أوكلما اخالفك اوتخالفني ..اصب عليك اللعنة ...

ما هذا الذي يجري ..
فهي قداصبحت موضة ..
نعم موضة جديدة من الافحام في الحوار ..
هو صب اللعنات ..و الدعاء بالويل والثبور ..
هو شئ قد حدث ليس من جهة واحدة ..
ولكن من اطراف عديدة ..


اللعنة يجب الا تكون من اساليب الحوار في هذا المنتدي ..

اللعنة يجب الا تكون من اساليب الحوار في هذا المنتدي ..

*****

الأخ محمدين ..
سلامات وتحياتي ..

Quote: أوكلما اخالفك اوتخالفني ..اصب عليك اللعنة ...

..
في العرف السائد للغة الحوار .. أو مقارعة الفكر بالفكر أو نقاش الافكار للاطروحات الجادة نجد الاحترام المتبادل وهي قاعدة ثابتة...
..
لغة السياسة عند بعض مدعي السياسة تحولت إلى مفهوم العنف عند اختلاف الرأي .. ( قتل + نفي الآخر )..
..
إذا كنت تتحدث عما تجدهـ هنــا وما تلامسه من عنف لفظي ( اعتقد ذلك ) .. أرجو أن تعطي نفسك مساحة لمراجعة سلوكيات البعض في تعاطيهم مع الآخر وشكل الحوار الذي عادة ما ينتهي بخسران للطرفين ..
أرجع إلى الوراء قليلا .. وراجع سلوكيات بعض الفاشلين سياسيا واخلاقيا.. ( أراهم الآن تحديدا احسن من قبل بعد أن افرغوا كل محتوياتهم اللفظية على كل من يلامسون فيه مجرد اختلاف في وجهة النظر وهو اختلاف مشروع ..
..



هذه الفئة .. تحصد الآن ثمار ما زرعته في أيام سابقة .. نسبة للتغيرات المرحلية..



* اتابع معك حصريا ما يدور هنــا..
ومن يحترم الآخر اعتقد سيجد الاحترام .. ومن يفعل غير ذلك لا اظنه سيجد غير ذلك..
هذه طبيعة البشر .. الفعل وضده

تحياتي..

يؤسفنى ويحزننى جدا ان تتحول لغة الحوار بين الناس وبعضهم الى صب للعنات ومحاولات نفى الاخر لمجرد الاختلاف فى الاراء التى من المفترض ان لا تفسد للاحترام بين الناس قضية ولكن !!

معا اخى محمدين من اجل منبر انموذج فى ادارة الحوار الديمقراطى بشكل راقى وحضارى جدا !

العزيز تمبس ..لك التحية والتقدير

Quote: في العرف السائد للغة الحوار .. أو مقارعة الفكر بالفكر أو نقاش الافكار للاطروحات الجادة نجد الاحترام المتبادل وهي قاعدة ثابتة... .. لغة السياسة عند بعض مدعي السياسة تحولت إلى مفهوم العنف عند اختلاف الرأي .. ( قتل + نفي الآخر ).. .. إذا كنت تتحدث عما تجدهـ هنــا وما تلامسه من عنف لفظي ( اعتقد ذلك ) .. أرجو أن تعطي نفسك مساحة لمراجعة سلوكيات البعض في تعاطيهم مع الآخر وشكل الحوار الذي عادة ما ينتهي بخسران للطرفين .. أرجع إلى الوراء قليلا .. وراجع سلوكيات بعض الفاشلين سياسيا واخلاقيا.. ( أراهم الآن تحديدا احسن من قبل بعد أن افرغوا كل محتوياتهم اللفظية على كل من يلامسون فيه مجرد اختلاف في وجهة النظر وهو اختلاف مشروع .. ..

اتفق معك فيما ذكرته وفي مسألة التخاشن اللفظي و استعمال
الكلمات المؤذية تجاه اخ القلم ..وهذه هي مدانة مهما كان الداعي لذلك

Quote: هذه الفئة .. تحصد الآن ثمار ما زرعته في أيام سابقة .. نسبة للتغيرات المرحلية..

ملاحظتي هنا وفي الأيام الماضية هوانتشار عبارات اللعنة ليست من فئة واحدة بل من فئات
متباينة في الاتجاه وهذا بدون ذكر للاسماء ..
اللعن و اللعان هوخارج اطار المعقول و خارج اطار الشرع نفسه ..

تفديري لك ..

أختي نادية عثمان ..لك التحية والتقدير

Quote: يؤسفنى ويحزننى جدا ان تتحول لغة الحوار بين الناس وبعضهم الى صب للعنات ومحاولات نفى الاخر لمجرد الاختلاف فى الاراء التى من المفترض ان لا تفسد للاحترام بين الناس قضية ولكن !! معا اخى محمدين من اجل منبر انموذج فى ادارة الحوار الديمقراطى بشكل راقى وحضارى جدا !

اختي نادية ادرك انك من اكثر تهذيبأ مهما كان الاختلاف في الرأي
وهذا هو الذي يجب يكون ديدنا جميعأ ..في الحوار ..
اللجوء للعنة الاخ لمجرد الاختلاف هو اسواء انواع الشتائم و الكراهية ..

الهميم محمدين

Quote: معا اخى محمدين من اجل منبر انموذج فى ادارة الحوار الديمقراطى بشكل راقى وحضارى جدا

أخي الأستاذ محمدين
تحية طيبة وبعد ،

أنا معك ضد اللعنات والاسفاف ومصادرة الرأي الآخر حتى لا تبقى السياسة في السودان " مركب سفهاء " كما قال أحد الحكماء السودانيين قبل عهود.

هذا المنبر يرتاده غير السودانيين فلماذا نعكس الوجه القبيح جدا للسودان.

آمل أن يلتزم الأخوان والأخوات بأدب الحوار وسعة الصدر والبعد عن استخدام العنف في طرح آرائهم.

مع تحياتي وفائق احترامي .


جعفر

الاخ العزيز محمدين
سلام

عندما يبدا شخص ما في ملاحقة احدهم.ز بدون اي
سبب مدعيا اختلافا سياسيا متوهما.. ثم يبني قصور النضال في الهواء
ثم يلبس قبعة دون كيشوت ويحمل سيفه
ويخرج ليقطع الرؤوس التي اينعت في مخيلته
الواهمة.. ويصمت الناس وكأن شيئا لم يكن.
بعد صبر طويل من المختلف المتوهم وانتظار لان يحق حق
لكن يطول الانتظار.
على ذلك العدو المتوهم ان يجهر بالقول حق مقدس ومكفول..

من الاول لو بتختو شخيط هنا وتقولو لزول يا زول انت غلطت
ما كان اصبح الحوار ملاسنات..
اذا كنت تضع ما يحدث الان بيني وبين القرجة آمنة
راجع الارشيف وانظر متي كتبت لامنة شئ مسئ
وانظر ما كتبته لي ثم فتحت بوست
ذكرت اسمي ووصفتني بنعوت قبيحة قبح دواخلها..
لماذا عندها لم تات وتقول لآمنة هذا الحديث عيب؟

اي شخص يصمت عند العدوان ويتحدث عند العدوان المضاد
غير جدير بالتنظير عن الحوار وكيفيته..
انا لن أصمت لمن يسيئني دون سبب لو كان ولي دم..

انتو فقط عندما يبدا الاعتداء تدخلوا امرقوا كلمة الحق..
وثبتوا المعتدي..
وشكرا لك
راجع كلام تمبس تمبس زول صادق وفاهم
رغم اختلافي الفكري معه الا انه جدير بالاحترام..

Quote: الاخ العزيز محمدين سلام عندما يبدا شخص ما في ملاحقة احدهم.ز بدون اي سبب مدعيا اختلافا سياسيا متوهما.. ثم يبني قصور النضال في الهواء ثم يلبس قبعة دون كيشوت ويحمل سيفه ويخرج ليقطع الرؤوس التي اينعت في مخيلته الواهمة.. ويصمت الناس وكأن شيئا لم يكن. بعد صبر طويل من المختلف المتوهم وانتظار لان يحق حق لكن يطول الانتظار. على ذلك العدو المتوهم ان يجهر بالقول حق مقدس ومكفول.. من الاول لو بتختو شخيط هنا وتقولو لزول يا زول انت غلطت ما كان اصبح الحوار ملاسنات.. اي شخص يصمت عند العدوان ويتحدث عند العدوان المضاد غير جدير بالتنظير عن الحوار وكيفيته.. انا لن أصمت لمن يسيئني دون سبب لو كان ولي دم.. انتو فقط عندما يبدا الاعتداء تدخلوا امرقوا كلمة الحق.. وثبتوا المعتدي.. وشكرا لك راجع كلام تمبس تمبس زول صادق وفاهم انه جدير بالاحترام..

شوف محمدين الكلام الفوق ده كلام 10000% ماقدر اضيف عليهو كتير لانى ضايق فى المنبر ده مالم يضقه غيرى..
بالذات الحته الفيها خط دي..
الشى التانى يامحمدين انت زول غريب تحب لميس الكلام وماعارف كيف كيف لكن خليها على الله بس..ولو قلت لى وضح بجى بوضح ليك من طقطق للسلامو عليكم..
الشى التالت وقولتو ليك قبل كده (انتو ابناء دارفور هنا وعشان مانظلم ابناء دارفور كلهم اللهى يكفينا شركم)
اغلب المشاكل الهنا ووو الخ ضيف عليهو الماسكين فى ديمقراطيه وحريه وهم لايفقهون اى شي فيها..
ماتوقعنى حاجى اطبل ليك واقول ليك لى قدام ولى منبر حر وو..
الكلام ده بقى ماجايب حقو صدقنى والناس دى عايزه كده..
يعنى غالبهم كل زول يضبط نفسو ولا هم صغار محتاجين وصايا..
ياخ ناس كبار وتجلى تلقاهم زى الشفع..
المهم كل الحقولو ليك انت شايفو وحيجى غيرو يكتبو ليه..
لااكثر

والتحايا النواضر..

لغـة العنف بشـكـل عام تضـر بألقضـية مـوضـع النقاش ..فـأي هـدف مـن أي نقاش هـو شـرح المـوقف أو المـوقف الخـاص...أواضـافة معلومـة ....تقريب وجـهات النظـر..العنف يهـدم كـل ذلك!
ولا يكـون هنـاك معنـي للإسـترسـال في النقاش لأن ذلك يصـبح حـقل للتجـريح...إضـاعـة وقت
الجـميـع ..فقـدان أرضـية محـايـدة مـن القضـية...إضـاعة فـرصـة في كـسب خصـم أو في فضـح خصـم...الخ...

والخصـومـات في أي بوسـت تجـعـل الآخـرين يتخـذون مـوقع المشـاهـد خـوفا مـن أن ينالهم جـزء مـن التجـريح وايضا حرصـا علي أن يزيـدوا الأمـر إشـتعالا..ثـم ماهي الفـائـدة التي يسـتطـيع أن يقـدمها 'المشاهـد'-إن اختـار النقاش-بين طـرفين لا يسـمعـون الاصـدي كـلماتهم هـم?

ووعلي كـل حـال أنـا لـن أكـون إمـرأة مساوية للرجــل عنـدمـا أبادله الإهـانات بل سـأكـون مسـاوية له في عـدم احـترام الرجـل لنفسـه ولقضـيته...وكـذلك الرجـل..لن يصـير قـويا وصـاحب منطـق في صـراخـه واحتقاره للمـرأة ومحـاولة تشـويه سـمعتها.. فمثل هـذه الأسـاليب هي اسـاليب العـاجـز عن المنطق والنقاش الجـاد...
فالنحـرج مـن الموقف قليلا..وننظـر بتفحص لمـواقفنـا وردود أفعـالنا ونقيمها قبل أن يقيمها لنـا الغـير

مـني

لا تهتم ياود اسحاق..فلا بد للحرب أن تضع أوزارها ما دام أنها حققت أهدافها..من هو المتضرر من الحرب ومن ذاك المستفيد؟ من هو المتضرر من السلام ومن ذاك المستفيد؟ المتضرر من الحرب هو المستفيد من السلام والعكس صحيح أيضا.

بوست شدو جمع فأوعى:مفجر الثورة وصمام امان الثورة القائد منى ارمو مناوى رئي...مع رفاقه هل يوقع ؟؟؟

شخصيا قد صببت اللعنه علي بقال وعلي كل من كان ضد وقف الحرب بدارفور واللعنه علي كل من يتاجر بدماء الابرياء ولتذهب الانقاذ الي الجحيم لكن دم طفل من اطفال دارفور هو اغلي من كل مكتسبات الساسه ولنبارك السلام ولننادي بمحاسبه مجرمي حرب دارفور قصاصا لمن تناثرت جثثهم في العراء قصاصا لمن شردوا ولمن اغتصبن .

نعم لنبارك السلام, رغم انه مخططا اخر من مخططات الانقاذ, لكننا ندعو دوما لوطننا وابنائه بالامن والاستقرار,فلا نريده عراقا اخر.

اما في صب اللعنات, فليتنا نكتفي بها دون الخوض في وحل القول..
ليت من يمارسون السياسة او يدعون, يعفون عن التنابذ بالالقاب والخوض في سفه الحديث "بئس الاسم الفسوق بعد الايمان".

على العموم افضل ما في الامر هي تلك الارشفة التي ستلقي بكل القذارات الى مستنقع التاريخ!!

الاخ العزيزحسام يوسف ..

Quote: معا من اجل منبر انموذج فى ادارة الحوار الديمقراطى بشكل راقى وحضارى جدا

و دا المطلوب ..اخوي حسام ..

الحوار لا يكون فيجو الشتائم والسباب و كيل اللعنات ..

أخي جعفر اسماعيل ..لك التحية والتفدير ..

Quote: أنا معك ضد اللعنات والاسفاف ومصادرة الرأي الآخر حتى لا تبقى السياسة في السودان " مركب سفهاء " كما قال أحد الحكماء السودانيين قبل عهود. هذا المنبر يرتاده غير السودانيين فلماذا نعكس الوجه القبيح جدا للسودان. آمل أن يلتزم الأخوان والأخوات بأدب الحوار وسعة الصدر والبعد عن استخدام العنف في طرح آرائهم.

صدقت الرأي يمكن ان يصل بدون المرور علي محطة اللعنة والاسفاف ..
تلك محطة الكراهية والشحناء ...

أختي د.بيان ..ليك تحية و سلام ..

Quote: من الاول لو بتختو شخيط هنا وتقولو لزول يا زول انت غلطت ما كان اصبح الحوار ملاسنات.. اذا كنت تضع ما يحدث الان بيني وبين القرجة آمنة راجع الارشيف وانظر متي كتبت لامنة شئ مسئ وانظر ما كتبته لي ثم فتحت بوست ذكرت اسمي ووصفتني بنعوت قبيحة قبح دواخلها.. لماذا عندها لم تات وتقول لآمنة هذا الحديث عيب؟

يشهد الله لما ختيت البوست مشكلتك انت وآمنة ما كانت في بالي بالمرة ..
و اقول ليك حاجة قاعد أعملا ..بوستات المشاكل الشخصية ما قاعد ادخلا ..

واذا دخلت بكون دخلت عشان في قضية عامة ..واول ما يبدأ البوست في الانحراف
بدق خروج بدون عودة ..و لوكان في بوستي بستخدم حق الفيتو و بحولو (الخور)

موضوع الأخت آمنة و دا اضطريتيني اقولو ..رائي قلتو ليها مباشرة و نصيحتي
قلتو ليها ..مش في موضوعك بس ..لكن في مواضيع مقاربة لمشكلتك ..
ما تفتكري أنو انا بؤمن بعملية الشلليات صواب او خطأ ..


معتز تروتسكي ..التحايا النواضر ..

تصدق و تآمن يا راجل ..البوست دا عام مش خاص لانو واحد من اولاد دارفور انزنق اوواحدمن انصارهم انزنق ..
حتي اكون واضح مسألة اللعنات اللي بقصدا هنا فيهم حتي جزء من اولاد دارفور اللي الله يكفيك شرهم ويديك خيرهم وصفوابيها مخالفيهم ..الشر دا بيشمل كيل اللعنات لمجرد
الاختلاف ..


أختي مني خوجلي ..لك التحية والتقدير ..

Quote: والخصـومـات في أي بوسـت تجـعـل الآخـرين يتخـذون مـوقع المشـاهـد خـوفا مـن أن ينالهم جـزء مـن التجـريح وايضا حرصـا علي أن يزيـدوا الأمـر إشـتعالا..ثـم ماهي الفـائـدة التي يسـتطـيع أن يقـدمها 'المشاهـد'-إن اختـار النقاش-بين طـرفين لا يسـمعـون الاصـدي كـلماتهم هـم?

ما قلتيه أختي مني هو بالضبط ما أفعله ..لان الدخول مرات في المعمعة
يؤدي فعلأ الي زيادة اوار المعركة و الاستقطابات الحادة و ننشغل فيما لا يفيد ..
و كم نتمني لو نرتقي الي مصاف الحوار الواعي دون تسفيه او انصرافية الي اثارة
المشاكل الشخصية ..

الاخ بناديها ..لك التحية
و لينا طولة من اللقيا ...

Quote: لا تهتم ياود اسحاق..فلا بد للحرب أن تضع أوزارها ما دام أنها حققت أهدافها..من هو المتضرر من الحرب ومن ذاك المستفيد؟ من هو المتضرر من السلام ومن ذاك المستفيد؟ المتضرر من الحرب هو المستفيد من السلام والعكس صحيح أيضا.

صدقت ..فانت فهمت و استوعبت احدي جزئيات اسباب هذا البوست ..
واتمني ان تصل الرسالة الي الاطراف الأخري ..

العزيزة دوما ..لك التحية والاحترام

Quote: شخصيا قد صببت اللعنه علي بقال وعلي كل من كان ضد وقف الحرب بدارفور واللعنه علي كل من يتاجر بدماء الابرياء ولتذهب الانقاذ الي الجحيم لكن دم طفل من اطفال دارفور هو اغلي من كل مكتسبات الساسه ولنبارك السلام ولننادي بمحاسبه مجرمي حرب دارفور قصاصا لمن تناثرت جثثهم في العراء قصاصا لمن شردوا ولمن اغتصبن .

أحس في كلماتك بصدق العاطفة و التضامن مع الابرياء من أهل دارفور
الذين عانوا من ويلات الحرب ..
و للحقيقة لم أقرأ مداخلتك التي لعنتي فيها بقال .. و اخوي بقال ذاتو
لعن بعض الاخوة الذين اختلفوا معه ..وهو شئ مدان ..
اللعنة تحديدأ ليست أمرأ هينأ يقال هكذا ..
احمد لك صراحتك ..و صدق عاطفتك ..

أختي رشا حاتم ..لك التحية
وترحيب متأخر بك في المنبر ..

Quote: اما في صب اللعنات, فليتنا نكتفي بها دون الخوض في وحل القول.. ليت من يمارسون السياسة او يدعون, يعفون عن التنابذ بالالقاب والخوض في سفه الحديث "بئس الاسم الفسوق بعد الايمان". على العموم افضل ما في الامر هي تلك الارشفة التي ستلقي بكل القذارات الى مستنقع التاريخ!!

مثلما ذكرتي ..الارشفة ستطيح بتلك العبارات الي مكان الارشيف ..
ولكن تظل تمنياتنا مثل تمنياتك ان نبعد سلاح اللعنات والشتائم
و السباب من هذا البورد ..

العزيز محمدين
لك الشكر لطرقك هذا الباب

Quote: اللعنة يجب الا تكون من اساليب الحوار في هذا المنتدي

اتفق معك تماما يجب ان لا تكون اللعنة من اساليب الحوار
في هذا المنتدي او غيره
ابوكيفو

شكرأ لك أخي محمد آدم أبو كيفو

و مرحبأ بالعودة ..
واتمني ان يكون الجميع بخير ..

و معأ الي منبر خال من السباب و اللعان ..
ففي وسط عواصفها الهوجاء تتضيع الفكرة و الحوار ..



الي جميع المتحاورين ..

سنواصل الحوار في عطلة الاسبوع القادم ..
ان شاء الله ..