Post: #1 Title: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطورة خراب سوبا.. شي من سؤال الهوية المجتمعية! Author: محمد جمال الدين Date: 11-22-2019, 06:12 PM Parent: #0
محاولة لاصلاح معلومة تاريخية حول خراب سوبا وانتهاء النسق المسيحي في السودان وتبني نسق عقدي جديد!
سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمين كما يشاع شعبيا ورسميا بل العنصر العربي كان أقلية لا تذكر.. مبادرة خراب سوبا قامت بها جماعات سودانية أصيلة في المقام الأول ومعظمها وثني (أعني ذات أديان محلية) وهم: الفونج ونوبة الجبال والجموعية والبجا والشلك .. هم من قادوا الثورة ضد النسق المسيحي في السودان في حرب استمرت حوالي 300 سنة بعد أن عاش ذلك النسق رسميا الف عاما ويزيد من حوالي 450 إلى 1503م اذ كان في آخر عهده فاسد اداريا ويتدخل في شئون تلك الجماعات ويمثل تهديد حتمي لانساقها المجتمعية والاقتصادية والعقدية ويستعبد بعضها حرفيا.. وربما عنى لبقية المكونات السودانية عدو حتمي و استعمار خارجي من خلفه الكنيسة القبطية كون الصفوة الحاكمة توالي اقدم كنيسة في العالم هي القبطية وتتحدث لغتها وهي موازية للارثوزوكسية الإثيوبية والاخيرة لا علاقة لها تذكر بالسودان برغم قربها الجغرافي.. وما صعود العنصر الاسلامي والعربي الا كمتخذ ايديولوجي مقابل للنسق العدو في تلك اللحظة التاريخية التي مثلت انقلاب حضاري كبير وخطير في سودان العصر الوسيط.. اعقب ذلك تبني جماعات واسعة للاسلام على الطريقة المحلية وتبني العرق العربي لدى عدة جماعات أصيلة. . انظر أيضا قول المسعودي في: هجوم جماعات اسماها تتار السودان على سوبا إشارة إلى خراب بغداد على يد التتار عام 1250م لكنها فشلت وكان ذلك حوالي عام 1333م اي قبل حوالي 200 سنة من الخراب الذي تحقق عام 1503م ويبدو ان العرب والمسلمين كانو متعاطفين مع النسق المسيحي اكثر من تعاطفهم مع قبائل السودان التي دمرت سوبا وانتصرت اخيرا على طريقتها الخاصة دون أي عون خارجي .. وليس في التاريخ حاجة غلط وحاجة صاح ما حدث لقد حدث وليس في الأمكان احسن مما كان.. وهذه المعلومة تأتي على هامش الدراسة في كيفية وأسباب سيادة اللغة العربية في الوسط النيلي (بوست بالجوار وفيه إجابة على حيرة بروف عبد الله الطيب). وللامر علاقة حتمية بسؤال أو معضلة الهوية ومعرفة الذات! .
محمد جمال الدين
Post: #2 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 11-22-2019, 09:24 PM Parent: #1
شكرا الحبيب الباحث الاديب محمد جمال الدين متابعين البوستات عمل رائع ومفيد جداً واصل ونحن متابعين
Post: #3 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: منتصر عبد الباسط Date: 11-22-2019, 10:45 PM Parent: #2
Quote: وهم: الفونج ونوبة الجبال والجموعية والبجا والشلك .. هم من قادوا الثورة ضد النسق المسيحي في السودان في حرب استمرت حوالي 300 سنة بعد أن عاش ذلك النسق رسميا الف عاما ويزيد من حوالي 450 إلى 1503م
كلامك دا من مصادر معلومة أم قطع أخدر؟!
Post: #4 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: منتصر عبد الباسط Date: 11-22-2019, 10:47 PM Parent: #3
قصص صناعة التاريخ بحسب المزاج والهوى يبدو بقت شيء عادي !!!
Post: #5 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: محمد على طه الملك Date: 11-23-2019, 00:27 AM Parent: #4
شكرا أستاذ محمد جمال على اجتهاداتك المحفزة على التفكير .. غير أن هنالك سؤال يبحث عن إجابة منطقية .. كيف ولما قبل هؤلاء الثوار الوثنيون أن يتزعمهم ويحكمهم زعيم مسلم ؟
Post: #7 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: Mohamed Adam Date: 11-23-2019, 02:13 AM Parent: #5
مجهود مقدر.. تمنيت لو كان بدأته بتعريف بسيط لسوبا(كنظام)... ثم الأنظمة الحوالينو..
التركيبة المجتمعية، وبالذات تحركهم من العرشكول الي حين تدمير سوبا بالكامل...
حبوبتي أم والدي عجوز أُمٓهلْ توفيت 1983 وعمرها كان حدود ال 115 سنة ومازالت(تدخل الخيط في خرم الإبرة) كما يشهد لها الجميع بذاكرة صاحية، تعيد وتسجل، حتي وافتها المنية..رحمها الله... كانت بتقص علينا قصص متواترة من ضمنها، قصة ناس العرشكول وكيف سيروا الحرابة* حتي خربوا بيها سوبا "بلاد" العنج!!
الحرابة*... جحافل من القبيلة/قبائل مدججة بالأسلحة البيضاء بكونوا راكبين وراجلين من اجل ان يغزوا غيرهم، بحجج متفاوتة!
Post: #6 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: AMNA MUKHTAR Date: 11-23-2019, 02:02 AM Parent: #1
سلام محمد .
وبما أن هذه الفرضية مهمة جدا ..وتناقض فرضيات صارت من المسلمات تاريخيا .. كنت أتوقع أن تورد لها مصدرا آخرا غير كلام المسعودي ..فهو عمومي وغير مفصل . بمعنى أنه لا يفصل ماهية (تتار السودان ) ديل ..وكذلك كلام المسعودي الوحيد لا يمكن اعتباره بالطبع تعاطفا ( عاما ) من العرب والمسلمين مع سوبا المسيحية !
Post: #8 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: Kostawi Date: 11-23-2019, 02:44 AM Parent: #6
Post: #9 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: Kostawi Date: 11-23-2019, 03:00 AM Parent: #8
عجوبة الخربت سوبا - خالد أبوالروس
الأستاذ خالد أبو الروس (أبو المسرح السوداني) هو أستاذي في المرحلة الإبتدائية و لقد كنت أحد الممثلين لمسرحيته خراب سوبا بالمستوي الطلابي و لقد فزنا بتلك المسرحية في منافسة المدارس الأمدرمانيةأ.
ملحوظة: أبو الروس كان مؤمن جدا إنو خراب سوبا نواته إمرأة جميله تكالب عليها شيوخ القبائل للزواج منها...إسمها عجوبة...وحصلت الفتنه و الحروب...ثم صارت قصة (عجوبة الخربت سوبا)
Post: #10 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: قسم الفضيل مضوي محمد Date: 11-23-2019, 04:52 AM
. اهلنا الكبار عندهم مقولة متواترة عن الشيخ فرح ود تكتوك بتقول انه الخرطوم حا تصل سوبا ... بعد داك حا تتفرتق طوبة طوبة ...
Post: #11 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: محمد جمال الدين Date: 11-24-2019, 08:48 PM Parent: #10
تحيات صحاب وشكرا للمساهمات المفيدة نتفق أو نختلف حولها.. الأمر يحتاج المزيد من الضوء والدراسة.. ولا يجب أن يكون مجرد محل للسجال أو القناعات الذاتية المحضة او الايديولوجية أو هو اعتقادي.. طابت أيامكم
Post: #12 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: محمد جمال الدين Date: 11-24-2019, 09:00 PM Parent: #11
سلامات مولانا.. وتحية لجميع الصحاب هنا واحترام واسف للتأخير.. ظروف
Quote: شكرا أستاذ محمد جمال على اجتهاداتك المحفزة على التفكير ..غير أن هنالك سؤال يبحث عن إجابة منطقية ..كيف ولما قبل هؤلاء الثوار الوثنيون أن يتزعمهم ويحكمهم زعيم مسلم ؟
عمارة دنقس ومعه الجماعات المذكورة في المقالة صدر هذا البوست.. تلك الجماعات التي لم يتحدث التاريخ كثيرا عن دورها لان الحرب استمرت مئات السنين وحتى قبل أن يولد جد عمارة دنقس العاشر ربما .. كانو جلهم وثنيين والفونج مثلا حتى عهد قريب قل العهد للانجليزي بعضهم وثنيين ربما حتى الان ونحن مفترض نحترم.. الإسلام كعقيدة كان عندهم مجرد ايدولوجيا لايديولوجيا المسيحية المعادية في تصورهم وليس الا، لذا كان انها العرب والمسلمين المشاركين اقلية ودرجة ثانية كل الوقت.. فقط كانت الايديولوجيا هي العليا وهذا سبب انتشار الإسلام في السودان وسبب تبني جماعات واسعة للعرق العربي وهي ليست كذلك.. انت ابو العارفين.. برجع لهنا في سانحة أخرى. . تحيات
Post: #13 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: منتصر عبد الباسط Date: 11-24-2019, 10:13 PM Parent: #12
كتابة التاريخ ليست ككتابة الشعر وكتابة الروايات القصصية الأدبية بل كتب التاريخ تعتمد في الأساس على حقائق ولا تعتمد على الاجتهاد الذهني أو الظنون بل تعتمد في الأساس على السماع جيل عن جيل بصورة متواترة لا يقبل فيها القول الشاذ كذلك ما هو مكتوب من روايات نجدها متواترة لا تشذ عن غيرها خاصة في الأطر العامة للأحداث المتفق عليها في عشرات الكتب مثلاً في كتبت التاريخ الإسلامي كان المؤرخ ينقل الكلام ممن سبقه ومن كتب وروايات من سبقه ويستمر في سرد التاريخ موافقا لكتابات وروايات من سبقه بالسماع وبالسند المتصل كما كان يفعل الطبري يروي التاريخ بالسند المتصل ومن أتى بعده اعتمد على كتب الطبري وكتب من سبق الطبري من رواة الحديث ويستمر المؤرخ هكذا ينقل التاريخ بتسلسل حتى يصل للأحاداث التي عاصرها. أما يقوم به كاتب البوست حتى الأن لم يكشف لنا عن مصادره! خصوصاً وأن ما كتبه يناقض كل ما هو مسموع عبرالأجيال ومثق في كتب التاريخ لو كان هناك روايات خطأ في كتب التاريخ على من يعترض عليها يحددها ويحدد كتاب التاريخ الذي رواها ثم يفند بالأدلة أين كان الخطأ وما هو الدليل عنده الذي ينفي ويبطل الرواية التي يرى أنها غير صحيحة أما أن نأتي برواية شاذة بلا أي مقدمات ولا أدلة عليها فهذا سلوك غير علمي ولم يتبع فيه الكاتب الأمانة العلمية.
Post: #14 Title: Re: سوبا لم يخربها عرب ولا مسلمون.. إصلاح اسطو� Author: Kostawi Date: 11-27-2019, 03:01 AM Parent: #13
Quote: هلنا الكبار عندهم مقولة متواترة عن الشيخ فرح ود تكتوك بتقول انه الخرطوم حا تصل سوبا ...بعد داك حا تتفرتق طوبة طوبة ...
سوبا الآن معقل المخابرات الأمريكية لكل سكان القارة الأفريقية و الشرق أوسطية...هل من الحضور في هذا البوست من يخبرنا لماذا إختارت أميركا ذلك المكان الجغرافي (سوبا) لبناء سفارتها؟ و بهذه المساحة الشاسعة؟