عن ماذا اعتذر وزير الصحة؟

01:11 PM April, 22 2020

سودانيز اون لاين
محمد البشرى الخضر-العين-الإمارات
مكتبتى
رابط مختصر

حسب قائد الزواحف حاليا و القال كورونا دي كذبة عاملاها الحكومة عشان تمنع المسيرات, كتب في صفحته التالي :

Quote: اليوم اعتذر وزير الصحة عن حالة الوفاة الأولى حالة المرحوم فيصل. نعم .. أعتذر أكرم عن خطأ جسيم أرتكبه بحق أسرة المرحوم فيصل .. أعتذر أكرم ليقر بأننا كنا صادقين معكم للمرة الألف عندما كذب عليكم مجرمو قحت .. أعتذر أكرم تحت ضغط البلاغات .. و الضغط الأعلامي الذي صنع عبر أصدقاء للاسرة أصحاب أقلام و حضور في المشهد .. هب أن هذه الأسرة لم تكن أسرة عريقة و لها علاقات .. كانت حكومة قحت لتكون قد تاجرت بفقيدهم .. لم يكن أكرم ليعتذر .. هذه الحكومة يجب أن تسقط و فورآ .. لأن وزير الصحة كذب في حالة .. و يمكن أن تكون كل تقارير وزارة الصحة المقدمة حول الكورونا بيانات كاذبة و مزورة .. الحكومة التي تستغل مأساة أنسانية لتحقق مكاسب سياسية .. الحكومة التي تكذب لتثير الهلع و تبرر عجزها .. الحكومة التي سجنت ملايين السودانيين في بيوتهم بأدلة مفبركة دون أدلة هي حكومة يجب أن تسقط و فورآ ..

يفهم من كلامه أن الوزير اعتذر عن كذب و تزوير في قوله الحكومة تاجرت بفقيدهم و أنه ربما كل التقارير المقدمة من وزارة الصحة ربما تكون بيانات كاذبة ومزورة
طيب قبل أن نحكم دايما بعد سماع طرف واحد نسمع الطرف التاني أو نتحقق من الادعاءات في مظانها
نشوف الوزير قال شنو بالضبط



من الدقيقة 7:45
وقال بالنص فيما يتعلق بالحالة الأولى
(تحدثنا عن بعض الأخطاء في المريض رقم واحد رحمة الله عليه, وتستمر المحاسبة على تلك الخطأ الأول الذي قمنا به في هذه الجائحة, ولكننا لن نتوانى في محاسبة أنفسنا ومحاسبة كل الأشخاص خاصة من ضمننا نحن في الكوادر الصحية الذين ينتهكون نفس المبادئ بالافشاء عن اسماء أشخاص مصابين أو مشتبهين)

طبعا كبير الزواحف كان حريف الى حد ما وما قال في بوسته أن أكرم تحدث عن خطأ تشخيص, على عكس القطيع الانتشر في المنابر و المجموعات يتغنّى باعتراف أكرم بخطأ التشخيص, واي حمار فيهم تقول ليه وين أكرم قال بخطأ التشخيص يجيب ليك الفيديو!! عايزك تسمعو باذنيك باعتبارك حمار زيّو و ح تسمع كلمة خطأ و تقوم عاضّي طرف عرّاقيك و جاري تعرض باعتراف الخطأ في التشخيص!!

بصراحة كدا نقاش الزواحف و ضراير قحت و كمية الغلاط في الفارغة بقت تتعبني و تاثر على مناعتي
عشان كدا تاني اليقولوا اليقولوه, خلاص مافي كورونا لا في السودان لافي العالم كله, أمرقوا ظاهروا مظاهراتكم
مافيش فايدة يا صفية

سلام يا عزيزي محمد البشرى
ياخي ما تتعب ولا حاجة..

أنا شخصيا أنتظر تفنيداتك وتصحيحاتك وكشفك لمواضع الخلل والكذب وتحري الكذب، وأستفيد منها أيما فائدة.
ولا يهمك
أهلنا يقولوا الكضب من دورين يقوم، يلحقو الصِّح في فِرِدْ يوم

دمت بخير

ياخي أمس عذبوني عذاب بالشرح في الفيسبوك
أقول ليهم يا جمااااااعة الزول دة قال ليكم الغلط في التصريح بإسم المريض موش في التشخيص
والفلول كل دقيقتين عاملين ليهم صورة حايمين بيها ومقالات من نوع نجروا الحالة الأولى عشان يجيبوا الدعم الدولي

سلام يا ود البشري
قبل كلامك المقتبس ذكر وزير الصحه ان هناك اخطاء في التشخيص والمعامل المخبريه وبعديها اخطاء في نشر المعلومات ،، اي خطأ من ديل كان بخص الخاله رقم 1؟ ولماذا عاد الوزير للحاله رقم 1 بعد اكتر من شهر للوفاه ؟ دي كلها حاجات الناس ممكن تربطا مع نفي الاسره لحاله الوفاه بالمرونا

تحياتي دكتور ياسر, أحمد عمر ومعاوية
عليك النبي ما تتعبني يا معاوية
وريني كلمة أخطاء في التشخيص وردت في الدقيقة كم اهو الفيديو كامل قدامك

الدقيقه 7:55
في وزاره الصحه وجدنا اخطاء لاتغفر في العمل المعملي والمختبري

سلام عليكم ود البشرى
لم ياتى الوزير بجديد عشان الناس دى تقوم الدنيا من يوم امس والكلام دا نكرار لكلامو -بشكل او باخر- القالو فى المؤتر الصحفى الاول الشهر الفات فى مقدمه عن الحاله الدقيقه 2: واقرار بوجود اخطاء فى الدقيقه 19:30.لكن يبدو انو الكيزان خاولو يصنعو من كلامو امس زيت يصب فى نار التوتر البحاولو يخلقو فى الشارع .

Quote: خاولو يصنعو من كلامو امس زيت يصب فى نار التوتر

بالضبط كدا ياعاصم
مؤسف ان يتم استغلال الجائحة دي و ضعف النظام الصحي السوداني وضعف الامكانيات للنيل من الحكومة, امس طلع فيديو لسعودي عالق في المالديف مقعدنهم في منتجع خمس نجوم وهو يشكر الملك طوالي المقارنات اشتغلت و متاجرة بمأسا العالقين السودانيين في الهند و غيرها!
لا ادافع عن تقصير الحكومة لكن لا يمكن ان يكون هذا الوضع و الماساة التي يعاني منها كل العالم مدخلا للنيل من الحكومة لدرجة نكران تفشي الوباء وفي نفس الوقت معايرة الجكومة بتقصيرها و بتزايد الحالات
يعني الزاحف من ديل من شدة حميرته يناقض حتى نفسه يكتب بوست يقول ما فيكورونا ما تغشونا وبعدها يعمل لايك لزاحف تاني كاتب عمارة كاملة في بحري مصابة و اتصلوا بالوبائيات زول جاهم لحدي اسي مافي و ينعل سلسفيل الحكومة الكافرة القفلت الجوامع , الله يقفل... اي حتى فيك ياخ مرضتونا مرض على الحبسة العلينا كمان

لكن الغاظني أكتر ردود الناس النصيحين على معمر موسى ولعى بقية الزواحف انه دي ثقافة اعتذار ما بتعرفوها و الممرض أكتر تبريرهم انو (خطأ التشخيص) لا حظ خطأ التشخيص يتحمله المعمل لا الوزير!
يا بن الحلال جبت خطأ تشخيص دي من وين!
كمان ما تبقى زي الدبة التي قتلت صاحبها

Quote: الدقيقه 7:55 في وزاره الصحه وجدنا اخطاء لاتغفر في العمل المعملي والمختبري

أيوة دي سمعتها ودا ما سؤالي
سؤالي عن اين وردت كلمة أخطاء في التشخيص
و كسبا للزمن, التشخيص لا يقوم به المعمل يقوم به الطبيب المتابع للحالة و ادة بعد أن يؤكد أو ينفي له المعمل شكه الأول

Quote: ولماذا عاد الوزير للحاله رقم 1 بعد اكتر من شهر للوفاه ؟

أخطأ وزير الصحة في إعادته لذكر الحالة رقم 1 والإعتذار عن نشر المعلومات وبتوعده بمحاسبة الكادر الصحي.
فالموضوع لا يستحق كل هذه الضجة الإعلامية.

في ما يتعلق بالتشخيص وتحديد سبب الوفاة، بحسب توجيهات منظمة الصحة العالمية، يتحتم على الأطباء إدراج COVID-19 كسبب للوفاة إذا كان هو السبب الأساسي سواء حدثت الوفاة كنتيجة مباشرة او غير مباشرة بسبب مضاعفات او أمراض مصاحبة أخرى.
ولا تشرط النتيجة الإيجابية للفحص لتحدديد COVID-19 كسبب للوفاة ويمكن للطبيب أن يكتفي بالتشخيص السريري.
أي فحص معملي قابل لأن تكون فيه نسبة خطأ موجبة وسالبة سواء كانت هذه الأخطاء مبنية على طبيعة الفحص او بسبب الخطأ البشري في قراءة النتيجة.
الطبيب الذي أجرى الفحص يمكن محاسبته على ما إذا كان قد إتبع الإجراءات الصحيحة في عمل الفحص أم لا، ولكن هو غير محاسب على ما إذا كانت النتيجة صحيحة او خطأ.

الوزير ليس هو المسؤول من تسرب معلومات المرضي، بل هو مسؤول من السياسات والإجراءات والقياسات التي تضمن سلامة المعلومات وحفظ خصوصية معلومات المرضى داخل المؤسسات الصحية.
وعلى الوزير تدعيم النظام الذي يحمي خصوصية المرضى ويعمل على محاسبة العاملين في الحقل الصحي حال عدم إلتزمهم بالنظام.
أما الضرر الواقع على المريض الذي إنتهكت خصوصيته كفرد فيشكل قضية جنائية تفصل فيها المحاكم وليس وزير الصحة.

رغم أنني من ناحية أخلاقية ومهنية لا أستطيع التقليل من أهمية المحافظة على سرية معلومات المرضى
إلا أنه لا يخفى على أحد أن الضجة المثارة بسبب إفشاء معلومات عن الحالة 1 فيها ترصد بقصد إستثمارها لأغراض سياسية.
إفشاء معلومات المرضى ليس جديداً في السودان لا على مستوى وزارة الصحة ولا على مستوى العامة من الناس.
على مستوى وزارة الصحة، أدخل أي مستشفى حكومي وفي طرف العنبر بتلقى غرفة صغيرة فيها ملفات المرضى، شيل الملف العايزو وشيل المعلومات العايزة وما في أي زول بيسألك.
وهذا هو حال المستشفيات في السودان ربما منذ أن أنشأت.
وعلى مستوى المجتمع، لو في الحلة في زول عندو ملاريا الحلة كلها بتسمع بالخبر.
وفي أي بيت عزاء، السوداني التيبيكال بعد يشيل الفاتحة ويقعد اول سؤال بيسألوا هو "المرحوم إتوفي بشنو؟ كان عيان؟"

ليه تحديداً في مسألة الكورونا أثيرت ضجة كبيرة عن مسألة الخصوصية؟
ونحن شعب ما بيعرف حاجة عن الخصوصية وينتهك حتى خصوصيات غرف النوم.

توم هانك وزوجته وإدريس البا والأمير شارلس وبوريس جونسن وزوجة ترودو كلهم أصيبوا بالكورونا وتداولت المديا خبر إصابتهم.
صحيح قد يكونوا قدموا كونسنت* (consent) لنشر أخبار مرضهم ولكن ذلك في الأساس بسبب أن الكورونا ليست وصمة.

______________

*أيوا الكونسنت ياهو الكونسنت😂

سلام يا حافظ

الحاله. رقم 6 ربنا يرحمو اكتر حاله اتضررت اسرتا من النشر والتشهير والوزير ما جاب سيرتا
حسب العرفتو من مقربين للاسره ( المرحوم فيصل ) انو الوزير اعتذر اعتذار شخصي للاسره والاسره تنازلت عن مقاضاه الوزير ،، يمكن اعتذار الوزير في المؤتمر ما كان مباشر عن الخطأ لكن لمح بصوره عامه وذكر الخاله رقم 1 تحديدا

بارك الله فيكما ونفع بكما ود البشرى ومولانا حافظ.
الناس عموما في السودان حبهم للت والعجن بقى اوفر جدا وبقايا الكيزان
وصائدو الشير واللايك وأصحاب الغرض مستغلين الحكاية دي أسوأ استغلال.

لو كنا في عهد الزواحف والفطريات لما تم الإعتراف بدخول الكرونا ناهيك عن تفشيها وغالبا ماكانوا
يرددوا دي مجرد إنفلونزا موسميةَ ونزلات برد تماما كما كان يحدث للكوليرا التي كانت تفتك بالالاف
وناس حميدة ينفون تفشيها ويطلقون عليها مسمي نزلات معويية !
* يبقي السؤال أخ المرحوم الأول كان ينفي إصاباته بالكرونا بعد تأكد إصابته به فهل إعتذر
الوزير عن هذه المعلومة ونفي إصابته بهذا الوباء؟
هذه هي النقطة الجوهرية ...............
مادام الشي بالشئ يذكر فقد أعلن قبل يوميين في أمريكا عن وجود خطأ - تلوث بالمعامل
أدي لتعطيل فصح الوباء لأكثر من إسبوعيين ولم يتم إعلان هذا السبب وقتها ولم يتم
التعامل بالشفافية المطلوبة
تحياتي أخ محمد البشري

Quote: أخطأ وزير الصحة في إعادته لذكر الحالة رقم 1 والإعتذار عن نشر المعلومات وبتوعده بمحاسبة الكادر الصحي. فالموضوع لا يستحق كل هذه الضجة الإعلامية.

مشاركة ضافية أخ حافظ
وأتفق معاك في كل ما قلته وأضيف عليه بأن محاولة تضليل الكوادر الصحية وإخفاء المعلومات هي من قاد الى تعقيد الحالة وبالتالي إنتشار المعلومات في الصحافة والميديا ،،،

تمام ،، مافي طبيب بشخص حاله كرونا ، المعمل او المختبر هو البديك النتيجه سالبه او موجبه ،، الوزير قال هناك اخطاء في المعامل والمختبرات وفي اداره هذه الاذمه ( كرونا) ثم تطرق للحاله رقم 1 دون غيرها

سلام تاني يا معاوية

Quote: مافي طبيب بشخص حاله كرونا ، المعمل او المختبر هو البديك النتيجه سالبه او موجبه

بالنسبة للناس الحيين في تلاتة حالات
حالة مشتبهة إذا كانت هنالك أعراض تشابه أعراض الكورونا
حالة محتملة إذا كان هنالك أعراض إضافة إلى تأريخ يرجح إختلاط بشخص مصاب.
حالة مؤكدة إذا كان هنالك فحص معملي إيجابي.

بالنسبة لحالات الوفاة المسألة قد تكون مختلفة، وأنا لست متأكد من التوجيهات في السودان، ولكن في اوربا وأمريكا طريقة تحديد سبب الوفاة يختلف عن طريقة تشخيص المريض الحي.
في اوربا وأمريكا التوجيهات تحتم على الطبيب تسجيل الكورونا كسبب للوفاة إذا دلت عليها الأعراض والتأريخ الوبائي ولا ضرورة لوجود نتيجة فحص معملي.

بإختصار في حالة الوفاة الطبيب لا يحتاج للفحص المعملي لتحديد الكرونا كسبب للوفاة.

في امريكا واوربا وتحديدا ايطاليا واسبانيا نسبه الوفيات عاليه يا حافظ وغالبا بين كبار السن ،، مافي امكانيات تفحص لي الفين حاله وفاه ومعاهم 4 الف حاله في السرير عشان مدا وحسب انتشار الوباء الاطباء والمستشفيات بشخصو انو الوفاه بسبب كرونا ،،

الحاصل هو العكس تماما يا معاوية.. في أوروبا ثم امريكا بدرجة اقل الفحص
منتشر جدا وكل من يحس باي أعراض او يعتقد انه خالط مريضا بالكورونا
يتم فحصه.. كل ما عليك انك تمشي مراكز الفحص وتفحص. إذن من باب أولى
ان كل الحالات في المستشفيات تم فحصها مرة واتنين وتلاتة.
في السودان معدلات الفحص منخفضة وعشان السبب ده ما عندنا فكرة عن مدى
انتشار المرض في المجتمع. الحالة رقم ١ ده فحصه التالت طلع موجب بالمناسبة.

سلام يا دكتوراصحابي وكتار وزملاء في الشغل ما شالو منهم فحص رغم ظهور الاعراض ما بفخصو ليك الا تصل المستشفي متضايق ،،

Quote: في امريكا واوربا وتحديدا ايطاليا واسبانيا نسبه الوفيات عاليه يا حافظ وغالبا بين كبار السن ،، مافي امكانيات تفحص لي الفين حاله وفاه ومعاهم 4 الف حاله في السرير عشان مدا وحسب انتشار الوباء الاطباء والمستشفيات بشخصو انو الوفاه بسبب كرونا

إحتمال يا معاوية إنو عدد الحالات كبير ومافي موارد كافية
لكن برضو إحتمال بسبب عدم أهمية دقة التشخيص بعد وفاة المريض
بعد الوفاة المتوفي لا يستفيد من التشخيص ولا يتضرر من التشخيص الخاطيء، إنما يكون التشخيص من أجل السجلات فقط.
والسجلات دائما تسعى لتسجيل أكبر عدد من الحالات حتى تتمكن من وضع توقعات لأسوأ سيناريو محتمل

في نقطه تاني بالنسبه لاهميه التشخيص للمتوفي يا حافظ،، المخالطين والناس القراب

Contamination at CDC lab was likely cause of critical early delays in rolling out coronavirus testing

(CNN)Contamination in manufacturing the Centers for Disease Control and Prevention test for the coronavirus caused weeks of delays that slowed the US response to the pandemic, multiple health officials have told CNN, a problem that stemmed in part from the CDC

not adhering to its own protocols, according to a US Food and Drug Administration spokesperson.

"CDC made its test in one of its laboratories, rather than in its manufacturing facilities," the FDA spokesperson told CNN on Saturday. "CDC did not manufacture its test consistent with its own protocol."
The government has never fully explained what stalled the rollout of a crucial test needed to begin measuring the extent of the spread of Covid-19. It would take until the end of February to correct and the US continues to lack extensive testing capability even as some states prepare ease up on restriction and reopen to a degree.
The Washington Post first reported details of the breakdown in the CDC's manufacturing of the tests.

................................

How coronavirus testing fumbles squandered valuable time
(CNN)As coronavirus test kits were malfunctioning in public health labs across the country, Dr. Robert Redfield repeatedly assured his fellow task force officials in February that the problem would be quickly solved.

The White House had little reason to doubt Redfield. His agency, the Centers for Disease Control and Prevention, had a storied history as the preeminent testing authority.
Even as the problem persisted and days stretched into weeks, Redfield and Health and Human Services Secretary Alex Azar -- then the lead of the coronavirus task force -- provided "assurances it was being dealt with," a senior administration official said.
Most other members of the recently created White House task force -- officials from the chief of staff's office and the National Security Council -- weren't public health experts. They placed their faith in the nation's top health officials.
"When the CDC, who was has always been able to handle these things -- when they tell us they have this thing under control, who are we to say, 'You double PhDs, MDs who have been doing this for years, no you're wrong,'" said the administration official.
....

Quote: سلام يا دكتوراصحابي وكتار وزملاء في الشغل ما شالو منهم فحص رغم ظهور الاعراض ما بفخصو ليك الا تصل المستشفي متضايق ،، أيوة الموضوع دا ما ماشي بالإستنارد الطبيعي

أيوة الموضوع دا ما ماشي بالإستنارد الطبيعي كثير جدا من الناس بتصلوا علي الأطباء والمراكز الصحية - وبتجيهم الإجابة لو ماعندك ضيق وصعوبةفي التنفس وماعندك مشاكل صحية خطيرة ماتجي المستشفي - ومافي داعي تفحص أعزل نفسك 15 يوم و بعدها ماتطلع وماتخالط الناس إلا إذا توقفت الحمي لمدة ثلاثة أيام متتالية - لافحص ولارعاية طبية ولايحزنون ولوالإعراض ------ mild symptoms- ------------ أوخفيفة*
بس الإ جراء السليم هو فحص - وإذا جاء إيجابي وماعندك مشاكل صحية تبقي بالمنزل معزولا 15 يوم - وإذا شعرت بزوال الأعراض تمشي تفحص تاني ولو جاءت نتيجة سالبة مرتين بفاصل أكثرمن 24 ساعة تصبح clear
* حقائق- حالة asymptomatic coronavirusودي يمكن أن يكون المصاب إلتقط العدوي من دون أن يشعر بإي إعراض ثم شفي تلقائيا- وأصبح لديها مناعة مؤقتة ودي الحالات اللي تم إكتشافها عبر فحص ال antibody test for covid 19 وعندها يكتشف الشخص إصابته وشفائه من المرض دون علمه - ودي أخبار جيدة بس ماجيدإنو هذا الشخص كان ناقل للعدوي دون علمه !
* أغلب الحالات80% لاتحتاج لرعاية طبية أو دخول مستشفي - وأكثر من يدخلون المستشفي من المصابيينبكون عندهم أمراض أخري مزمنة - ضغط -سكري- قلب -ضعف مناعة الخ

تحياتي شباب و شكرا على المشاركات القيّمة - بما فيها اسهال القنينيط البي تحت دا
تصريح الوزير اليوم لإزالة اللبس كما قال



عليك النبي يا أكرم انت كمان ما تكتّر الكلام في الفارغة الايام دي, اي لحظة من وقتك كرّسها لمواجهة الوباء و ايجاد حلول في ظروف كلنا نعلم قسوتها

يا عاطف (من الفيسبوك)
ما اعتقد ان في تعارض بين كلامي وكلام دكتور مولانا حافظ.
انت راجل دكتور وعارف انو الrecommendations زي ما كتب عنها حافظ
هي موجهات عامة تغطي كل السيناريوهات المحتملة ومنها السيناريو الاشار
ليهو حافظ ده بتاع انو لو المريض اتوفى بدون ما تثبت إصابته مختبريًا
ببقى انو التشخيص السريري كاف جدا لاعتبار ان سبب الوفاة هو الكوفيد ١٩.
الكلام ده ما عنده علاقة بان أعداد المفحوصين في اوروبا و امريكا ونسبتهم
اعلى بكتير من السودان.

Quote: في نقطه تاني بالنسبه لاهميه التشخيص للمتوفي يا حافظ،، المخالطين والناس القراب

كلام صحيح يا معاوية، متابعة المخالطين تتم بمتابعة سجلات المرضى.
بمعنى إنو في حالة الشخص المتوفي سبب الوفاة لازم يتسجل كورونا عشان يتم تحديد و متابعة المخالطين.
ومافي فائدة علاجية تعود على المريض من التسجيل دا بعد الوفاة.
وعشان الغرض دا بكون الأفضل إختيار طريقة تشخيص لها حساسية (sensitivity) كبيرة وليس بالضرورة أن تكون عالية الخصوصية (specificity).
بمعنى أن الخطأ في الinclusion افضل من الخطأ في الexclusion.

للأسف وقت الوزارة و الكوادر يضيع في أمور ما كان لها ان تأخذ حيّز في هذا الظرف!
غلاط وملاواة و انتقاد لأي قرار أو خطوة و مشاكل ادارية, دا غير معاناة الاطباء حتى على مستوى صرف وقود عرباتهم
ويقوم الوزير بالتصريح ثم توضيح التصريح ثم توضيح التوضيح!
صراحة الطريقة السودانية في التعامل مع الازمات مؤسفة, حتى من يستغل الازمة سياسيا هذه ازمة وباء لا يفرّق ولا يفرز الانتماء السياسي و تصيب الجميع
غيرة وظيفية و اعتداد و الكل شايف كلامه هو الصاح و يتمنى فشل الجهود عشان يستمتع بـ " ما قلنا ليكم ما كلّمناكم"
لاحول ولا قوّة إلّا بالله
اللهم الطف بنا و ارفع عنا البلاء

Quote: يا عاطف (من الفيسبوك) ما اعتقد ان في تعارض بين كلامي وكلام دكتور مولانا حافظ. انت راجل دكتور

سلام يا Atif Omer Mohamed Ali
إذا إنت طبيب، ياريت تلتزم بطريقة المخاطبة التي تمليها عليك أخلاقك المهنية عندما تتحدث عن أمور متعلقة بالطب.
أما إذا لم تكن طبيب فلا بأس من مهاتراتك.
ولكني لا أستطيع التهاتر معك في أي موضوع متعلق بالكورونا.