائح التجمع . ليس من الحكمة أبدا أن نقفز على الواقع في أي وقت من الأوقات ، لاسيما في فترة انتقالية مليئة بالتعقيدات والقضايا المتشعبة ، التدرج في الخطوات مهم وكذلك مهم جدا أن نبني على الموجود من المكاسب ، والخطر هو ان يستعجل أي طرف من أطراف هذا الواقع الوصول لنتائج تعبر عن مايريد هو لا مااتفق أو يتفق عليه الجميع .

يبدو ان الأصم يظن الثورة تجمدت في مرحلة - جداول الخروج -وتسيير المواكب !

من الواضح انه يستخدم الايدلوجيا - وكأنها شتيمة وليست ضرورة. ومبدأ
الانحياز للديموقراطية ورفض الشمولية موقف أيدلوجي ؟
الوقوف مع الحريات العامة والحقوق الأساسية والديموقراطية والعلمانية مرقف أيدلوجي
قضايا الديموقراطبة والعلمانية قضايا مبدأ - وطالما انتقلنا من مرحلة الثورة الي مشارف التشريع. والمجلس التشريعي وسيكون للتجمع كتلة برلمانية ، فان تجمع المهنيين مطالب - بان يحدد رؤيته في قضية الدين والدولة -هذه بديهيات - لايمكن ان تسبح في بحر السياسة وقضايا التشريع وتخشي البلل !
اذا كان تجمع المهنيين كما يتصوره الأصم - لايريد الخوض في المسائل الخلافية وقضايا المبدأ فكان عليه يرفض المشاركة في المحلس الشريعي وينسحب من قوي الحرية. بعد تشكيل الحكومةويتفرغ لبناء النقابات والشق المطابي !

انا ما مستغرب من تجمع المهنيين لما يتبنى فصل الدين عن الدولة أو علمانيتها أو حتى انفصال جبال النوبة..
انا مستغرب من الناس البتستغرب من كده

الكوز الاخطل
الاصم دا لمن ركب مقعد امامي في الطيارة مع القتلة كباشي وحميدتي كان شغل نقابي خلا ول شنو الفكرة
ولما قعد في اثيوبيا بفاوض في فصائل معاه في الحرية والتغيير وقعد بالشهور في فنادق ماكل شارب نايم كان دا شغل نقابي برضو
وبالمناسبة على حساب منو
وكمان لما مشى امريكا دا كان شغل نقابي برضك
..............
اجي يالهبوط الناعم يا بتوع قوش وتغيير الشريحة
التاريخ لن يرحمكم يا خونة،

الكوز العمبلوك اتمنى تكون قاعد تفهم حاجة
ول ساهي راكب حماري وتفنجط
..............

كوم الجهالة الفوق دا شكله جديد
في السياسة.. غايتو الجهلول في ذمة العاقل
جاهل صغير مغرور
مشكلة والله جعلا

البيان الاخير لتجمع المهنيين وكتلة القوي المدنية - حول فصل الدين عن الدولة :-
بيان تجمع المهنيين وكتلة القوي المدنية
يعتبر نقطة مفصلية وحاسمة وشجاعة في
اتجاه سودان السلام والديموقراطية والاستنارة -وحسم عبث الإسلام السياسي
الذي تصدر المشهد السياسي منذ ثورة
اكتوبر وجير برامج ومواقف الأحزاب الحاكمة
-بختم جماعة الإخوان المسلمين -وضيع سنوات عديدة- في التردد والاستجابة للابتزاز
وتبني مشاريع إسلامية بديلة -
- هذه الموقف الحاسم هو ما افتقدته
القيادات السياسية منذ منتصف الستينات -
- انه اي البيان ضربة لحالة السيولة والميوعة الفكرية ووضع لبنة نحو الحسم والجدية والمسؤولية ،،

التيار الاتحادي. بعد اكتوبر -بين العلمانية والأطروحة الاسلاموية -
مدخل لرؤية نقدية
===+
* والواقع أن التيار الإتحادي - وبعد الإدوار الإيجابية والمفصلية في معركة الإستقلال والتحرر الوطني وصولا لثورة أكتوبر - لم يعد يملك ذمام المبادرة والمباداة وتقديم الحلول إستنادا
علي قاعدة الديموقراطية والحقوق الأساسية !!
- تبني خطاب إسلاموي أصولي ومتطرف بعد ثورة أكتوبر -وركب موجة الهوس الديني -وإستجاب للإبتزاز والضغوط -والعواطف الهائجة والمصنوعة - ليشارك في معركة حل الحزب الشيوعي
- والتغول علي إستقلال القضاء ونظام فصل السلطات ورفض الإنصياع لأحكام القضاء
-والأخطر من هذا إنه شرع في إجازة دستور إسلاموي-1968 بدلا عن دستور المواطنة وحقوق الإنسان والحريات العامة ومبادئ الديموقراطية .. تخلي الحزب عن مبادئيه وإعتنق مبادي الأخوان المسلميين وقوي الهوس الديني !
*حدث هذا في عهد الأباء المؤسسين ! وبعد إشراقات زعامة الهندي توقع الناس عودة الحزب لجذوره
لا مجال للانهزام أمام الخطاب الإسلاموي وأمام الهوس والتطرف هذه الهزيمة والإستجابة للإبتزاز والمزائدات هي قادت أحزاب وطنية لصياغة مشروع الدستور الإسلاموي!

Quote: تجمع المهنيين يتبني فصل الدين عن الدولة (دي ما شغلتكم يا عالم )

موش لما يعرفوا الفرق بين الدين و الدولة اول!

ناس غلبها البتسويه

فاقد الشئ لايعطيه ياعبد العظيم!
التجمع الإتحادي الذي تنتمي إليه هو سن سنة الإختطاف بعد الثورة!
يتكون التجمع من نحو سبع شُلل وقروبات إدعت تمثيل الإتحاديين بلا تفويض- حيث لم ينتخبها
أحد ..ولم تقييم مؤتمرا عاما!
بينما هناك كيان قيام يقوده الختمية وهو وإن لم يقيم مؤتمرا فإنه كان له ثاني أكبر كتلة في
البرلمان المنتخب -وللختمية قواعد في شرق وشمال السودان وغيرها
والسؤال بإي حق يدعي التجمع الإتحادي تمثيل الإتحاديين؟ من إنتخبه وفوضه؟
مافعله مجرد إختطاف سياسي -للحزب وسطو علي إرادة الإتحاديين وهو الآن يريد ممارسة
القرصنة ليسطو علي إرادة وخيار مكونات تجمع المهنين رافضا التغيير والتبديل الديموقراطي
في القيادة والممثليين !