في موضوع قُصي..... الحرية لنا و لسوانا

07:02 PM November, 26 2017

سودانيز اون لاين
محمد حيدر المشرف-دولة قطر
مكتبتى
رابط مختصر

* أولا اثبت موقفي مع حرية التعبير و مبدأ (لنا ولسوانا) ..

* هذا المبدأ عندو شروطو الداخلية التي يعمل من خلالها..

* اهم هذه الشروط وتمثل جوهر المبدأ .. هي توفير حالة من الامان المطلق لصاحب الرأى الآخر ..

* الفكر السلفي المتشدد ويتبعه الجهادي بالضرورة .. وبماهيته كما هو وبناءه المعرفي الداخلي .. لا يوفر حالة (الامان) هذه .. وكيف يوفرها وهو اصلا لا يعترف بها ابتداء .. هو قائم اصلا على فكرة امتلاكه الحقيقة المطلقة والدين الصحيح الذي يقايس الاخرين بموازينه .. فمن اخطأ الميزان فلقد اخطأ الدين.. ومن أخطأ الدين فلقد كفر .. ومن كفر فلقد وقع تحت طائلة المحكمة الفقهية الخاصة (لا بدين الاسلام) ولكن (دينهم الاسلامي) ..

* قد يتوقف (السلفي) عند اي واحدة من هذه المحطات .. قد يكتفي مثلا ببيان (خروجك) عن (القياس الصحيح لدينهم الاسلامي) .. الا أن ذلك يعني بالضرورة دخولك (الزون الفقهي للكفر) وبحيث تكون كافر فقهيا .. وهكذا فلقد حوكمت (فقهيا) وتمت ادانتك ولو توافرت الظروف الموضوعية لقتلك حدا لوجدت نفسك محدودا او مستتابا ....

* بهذا التصور الصحيح في اعتقادي ... انا لا استطيع ممارسة مبدئيتي حول حرية التعبير مع السلفيين .. الامر الذي يزعجني جدا .. والامر الذي لم اطلبه ولم اسعى لتكريسه ولكنه كذلك.

* لو استقام جوهر هذا المبدأ .. فسأعود وأطلب من جديد الحرية لنا وللتكفيريين .. الامر الذي يدخل في حيز الاستحالة .. لأنهم في تلك اللحظة لن يعودوا اصلا تكفيريين .. بتعبير آخر .. اطالبهم بترك فكرة "التكفير" كمبدأ .. ونقعد كلنا نستفيء لظلال حرية التعبير.

الحركات الجهادية والتكفيرية خرجت من وكشفت عن وجهها بعد اغتيال السادات وكان هذا الانبعاث ناتج عن التضيق عليهم وكتم انفاسهم وعدم السماح لهم بالعمل تحت الشمس ثم تبلور هذا المفهوم بعد انتهاء حرب الافغان ضد الروس وكان هنا مقاتلين عرب سعت دولهم لتدريبهم وتايهليم وتحمل نفقاتهم لضمهم للقوات الاسلامية الافغانية ولكن كما قلنا بعد انتهاء الحرب لم يعودوا لبلادهم كابطال بل صاروا مطلوبين كانهم مجرمي حرب واصبحوا مطاردين من قبل الدول التي عملت على تجنيدهم والادهي وامر انهم لم يجدوا حتى الحماية الاخلاقية من علماء الدين الذين كانو يشحنونهم بالعاطفة الدينية لقتال الروس اهل الكفر فتولدت لدى هولاء خيبة عظيمة لهذا ذهبو يبحثون عن حلول بطرقهم الخاصة فكانت القاعدة وكانت داعش ومنظمات ارهابية اخرى باسم الاسلام والاسلام منها براء
وانا شخصياً لا اعد الاخ قصي من هذه الفئة خاصة وانه خرج إلى الضوء يحاور الاخرين بقناعاته التي يؤمن بهاوحقيقة كنتث من المتابعين للاخ قصي قبل ان اصبح عضواً بالمنبر وكنتُ اجد فيه تشدداً وغلظة في الكلمة في بدايات عهده بالمنبر مما دفعي مرة ان اهاتفه واحاوره وانا في سويسرا وهو في السعودية لهذا ارى من المفيد للمنبر أن يصبر علينا جمعياً لنتعلم الحوار من خلال مبادلاتنا للاراء وهي من الاهداف الاساسية التي انشأ من اجلها الاخ بكري منبره هذا والذي يكسب جمهور قراء كل يوم وصار له شأن في تكوينالرأي العام فهو اقوى صحيفة سودانية نجد فيها الحرية بالمعني الواسع
لهذا افترحت في مكان آخر أن يعيد الاخ بكري كلمة السر للأخ قصي ويصوم الاخ قصي ثلاث ايام لقسمه مع مودتي لكل عضو وقارئ

سلامات يا دوك


* أولا اثبت موقفي مع حرية التعبير و مبدأ (لنا ولسوانا) ..

* هذا المبدأ عندو شروطو الداخلية التي يعمل من خلالها..

* اهم هذه الشروط وتمثل جوهر المبدأ .. هي توفير حالة من الامان المطلق لصاحب الرأى الآخر ..

* الفكر السلفي المتشدد ويتبعه الجهادي بالضرورة .. وبماهيته كما هو وبناءه المعرفي الداخلي .. لا يوفر حالة (الامان) هذه ..

عندما أكتشف أن الآخر تكفيري أكف عن الحوار أو النقاش معه. ربما أتوجه بكتابتي أو كلامي إلى الآخرين.

لحسن الحظ أن العالم يتجه إلى تجريم التكفير، ولكنه لا يزال في بداية الطريق.

ياسر

Quote: وكنتُ اجد فيه تشدداً وغلظة في الكلمة في بدايات عهده بالمنبر

ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك
جبيبنا الكنزى
ليس تشدداً وغلظه فى الكلمه فقط بل تهديدك بالقتل عبر هذا البورد .
تحياتى دكتور محمد حيدر .

والحل شنو يا مشرف
تقمعو
شوف رغم نصاعة ان العالم يسعي دوما نحو اشكال عليا للحياة متطورا بقانون نفي النفي ووحدة وصراع الاضداد
إلا انه عجز عن التخلص من فهم رفض الآخر

حفيظ سلامات ..

لا اعلم ولكن الذي اخرج الانجليز على سبيل المثال من اهوال التكفيريين في القرن االسادس عشر (حقب ملكية كاملة كانت رؤوس "الكفار" و "المهرطقين" تطير بمعدلات مخيفة جدا في خضم تقلب الملكية بين الاصلاح والسلطة البابوية) .. هذا الذي اخرج الانجليز هو ذات الشيء الذي سيخرجنا نحن. والاجابة تتمثل في كلمة واحدة (النهضة)

شكرا استاذنا عبدالله عبدالله ..

شكرا د. ياسر الشريف

هي ظاهرة في الضد من الانسانية بكل تأكيد .. مودتي

الاستاذ على سلامات ..

ربما جاء العنوان والمتن عن موضوع قصي بالاسم .. الا ان الموضوع بالتأكيد عام لا شخصي .. على المستوى الشخصي نتمنى كل الخير للاخ قصي.

اتفق معك تماما حول ضرورة الالمام بتأريخ نشوء الظاهرة .. ويبدو لي انها اقدم بكثير جدا مما تفضلت به والتأريخ الاسلامي حافل بالحركات التكفيرية ..

المبادئ لا تتجزا

وماذا تعني كلمة كفر او كافر في اللغة
حتى نتضايق منها كل هذا الضيق
وكما قال جمال الوالي رض الله عنه
العارف عزو مستريح

زي ما المنبر ملان ملحدين ولا دينيين ..
ومالين لينا المنبر بالهراء والكلام الفاضي ..
وماعايزين يقتنعوا بان آرائهم فيها تعدي ..
على معتقدات الأعضاء الآخرين بالمنبر ..
مافي سبب بيمنع اخونا قصي يعبّر عما يعتقد ..
فبلاش جرسة وكلام قصي ما يبقى للناس حار ..
يالناس تتوافق على عدم الإساءة للمعتقدات ..
وتلتزم بلوائح المنبر أو بالعدم يرفعوا راية للمنتدى ..
بانه خاص بالملحدين واللادينيين ..

تحياتي ود المشرف
لم اتابع ماذا حدث ولماذا اوقف قصي, يا ريت لو احد الزملاء ادانا التفاصيل
بالنسبة لموضوع البوست هناك لائحة تحكم الجميع هنا ونتحاكم اليها وهي لا تفرق بين احد وآخر - نظريا !

سلام يا ود البشرى

تحياتي ود المشرف
لم اتابع ماذا حدث ولماذا اوقف قصي, يا ريت لو احد الزملاء ادانا التفاصيل
بالنسبة لموضوع البوست هناك لائحة تحكم الجميع هنا ونتحاكم اليها وهي لا تفرق بين احد وآخر - نظريا !

كانت هناك بالفعل لائحة ولكني بحثت عنها الآن ولم أجدها.
بخصوص الأخ قصي كنت في البداية قد فهمت أنه خرج برغبته ولكن اتضح أنه قد سحبت منه كلمة الدخول ثم كتب هو للإدارة يطلب الخروج النهائي، حسب رسالة أوصلها الأخ محمد المسلمي إلى المنبر.

ياسر

حبيبنا المشرف .. مودتي ..
نحن في مجالسنا في السودان زمان يحضرها الجميع
الناس تحت النخلة في نص النهار .. السكران والفكي والكضاب والمفتري .. إلخ
وهل جمال الكون إلا في التنوع .. اللون الواحد لا يطرب ولا يكون له عمق جمالي ..
وماذا يضير إذا إجتمع في المنبر ( المسيحي والسلفي والعلماني والصوفي والكافر والملحد .. إلخ )
المنبر بدأ ينحسر بسبب أجهزة التواصل الاجتماعي لقد ذهب منه المئات من الاعضاء
وأكثر ما يجذب الناس إلى المنبر هو التنوع والخلاف والاختلاف .. ونحن في السودان والغربة وفي كل
تجمعاتنا لدينا هذا التنوع .. ورغم ذلك أجمل الناس ( لا تسمع إنفجارات ولا قنابل ) هو مجرد نقاش
ورفع للاصوات وعشاء فول أو بوش وكل واحد إلى منزله ..

فقد أي من الاخوة في هذا المنبر فيه خصم من قيمة المنبر ..

شوفوا المنبر بقى بايخ كيف بعد إيقاف ( صديق الغالي ) رغم إختلافي الكبير معه
وكمان شيخنا قصي ..


صدقني يا بكري .. لو أنني صاحب الحوش .. كنت أعطي هؤلاء الشباب رواتب وبدلات

Quote: - نظريا !

ود البشري سلام

لا اعتقد ان ادارة المنبر اوقفت قصى.. ما فهمته اشبه بتقديم قصي استقالة مكتوبة لبكري...

جمال سلامات ..

لا اتحدث عن المنبر والله يا جمال .. اتحدث عن مبدأ الحرية التي يجب ان تكفل للجميع ... ثم اخرجت كل من يتبنى مبدأ تكفيري من مظلة (الجميع) وقدمت اسباب لذلك ..

المسالة ببساطة اني اؤمن بهذا المبدأ .. ويجب الدفاع عنو ... الا انو لمن حاكمت موضوع التكفيريين عقليا خرجت بالنتيجة دي. ويمكن ان اطبق ذات المحاكمة على الملحدين ونشوف بنصل لب ياتو نتيجة

ابراهيم سلامات ..

المسالة ليست "لغوية" ...

تحياتي

تحياتي دكتور ياسر
اللائحة موجودة هنا وأحد موادها يمنع الاستقالة المكتوبة بالمناسبة

اذن يا ود المشرف طالما استقال بإرادته يبقى مافي مشكلة, اللهم إلّا لو كان يرى انه تم التعدّي على حقوقه بحذف أو غلق " منشور" له زي ما بقول
لكن لا اعتقد انه دا جوهر الموضوع, إن كان فهمي سليما فانت تريد ان تقول أن عبارة مثل الحرية لا ولسوانا لا تنطبق على من لا يؤمن بها ابتداء! هل فهمي سليم

نعم يا ودالبشرى ..
والمسألة لا تقتصر على الايمان بهذه العبارة بقدرما هي متعلقة ب "التناقض الفكري" مع العبارة .. واعتقد انو ده فرق جوهري كبير

استاذنا على عبدالوهاب
تحية طيبة

Quote: ماذا يضير إذا إجتمع في المنبر ( المسيحي والسلفي والعلماني والصوفي والكافر والملحد .. إلخ )

لو اي واحد من الفوق ديل اخل بجوهر مبدأ الحرية المكفولة للجميع في التعبير الآمن عن الافكار والمعتقدات .. فالضرر واقع يا استاذنا

Quote: الفكر السلفي المتشدد ويتبعه الجهادي

دا كلام صاح يا دكتور وعشان يتسق مع مبدأ الحرية لنا ولسوانا
لازم نعترف انو كما هناك فكر لا ديني متشدد وفكر الحادي متشدد
وفكر مسيحي متشدد الخ الخ الخ ..
المهم انو ما ننظر للأمور بعين السخط يا حبيب ..
مشكلتنا كلها في الأحكام العاطفية الانطباعية .

الاخ طلحة سلام
اي فكر تنطبق عليهو هذه المحاكمة العقلية يخرج من مظلة هذا المفهوم (الحرية لنا ولسوانا)

Quote: والمسألة لا تقتصر على الايمان بهذه العبارة بقدرما هي متعلقة ب "التناقض الفكري" مع العبارة .. واعتقد انو ده فرق جوهري كبير

أأووو !!
دي ازمة فلسفية كبيرة بالمناسبة, كان جا الحبشي عندو تسميات للورطات الزي دي حاجة اقرب للقريوطي ولاشنو ما عارف !
س لا يؤمن بحق الغير في الاختلاف بل وربما في الحياة نفسها مالم يتبع ما أؤمن به, ص يؤمن بحق الكل في الاختلاف و التعبر و الحياة غض النظر عن اي انتماء او ولاء أو إيمان .. إلخ

هل لـ س الحق في الاستفادة من إيمان ص بهذا المبدأ مع العلم أن لو كانت الكلمة لـ س لرفض لـ ص التمتع بحقوقه.

هل يصون ص حق س ايضا أم لا؟ وإذا لم يفعل هل يعتبر هذا تنكرا لمبادئه وصار لا يفرق عن ص؟

المسألة معقّدة وفي رأيي لا يحلّها سوى الإحتكام لقانون أو لائحة يمنع التعدي على الحقوق, إذن لـ س حقوق مساوية للجميع لكن لو بدأ في ممارسة ما يؤمن به و الحجر على حقوق الآخرين أو مخالفة اللائحة يحاسب بالقانون .

بالمناسبة احد مواد اللائحة يمنع التكفير

بالضبط يا هندسة ..

الا انو اللوائح والقوانين لا تجدي الا اذا صيغت بموجب هذا الشذوذ ..

عندما نسن لائحة لهذا المنبر على سبيل المثال ..
فاننا نسنها على خلفية ان س و ص في المثال يتفقان على مبدأ الحرية في الاعتقاد والرأى فنخرج بلائحة تمنع التكفير ..

لو كنا سننا اللائحة بموجب ان س لا يؤمن باحقية ص في الحياة ويهدد وجودو بموجب بناء ديني فقهي قاهر وملزم .. فاننا في هذه الحالة لن نكتفي باخراج لائحة عن (التكفير) ولكننا بالاحرى سنمضي proactively لمنع الوصول لمحطة التكفير .. والقوانين تسن لحماية المجتمع اولا لا لمجرد معاقبة المتعدي.

اعتقد يا دوك ان ما يؤمن به الشخص يخصه هو وليس للمجتمع التدخل فيه و القانون يبدا حين يتحوّل هذا الإيمان لفعل يتعدّى على حقوق الآخرين أو المجتمع
مثلا, ع شخص عنصري ويرى الآخرين أقل منه في كل شيئ طالما احتفظ بهذا الإعتقاد جوّاه ولم يمارس تمييز بناء عليه ضد الآخرين - عدا عن أموره الشخصية الزواج مثلا - ففي الحالة دي القانون لا دخل له بمعتقداته
من يؤمن بكفرك او كفر المجتمع لكنه ملتزم بالقانون في المجتمع الذي يعيش فيه و الذي يمنع التكفير مثلا خلاص ما عندنا حاجة عليه لكن اللحظة التي يخالف القانون يطبق عليه - اعتقد دي الصيغة الأسلم و التي تمارس في دول العالم الأول التي يا للمفارقة يجد كثير ممن يؤمنون بكفر مجتمعاتها و سكّانها ملاذا آمنا فيها و يحترمون القانون و علمانية هذه الدول و يرفضونها في بلادهم التي هربوا منها

بعيدا عن قضية قصي نسأل
هل يؤمن ويصون السلفي والوهابي حق الآخر في التعبير والرآي الآخر والردة وتبديلالمعتقد ؟ نسأل الوهابية وكل يري صحة - توجههم أو يبرر لهم
الديموقراطية لاتتجزاءمن هذا المنطلق نسأل السلفي إي سلفي - هل تؤمن وتكفل وتصون حق ( الصوفي والشيعي والملحد والعلماني وغير المسلم والمرتد ) في التعبير والدعوة والتبشير وتبديل الفكر والمعتقد ؟هل تكفل تصون ذلك علي مستوي الدولة وعلي مستوي هذه المنابر ؟* هل إمتلكت أو إدرت منبر هل ستسمح - بحرية التعبير والرأي للمرتد والملحد والشيعي ؟* نريد إجابة دغرية وصريحة !قضية الديموقراطية تتطلب إتساق ومبدئية ووضوح ووحدة معيار ؟* صاحب هذا المنبر - علماني وديموقراطي - يكفل لكم وللشيعة والصوفية والجمهوريين والمرتديين حق التعبير فهل ستفعلون مثل ما يفعل ؟* أها أنا وغير كثر يكفلون ويصونون حق السلفي والوهابي والأخواني بالإضافة ( الصوفي والشيعي والملحد والعلماني وغير المسلم والمرتد ) في التعبير والدعوة والتبشير وتبديل الفكر والمعتقد ؟ علي مستوي الدولة والمنابر !* إن كنت لاتؤمن بالديموقراطية وحرية التعبير للآخر المختلف ومع هذا تنادي بحقك كسلفي في التعبير في منبر يملكه فرد فأنت - مصاب بفصام وتفتقر للمبدئية والإتساق الأخلاقي! هناك وفي هذا المنبر يرفضون الديموقراطية من حيث المبدأ والممارسة !,,

خلينا نمضي قدام شوية يا محمد ونناقش كيفية التزام القوانين بالنسبة لمن يكفر الناس؟!!

عندما نقول بذلك فاننا نتجاهل آلية التكفير التي يلتزم التكفيري بقوانينها .. اليس كذلك؟!

والاهم من ذلك ..
هل توفر حالة التكفير هذه بيئة آمنة وحرية للذي يتم تكفيره ..
هل يمكن ان اقول ليك انت كافر وأمضي واكون بذلك قد صنت مباديء "الحرية لنا ولسوانا) ؟!