يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة وليس للكيزان

08:25 PM May, 02 2019

سودانيز اون لاين
منتصر عبد الباسط-
مكتبتى
رابط مختصر

أنا في كل مرة أقدم حسن النية فأحكم مبدئيا على ما لا أجد له المبررات
بأنه غباء ثم أبحث عن الدوافع والأسباب المحتملة .

لأن الذي يعتبر أن القوات المسلحة القومية تنفذ أجندة الكيزان
هو جاهل بطبيعة القوات المسلحة
ولا أعتقد أن ما يسمى بالحرية والتغيير
تجهل هذه الحقيقة ولكن ما هذه الشعارات التخوينة للجيش
إلا نوع من الابتزاز الرخيص الذي مورس مثله لإقصاء قيادات
تمثل غالبية القواعد الشعبية خلاف الكيزان الذين يجمع الكل
على ضرورة ابعادهم عن مسرح السياسة على الأقل في المرحلة
الانتقالية .

سؤال:
من الذي كان يحكم السودان طوال الثلاثين عاما الماضية.

الدليل على أن الجيش هو المستهدف
أن الجيش كان متضررا غاية الضرر من فترة حكم الكيزان
لأن القوات المسلحة مؤسسة بطريقة صعب تغيير هيكلتها
ونمط حياتها وتحركها وصعوبة جعلها تابعة للكيزان ايدلوجيا
لطبيعة التكوين وصرامته وتماسكه وصعوبه تغيير هذا النمط
حتى لو كان وزير الدفاع ورئيس الجمهورية هو من أراد تغيير
هذا النمط لا يستطيع .
فاضطر الكيزان تكوين قوات موازية للجيش كالدفاع الشعبي ثم الجنجويد
ثم قوات الدعم السريع ومنحهم رتب وميزات أكثر مما يناله الجيش
وكذلك ادخال الجيش في حروب غير اخلاقية كحرب اليمن
وخلق الكيزان لحروب جديدة داخلية في مناطق لم تشهد في السابق حروب
وهذا وغيره لابد أنه سيخلق غضب داخل الجيش
لكن الجيش ما كانةليستطيع أن التحرك ضد الكيزان وسلطتهم من غير
طلب شعبي بالتدخل ولما جاء الطلب بشكل مباشر وجاؤهم الثوار في مكانهم
قاموا بالواجب وحمهوهم من بطش النظام واسقطوا النظام.

Quote: من الذي كان يحكم السودان طوال الثلاثين عاما الماضية.

علي عثمان محمد طه وعوض الجاز ونافع وآخرون
وحتى آخر لحظة قبل السقوط.
ولو تريد مائة دليل على ذلك أنا جاهز.

والجيش كان في أشد الحوجة للتخلص من سطوة الكيزان
وما كان متوقعا للغدر والخيانة من قيادات الثورة
وهو محتاج لإعادة اصلاح ما افساده الكيزان أن يشارك
في الفترة الانتقالية وطبيعة الجيش تؤهله للدور السيادي
الذي هو برتكولي وشكلي أكثر من كونه تنفيذي
ولانضباط الجيش وطبيعته وحياده وقوميته تؤهله
لذلك وكذلك الجيش يحتاج أن يكون في قمة السلطة
للفترة الإنتقالية لإصلاح بعض الأمور التي أفسدها الكيزان
وعمل ما يجب بخصوص ما يتعلق بالأجسام المسلحة
كالملشيات وغيرها .

سلام يا منتصر عبد الباسط

Quote: لأن الذي يعتبر أن القوات المسلحة القومية تنفذ أجندة الكيزان هو جاهل بطبيعة القوات المسلحة

إعتبرنا جاهلين واكسب فينا الأجر ووعينا بطبيعة القوات المسلحة دي
واشرح لينا بالتفصيل كيف طبيعة القوات المسلحة دي سمحت لحفنة من الضباط بإستغلالها في تنفيذ اجندة الكيزان بالإنقلاب على الديمقراطية في 89

Quote: لأن الذي يعتبر أن القوات المسلحة القومية تنفذ أجندة الكيزان هو جاهل بطبيعة القوات المسلحة ولا أعتقد أن ما يسمى بالحرية والتغيير تجهل هذه الحقيقة ولكن ما هذه الشعارات التخوينة للجيش

الذى يقوم بتنفيذ اجندة الكيزان فى القوات المسلحة هم : كبار الضباط وهؤلاء منهم الكيزان ومنهم المؤلفة قلوبهم بالعطاءات

- وزيرالدفاع
- رئيس هيئة الاركان المشتركة
- قادة الافرع والوحدات

لكن الرتب الوسيطة والصغرى هؤلاء هم القوات المسلحة ... الان الان الاستهداف ليس للقوات المسلحة انما للمجلس العسكرى ولكبار ضباط القوات المسلحة ,

Quote: إعتبرنا جاهلين واكسب فينا الأجر ووعينا بطبيعة القوات المسلحة دي واشرح لينا بالتفصيل كيف طبيعة القوات المسلحة دي سمحت لحفنة من الضباط بإستغلالها في تنفيذ اجندة الكيزان بالإنقلاب على الديمقراطية في 89

ليس منا من هو غير جاهل ومن هو غير عالم بشيء
فأنت تعلم بأمور أجهلها وتجهل بأمور أعلمها
ومن ذلك أنني في شهر فبراير من العام ١٩٩٠م
أي بعد سبعة شهور من انقلاب الكيزان قادتني الأقدار
أن اكون مستضاف أنا وكنت طالب سنة أولى فنون جامعة السودان
مع دفعتي بقاعة الفرقة الشرقية بالفاو وكان قائد الفرقة آن ذاك هو اللواء
عبد الحي محجوب وخاطبنا قبله ضابط برتبة عقيد
وقال لنا بالحرف الواحد أن الفرقة انزعجت جدا بكل ضباطها وجنودها
لما وجدوا أن رجل دخل من أبواب أسوار الفرقة متجها لداخل مباني الفرقة
قال الضابط العقيد ظننا أنه كوز أو قال جبهجي داخل علينا ياخد معلومات
بأي حجة كأنه زائر عادي لقريب له في أمر ثم يعمل مذكرة تضر بضباط
منا
قال فلما علمنا أنه استاذ بكلية الفنون ضحكنا واطمأننا لعلمنا
بأن كلية الفنونةمعظم طلابها يساريين شيوعيين ولا يوجد بها كيزان
ألا ما ندر
ثم خاطبنا اللواء قائد الفرقة عبد الحي محجوب وهو دفعة البشير كان برتبة عميد
وكانقائد اللواء بمدني كان والي مدني عند الانقلاب ثم رقوه للواء ليقود الفرقة الشرقية
وابدى عبد الحي لنا بغضه للكيزان
فهذه فرقة كاملة كانت على مستوى القيادة والضباط
كانوا يكرهون الكيزان كراهية شديدة وقس على ذلك.
أماكيف تم الانقلاب رغم ذلك فهذا يحتاج لشرح متصل بطبيعة تكوين الجيش
سأبينه إن شاء الله

Quote: أماكيف تم الانقلاب رغم ذلك فهذا يحتاج لشرح متصل بطبيعة تكوين الجيش سأبينه إن شاء الله

بالضبط أنا داير الشرح المتصل بطبيعة الجيش دا

Quote: وابدى عبد الحي لنا بغضه للكيزان فهذه فرقة كاملة كانت على مستوى القيادة والضباط كانوا يكرهون الكيزان كراهية شديدة وقس على ذلك.

دي المشكلة ذااااتا
ضابط الجيش ما مفروض يعبر عن حبه او بغضه لأي جماعة سياسية بأي شكل من اشكال التعبير من موقعه كضابط في القوات المسلحة.

معليش يا منتصر
انت محتاج تهدأ شوية و تركز
دي ما نصيحة
دي بس رحمة بنا

Quote: دي بس رحمة بنا

أعتقد الموقع للحوار
ولإبداء وجهات النظر المختلفة
وأسكات الناس أو الانزعاج من كلامهم دون ذكر الأسباب
يجعلنا كأننا ندعو أنفسنا لنكون عاطفيين بفهوم يا أنت معانا ياضدنا
وعبارات ارحمنا وازعجتنا وانت ممل وما شابه
في تناول القضايا العامة بهذه الصورة أمر يدعو للاستغراب
أنا لا اتحدث في أعراض الناس الخاصة أنا أتحدث في شأن عام
ولا أحد يملك أن يجبرني في السير حيث يسير .

Quote: بالضبط أنا داير الشرح المتصل بطبيعة الجيش دا

طبيعة الجيش أن الأوامر التي تأتي من الضابط في الرتبة الأعلي
يجب للضابط الذي دونه أن ينفذ الأوامر وعمر البشير كان برتبة عميد يعني
ممكن يعطي أوامر واجبة الاتباع لكل من هو في رتبة أقل في غفلة من الرتب العليا
وفي عهد الديمقراطيات السودانية للأسف تكون الصلة بالجيش فاترة ولا ينال الجيش حظه
من الإهتمام والإنفاق عليه فيعطي هذا فرصة لقبول أي أنقلاب على الديمقراطية
وللأسف نحن منذ أول لحظة عايزين نقصي الجيش ولا نشركه في هذه المرحلة .

Quote: الذى يقوم بتنفيذ اجندة الكيزان فى القوات المسلحة هم : كبار الضباط وهؤلاء منهم الكيزان ومنهم المؤلفة قلوبهم بالعطاءات-

أعطني مثال لواحدة من أجندة الكيزان التي نفذها المجلس العسكري؟

Quote: دي المشكلة ذااااتا ضابط الجيش ما مفروض يعبر عن حبه او بغضه لأي جماعة سياسية بأي شكل من اشكال التعبير من موقعه كضابط في القوات المسلحة.

المشكلة ليست في ابداء الرأي في جماعة سياسية
المشكلة في الإنقلاب نفسه الذي يقوم به الضباط والجنود على الأنظمة الديمقراطية
وهذا يحل بالدستور القومي الذي يجب أن يتضمن مادة تحرم على ضباط الجيش والجنود الإنقلاب على الديمقراطية
وأن يكون هذا ضمن قسم الضباط عند التخرج .

Quote: أنت معانا ياضدنا

نعم يا منتصر عاوزين الخيارين الفوق ديل بس

Quote: دي بس رحمة بنا

بعدين انت كنت وين أيام فرانكلي الكوز بكون منزل عشرة
بوستات في جمهورية الموز وما ادراك ما الموز ومصر وما ادراك ما مصر وبروفايل عنصري
وغيرو من الكيزان وغيرهم ومعاها كمان مكنسة لكل الاعتراضات
والموقع كان حالتو حالة على الأقل منذ تسجيلي وما قبل ذلك أنت به أعلم
هسع من هبوب الديمقراطية صدرنا ضاق بالرأي المخالف .

Quote: نعم يا منتصر عاوزين الخيارين الفوق ديل بس

مرجبا يا أبو حميد أخبارك؟
شنو يا فردة التطرف دا !!!

Quote: أعطني مثال لواحدة من أجندة الكيزان التي نفذها المجلس العسكري؟

- عدم اعتقال جميع كوادر الحركة الاسلامية
- اطلاق سراح بعض الذين تم اعتقالهم وعلى راسهم مفتاح كنوز البشير والحركة الاسلامية جمالى الوالى ( اطلاق سراح الوالى فضيحة مدوية فى وجه المجلس العسكرى )
- التماطل فى تسليم السلطة- محاولات فض الاعتصام وعندما فشلوا فى ذلك قاموا بتركيب منصة لعثمان ذو النون لعمل فوضى فى ساحة الاعتصام واستخدام القوة بعد
ذلك فى فض الاعتصام - اعضاء الحركة الاسلامية يسرحون ويمرحون فى شوارع السودان وكأن شيئا لم يكن ,
اخرى كثيرة

سلام يا منتصر

Quote: المشكلة في الإنقلاب نفسه الذي يقوم به الضباط والجنود على الأنظمة الديمقراطية وهذا يحل بالدستور القومي الذي يجب أن يتضمن مادة تحرم على ضباط الجيش والجنود الإنقلاب على الديمقراطية وأن يكون هذا ضمن قسم الضباط عند التخرج .

الدستور لا يجرم ولكن القوانين هي التي تجرم. قانون القوات المسلحة لسنة 86 وقانون القوات المسلحة لسنة 2007 يجرمان الإنقلاب وأي تمرد على السلطة الشرعية ويعاقب عليها عقوبات مشددة.
وقسم الضباط عند تخرجهم يتضمن الذود عن الدستور.

إذن المشكلة ليست في الدساتير ولا القوانين ولا في قسم الضباط.
المشكلة في طبيعة القوات المسلحة. التي تستوجب طاعة الضابط الاعلى رتبة. وهذه التراتبية في الطاعة ضرورية للقوات المسلحة في أداء واجباتها وفقاً للأهداف التي إنشئت من أجلها القوات المسلحة.
ولكن نفس هذه التراتبية هي التي تعطي حفنة قليلة من الضباط الفرصة بالإنحراف بكامل القوات المسلحة لخدمة أجندة جهة سياسية لا تمثل الشعب.
هذه المشكلة لا تحل فقط بالدساتير والقوانين ولكن بتربية وتقوية عقيدة القوات المسلحة بدورها المنصوص عليه في الدستور وقوانين القوات المسلحة وأيضاً بتوعية الشعب بدور القوات المسلحة وأهدافها التي لا تتضمن أبداً ممارسة العمل السياسي ولا الحكم.
طبيعة واهداف القوات المسلحة لا تتفق أبداً مع أي شكل من أشكال الحكم إلا الحكم الدكتاتوري. فالقوات المسلحة مجهزة لحسم النزاعات عن طريق القوة والعنف وهذا يتفق مع دورها في حماية الوطن ولكنه لا يتفق مع أي دور لها في إدارة البلاد في ظل تعددية سياسية.

Quote: وللأسف نحن منذ أول لحظة عايزين نقصي الجيش ولا نشركه في هذه المرحلة.

منو القال ليك عايزين نقصي الجيش؟
هنالك مشكلة محددة حول السيادة التي يحاول المجلس العسكري الإستحواز عليها وتكريسها في يده
وكما تعلم المجلس العسكري لا يمثل بقية الضباط في القوات المسلحة بل يستغل افراده رتبهم في جر القوات المسلحة للاضطلاع بدور خارج اهدافها التي تنص عليها قوانين القوات المسلحة.
وأنت تتحدث عن ضرورة مشاركة الجيش في مجلس السيادة هل سألت ضباط القوات المسلحة عن ما إذا كانو يريدون تخطي دورهم الذي حدده قانون القوات المسلحة لسنة 2007 في المادة 6 فقرة ج والتي تحدد أهداف وواجبات القوات المسلحة بتأمين احترام سيادة حكم القانون والحكم المدنى الديمقراطى وحقوق الانسان؟
إذا كان قانون القوات المسلحة لا ينص على أي دور لهم في ممارسة الحكم وينص صراحة على أن دورهم هو تأمين الحكم المدني، فلماذا تريد أنت تخالف قوانينهم؟

منتصر سلام
في دول العالم الثالث القوات المسلحة هي القوي الوحيدة
المنظمة التي تمتلك قوة الاخضاع والجبر .
وتتفوق بذلك علي مكونات المجتمع من احزاب
وهيئات مجتمع مدني .
من تجارب العراق السياسية ،ان سلاح المدرعات
من اكثر الاسلحة ولوغا في الانقلابات وعندما
تم تهميشه ، بادر بالانقلاب التالي سلاح طيران.
الكيزان استعبوا كل ذلك وهمشوا الجيش وخلقوا
كيانات موازية دفاع شعبي مليشيات امنية
مليشيات تتبع لمراكز قوي في النظام
جنجويد شرطة شعبية ، القوات المسلحة
بشكلها التقليد لم يبقي منها الا الزي
الرسمي والرتب العسكرية . امانة في ذمتك
ياحفيد الشيوخ ، اذا كان في مؤسسة عسكرية
مهنينة ومتماسكة شنو بخلي عبد الفتاح برهان
الرجل العسكري يضحي بابنعوف العسكري
وصلاح قوش ابن النظام ورجل النظام ويتكئ
علي قائد مليشيا غير نظامية اسم الدلع بتاعها الدعم السريع ؟
خياراتك هنا محدودة اما البرهان لايمثل القوات المسلحة
وبالتالي المجلس صوري ، او المطالب الثورية زائفة ولا تمثل نبض الشارع

السلام عليكم جميعا

دخلت فقط لأقول أنني استفدت كثيرا من مداخلات الأخ حافظ بشير ومحجوب علي التعليمية وأود أن أشكرهما على أخذ الوقت وتحمل عناء الكتابة. تذكرت الحديث: "من كان له فضل ظهر فليعد به على من لا ظهر له، ومن كان له فضل زاد فليعد به على من لا زاد له" وعليه أقول : من كان له فضل علم فليعد به على من لا علم له..

التنوير وإشاعة المعرفة هي سلاح الثورة في هذا المنعطف الهام.

ياسر

سلام دكتور ياسر
ما تحرجنا بالشكر لأنو في الحالة دي حتطلعنا مديونين ليك بالكثير
أنا والله أحياناً أتجنب التداخل في بوستاتك لإحساس بالتقاصر أمام ما قدمته لي من معرفة ظللت تقدمها دون خلال أكثر من 15 سنة هي مدة ملازمتي لهذا المنبر.

تحياتي اخ بشار صقر إذا كانت الأغلبية مدنية والقرار يتخذ بالأغلبية فلن يستطيع رئيس المجلس إصدار أي قرار جوهري فالقرار يجاز بالأغلبية ,,

* لبعض من لم يطلعوا علي التاريخ

بعد الإطاحة بالفريق عبود لم يكن هناك مجلس عسكري انتقالي / انحاز الجيش للثورة ولم يشارك في السلطة وتكونت حكومة مدنية بكافة السلطات بقيادة. سر الختم الخليفة !!

يعني فرضية انحياز الجيش للثورة بصورة يعقبها مجلس عسكري ومشاركة في السلطة هذه. لم تحدث في ثورة اكتوبر وليست أصلا شرطا والازمة ضرورية!!

ثانيا في انتفاضة ابريل ١٩٨٥ كان من اكبر الكوارث السياسية المعترف بها والمتفق عليها هو القبول بقيادة سوار الدهب للمجلس العسكري علما بانه كان ولآخر لحظة جزء من نظام مايو ورافض للثورة تماما كما موقف قيادة الجيشالحالية من نظام البشير

ولكن الخطا الأكبر وقتها كان انفراد المجلس العسكري. وقتها بالسيادة وسلطة التشريع!!

والنتيجة كانت التهاون في تصفية دولة مايو والمؤسسات الإسلامية الكبزانية وتصفية اثار مايو !!وكانت النتيجة تفصيل قانون انتخابات لصالح الجبهة !

ثم انكشف الأمر بتعيين سوار الدهب في منظمة الدعوة الكيزانبة ودخول نائبه تاج الدين عبد الله فضل المكتب السياسي للجبهة !!

ولان يريدنا البعض ان نصمت علي الكيزان /بن عوف وعبد المعروفوزين العابدين وبقية ثالوث لجنة الاتصال السياسي الكيزاني !

او نسكت علي هيمنة برهان ورفيقه وصديقه حميدتي بل وشريكه. في تنسيق وإعداد قوات السودانية باليمن!

ان نعطي المجلس العسكري شيكا علي بياض ليتحكموا في رقابنا ويقرروا في مصيرنا ! يريدوننا ان نلعق بوت العسكر ونمسح جوخهم لمجرد انهم عسكر!

مجلس سيادة مختلط ذو سلطة وصلاحية محدودة وأغلبية مدنية وتمثيل عسكري

Quote: - عدم اعتقال جميع كوادر الحركة الاسلامية - اطلاق سراح بعض الذين تم اعتقالهم وعلى راسهم مفتاح كنوز البشير والحركة الاسلامية جمالى الوالى ( اطلاق سراح الوالى فضيحة مدوية فى وجه المجلس العسكرى )

طيب لو كانوا كيزان لما اعتقلوا شيوخ الكيزان الكبار كعلي عثمان طه وعوض الجاز
ثم هذا الدور هو دور القضاء الحر والجهاز القضائي لا خلاف بأنه جهاز مدني
ولو كان هناك جدية في المحاسبة وتطهير الفساد والمفسدين من قبل ما يسمى بالحرية والتغيير
لجعلت أول الأولويات هو استلام السلطتين القضائية والتنفيذية من المجلس العسكري
مع ضمان استقلال القضاء وسلمتهمه لكوادر مهنية ذات كفاءة وحياد وبعد ذلك
يمكن المقضاة والإعتقال لكل من تحيط به شبهات حتى ولو كان عضو في المجلس العسكري

Quote: - التماطل فى تسليم السلطة- اخرى كثيرة

طبعا أنت تعني السلطة السيادة وليس الحكومة وليس التشريعية والقضاء
السلطة السيادية لم يسبق في تاريخ السودان ولا حتى خارج السودان بحسب علمي
أن سلمت السلطة السيادية لمدنيين بغير انتخابات ولا غلبة سلاح وقوة لأنه يصعب التوافق على تحديد لرأس الدولة
ولكن لو جاء رأس الدولة أو رئيس مجلس السيادة بإنتخابات عادلة سوف لا يكون هناك مبررا للإعتراض

Quote: محاولات فض الاعتصام وعندما فشلوا فى ذلك قاموا بتركيب منصة لعثمان ذو النون لعمل فوضى فى ساحة الاعتصام واستخدام القوة بعد ذلك فى فض الاعتصام - اعضاء الحركة الاسلامية يسرحون ويمرحون فى شوارع السودان وكأن شيئا لم يكن ,

هذا كله كلام لا دليل عليه
وحتى لو حدث أن نصبت منصة لقوات الشعب المسلحة لعرض وجهة نظرها ما هي الغضاضة في ذلك ؟!!!!
أما بالنسبة للفض بالقوة أراه مستبعدا لأنه سيحدث انتكاسة وحسائر في الأرواح ولا يعقل أن من قام بإقتلاع نظام الكيزان
لأجل حفظ الأراواح أن يزهق الأرواح للحفاظ على ماتحقق!!!

وعليكم السلام ورحمة الله وبركات يا أ خ حافظ بشير

Quote: الدستور لا يجرم ولكن القوانين هي التي تجرم. قانون القوات المسلحة لسنة 86 وقانون القوات المسلحة لسنة 2007 يجرمان الإنقلاب وأي تمرد على السلطة الشرعية ويعاقب عليها عقوبات مشددة.وقسم الضباط عند تخرجهم يتضمن الذود عن الدستور. إذن المشكلة ليست في الدساتير ولا القوانين ولا في قسم الضباط. المشكلة في طبيعة القوات المسلحة. التي تستوجب طاعة الضابط الاعلى رتبة. وهذه التراتبية في الطاعة ضرورية للقوات المسلحة في أداء واجباتها وفقاً للأهداف التي إنشئت من أجلها القوات المسلحة. ولكن نفس هذه التراتبية هي التي تعطي حفنة قليلة من الضباط الفرصة بالإنحراف بكامل القوات المسلحة لخدمة أجندة جهة سياسية لا تمثل الشعب. هذه المشكلة لا تحل فقط بالدساتير والقوانين ولكن بتربية وتقوية عقيدة القوات المسلحة بدورها المنصوص عليه في الدستور وقوانين القوات المسلحة وأيضاً بتوعية الشعب بدور القوات المسلحة وأهدافها التي لا تتضمن أبداً ممارسة العمل السياسي ولا الحكم. طبيعة واهداف القوات المسلحة لا تتفق أبداً مع أي شكل من أشكال الحكم إلا الحكم الدكتاتوري. فالقوات المسلحة مجهزة لحسم النزاعات عن طريق القوة والعنف وهذا يتفق مع دورها في حماية الوطن ولكنه لا يتفق مع أي دور لها في إدارة البلاد في ظل تعددية سياسية.

.
الذي أعلمه أن الدساتير هي المادة الخام التي تصنع منها القوانين
أو أن الدساتير مجملة والقوانين مفصلة لما أجمله الدستور
وصحيح المشكلة ليست في الدساتير والقوانين
فالذي كان دائما يسبب الانقلابات هو الإقصاء وعدم عمل شراكة بين كل مؤسسات الدولة
وضمان قوميتها بضمان حقوقها المادية والمعنوية مع التدارس مع أصحاب المؤسسة
العسكرية لتمثيلهم في البرلمان أو في مجلس الوزراء بتعيين وزراء دفاع
بانتخاب من المجلس العسكري الدوري المتجدد
الذي يجب تكوينه ليكون مجلس عسكري مهني لا علاقة له بالسياسة والحكم والإحزاب
فقط مهمته متعلقة بشؤون القوات المسلحة ينسق مع مجلس الوزراء والمجلس التشريعي
لضمان حقوق الجيش وحل مشكلاته
ففي العهود الديمقراطية السابفة كان وزير الدفاع يعين وفق المحاصصات الحزبية
فيكون صلته بالقوات المسلحة هشة ولا يهتم بقضايا المؤسسة العسكرية
ومشاكلها مما يسبب الإنقلابات على الديمقراطيات بسبب شعور الجيش
بالظلم والتهميش فيستغل هذا حزب انتهازي فيحرض على الإنقلاب
كما حدث في انقلاب الكيزان الأخير.

Quote:

---

Post: #27 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-03-2019, 03:02 PM Parent: #26 وعليكم السلام ورحمة الله الأخ الفاضل محجوب علي Quote: إذا كان في مؤسسة عسكرية مهنينة ومتماسكة شنو بخلي عبد الفتاح برهان الرجل العسكري يضحي بابنعوف العسكري وصلاح قوش ابن النظام ورجل النظام ويتكئ علي قائد مليشيا غير نظامية اسم الدلع بتاعها الدعم السريع ؟ خياراتك هنا محدودة اما البرهان لايمثل القوات المسلحة وبالتالي المجلس صوري ، او المطالب الثورية زائفة ولا تمثل نبض الشارع إذا كنت تعتبر أن ما حدث من البرهان انقلاب معناتو هو ليس بكوز وهو أي البرهان أقرب للعسكري غير المنحاز لحزب وهو أقرب للعسكري الصرف وما فعله لمصلحة الثوار كل هذه احتمالات تظل موجودة أي حياديته واخلاصه للثورة على الأقل نظريا حتى لو صح ما ذهبت إليه لا تناقض! أما صلاح قوش فهو كان يقود جهاز أمن يحقق مصالح حزب معين وكيان معين وكونه كان ضابط في الجيش لا يمنعه هذا عن ممارسة مهام خارج مؤسسة الجيش بنهج غير نهج الجيش فهو بشر وليس آلة يتغير ويتكيف بحسب موقعه وطبيعة المؤسسة التي يعمل بها وأهدافها . وهناك فرق كبير بين طبيعة المؤسسات وطبيعة الأفراد وأخلاقياتهم.

---

Post: #28 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Deng Date: 05-03-2019, 03:04 PM Parent: #26 Quote: لأن الذي يعتبر أن القوات المسلحة القومية تنفذ أجندة الكيزان هو جاهل بطبيعة القوات المسلحة منتصر. في أي دولة في العالم، القوات المسلحة تابعة للحكومة وتقوم بتنفيذ سياسات الحكومة. وفي الحالة السودانية الحكومة هي حكومة الأخوان المسلمين (الكيزان) ولمدة ثلاثين عاما. القوات المسلحة السودانية قامت بتنفيذ كل الجرائم التي أرتكبها الكيزان في السودان وفي خارج السودان. 1- مذابح الجنوب 2- مذابح دارفور 3- مذابح جبال النوبة وكل قيادات القوات المسلحة الحالية شريك أصيل في تلك الجرائم. هل تتزكر الفيديو الذي ظهر فيه أحمد هارون وهو يقوم بتوجيه جنرالات الجيش ب أكس أمسح وقش، ما تجيبو حي؟؟ وفي ذلك الفيديو رد عليه أحد الجنرالات قائلا "نحن لا نريد عبئ إداري" !! مهزلة اليمن يجب أن لا ننساها

---

Post: #29 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Bashasha Date: 05-03-2019, 03:54 PM Parent: #28 يامنتصر، نعم الجيش ماعايزنو ولو لثانية واحدة في السلطة. الاشكال وين هنا؟ عايزنها مدنية صرفة. نعم حتي وزير الدفاع يكون مدني. ماعايزين اي كاكي في السلطة اطلاقا لوهو فعلا نظام ديمقراطي. فهل هذا في فهمك استهداف؟ طيب مالو؟ عاش الاستهداف. امامك صناديق الاقتراع لوعايز تصل للسلطة، وهذا متاح للجميع بالتساوي. انتا ليه مصر تستخدم الجيش كمطية لبلوغ اهدافك بدل صناديق الاقتراع؟ هل ده صدفة؟ انك راكب مع الوهابية والكيزان في سرج واحد، مصريين بالجهاد اي بالعنف تفرضو تخرصاتكم دي، فقط لتنهبو البلد بي اسم الدين او تبيدو الملايين للفوز بالغلمان؟

---

Post: #37 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-03-2019, 07:00 PM Parent: #29 Quote: نعم حتي وزير الدفاع يكون مدني. وبالمرة خلي وزير الزراعة يكون طبيب نساء وتوليد عشان يزيد من الانتاج ووزير الصحة يكون مهندس مكانيكي عشان يعجل بعجلة التطور في مجال الصحة ووزير التربية يكون دكتور بيطري عشان يكون عندو خبرة في تربية الكتاكيت ووزير المالية يكون طبيب نفسي عشان يعالج الدوافع النفسية للجشع وهكذا ليخطلت الحابل بالنابل! وخربانه أم بنايا قش.

---

Post: #30 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-03-2019, 03:54 PM Parent: #28 Quote: 1- مذابح الجنوب 2- مذابح دارفور 3- مذابح جبال النوبة وكل قيادات القوات المسلحة الحالية شريك أصيل في تلك الجرائم. القوات المسلحة جهاز وآلة يمكن استخدامها في الخير وممكن استخدامها في الشر وهي تنفذ أوامر وزير الدفاع فلو تم اصلاح السلطة العليا ضمنا صلاح من تحتها يعني يا دينج عايزنا نسرح الجيش ونلغي مؤسسة الجيش ونصبح دولة منزوعة السلاح ول تقصد شنو ما فهمت ما ترمي إليه!!!!!!!

---

Post: #31 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Bashasha Date: 05-03-2019, 04:04 PM Parent: #30 اتنين، من اين للك ان هؤلاء اللي اتت بهم مخابرات مستعمرينا بمثلو الجيش؟ ماعلاقة المجرم حمرتي زعيم قتلة الجنجويد الماجورين بالجيش؟ اي جيش هذا، اللي واحد زي حمرتي هو الرجل الاول فيه، علنا بياخد قروش من دول اجنبية، وبالتالي بياخد اوامرم بواسطة عملاء هذه الدول؟ كيف مليشيا قبيلة بعينها تدار بواسطة افراد اسرة حمرتي تكون جزء من الجيش؟ وريني وين في الكون العريض ده، مليشيا خاصة بي قبيلة بعينها ابادت او شردت ملايين في حرب اهلية، ماخاضعة لي سلطة او دستور الدولة اللي هي موجودة فيها، او بتصرف عليها دول اجنبية؟ وين مرا عليك وضع كهذا، وين؟ بتسمي عمالة كهذه جيش؟ معقولة؟ ماهي مؤهلات حمرتي هذا من اساسو غير انو مجرم قاتل، قبلي، نازي، وعميل؟

---

Post: #32 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Bashasha Date: 05-03-2019, 04:14 PM Parent: #31 Quote: القوات المسلحة جهاز وآلة يمكن استخدامها في الخير وممكن استخدامها في الشر يا للعجب!! طيب ماعشان كده قنا عايزين القوات دي تكون في يد سلطة اتت بي صناديق الاقتراع مش الانقلاب بالسطو علي ظهر دحشة الثورة! ماممكن واحد زي حمرتي ده يصل السلطة ممطي ظهر ثورتنا او نقعد نعاين ليهو لانو لامساس بالجيش في فهمك، بعد كل السو فينا واحد زي القشير في ايدي امثال المجرم علي عثمان!

---

Post: #33 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Amin Abubaker Abdalla Date: 05-03-2019, 05:49 PM Parent: #32 يا منتصر سلام حاقول ليك كلام هو اقرب للوصفي منه الي اي شىء اخر...في غالبية البلدان التي تأخرت و لم تنهض الجيوش كانت هي السبب..الانقلابي المغامر و بصرف النظر عن يافطته السياسية يصحو باكرا و يستولي علي السلطة باسم الجيش..و اول عمل يقوم به هو تصفية الجيش نفسه..الجيش دايما هو أكبر و أول ضحايا الانقلاب العسكري...عادة يشرد و يذبح بضم الياء الكثير من ضباط الجيش في بداية الانقلاب و طوال سنوات حكم نظامه...الإنقاذ لم تشذ عن هذه القاعدة.... الجيش كمؤسسة قومية محايدة لا وجود له إلا في مخيلتك..واقعيا فإن جميع الذين تم قبولهم فيه و منذ 89 هم من الكوادر السياسية للاسلاميين....الآن في رتبة عميد أو لواء....و كاي جيش موءدلج فإن ولاءهم للجماعة مقدم علي ولاءهم لأي جهة اخري... بعد المفاصلة تحول النظام من سيطرة الكادر الي سيطرة مراكز القوي...و هى مراكز جهوية و عشائرية و مالية و أمنية و سياسية علي رأس اي واحد منها إنقاذي متنفذ و مجموعة حوله... أصبح لكل مركز كوتة للكليات الحربية و الامنية فدخل تلك الكليات أفراد غالبا اصحاب ولاء لتلك المراكز...لم يكن الباب مفتوحا للمواطن العادي للدخول لتلك الكليات في يوما من الايام... العسكريين و الأمنيين الذين جاءوا من قبل تلك المراكز بكسر القاف هم الآن الرتب الوسطي و الدنيا في ااجيش و الامن ...بعضهم ولاءه للتنظيم و بعضهم ولاءه شخصي للمتنفذ الذي اتي به و بعضهم ولاءه لمركز القوة الذي اتي به...و من المنطقي أيضا القول أن بعضهم القليل منهم ولاءه للمؤسسة العسكرية أو الوطن مباشرة...لكن زبدة القول أن الحديث عن الجيش كمؤسسة قومية مبرءة من الأيديولوجيا السياسة أو غيرها من ايدولوجيا ...و كمؤسسة محايدة و مهنية هو حديث غير دقيق تماما و تضليلى....و مع ذلك فإن الجيش قانونيا هو مؤسسة مستقلة...و واقعيا هو قوة ضاربة و سلطة...و بذلك فإنه لابد من التعامل معه....أو بالأحرى تدبر التعامل معه بضم الباء.. شخوص المسرح السياسي و قواه الخمسة التي توجد خارج إرادتنا و فوق رغباتنا و رغم أنفنا و التي لا مناص من التعامل معها هي الجيش و حميدتي و الحركات المسلحة و القوي الإقليمية و الشارع...ما يهمنا هو أن تكون قيادة الشارع اذكي من الجميع و ان تفعل ما تقدر عليه من الاتي ...عليها أن تقترب السردين المهدى و الميرغني لمنع اي عمل مشترك بينهما و الثورة المضادة...عليها أن أن تتواصل مع الحركات المسلحة لتصبح الحركات جزءا نسيجيا من الثورة.. عليها أن تعظم موقف حميدتي الداعم للثورة في بدايتها و تجعله أكثر ايجابية...عليها دفع الجيش في اتجاه المهنية و القومية بمعناها السوداني...عليها التواصل و التفاهم مع القوي الاقليمية...عليها أن تجعل من الفسيخ شربات..لن تستطيع قيادة الثورة فعل كل ذلك غاالبا لكن ان فعلت بعضه فستصل الثورة الي نهاياتها المرتجاة...و الثورة منتصرة ابدا

---

Post: #34 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-03-2019, 06:43 PM Parent: #33 لا أدري لماذا الأقلام التي تروج للشر والجحود هي الأن أكثر جروءة وولا أدري ماذا سيقول الصامتون لو أفاقوا!!! فلو قالوا ذات الكلام فلننتظر الساعة.

---

Post: #35 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Deng Date: 05-03-2019, 06:43 PM Parent: #33 Quote: القوات المسلحة جهاز وآلة يمكن استخدامها في الخير وممكن استخدامها في الشر وهي تنفذ أوامر وزير الدفاع فلو تم اصلاح السلطة العليا ضمنا صلاح من تحتها يعني يا دينج عايزنا نسرح الجيش ونلغي مؤسسة الجيش ونصبح دولة منزوعة السلاح ول تقصد شنو ما فهمت ما ترمي إليه!!!!!!! منتصر. القوات المسلحة هي دستوريا تابعة الى الحكومة المنتخبة دستوريا، ورئيس الدولة أو رئيس الوزراء الذين أنتخبهم الشعب هو القائد الاعلى للقوات المسلحة، ومنصب وزير الدفاع هو منصب سياسي في المقام الاول وليس عسكريا، وإعلان الحرب هو إعلان سياسي قبل أن يكون هو إعلان عسكري. أنا لم أقول يجب تسريح الجيش ولكني أقصد الجنرالات كبار الرتب في القوات المسلحة يجب أن يحالون الى التقاعد فورا، لأنهم صاروا جزء من المنظومة الفاسدة السابقةن ولا أعتقد بأنهم سوف يستطيعون القضاء على الفساد وعلى سدنة النظام الفاشي السابق.

---

Post: #36 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Hassan Farah Date: 05-03-2019, 07:00 PM Parent: #1 أعطني مثال لواحدة من أجندة الكيزان التي نفذها المجلس العسكري؟ ----------------------------------------------------------------------------------- Sudan army rejects civilian majority in ruling council Lt. Gen. Salah Abdelkhalek BBC هل هذه اجندة كيزان ام لا

---

Post: #38 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-03-2019, 07:12 PM Parent: #36 Quote: Sudan army rejects civilian majority in ruling council Lt. Gen. Salah Abdelkhalek BBC هل هذه اجندة كيزان ام لا يعني هسع أصبحت الديمقراطية والحرية والعدالة ليست هي رجاءنا وأصبح من يحرص على عمل توازن وضبط لعدم انفراد حزب بالسلطة ليحيلها لسلطة شمولية مدنية أصبح يصنف كوز !!! لماذا إغفال التاريخ وتطالبون بتجربة لم تمارس من قبل ؟! ما تطالبون به جريمة !!! ما تطالبون به حكم شمولي مدني لمدة 4 سنوات بدون انتخابات ثم الكيزان كانوا مدنيين وليسوا عسكر فمنهو الذي أعطى صك براءة لمن سنسلمه رقابنا لمدة أربعة سنوات!!! إذا كان منذ الأن كشروا عن أنياب الشمولية البغيضة يبدو أنكم تريدون فرض جهة ما لتحكم بقوة أخرى غير السلاحوالإنتخابات!!! ومؤكد أن من هذه سيماهم وما طفح عنهم أنهم يوعدوننا بما ليس بأقل شرا مما كنا فيه أين الديمقراطية هل كفرتم بها؟!!!

---

Post: #39 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-03-2019, 07:15 PM Parent: #38 Quote: القوات المسلحة هي دستوريا تابعة الى الحكومة المنتخبة دستوريا، وأين هي الحكومة المنتخبة الأن؟؟؟!

---

Post: #40 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Hafiz Bashir Date: 05-03-2019, 07:29 PM Parent: #39 سلام يا منتصر عارفك مشغول لكن ياريت تعلق على سؤالي دا Quote: أنت تتحدث عن ضرورة مشاركة الجيش في مجلس السيادة هل سألت ضباط القوات المسلحة عن ما إذا كانو يريدون تخطي دورهم الذي حدده قانون القوات المسلحة لسنة 2007 في المادة 6 فقرة ج والتي تحدد أهداف وواجبات القوات المسلحة بتأمين احترام سيادة حكم القانون والحكم المدنى الديمقراطى وحقوق الانسان؟ إذا كان قانون القوات المسلحة لا ينص على أي دور لهم في ممارسة الحكم وينص صراحة على أن دورهم هو تأمين الحكم المدني، فلماذا تريد أنت تخالف قوانينهم؟

---

Post: #41 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: علاء سيداحمد Date: 05-03-2019, 11:00 PM Parent: #40 Quote: محاولات فض الاعتصام وعندما فشلوا فى ذلك قاموا بتركيب منصة لعثمان ذو النون لعمل فوضى فى ساحة الاعتصام واستخدام القوة بعد ذلك فى فض الاعتصام - اعضاء الحركة الاسلامية يسرحون ويمرحون فى شوارع السودان وكأن شيئا لم يكن مع التحية ورمضان كريم اخ منتصر انت كتبت : Quote: هذا كله كلام لا دليل عليه وحتى لو حدث أن نصبت منصة لقوات الشعب المسلحة لعرض وجهة نظرها ما هي الغضاضة في ذلك ؟!!!! فى المقتبس اعلاه انت لم تأتى بدفوعات تعضد به وجهة نظرك .. هناك فرق كبير بين منصة لقوات الشعب المسلحة ومنصة لجهة حزبية معارضة للثوار . الدليل : - عثمان ذو النون يوم تركيب المنصة ( وانا هنا اقول وبكل قوة لا والف لا للعنف ) وقبل ان يحاصره الثوار ويهرب قال وبصريح العبارة بأن (((((( هناك جهة ما سهلت له مقابلة حميدتى والبرهان واعضاء المجلس العسكرى وبعض السفراء فى الخرطوم )))))) وبعد لقاء حميدتى كان امر نصب منصة الضرار .. اولا : لماذا منصة اخرى وهناك اصلا منصة قائمة !؟ ثانيا عبر المنصة هاجم عثمان ذو النون تجمع المهنيين والاحزاب . ثالثا : المجلس العسكرى حاول مرارا فض الاعتصام واخرها كان صباح اليوم 3مايو 2019م عثمان ذو النون لم يحرق نفسه بارادته انما بارادة الكيزان وعلى رأسهم على عثمان محمد طه وهذا الكلام حسب ما قاله فى لايف قبل فترة بأن هناك من اخبره فى ماليزيا بأن هناك شخص ما من قبل على عثمان طه يبحث عنك !!!! وطبعاً الموضوع لا يحتاج الى كبير عناء ولا الى تركيز ذكاء فى السؤال البديهى ( لماذا يبحث عنه ؟ )

---

Post: #42 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-03-2019, 11:25 PM Parent: #41 Quote: أنت تتحدث عن ضرورة مشاركة الجيش في مجلس السيادة هل سألت ضباط القوات المسلحة عن ما إذا كانو يريدون تخطي دورهم الذي حدده قانون القوات المسلحة لسنة 2007 في المادة 6 فقرة ج والتي تحدد أهداف وواجبات القوات المسلحة وحقوق الانسان؟ بتأمين احترام سيادة حكم القانون والحكم المدنى الديمقراطى إذا كان قانون القوات المسلحة لا ينص على أي دور لهم في ممارسة الحكم وينص صراحة على أن دورهم هو تأمين الحكم المدني، فلماذا تريد أنت تخالف قوانينهم؟ وأين الحكم المدني الديمقراطي الأن؟؟؟؟!!! الحكم المدني الديمقراطي هو الذي ينتج عن طريق الإنتخابات العادلة النزيهة وهذا لم يحدث بعد بل أن ما يقوم به المجلس العسكري بتوليه السلطة السيادية هو لتأمين حدوث هذا الحكم المدني الديمقراطي وبعد أن يوجد ذلك الحكم المدني الديمقراطي الذي يأتي بعد إجراء الإنتخابات وإعلان النتائج حينها فقط يبدأ الدور للقوات المسلحة الذي قيده ما هو في مقتبسك (مدني ديمقراطي) فما يسمى بالحرية والتغيير لا ينطبق عليهم هذا الوصف لأنهم لم يأتوا بطريق الانتخابات ولا يمثلون كل الشعب فدور قوات الشعب المسلحة هنا دور من بيده أمانة فتحفظه على الأمانة لا يعني بالضرورة أنها ملكه فالذي يجد شيء ساقط في الطريق لا يعطيه لكل من يدعي ملكيته فينتظر حتى يأتي صاحبه الحقيقي فالقوات المسلحة هي الأمينة على هذه السلطة حتى تعطيها لمن ينتخبه الشعب بانتخابات عادلة ونزيهة وهذا المقصود بـ( الحكم المدني الديمقراطي) فالأن لم يولد بعد الحكم المدني الديمقراطي فكيف تريد من القوات المسلحة أن تعطي طيف سياسي تكون منذ أربعة أو خمسة سنوات وما عرف ونشط إلا منذ أربعة شهور وأي كان هم غير منتخبون ولا يمثلون كل الشعب ولا يمثلون حكم أصلا ديمقراطي ولا خلافو.

---

Post: #43 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Bashasha Date: 05-03-2019, 11:43 PM Parent: #42 Quote: وهذا لم يحدث بعد بل أن ما يقوم به المجلس العسكري بتوليه السلطة السيادية هو لتأمين حدوث هذا الحكم المدني الديمقراطي وبعد أن يوجد ذلك الحكم المدني الديمقراطي الذي يأتي بعد إجراء الإنتخابات يا منتصر، مافي نظام عسكري بينجب نظام مدني ديمقراطي اطلاقا! القرد بنجب قرد والغزال غزالة! يكفي ماحدث في مارس ابريل، كمثال حي، لما الكيزان وظفو الثورة لخدمة مصالحم هم، عن طريق المجلس العسكري، اللي افرغ الثورة من مضمونا تماما بوضع نظام محدد صمم للاتيان بالكيزان مرة تانية للسلطة، لينتهي الامر بانقلابم المشؤوم! كنتيجة الجهة الوحيدة المؤهلة لاستخدام هذا النظام العميل سلفا، بزعامة مجرم، امي، قبلي،عميل، نازي، ابارثيد، هم تاني من اول او جديد، هم الكيزان واغوات ال سعود من امثال المجرم الحرامي الفاسد، الفاسق، تاجر الدين الداعشي الارهابي، عبد الحي!! هم الان واللحظة بحركو في هذا الارهابي خصيصا، لتبرير، تمرير اجندتم هم بالوكالة، لخدمة مخدميهم في الرياض، في القاهرة في ابوظبي! لايمكن نظام علي راسو حرامي الحمير، يتحكم فيه واحد شوارعي عميل زي طه الدلاهة، ينجز مشروع دولة مدنية ديمقراطية! هذا جنون!

---

Post: #47 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Arif Nashed Date: 05-04-2019, 00:13 AM Parent: #43 نعلم بأن وظيفة الجيش الأساسية هي حماية البلاد وأمنه وهو الوتر الذي يلعب عليه الجيش ويروج بان المجتمع في خطر ولا أمان له إلا بتدخلهم واستلام السلطة كما يحدث الان من جنرالات المجلس العسكري . كما يزرعون الخوف في المجتمع من حدوث انفلات امني في المجتمع وبأنهم الحامي لأمن وسلامة المجتمع ليثبتوا سلطتهم . الانقلابات العسكرية التي حدثت في السودان لها عدة عوامل وأسباب :- • تقع المسئولية على عاتق القيادات الحزبية نفسها بالدرجة الأولى ما أن يصل حزب أغلبية أو ائتلاف حزبي إلى السلطة حتى يشرع في تنفيذ أجندة ذاتية غايتها خدمة المصالح الحزبية والشخصية كما حدث قبل انقلاب 89 م . • إما بقية الأحزاب الاخري تنغمس في أنشطتها الذاتية من أجل الفوز بالسلطة حتى تحقق بدورها أجندتها الخاصة للوصول للسلطة بالمكايدات السياسية حتي بتحريض الجيش لاستلام السلطة ....الخ. • كما إن منظمات المجتمع المدني كالنقابات المهنية والعمالية تتحول لساحة صراع حزبية بمحاولة كل حزب السيطرة علي النقابة فينتفي دورها المجتمعي والمطلبي ليتحول لتنفيذ أجندة حزبية ... الكل شريك في إضعاف هيبة النظام الديمقراطي ومع استشراء الفساد السلطوي الحزبي وبالتالي انعزال القيادات الحزبية عن قواعدها الشعبية وإدمان النخب للفشل تعزف الجموع الجماهيرية في النظام الديمقراطي فلا تكترث لحمايته بل وترحب بأي تغيير حتى وان كان على حساب الدستور الديمقراطي. عندما تؤول الأمور لهذه التردي يتحرك جنرالات الجيش من أنفسهم أو بالاتفاق مع احد المكونات الحزبية للسطو علي السلطة وانقلاب 89 دليل علي ذلك ... هكذا تدخل البلاد مرحلة جديدة من الفساد المنهجي المدعوم بقوة استبدادية مسلحة. الجيش مؤسسة قومية يجب إن تكون حيادية كما يجب إن يتضمن أي دستور عدم الاعتراف بأي حكومة عسكرية تأتي عن طريق انقلاب ... خلال التجارب المتعاقبة علي السودان وفترات حكم العسكر كانت من اسواء الفترات التي مرت علي السودان لن نكون مطية للعسكر ... يكفي خلال ثلاثون عاما والجيش يخدم أجندة النظام الاخواني ... تكفي وحدها مهزلة الحميرلاي حميدي ...

---

Post: #44 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-04-2019, 00:04 AM Parent: #42 Quote: بعد الإطاحة بالفريق عبود لم يكن هناك مجلس عسكري انتقالي / انحاز الجيش للثورة ولم يشارك في السلطة وتكونت حكومة مدنية بكافة السلطات بقيادة. سر الختم الخليفة !! في ذلك الزمن كان الظرف مختلف وكان هناك توافق تام بين فصائل المعارضة ولم يحدث هذا التفكك الذي أحدثه عهد الكيزان والذي تحولت فيه الأحزاب الأربعة أو الخمسة أو الستة إلا أكثر من ستين حزب وكيان كيف سيتم التوافق على رئيس مدني غير منتخب ليس لحكم عام واحد كما كان في إنتقاليتي ثورتي أكتوبر وابريل بل تريدونها أربعة ويردونها عامين فهاتان مدتان طويلتان صعب التوافق فيهما على رئيس واحد بعد أن شحت النفوس وزادت الفرقة وكبرت الهوات بعد الهوات تفصل بين جماعة وجماعة وكيان وآخر..

---

Post: #45 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-04-2019, 00:08 AM Parent: #44 Quote: وقبل ان يحاصره الثوار ويهرب أين السلمية وأين الحرية والعدالة كذابون كذابون ولستم أرجل ولا أحق بالسودان من بقية الشعب حبل الحلم مهما طال سيكون له نهاية.

---

Post: #46 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-04-2019, 00:13 AM Parent: #45 ذات أسلوب الوهابية والدواعش وهو استقلال حمق وعصبية وطيش المراهقين لممارسة العنف ضد المخالفين . يبدو أن اليسار يريدون أن يحترقوا قبل أن يلامس جسدهم نار بريق السلطة !!!.

---

Post: #48 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Deng Date: 05-04-2019, 00:37 AM Parent: #46 Quote: القوات المسلحة هي دستوريا تابعة الى الحكومة المنتخبة دستوريا، وأين هي الحكومة المنتخبة الأن؟؟؟! منتصر. الذي أقصده انا هو أن دور القوات المسلحة لا وجود له في إحتكار السلطة، ولا يوجد لذلك الفهم أي سند دستوري. وحاليا المجلس العسكري يدعي شرعية زائفة ولا وجود لها، وفي نفس الوقت يتنكر الى شرعية ممثلي الثوار. فمن هو الاولى يا ترى لكي يقود البلاد في الفترة الإنتقالية القادمة. هل هم الجنرالات الذين كانوا جزء لا يتجزاء من المنظومة السياسية الفاسدة في البلاد والذي يطالب الشعب السوداني بتغيرهم أم ممثلي الثوار الذين يطالبون ويريدون إنقاذ البلاد من حكم الاخوان المسلمين الغاشم والذي في طريقه للزوال ؟؟ الذي أريد قوله هنا أن العسكر لا شرعية ولا سلطة أعلى تفضلهم على المدنيين.

---

Post: #49 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Hassan Farah Date: 05-04-2019, 06:30 AM Parent: #1 وأصبح من يحرص على عمل توازن وضبط لعدم انفراد حزب بالسلطة ليحيلها لسلطة شمولية مدنية أصبح يصنف كوز !!! -------------------------------------------------------------------------------------------------- عسكر مجلسك ديل الانت تراهم حريصين على عدم السماح بقيام سلطة شمولية يا منتصر شاركوا بفعالية ونشاط فى بناء وتقوية اقذر سلطة شمولية حكمت البلاد وكانوا من اكبر قادتها فماالذى يجعلك تقرر ان بين ليلة وضحاها تبدل هؤلاء وانقلبوا على انفسهم وصار همهم الاول تهيئة الاجواء لقيام نظام ديمقراطى حقيقى فى السودان طرحك من اوله الى آخره سطحى يا منتصر ومبنى اساسا على موقفك السياسى المعادى لليسار لكن هل قوى الحرية والتغيير كلها يسارية؟؟؟الا تدرى يا منتصر ان اكبر الاحزاب التقليدية السودانية توجد من بين هذه القوى؟ ثم متى سمعت بحكومة مدنية اقامت نظاما شموليا ؟؟ هل حدث ذلك فى السودان او غيره ؟ ثم نأتى الى قيادة هذا المجلس العسكرى الذى تحسبه حريصا على الوقوف فى وجهة الشمولية لماذا اسندت قيادة هذا المجلس للبرهان وحمدتى بالتحديد؟ ولماذا يصر حميدتى والبرهان على سيادة العسكر؟ الاجابة من بوست للدكتور يوسف حسين: يجمع اعضاء المجلس العسكر الانتقال على انهم زاهدون فى السلطة و انهم سيسلمون ما بيدهم من سلطة لحكومة مدنية منتخبة بعد انتهاء الفترة الانتقالية التى حددوها بعامين لكنهم يصرون على ايلولة المجلس السيادى خالصا لهم. 7 عساكر هم اعضاء امجلس العسكرى مقابل ثلاثة مدنيين . السؤال لماذا يريد المجلس العسكرى ان يكون لديه سلطة سيادية مؤقتة لمدة عامين ؟ ما الذى ينوى ان يفعله بها ؟ هل لديه مشاريع اواجندة ينوى تنفيذها خلال هذين العامين ؟ ستكون اجابة جميع عسكر المجلس ان هم تعرضوا لهكذا اسئلة ان المجلس ليس لديه مخطط اومشروع يخدمه بوجوده السلطة . اذن لم لايسلم السلطة كاملة الآن لقوى الحرية والتغيير.؟ وماهى حجة المجلس فى عدم تسليمه السلطة لهذه القوى ؟ هل الحجة هى فى عدم وجود تفويض شعبى لها.؟ الا تكفى تلك الملايين المتجمهرة الاعتصامات المنتشرة فى مختلف مدن السودان لتشكل تفويضا كافيا لقوى الحرية التغيير؟ وان لم يكن ذلك تفويضا فى نظرعسكر المجلس فما ذا يكون ؟وماهو شكل التفويض المقنع للمجلس فى هذه المرحلة ؟ ثم من الذى اعطى مجلس العسكر حق ان ينصب من نفسه محكمة دستورية تقضى باهلية هذا وعدم اهلية ذاك لاستلام الحكم ، ومن منحه تفويضا يخوله بالتفاوض مع القوى التى قادت الثورة حول تشكيل الحكومة!!؟ ، ولماذا يصر على فرض مشاركة القوى السياسية التى كانت حليفة للنظام فى حكومة الثورة ؟وباى مبرر يريد السيطرة على مجلس السيادة ؟ هل هوحجم التضحيات التى قدمها للثورة ؟وهو الذى وقف متفرجا على القتل والانتهاكات والاعتقالات لاربعة اشهر كاملة هى عمر الثورة حتى صدور بيان الجيش . تلك هى بعض الاسئلة البديهية التى لااجابات لها لدىهم الا بعض التطمينات الخاوية المحتوى من قبل المجلس ، الا ان الحقيقة والتى بات يعرفها كل السودانيين هى ان المجلس يتمسك بالسلطة السيادية لسببين اولها حماية نظام الحركة الاسلامية اللعين وعرقلة المحاسبة الشاملة للتنظيم الابليسى ، والدليل على ذلك حرص المجلس على عدم المساس حتى الان بالمنظومة القضائية التى اقامتها الحركة الاسلامية وسيطرت بها على الجهاز القضائى .اما السبب الاخرفببساطة هو الاموال السعودية /الاماراتية فقد التزم عسكر المجلس للسعودية والامارات باستمرار مشاركة القوات السودانية فى حرب اليمن مقابل اغداق الاموال عليهم فى شكل مساعدات وودائع مالية ..(اشار حميدتى بتلقيه كدعم سريع لاموال عن قواته المقاتلة فى اليمن) تلك هى الاجابات التى لايستطيع عسكر المجلس قولها .فهل يدركون خطورة اللعبة التى يقودون اليها البلد..الا يدركون ان لحلم الشعب حدود ...الا يخشون تلك الفتنة التى يجرى التحضير لها على قدم وساق امام اعينهم بواسطة دولة النظام العميقة من شيوخ وائمة واجهزة امنية سرية وبقايا نظام ف اجهزة ومؤسسات الدولة ؟ د. يوسف الحسين

---

Post: #50 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: علاء سيداحمد Date: 05-04-2019, 07:02 AM Parent: #49 Quote: أين السلمية وأين الحرية والعدالة كذابون كذابون ولستم أرجل ولا أحق بالسودان من بقية الشعب حبل الحلم مهما طال سيكون له نهاية. حميدتى وعثمان ذو النون غلطانين لو ارادا تركيب منصة كان عليهم ان يقوما بتركيبها فى منطقة غير المنطقة الخاضعة لسيطرة الثوار. لا حميدتى ولا عثمان ذو النون شاركا فى تحرير منطقة القيادة بمعاونة شرفاء القوات المسلحة وجعلها منطقة اعتصام . كذابون فى شنو !؟ انتا تجينى فى منطقتى وتشتمنى وعايزينى اسكت ليك .. دا كلام شنو دا ؟ وبعدين بالظبط مين الكذابين ديل ؟؟

---

Post: #51 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-04-2019, 07:57 PM Parent: #50 Quote: لا حميدتى ولا عثمان ذو النون شاركا فى تحرير منطقة القيادة بمعاونة شرفاء القوات المسلحة وجعلها منطقة اعتصام . كذابون فى شنو !؟ انتا تجينى فى منطقتى وتشتمنى وعايزينى اسكت ليك .. دا كلام شنو دا ؟ وبعدين بالظبط مين الكذابين ديل ؟؟ محررة بتاعة شنو؟! البلد كلها اتحررت من الكيزان والانتهازية البحصل دا ضد الحرية والسلام والعدالة وعشان كدا البيهتف بهتاف سلام وحرية وعدالة وهو يمنع الآخرين من التعبير عن آراءهم بكل حرية وسلام وعدالة في ساحة الاعتصام هو كذاب حينما يهتف بسلام حرية عدالة والثورة خيار الشعب لأن السلوك عكس الإدعاء ومناقض له!!!.

---

Post: #52 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-04-2019, 08:13 PM Parent: #51 Quote: اتنين، من اين للك ان هؤلاء اللي اتت بهم مخابرات مستعمرينا بمثلو الجيش؟ ماعلاقة المجرم حمرتي زعيم قتلة الجنجويد الماجورين ما يسمى بالحرية والتغيير هي من اعاد صناعة حميدتي أولا بممارسة ضغط غير عادي وتخوين للجيش واستفزاز له وجحود وندالة مما جعل الجيش القومي يضعف أمام الإرادة الطبيعية للجيش للتخلص من القوة الموازية له وهي قوات حميدتي وكذلك الحرية والتغيير تحرض الشباب على الجيش وتستفزه ولا تفعل هذا من حميدتي رغم أن حميدتي هو من حاول مرات فض الإعتصام وطالبوا بابعاد ضباط في الجيش من المجلس ولم يقولوا شي ضد حميدتي! والجيش وليس حميدتي هم من دافع عن المعتصمين أنا شايف سلوك قوى التغيير تخدم اجنده حزبية ضيقة ولا تخدم مصلحة الوطن وما تدعو له أنت والحرية والتغيير عبارة عن شمولية مدنية وبالمناسبة نظام الكيزان كان شمولية مدنية وعمر البشير كان طرطورا لا يملك أي سلطة ذات بال لا هو ولا بكري ولا أي ضابط في الجيش القومي

---

Post: #53 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: كمال عباس Date: 05-04-2019, 08:57 PM Parent: #52 * برضو تصحيح مافيش حاجة إسمها رئيس دولة - إنتقالي مفترض أن يكون عسكري لأنو الأحزاب لن تتفق علي - رئيس مدني ! أولا المطروح من الجميع هو مجلس سيادة- لا رئيس جمهورية فرد أو زعيم بصلاحيات رئيس جمهورية رئاسية! * مجلس سيادة تتخذ فيه القرارات بالأغلبية -ويكون لرئيسه الترجيح في حالة تساوي أصوات المجلس - عدا ذلك سيبقي صوته مثل إي عضو آخر ! فإذا كانت القوي السياسية قد أتفقت علي رئيس الوزراء صاحب الصلاحيات الأهم فماالذي يمنعها من الإتفاق علي رئيس مجلس السيادة, * مجلس السيادة ليس صلاحيات تنفيذية - دي صلاحية الحكومة ولاصلاحيات تشريعية وهذ صلاحيات - المجلس التشريعي ! * ثانيا من منع ذو النون من الحديث في هذا نطرح الحقائق عارية المنصة التي تحدث بها ذو النون هي منصة مايسمي بإئتلاف شباب الثورة وقد نصبها الدعم السريع سألنا لماذا ولأي غرض نصبت قوات الدمع السريع. منصة ضرار علي وجهة السرعة علما بان هناك منصة اخري للقوي الثورية ؟ لماذا اجتمع ذو النون وبشكل انفرادي بحميدتي ؟ وماهو سر استقبال مناديب آلمجلس العسكري ذو النون عند مدخل الطائرة ؟ * ** حاشية المنصة الثانوية التي تحدث من عليها ذو النون سميت بائتلاف. شباب الثورة وهو كيان مختلف. عن قوي التغيير وقد رحب الحضور بذي النون ترحيب حار واستقبلوه. استقبال حسن أي لم يكن هناك ترصد او نية مبيتة وإذا افترضنا هذا. فانها هذا لايحسب علي قوي التغيير فهذه ليست منصتها وإنما منصة الدعم السريع !! حديث ذو النون وماطرحه هو مجلب عليه السخط ولسوء. حظه كان هناك بعضا من ابناء دارفور ضمن الحضور ! !

---

Post: #54 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: منتصر عبد الباسط Date: 05-21-2019, 06:19 PM Parent: #53 Quote: هي الأمينة على هذه السلطة حتى تعطيها  لمن ينتخبه الشعب بانتخابات عادلة ونزيهة وهذا المقصود بـ( الحكم المدني الديمقراطي) فالأن لم يولد بعد الحكم المدني الديمقراطي فكيف تريد من القوات المسلحة أن تعطي طيف سياسي تكون منذ أربعة أو خمسة سنوات وما عرف ونشط إلا منذ أربعة شهور وأي كان هم غير منتخبون  ولا يمثلون كل الشعب ولا يمثلون حكم أصلا ديمقراطي ولا خلافو.

---

Post: #55 Title: Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي Author: Salah Zubeir Date: 05-21-2019, 06:42 PM Parent: #54 Quote: واشرح لينا بالتفصيل كيف طبيعة القوات المسلحة دي سمحت لحفنة من الضباط بإستغلالها في تنفيذ اجندة الكيزان بالإنقلاب على الديمقراطية في 89 معليش يا مولانا ما قدرتا افوت دي .... طبيعة القوات المسلحة سمحت لحفنة من الضباط اليساريين باستغلالها في تنفيذ اجندة الحزب الشيوعي بالانقلاب علي الديمقراطية في مايو ١٩٦٩ .... هههههه كدا كيف ....