مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟

مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟


04-26-2006, 02:31 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=50&msg=1146015093&rn=0


Post: #1
Title: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: waleed500
Date: 04-26-2006, 02:31 AM


مــن أين جاء الجنوبيون؟

احمد ابو الحسن محمد
التطور الطبيعي للمجتمعات ينتقل عبر أربع مراحل »الاسرة الممتدة - القبيلة- الشعب - الامة« وهي مراحل تنبئ عن درجة الوعي »الجمعي« التي بلغتها الجماعة من الناس في الموقع الجغرافي المحدّد بغضّ النظر عن التميّز»المعرفي« لافرادها. ولذا لا نعجب اذا وجدنا عدداً من ذوي التعليم العالي وممن يحسبون على طبقة »المثقفين« يتحدثون بلغة المرحلة الدنيا في السلم الاجتماعي، وتنبني مواقفهم تجاه الآخرين او يقيمون الاحداث من منطلق عنصري قبلي موغل في البدائية!! في صحيفة»الانتباهة« العدد رقم »76« المؤرخ في 13/ ابريل /2006 نقل الطيب مصطفى في عموده اليومي فقرات من مقال المدعو: امانويل صنداي في صحيفة» سيتيزن« مهاجماً فيها كتابات الاستاذ الطيب مصطفي بالقول:»إن كان الطيب مصطفي يريد ان يحتكم الي الحجة فاني ارجو منه ان يسمح لي بالحديث عن حقيقته. انت يا اخي راعي ابل ولا حق لك في هذه البلاد« ! ويستطرد في مكان آخر:» انا اسميك برجل الصحراء في كل مرة لانك اتيت الى هذه الارض بجملك من الجزيرة العربية، وبسبب اخلاصنا وعطفنا سمحنا لك بالاقامة في هذا الجزء الحار من البلاد. لا أدري لماذا تسلك مثل هذا السلوك الهمجي الذي اضطر الناس لتذكيرك بانك نهّاب دخيل«! ويختم امانويل مقاله مهدداً:»انك لا تخدم قضية العرب في السودان ، لكنك تعجل بقدوم يوم ينفى فيه امثالك الى الجزيرة العربية حيث سيساء اليكم بعبارة العبد«!!
هذا لون من ادبيات»بعض« انسباء الحركة الشعبية من »المثقفين«!! وهو ذو دلالة على انهم لا يزالون في علقهم ووجدانهم »الجمعي« مرابطون عند محطة القبلية ولم يرتفعوا بعد لمقام مفهوم المواطنة وشروطها ومنطقها! والمفارقة المضحكة »وشر البلية ما يضحك« ان الاخ»العنصري« يتناسى عضوية حركته من »رعاة الابل« النهابين الدخلاء!!
واذا تجاوزنا اسلوب الشتائم، فدعونا نحتكم الى التاريخ لنكتشف حقيقة »الانصار والمهاجرين« في بلاد السودان بحدودها المعلومة اليوم. فمن اين جاء الجنوبيون؟ ومن اين أتي الشماليون؟
وحتى لا اتهم بالانحياز ركوناً الى المصادر العربية، فانني سأعتمد شهادات التاريخ من المصادر الغربية»الموثوقة دائماً لدي الاخوة الجنوبيين« فماذا تقول المصادر التاريخة؟
يقول آركل Arkel بعد ان قسم سكان السودان الى جنسين لكل منهما خصائصه وهما الجنس الاسمر و»الجنس الزنجي« في صفحة »٢٢« من كتابه تاريخ السودان:» يعتقد ان الجنس الاسمر جاءوا من شبه الجزيرة العربية في افواج مهاجرة واوقات متفرقة في العصور الخوالي نتيجة لتغيرات في الظروف المناخية في الاعتبار الاول. واليهم تنتمى قبيلة البجة التي تقطن في شرق السودان « ويتابع آركل :»ينتمي الزنوج- وفقاً لهذه القاعدة ايضاً - الى الجنس القديم الذي كان في بعض الفترات اشتاتاً متفرقة اكثر مما هو عليه الحال في الوقت الحاضر، وقد حدثت هجراته في ارجاء افريقيا الاستوائية وغيرها من ارجاء العالم مثل جنوب الجزيرة العربية والهند بل حتى استراليا«!! ويعتبر سلجمان Selgman- حسب ما اوردته عنه هاملتونHamilton في كتابه »السودان الانجليزي - المصري« :»ان بعض قبائل الجنوب مثل الشلك يخالطهم عنصر غير زنجي، وبالرغم من ان ذلك العنصر قد لا يكون ظاهراً جلياً بالنسبة للدينكا والنوير الا ان مما لا ريب فيه انهما تأثرا به تأثراً فعلاً«. ويؤكد ايفانز برتشاردEvans Pritchard - كما نقله عنه هاملتون Hamilton -:» انه لمن المشكوك فيه ان كان يمكن اعتبار اي قبيلة في السودان من اصل زنجي قح.
اذ تعزي ملامح اجسامهم غير الزنجية واعتمادهم على الرعي.. بل بعض تكوين لهجاتهم الى حد ما، الى خليط من الحاميين«. ويحذر برتشارد من استخدام كلمة »عرب« للدلالة على اصل عنصري قائلاً:»ان علماء الاجناس لا يستخدمونها الا الى الاشارة الى اولئك الذين هاجروا الى السودان من شبه الجزيرة العربية واحفادهم. وللاشارة الى الجماعات التي اختلطت دماؤهم بالقبائل العربية وتشربوا بالثقافة العربية ايضاً. ذلك ان العرب »الاصليين« كانت اعدادهم ضئيلة للغاية لا تكاد تذكر، وكانوا كلما استقروا في مكان ما تزاوجوا مع اهالي المنطقة سواءً أكانوا من النوبة او البجة او الزنوج«. ولذا يقرر آركل Arkel في صفحة»22« من كتابه:»ومن ثمة كان السودان المعاصر نتيجة اختلاط لا حدود له بين دماء الجنس الاسمر والجنس الزنجي«.
اما اذا أخذنا بمعيار اللغة كاحد مكونات المجتمع المعين، فان علماء الاجناس قد قسموا سكان جنوب السودان وفقاً للهجاتهم واوصافهم الجسدية وجذورهم التاريخية - الى ثلاثة اقسام رئيسية:»النيليون« ويتكونون من الدينكا والنوير والشلك والانواك »والنيليون الحاميون« ومنهم قبائل المورلي والديدنقا والبوبا والتبوسا واللاتوكا»والسودانيون« واهمهم قبيلة الزاندي. وقد قدر عدد اللهجات الاساسية التي يستخدمها الاهالي عام »1956« اثنتا عشر لهجة. ولكن لم تستطع اي من تلك اللهجات ان تصبح اللغة الرئيسية للتخاطب والتعبير عن الثقافة المحلية، ومن ثمة اصبحت العربية او العربية المحلية»عربي جوبا« لغة التفاهم الرئيسية بين شتى القبائل.
اما عن تاريخ استقرار وتوطين هذه القبائل فهو لم يكن قديماً جداً في التاريخ. يقول هاملتون Hamilton في صفحة»86« من كتابه المذكور آنفاً:» هاجر الشلك - على مايري سلجمان Selgman - الى الجنوب من المناطق الواقعة شرق بحيرة فكتوريا« ويؤكد وسترمان Westrman علي تاريخ هجرتهم قائلاً:»ان الشلك قد هاجروا الى موطنهم الحالي منذ أواخر القرن الخامس عشر تقريباً«!! كما يعتقد - في نفس الكتاب - ان افراد الدينكا قد هاجروا من مناطق البحيرات العظمى في شرق افريقيا الى موطنهم الحالي، وان افراد قبيلة الزاندي قد هاجروا من اواسط افريقيا في القرن التاسع عشر»!!« وان بقية القبائل التي تعرف »بالسودانية« - وهي قبائل صغيرة وشتى تعيش بالجزء الغربي والجنوبي الغربي.. هاجرت من منطقة بالقرب من بحيرة تشاد منذ القرن السابع عشر«!! »انظر تاريخ السودان« لجراىGray ص»14«
وهكذا تتحدث مصادر التاريخ الموثقة، ليس فقط على ان»كل« قبائل جنوب السودان هي قبائل مهاجرة من اواسط وشرق وغرب افريقيا ، وانما جاءت هجرتها متأخرة جداً بين القرنين الخامس عشر والتاسع عشر!! بينما تجمع كل مصادر التاريخ بان احداث الهجرات العربية للسودان بدأت منذ القرن السابع الميلادي!! فأيهما السابق في الهجرة والاستقرار بالسودان؟؟
ولهذا يعلق البروفسير محمد عمر بشير في كتابه»مشكلة جنوب السودان« على هذه الحقائق التاريخية الدامغة بقوله:»لكل ذلك فلا يمكن لاي من هذه القبائل - قبائل الجنوب - الادعاء بأنها تمثل السكان الاصليين للسودان اكثر من القبائل العربية التي هاجرت اليه واستقرت به منذ قرون طويلة«.
فما هي - اذن - المرجعية »التاريخية« التي تستند عليها الحملات التي تقودها كل من صحيفتي»سيتيزن وخرطوم مونيتور« باحقية العنصر الزنجي »فقط« في الهيمنة على مقاليد الامور في السودان؟! وما هي مرجعية السيد امانويل؟! هذا بالاضافة الي ان جنوب السودان لا يمثل مجموعة متجانسة منسجمة موحدة من القبائل.. كما يؤكد المؤرخون ويظهره الواقع.. كما لا يزال يفتقد العوامل المساعدة لانشاء قومية واحدة، لا في جذورها العرقية ولا في تاريخها الاجتماعي، ولا في معتقدها الديني، ولا حتى في منطقها اللغوي، بحيث تشكل مجتمعاً يحفظ حقوق مجموعاته الدستور وينظم علاقاته القانون. كما يمكن ان يقال ايضاً.. من زاوية انثروبولوجية .. بان الفوارق بين قبائل الشمال والجنوب ليست كبيرة او خطيرة، مثلما يصورها بعض المتطرفين من الطرفين، فقد ساعدت الهجرات الداخلية فضلاً عن التاريخ المشترك عبر القرون على عدم وجود قبيلة يمكن ان توصف بأنها عربية اوزنجية قحة»ومن ثمة مال الرأي لدي السودانيين لقبول الفكرة القائلة بأنهم خليط من العرب والزنج«.

Post: #2
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: waleed500
Date: 04-26-2006, 02:46 AM
Parent: #1

وهكذا تتحدث مصادر التاريخ الموثقة، ليس فقط على ان»كل« قبائل جنوب السودان هي قبائل مهاجرة من اواسط وشرق وغرب افريقيا ، وانما جاءت هجرتها متأخرة جداً بين القرنين الخامس عشر والتاسع عشر!! بينما تجمع كل مصادر التاريخ بان احداث الهجرات العربية للسودان بدأت منذ القرن السابع الميلادي!! فأيهما السابق في الهجرة والاستقرار بالسودان؟؟
ولهذا يعلق البروفسير محمد عمر بشير في كتابه»مشكلة جنوب السودان« على هذه الحقائق التاريخية الدامغة بقوله:»لكل ذلك فلا يمكن لاي من هذه القبائل - قبائل الجنوب - الادعاء بأنها تمثل السكان الاصليين للسودان اكثر من القبائل العربية التي هاجرت اليه واستقرت به منذ قرون طويلة«.

Post: #3
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: قرشـــو
Date: 04-26-2006, 02:57 AM
Parent: #1

Quote:
وهكذا تتحدث مصادر التاريخ الموثقة، ليس فقط على ان»كل« قبائل جنوب السودان هي قبائل مهاجرة من اواسط وشرق وغرب افريقيا ، وانما جاءت هجرتها متأخرة جداً بين القرنين الخامس عشر والتاسع عشر!! بينما تجمع كل مصادر التاريخ بان احداث الهجرات العربية للسودان بدأت منذ القرن السابع الميلادي!! فأيهما السابق في الهجرة والاستقرار بالسودان؟؟
ولهذا يعلق البروفسير محمد عمر بشير في كتابه»مشكلة جنوب السودان« على هذه الحقائق التاريخية الدامغة بقوله:»لكل ذلك فلا يمكن لاي من هذه القبائل - قبائل الجنوب - الادعاء بأنها تمثل السكان الاصليين للسودان اكثر من القبائل العربية التي هاجرت اليه واستقرت به منذ قرون طويلة«.


أها ....

شن قولكم ؟؟؟؟؟؟

Post: #4
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: Ahmed Abdallah
Date: 04-26-2006, 03:04 AM
Parent: #3

Quote: أها ....

شن قولكم ؟؟؟؟؟؟


إنت قولك شنوا ?
أخونا قرشو وكالعادة لا يملك إلا وأن يبصم بالعشرة
على كل طرح

Post: #5
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: banadieha
Date: 04-26-2006, 03:24 AM
Parent: #1



بصراحة سودانية السوداني هي الأهم وليس اثبات أصله أو قص أثره من أين جاء وإلى أين سيعود، ودي كلها مواضيع انصرافية من أجل خلق حالة رعب في قلوب الناس أنهم مهددون في وجودهم بسبب لسانهم أو سحنتهم وإلهائهم بجانب معاناتاهم المعيشية والحياتية ليظلوا حقل تجارب لشطط الأفكار وظلمات الأحقاد..وأعجب في كل ما أقرأ هنا وهناك أن لا أحد يغمس قلمه في حبر ثورة زنجبار التي لم تنصرم عليها حقبة زمنية تفوق أعمار كثيرين منا حتى يستلهموا منها الدروس والعبرات ايا كانت أصولهم.

Post: #6
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: فيصل محمد خليل
Date: 04-26-2006, 04:05 AM
Parent: #5

عين الصواب بناديها
حتى لو جايين من المريخ المهم انو كلنا سودانين و انتهى الامر



فيصل محمد خليل

Post: #8
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: waleed500
Date: 04-26-2006, 04:29 AM
Parent: #6

Quote: حتى لو جايين من المريخ المهم انو كلنا سودانين و انتهى الامر

ونحن لو جينا من الجزيرة العربية ولا من جزيرة صارقيل
برضو سودانيين وابتدا الامر

Post: #7
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: waleed500
Date: 04-26-2006, 04:23 AM
Parent: #5

الاخوان قرشو احمد بناديها
لكم التحية
بتفق معاك سيدى بناديها فى سودانية السودانى هى الاهم
لكن ما يبثه بشاشا ودينق بقول خلاف ذلك وليس هم فقط
بل شريحة كبيرة جدا من الجنوبيين وحتى يتغير مفهوم الاخوة
الجنوبيين لن نسكت على ما يفردونه من عنصرية واضحة لا اجد هنالك
سبب بيمنعنا من الرد عليهم وتوضيح مالم يتم توضيحه

Post: #9
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: فيصل نوبي
Date: 04-26-2006, 04:37 AM
Parent: #1

وليد

سلامات

ده بوست ترحيب لي باشا

Post: #11
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: عبدالرحمن الحلاوي
Date: 04-26-2006, 05:07 AM
Parent: #9

Quote: ودي كلها مواضيع انصرافية

دعوات أفراد لا ترقى لسلوك الأغلبية ،ومجافية لروح الواقع .
توجد فوارق لأسباب تاريخية قابلة للزوال بطريقة تراكمية ، ونظام حكم سليم يرعى التنوع ويحسن توظيفه ، هذا النظام لم يظهر بعد ، السودان الآن في مرحلة مخاض عسير ، سيدرك السودانيون الجدد أن عليهم أن يغيروا هذه المفاهيم لتحدث نقلة نوعية في الحياة السودانية بدءاً من السياسة وانتهاء بالقضاء على هذه المفاهيم المهترئة (شمالي ، جنوبي ، وغربي وشرقي ) أي أمة هذه ؟!

Post: #12
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: waleed500
Date: 04-26-2006, 08:17 AM
Parent: #9

تحياتى فيصل
كيف لى يا صديقى ان استقبل
كرت محروق بيعبر نتيجة لعقدة ازلية
ارتحلت معه اينما ارتحل

Post: #10
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: قرشـــو
Date: 04-26-2006, 04:56 AM
Parent: #1

Quote:
إنت قولك شنوا ?
أخونا قرشو وكالعادة لا يملك إلا وأن يبصم بالعشرة
على كل طرح


ببصم عشان ما بعرف اكتب

Post: #14
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: أحمد أمين
Date: 04-26-2006, 09:14 AM
Parent: #10

الاخ وليد

لو سمح كاتب المقال أو ناقله

توضيح المراجع التى اعتمد عليها كاتب المقال بعنوانها الكامل بدلا عم ذكر اسماء فقط مثل (هاميلتون، وآركل )حتى تعم الفائدة

Post: #13
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: Osama Ahmed
Date: 04-26-2006, 08:30 AM
Parent: #1

الأخ/ عبدالرحمن

Quote: السودان الآن في مرحلة مخاض عسير ، سيدرك السودانيون الجدد أن عليهم أن يغيروا هذه المفاهيم لتحدث نقلة نوعية في الحياة السودانية بدءاً من السياسة وانتهاء بالقضاء على هذه المفاهيم المهترئة (شمالي ، جنوبي ، وغربي وشرقي ) أي أمة هذه ؟!


سيحتاج حاملي لواء السودان الجديد الى زمن ليس بالقصير حتى يستوعبوا انهم خرجوا من الغابه
الى سودان جديد عليهم أن يتأقلموا معه أولاً.

لك تحياتي

Post: #15
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: PLAYER
Date: 04-26-2006, 04:53 PM
Parent: #13

السيد وليد
قلتم:
Quote: كل« قبائل جنوب السودان هي قبائل مهاجرة من اواسط وشرق وغرب افريقيا ، وانما جاءت هجرتها متأخرة جداً بين القرنين الخامس عشر والتاسع عشر

سؤالنا:
من هم السكان الأصليون والذين كانوا يسكنون ارض جنوب السودان قبل هجرة هؤلاء من اواسط وشرق وغرب افريقيا ?
Osama Ahmed

Quote: سيحتاج حاملي لواء السودان الجديد الى زمن ليس بالقصير حتى يستوعبوا انهم خرجوا من الغابه
الى سودان جديد عليهم أن يتأقلموا معه أولاً.

ليس كلهم كانوا في الغابة...حيث هناك من ولدوا وترعروا في مختلف مدن السودان وجهاته....ان مثلك هو من يريد ان يستوعب ان لواء السودان الان يرفرف في المدن وعليك التعلم كيفية التأقلم معه

Post: #16
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: الصادق اسماعيل
Date: 04-26-2006, 05:21 PM
Parent: #15

كتب وليد خمسمية
وهكذا تتحدث مصادر التاريخ الموثقة، ليس فقط على ان»كل« قبائل جنوب السودان هي قبائل مهاجرة من اواسط وشرق وغرب افريقيا ، وانما جاءت هجرتها متأخرة جداً بين القرنين الخامس عشر والتاسع عشر!!

كدي يا وليد خلينى من آركل وهاملتون وغيرم، لأنو ديل موضوعم مستحمي، وارجع اقرأ دراسات ما بعد الاستعمار وشوف كلام إدوارد سعيد، وشيخ انتا ديوب.
وبعد دا كلو لو عايز كلام العلم الجد جد وما خمج هاك اللنك دا

http://www7.nationalgeographic.com/ngm/0603/feature2/index.html

عارف في اللنك الفوق دا بتاع مجلة (ناشونال جيوغرافيك) ودي واحدة من أكثر المجلات العلمية في دقتها ومعروفة، أها أمسك عندك الاكتشاف دا، كل الناس في العالم بتاعنا الليلة، بينتموا لافريقيا حسب ال(DNA)، وتحديدا المنطقة بتاعة السودان واثيوبيا، وتحديداً اكتر مناطق جنوب السودان والجزء المتاخم منها لاثيوبيا والكلام دا قبل ميتين ألف سنة، وهم الأنشأوا الجنس البشري الموجود الليلة يعنى بوش وعمر البشير والملك فهد وآركل ومحمد عمر بشير كلهم حسب (الدي ان ايه) بتاعم بيرجعوا للناس ديل.
فاهلك الجنوبيين ديل ما هينين.
وبالمناسبة هاك القصة دي، قبل كدة في جماعة عرب مشوا لاسبانيا وقعدوا يعملوا فيها هم احسن خلق الله، برضو طردوهم منها ولي هسة بيبكوا (الاندلس)، وبعدين عشان قرشوا ما يجي ناطي لينا، الاسبان طردوا العرب، مشي المسلمين. الغريبة نحن قبل كدة في السودان جونا المسلمين الاتراك واصحاب الخلافة وطردناهم بقيادة الامام المهدي، يعنى نحن حاربنا المسلمين وخليفة المسلمين شخصياً، هع عفيت مننا.
الصادق

Post: #17
Title: Re: مــن أين جاء الجنوبيون؟ ؟؟
Author: waleed500
Date: 04-27-2006, 05:41 AM
Parent: #16

لكم التحيه ولنا عوده اكيده