وضحكني كلام المتفلسف التحت دا، يعني الشاعر إسماعيل حسن وفناننا الكبير وردي يزدريان ويحتقران غير العرب حينما قالا: وطنا البي اسمك كتبنا ورطنا؟! ووردي قالها مراراً وتكراراً نحن ما عرب
منتصر دي حساسية أكتر من اللازم، عني شخصياً وعن وردي النوبي وإسماعيل حسن ومعظم السودانيين لا يقصدون بها الاستحقار ولم أقرأ أو أسمع أي أحد ينتقد وردي وإسماعيل حسن في هذه الأغنية ولا أحد قاطعهما ووصفهما بالعنصرية والإزدراء والتحقير بالله عليكم الله ما تحملوا كلامنا أكتر مما يحتمل، ومافي داعي لقتل البوست
غايتو انا منتظر شيخى على هو كبيرنا و تاج راسنا و لغاية ما يقرأ البوست حاقول لي البشير : بلغة الفدجا ( محس حلفا السكوت النوبة المصرية ...) عدا الدنقلاوية و المتوكية سوك ( SOKE) دفى ارقانل تور ارقانن كباسين و و و ثورة حتى النصر مودتى يا النزير يا حبيب الملايين
01-02-2019, 08:12 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7184
تسقط بس بلغة النوبيين الفدجا: سوك ( SOKE) دفى ارقانل تور ارقانن كباسين و منتظر الشيخ على يجى يراجع او يجيب واحد تانى ... هههههه هههه واحد من الشباب يقول ليك : الساقط نسقطوا كيف اصلو هو جانا ساقط ... بعد دة نسقطوا نوديه فين ؟ مودتى و تقديرى
01-02-2019, 09:41 AM
عمر التاج عمر التاج
تاريخ التسجيل: 02-08-2008
مجموع المشاركات: 5343
واحد مشي الدكتور وقال ليهو عندي قشرة في الرأس وشعري قاعد يتساقط الدكتور قال ليه: # يسقط بس، مافي علاج، وواحد حنكوش بهتف في المظاهرة : #تسقط تسقط بس.. قبضوه ناس الأمن وقالوا ليه شنو البتسقط؟ قال ليهم: # المطرة. . . دي ترجمة بلغة المساىل، قصرنا معاكم.
01-02-2019, 11:34 AM
عثمان حسن عثمان عثمان حسن عثمان
تاريخ التسجيل: 10-08-2016
مجموع المشاركات: 155
هسّ يا أديب الغفلة، لو أمك وصفت كلام الخواجات بالرطانة، تكون بتحتقرهم؟ ما سمعت الناس عادي بتوصف كلام الدكاترة في المستشفى مع بعض بالرطانة؟ ما سمعت النسوان يقولن عن مريض حالتو متأخرة: غايتو الدكاترة إتلموا فوقو ساعة ورطنوا جنس رطانة الله يمرقو
صحي إتّا "أعظم مثقف جادت به الأسافير"!!!
01-02-2019, 07:42 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20885
Quote: هسّ يا أديب الغفلة، لو أمك وصفت كلام الخواجات بالرطانة، تكون بتحتقرهم؟ ما سمعت الناس عادي بتوصف كلام الدكاترة في المستشفى مع بعض بالرطانة؟ ما سمعت النسوان يقولن عن مريض حالتو متأخرة: غايتو الدكاترة إتلموا فوقو ساعة ورطنوا جنس رطانة الله يمرقو
صحي إتّا "أعظم مثقف جادت به الأسافير"!!!
طيب حكي النسوان كثير منه ما ثقافة رق! ترتكز عليها كواقع نعم، لكن تدبسها كحقيقة لغوية! وتقوم تعتبرها مدخل عشان تسب بها الآخرين!!!
علم اللغويات -Linguistics – لا يميز بين كل اللغات البشرية سواء كانت مكتوبة أو شفاهية. أما مصطلح الرطانات –gibberish, Jargon, - مرتبط بتعالي الاستعمار في غزوه للأمم الأخرى وحتى اللغة العربية كان يعتبرها المستعمر جيبريش وجارغن .
01-03-2019, 03:18 AM
جلالدونا جلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9841
خقّو ما نحمّل الكلمة اكتر مما تحتمل و هى فى معناه العام لغة غير مفهومة لغير الناطقين بها عادى و كتير سمعناها .. قاعدين يرطنو بالانجليزى خلونا فى تعريفا ده و بدون حساسيات متثاقفين بدل يسعوا لى نشرها و بسطها للناس يمسطو فى وصف ليها و يعملو منّو قبّة النقنتوود جلال
01-03-2019, 03:26 AM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
سلام للجميع اعتقد ان جزء من البوست تضمن نقاش جيد ومفيد وحتى نكون عمليين يا نذير رأيك شنو نخليها ترجمة تسقط بس إلى اللغات السودانية الأخرى- أخرى يعني إلى جانب العربية- وبذا نكون قد وضعنا لبنة في البناء الثقافي لسودان ما بعد الثورة.
01-03-2019, 05:31 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20885
Quote: طيب حكي النسوان كثير منه ما ثقافة رق! ترتكز عليها كواقع نعم، لكن تدبسها كحقيقة لغوية! وتقوم تعتبرها مدخل عشان تسب بها الآخرين!!!
علم اللغويات -Linguistics – لا يميز بين كل اللغات البشرية سواء كانت مكتوبة أو شفاهية. أما مصطلح الرطانات –gibberish, Jargon, - مرتبط بتعالي الاستعمار في غزوه للأمم الأخرى وحتى اللغة العربية كان يعتبرها المستعمر جيبريش وجارغن .
أثنّي. شكراً أستاذ آدم.
Quote: وحتى نكون عمليين يا نذير رأيك شنو نخليها ترجمة تسقط بس إلى اللغات السودانية الأخرى- أخرى يعني إلى جانب العربية- وبذا نكون قد وضعنا لبنة في البناء الثقافي لسودان ما بعد الثورة.
اقتراح جيد. شكراً يا دكتور .
الكرة في ملعب صديقنا النذير.
01-03-2019, 07:45 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12500
حبيبنا نذير .. والشكر للحبيب بدرالدين أننقا يا جماعة الكلام الجاي ده ما فيه عنصرية ولكن فيه حقائق ولأننا نتحدث بالعربية والنوبية بشقيها ( المحسية والدنقلاوية ) .. يمكن ( شوية تنظير) ترجمة كلمة ( تسقط ) بمعناها العميق ( السقوط ) المقصود به الانهيار .. اللغة العربية يا جماعة بها أكثر من 12مليون مفردة وأكثر ( 12.303.052) مفردة لذا تجد مترادفات وعمق ومعنى بعيد وقريب .. أما اللغة النوبية فلا تحتوي على ألفاظ تحمل معاني بعيد وقريبة وبها نسبة قليلة جداً لا تكاد تذكر من ألفاظ الشتائم والمطاعنة .. وهذا هو السبب الذي جعل المجتمع مسالم .. ومنذ رماة الحدق لم يخرجوا من هذا السياق إلا بقهر الانقاذ والجوع والمرض فكان الحرق والتدمير في دنقلا لأن الروح بلغت الحلقوم .. وربما تكون هي أصعب الايام التي مرت على أهلنا من حيث نقص والجفاف في المعيشة هل رأيتم كيف أن سوء الحكم يغير في سلوك البشر .. لنرجع لموضوعنا : فمثلا عبارة ( تسقط) فيها إحياء للذي سيحدث ( مستقبل قريب أو بعيد) أوما سيأتي بمعنى فعل مضارع يرمز لما هو قادم Future هنا لا بد من تصريف الفعل لأن الاصل في النوبية الدنقلاوية ( دقر Digir ) وتصريفها لتطابق المقصود بالعبارة ( تسقط ) هي ( بودقري bo digiri ) .. عبارة ( bo ) تدل على المستقبل والاستمرارية وفي المحسية الأصل ( ندي nadi ) وتسقط ( فندي Fa nadi ) حتماً سيقع إما اليوم أو غداً أو بعده .. عبارة ( fa ) أيضاً تدل على المستقبل والاستمرارية وكما ذكرت العربية فيها مفردات اخرى مثل ( إنهيار وسقوط ووقوع ... إلخ ) لذا هي ( لغة مترادفات ووراء السطور ومعنى قريب وبعيد ... إلخ ) وفي النوبية الانهيار ( بور pour ) عند وقوع الحائط أو النخلة أو غيرها وتطلق على الجمادات فقط . النتيجة وليست 100% هي : بالدنقلاوية : ( بودقري bo digiri ) وبالمحسية : ( فندي Fa nadi )
آسف للاطالة ولكن الترجمة الحرفية صعبة جداً .. ويمكن أن يكون هناك إجتهاد آخر وقراءات اخرى .. شكراً حبيبنا نذير فتحت لنا طاقة للبحث .. شكراً كثير بدرالدين أننقا .. معليش لم أقرأ كل المداخلات ..
01-03-2019, 07:55 AM
عباس محمود عباس محمود
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 1441
أستاذنا علي عبد الوهاب .... كمبو على أمبس انا كتبت دقر ( Digir ) وكنت فعلا قاصد تسسقط ... بس ذخيرتى اللغوية فى الدنقلاوية ماساعدتني لكن لو ترجمتها بعد أضافتك تبقى الترجمة الحرفية ستسقط ..... بالمناسبة أكد لينا البديل لكلمة بس وحتى ترجع تانى Pu Digiri # _____________________
حبيبنا النذير ... رغم تحفظى على كلمة رطانة لكن مشيتا ليك فى الأول عشان الغرض النبيل والمهم حق البوست
01-03-2019, 08:02 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12500
عباس أمبس .. سيرناقمي .. نعم رجعت البوست وشفت مداخلتك نعم يا عباس شغل جميل وكمان لا بد من إضافة Fa Naddi # بالمحسية التحية للجميع .. حبيبنا نذير .. مودتي ..
01-03-2019, 11:12 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7184
شكراً قباني الحبيب .. على فيديو وردي .. تسجيل جميل لاغنية ( إيكا أي جلا .. إيكا مشكا ) يا قباني كده تبعدنا عن الثورة (هههه ) في حضور وردي كل مهم يؤجل .. جلسة جميلة جداً .. بناتنا وأخواتنا آخر إندماج
شكراً كثير كثير .. يا رائع
01-03-2019, 03:09 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20885
حبيبنا نذير مودتي جميل هذا النقاش إستفدنا كثير من مداخلات أستاذنا الخواض والأجمل طريقة الحوار لأن الموضوع لمن يكون أكاديمي جاف لا يتسرب إلى النفس ولكن بهذه الطريقة تكون في الذهن والخاطر واصلوا .. ما مشكلة .. جدل .. حوار .. أي حاجة .. كمان الموضوع في عبارات قصيرة مختارة من بطون الكتب وليست مقالات مملة ومطولة شكراً لكم والتحية للاستاذنا الخواض
01-03-2019, 05:32 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20885
بوظتا بوستيك ده، بي استخدامك لي مفردة ومصطلح "رطانة" الغائر في الاستعلاء، الناجم عن غباء، ناجم بدورو عن ارث العبودية المنعكس في شكل كراهية ذات كما يجسدها وعلي نحو ماساوي بريمة ادم!
مافي اقبح من انو السوداني للاسف ك" هـــــــــاوس نقــــــــا" اعراب يقول علي لسانو هو، "رطانة"!
نعم كما حدثنا المارد مالكوم، لما السيد يقول:
"انا عيان"
مستعبدو، اللي دايما لصيف شديد في سيدو، طوالي برد:
"احنا عيانين"؟
نعم في صيغة سؤال!!
يا لعبقرية مالكوم!!
نعم ال"هـــــــــاوس نقــــــــا" ماكان عارف زاتو انو عيان، ككل شئ في جوانب حياتو، واكثر من يجسدو هذا الان في السودان هم دواعش الوهابية عندنا من اغوات العرب، البسمعو بالكربون كلام مالكم ابن العثيمين او حتي MBS كما اي الة صماء!
اذن عار او عيب كسوداني تقول علي لسان اجدادك "رطانة"، اما لسان مستعبديك الاعراب فلغة رب العزة زاتو!!
سلام النذير انا مع كلام أسامة...رطانة فى اللغة العربية تعنى الكلام غير المفهوم واستخدمت بظلال تحقيرية يعنى عادى فى البص زول يكورك فى جنوبى يا زول ما ترطن فوقنا فى ابوظبى سألت دعبدالله الطيب قلت لها لماذا تطلقون على لغتنا النوبية مفردة رطانة وأجاب بأنه لا يستخدم مفردة رطانة الاستخدام انتشرت لدرجة حتى النوبيين بيتسخدمو المفردة
عن تسقط بالستكاوية...فندى ...زى ما قال على عبد الوهاب سكى ليست دقيقة فهى تعنى تنزل وليس تسقط
01-04-2019, 01:07 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3595
في تغريدة بحساب المفكر على تويتر: "أصبحت "الرّطانة" المتكلَّفة أمراً منتشراً خاصة بين روّاد المطاعم والمقاهي ،لدرجة أنك لو تقول "فستق" بدلاً من "بستاشيو" يُنظر إليك وكأنك من العهد العبّاسي !! شخصياً أرى "الرّطانة" لغير الضرورة أمراً مقززاً ، وميوعةً في السلوك ، وارتكاساً حضارياً ، وفقداناً للهُويّة ، و "ثقل دم""
01-04-2019, 01:11 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3595
يا مستنير انظر معاني كلمة Jargon في المعاجم. رغم استخدام هذه الكلمة الواسع في الإشارة للغة العلمية الخاصة بكل مجال علمي او مهني يستخدم مصطلحات خاصه به، الا ان المعنى الأساسي للكلمة ليس جيدا فهي تعني كلام غير مفهوم او غير منطقي او غير ذي معنى.. إلخ.
01-04-2019, 03:40 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3595
في اللغة العربية وغيرها في المجاز يعني ممكن تستعمل كلمة رطانة التي تعني لغة الأجنبي لتوصيف الكلام غير المفهوم. اللغة التي لا تعرفها فهي غير مفهومة ومكن ان تستعمل الكلمات الآي تصفها مجازاً. هذه محاولة منكم لتفخيخ اللغة
كلمة رطانة يا سيف، تستخدم لوصف اللغة الانجليزية؛ هل المتحدثين باللغة العربية السودانية يحتقرون الانجليزي؟
01-04-2019, 03:43 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7184
Quote: نعم عزيزي عارف عربي جوبا لهجة، لكنه يختلف عن اللهجات العربية مثل السودانية العربية او المصرية العربية إلخ.
فبعض المدافعين عن "عربي جوبا" في جنوب السودان يعتقدون أنهم قاموا ب"أفرقة" اللغة العربية...
وهنالك خلاف سياسي حاد بين أخواننا في جنوب السودان، انتهى باختيار اللغة الانجليزية لغة رسمية لدولة جنوب السودان،
بالرغم من أن عربي جوبا يمثّل وسيلة التواصل بين الجنوبيين ، فمن بين لغات الجنوب الكثيرة-
لا توجد لغة يمكن أن يتواصل عبرها كل الجنوبسودانيين.
سأحاول أن أبسط بعض المقتطفات لاحقاً عن عربي جوبا.
الاخ الخواض تحياتي الموضوع مرتبط بالاستعمار فمعظم دول القارة الافريقية تعرضت للاستعمار البريطاني والفرنسي والايطالي أما اللغة العربية فيمكن ربطها بالفتوحات الإسلامية وبأنها لغة القرآن. وبنفس القدر نجد مثلا امريكا الجنوبية تتحدث اللغة البرتغالية لنفس السبب. الثورة العلمية والثقافية في العالم خرجت من أوربا مدونة باللغة الإنجليزية ولهذا نجد أن اللغة الإنجليزية سادت العالم كلغة عالمية يتحدثها الجميع لارتباطها بالعلوم والمعرفة. جنوب السودان بها العديد من اللغات المرتبطة بتنوع قبائلها وكل له لغة تختلف من الاخري ولكنها اتخذت من اللغة الانجليزية كلغة رسمية. لماذا لم تتخذ اللغة العربية كلغة رسمية السبب تجده مرتبط بالأنشطة الاستعمارية وحملات التبشير المسيحية الذي نشط في ترسيخ اللغة الانجليزية كلغة أساسية وهذا ما عجز عنه العرب ولكن بنفس القدر في السودان نجد اللغة العربية سائدة ولغة رسمية تليها الانجليزية رغم الاستعمار البريطاني ولكن الانتماء الديني للإسلام كان الطاغي..
01-04-2019, 06:11 PM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
اللغة العربية شايلة معاها بقجة كبيرة بتاعت استعلاء .. اللغة التي تكلم بها ادم ولغة أهل الجنة ولغة القرءان والإشارة للعجمة تأتي في إطار احتقار الآخر المتحدث بغير العربية ومن العجيب ان العجمة هي أيضا صفة للبهائم واهلنا في السودان يحتقرون اللغات الأخرى ولما يقولوا ليك فلان لسانو اغلف هم في الحقيقة يحطون من قدر اللغة التي يتحدث بها. وللمفارقة كتير من النوبيين مثلا يعتقدون اعتقادا جازما بخيرية العربية. ثم نعم اهلنا في المتحدثين بالعربية يحتقرون الإنجليزية رغم انبهارهم المؤقت بحقيقة انها لغة مرتبطة بالتقدم العلمي والتكنولوجي لكنهم في قرارة أنفسهم يعتقدون بتفوق العربية عليها ويظن كثير منهم ان الحاصل الان إنما هو واقع مؤقت وسيأتي اليوم الذي تحتل فيه اللغة العربية مكانتها كافضل لغة منحها الخالق نفسه لبني البشر.
01-04-2019, 06:39 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20885
عبد الله الطيب كان قاعد يستعمل مفردة رطانة حسب اللقاء المسجل الذي أجراه معه عثمان محمد وداعة بالقاهرة: "النوبة تفصلها 600 كيلو فيها اجزاء ما بتتكلم عربى بالكلية اللغة الاولى فيها النوبية او اللغتين النوبيتين الموجودات هناك وقريبات من بعض وفيهم ناس بيقروا القران وبيعرفوا يتكلموا عربى لما يتعلموهوا لكن لغتهم ما العربية بل فى قبائل عربية سكنت هناك وبقوا رطانة طيب دى حكاية وبعدين تجي لشرق"
غايتو في جنس رطانة في البوست دا.. 😃 كلمة ( رتن) بلغة البجا تعني تكلم كلاما غير مفهوم .
عليه أجزم أنها كلمة سودانية قديمة وليست مستعربة. بالضبط زي إسم (أوشيك ) الذي قالوا زورا أنه معرب إسم (الشيخ) .. حين أن هنالك مملكة بجاوية قديمة منذ آلاف السنين إسمها مملكة أوشيك قبل ظهور اللغة العربية القياسية . وكلمة شيك في البجاوية تعني شيخ قبل وفود العربية القياسية إلي ديارنا. فمثلا أسماء نسائية مثل (توشيك) و (شيكت) تعني الشيخة. وهي تذكرني بلقب الكنداكة أماني شيكتو.
إنتو فاكرين العربي دا جانا من السما.. وللا ما أخد مننا زي ما أخدنا منه ؟ هسه مثلا شوفوا كلمة ( يم) والتي تعني الماء بلغة البجا.. والتي احتار لغويو العربية في أصلها فبعضهم نسبها إلى فارس وبعضهم إلى الحبشة.. ولم يعتقدوا مطلقا أنها بجاوية.
والأمثلة عديدة وقد تنطبق على العديد من اللغات السودانية العريقة والعتيقة جدا.. بما لا يقاس مع اللغة العربية التي حتى في القرآن الكريم استعارت بكلمات عديدة من لغات مجاورة آرامية وعبرية وحبشية وفارسية وغيرها. فاللغات تتلاقح خاصة الأسر اللغوية المتقاربة مثل أسرة اللغات الأفروآسيوية.
01-04-2019, 11:44 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
سلام يا أهلنا، كتيرين عندهم حساسية ضد كلمة (رطانة). حسب رأيي الرطانة هي كل كلام غير مفهوم لسامعه ... فالناطق بالعربية يرى الكلام باللغات الأخرى رطانة والناطق بأي من هذه اللغات يرى بقية اللغات (بما فيها العربية) رطانة. في ظني أن الحساسية أتت لحقيقة أن اللغة العربية هي السائدة ويتكلمها السواد الأعظم في السودان، وهذا (السواد الأعظم) يجد اللغات الأخرى أعجمية بالنسبة له.
إطلاق كلمة رطانة ليس فيه تحقير على الإطلاق .... مثلاً نجد النوبيين في شمال السودان إذا أراد الواحد التحدث مع شخص وعشان (ياخد راحته) يسأله "بترطن؟" .... حتى أن هناك تحوير فيقولوا فلان (رطّاني).
أمنا فيما يخص موضوع البوست، فأظن شعار #تسقط_بس يضيع إذا تُرجم لأي لغة أو لهجة ... بالإضافة إلى أنه يصبح هاشتاق آخر ويضيع الــ "تريند"
01-08-2019, 07:16 AM
محمد بدرالدين محمد بدرالدين
تاريخ التسجيل: 01-15-2018
مجموع المشاركات: 2754
و من ناحية اخرى يمكن ان ناخذ البوست على انه لستة الشرف ( على غرار لسته العار) .. و قاعدين نستفيد من تداخل الاساتذة و تعليقاتهم بارك الله في الجميع و جمعنا على قلب رجل واحد لوطن واحد حر ديمقراطى يسع الجميع و يا ثائر فجّر بركانك و اللهم نصرك و فرجك
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة