|
|
|
 Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Mutasim Idris)
|
سلام يا معتصم إدريس
هل ستقوم الحكومة التنفيذية المعلنة بممارسة صلاحياتها أم ستكون حكومة إسمية فقط؟
هل من الممكن أن يستمر الإعتصام بعد إعلان مجلس الوزراء؟
هل ستلتزم القوات النظامية من جيش وشرطة بقرارات مجلس الوزراء ام بقرارات المجلس العسكري؟
من سيكون المسؤول عن حفظ الأمن وعلى من ستقع المسؤلية عن أي أحداث عنف ساعتها؟ على مجلس الوزراء ام على المجلس العسكري؟
هنالك طريقان ولا يسممحان بالمرور وسطهما:
اما الإعتراف بالمجلس العسكري كوسيط لتسليم السلطة للمدنيين ومفاوضته من هذا المنطلق وتلتزم قوى الحرية والتغيير بعدم تخطي المفاوضات
او عدم الإعتراف بالمجلس العسكري كوسيط وبالتالي إعتبار المجلس العسكري حكومة إنقلابية لا حق لها في الوساطة ولا حق لها في ممارسة أي سلطة وبالتالي يجب وقف التفاوض معه نهائياً وعلى الثوار تصعيد الثورة لأقصى درجاتها حتى يسقط المجلس العسكري.
الحلول العشوائية من شاكلة رمي بيانات بأسماء وزراء وتشكيل حكومة دون حسابات دقيقة للخطوات المترتبة بعد ذلك لا تفيد ولا تفضى إلا إلى نتائج كارثية.
| Quote: لو ما جاهزين بالاسماء يبقي علي الدنيا السلام |
ولماذا يجب أن تكون الأسماء جاهزة مسبقاً؟ هذه ثورة وليست إنقلاب
وللثورة مراحلها وخطواتها التي تسير بها وأي خروج عن هذا المسار يعنى نوع من التآمر على الثورة.
نريد تشكيل حكومة متوازنة ومتعقلة وليست متعجلة ولا نريد الكلفتة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام معتصم وحافظ
Quote: هنالك طريقان ولا يسممحان بالمرور وسطهما:
اما الإعتراف بالمجلس العسكري كوسيط لتسليم السلطة للمدنيين ومفاوضته من هذا المنطلق وتلتزم قوى الحرية والتغيير بعدم تخطي المفاوضات
او عدم الإعتراف بالمجلس العسكري كوسيط وبالتالي إعتبار المجلس العسكري حكومة إنقلابية لا حق لها في الوساطة ولا حق لها في ممارسة أي سلطة وبالتالي يجب وقف التفاوض معه نهائياً وعلى الثوار تصعيد الثورة لأقصى درجاتها حتى يسقط المجلس العسكري.
الحلول العشوائية من شاكلة رمي بيانات بأسماء وزراء وتشكيل حكومة دون حسابات دقيقة للخطوات المترتبة بعد ذلك لا تفيد ولا تفضى إلا إلى نتائج كارثية. |
أتفق تماما مع ما كتبه حافظ.، وأذكر بهذا البوست:
ترس شارع النيل ومحاولة إغلاق كبري المك نمر كان خطأ وقع فيه الثوارترس شارع النيل ومحاولة إغلاق كبري المك نمر كان خطأ وقع فيه الثوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Yasir Elsharif)
|
دكتور ياسر المليح سلام.
يا دكتور عسكر الكيزان وافقو علي مجلس الوزراء بكامل الصلحيات
تقدر تقول لي شنو البمنع من تسميته؟ هل التجمع والاعلان منتظرين
الاذن من العسكر ول هم في نفسهم ماعارفين يعملوا شنو بعدما رمي ليهم
العسكر مسئولية الحكومة المدنيه؟
الجوله الاخيرة من المفاوضات مفروض يتم فيها تحديد نسبة السيادي التشريفي
يعني حتي مامهم عددهم كم طالما كانت صفتهم تشريفيه.
الخوف يا دكتور ياسر هو من عسكر الكيزان يجو هسي الصباح ويعقدوا المسائل
اكتر مماهي معقدة ونرجع تاني في جولات تفاوض وصلاحيات.
كلنا عارفين انه عسكر الكيزان قرارهم مابيدهم وانما بينتظروا التعليمات من جوه
او من دول ليها صرحت بالوااااضح تدخلها في شئوننا.
افتكر الاسراع بتسمية المجلس ورئيس وزراءه ح يخت العسكر في مكانهم حسب
ما اتفاقهم وتنازلاتهم القدموها.
بعدين يا دكتور ياسر مجلس الوزراء ح يقابل مهام اصعب وادق واعمق من تروس الشوارع
يااخ. ان بقت علي التروس هينه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Hafiz Bashir)
|
مولانا حافظ مشكور علي المداخله.
حا احاول اجاوب في نقاط علي تساؤلاتك.
* نعم حكومة كاااااملة الصلاحيات بعد موافقة عسكر الكيزان عليها حسب وثيقة التجمع والاعلان
التي تم التفاوض عليها بعد جولااااات الحوار. والاسراع من قبل الحكومة المعينه في القيام بمهامها كاملة
ووضع الخطط بسرعه في ظل القطع المتحركه والظروف المعقده المحدقه والمحيطة بالوطن داخليا وخارجيا.
* نعم انا مع استمرار الاعتصام في محيطه المتفق لحين مباشرة الحكومة مهامها وطلب فض الاعتصام يتم
من الجهات المختصة بالداخليه والامن.
* مسؤلية الامن هي من صميم العسكر سواء كان ذلك حسب اتفاق توزيع الحقائب الوزاريه بين التجمع والمجلس
(الداخليه والدفاع).
*في حالة وقوع اي اعمال عنف بعد تسلم الحكومة المعينه مهامها بالطبع تقع المسئوليه علي عاتقهم ممثله في وزراة
الداخليه وازرعها الامنيه ( شرطه - امن - او حتي اسم الدلع دعم سريع لو تمت توفيق اوضاعهم خلال جولات الحوار).
يا مولانا حافظ متين ح يكون التجمع واعلان الحريه جاهزين لاستلام السلطه؟ وليه هم اساسا موكلين باستلامها؟
مش لانه عليهم عبء الاختيارات للمجلسين التشريعي والوزراء. ول ح يطلبوا المساعده والاذن من عسكر الكيزان؟
ثورة عملاقة قامت في ظروف اكتر الحالمين ماكان متوقعها واستمدت قوتها من انجع اسلحة النضال وهي السلميه
وقدمت الشهيد تلو الشهيد ومازالت والتزمت بصرامة ودقه في تنفيذ واتباع خارطة طريق قادتها من مواعيد التظاهرات
واماكنها والالتزام المشهود بالسلميه جديرة وتستحق تتويج المجهود والتضحيات دي بمماثله علي الاقل من قادتها في
سرعة تسلم السلطة المدنيه والشروع في بناء الدوله المنشوده وقطع الطريق علي المخربين والمتربصين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Mutasim Idris)
|
Quote: نعم حكومة كاااااملة الصلاحيات بعد موافقة عسكر الكيزان عليها حسب وثيقة التجمع والاعلان
التي تم التفاوض عليها بعد جولااااات الحوار |
الوثيقة تكسب صلاحيتها بعد التوقيع عليها من الطرفين وسيتم ذلك بعد الإتفاق على كل البنود الأمر الذي كان متوقع له أن يكتمل اليوم لولا تعليق المجلس العسكري للمفاوضات..
وطالما أن التوقيع لم يتم حنى الآن فإنه لا توجد وثيقة ملزمة لأيٍ من الطرفين.
إذن لو حدث إعلان الحكومة التنفيذية من طرف قوى الحرية والتغيير الآن فلن يعترف بها المجلس العسكري الذي ما زال يحتكر كل السلطات وبالتأكيد لن يتنازل عنها في حال أعلنت قوى الحرية والتغيير تشكيل مجلس الوزراء ما لم يتم توقيع الوثيقة.
وحينئذٍ سينتقل النزاع بين المجلس العسكري وقوى الحرية والتغيير من نزاع تفاوضي على تشكيل الحكومة إلى نزاع حول ممارسة السلطة وهو نزاع أكثر تعقيداً من النزاع الحالي واسوأ ما فيه أنه سيفسح مجال واسع للفوضى التي يمكن أن يستغلها الكيزان وأذيالهم لتمرير أجندتهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: لوثيقة تكسب صلاحيتها بعد التوقيع عليها من الطرفين وسيتم ذلك بعد الإتفاق على كل البنود الأمر الذي كان متوقع له أن يكتمل اليوم لولا تعليق المجلس العسكري للمفاوضا |
انت كده يا مولانا حافظ سميت المجلس العسكري بالانقلابي بدل الانتقالي.
المجلس لا يمتلك اي حقوق غير تسيير الامور الامنيه قبل تسليم السلطة دي نفسها لحكومه مدنيه.
ودي الغلطه الوقع فيها التجمع والاعلان بانه ادوهم حق الامتلاك الكامل في اول جلسه مفاوضات.
مجرد الاتفاق علي تسيير البلاد بحكومه مدنيه معناها المجلس العسكري (زح) من المقعد الموقت.
وبالتالي ما عنده لا كلمة لا قول في منو يراس الحكومة او عدد الوزرارات اللهم الا مدة الفترة الانتقاليه
باعتبارهم ح يكونو مشرفين علي الامن الداخلي والدفاع لحين تسليمهم ايضا لحكومه مدنيه منتخبه
تختار من تشاء للمقعدين ديل زاتهم لما تتشكل بعد الانتخابات.
ما اظن مجلس عسكري انتقالي ليه تفويض بالتوقيع علي شئ لا يمتلكه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Mutasim Idris)
|
| Quote: ما اظن مجلس عسكري انتقالي ليه تفويض بالتوقيع علي شئ لا يمتلكه. |
إذن لماذا التفاوض معه منذ البداية إذا لم نعترف له بأنه حكومة بحكم الواقع وله صلاحية التوقيع على الإتفاق مع وفد تفاوض قوى الحرية والتغيير؟
طالما أن قوى الحرية والتغيير قد قبلت التفاوض معه فذلك يعني إعتراف بأنه يملك الحق في التفاوض على تسليم السلطة.
أما إذا أرادت قوى الحرية والتغير عدم الإعتراف بالمجلس العسكري كمجلس إنتقالي لنقل السلطة إلى المدنيين وإعتباره مجلس إنقلابي بسبب تعنته في التفاوض وبسبب عدم جديته في تسليم السلطة للمدنيين فهذا الخيار متاح ولكن ذلك يتطلب إيقاف المفاوضات نهائياً مع المجلس العسكري وليس تجميدها ولا تأجيلها. وفي هذه الحالة يكون الخيار كما ذكرت سابقاً: تصعيد الثورة ضد المجلس العسكري حتى إسقاطه.
إذن الخياران هما إما الإعتراف بالمجلس العسكري كوسيط لنقل السلطة وإستكمال المفاوضات معه مع إستمرار الإعتصام دون تصعيد حتى نهاية المفاوضات وإما إعلان المجلس العسكري كحكومة إنقلابية وإيقاف المفاوضات نهائياً وتصعيد النشاط الثوري.
لكن شغل عصاية قايمة وعصاية نايمة دا ما بينفع.
أما إعلان حكومة مع وجود المجلس العسكري فلا فائدة ترتجى منها إذ أنها ستكون حكومة إسمية ليس لها سلطات كافية لإدارة البلاد مع تحملها لمسؤلية الفشل.
والفشل في هذه الحالة ليس مجرد إحتمال بل هو في حكم المؤكد.
إعلان حكومة بصلاحيات حقيقية وقدرات تنفيذية يتم إما بالإتفاق مع المجلس العسكري على تسليم السلطة او بإسقاط المجلس العسكري وإزاحته من السلطة تماماً وإعتقال أعضائه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: إذن الخياران هما إما الإعتراف بالمجلس العسكري كوسيط لنقل السلطة وإستكمال المفاوضات معه مع إستمرار الإعتصام دون تصعيد حتى نهاية المفاوضات وإما إعلان المجلس العسكري كحكومة إنقلابية وإيقاف المفاوضات نهائياً وتصعيد النشاط الثوري.
لكن شغل عصاية قايمة وعصاية نايمة دا ما بينفع. |
الخيار التاني ده يا مولانا حافظ المحاورين ورطونا فيه لما مشوا اول يوم يد وراء ويد قدام يتعارفوا مع المجلس ويشربوا شاي.
الخياران مفتوحات وماشايف ااااي ضير في انه المجلس يزعل من التصعيد والعصيان والاطاحة. هو زعلان من الثورة ومامعترف بيها حتي.
انا بعد اول يوم من المفاوضات سميتها مفاوضات من يملك كل شئ مع من لايملك التكتح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Mutasim Idris)
|
تسلم يا معتصم
تقول:
Quote: دكتور ياسر المليح سلام.
يا دكتور عسكر الكيزان وافقو علي مجلس الوزراء بكامل الصلحيات
تقدر تقول لي شنو البمنع من تسميته؟ |
ما هي الفائدة من تسمية مجلس وزراء إذا كان لا يستطيع أن يمارس هذه الصلاحيات؟
تقول:
Quote: هل التجمع والاعلان منتظرين
الاذن من العسكر ول هم في نفسهم ماعارفين يعملوا شنو بعدما رمي ليهم
العسكر مسئولية الحكومة المدنيه؟ |
هم منتظرين اكتمال الاتفاق والتوقيع المشترك، لأن التوقيع يكون ملزما لكلا الطرفين.
تقول:
Quote: الخوف يا دكتور ياسر هو من عسكر الكيزان يجو هسي الصباح ويعقدوا المسائل
اكتر مماهي معقدة ونرجع تاني في جولات تفاوض وصلاحيات.
كلنا عارفين انه عسكر الكيزان قرارهم مابيدهم وانما بينتظروا التعليمات من جوه
او من دول ليها صرحت بالوااااضح تدخلها في شئوننا.
افتكر الاسراع بتسمية المجلس ورئيس وزراءه ح يخت العسكر في مكانهم حسب
ما اتفاقهم وتنازلاتهم القدموها. |
تسمية مجلس وزراء ورئيس وزراء بدون سلطة حقيقية يوافق عليها المجلس العسكري لن يكون لها أي تأثير. عندما تصل الأمور إلى طريق مسدود يتعين على التجمع وقوى إعلان الحرية والتغيير العودة لأسلوب الثورة والتصعيد.
تقول:
Quote: بعدين يا دكتور ياسر مجلس الوزراء ح يقابل مهام اصعب وادق واعمق من تروس الشوارع
يااخ. ان بقت علي التروس هينه. |
لو وصلنا إلى مرحلة أن يمارس مجلس الوزراء عمله لن تكون هناك متاريس من أساسه.
أظن أنك لم ترجع للبوست الذي وضعت لك رابطه.
لقد قصدت التذكير به لأنه يتضمن أيضا مشاركة من الأخ حافظ بشير قال فيها:
Quote: سلام يا دكتور ياسر
إضافة لما قلته أيضاً افتكر التوقيت لم يكن مناسب.
هنالك مفاوضات جارية وقد أثمرت بعض التقدم.
لذا لم يكن من الحكمة تصعيد الحراك في هذا التوقيت.
من المهم جداً أن تفاوض وأن تحمل كروت التصعيد مثل تمديد مساحة الإعتصام، الإضراب عن العمل، إعلان حكومة من طرف واحد.
كل هذه كروت يجب أن تكون حاضرة ومعروفة للطرف الآخر في التفاوض ولكن لا يجب إستخدامها في غير وقت الحوجة المتزامن مع تجميد التفاوض متى ما دعا الأمر.
|
وأيضا يتضمن حديث الأصم للثوار في شارع النيل، فأرجو أن تعود للبوست.
وشكرا لك
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Yasir Elsharif)
|
Quote:
تسمية مجلس وزراء ورئيس وزراء بدون سلطة حقيقية يوافق عليها المجلس العسكري لن يكون لها أي تأثير. عندما تصل الأمور إلى طريق مسدود يتعين على التجمع وقوى إعلان الحرية والتغيير العودة لأسلوب الثورة والتصعيد. |
ما هو نحن اساسا في تصعيد وتحدي مع اول شراره انطلقت في الثورة دي للبشير ولغيره من عسكر الكيزان.
المهادنه والمسياسه اكيد حبابها لكن ما الانفناس كمان وانتظار مايوجود ويسمح بيه العسكر يا دكتور.
الخوف يا دكتور ياسر العسكر بكرة يجونا بلسته تاني اخيب من حقت امس دي بواجب وفاء في ٢٤ ساعه. ماهم في النهايه عسكر واسوأ انواع العسكر لانهم كيزان كمان.
والخوف الاكبر كمان شباب التحاور والتجمع ما يكونوا جاهزين لحظة التوقيع ويحصل الفراغ بين التسليم والتسلم وانت عارف المتربصين.
خليهم يعلنوها لينا يااااخ وكان رهيفة التنقد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: امتثال عبدالله)
|
| Quote: أعلنوا مجلس الوزراء وازيلوا المتاريس فورا بعد إعلان مجلس الوزراء حتى لا تمنحوا المجلس العسكري اي حجة لنقض الاتفاق |
إمتثال إنتي معانا ول مع التانين؟😂
مقترحك دا يسلمها للعساكر والمؤتمر الوطني والسلعلع على طبق من الذهب
وما بعيد نكاية فينا يجيبو البشير راجع تاني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام يا ود البشرى وشكراً للفيديو
رأي عثمان ميرغني عن المتاريس والتوسع في مساحة الإعتصام يتفق تماماً مع رأي الذي كتبته في بوست دكتور ياسر الشريف. (أصحى للون😀)
حديثه عن إعلان مجلس الوزراء والمجلس الشريعي يختلف تماماً عن المقترح المطروح في بداية البوست
مقترح عثمان ميرغني يتضمن إعتماد المجالس المُشَكَلة (مجلس الوزراء والمجلس التشريعي) في بداية جلسة التفاوض القادمة.
وهذه تختلف تماماً عن إعلان هذه المجالس من جانب قوى الحرية والتغيير فقط.
إقتراح عثمان ميرغني أفضل كثيراً من المقترح المقدم هنا ولكن به بعض الإشكاليات.
من الذي سيعتمد هذه المجالس؟ هل المجلس العسكري؟
هذه المجالس يجب أن يعتمدها المجلس السيادي والمجلس العسكري ليس له أي صلاحية في تعيين الوزراء وتعيين نواب المجلس التشريعي.
أعتقد أن إعتماد مجلس الوزراء والمجلس التشريعي من قِبَل المجلس العسكري سيعقد التفاوض حول توزيع المقاعد في مجلس السيادة وقد يؤدي إلى نكوص المجلس العسكري عن بعض البنود التي سبق الإتفاق عليها وخاصة تلك التي تتعلق بصلاحيات مجلس السيادة.
كخبير إستراتيجي (يا حليل غريبة😀) لا أنصح بإعلان او تعيين او إستلام أي حقيبة وزارية او أي مهمة تنفيذية من جانب قوى الحرية والتغيير ما لم يتم التوقيع على وثيقة دستورية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: لو اعلن التجمع وقوي الاعلان اسماء الوزراء والمجلس التشريعي لحظة
الموافقه من مجلس العسكر لما تجرا البرهان بتقديم ااااي شروط لمجلس الوزراء. |
ما بقدروا يا معتصم
عارف ليي
لانو مجلس الوزراء لام يعتمده المجلس السيادي
شايف العقدة وين
قوي الحرية بتحاول تسوق لينا انو المجلس السيادي بدون صلاحيات
والحقيقة انو مافي اي صلاحية لاي جهة في الدولة غير مجلس السيادةة
عشان كدة قلنا الحصل ده كلو كلام فارغ
وقوي الحرية ما يجوا يسوقوا لينا علي انو انتصار
لانو Bull####
الخلاف في الاساس في المجلس السيادي
هو الفيصل
والحقيقة المضحكة اللفة والدوران الطوييييل ده
ما عملو المجلس العسكري
عملوهو قوة الحرية والتغيير
لمن غيروا اجندة التفاوض
ولفوا وداروا ورجعو بعد اكثر من شهر
لنفس النقطة
لخيبة الامل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Gafar Bashir)
|
Quote:
قوي الحرية بتحاول تسوق لينا انو المجلس السيادي بدون صلاحيات
والحقيقة انو مافي اي صلاحية لاي جهة في الدولة غير مجلس السيادةة |
كدي يا جعفر تعال يازول كمل الباقي.. جبته من وين دا..
نحن قالوا لينا الصلاحيات دي هي لرئيس مجلس الوزراء
كما في انظمة الكومونولث والمجلس السيادي اشبه بالملكي في دوره (تشريفي).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: امتثال عبدالله)
|
Quote:
تشكيل وإعلان مجلس الوزراء ، وهي بمثابة الحكومة المدنية، هو الحل الوحيد لضمان حماية مكتسبات الثورة وكنس آثار نظام اللصوص والحرامية ...أعلنوا مجلس الوزراء وازيلوا المتاريس فورا بعد إعلان مجلس الوزراء حتى لا تمنحوا المجلس العسكري اي حجة لنقض الاتفاق... |
نعم مع اعلان الحكومة المدنيه والمجلس التشريعي الليله قبل بكره. بس المتاريس يا امتثال مافي طريقة ازاله ليها. يفتحوها نعم لكن جاهزين للبناء متي ماوجب.
شكرا علي المرور.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Mutasim Idris)
|
سلام يا جعفر
Quote: قوي الحرية بتحاول تسوق لينا انو المجلس السيادي بدون صلاحيات
والحقيقة انو مافي اي صلاحية لاي جهة في الدولة غير مجلس السيادة |
هل أنت تتحدث عن انظمة الحكم في الدول عموماً أم أنك تتحدث على وجه التخصيص عن دولة السودان القادمة بحكم معرفة توفرت لك عن تفاصيل الإتفاق بين المجلس العسكري وقوى الحرية والتغيير؟
لو أنك تتحدث على وجه العموم فكلامك غير دقيق
والحقيقة أنه في النظام البرلماني او نظام ويستمنسر تكون للهيئة السيادية صلاحيات تشريفية ورمزية وليس لها أي صلاحيات تنفيذية ولا تشريعية.
وأمثلة الدول التي تعمل بهذا النظام تشمل مثلاً دول عالم الكومونويلث، المملكة المتحدة كندا استراليا نيوزيلندا وآخرين
فجلالة الملكة في عالم الكومنولث تمثل السيادة ولكن ليس لها سلطة تنفيذية
في السودان وفي زمن الديمقراطيات يكون هنالك مجلس سيادة بدون صلاحيات تنفيذية ولا تشريعية.
أما إذا كنت تقصد أن الإتفاق الذي تم بين المجلس العسكري وقوى الحرية والتغيير يتيح للمجلس السيادي صلاحيات واسعة بحيث أنه ليس هنالك اي صلاحية لاي جهة في الدولة غيره، فهذه كارثة
أنا لا علم لي بتفاصيل ما تم الإتفاق عليه ولا أستطيع أن أحكم ما لم أقرأ تفاصيل الوثيقة الدستورية التي تم الإتفاق عليها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote:
أما إذا كنت تقصد أن الإتفاق الذي تم بين المجلس العسكري وقوى الحرية والتغيير يتيح للمجلس السيادي صلاحيات واسعة بحيث أنه ليس هنالك اي صلاحية لاي جهة في الدولة غيره، فهذه كارثة |
معقول شيلونا قفف يا مولانا حافظ!
ماعارف جعفر جاب كلامه دا من وين لكن لو فعلا حقيقي تبقي دي بيعة القرن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Hafiz Bashir)
|
| Quote: كدي يا جعفر تعال يازول كمل الباقي.. جبته من وين دا.. |
| Quote: ل أنت تتحدث عن انظمة الحكم في الدول عموماً أم أنك تتحدث على وجه التخصيص عن دولة السودان القادمة بحكم معرفة توفرت لك عن تفاصيل الإتفاق بين المجلس العسكري وقوى الحرية والتغيير؟ |
كلام غريب
كل الحوار والمفاوضات دي مبنية علي شنو؟
الوثيقة التي قدمتها قوي الحرية والتغيير
طيب شنو نص الوثيقة
Quote: صلاحيات مجلس السيادة التي تم الإتفاق عليها:
القائد الأعلى للقوات المسلحة
اعتماد تشكيل مجلس القضاء العالي
اعتماد تعيين رئيس القضاء
اعتماد تعيين النائب العام
اعتماد تعيين المراجع العام
اعتماد السفراء
إعلان الحرب
إعلان حالة الطوارئ
التوقيع على القوانين (؟)
إعتماد تعيين الحكام (الأقاليم؟) و الولاة
اعتماد تعيين رئيس الوزراء بعد اختياره بواسطة المجلس التشريعي.
رعاية ( اتفاقيات ؟) السلام (؟)
اعتماد الإتفاقيات
يصدر لوائح ..... ؟ |
ااو يمكن اكون انا غلطان
وي ما الوثيقة الاصلا شغالة عليها المفاوضات
هل ممكن يا مولانا حافظ قانونيا يكون ده اسمو (بلا صلاحيات)
نسمع منك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Gafar Bashir)
|
النص مرة أخري
Quote: - مجلس السيادة الانتقالي:
1 - يتكون مجلس السيادة الانتقالي بالتوافق بين قوى إعلان الحرية والتغيير والمجلس العسكري الانتقالي.
2 - سلطات مجلس السيادة. يرمز للسيادة الوطنية ويمارس السلطات السيادية التالية:
- رأس الدولة ورمزها وحدتها.
- القائد الأعلى للقوات المسلحة.
- اعتماد تعيين رئيس القضاء بعد اختياره بواسطة مجلس القضاء الأعلى.
- اعتماد سفراء السودان في الخارج. وقبول اعتماد السفراء الأجانب لدى السودان.
- إعلان الحرب.
- التصديق على القوانين الصادرة من الهيئة التشريعية، وعلى الأحكام النهائية الصادرة بالإعدام من السلطة القضائية.
- تعيين حُكّام الأقاليم بالتشاور مع مجلس الوزراء.
- يؤدي رئيس مجلس الوزراء القسم أمام مجلس السيادة.
- تصدر قرارات المجلس بأغلبية ثلثي الأعضاء.
- توجيه الاتهام لعضو المجلس السيادي.
تتم محاكمة عضو مجلس السيادة أمام المحكمة الدستورية في حالة صدور قرار باتهامه بالخيانة العُظمي أو الانتهاك الجسيم لأحكام هذا الدستور أو السلوك المشين المتعلّق بشؤون الدولة، بأغلبية ثلاثة أرباع أعضاء الهيئة التشريعية الحاضرين.
3 - يفقد عضو مجلس السيادة أو رئيسه منصبه في أي من الأحوال التالية:
أ) قبول استقالته بواسطة مجلس السيادة.
ب) إعفائه بواسطة مجلس السيادة.
ج) وفاته أو مرضه مرضاً مُقعِداً.
د) إذا تمت إدانته بواسطة المحكمة الدستورية وفقاً للمادة أعلاه.
و) في حالة خلوّ منصب عضو مجلس السيادة الانتقالي أو رئيسه، تعين الجهة التي عينته ابتداء عضواً أو رئيساً بديلاً. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Gafar Bashir)
|
Quote:
ااو يمكن اكون انا غلطان
وي ما الوثيقة الاصلا شغالة عليها المفاوضات
هل ممكن يا مولانا حافظ قانونيا يكون ده اسمو (بلا صلاحيات)
نسمع منك |
دي الوثيقه القالوها لينا. بس بقدرة قادر طلع رئيس الوزراء ليه كامل الصلاحيات بموافقة مجلس عسكر ملطخ بالعماله وغرقان في الارتزاق.
كامل صلاحيات مجلس الوزراء دي اكيد بقت محتاجه شرح.
يبقي من المنطق انه نسبه التمثيل في المجلس السيادي بين العسكر والمدنين تاخد مساحتها من المجابده في العدد لكل صايد.
حيرتنا معاك يا جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Mutasim Idris)
|
| Quote: يبقي من المنطق انه نسبه التمثيل في المجلس السيادي بين العسكر والمدنين تاخد مساحتها من المجابده في العدد لكل صايد. |
عشان كدة قلنا الفات ده كلو كلام فارغ
وما عندو اي معني
والمصيبة جابو قوي الحرية والتغيير لما غيرو الاجندة الاصلاً كانت خلاف حول مجلس السيادة
والمصيبة الاكبر
جايين يسوقوا لينا اليوم الاول والتاني علي انو انتصار
ومافي حاجة في اليوم الاول ولا اليوم التاني ما مرتبطة بمجلس السيادة وموافقته واعتماده
انا خايف ان قوي الحرية والتغيير زاتهم ما يكونوا فاهمين الكلام ده
والخوف الاكبر يكونوا فاهمين .. وعايزين يمرروا اتفاق باسرع ما يمكن وهم عارفين الكلام ده
عشان كدة المجلس العسكري رفض لجنة الوساطة اللي هي 7 مدنيين و3 عسكريين للسيادة و7 عسكريين و3 مدنيين لمجلس الامن ولا اسمو شنو ما عارف
هم عارفين انو القصة كلها في مجلس السيادة يعني لو ادوهم العشرة اعضاء في المجلس الاتني ما بوافقو
ما انجزنا حاجة
ولا انتصرنا علي زول
الوضع زي ما ياهو ليلة سقوط البشير
ومشكلتنا الان مع قوي الحرية والتغيير
ومعركتنا هي مجلس السيادة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: علي اعلان قوي التحرير اعلان مجلس الوزراء � (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: 2 - سلطات مجلس السيادة. يرمز للسيادة الوطنية ويمارس السلطات السيادية التالية:
- رأس الدولة ورمزها وحدتها.
- القائد الأعلى للقوات المسلحة.
- اعتماد تعيين رئيس القضاء بعد اختياره بواسطة مجلس القضاء الأعلى.
- اعتماد سفراء السودان في الخارج. وقبول اعتماد السفراء الأجانب لدى السودان.
- إعلان الحرب.
- التصديق على القوانين الصادرة من الهيئة التشريعية، وعلى الأحكام النهائية الصادرة بالإعدام من السلطة القضائية.
- تعيين حُكّام الأقاليم بالتشاور مع مجلس الوزراء.
- يؤدي رئيس مجلس الوزراء القسم أمام مجلس السيادة.
- تصدر قرارات المجلس بأغلبية ثلثي الأعضاء.
- توجيه الاتهام لعضو المجلس السيادي. |
في ما عدا الفقرة عن إعلان الحرب وتعين حكام الأقاليم، بقية الفقرات كلها تمثل سيادة تشريفية ومثل هذه المهام موجودة في دساتير السودان في فتراته الديمقراطية السابقة ويوجد ما يشبهها في دساتير الدول التي تحتكم بنظام ديمقراطي برلماني.
يمكن مراجعة وظائف وواجبات الرئيس الهندي او الحاكم العام في كندا مثلاً.
الفقرة عن إعلان الحرب لابد من تقييدها بتوصية من رئيس مجلس الوزراء او المجلس الأمني المكون من رئيس الوزراء ووزير الدفاع والداخية والمالية والخارجية.
تعين حكام الأقاليم لا يكون بالتشاور مع رئيس الوزراء بل بتوصية منه.
كان من الممكن إضافة فقرة ضامنة لأداء مجلس السيادة بإضافة حق البرلمان في حل مجلس السيادة او سحب الثقة من أحد أعضائه.
وحتى لا يكون لقوى الحرية والتغيير اليد العليا في ممارسة هذا الحق كان من الممكن وضع نصاب عالي لإتخاذ قرار متعلق بهذا الشأن
| |
|
|
|
|
|
|
تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook
| |
Mutasim Idris
Hafiz Bashir
Yasir Elsharif
محمد البشرى الخضر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست