ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع رطانات ولهجات السودان وبسم الله نبدأ بالنوبة نوبة الجبال الهوسا الدينكا الفور المساليت وانت ماشي
أنا ح أبدأ ليكم تتلحس بس بلغة الراندوك 😃
Post: #2 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: جلالدونا Date: 01-02-2019, 06:50 AM Parent: #1
بالشايقى ... تبرك بس
Post: #3 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-02-2019, 06:55 AM Parent: #2
Quote: رطن الأعجميّ تكلّم بلغته .
رطن المتكلّم تكلَّم بكلام غير مفهوم :- رطن المجنون / السِّكِّير .
وصف اللغات السودانية غير العربية ب"الرطانة" فيه نوع من التحقير والازدراء..
Post: #4 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: النذير حجازي Date: 01-02-2019, 07:07 AM Parent: #3
شكراً يا جلال وعجبتني ترجمتك
وضحكني كلام المتفلسف التحت دا، يعني الشاعر إسماعيل حسن وفناننا الكبير وردي يزدريان ويحتقران غير العرب حينما قالا: وطنا البي اسمك كتبنا ورطنا؟! ووردي قالها مراراً وتكراراً نحن ما عرب
كسرة: كورتك فكت يا خواض
Post: #5 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: muntasir Date: 01-02-2019, 07:43 AM Parent: #4
سلام النذير فعلاً كلام أسامة صاح قابلت الكثير من اللذين يرون إستخدام كلمة رطانة إستحقار للغاتهم يعني أقلها هي بولتكيلي إنكوريكت
Post: #6 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: النذير حجازي Date: 01-02-2019, 07:55 AM Parent: #5
منتصر دي حساسية أكتر من اللازم، عني شخصياً وعن وردي النوبي وإسماعيل حسن ومعظم السودانيين لا يقصدون بها الاستحقار ولم أقرأ أو أسمع أي أحد ينتقد وردي وإسماعيل حسن في هذه الأغنية ولا أحد قاطعهما ووصفهما بالعنصرية والإزدراء والتحقير بالله عليكم الله ما تحملوا كلامنا أكتر مما يحتمل، ومافي داعي لقتل البوست
Post: #7 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: muntasir Date: 01-02-2019, 08:01 AM Parent: #6
جداً يا ابوالنيذ انا غايتوا جلابي أحمدالله😂
Post: #8 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: محمد بدرالدين Date: 01-02-2019, 08:12 AM Parent: #7
غايتو انا منتظر شيخى على هو كبيرنا و تاج راسنا و لغاية ما يقرأ البوست حاقول لي البشير : بلغة الفدجا ( محس حلفا السكوت النوبة المصرية ...) عدا الدنقلاوية و المتوكية سوك ( SOKE) دفى ارقانل تور ارقانن كباسين و و و ثورة حتى النصر مودتى يا النزير يا حبيب الملايين
Post: #9 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: النذير حجازي Date: 01-02-2019, 08:12 AM Parent: #7
Quote: جداً يا ابوالنيذ انا غايتوا جلابي أحمدالله
ههههي عارفك يا منتصر، لكن غايتو الله يعوضني في بوستي دا لو شافو أب لمنبة إنت والخواض جبتوها ليها مقشرة هههههه
يا بكري عليك الله أحذف البوست دا، أنا زول أخلاقي ضيقة وح أعقد أتلفظ هيههههههي ورحم الله أمرئٍ عرف قدر نفسه
Post: #10 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: النذير حجازي Date: 01-02-2019, 08:14 AM Parent: #9
شكراً با بدران يا صديقي العزيز وياريت تحدد أي واحدة تعني: "تسقط بس"
Post: #11 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: محمد بدرالدين Date: 01-02-2019, 08:49 AM Parent: #10
تسقط بس بلغة النوبيين الفدجا: سوك ( SOKE) دفى ارقانل تور ارقانن كباسين و منتظر الشيخ على يجى يراجع او يجيب واحد تانى ... هههههه هههه واحد من الشباب يقول ليك : الساقط نسقطوا كيف اصلو هو جانا ساقط ... بعد دة نسقطوا نوديه فين ؟ مودتى و تقديرى
Post: #12 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: عمر التاج Date: 01-02-2019, 09:41 AM Parent: #11
واحد مشي الدكتور وقال ليهو عندي قشرة في الرأس وشعري قاعد يتساقط الدكتور قال ليه: # يسقط بس، مافي علاج، وواحد حنكوش بهتف في المظاهرة : #تسقط تسقط بس.. قبضوه ناس الأمن وقالوا ليه شنو البتسقط؟ قال ليهم: # المطرة. . . دي ترجمة بلغة المساىل، قصرنا معاكم.
Post: #13 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: عثمان حسن عثمان Date: 01-02-2019, 11:34 AM Parent: #11
ترجمة أخرى لتسقط بس من نفس المنطقة تقريباً هوسان ند (هوسان بس و ند تسقط)
Post: #14 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: يحي قباني Date: 01-02-2019, 11:54 AM Parent: #13
اخونا النذير بعد التحية ...
كدي اسمع وردي بقول شنو عن اللغة النوبية في الدقيقة 8 من الجزء ده
Post: #15 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: عباس محمود Date: 01-02-2019, 05:47 PM Parent: #14
دقر .. Digir
Post: #16 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: Bashasha Date: 01-02-2019, 06:12 PM Parent: #15
هــــــــــــوي يانذير،
قاصد شنو بي رطانات؟
في رطانة اكتر من العربي ده؟
Post: #17 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-02-2019, 06:35 PM Parent: #16
Quote: هــــــــــــوي يانذير،
قاصد شنو بي رطانات؟
اتفق معنا صديقنا اللدود بشاشة.
بعدين يا النذير ما كتبه حجوب شريف عن "كتبنا ورطنا"، يمثِّل هفوة غير مقصودة ،ربما لطغيان الخطاب السائد، لكن هذا لا ينفي أن نقول بأنها صحيحة.
استخدام كلمة " الرطانة" كوصف للغات السودانية غير العربية يمثِّل نوعاً من السخرية والازدراء والتحقير والاستعلاء العربي اللغوي.
Post: #18 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: أبوبكر عباس Date: 01-02-2019, 06:56 PM Parent: #17
هسّ يا أديب الغفلة، لو أمك وصفت كلام الخواجات بالرطانة، تكون بتحتقرهم؟ ما سمعت الناس عادي بتوصف كلام الدكاترة في المستشفى مع بعض بالرطانة؟ ما سمعت النسوان يقولن عن مريض حالتو متأخرة: غايتو الدكاترة إتلموا فوقو ساعة ورطنوا جنس رطانة الله يمرقو
صحي إتّا "أعظم مثقف جادت به الأسافير"!!!
Post: #19 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-02-2019, 07:42 PM Parent: #18
فلنتخيل مثلا أن "اتحاد الكتاب السودانيين" كتب في دستوره :
تدريس "الرطانات السودانية" في المدارس ؟؟؟
Post: #20 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-02-2019, 07:54 PM Parent: #19
علينا أن نلاحظ أن عنوان صديقنا النذير يتضمّن الترجمة من "اللغة العربية" إلى "لهجات ورطانات السودان".
وهذا يعني أنّ اللغة العربية هي الوحيدة التي تتمتّع بمكانة "اللغة"،
والبقية إما مشتقات منها أو غير مفهومة بالنسبة للناطق بالعربية؟؟؟
Post: #21 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-02-2019, 08:06 PM Parent: #20
أبوبكر عباس
تحايا ثورية
هات ما عندك...
هل بعد الثورات نطلق على لغات السودانيين غير العربية "رطانات"؟؟؟
من هنا تبدأ الثورة الثقافية.
Post: #22 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: النذير حجازي Date: 01-03-2019, 01:19 AM Parent: #21
سلام يا حلوين وشكرا لكم فردا فردا،
يا خواض قصيدة محجوب شريف وغناء وردي بتاع كتبنا ورطنا ليهو ماريقارب أربعين سنة الله ما فتح خشمك أو خشم واحد من المثقفين ينتقدو
وجايي هسى حقيرتي في بقيرتي وكنت وين زمان لمن بنقاتل في العنصريين في الأسافير جايي هسى تفتي كمان في الثورة؟!
Post: #23 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-03-2019, 01:40 AM Parent: #22
Quote: سلام يا حلوين وشكرا لكم فردا فردا،
يا خواض قصيدة محجوب شريف وغناء وردي بتاع كتبنا ورطنا ليهو ماريقارب أربعين سنة الله ما فتح خشمك أو خشم واحد من المثقفين ينتقدو
وجايي هسى حقيرتي في بقيرتي وكنت وين زمان لمن بنقاتل في العنصريين في الأسافير جايي هسى تفتي كمان في الثورة؟!
تحايا ثورية يا صديق
خلينا نكون هادئين في النقاش.
طيب بعد النقاش دا، هل تعتقد أن استخدام كلمة "رطانة" لوصف اللغات السودانية غير العربية مقبول؟؟
مع تقديري.
Post: #24 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: طه جعفر Date: 01-03-2019, 01:53 AM Parent: #23
#Just_step down
Post: #25 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-03-2019, 02:39 AM Parent: #24
من الويكيبيديا:
من مقال دكتور عثمان حسن عثمان "هل اللغة النوبية في خطر ":؟ الراكوبة بتاريخ الثاني من مارس 2016:
Post: #26 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: آدم صيام Date: 01-03-2019, 03:05 AM Parent: #25
Quote: هسّ يا أديب الغفلة، لو أمك وصفت كلام الخواجات بالرطانة، تكون بتحتقرهم؟ ما سمعت الناس عادي بتوصف كلام الدكاترة في المستشفى مع بعض بالرطانة؟ ما سمعت النسوان يقولن عن مريض حالتو متأخرة: غايتو الدكاترة إتلموا فوقو ساعة ورطنوا جنس رطانة الله يمرقو
صحي إتّا "أعظم مثقف جادت به الأسافير"!!!
طيب حكي النسوان كثير منه ما ثقافة رق! ترتكز عليها كواقع نعم، لكن تدبسها كحقيقة لغوية! وتقوم تعتبرها مدخل عشان تسب بها الآخرين!!!
علم اللغويات -Linguistics – لا يميز بين كل اللغات البشرية سواء كانت مكتوبة أو شفاهية. أما مصطلح الرطانات –gibberish, Jargon, - مرتبط بتعالي الاستعمار في غزوه للأمم الأخرى وحتى اللغة العربية كان يعتبرها المستعمر جيبريش وجارغن .
Post: #27 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: جلالدونا Date: 01-03-2019, 03:18 AM Parent: #26
خقّو ما نحمّل الكلمة اكتر مما تحتمل و هى فى معناه العام لغة غير مفهومة لغير الناطقين بها عادى و كتير سمعناها .. قاعدين يرطنو بالانجليزى خلونا فى تعريفا ده و بدون حساسيات متثاقفين بدل يسعوا لى نشرها و بسطها للناس يمسطو فى وصف ليها و يعملو منّو قبّة النقنتوود جلال
Post: #28 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: سيف النصر محي الدين Date: 01-03-2019, 03:26 AM Parent: #27
سلام للجميع اعتقد ان جزء من البوست تضمن نقاش جيد ومفيد وحتى نكون عمليين يا نذير رأيك شنو نخليها ترجمة تسقط بس إلى اللغات السودانية الأخرى- أخرى يعني إلى جانب العربية- وبذا نكون قد وضعنا لبنة في البناء الثقافي لسودان ما بعد الثورة.
Post: #29 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-03-2019, 05:31 AM Parent: #28
Quote: طيب حكي النسوان كثير منه ما ثقافة رق! ترتكز عليها كواقع نعم، لكن تدبسها كحقيقة لغوية! وتقوم تعتبرها مدخل عشان تسب بها الآخرين!!!
علم اللغويات -Linguistics – لا يميز بين كل اللغات البشرية سواء كانت مكتوبة أو شفاهية. أما مصطلح الرطانات –gibberish, Jargon, - مرتبط بتعالي الاستعمار في غزوه للأمم الأخرى وحتى اللغة العربية كان يعتبرها المستعمر جيبريش وجارغن .
أثنّي. شكراً أستاذ آدم.
Quote: وحتى نكون عمليين يا نذير رأيك شنو نخليها ترجمة تسقط بس إلى اللغات السودانية الأخرى- أخرى يعني إلى جانب العربية- وبذا نكون قد وضعنا لبنة في البناء الثقافي لسودان ما بعد الثورة.
اقتراح جيد. شكراً يا دكتور .
الكرة في ملعب صديقنا النذير.
Post: #30 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 01-03-2019, 07:45 AM Parent: #29
حبيبنا نذير .. والشكر للحبيب بدرالدين أننقا يا جماعة الكلام الجاي ده ما فيه عنصرية ولكن فيه حقائق ولأننا نتحدث بالعربية والنوبية بشقيها ( المحسية والدنقلاوية ) .. يمكن ( شوية تنظير) ترجمة كلمة ( تسقط ) بمعناها العميق ( السقوط ) المقصود به الانهيار .. اللغة العربية يا جماعة بها أكثر من 12مليون مفردة وأكثر ( 12.303.052) مفردة لذا تجد مترادفات وعمق ومعنى بعيد وقريب .. أما اللغة النوبية فلا تحتوي على ألفاظ تحمل معاني بعيد وقريبة وبها نسبة قليلة جداً لا تكاد تذكر من ألفاظ الشتائم والمطاعنة .. وهذا هو السبب الذي جعل المجتمع مسالم .. ومنذ رماة الحدق لم يخرجوا من هذا السياق إلا بقهر الانقاذ والجوع والمرض فكان الحرق والتدمير في دنقلا لأن الروح بلغت الحلقوم .. وربما تكون هي أصعب الايام التي مرت على أهلنا من حيث نقص والجفاف في المعيشة هل رأيتم كيف أن سوء الحكم يغير في سلوك البشر .. لنرجع لموضوعنا : فمثلا عبارة ( تسقط) فيها إحياء للذي سيحدث ( مستقبل قريب أو بعيد) أوما سيأتي بمعنى فعل مضارع يرمز لما هو قادم Future هنا لا بد من تصريف الفعل لأن الاصل في النوبية الدنقلاوية ( دقر Digir ) وتصريفها لتطابق المقصود بالعبارة ( تسقط ) هي ( بودقري bo digiri ) .. عبارة ( bo ) تدل على المستقبل والاستمرارية وفي المحسية الأصل ( ندي nadi ) وتسقط ( فندي Fa nadi ) حتماً سيقع إما اليوم أو غداً أو بعده .. عبارة ( fa ) أيضاً تدل على المستقبل والاستمرارية وكما ذكرت العربية فيها مفردات اخرى مثل ( إنهيار وسقوط ووقوع ... إلخ ) لذا هي ( لغة مترادفات ووراء السطور ومعنى قريب وبعيد ... إلخ ) وفي النوبية الانهيار ( بور pour ) عند وقوع الحائط أو النخلة أو غيرها وتطلق على الجمادات فقط . النتيجة وليست 100% هي : بالدنقلاوية : ( بودقري bo digiri ) وبالمحسية : ( فندي Fa nadi )
آسف للاطالة ولكن الترجمة الحرفية صعبة جداً .. ويمكن أن يكون هناك إجتهاد آخر وقراءات اخرى .. شكراً حبيبنا نذير فتحت لنا طاقة للبحث .. شكراً كثير بدرالدين أننقا .. معليش لم أقرأ كل المداخلات ..
Post: #31 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: عباس محمود Date: 01-03-2019, 07:55 AM Parent: #30
أستاذنا علي عبد الوهاب .... كمبو على أمبس انا كتبت دقر ( Digir ) وكنت فعلا قاصد تسسقط ... بس ذخيرتى اللغوية فى الدنقلاوية ماساعدتني لكن لو ترجمتها بعد أضافتك تبقى الترجمة الحرفية ستسقط ..... بالمناسبة أكد لينا البديل لكلمة بس وحتى ترجع تانى Pu Digiri # _____________________
حبيبنا النذير ... رغم تحفظى على كلمة رطانة لكن مشيتا ليك فى الأول عشان الغرض النبيل والمهم حق البوست
Post: #32 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 01-03-2019, 08:02 AM Parent: #31
عباس أمبس .. سيرناقمي .. نعم رجعت البوست وشفت مداخلتك نعم يا عباس شغل جميل وكمان لا بد من إضافة Fa Naddi # بالمحسية التحية للجميع .. حبيبنا نذير .. مودتي ..
Post: #33 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: النذير حجازي Date: 01-03-2019, 11:12 AM Parent: #32
شكراً يا حلوين ومنورين البوست
كتب أسامة الخواض، وللتوثيق:
Quote: لينا أن نلاحظ أن عنوان صديقنا النذير يتضمّن الترجمة من "اللغة العربية" إلى "لهجات ورطانات السودان".
وهذا يعني أنّ اللغة العربية هي الوحيدة التي تتمتّع بمكانة "اللغة"،
والبقية إما مشتقات منها أو غير مفهومة بالنسبة للناطق بالعربية؟؟؟
كدي ممكن تعمل اقتباس لعنواني؟! أنت متين قلت لغة أو ما لغة؟! عليك بالإيتيان بالدليل
الكرة في ملعب المستنير ههههه
Post: #34 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 01-03-2019, 12:34 PM Parent: #33
شكراً قباني الحبيب .. على فيديو وردي .. تسجيل جميل لاغنية ( إيكا أي جلا .. إيكا مشكا ) يا قباني كده تبعدنا عن الثورة (هههه ) في حضور وردي كل مهم يؤجل .. جلسة جميلة جداً .. بناتنا وأخواتنا آخر إندماج
شكراً كثير كثير .. يا رائع
Post: #35 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-03-2019, 03:09 PM Parent: #34
Quote: كدي ممكن تعمل اقتباس لعنواني؟! أنت متين قلت لغة أو ما لغة؟! عليك بالإيتيان بالدليل
أهلاً صديقنا النذير
وتحايا ثورية
من حقك أن تتجاهل طلب دكتور سيف، واعتراضي بشاشة وآدم صيام وتحفّظ عباس محمود، وأن تحتفظ بالعنوان الحالي رغم تحقيره لللغات السودانية غير العربية.
Post: #36 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: Arif Nashed Date: 01-03-2019, 04:32 PM Parent: #35
بدل الرطانة ما المانع أن تكون لهجاتنا المحلية
Post: #37 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-03-2019, 05:17 PM Parent: #36
Quote: بدل الرطانة ما المانع أن تكون لهجاتنا المحلية
أهلا أستاذ عارف
في المقال المذكور في مداخلة سابقة، يقول كاتبه د. عثمان حسن عثمان الآتي نصّه:
Quote: فاللهجة دائماً تكون لنفس اللغة ففي الإنجليزية مثلاً لهجة انجلترا تختلف عن لهجة اسكتلندة.
و عليه فالنوبية مثلاً ليست لهجة و إن كانت تتكون من لهجات مختلفة كلهجة الكنوز و الفاديجا مثلاً.
و في رأيي إطلاق لفظ "لهجة" للغة النوبية أو غيرها من اللغات المحلية تنم عن التقليل من شأنها بوعي أو دون وعي.
Post: #38 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: Arif Nashed Date: 01-03-2019, 05:25 PM Parent: #37
الأستاذ أسامة.. تحياتي. مشكور علي التنوير. هل يمكن أن نطلق عليها لغات محلية.
Post: #39 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: علي عبدالوهاب عثمان Date: 01-03-2019, 05:28 PM Parent: #37
حبيبنا نذير مودتي جميل هذا النقاش إستفدنا كثير من مداخلات أستاذنا الخواض والأجمل طريقة الحوار لأن الموضوع لمن يكون أكاديمي جاف لا يتسرب إلى النفس ولكن بهذه الطريقة تكون في الذهن والخاطر واصلوا .. ما مشكلة .. جدل .. حوار .. أي حاجة .. كمان الموضوع في عبارات قصيرة مختارة من بطون الكتب وليست مقالات مملة ومطولة شكراً لكم والتحية للاستاذنا الخواض
Post: #40 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-03-2019, 05:32 PM Parent: #39
شكراً للحبيب علي عبدالوهاب على ثنائه الجزيل الذي لا أستحقه.
Post: #41 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: Arif Nashed Date: 01-03-2019, 05:41 PM Parent: #40
Quote: فاللهجة دائماً تكون لنفس اللغة ففي الإنجليزية مثلاً لهجة انجلترا تختلف عن لهجة اسكتلندة.
و عليه فالنوبية مثلاً ليست لهجة و إن كانت تتكون من لهجات مختلفة كلهجة الكنوز و الفاديجا مثلاً.
و في رأيي إطلاق لفظ "لهجة" للغة النوبية أو غيرها من اللغات المحلية تنم عن التقليل من شأنها بوعي أو دون وعي.
الأستاذ الخواض تحياتي مثلا في جنوب السودان وتحديدا جوبا نسمع (بعربي جوبا). تعتبر لهجة لأنها مشتقة من اللغة العربية.
Post: #42 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: Bashasha Date: 01-03-2019, 05:50 PM Parent: #41
سلام يانزير،
بوظتا بوستيك ده، بي استخدامك لي مفردة ومصطلح "رطانة" الغائر في الاستعلاء، الناجم عن غباء، ناجم بدورو عن ارث العبودية المنعكس في شكل كراهية ذات كما يجسدها وعلي نحو ماساوي بريمة ادم!
مافي اقبح من انو السوداني للاسف ك" هـــــــــاوس نقــــــــا" اعراب يقول علي لسانو هو، "رطانة"!
نعم كما حدثنا المارد مالكوم، لما السيد يقول:
"انا عيان"
مستعبدو، اللي دايما لصيف شديد في سيدو، طوالي برد:
"احنا عيانين"؟
نعم في صيغة سؤال!!
يا لعبقرية مالكوم!!
نعم ال"هـــــــــاوس نقــــــــا" ماكان عارف زاتو انو عيان، ككل شئ في جوانب حياتو، واكثر من يجسدو هذا الان في السودان هم دواعش الوهابية عندنا من اغوات العرب، البسمعو بالكربون كلام مالكم ابن العثيمين او حتي MBS كما اي الة صماء!
اذن عار او عيب كسوداني تقول علي لسان اجدادك "رطانة"، اما لسان مستعبديك الاعراب فلغة رب العزة زاتو!!
Post: #43 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-04-2019, 06:24 AM Parent: #42
Quote: الأستاذ الخواض تحياتي مثلا في جنوب السودان وتحديدا جوبا نسمع (بعربي جوبا). تعتبر لهجة لأنها مشتقة من اللغة العربية. [/QUOTE
نعم عزيزي عارف عربي جوبا لهجة، ل
كنه يختلف عن اللهجات العربية مثل السودانية العربية او المصرية العربية إلخ.
فبعض المدافعين عن "عربي جوبا" في جنوب السودان يعتقدون أنهم قاموا ب"أفرقة" اللغة العربية...
وهنالك خلاف سياسي حاد بين أخواننا في جنوب السودان، انتهى باختيار اللغة الانجليزية لغة رسمية لدولة جنوب السودان،
بالرغم من أن عربي جوبا يمثّل وسيلة التواصل بين الجنوبيين ، فمن بين لغات الجنوب الكثيرة-
لا توجد لغة يمكن أن يتواصل عبرها كل الجنوبسودانيين.
سأحاول أن أبسط بعض المقتطفات لاحقاً عن عربي جوبا.
Post: #44 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: mohmmed said ahmed Date: 01-04-2019, 12:47 PM Parent: #43
سلام النذير انا مع كلام أسامة...رطانة فى اللغة العربية تعنى الكلام غير المفهوم واستخدمت بظلال تحقيرية يعنى عادى فى البص زول يكورك فى جنوبى يا زول ما ترطن فوقنا فى ابوظبى سألت دعبدالله الطيب قلت لها لماذا تطلقون على لغتنا النوبية مفردة رطانة وأجاب بأنه لا يستخدم مفردة رطانة الاستخدام انتشرت لدرجة حتى النوبيين بيتسخدمو المفردة
عن تسقط بالستكاوية...فندى ...زى ما قال على عبد الوهاب سكى ليست دقيقة فهى تعنى تنزل وليس تسقط
Post: #45 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: أبوبكر عباس Date: 01-04-2019, 01:07 PM Parent: #44
في تغريدة بحساب المفكر على تويتر: "أصبحت "الرّطانة" المتكلَّفة أمراً منتشراً خاصة بين روّاد المطاعم والمقاهي ،لدرجة أنك لو تقول "فستق" بدلاً من "بستاشيو" يُنظر إليك وكأنك من العهد العبّاسي !! شخصياً أرى "الرّطانة" لغير الضرورة أمراً مقززاً ، وميوعةً في السلوك ، وارتكاساً حضارياً ، وفقداناً للهُويّة ، و "ثقل دم""
Post: #46 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: أبوبكر عباس Date: 01-04-2019, 01:11 PM Parent: #45
الرطانة في كافة القواميس تعني لغة الأعجمي الدناقة عجم إذاً لغة الدناقلة من منظور عربي رطانة
Post: #47 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: أبوبكر عباس Date: 01-04-2019, 01:13 PM Parent: #46
أيضاً اللغة الإنجليزية رطانة ونحن كعباسيين لا نفرق بين لغة الدناقلة والإنجليز كلهم عندنا رطّانة
Post: #48 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: أبوبكر عباس Date: 01-04-2019, 02:26 PM Parent: #47
ما دايرين لغتنا؛ خلوها ما تقعدوا تختاروا بمزاجكم!! حزمة واحدة؛ خدوها كلها، ولّ خلوها كلها
Post: #49 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: سيف النصر محي الدين Date: 01-04-2019, 03:13 PM Parent: #48
يا مستنير انظر معاني كلمة Jargon في المعاجم. رغم استخدام هذه الكلمة الواسع في الإشارة للغة العلمية الخاصة بكل مجال علمي او مهني يستخدم مصطلحات خاصه به، الا ان المعنى الأساسي للكلمة ليس جيدا فهي تعني كلام غير مفهوم او غير منطقي او غير ذي معنى.. إلخ.
Post: #50 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: أبوبكر عباس Date: 01-04-2019, 03:40 PM Parent: #49
في اللغة العربية وغيرها في المجاز يعني ممكن تستعمل كلمة رطانة التي تعني لغة الأجنبي لتوصيف الكلام غير المفهوم. اللغة التي لا تعرفها فهي غير مفهومة ومكن ان تستعمل الكلمات الآي تصفها مجازاً. هذه محاولة منكم لتفخيخ اللغة
كلمة رطانة يا سيف، تستخدم لوصف اللغة الانجليزية؛ هل المتحدثين باللغة العربية السودانية يحتقرون الانجليزي؟
Post: #51 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: النذير حجازي Date: 01-04-2019, 03:43 PM Parent: #50
Quote: ل المتحدثين باللغة العربية السودانية يحتقرون الانجليزي؟
Post: #52 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: Arif Nashed Date: 01-04-2019, 04:15 PM Parent: #51
Quote: نعم عزيزي عارف عربي جوبا لهجة، لكنه يختلف عن اللهجات العربية مثل السودانية العربية او المصرية العربية إلخ.
فبعض المدافعين عن "عربي جوبا" في جنوب السودان يعتقدون أنهم قاموا ب"أفرقة" اللغة العربية...
وهنالك خلاف سياسي حاد بين أخواننا في جنوب السودان، انتهى باختيار اللغة الانجليزية لغة رسمية لدولة جنوب السودان،
بالرغم من أن عربي جوبا يمثّل وسيلة التواصل بين الجنوبيين ، فمن بين لغات الجنوب الكثيرة-
لا توجد لغة يمكن أن يتواصل عبرها كل الجنوبسودانيين.
سأحاول أن أبسط بعض المقتطفات لاحقاً عن عربي جوبا.
الاخ الخواض تحياتي الموضوع مرتبط بالاستعمار فمعظم دول القارة الافريقية تعرضت للاستعمار البريطاني والفرنسي والايطالي أما اللغة العربية فيمكن ربطها بالفتوحات الإسلامية وبأنها لغة القرآن. وبنفس القدر نجد مثلا امريكا الجنوبية تتحدث اللغة البرتغالية لنفس السبب. الثورة العلمية والثقافية في العالم خرجت من أوربا مدونة باللغة الإنجليزية ولهذا نجد أن اللغة الإنجليزية سادت العالم كلغة عالمية يتحدثها الجميع لارتباطها بالعلوم والمعرفة. جنوب السودان بها العديد من اللغات المرتبطة بتنوع قبائلها وكل له لغة تختلف من الاخري ولكنها اتخذت من اللغة الانجليزية كلغة رسمية. لماذا لم تتخذ اللغة العربية كلغة رسمية السبب تجده مرتبط بالأنشطة الاستعمارية وحملات التبشير المسيحية الذي نشط في ترسيخ اللغة الانجليزية كلغة أساسية وهذا ما عجز عنه العرب ولكن بنفس القدر في السودان نجد اللغة العربية سائدة ولغة رسمية تليها الانجليزية رغم الاستعمار البريطاني ولكن الانتماء الديني للإسلام كان الطاغي..
Post: #53 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: سيف النصر محي الدين Date: 01-04-2019, 06:11 PM Parent: #52
اللغة العربية شايلة معاها بقجة كبيرة بتاعت استعلاء .. اللغة التي تكلم بها ادم ولغة أهل الجنة ولغة القرءان والإشارة للعجمة تأتي في إطار احتقار الآخر المتحدث بغير العربية ومن العجيب ان العجمة هي أيضا صفة للبهائم واهلنا في السودان يحتقرون اللغات الأخرى ولما يقولوا ليك فلان لسانو اغلف هم في الحقيقة يحطون من قدر اللغة التي يتحدث بها. وللمفارقة كتير من النوبيين مثلا يعتقدون اعتقادا جازما بخيرية العربية. ثم نعم اهلنا في المتحدثين بالعربية يحتقرون الإنجليزية رغم انبهارهم المؤقت بحقيقة انها لغة مرتبطة بالتقدم العلمي والتكنولوجي لكنهم في قرارة أنفسهم يعتقدون بتفوق العربية عليها ويظن كثير منهم ان الحاصل الان إنما هو واقع مؤقت وسيأتي اليوم الذي تحتل فيه اللغة العربية مكانتها كافضل لغة منحها الخالق نفسه لبني البشر.
Post: #54 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-04-2019, 06:39 PM Parent: #53
Quote: لماذا لم تتخذ اللغة العربية كلغة رسمية
عزيزي عارف
تحية ثورية
قلت عزيزي :
Quote: لماذا لم تتخذ اللغة العربية كلغة رسمية
كنت أتحدث عن "عربي جوبا" بالتحديد.
وسأعود إلى هذه المسألة.
مداخلة دكتور سيف الأخيرة، مداخلة ممتازة..
شكراً.
Post: #55 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-04-2019, 10:33 PM Parent: #54
قال صديقنا محمد سيد أحمد:
Quote: فى ابوظبى سألت دعبدالله الطيب قلت لها لماذا تطلقون على لغتنا النوبية مفردة رطانة وأجاب بأنه لا يستخدم مفردة رطانة
بروفيسور عبدالله الطيب عارف بالعربية، ولذلك يدرك مدى الاحتقار الذي تحمله كلمة "رطانة" في وصفها للغات غير العربية.
وعطفاً على مداخلة د. سيف، مقتطعاً منها الآتي:
Quote: اللغة العربية شايلة معاها بقجة كبيرة بتاعت استعلاء .. اللغة التي تكلم بها ادم ولغة أهل الجنة ولغة القرءان
والإشارة للعجمة تأتي في إطار احتقار الآخر المتحدث بغير العربية
ومن العجيب ان العجمة هي أيضا صفة للبهائم
واهلنا في السودان يحتقرون اللغات الأخرى ولما يقولوا ليك فلان لسانو اغلف هم في الحقيقة يحطون من قدر اللغة التي يتحدث بها.
عطفاً على تلك المداخلة القيِّمة في وصف "استعلاء اللغة العربية"،
أرجو مشاهدة الفيديو التالي:
Post: #56 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: أبوبكر عباس Date: 01-04-2019, 10:35 PM Parent: #54
يا سيف، كدا دخلت في حتّة رمادية؟؟ هنا أنت تتكلم عن تعالي الدين وتفضيلو للغة العربية والمسلمين على غيرها وغيرهم. المشكلة هنا مشكلة الدين
Post: #57 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-04-2019, 10:43 PM Parent: #56
Quote: يا سيف، كدا دخلت في حتّة رمادية؟؟ هنا أنت تتكلم عن تعالي الدين وتفضيلو للغة العربية والمسلمين على غيرها وغيرهم. المشكلة هنا مشكلة الدين
الطابع المقدّس للعربية هو من أهم عوامل تحقيرها للغات الأخرى.
فكلام الله أنزل بالعربية لأنها أفضل اللغات، حسب زعمهم.
الدين لم يتعالى ، وإنما جعل العربية متعالية ومقدّسة في نظر من يمارسون الاستعلاء اللغوي.
Post: #58 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: أبوبكر عباس Date: 01-04-2019, 10:47 PM Parent: #56
عبد الله الطيب كان قاعد يستعمل مفردة رطانة حسب اللقاء المسجل الذي أجراه معه عثمان محمد وداعة بالقاهرة: "النوبة تفصلها 600 كيلو فيها اجزاء ما بتتكلم عربى بالكلية اللغة الاولى فيها النوبية او اللغتين النوبيتين الموجودات هناك وقريبات من بعض وفيهم ناس بيقروا القران وبيعرفوا يتكلموا عربى لما يتعلموهوا لكن لغتهم ما العربية بل فى قبائل عربية سكنت هناك وبقوا رطانة طيب دى حكاية وبعدين تجي لشرق"
Post: #59 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: أبوبكر عباس Date: 01-04-2019, 10:53 PM Parent: #58
الدين قاعد يتعالى حين يقول: "لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين"
Post: #60 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: أبوبكر عباس Date: 01-04-2019, 11:38 PM Parent: #59
اللقاء مع البروف أجراه معه الشيخ الحسين وليس وداعة وداعة نقله من صحيفة السوداني لمنتدى التوثيق
Post: #61 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: AMNA MUKHTAR Date: 01-04-2019, 11:42 PM Parent: #1
غايتو في جنس رطانة في البوست دا.. 😃 كلمة ( رتن) بلغة البجا تعني تكلم كلاما غير مفهوم .
عليه أجزم أنها كلمة سودانية قديمة وليست مستعربة. بالضبط زي إسم (أوشيك ) الذي قالوا زورا أنه معرب إسم (الشيخ) .. حين أن هنالك مملكة بجاوية قديمة منذ آلاف السنين إسمها مملكة أوشيك قبل ظهور اللغة العربية القياسية . وكلمة شيك في البجاوية تعني شيخ قبل وفود العربية القياسية إلي ديارنا. فمثلا أسماء نسائية مثل (توشيك) و (شيكت) تعني الشيخة. وهي تذكرني بلقب الكنداكة أماني شيكتو.
إنتو فاكرين العربي دا جانا من السما.. وللا ما أخد مننا زي ما أخدنا منه ؟ هسه مثلا شوفوا كلمة ( يم) والتي تعني الماء بلغة البجا.. والتي احتار لغويو العربية في أصلها فبعضهم نسبها إلى فارس وبعضهم إلى الحبشة.. ولم يعتقدوا مطلقا أنها بجاوية.
والأمثلة عديدة وقد تنطبق على العديد من اللغات السودانية العريقة والعتيقة جدا.. بما لا يقاس مع اللغة العربية التي حتى في القرآن الكريم استعارت بكلمات عديدة من لغات مجاورة آرامية وعبرية وحبشية وفارسية وغيرها. فاللغات تتلاقح خاصة الأسر اللغوية المتقاربة مثل أسرة اللغات الأفروآسيوية.
Post: #62 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: AMNA MUKHTAR Date: 01-04-2019, 11:44 PM Parent: #1
وكذلك كلمة (أقمي) بلغة البجا تعني نفس معنى أعجمي .
Post: #63 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-05-2019, 00:21 AM Parent: #62
Quote: الدين قاعد يتعالى حين يقول: "لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين"
الإلحاد في الآية لا يعني عدم الإيمان بإله...
Post: #64 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: أبوبكر عباس Date: 01-05-2019, 00:41 AM Parent: #63
أعرف ذلك
نقطتي هنا وصف اللسان العربي بالإبانة في مقابل اللسان الأعجمي
Post: #65 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-05-2019, 05:08 AM Parent: #64
Quote: نقطتي هنا وصف اللسان العربي بالإبانة في مقابل اللسان الأعجمي
المقارنة هنا ليست مطلقة، وإنما محددة في سياق خاص،
بإمكانية كتابة عربية مبينة من شخص عربيته صفر أو صفر زائد.
Post: #66 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-06-2019, 04:02 PM Parent: #65
عزيزي عارف
تحية ثورية
المنبر سلحفائي الاستجابة، سأعود إلى موضوع "عربي جوبا"، وهو موضوع مهم من جوانب كثيرة لغوية وسياسية وثقافية وأيديولوجية- عندما يعود المنبر إلى طبيعته.
فقط ، هذا الرد استغرق دقائق لإنجازه.
مع تقديري
Post: #67 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-07-2019, 10:11 PM Parent: #66
من مقال "التعدّد اللغوي والتعليم في السودان"، د. أحمد صادق أحمد، المنشور في العدد العاشر من مجلة "احترام"، مارس 2009، في موقع سودنفور اول":
Post: #68 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: osama elkhawad Date: 01-08-2019, 05:51 AM Parent: #67
Quote: ويقتضينا أن نزداد حذراً من "ود العرب" حين يسمّي سعيد محمد أحمد اللغات غير العربية في السودان "لهجات".
فهذه التسمية تعديل طفيف لكلمة "رطانة" التي يصف بها أي "ود عرب" عادي كلام أي ناطق بغير العربية.
وفي الكلمة ظلال هزء واحتقار لا تخفى "الطين في طينو والعبد في رطينو"*.
*عبدالله علي ابراهيم ، الماركسية ومسألة اللغة في السودان، دار عزّة للنشر والتوزيع، الطبعة الأولى، ٢٠٠١، ص ص ٣٩-٤٠.
Post: #69 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: محمد أبوالعزائم أبوالريش Date: 01-08-2019, 06:24 AM Parent: #68
سلام يا أهلنا، كتيرين عندهم حساسية ضد كلمة (رطانة). حسب رأيي الرطانة هي كل كلام غير مفهوم لسامعه ... فالناطق بالعربية يرى الكلام باللغات الأخرى رطانة والناطق بأي من هذه اللغات يرى بقية اللغات (بما فيها العربية) رطانة. في ظني أن الحساسية أتت لحقيقة أن اللغة العربية هي السائدة ويتكلمها السواد الأعظم في السودان، وهذا (السواد الأعظم) يجد اللغات الأخرى أعجمية بالنسبة له.
إطلاق كلمة رطانة ليس فيه تحقير على الإطلاق .... مثلاً نجد النوبيين في شمال السودان إذا أراد الواحد التحدث مع شخص وعشان (ياخد راحته) يسأله "بترطن؟" .... حتى أن هناك تحوير فيقولوا فلان (رطّاني).
أمنا فيما يخص موضوع البوست، فأظن شعار #تسقط_بس يضيع إذا تُرجم لأي لغة أو لهجة ... بالإضافة إلى أنه يصبح هاشتاق آخر ويضيع الــ "تريند"
Post: #70 Title: Re: ياريت يا شباب أن يترجم شعار تسقط بس بجميع � Author: محمد بدرالدين Date: 01-08-2019, 07:16 AM Parent: #69
و من ناحية اخرى يمكن ان ناخذ البوست على انه لستة الشرف ( على غرار لسته العار) .. و قاعدين نستفيد من تداخل الاساتذة و تعليقاتهم بارك الله في الجميع و جمعنا على قلب رجل واحد لوطن واحد حر ديمقراطى يسع الجميع و يا ثائر فجّر بركانك و اللهم نصرك و فرجك
