Post: #2 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-05-2018, 09:09 AM Parent: #1
صحيفة التيار من الصحف المحترمة وتستمد احترامها من سياسة رئيس تحريرها عثمان ميرغني و شخصيته كون ان يلجأ احد صحافييه للتدليس و نقل الخبر و عرضه بشكل خاطئ يعكي معنى مغاير تماما للحقيقة سقطة كبيرة يجب ان تعتذر عنها التيار و تحاسب هذا الصحفي الذي لا يسنحق هذا الوصف
Post: #3 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: دفع الله ود الأصيل Date: 09-05-2018, 09:49 AM Parent: #1
جاء في الإسرائليات: دبر ( قارون ) مكيدة عظيمة يتخلص بها من دعوة موسى عليه السلام محاولاً إظهار كذب دعوته أمام الملأ لكي يحول بينهم و بين اتباعه. فقال لبني إسرائيل: "إن موسى يقول من يَزنى يُرجم ,فتعالوا نجعل إمرأةَ سوءٍ باغيةٍ تقول أن موسى فعل بها هذا فيرجم ونستريح منه" ففعلوا ذلك! فخرج قاورن في زينته وهيئته يختال أمام القوم ، وطلب إلى المرأة العاهرة أن تشهد معه فيما يقول في شأن موسى عليه السلام . و جاء ( موسى ) عليه السلام كعادته في يوم زينتهم ، ليدعوا الناس إلى عبادة الله ، وكان قد سمع قوا أتباعه في موكب قارون وعلم أن الفتنة دبت في نفوسهم ، فأخذ يذكرهم بتعاليم دينهم و يحثهم على فعل الخيرات والإمتناع عن الرذيلة والفساد . فتقدم ( قارون ) وإتهم موسى في شرفه قائلاً :" كيف تنصحنا وتفعل منكراً "، وأشار إلى المرأة العاهرة وطلب من القوم أن يسألوها عما كان من موسى معها ولما جاءت عظم عليها قدر موسى، وارتعدت المرأة وتلعثمت ، وعلمت أنها أمام رسول كريم لا ينطق عن هوى وسألها موسى بالذي فلق البحر لبني إسرائيل إلا صدقت؟ فأقرت المرأة بالحق ,فخر موسى ساجداً لله يبكي,فأوحى الله إليه: "إني أمرت الأرض أن تطيعك فأمرها بما شئت" فأمرها , فخسفت بقارون ومن معه. وقال بن كثير: خُسف به إلى الأرض السابعة ولكن ما أغنى عنه ماله و ما جمعه ولا خدمه ولا حشمه و لا دفعوا عنه نقمة الله وعذابه
قمت اليوم بوضع فيديو تكذيب إشاعة حكم المحكم العليا باستتابة مزمل فقيري في البوست المعني. أتوقع أن تكتب التيار موضحة المسألة وخاصة الصحفي الهادي محمد الأمين المتهم الآن بالتلفيق حسب إفادة مزمل. في الجانب الآخر جاء هذا المقطع الذي نشر بتاريخ 30 أغسطس:
مزمل فقري وصحبه افتكروا الموضوع انتهى هنا، لكن صدقوني يادوب بدأ، وبرضو فهمت انو الإساءة للرسول لا توقف الحد حتى وبعد الاستتابة الموضوع دا مأزق كبير لقوانين الشريعة، علشان كدا المحكمة ريحت بالها وشطبت البلاغ، لكن السواد الاعظم من السودانيين ح يحتجوا لقرار المحكمة، اتوقع ردة فعل عارمة من الجمهور، في خلال الأيام القليلة المقبلة.
Quote: صحيفة التيار من الصحف المحترمة وتستمد احترامها من سياسة رئيس تحريرها عثمان ميرغني و شخصيته كون ان يلجأ احد صحافييه للتدليس و نقل الخبر و عرضه بشكل خاطئ يعكي معنى مغاير تماما للحقيقة سقطة كبيرة يجب ان تعتذر عنها
معك يا ود البشري علي الصحيفة أن تعذر وتصحح الخبر
Post: #8 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: أحمد الشايقي Date: 09-06-2018, 10:52 AM Parent: #7
في الحقيقة مزمل فقيري اعترف بما قال في الفيديو التالي
ترى هل يمكن الحصول على نص قرار المحكمة ذي الأربع صفحات؟؟ بحثت في الإنترنيت ولم أعثر عليه.
ــــــــــ
بعدما راج حكم باستتابته الداعية السلفي مزمل فقيري: وكيل النيابة رفض الدعوى وهنالك جهات تترصّدني الصيحةنشر في النيلين يوم 05 - 09 - 2018
لم يصدر قرار بإدانتي من المحكمة العليا اعتذرت عن ما قلته بإرادتي قبل المحكمة وكيل النيابة رفض الدعوى وهنالك جهات تترصّدني ما خرج في الإعلام عن إدانتي ليس صحيحاً اشتعلت الأسافير خلال الأيام الثلاثة الماضية بقضية تدور حول إساءة وجهها الداعية الإسلامي السلفي مزمل فقيري، لرسول الله “صلى الله عليه وسلم”، وتدولت الأنباء قبل ثلاثة أيام خبراً عن إدانته وإخضاعه للمحاكمة وعدم قبول اعتذار كان قد بثه عبر مقطع فيديو إلا بعد الاستتابة القانونية أمام الجهات القضائية المختصة، وكان أحد المواطنين قد تقدم ببلاغ للنيابة التي وجهت تهماً للداعية فقيري تتعلق بالاستهزاء بالرسول (صلى الله عليه وسلم) والمادة 126 (الردة)، ولاستيضاح هذا الأمر طرحنا بعض الأسئلة على الداعية السلفي مزمل فقيري عن مسار القضية وقرار المحكمة، فكانت إجابته المقتضبة كالتالي. *بداية سيد مزمل صدرت في حقك إدانة من المحكمة العليا بالاستتابة في الدعوى المقدمة ضدك بالإساءة للرسول الكريم، ما هو تعليقك؟ -هذا ليس صحيحاً بالطبع، لم تصدر ضدي أي إدانة، وكل ما خرج في الصحف ومواقع التواصل الاجتماعي لا يمت للحقيقة بصلة وهو محض تلفيق ضدي. *إذن أين الحقيقة، وهل كل ما خرج في الإعلام مجرد تلفيق ضدك؟ – نعم، الأمر تلفيق .. بحوزتي الآن قرار من المحكمة العليا وآخر من وكيل النيابة، لا يحملان أي إدانة ويستطيع كل شخص أن يطلع عليه إذا أراد ذلك. *على ماذا يحتوي نص قرار المحكمة بالضبط؟ – صورة القرار الصادر من المحكمة العليا لا تحمل أي إدانة لي، بل حملت تبرئة لشخصي وهذا بفضل الله، ونص قرار القاضي في الورقة الثالثة رفض الدعوى أشار إلى عدم اختصاص المحكمة في مثل هذه الدعاوى، وأنها من اختصاص النيابة. *لكنك واجهتَ تهمة ومثلت أمام القضاء؟ – نعم، وهذا أمر لا أنكره، لقد مثلت أمام القضاء بذات التهم بعد أن تقدم شخص يدعى ميرغني علي بخيت ببلاغ ضدي، وهو يتبع للطريقة الختمية، ولكن محاولته للنيل مني فشلت بأحكام القضاء المختلفة. *وماذا عن قرار وكيل النيابة المختص بشأن قضيتك؟ – النيابة فصلت في القضية بتاريخ في 19 ديسمبر العام الماضي، والنيابة قالت بالنص “لا يعتبر المتهم مخالفاً لنص المادة 126 (الردة) وتشطب الدعوى الجنائية في مواجهة المتهم”، وتمت مرحلة التقاضي حتى المحكمة العليا والمحكمة العليا ردت بوجوب شطب البلاغ وإلغاء التهم الموجهة ضدي. *بعيداً عن قرارات المحكمة العليا التي برّأتك هل ترفض الاعتذار طالما أنك تفوهت بلفظ غير مناسب في حق الرسول الكريم؟ – بالتأكيد أنا لا أرفض الاعتذار وعندما تبين لي الخطأ اعتذرت.. أنا قبل ثلاث سنوات بيّنت عبر فيديو مرفوع على اليوتيوب موقفي من ما صدر مني ولمن أراد التأكد عليه أن يرجع لمشاهدة الفيديو. *هل اعتذرت في الفيديو؟ -إذا أخطأ الشخص في حق دين الله تعالى فليرجع عن ذلك ويتوب إلى الله عز وجل، والنبي عليه الصلاة والسلام قال التائب من الذنب كمن لا ذنب له، ولا مانع عندي في الرجوع والاعتذار والتوبة وقد اعتذرت صراحة في الفيديو المنشور وبينت أن ما قلته كان خطأ يستوجب التراجع عنه. *على ماذا استند الذين رفعوا ضدك الدعوى طالما أنك بريء؟ – الغريبة أن الذين رفعوا ضدي الدعوى لم يجدوا دليلاً لإدانتي غير الفيديو الذي اعتذرت فيه، وحتى الفيديو نشرته بإرادتي دون أن يطلب من شخص ذلك، وهذا يوضح مدى الترصد والظلم الذي تعرضت له، ولكن انتصرت بفضل الله سبحانه وتعالى عليهم. *هل انتهت القضية الآن، أم إنها لا تزال مستمرة؟ -القضية انتهت في حينها، وتسلمت الحكم فيها من المحكمة العليا بأهمية شطب البلاغ المفتوح ضدي، ولا أدري ماذا تمت إثارتها هذه الأيام. حوار: محمد أبوزيد كروم
الشاكي مترصد ولو كان صوفي يبقى الصوفية تسير بخطى حثيثة في إتجاه الجماعات التكفيرية. "كتل بيها ملف" تعبير غير لائق ولكنه ليس إساءة ولا يرقى لأن ينبني عليه حكم بالتكفير إلا من مهاويس.
المحكمة العليا في البيان الذي قرأه مزمل قالت "أنها تتفق مع الطاعن في ضرورة إخضاع المتهم للإستتابة القانونية وعدم قبول إعتذاره عن ذلك". وبذلك أبدت رأيها في موضوع الدعوى وهو أمر ليس من إختصاصها. فالمحكمة العليا محكمة إجراءات وليست محكمة موضوع وليس لها علاقة بالخصومة أو الفصل فيها ومهمتها تدقيق الإجراءات وضمان تكييف الوقائع مع مواد القانون.
رفضت المحكمة النظر في ضم وقائع جديدة لصحيفة الإتهام وهو قرارصحيح من ولكنه ليس تبرئة للمتهم كما فهمه مزمل فقيري وحاول الترويج له.
Post: #12 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: Yassir Ahmed Date: 09-06-2018, 11:58 AM Parent: #1
يا حافظ أنا عايزك تشرح لينا لي قلت تعبير غير لائق ؟ وما حكم ساب الرسول صلى الله عليه وسلم ، هل تكفي الإستتابة فقط ؟ بالأخص في مذهب إبن تيمية . بمعنى آخر هل كان قصد مزمل إنه يتنحى بيها جانبا وخلسة ، كده بهذا المفهوم العام؟ ولا من خلال محاضرته كان تعبيره له معنى آخر ؟
التعبير غير لائق لأنه ينتمي إلى لغة تستخدم بين مجموعات الأصدقاء المقربين. مثل كلمة "فلان شتت" بمعنى فلان ذهب او "فلان عمل نايم" او "فلان عامل فيها غمران" بمعنى لم يعر الأمر إنتباه. هذه التعابير الراندوكية تستخدم بين الأصدقاء لوصف أعمالهم و لكنها لا تليق للإستخدام عندما نتكلم عن شخص آخر بيننا وبينه مسافة توجب الإحترام. فأنا أقول لصديقي في النادي "يافردة" كناية عن درجة القُرب بيننا ولكني لا أقولها لأستاذي مثلاً رغم أنه أيضاً قريب مني. ومثل هذه الكلمات لا تحمل أي إساءة إلا أن إستخدامها في بعض السياقات قد لا يكون لائقاً.
حاولت البحث عن الفيديو الذي قال فيه مزمل فقيري تعبير "كتل بيها ملف" لأرفقه لك مع هذه المداخلة ولكني لم أعثر عليه. مزمل كان يتحدث عن زواج النبي من السيدة صفية بنت حيي بن أخطب وأراد أن يقول أن النبي دخل بها وهم في طريق عودتهم للمدينة. وعن نفسي لم أجد لحديثه معنىً أبعد من ذلك.
أنا طبعاً بعيد كل البعد عن طرح مزمل فقيري وجماعته وأقف بشدة ضد دعوتهم التكفيرية. يحزنني جداً أن أجد الصوفية الذين كنت أظن أن لهم فدرة أكبر في تحمل الآخر المختلف عنهم يسلكون نفس طريق مزمل فقيري التكفيري.
في كل الأحول أنا أعتبر ذلك إستهزاء ونقص من جناب الحبيب صلى الله عليه وسلم ، وأن حكم ذلك الكفر وذهب البعض إلى قتله و لو إستتاب ، كما ذكر العملاء ، وإن كان هزلا أو جداً، إعمالا لقوله تعالي ( وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَءَايَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ ، لا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ ) .
الآية لا يمكن أن تكون دليل علي إقامة حد للردة, إنما يتوعد الله فيها من يستهزئ به وبرسوله بالعذاب في الدنيا أو الآخرة أو كليهما, وكما يجب التفرقة بين بين الإستهزاء والسب وعدم الإحترام, والقصد الجنائي فيها ضروري, فلا يكفي الحكم بمجرد التعبير اللفظي, لأن الإيمان والكفر مسألة قلبية بحتة, فليس من مهمة النيابة تفتيش ضمائر الناس
فما دام المسلم لم يقر بنفسه بالكفر, فلا سبيل لتكفيره عينا, ولكن في رأي يمكن تفسيقه إستنادا إلي أفعاله وأقواله, إن كان ذلك ضروريا لترتيب أثرا قانونيا عليها, كما في حالة الزنا أو القذف, وعليه لا أعتقد بوجود حد للردة, ولكن يمكن للناس أن تناقش, إن كان قول مزمل في حق رسول بغض النظر عن قصده فسقا أم لا, وما إذا كان يليق بشيخ داعية أقل ما يفترض فيه الورع وتوقير رسول الله كما قال الله في مقامه (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِهِ ۖ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۚ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (1) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ (2) إِنَّ الَّذِينَ يَغُضُّونَ أَصْوَاتَهُمْ عِندَ رَسُولِ اللَّهِ أُولَٰئِكَ الَّذِينَ امْتَحَنَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ لِلتَّقْوَىٰ ۚ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ عَظِيمٌ (3) إِنَّ الَّذِينَ يُنَادُونَكَ مِن وَرَاءِ الْحُجُرَاتِ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ)
Post: #19 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-07-2018, 11:32 AM Parent: #18
الموضوع أكبر من موضوع كتل بيها ملف إنهم يحاولون قتل الرسالة المحمدية بأكملها ما يمارسه هذا الفقيري والمدعو آداب وشهاب ورهتهم وشيخهم مؤسس منهج التهريج السائر على خطى منهج التكفير ومنهج الخوارج كلاب النار. أخطر من هذا المثار . ابن تيمية مؤسس هذا المنهج التكفيري سجن في بداية عهد المماليك الذين خلصوا المسلمين من التتار ونصروا الدين وأهله ومن حاكم ابن تيمية كانوا كبار علماء وفقهاء زمانهم في المذاهب الأربعة ولولا أن ابن تيمية حاول إخفاء معتقداته التكفيرية واظهار التراجع عن عقيدة التجسيم لربما اعدموه ومع ذلك ترك في السجن حتى مات. كيف يسمح لهؤلاء الصبية قليلي العلم والأدب أن يملأووا الدنيا ضجيجا وتكفيرا قاتلهم الله وقاتل من سمح لهم بذلك..
سلام للجميع وتحية خاصة للأخ حافظ بشير على مداخلاته الممتازة.
Quote: الشاكي مترصد ولو كان صوفي يبقى الصوفية تسير بخطى حثيثة في إتجاه الجماعات التكفيرية. "كتل بيها ملف" تعبير غير لائق ولكنه ليس إساءة ولا يرقى لأن ينبني عليه حكم بالتكفير إلا من مهاويس.
محاكمات الأستاذ محمود التي تمت في 1968 و 1985 كشفت أن بعض المحسوبين على الطرق الصوفية وقفوا مع تكفيره، وربما يكون الشيخ عبد الجبار المبارك، عليه رحمة الله، هو أشهرهم. وطالما أن هناك قانون يحتوي على مادة الردة فسوف تستمر حملات التكفير وتهم الإساءة إلى النبي الكريم عليه السلام، سواء من السلفيين أو من المتصوفة "المتسلفنين". أي محاولة لتطبيق الشريعة الإسلامية، بدون تطوير كالذي دعا له الأستاذ محمود، تكون متلازمة بالضرورة مع ممارسة التكفير وحملات الاستتابة.
ياسر
Post: #21 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-08-2018, 07:55 AM Parent: #20
مولانا حافظ هلا ومرحبا بك و الزملاء
Quote: رفضت المحكمة النظر في ضم وقائع جديدة لصحيفة الإتهام وهو قرارصحيح من ولكنه ليس تبرئة للمتهم كما فهمه مزمل فقيري وحاول الترويج له.
لا اعنقد انه حاول يروّج لشيئ بقدر ما اهتم بنفي الخبر المدلّس الذي كتبه الصحفي وانتشر من بعد في الوسائط و بسسبه شمت الشامتون و اشفق المشفقون دا موضوع الفيديو الرئيس - وكذلك البوست.
Quote: لا اعنقد انه حاول يروّج لشيئ بقدر ما اهتم بنفي الخبر المدلّس الذي كتبه الصحفي وانتشر من بعد في الوسائط و بسسبه شمت الشامتون و اشفق المشفقون
سلام يا محمد البشرى
ما فرقت كتير.. مجرد نشر "النفي" للخبر هو في الحقيقة إعلان بطلان الخبر، والإعلان هو الترويج، خاصة عندما يكون بواسطة اليوتيوب، وهذا من حقه طبعا. ولكن حتى الآن المسألة غائمة ونحتاج لقراءة قرار المحكمة العليا كاملا حتى نتمكن من معرفة الحقيقة.
ـــــــــــــــــ
السودان:المحكمة العليا تعتبر حديث مزمل فقيري ردة مغلظة واستهزاء بالرسول الكريم (تحديث) الإثنين, 03 أيلول/سبتمبر 2018 18:12 السودان:المحكمة العليا تعتبر حديث مزمل فقيري ردة مغلظة واستهزاء بالرسول الكريم (تحديث) отдых в Альпах Joomla 3.5 الخرطوم: سودان تايمز
إعتبرت المحكمة العليا السودانية حديث منسوب للداعية السلفي مزمل فقيري عن الرسول صلى الله عليه وسلم بأنه من قبيل الردة المغلظة واستهزاء بالنبي الكريم. وشددت المحكمة على ضرورة ضرورة اخضاع فقيري للمحاكمة وعدم قبول اعتذاره عن ذلك إلا بالإستتابة القانونية أمام الجهات القضائية المختصة، لكنها أكدت أنها تلتزم بقرار الإتهام الذي تسلمته ولم ترد فيه الردة وإقامة الدعوى بالواقعة من حق النيابة. وقال قرار المحكمة العليا الذي تلقت (سودان تايمز) نسخة منه (فيما يتعلق بالمادة 126 من القانون الجنائي فحقيقة ما صدر من المتهم الثاني مزمل عوض فقيري من قول لم ينكره، يعتبر من قبيل الردة المغلظة، وان ما أورده من قول يعتبر من ساقط القول ويدخل في حكم الإستهزاء بالرسول صلى الله عليه وسلم). وأضاف قرار المحكمة الذي صدر في ابريل 2018 وتسلمه فقيري خلال الايام الماضية (إننا نتفق مع الطاعن المحتسب في ضرورة اخضاعه للمحاكمة وعدم قبول اعتذاره عن ذلك إلا بالإستتابة القانونية أمام الجهات القضائية المختصة). وذكر القرار أن المحكمة العليا ملتزمة بأن لا تعاقب المتهم غير التي وردت بقرار الاتهام وإقامة الدعوى من حق النيابة العامة وحدها).
وقال رئيس الحسبة وتزكية المجتمع عبد القادر أبو قرون لـ(سودان تايمز) أن القضية تتعلق بمقطع صوتي قال فيه مزمل فقيري لشباب بلغتهم العصرية (أن النبي صلى الله عليه وسلم - كتل بيها ملف- أي السيد عائشة رضى الله عنها) ووصف كلمات مزمل بحق الرسول الكريم بأنها قبيحة، وقال أبو قرون إن فقيري أعلن توبته منها في مقطع صوتي آخر.
وأدت المحكمة العليا إدانة مزمل فقيري بتهم (الإخلال بالسلامة العامة، والإساءة والسباب) وأبو بكر محمد حسن بالإساءة والسباب.
وذكر أحمد السليك محامي الداعية السلفي مزمل فقيري لـ(سودان تايمز) أنهم تسلموا قرار المحكمة، الذي وجه الشاكي بالذهاب إلى النيابة لإتخاذ اجراءات قانونية وتوجيه تهم بالردة. وفي التاسع من مارس 2018 أعتقلت السلطات الأمنية الداعية السلفي مزمل فقيري. وفي مطلع إكتوبر 2017 حققت النيابة في الكلاكلة مع فقيري بتهمة الردة، وكشف الداعية السوداني مزمل فقيري لـ(سودان تايمز) أن الشرطة في قسم الكلاكلة حققت معه مدة عشر دقائق لإتهامه بالإساءة للنبي الكريم وآل بيته لإتهامه بالردة تحت المادة (126) من القانون الجنائي السوداني لسنة 1991. وذكر أن نيابة الكلاكلة. وقال (إن المحكمة أمرت بشطب الطلب).
ويذكر أن الصحف نشرت خلال الأيام الماضية أن المحكمة العليا قبلت طلب تقدم به بخيت لإستتابة فقيري على خلفية خطبة سجلها الأخير بموقع يوتيوب.
Last modified on الأربعاء, 05 أيلول/سبتمبر 2018 06:13
Post: #22 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-08-2018, 07:55 AM Parent: #20
مولانا حافظ هلا ومرحبا بك و الزملاء
Quote: رفضت المحكمة النظر في ضم وقائع جديدة لصحيفة الإتهام وهو قرارصحيح من ولكنه ليس تبرئة للمتهم كما فهمه مزمل فقيري وحاول الترويج له.
لا اعنقد انه حاول يروّج لشيئ بقدر ما اهتم بنفي الخبر المدلّس الذي كتبه الصحفي وانتشر من بعد في الوسائط و بسسبه شمت الشامتون و اشفق المشفقون دا موضوع الفيديو الرئيس - وكذلك البوست.
Quote: لا اعنقد انه حاول يروّج لشيئ بقدر ما اهتم بنفي الخبر المدلّس الذي كتبه الصحفي
هناك فقرة في حكم الحكم العليا جديرة بالإهتمام, وفيها تقرر المحكمة تأييد الطاعن المحتسب في ضرورة إخضاع مزمل للمحاكمة وعدم قبول الإعتذار إلا بالإستتابة القانونية أمام الجهة القضائية المختصة
إذا كان الصحفي في جريدة التيار إعتمد في تقريره علي هذه الفقرة, فلا نقول عليه قد كذب, فإن كان هناك خطأ فالخطأ خطأ المحكمة لأنها دخلت في الموضوع دون أن يكون لها في ذلك إختصاص
ولكني أرجح أن المقصود بالفقرة قبول الطلب موضوعا ورفضه شكلا, وهي إشارة للطاعن المحتسب أن طلبك مقبول, بس جيت بالطريق الغلط!
أما خطأ مزمل فهو فهمه لرفض المحكمة للبت في طلب الردة بوصفه طلبا جديدا ولأنه من إختصاص النيابة علي أنه تبرئة له, بل يوضع في الفيديو أنه في مصلحة جماعته!
Post: #26 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-08-2018, 10:21 AM Parent: #25
كيف ما فرقت يا دكتور ياسر! هسّي لو الصحفي كتب كما ورد في قرار المحكمة بالنص, اتفاقها مع الطلب لكن رفضها له لإلتزامها بما ورد في صحيفة الاتهام كان الكيتة الدورّت في الاسافير حصلت من اساسها ! وكنت انت ردمت من الشرائح ما شاء الله لك
يا بلال الفقرة المعنية لا يمكن قراءتها مجتزأة ممّا ورد بعدها زي ما قال مزمل في بداية حديثة واشارته لقراءة كلام الله تعالى ولا تقربوا الصلاة فقط! الفقرة مربوطة بيها طوالي رفض لطلب الاستتابة, الصحفي نشر الخبر كالتالي
Quote: أصدرت المحكمة القومية العليا قراراً بإخضاع الداعية السلفي مزمل عوض فقيري للمحاكمة وعدم قبول اعتذاره إلا بلإستتابة القانونية أمام الجهات القضائية المختصة. وقالت المحكمة في قرارها الصادر أمس برئاسة مولانا عباس علي بابكر وعضوية القاضي تاج السر عثمان عبد القادر ومحمد مصطفى حمد بالنمر م ع /ط ج/ 149 2018م (إن ما صدر من مزمل فقيري من قول يعتبر من قبيل الردة المغلظة وساقط القول والاستهزاء بالرسول (صلى الله عليه وسلم) واستهل قرار العُليا بتأييد حكم الاستئناف المؤيد لحكم جنايات محكمة الكلاكلة التي قضت بإدانة المتهمين مزمل فقيري وأبو بكر آداب تحت المادة 77 الإزعاج و 69 الإخلال بالسلامة العامة، وأيدت الأمر القاضي بفتح بلاغ جنائي ضد المتهم مزمل فقيري تحت المادة 126 الردة، وجاء في ذيل قرار المحكمة بضرورة احترام المتهمين (مزمل فقيري وأبوبكر اداب) بحسب صحيفة التيار، المساجد وتوقير أهل العلم والصلاح والبعد عما يثير الخلاف والشقاق.
يفهم من الصياغة أعلاه انه مزمل سيخضع لمحاكمة و استتابة وعدم قبول اعتذاره طوالي مباشرة بأمر المحكمة العليا! في حين المفهوم من نص قرارها انه القضية المعنية انتهت لكن لو مشى الشاكي و اشتكى من جديد وطلب استتابة مزمل وو صلت القضية للمحكمة العليا فستقبل الطلب و تحاكمه بالاستتابة لا استطيع ان افتي في احكام القضاء يا ريت مولانا الملك يمر على البوست ويدينا رأيه القانوني في تعليق المحكمة على قضية ترى انها لم تضمن صحيفة الاتهام من الاساس او لم تعرض عليها بشكل اجرائي صحيح وهل هذا التعليق يعد ادانة استباقية دون سماع دفاع المتهم مثلا ام لاز لكن دا ما الموضوع هنا, الموضوع في تدليس الصحفي البائن وصياغته للخبر بشكل مغاير للحقيقة و اجتزائه من هنا وهناك ثم طمبرة طمبارة الاسافير و نقلتيتهم و اللفحنجية بالأمر, بناء على خبر مدلس الصياغة.
هسى الموضوع دا كلو اختزلتوهو في إشاعة وما اشاعة، دا ما بحل مشكلة، تظل المشكلة العويصة قائمة وسيقوم أحدهم بتوكيل محامي وعمل الإجراءات القانونية.
غايتو الأسافير دي أفسدت الناس وبقوا زي النعام، يدفنون رؤوسهم في الرمال.
Post: #28 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-08-2018, 10:57 AM Parent: #27
يا نذير ما اشاعة بل تدليس راسه عديل كدا ثم الموضوع الاساسي ليه سنين و قد اعلن توبته عنه عدة مرات وكل ما يختلف معه احد - حتى شيخه القال من قبل ما فيه شي ما دمت ما قاصد - لا من اختلف معاه قال يقتلوه حتى ولو تاب يعني الحاصل دا مجرد قميص عثمان كل يرفعه للنيل منه هسّي انت دا النسالك هل تؤيد قتله بتهمة سب الرسول أو محاكمته بتهمة الردة! لو قلت نعم ووب ولو قلت لا ووبين في الحالتين انت تناقض ما تؤمن - او تدّعي إيمانك - به .
بعدين الناس اللي بتلوم الصوفية، الصوفية ما بهبشو زول في دينو مالم يتهجم في معتقداتهم زول في حالة ما بسألوهو
تعالوا شوفوا الجماعات التانية لو زول ما صلى ساكت بكفروهو ويقيموا عليه الحد انصار السنة مثالا أما مجموعة الاخوانجية والإسلام السياسي، لو كان نبي واختلف معهم بكفروهو ويقيموا عليه الحد.
دا الفرق بين الصوفية والبقية وحتى لو أتى حكم علماني في السودان ما ح يطلع من الصوفية، مارس دينك كما شئت ولكن لا تعتدي على معتقدات الآخرين،
ما يفعله عثمان محمد صالح وهشام آدم ترف وأبدا لا يليق بعلمانية في السودان، يليق فقط في الغرب، ونحن ما غربيين، ولن نكون غربيين، ولن نكون غير واقعيين عن مجتمعاتنا.
Quote: وهل هذا التعليق يعد ادانة استباقية دون سماع دفاع المتهم
في رأي الفقرة تعني عدم قبول الطلب وليس رفض الدعوي في وصفها القانوني حسب نص المادة 126 وبهذا لا تكون المحكمة قد حادت عن إختصاصها...
مهما كان يا ود البشري يظل نقاشنا مجرد تنظير, لأننا لا نقرأ نص الحكم كاملا, ولا تقرير صحفي جريدة التيار أما كلام الصحفي في المقتبس الذي أوردته أنت, بلا شك فيه زيادات وشطع وتأليف زايد!
Post: #31 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-08-2018, 11:21 AM Parent: #29
ألدعوى الاصلية يا بلال ليس فيها طلب استتابة بل محاكمة بتهمة الردة و تم شطبها و رفضها قبل وصولها للمحكمة العليا يبقى المحكمة العليا كأحد آخر مراحل التقاضي و التي هي نفسها حصرت اختصاصها بالنظر في الدعوى الأصلية زادت على هذا الرفض تعليقها بموافتها على الطلب موضوعا رغم علمهم وقناعتهم بعدم جواز النظر فيه اساسا باعتباره لم يرد في صحيفة الاتهام المرفوعة امامهم! هذه الاضافة مدى قانونيتها يفتينا فيها اهل العلم و الاختصاص بالطبع
يا نذير ما قصة صوفية و انصار سنة وغيرهم, دا مبدأ عام و هو رفض التدليس و الخبر الصحفي مقدس في ذاته ويجب طرحه كما هو اي تدخل او تعديل او اجتزاء يصبح رأي وهذا موضوع آخر النقطة التانية و اللّي هي مسالة مبدأ برضك و سالتك فيها هل توافق على المحاكمة بتهمة التكفير او سب الرسول! مفروض اجابتك تكون متوافقة مع قناعاتك و المبادئ البتؤمن بيها - اقول مفروض
Quote: هسّي انت دا النسالك هل تؤيد قتله بتهمة سب الرسول أو محاكمته بتهمة الردة! لو قلت نعم ووب ولو قلت لا ووبين في الحالتين انت تناقض ما تؤمن - او تدّعي إيمانك - به
سلام يا ود البشرى، ابدا مافي تناقض، أنا أدعو لدستور مدني واقعي، وأطرب عندما يقع الدستور الديني في مأزق عدم الواقعية، كل مرة لمن يجوا للتطبيق ما بعترفوا بانو غير واقعي وبكبروا اللفة وبشوفوا مخرج من ورطتهم مشكلة الدساتير الدينية نظرية وغير واقعية هسى عليك الله منو اللي بقدر يرجم ليهو زول حي او حتى ميت في ميدان عام؟!
Post: #33 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-08-2018, 11:32 AM Parent: #32
طيب في الحالة القدّامنا دي طربك وكيفك ح يتم على اي نهاية: محاكمة مزمل أم عدم محاكمته!
محاكمته طبعا، لسببين: السبب الأول: عايزين نشوف بيان بالعمل الدستور الديني ح يرسى على شنو؟ السبب الثاني: أنا أؤمن بمحاسبة من يعتدي ويسب معتقدات الآخرين، مارس دينك كما تشاء، ولكن لا تعتدي على أحد، نحن ما غربيين كما أسلفت، والدستور جزء من أعراف المجتمعات ولا يمكن تجاوزها، وفرضها فرضا عليهم.
Quote: ألدعوى الاصلية يا بلال ليس فيها طلب استتابة بل محاكمة بتهمة الردة
يبدو كلامي ما وقع ليك, الإستتابة يا ود البشري هي من مترتبات الحكم بالردة وقلت لك رأي ان (تعليق) المحكمة العليا يحتمل معني موافقة الطاعن المحتسب في إنطباق تهمة سب رسول الله علي الوصف القانوني للمادة 126
أما من ناحية الوقائع, ما إذا كان ما تقول به مزمل يعتبر سبا لرسول الله أم لا, فهذا يدخل ضمن إختصاص محمكة الموضوع, والنيابة العامة وحدها مختصة بتحريك الدعوي وبما أن النيابة قد بتت فيها من قبل ذلك وشطبتها, فلا سبيل أمام المحتسبين سوي الطعن أو التظلم من قرار النيابة, أو إيجاد مسوغات جديدة تعيد فتحها!
Quote: الموضوع الاساسي ليه سنين و قد اعلن توبته عنه عدة مرات
المحكمة تريد بالضبط الرد علي هذه النقطة, وتتفق مع الطاعن في أنه لا يكفي مجرد الإعتذار, فلابد من أن تكون الإستتابة أمام الجهات القضائية المختصة حيث يفترض أن هذا الدفع قد أثاره محامي مزمل, بإعتبار إعلان توبته بالفيديو علي اليوتوب كافيا لإنتفاء دعوي الردة أو طلب الإستتابة من جديد
Quote: ى عدم محاكمته بالردة وان يتم محاكمته ب سب النبى صلى الله عليه وسلم فقط .
إجماع المسلمين على أن سب النبي صلى الله عليه وسلم يعد ردة عن الإسلام ليس هذا فقط بل مجرد سوء الأدب مع النبي صلى الله عليه وسلم يحبط الأعمال وعبارة( كتل بيها ملف ) لا تعتبر سب لكنها تعتبر سوء أدب فهل سوء الأدب مع النبي صلى الله عليه وسلم يعتبر ردة عن الإسلام ؟ هذا الأمر يحتاج بحث خصوصا لتفاوت درجات سوء الأدب والإختلاف في الحكم على تحديد ما هو سوء أدب وما هو ليس كذلك لكن قضية سوء الأدب بلا شك تستحق المحاكمة ولو على سبيل النهي عن سوء الأدب مع جناب النبي صلى الله عليه وسلم . الإمام بدر الدين ابن جماعة وصف كلام لابن تيمية بـ ( قلة الأدب ) في مسألة الإستغاثة بالنبي صلى الله عليه وسلم في جلسة قضائية ضد ابن تيمية فمسألة قلة الأدب عند السلفيين في جناب النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته أمر مشاع عندهم.
ودليلي من القرآن الكريم على أن سوء الأدب مع النبي صلى الله عليه وسلم يحبط الأعمال قول الله تبارك وتعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ (2) سورة الحجرات سبب نزول هذه الآية وأنا أروي بالمعنى لعدم السماح حيث أنا بالإطلاع عبر النت على هذه الروايات رغم أن راويها البخاري وهو أن النبي صلى الله عليه وسلم في يوم كان بين يديه أبو بكر وعمر رضي الله عنهما وسألهما النبي صلى الله عليه وسلم عن رجل يريد تكليفه بمهمه فاشار أبو بكر رضي الله عنه عليه برجل وسماه له فاعترضه عمر رضي الله عنه وذكر رجل آخر غيره فغضب أبو بكر رضي الله عنه وتعالت الأصوات بين عمر وأبو بكر بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم فنزلت هذه الآية التي تنهى الصحابة عن رفع الصوت بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم وتهديدهم بإحباط العمل وهم لا يشعرون . فقال الإمام البخاري في ذلك كاد الخيران أن يهلكاء يعني أبو بكر وعمر و بعد ذلك صار أبو بكر وعمر رضي الله عنهما يخفضان صوتيهما عند حضرة النبي صلى الله عليه وسلم حتى يطلب منهما تكرار الكلام لعدم السماع كما روى ذلك عن عروة ابن الزبير رضي الله عنهما الذي ذكر خفض عمر رضي الله عنه صوته بعد ذلك في حضرته صلى الله عليه وسلم حتى لا يكاد يسمع. فالنبي صلى الله عليه وسلم ليس كغيره من البشر وأمرنا الله بالتأدب في حضرته وهدننا الله بحبوط العمل إذا لم نلتزم بذلك وأمرنا أن لا نعامله كما نعامل عامة الناس قال تعالى في مقام النهي:كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ فقياسا على ذلك يعتبر هذه العبارات لا تليق وتعتبر سوء أدب يمكن أن يحبط الأعمال وكل ما يعد سوء أدب مع جناب النبي صلى الله عليه وسلم قد يهبط الأعمال يعني قد يخرج عن الإسلام جملة أو يجعل كل الأعمال والعبادات ذهبت ادراج الرياح.
Quote: قد يهبط الأعمال يعني قد يخرج عن الإسلام جملة أو يجعل كل الأعمال والعبادات ذهبت ادراج الرياح
الإحتمال الثاني هو ما يفيد معني الآية, أما الأول فبعيد ومجرد تفسير رغبوي في كل الأحوال العبرة في الإيمان والكفر بالمقاصد لا بمجرد الألفاظ, والله وحده عليم بذات الصدور ولكن يمكن بالطبع تخطئته وتصويبه دون الحكم عليه عينا وتفويض أمره إلي الله
هذا المأفون تطاول على حضرة النبى صلى الله عليه وسلم ويجب توقيع العقوبة عليه ..
وكما ذكر اخونا حافظ بشير فان معنى كتل بيها ملف = إنتحى بها جانباً و خلسةً { ليفعل بها الفاحشـــــــة } وهذا لايجوز فى حق النبى صلى الله عليه وسلم وقد امرنا الله سبحانه وتعالى ان نتأدب حين ان نتحدث فى حضرته فقال جل من قائل :
Quote: ولكن يمكن بالطبع تخطئته وتصويبه دون الحكم عليه عينا وتفويض أمره إلي الله
كيف يمكن تخطئته وتصويبه؟! لماذا هذه الحيادية كان الأمر لا يهم أو هو غامض أو غير معروف !! هل أنت تعتبر استخدام العبارات السوقية المبتذلة في ذكر سيرته صلى الله عليه وسلم وشمائله و أخباره جائزة ولا تعتبره سوء أدب؟! يا أخوي في الغناء الذي يحرمه البعض خاصة جماعة فقيري لا يقبل الكلام السوقي في الغناء ويعتبر غناء هابط فكيفيمكن أن يكون الكلام الهابط المبتذل جائزاً في حق النبي صلى الله عليه وسلم؟!!!! وكيف لا نخطاءه عينا وأمامنا حالة انفرد بها شخص محدد ومعين وعبارتك الأولى تناقض الثانية!في الأول قلت : يمكن تخطئته أو تصويبه والهاء ضمير مفرد يخص شخص معين هو مزمل فقيري أنت قلت يمكن تخطئته أو تصويبه ولم تقول تخطئة الفعل فقط ثم تقول: دون الحكم عليه عينا!! معقول تقول قولين متناقضين في جملة واحدة؟!
من أدب علماء أهل السنة مع جناب النبي صلى الله عليه وسلم ما كان من الإمام مالك بن أنس الذي كان لا يركب دابة داخل المدينة أدبا مع مقامه صلى الله عليه وسلم وكان إذا سأله أحد عن حديث للنبي صلى الله عليه وسلم لا يجيب حتى يتوضىء ويتطيب ولا يجيب إلا إذا جلس واعتدل في جلسته توقيرا واحتراما لمقامه صلى الله عليه وسلم فلا ينبغي ذكر أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم وسيرته ولا حتى شرحها إلا بلغة موقرة ومحترمة ومنضبطة ودون ذلك سوء أدب مع النبي صلى الله عليه وسلم الذي أمرنا الله عز وجل أن لا نعامله كما نعامل عامة الناس وإلا حبطت أعمالنا فلسنا كأبي بكر وعمر رضي الله عنهما كي نطئن أن يصفح عنا لو حدث تجاوز حدود الأدب معه صلى الله عليه وسلم ولو سهوا.
ليست حيادية يا منتصر, بل موضوعية أمرنا الله كأفضل طريقة للدفاع عن الإسلام (إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ ۚ وَلَا تَكُن لِّلْخَائِنِينَ خَصِيمًا )
Quote: هل أنت تعتبر استخدام العبارات السوقية المبتذلة في ذكر سيرته صلى الله عليه وسلموشمائله و أخباره جائزة ولا تعتبره سوء أدب؟!
طبعا أعتبر ما تفوه به مزمل سوء أدب في حق رسول الله, وقد قلت ذلك من البداية, وأن ذلك بالأحري لا يليق إطلاقا لمن يزعم أنه داعيةولكن سؤالي لك من اين إستنتجت من كلامي أني لا أعتبره كذلك؟
Quote: فكيف يمكن أن يكون الكلام الهابط المبتذل جائزاً في حق النبي صلى الله عليه وسلم؟!!!!
وكمان جائز؟؟ من وين بتجيب الكلام ده يا منتصر؟؟ ما هذه الهتافية التأليبية؟؟؟
Quote: وكيف لا نخطاءه عينا وأمامنا حالة انفرد بها شخص محدد ومعين
يعني نقول له أنت غلطان وألف غلطان وفعلك غلط, والصحيح أن تتأدب في الحديث عن رسول الله, ده معني التخطئة والتصويبيمكن أن نصف الفعل أو القول بالكفر, أما الشخص غير المقر فلا نستطيع أن نحكم عليه بالكفر عينا, لأننا لا نعلم ما في قلبهولهذا نفوض أمر الحكم عليه إلي الله (اللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ )ومعلوم أن الناطق ب "كلمة الكفر" ليس بالضرورة كافر, فهناك من أكره ومن قالها عن جهالة ومن غير وعي بها, ولكن قلبه مطمئن بالإيمان
كيف يفعل بها الفاحشة وهي زوجته صلى الله عليه وسلم؟! وهو لم يدعي أي فقيري أنها ليست زوجته
Quote: وهل هناك ســوء ادب فى حضرة النبى عليه السلام اكثر من هذا !!!!
أنا قلت هو سوء أدب وليس سب لأن السب يكون بالقصد وليس بالخطأ يعني أن يقصد ويصرح الساب أنه يسب أو يصف النبي صلى الله عليه وسلم بصفة فيها انقاص وهو متعمد ذلك فلا يكون السب بالتأول أو بالخطأ ولابد أن يكون صريح لا يحتمل التأويل بغير ذلك يكون ليس سباً مطلقاً بل يكون سوء أدب . والسب يكفر صاحبه ويحكم عليه بحد الردة دون استتابة ولو تاب فهذا أمر بينه وبين ربه لكنه لا يسقط الحد وعلى ذلك أدلة أما سوء الأدب قد يحبط العمل وهو درجات وعبارة (كتل بيها ملف ) سوء أدب وليس سب ولكن سوء الأدب مع النبي صلى الله عليه وسلم أمراً خطيرا يستحق أن يتعرض صاحبه للمحاكمة وأن تكون التوبة في جلسة المحكمة ومدونة فأين من عقدوا جلسة لاستتابة الشيخ أبو قرون في شأن الصحابة عليهم الرضوان و هنا الأمر في حق النبي صلى الله عليه وسلم الذي يعد سوء الأدب معه لا يقارن بحال مع غيره أيا كان.
Quote: والسب يكفر صاحبه ويحكم عليه بحد الردة دون استتابة
نعم أتفق معك أن السب الصريح لرسول الله مع التعمد وكامل الوعي بمؤداه ومضمونه, يخرج صاحبه من الملة, ولكن من وين ليك أنه يحد؟؟ وما معني الردة أصلا؟
Quote: ولو تاب فهذا أمر بينه وبين ربه لكنه لا يسقط الحد وعلى ذلك أدلة
وكمان حتي ولو تاب؟؟؟ حتي رب العالمين ما يعامل عباده هكذا!
Quote: ولكن سوء الأدب مع النبي صلى الله عليه وسلم أمراً خطيرا يستحق أن يتعرض صاحبه للمحاكمة وأن تكون التوبة في جلسة المحكمة ومدونة
غايته تشرعوا زي ما دايرين, الله يهديكم!!! ألم تقل في مناسبة الآية أعلاه, أن أبابكر وعمر هما الكانا المعنيين برفع صوتيهما في حضرة رسول الله؟ فهل إستتبهما رسول الله, فلماذا إذن لا تقيس عليهما, أم أن ابن تيمية وجماعته وعلماء السلف هم فقط مصدر إلهامكم وتشريعكم؟؟؟
Quote: Quote: ولو تاب فهذا أمر بينه وبين ربه لكنه لا يسقط الحد وعلى ذلك أدلة وكمان حتي ولو تاب؟؟؟ حتي رب العالمين ما يعامل عباده هكذا!
سلام يا حبيبنا بلال، يظهر انو كورتك فكت، كلام منتصر صحيح، سب الرسول في الشريعة الإسلامية جزاؤه القتل، وهو معروف لكل من يلم بقوانين الشريعة، once المحاكمة بدأت لابد من الحكم بالقتل، علشان كدا المحكمة تحجحجت بحجج واهية. والسلفي شيخ مصطفى لم يقل أكثر من ذلك، لأنه حكم القتل محسوم أمره.
وحتى الصحفي بتاع التيار جاهل، الاستتابة تكون في الردة أو سب المولى عز وجل، لكن سب الرسول لا تنفعه الاستتابة.
عارفك طبعا يا النذير أنك ترقص طربا لمثل هذه الفتاوي, لأنها جاية معاك في جرح عشان كدة تعارضوا كل فكرة لتصحيح هذا التشويه الذي ألم بفقه الدين!!! يا أخي ما ليقتوا طريقة تانية تقنعوا بيها الناس بالعلمانية سوي مؤاذرة أصحاب الفتاوي إياهم!
أنا القدامك أتحدي من يدعي أنه عارف بالشريعة, أن يأتيني بدليل علي وجود حد للردة بشرط يفكر بعقله ويكون فاهم أصول الدين مش مجرد إمعة وناقل ومتبع لأقوال السلف
الا اننى أرى ان مثل هذه النقاشات تحيد عن الطريق ، الطريق الصحيح اننا يجب الا نسمح باقحام التكفير في حياتنا ، والا نسمح بأن تكون هناك جهات او اشخاص لهم الحق في محاكمة اقوالنا وافعالنا الدينية ، هذه الجهات ان كانت قضائية او شرطية او عدلية والأشخاص أيضا مهما اختلفت توجهاتهم كذلك ، الذين يطربون الآن لمحاكمة مزمل فقيرى قد تطالهم التهمة يوما ما والمحاكمة بأى سبب ولأى قول ، من يترصدون الناس للاختلاف معهم في الرأي والاعتقاتد الدينى كثر فاذا سمحنا لمثل هذه الاختلافات لأن تتحول الى تهم وتكفير واستتابة وقتل فسوف تستحيل الحياة الى جحيم ،لماذا لا يتعلم الناس من ما حصل لحياتنا ، لقد شارك النيل أبو قرون في وضع قوانين سبتمبر ومن بينها مادة الردة التي حوكم بها الأستاذ محمود ثم جاء الوقت ان طالت نفس هذه القوانين النيل أبو قرون وتعرض للتكفير والاستتابة وأيضا المدعو عبدالصبور شاهين الذى شارك واتهم الكاتب والباحث نصر حامد أبو زيد باردة فجاء وقت بعد ذلك ان اتهم عبدالصبور شاهين نفسه بمثل هذه التهمة ، لقد جاء الترابى بأراء دينية اختلف معه كثيرون ومنها عدم وجود ما يسمى بعذاب القبر وامامة المرأة وزواج المرأة من الكتابى وثارت هيئة ما يسمى بالعلماء على هذه الآراء وقد ارتد السهم عليه وهو من ايد محاكمة محمود محمد طه فقط لأن محمود جاء بأراء جديدة وكان يهاجم الاخوان المسلمون . مثل هذه الاتهامات تفتح الباب واسعا للكيد والكيد المضاد ، لا يوجد احد يملك الحقيقة المطلقة ولا يوجد احد يملك وحده الحق في التفسير والتفكير الدينى والمحاكم والشرطة نفسها والنيابات على رأسها بشر مثل اى بشر ما يصدرونه من احكام في المسائل الدينة الخلافية لا تمثل العدالة ولا تمثل الحقيقة فيجب الا نقحمها في خلافاتنا ويجب الا نعطيها هذه الفرصة ، يجب ان يتعلم من ذلك مزمل فيرى ومشايعوه وان يتعلم من ذلك مشايعو محمود محمد طه ومشايعو الترابى وان يتعلم من ذلك مشايعو النيل أبو قرون فهذه الفئات تمثل غالب الوان الطيف الدينى في مجتمعنا ، مثل هذه النقاشات تحرفنا عن قضايانا الأساسية ، الاكل والشرب والصحة والتعليم والمسكن والملبس والحريات وكرامة الانسان ، ليقل اى شخص رأيه بصراحة دون خوف من التكفير وان يرد عليه من يختلف معه بصراحة دون خوف من التكفير أيضا ، ما يقوم مسيرة حياتنا هو الاختلاف في الرأي والنقد ولا حدود لذلك الا الاحترام و عدم استعمال العنف بمثل هذه النقاشات نمنح مؤيدو التكفير والذين يحاكمون النوايا فرصة لأن يسوقوا بضاعتهم وهى بضاعة تنشر التعصب وتقديس الرأي وتمنع الاختلاف واضافة الى ذلك تصادم اس الحريات ، حرية العقيدة والضمير والتفكير ، دعونا نختلف وندافع عن حق من اختلف معنا في ان يقول رأيه ولا ندافع عن الحجر عليه ، فما تراه انت صواب قد يراه غيرك خطأ والعكس صحيح ، اللغة التي نبدى رأينا فيها قد تختلف من شخص الى آخر حسب ثقافته وبيئته وسوف تتطور اللغة مع تطور النقد والسماح به والثقافة والتعليم ، فقد يبدى احدهم رأيه في لغة عنيفة او سوقية او مبتذلة وقد يبدى احدهم رايه في لغة متسامحة انيقة مهذبة ولكن ليس معنى ذلك رفض الرأي او قبوله بسبب اللغة ، قد تدخل الانيقة والمهذبة الى دائرة القبول الأولى وقد ترفض تلك اللغة لكن لا يعنى ذلك صواب ذلك الرأي وخطل ذلك ، يجب الا نجنح الى التجريم والاتهامات الجنائية والاخراس وقطع الرقاب والتكفير في الاختلاف في الرأي والبحث العلمى دينيا ام غير دينى .
تحية طيبة يا أستاذ ود الزين وشكرا لك على ما تفضلت به. لدي تعليقان الأول على قولك:
Quote: لقد شارك النيل أبو قرون في وضع قوانين سبتمبر ومن بينها مادة الردة التي حوكم بها الأستاذ محمود
أرجو تصحيح هذه المعلومة فإن قوانين سبتمبر لم تكن فيها مادة الردة، بالرغم من أن حكم المحكمة جاء كذلك. مادة الردة 126 أدخلت في زمن حكم الأخوان المسلمين على القانون الجنائي 1991.
توقفت كثيرا عند قولك:
Quote: يجب ان يتعلم من ذلك مزمل فيرى ومشايعوه وان يتعلم من ذلك مشايعو محمود محمد طه ومشايعو الترابى وان يتعلم من ذلك مشايعو النيل أبو قرون فهذه الفئات تمثل غالب الوان الطيف الدينى في مجتمعنا ، مثل هذه النقاشات تحرفنا عن قضايانا الأساسية ، الاكل والشرب والصحة والتعليم والمسكن والملبس والحريات وكرامة الانسان ، ليقل اى شخص رأيه بصراحة دون خوف من التكفير وان يرد عليه من يختلف معه بصراحة دون خوف من التكفير أيضا
استغربت كيف جمعتني مع مشايعي مزمل فقيري ومشايعي الترابي ومشايعي النيل أبو قرون فأنا الجمهوري الوحيد الذي كتب هنا؟ فهل لاحظت من مشاركتي في هذا النقاش أنني أؤيد اتهام شخص ما بالردة، أو الأمر باستتابته أو أنني أسعد وأفرح لذلك؟؟ فإن كان ذلك كذلك فأرجو أن تنبهني إلى الموضع بالضبط الذي جعلك تقول هذا، فأنت عندي من ركائز هذا المنبر الذين يُعوَّل عليهم. ايضا أظنك تتفق معي على أن مسألة التكفير والردة والحريات وكرامة الإنسان إذا لم تعطى الاهتمام الأكبر فلن يصح أي اهتمام بالأكل والشرب وغير ذلك.
مع خالص المودة والتقدير ياسر
Post: #56 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: أحمد الشايقي Date: 09-09-2018, 08:40 AM Parent: #35
في اعتقادي أن المشكلة أكبر من مجرد تطبيق القانون (الذي ارتضاه المخالف نفسه)
وأكبر بكثير من مجرد استتابتـه أو اعتذاره واعترافه العلني
القضية ترتبط بالتربية والتزكية وغياب منزلة الاحسان والتي هي فوق الايمان في
أنفس هؤلاء الذين يسمون أنفسهـم دعاة
اللفظ الذي أطلقه المدعو مزمل فقيري (والعياذ بالله تعالى) على الذات المحمدية النبوية
يدل على التحقيق على غياب التعزير والتوقير لذات النبي الكريم في نفسـه وإلا لما
طاوعـه لسانـه على اطلاق العبارة المقيتـة والتي لا تعني البناء بالزوجة الحلال وإنما
تعني (والغالبية من القراء تعرف) الانزواء بالحرام في الحرام (ونعوذ بالله تعالى من
العبارة ومن الفعل)
هي كبيرة من أكبر الكبائر وهو اعترف بها ومعناها واضح والإنكار عليه واجب وعدم
الإنكار عليه والسكوت خيانة لله ولرسوله وللمؤمنين .. ألا هل بلغت الله فاشهـد
هي كذلك أيضاً تفضح انتقائية ثورة الثائرين بحسب مطلق العبارات والالفاظ فإن كان
من بين مؤيدي أحزاب يناصبونها العداء لانبروا له ولثارت ثائرتهم وأقاموا الدنيا ولم
يقعدوها
أحمـد الشايقي
Post: #51 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: Yassir Ahmed Date: 09-09-2018, 07:39 AM Parent: #1
أخ ياسر ، تصحيح مولانا شيخ عبد الجبار لم يكن وراء قرار الرئيس جعفر نميري بإعدام محمود محمد طه ، بل قالها صراحة كان يجب أن يعطى فرصة الحوار والمناظرة علنا، هذا رأيه وأرجو أن أكون محقا إن قلت سمعته في ندوة أقامها بطابت وسئل هذا السؤال
Quote: عني شخصيا لا أجادلهم في أمور الدين، ولكن أناضل من أجل دستور مدني.
لو كانت الدول السبعة التي ذكرتها يصعب فيها إعادة الناس إلي الدين, فما بالك بالعلمانية !!!! نحن نفهم أنها ثقافة دينية متجذرة بفعل الدولة والسياية, ولكننا سنناضل مثلكم لإزالة هذا التشويه, ويا ريت لو تكونوا معانا
فدولة الدين الحق هي المدنية الحقة يا النذير, والحرية فيها أكثر مما يسمي بالعلمانية, وهي في أرض الواقع غير موجودة!
Quote: أخ ياسر ، تصحيح مولانا شيخ عبد الجبار لم يكن وراء قرار الرئيس جعفر نميري بإعدام محمود محمد طه ، بل قالها صراحة كان يجب أن يعطى فرصة الحوار والمناظرة علنا، هذا رأيه وأرجو أن أكون محقا إن قلت سمعته في ندوة أقامها بطابت وسئل هذا السؤال
الأخ ياسر أحمد لقد قلت: محاكمات الأستاذ محمود التي تمت في 1968 و 1985 كشفت أن بعض المحسوبين على الطرق الصوفية وقفوا مع تكفيره، وربما يكون الشيخ عبد الجبار المبارك، عليه رحمة الله، هو أشهرهم. إذن أنا لم أقل أن الشيخ عبد الجبار المبارك كان وراء قرار الرئيس نميري، ولكنه كان مؤيدا لما أسماه النميري "بتطبيق الشريعة الإسلامية"، وبالتالي كان مؤيدا للحكم بكفر وردة الأستاذ محمود، وطبعا منطوق الحكم الذي أصدره نميري ألغى شرط التوبة الذي كان في الحكم الابتدائي على الأستاذ، وأبقى الحكم باستتابة للجمهوريين الأربعة الذين كانوا معه. على أساس تأييده لما سمي بـ "حكم الشريعة" فقد شارك الشيخ عبد الجبار في مهزلة استتابة الجمهوريين الأربعة، وهذا موثق بالصورة والصوت، والجمهوريون موثقون بالجنازير. انظر الموضع 54 دقيقة وما بعده بقليل في هذا الفيديو الوثائقي من قناة الجزيرة
Quote: كيف يفعل بها الفاحشة وهي زوجته صلى الله عليه وسلم؟! وهو لم يدعي أي فقيري أنها ليست زوجته
تحياتى مرة اخرى اخوى منتصر عبدالباسط
بالنسبة لمقولة ( ليفعل بها الفاحشة )
مزمل فقيرى ســـب النبى صلى الله عليه وسلم فى ايراده مثل الســوء ( كتل بيها ملف ) الســب هنا بمعنى التـعريض والانتقاص كتل بيها ملف فى عُرف المجتمع بمعنى : اخذ امرأة والتنحى بها جانباً ليفعل بها الفاحشة .. وهذا المثل لا يقوله الا السفهاء والفاسدين ومن فى قلوبهم مرض . وهذا انتقاص فى حق النبى صلى الله عليه وسلم وغاية فى سوء الادب .
فدولة الدين الحق هي المدنية الحقة يا النذير, والحرية فيها أكثر مما يسمي بالعلمانية, وهي في أرض الواقع غير موجودة!
يا بلال، هل ترضى أن يحكمونكم بقوانين الديانة المسيحية؟ الإجابة قطعا لا ترضون، فكيف ترضى لغيرك ما لا ترضاه لنفسك؟ ماذنب المسيحي كمثال تحكمه بشريعة دينك؟
سيبك من المواضيع الخلافية كالردة وغيرها، هل قطع اليد مدنية حقة؟! هل الصلب والقطع من خلاف مدنية حقة؟ الاتنين ديل مذكورات بالنص في القران الكريم ح تنكرهم؟
Quote: يا بلال، هل ترضى أن يحكمونكم بقوانين الديانة المسيحية؟
الدولة يحكمها دائما دستور الثقافة السائدة, مع حق الأقليات حسب تعدادها في حكمها الذاتي وهناك حاليا تعداد مقدر من المسلمين في دول الغرب, وهم بالطبع خائفين علي هويتهم الدينية, هل تظل أنهم سيساوونهم بالمسيحيين
يا أخي إلي الآن دول الغرب التي تظنونها علمانية, فمع كثرة الكنائس في كل مكان, لا يعترف لمساجد المسلمين إلا كمراكز ثقافية يا أخي في سويسرا عملوا إستفتاء, لمجرد بناء مئذنة في مسجد!
إن كنت تظن أن هناك دولة بدون هوية دينية أو ثقافية خاصة, فأنت واهم, فالدولة ما بحرسها الدستور فقط!
Quote: هل قطع اليد مدنية حقة؟! هل الصلب والقطع من خلاف مدنية حقة؟
في رأي تطبق مثل هذه الأحكام في الدولة علي منوال قوانين الأحوال الشخصية, فلا تنطبق إلا علي من يرتضيها من المسلمين, ولكن وفق نظام معين يمنع التلاعب كما في كثير من الدول الأوروبية التي تفرض علي المسيحيين مثلا ضريبة الكنيسة, وتخصم تلقائيا من المرتب, لكل من تم تعميده Baptism
Quote: مزمل كان يتحدث عن زواج النبي من السيدة صفية بنت حيي بن أخطب وأراد أن يقول أن النبي دخل بها وهم في طريق عودتهم للمدينة. وعن نفسي لم أجد لحديثه معنىً أبعد من ذلك.
تحياتي انا شايف انو هو دا الكلام المهم من الموضوع دا كلو
الناس ركزت على "لغة" مزمل وتجاهلت اهم نقطة هى "الدخول" عليها دون "اكمال العدة" ؟
امراة قتل زوجها كيف يتم زواجها والدخول بها بدون اكمال فترة العدة؟
؟!؟
Post: #63 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: Yassir Ahmed Date: 09-09-2018, 10:24 AM Parent: #1
ياسر الشريف وين صورة مولانا عبد الجبار في محكمة الاستتابة؟
Post: #65 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-09-2018, 11:27 AM Parent: #63
Quote: امراة قتل زوجها كيف يتم زواجها والدخول بها بدون اكمال فترة العدة؟
عدة السبي في الأسلام بنص الأحاديث الصحيحة أن تحيض حيضة واحدة يعني لا يشترط عدة أربعة أشهر وعشر لأن الأربعة أشهر وعشرة أيام ليست فقط لاستبراء الرحم إنما للحداد على الميت وأما الشهرين للمطلقة أيضاً ليس فقط لإستبراء الرحم لأن الشهر الواحد أو الحيضة التي يمكن أن تحدث بين يوم وليلة تكفي لاستبراء الرحم ولكن كان الشهرين لإعطاء مهلة للمطلق أن يستعيد مطلقته حتى لا يحتاج لعمل عقد جديد. وهذا كله لا تحتاجه المسبية فزوجها المقتول مات على غير دين الإسلام طالما أنه قتل محاربا للمسلمين رافضا لدين الإسلام ورافضا لأن يستمر المسلمين في نشر دعوتهم ورافضا للدعوة السلمية للإسلام فهذا لا يستحق أن تحزن عليه المسبية ولا يسمح من سباها بذلك ولا تسمح بذلك الشريعة. فبقي استبراء الرحم الذي تكفي حيضة واحدة لإستبراء رحم المسبية فلابد أن أمنا أم المؤمنين صفية بنت أقطب رضي الله عنها حاضت حيضة قبل أن يدخل بها النبي صلى الله عليه وسلم.
Post: #67 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: منتصر عبد الباسط Date: 09-09-2018, 11:33 AM Parent: #65
Quote: وكمان حتي ولو تاب؟؟؟ حتي رب العالمين ما يعامل عباده هكذا!
طيب الزاني لو تاب أو شارب الخمر هل هذا يسقط الحد؟!
Quote: طيب الزاني لو تاب أو شارب الخمر هل هذا يسقط الحد؟!
لو تاب الزاني وستر نفسه وتاب كذلك السارق وأعاد الحقوق قبل القبض عليه, فلا عقوبة شرعية عليهما أما شارب الخمر في الأماكن العامة, فليس عليه حد شرعي, بل تعذير, كان من إجتهاد عمر بن الخطاب
لا أدري لماذا تسقط عند علمائكم عقوبة المستتاب الذي سب الذات الإلهية ولا تسقط عقوبة من يسب رسوله؟؟؟
من الأدلة على عدم استتابة ساب النبي صلى الله عليه وسلم ما حدث مع عبد الله بن أبي السرح الذي ارتد وسب النبي صلى الله عليه وسلم واستباح النبي صلى الله عليه وسلم دمه وقال أقتلوه ولو تعلق بأستار الكعبة احتمى ابن أبي السرح بعثمان رضي الله عنه بعد فتح مكة وجاء به عثمان رضي الله عنه وقال للنبي صلى الله عليه وسلم هذا عبد الله ابن أبي السرح جاء تائبا فبايعه فلم يلتفت له صلى الله عليه وسلم فلما أعادها عثمان رضي الله عنه ثلاثاً بايعه فلما خرجاء قال النبي صلى الله عليه وسلم للصحابة «أما كان فيكم رجل رشيد يقوم إلى هذا حين رآني كففت يدي عن بيعته فيقتله؟» فقالوا: ما يدرينا يا رسول الله ما في نفسك، هلا أومأت إلينا بعينك؟، فقال: «إنه لا ينبغي أن يكون لنبي خائنة أعين»، وهذا دليل على عدم اعتبار التوبة في حق من سب النبي صلى الله عليه وسلم .
ومن الأدلة أيضا في قتل ساب النبي صلى الله عليه وسلم بلا استتابة روى عبد الله بن قدامى عن أبي برزة قال: أغلظ رجل لأبي بكر الصديق رضي الله عنه فقلت: أقتله؟ فانتهرني وقال: ليس هذا لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم رواه النسائي فهذا دليل على تقرير أبو بكر رضي الله عنه بأن جزاء من سب النبي صلى الله عليه وسلم القتل بغير استتابة وتقريره أن هذا ما كان معمولا به شرعا ولو أن في حالات عفا صلى الله عليه وسلم والأن النبي صلى الله عليه وسلم ليس بيننا في الدنيا كي يعفو فبقى أن حد من سب النبي صلى الله عليه وسلم يقتل بغير استتابة.
معقول يا منتصر فقط من هاتين القصتين الضعيفتين شرعتم حدا من حدود يصل إلي القتل؟؟؟؟
لو تجاوزنا مدي صحة الروايتين المهلهلتين, كيف تتقرر عقوبة في حجم القتل بمجرد الإستنتاج؟ طيب إنت ما شايف أن الحديث الأول فيه إساءة بالغة لرسول الله!!!
وإن كان ذلك حدا, فلماذا الإكتفاء بالإيماءة, بدل إقامة الحد مباشرةه؟ وكيف يشفع عثمان في حد من حدود الله؟ وإبن أبي السرح بالطبع لم يقتل, بل كان يسرح ويمرح, بل بعثه عثمان في ولايته في الأمصار!!!!
ألا يقدح كل ذلك في صحة الرواية ومنطقها ومعقوليتها وعدم واقعيتها؟؟؟؟
Quote: لو تجاوزنا مدي صحة الروايتين المهلهلتين, كيف تتقرر عقوبة في حجم القتل بمجرد الإستنتاج؟ طيب إنت ما شايف أن الحديث الأول فيه إساءة بالغة لرسول الله!!!
وإن كان ذلك حدا, فلماذا الإكتفاء بالإيماءة, بدل إقامة الحد مباشرةه؟ وكيف يشفع عثمان في حد من حدود الله؟ وإبن أبي السرح بالطبع لم يقتل, بل كان يسرح ويمرح, بل بعثه عثمان في ولايته في الأمصار!!!!
ألا يقدح كل ذلك في صحة الرواية ومنطقها ومعقوليتها وعدم واقعيتها؟؟؟؟
أنت تضعف الحديث على هواك؟! أنت لا تعلم ما خطورة جرم تضعيف الأحاديث هكذا دون اعتماد على كلام المتخصصين في ذلك فهذا فيه تسفيه للسنة النبوية ولجهود العلماء . فالحديث رواه النسائي وأبو داود بسند صحيح فكيف تعتبره حديث مهلهل؟! هذا كلام فيه إساءة بالغة لرواة الحديث ومجاذفة واستخفاف بالسنة النبوية أما الشفاعة النبي صلى الله عليه وسلم يشفع فيما هو أعظم من ذلك وهنا الأمر متعلق بسبه هو فعفوه جزء أصيل من الأمر والصحابة رضوان الله عليهم لم ينفذوا ما أمرهم به صلى عليه وسلم فاضطر لقبول توبته وهذا من رحمته صلى الله عليه وسلم فماعز رضي الله عنه لما هرب لما اشتد عليه الرجم ولحقوا به واتمو الرجم قال لهم صلى الله عليه وسلم: لو كنتم تركتموه فيتوب فيتوب الله عليه. يعني الحد لما تعثر تنفيذه في اللحظة ذاتها بسبب كالذي ذكرنا قد يلجأ النبي صلى الله عليه وسلم للعفو وهناك أمثلة غير ذلك عن أنس رضي الله عنه أن رجلاً أتى النبي صلى الله عليه وسلم وقال له : يا رسول الله ! ارتكبت خطيئة توجب إقامة الحد علي فطهرني . وكان وقت إقامة الصلاة ، فانتظر الرجل ليصلي مع الرسول صلى الله عليه و سلم ، وعندما انتهت الصلاة ذهب الرجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم وكرر ما قاله للنبي من قبل ، وقال : يا رسول الله ! لقد ارتكبت خطيئة التي يقام فيها الحد فطبقها علي كما في كتاب الله .فسأل الرسول صلى الله عليه وسلم : هل صليت معنا ؟ قال الرجل : نعم . فقال له رسول الله صلى الله عليه و سلم : فقد غفر الله لك حقا . رواه البخاري ومسلم .
Quote: هذا كلام فيه إساءة بالغة لرواة الحديث ومجاذفة واستخفاف بالسنة النبوية
أولا أنا ما مخموم مثلك بمن تسميهم مختصين في الحديث, ولا أعتبرهم كذلك, وثانيا الروايات التي وردت عن ردة أبي السرح وأسبابها متضاربة ومتناقضة جدا, وأكثرها من المراسيل وأنا أري أن رواة هذا الحديث هم من أساؤا إلي رسول الله, أكثر مما رووه عن ابن أبي السرح نفسه, فهذا الحديث فيه إهانة بالغة لرسول الله فيظهره ضعيف الشخصية لا يستطيع أن يامر صراحة بتنفيذ حكم الله, وأنه يضمر خلاف ما أظهره من عفو, وأنه لا يحتمل النقد ومستبد ويقتص لنفسه ويمارس المحسوبية
فهل تركوا مثالب أسوأ من ذلك لم يذكروها في حق رسول الله؟؟؟!!!
Quote: اذا كانت غير مسلمة او زوجها غير مسلم لا يعني انهم ليسوا ببشر عندهم عواطف ومشاعر ينبغي مراعاتها
لكن الإسلام أمرنا بالبراءة من الكفار والمشركين وأعداء الدين المحاربين للإسلام ولو كانوا أولي قربى . فالمسبية انتقلت حياتها لمناخ جديد وعالم جديد فلابد لها أن تنسى الماضي وتستقبل هذا العالم الجديد. والذي عرفناه أنها كانت سعيدة دنيا وأخرى بهذه النقلة العظيمة الكريمة لمن يعرف الإسلام فهذا القياس بحسب تقيمنا للإسلام .
Quote: المقاطع التي عرضت في فيلم قناة الجزيرة لم تظهر الشيخ عبد الجبار. ولكنه كان موجودا وهذه صورة مأخوذة من فيديو جلسة الاستتابة المعنية.
وما المشكلة ؟! حضوره في جلسة الاستتابة لا تتناقض مع كونه كان يرى عدم إعدام محمود محمد طه وترك فرصة أكبر لحواره واستتابته . فالإستتابة التي حضر جلستها أعطت فرصة نجاه من حد الردة لمن استتابوهم ولو صدفوا في توبتهم فهذا خير و إعانة للهداية فماذا في ذلك؟!
يا بلال، كلامك البسيط في تشكيك حديث أعلاه، لو طبعوهو وودوهو لإحدى الدول السبعة التي تحكم بالشريعة، يا استتابوك او أعدموك.
Post: #83 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: سيف النصر محي الدين Date: 09-09-2018, 07:40 PM Parent: #82
Quote: لأن الأربعة أشهر وعشرة أيام ليست فقط لاستبراء الرحم إنما للحداد على الميت وأما الشهرين للمطلقة أيضاً ليس فقط لإستبراء الرحم لأن الشهر الواحد أو الحيضة التي يمكن أن تحدث بين يوم وليلة تكفي لاستبراء الرحم ولكن كان الشهرين لإعطاء مهلة للمطلق أن يستعيد مطلقته حتى لا يحتاج لعمل عقد جديد. وهذا كله لا تحتاجه المسبية فزوجها المقتول مات على غير دين الإسلام طالما أنه قتل محاربا للمسلمين رافضا لدين الإسلام ورافضا لأن يستمر المسلمين في نشر دعوتهم ورافضا للدعوة السلمية للإسلام فهذا لا يستحق أن تحزن عليه المسبية ولا يسمح من سباها بذلك ولا تسمح بذلك الشريعة.
والله كلامك ده يا منتصر فاق في سوء منطقه وفي روح التعالي التي تغلفه كل الدعاية النازية وكل دعاية دعاة التفوق العرقي بكل الوانهم واطيافهم. يعني حسب رأيك ده لما يغزو المسلمون ارض ما ويحاول اهلها الدفاع عنها وحمايتها كما يليق بكل شعب حر يحب وطنه ويخلص لعقيدته فهم لا يستحقون سوى الاحتقار بحيث أن حتى مجرد حزن زوجات من قتل من رجالهم عليهم هو امر غير مستحق لا تسمح به الشريعة ولا يسمح به الغزاة. معقولة ياخي حتى المشاعر الانسانية الطبيعية تشوهها النظرة الايدلوجية المتعصبة لهذه الدرجة؟
Post: #84 Title: Re: فضح اشاعة الاستتابة... Author: سيف النصر محي الدين Date: 09-09-2018, 08:02 PM Parent: #83
Quote: امراة قتل زوجها كيف يتم زواجها والدخول بها بدون اكمال فترة العدة؟
يا حاتم منتصر قال ليك انو السيدة صفية لابد انها حاضت وطهرت ثم بعدها تزوجها النبي ودخل بها! مع انو الرواية دي بتقول حسب تسلسل احداثها انو بعد أن قتل المسلمون رجال بني قريظة غادروا الى المدينة في نفس اليوم و"تزوج" النبي بصفية في اليوم الثاني وهم في الطريق للمدينة وقبل أن يصلوها! كلام منتصر ده ممكن يكون حصل لو ان صفية كانت في اخر ايام دورتها عندما قتل زوجها وابوها واخوها وتاني يوم طوالي استحمت ودفع بها الى ام سليم بنت ملحان فاصلحت من شأنها وتم الزواج والعرس! الحل هو اما ان الرواية كلها ملفقة ولم تحدث او أن استبراء ارحام السبايا الثيبات لم يكن معمولا به وعموما ففي ظل اللغط الكثير عن هذه الرواية وصحتها ستجد من يقول انهم جلسوا ثلاثة ايام بين خيبر والمدينة في انتظار أن تحل صفية- اي تطهر- وهذ كلام غريب. وفي الحقيقة فالحديث بتاع انو عدة السبية الثيب هي حيضة قيل انه كان في سبايا اوطاس ودي حصلت في السنة التاسعة للهجرة وخيبر حدثت في السنة الثامنة، ومع هذا فما اعتقد أنو العرب مع حرصهم على الانساب كانوا يجامعون السبايا دون استبراء ارحامهن حتى قبل الاسلام. بعدين لاحظ ان احداث القصة تدور في خيبر وفي الطريق منها الى المدينة مع ان هناك روايات اخرى تقول أن ذبح ردال بني قريظة كان في المدينة ذاتها.
أو السبب الذي كان يمارسه المسلمون كان نظام عالمي متفق عليه بل وأن المسلمون مارسوه بأمثل وأرحم طريقة يا أخ سيف الحزن أمر قلبي فإن ارادت المسبية لا يمنعها الزواج من الإستمرار في حزنها لو شاءت هذا بشكل عام أما بالنسبة لحالة أمنا السيدة صفية بنت أقطب رضي الله عنها أم المؤمنين مع النبي صلى الله عليه وسلم فأنه لم يدخل بها إلا بعد عتقها ورضاها فكيف لا ترضى وتطيب نفسها وهي قد تزوجت سيد العالمين وأشرف المرسلين وكيف لا ترضى بما رضي به كل من رآه صلى الله عليه وسلم هاديا وقائدا إلا القليل من كابر . فأنت لو تعرفت على سيرته صلى الله عليه وسلم بتجرد لعرفته ولو عرفته وعرفت ما هو الإسلام وما هو النور الذي يقذف به في القلوب ويكشف ما به من ظلام لما تعجبت ولما أنكرت. .
Quote: لو طبعوهو وودوهو لإحدى الدول السبعة التي تحكم بالشريعة، يا استتابوك او أعدموك.
لو جينا للحقيقة مفروض يستتيبوا من يروج لمثل هذه الأحاديث المختلقة والمسيئة لرسول الله يا أخي ما معقول يشرعنوا حد لقتل المرتد تأسيسا علي مثل هذه الرويات, أليس هذا إستخفاف بعقول الناس وإساءة للدين؟؟؟؟ فالحديث أصلا يتناقض مع القرآن ومع الفهم الكلي للدين ومع أصل الرسالات الذي يريد أن يفهم الدين, لازم يعرف كلياته وقيمه ومبادئه, وأهم مبدأ قرره القرآن هو حرية العقيدة وحرمة دم الإنسان!
Quote: راجعت سيرة صفية بن اخطب فوجدت ان عمرها عند الاسر كان 17 سنة؟
وكانت متزوجة من يهودي معناها القضية ليس عربية بحتة ولا اسلامية بحته أقصد مسألة تبكير الزواج للإناث. وأهل اليمن عندهم التبكير في تزويج الإناث أكثر قال الإمام الشافعي رضي الله عنه وقد عاش زمانا في اليمن قال : وجدت جدة عمرها ٢٥ عاما. يعني تزوجت وانجبت وتزوجت بنتها واجنبت وهي يادوب بلغت سن ال٢٥ عام. وكثير من والدتنا تزوجن في سن ١٤ و١٥ عام.
دين الاسلام ما شوهه إلا مثل هؤلاء واصبحت عقيدتهم في الدين محاربة المسلم الاخر الذي في اعتقادهم انه مشرك بالله ومن سوء الادب أن تأتي سيرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على نحو كهذا. وكأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ليس له من الاعمال التي نسترشد بها غير هذه وعلى من يعمل عقله أن يتبين بعمق معاني الايات التي جاءت في سورة الحجرات وهي تقول: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ (2) إِنَّ الَّذِينَ يَغُضُّونَ أَصْوَاتَهُمْ عِندَ رَسُولِ اللَّهِ أُولَٰئِكَ الَّذِينَ امْتَحَنَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ لِلتَّقْوَىٰ ۚ لَهُم مَّغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ عَظِيمٌ (3)
