ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة "موسيقار" العربية

01:52 PM October, 20 2017

سودانيز اون لاين
Frankly-ارض الله ومعمورته
مكتبتى
رابط مختصر

أعني "موسيقار" بزخم الكلمة وليس موسيقي
وشكراً

musician

شكراً لكن أبحث عن مقابل "موسيقار" وليس "موسيقي"

حسب علمى الكلمة موسيقار تقابلها كلمة ميوزشان.. التى لو اعدت ترجمتها للعربية (بدون القاموس) فهى تقابل موسقجى او موسيقنجى

يا أبوريش أنا كنت عايز أترجم كلمة موسيقار بزخم الكلمة العربية فلم أجد Composer musician instrumentalist

لكن كل هذه مقابلاتها في العربية لا تعطي "موسيقار" كما نستخدمها نحن

طيب من هو الموسيقار؟ وهل هو لقب علمي أم حرفي؟

Composer

تحياتي فرانكلي
وضيوفه
زخم تعني اللحم المتعفن ودي خارج موضوع البوست
اظنك تقصد ذلك الضليع والمتمكن والعبقري ك بتهوفن
صحي نحن بنقول الموسيقار محمد الامين وهو بغني وبرعي

موسيقار هي الكلمة العربية أو المعرّبة المقابلة
للكلمة الانكليزية، ويمكن أن تقول أيضاً مُلحِّن
أو مؤلف موسيقي.
بعد ذلك يمكن أن تضيف ما شئت من الصفات وأسماء
التفضيل، كأن تقول (هو أبرع أو أحسن) موسيقار أو ملحن
أو "موسيقار الأجيال" كما يسمي المصريين محمد عبد الوهاب.

موسيقار نفسها كلمة انجليزية مكتوبة بحروف عربية.
مثلها مثل بنك وكمبيوتر....
واللتين يقابلهما في العربية مصرف وحاسب آلي، على التوالي.
...
فعندما يتكلم واحد باللغة العربية ويتلفظ بكلمة كمبيوتر ، مثلا، يعد فلسفة منه بصورة ما..
شفتنا كيف نحن متفلسفين؟

ذكرتني واحد سالوه عن المقابل لكلمة حساس بالانجليزي
قال ليهم: sensitive
قالو ليهو طيب حشاش
قال ليهم طبعاshen####ive r
وعليه يكون موسيقار
Musicianer

Quote: موسيقار نفسها كلمة انجليزية مكتوبة بحروف عربية.

كلمة موسيقي وموسيقار استخدمتا في اللغة العربية
قبل أن تكون هناك لغة في الوجود اسمها اللغة الإنجليزية
فكلمة موسيقى هي كلمة لاتينية عربت وصارت عربية
منذ ما يزيد على الألف عام ثم انتقلت بعد اللغة العربية
للغة الإنجليزية وغيرها

يا قصي نحن لا نتحدث عن أصل الكلمات

موسيقار كلمة عربية وتستخدم في اللغة العربية

مثلا ً كلمتي "سندس" و "استبرق" كلمتين فارسيتين لكن وردتا في القرآن ككلمتين عربينين "بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ"

أنا عايز منك تترجم لي بكلمة واحدة

الموسيقار محمد عبده

وما الذي يجعل محمد عبد مثلاً موسيقار وغيره لا مع أنهم يمارسون نفس المهنة؟

تحياتي يا عبدالخفيظ

زخم لوحدها لا تعني اللحم المتعفن

"زخم اللحم" مع بعض كدا معناها تعفن اللحم ونتن

بطريقتك دي رأس البيت هو راس النيفة

أنا أقصد كلمة "موسيقار" كما تستخدم في الدول العربية

يعني حاجة كدا بتخلي الموسيقي غير الموسيقيين الأخرين يعني بتميز عليهم

الزخم حبيبنا أب سن ..
لقياس كثافة وقوة الحركة والدفع ..
مقياس فيزيائي ..

ظنيتك تقصد زخمة ..
فعلا هي زناخة الطعام ورائحة فساده ..

عندي صاحبي بيستخدم زخم دي بطريقة مضحكة ..
يقول ليك فلان عايز بحافظ على الزحم ...
أي نعم استخدامه ليها صحيح ..
لكن بمعنى مش كويس خالص .. ههههههه ..

عدلت عشان احكي ليك مفهوم صحابي للزخم .. هههه ..
دمت يأخ ..


الكلمة نفسها مرجعيتها او هي مأخوذة وتم تعريبها ..
من خارج اللغة العربية ..
فمعناها هو نفسه وان تم تطويع اللفظ ليوافق العربية ..
هو المهتم بالموسيقى .. مع تكثيف وزيادة الزخم ..
زي مابنعمل في اللغة العربية بنشدد لزيادة الزخم وكده ..
زي حفّار .. ودفّار ..

التعديله التانية دي لفرانكلي ,,

راس توصيف مكان .. اسم مكان
رجعت ليها في المعجم وكنت اعتمدت علي الذاكرة
زَخَمة : (معجم الرائد)
(اسم)
1- مصدر زخم
2- رائحة فاسدة كريهة

تحياتي يا جمال

عبد الحفيظ بيكون الآن عرف الفرق بين زخم اللحم وزخم الكلمة وزخم المعنى


المهم بخوصو موضوع البوست

أنا أعتقد الكلمة مأخوذة من التركية لكن ما يهمني هنا هو استخدامها في العربية

يعني تقول الموسيقار فلان وكأنها مرتبة لا يصلها إلا من توفرت له شروط محددة وإلا لكان كل موسيقي هو موسيقار أو لاستعضنا بكلمة موسيقي عن لقب موسيقار

ولو قلت لموسيقار يا موسيقي ح يزعل منك لأن حسب الفهم العام أنت ما اديتوا اعتباره البتديها ليه كلمة موسيقار

عايز كلمة مقابلة ل "موسيقار" بالإنقليزية

composer
وتعني ملحن ومؤلف موسيقي

وفي اللغة العربية بتطلق على الملحنين
بليغ حمدي اسماعيل عبد المعين
محمد عبد الوهاب

وفي اصطلاح الموسيقيين السودانين:
هي تطلق للملحن والمؤلف الموسيقي
ذو الالحان والاضافات المتميزة

محمد اللمين وردي ود الحاوي وقديماً
اسماعيل عبد المعين

إذغً اصطلاحاً:
كل موسيقار هو ملحن ومؤلف موسيقي
وليس كل ملحن ومؤلف موسيقي هو موسيقار.

وأكيد عند "حاتم ابراهيم" الخبر اليقين ههههههه

وللفائدة ولو لم يكن هذا أصل الموضوع
فمما يدل على قدم مصطلح (موسيقى) في اللغة العربية
منذ أكثر 1200 عام منذ زمان ابراهيم الموصلي
وابنه إسحاق الموصلي
جاء في سير أعلام النبلاء للإمام الذهبي: الجزء التاسع
إبراهيم الموصلي 
رئيس المطربين أبو إسحاق إبراهيم بن ماهان
إلى أن قال:، فولد بالكوفة سنة خمس وعشرين ومائة . 
فبرع في الآداب والشعر و الموسيقى
وسافر في تطلب ذلك إلى أن برع واشتهر ، وبعد صيته ، واتصل بالخلفاءوالبرامكة . وحصل الأموال ، وكان ندي الصوت جدا ، ماهرا بالعود ، لعابا مترفا ، سامحه الله . وله أخبار في " الأغاني " . 

وهو والد العلامة الأديب إسحاق الموصلي . 

مات سنة ثمان وثمانين ومائة قاله عمر بن شبة . 

ويقال : عاش إلى ما بعد الثمانين
انتهى من كتاب سير أعلام النبلاء للإمام ذهبي الذي عاش قبل سبعة قرون مضت

مقابل في اللغة العربية تعني معاكس
الصحيح أن تقول ما هو المرادف
لهم الله الذين تود أن تترجم لهم

ريما تكون الأنسب : مايسترو Maestro

حسبما تاتى فى سياق الكلام فيهم مقصود بها موسيقى Master متميز
وإن دعت الضرورة لتوضيح المقصود وإن كانت ركيكة :Music Maestro

شكراً يا نادر وكلمة مايسترو وضعتها في حساباتي وبحثت عنها فعلاً ولكنها لا تعطي استخدام كلمة موسيقار العربية

عن ويكيبيديا بالعربي والإنقليزي


________
مايسترو

مايسترو (من اللغة الإيطالي وتعني "السيد" أو "المعلم") هو عنوان الاحترام الشديد الذي يعطى لقائد فرقة موسيقية. وهذا المصطلح يستخدم في سياق الموسيقى الكلاسيكية الغربية والأوبرا. ويرتبط هذا مع استخدام كل مكان من المفردات الإيطالية للشروط الموسيقى الكلاسيكية. ويمكن منح لقب المايسترو على الملحنين والفنانين، بمديري ومدراء الموسيقى ومدرسي الموسيقى. و المايسترو هو الذي يقود مجمموعه من العازفين الاوبرا في العزف و اهو أيضاً الذي يأمرهم بالوقوف عن العزف عن طريق اشارات العصا التي بيده اليمين او اليسار ... و يجب ان يكون عند المايسترو خبره عاليه بالموسيقه و انواعها شامله ليكون قادر على قيادة العازفين إلى عزف مقطوعه معينه.

ليس للمايسترو في فرق الموسيقى العربية أدنى أهمية، فعازف الرق في الموسيقي العربية هو المايسترو، لأنه يعطي إشارة البدء للفرقة لتعزف بعدها لحنا واحدا طوال الحفل، ومن الأمثلة على ذلك حفلات أم كلثوم ومحمد عبد الوهاب وغيرهما، لم نر فيها أي مايسترو، وما نراه حالياً في فرق الموسيقى العربية هو بدعة أو تقليد أعمى للموسيقى الكلاسيكية، وكذلك الانفعالات التي نراها من قادة الفرق الشرقية فهي انفعالات درامية لا تمت بصلة إلى الموسيقى.[1]

أما المايسترو في الموسيقى الكلاسيكية هو ضرورة تحتمها طبيعة هذا اللون الفني، فلا توجد آلة موسيقية تمسك بالإيقاع طوال فترة العزف مثلما يحدث في الموسيقى الشرقية، لذلك تأتي أهمية المايسترو لأنه الوحيد الذي يمسك بالإيقاع طول الوقت، بالإضافة إلى أن الموسيقى الكلاسيكية متعددة التصويت وبين آلاتها نسب لا يحددها إلا المايسترو، وهذا الدور ممتد منذ القرن السادس عشر، كما أن المايسترو يساعد الجمهور بإشاراته لفهم الموسيقى.[1]

Maestro (/ˈmaɪstroʊ/; from the Italian maestro [maˈestro; maˈɛstro], meaning "master" or "teacher"[1]) is an honorific title of respect (plural: maestri, feminine: maestra). The term is most commonly used in the context of Western classical music and opera, in line with the ubiquitous use of Italian musical terms.


In music

The word maestro is most often used in addressing or referring to conductors. Less frequently, one might refer to respected composers, performers, impresarios, and music teachers.[example needed]

In the world of Italian opera, the title is also used to designate a number of positions within the orchestra and company that have specific duties during rehearsal and performance. These include:

Maestro sostituto or maestro collaboratore: musicians who act as répétiteurs and assistant conductors during performances.
Maestro concertatore, the keyboard continuo player, who prepares singers and leads rehearsals.[2]
Maestro direttore: the leader of the first violins of the orchestra (see concertmaster), who may also have administrative duties such as hiring and paying musicians[3]
Maestro suggeritore: the prompter

أنا حاسس من استخدام كلمة "موسيقار" العربية أن هناك تميز بين الموسيقار والموسيقي

لكن ما عارف قواعد وشروط ولوائح استحقاق هذا المسمى أو اللقب عشان تترجمه ترجمة أمينة.

ما قصدته أنا, لو عايز تقدم "موسيقار" عربي لجمهور بالإنقليزية أو تريد أن تكتب عن مهنة موسيقار بالإنقليزية

فكيف تقدمه بدون الإسهاب واستخدام كلمات كثيرة

موسيقي = musician

موسيقار = ؟؟؟؟

الموضوع بسيط شديد ولا شنو؟

انت لىه مصر على ترجمة ( قار ) المضافة لللفظ المعرب ؟
مش يمكن جاتنا منطوقة بهذه الاضافة..
وهل هنالك تمييز أكاديمي أو معرفي بين اللفظين موسيقي / وموسيقار يمكن الركون إليه ؟
أم أن التمييز مرجعيته عرفية ؟

ما في أصرار إلا في مخليتك

وبالمناسبة الإضافة هي "كار" وليس قار

التميز الأكاديمي أو الحرفي الذي ابحث عنه ولم اجده هو في سياق الكلمة العربية واستخدمها وليس في اللغات الأجنبية

لو اتفقنا أن ليس هناك معنى لمسمى موسيقار وأن الموسيقار في العربية ما هو إلا موسيقي فعندها نكون قد ارتحنا من ترجمة كلمة تحمل زخماً يعطي هيبة على متقلد اللقب وتميزه عن أخرين في نفس الصنعة والحرفة

الشاهد أنك لو قلت لمتقلد لقب موسيقار يا موسيقي فسيحس بالإهانة وهو ما يوضح أن موسيقار ليس موسيقي

كل موسيقي يرى أن لحنه مميز وطريقة عزفه مميزة وأنه مميز ويلم بضروب الموسيقى وتاريخها لكن من فيهم يحق له لقب موسيقار ومن لا يحق له لقب موسيقار.

عليه سؤالي عن مقابل موسيقار بالإنقليزية ما زال يبحث عن إجابة.

"أنا حاسس من استخدام كلمة "موسيقار" العربية أن هناك تميز بين الموسيقار والموسيقي

لكن ما عارف قواعد وشروط ولوائح استحقاق هذا المسمى أو اللقب عشان تترجمه ترجمة أمينة."

كلامك صحيح ، مافي قواعد واضحة لمنح لقب موسيقار ، عموما هي تمنح توافقا للقامات الموسيقية الكبيرة
مثلا وردي كمغني ، لكن لم نسمع بالموسيقار ابراهيم الكاشف الخ الخ .. واعتقد ان ما عنيته بالزخم هو ما يصنع الفارق وما يعطي منح اللقب شرعيته وبالتالي انتشاره و تقبله
في الانجليزية الامر مختلف ، لاحظت انهم ايضا يمنحون لقب اسطوري - اسطورة legend - legendary للقامات الكبيرة عندهم واعتقد انها ايضا مرتبطة بالزخم الفني والجماهيري المصاحب لمسيرة الفنان وبلا معايير واضحة وقاطعة

فرانكلى

تحياتى

أبحث عن معنى الكلمة عند أهل اللغة (الإنجليزى) وليس (العربى)

مايسترو كمصطلح موسيقى (عربى) عندها معنى واحد والذى جئت به أنت

أما بالإنجليزية فمعاجمهم تذخر بمعانى لها : فى الإقتباس أدناه معانى أشمل لكلمة مايسترو
وستجد كلمات مقابلة لها أيضا أبحث عن معانيها .. فمايسترو مرتبطة بالإبداع
والتمييز الفنى وليست قاصرة على الموسيقى فقط ... ولذلك فى مداخلتى السابقة
حسب السياق التى تقع فيه يمكن أن تسخدمها لوحدها (مايسترو) أو تربطها
ب (مايسترو موسيقى) .. ولاحظ أن (موسيقار) مصطلح عربى صرف
يطلق ويفهم معناه فى (الموسيقار محمد عبد الوهاب) أو الموسيقار يوسف الموصلى)
وليس له مصطلح مقابل فى اللغة الإنجليزية أو اللغات الأخرى (على حسب تقديرى)
فأنت تجتهد لتضيف للغة الإنجليزية مصطلح جديد .. سيكون لك السبق فيه

maes·tro
ˈmīstrō/Submit
noun
a distinguished musician, especially a conductor of classical music.
synonyms: virtuoso, master, expert, genius, wizard, prodigy; More
a great or distinguished figure in any sphere.
"a movie maestro"
synonyms: virtuoso, master, expert, genius, wizard, prodigy; More

نادر

من البديهي البحث عن المعنى في اللغة ذاتها ولكن كلمة مايسترو الإيطالية لا تعطي نفس المقابل لكلمة موسيقار العربية

أنا أبحث عن كلمة تترجم بها كلمة موسيقار بدون أن تسهب في الكلام والأوصاف

مايسترو الإيطالية لها معنى مختلف تماماً عن موسيقار العربية

الموسيقار العربي إن قدمته لجمهور بالإنقليزية بأنه مايسترو فسيعطي انطباعاً مغاير تماماً وسيصاب الجمهور بالدهشة لو رأى هذا "المايسترو العربي" أمسك بالمايك بدل العصا وبدأ يغني ويطرب في الناس بموسيقى شرقية أو إفريقية

مثال الموسيقار محمد الأمين والموسيقار محمد عبدالوهاب والموسيقار محمد وردي.

فهل تعي معي حجم المعضلة في ترجمة كلمة موسيقار العربية للإنقليزية

شكراً عبدالله إدريس

بخصوص Legend - Legendary أعتقد أننا نستخدم في العربية كلمة مخضرم بالإضافة لكلمة الإسطورة نفسها

الأخ كمال ممكن توضح لينا الفرق بين الموسيقي والموسيقار في اللغة العربية؟ للعلم فقط.

الأخ الدين
حولهما ندندن
أنا أحس أن هناك فرق في الاستخدام وأنت أيضاً تحس بهذا الفرق والتميز لموسيقار على موسيقي

لكن البوست يبحث عن مقابل لموسيقار بتميزها عن موسيقي باللغة الاقليزية

فرانكلى

محمد عبد الوهاب، محمد الأمين، محمد وردى

جمعوا بين أنهم مطربين متميزين و (موسيقيين ملحنين متميزين)

مصطلح موسيقار ليس له علاقة بأنهم مطربين

غايتو الشايفو أحسن كلمة تستخدمها بالإنجليزية إستخدام نفس المصطلح العربى (موسيقار)
musigar أو musicgar ولو موضوعك بحث أو سرد وسيرة ذاتية تعريفية توضح
معنى الكلمة فى أسفل الصفحة .. مستقبلا حتلقى الكلمة أصبحت فى القاموس الإنجليزى
وإشارة لمصدرها العربى.

يا نادر

لعلك تشير إلى أن موسيقار هو من جمع بين أن يكون مطرب متميز وموسيقي ملحن متميز

جيد جداً لكن ما هي معيارية التميز هنا

فكل مطرب يرى نفسه متميز وكل جمهور مطرب يرون أن مطربهم مطرب متميز وموسيقي ملحن متميز ومرهف لكن قد لا يحصل على لقب موسيقار فلماذا؟





بالألمانية موسيقي Musiker وتنطق ميوزيكر أي ممتهن الموسيقى

بالألمانية موسيقي Musiker وتنطق ميوزيكر أي ممتهن الموسيقى


Musiker تنطق بالالماني موزيكر

Quote: ما في أصرار إلا في مخليتك

ليه هو أنا الباحث عن الترجمة؟

Quote: الشاهد أنك لو قلت لمتقلد لقب موسيقار يا موسيقي فسيحس بالإهانة وهو ما يوضح أن موسيقار ليس موسيقي

هههه ..
عايز تقول دا المبرر العلمي المشلهت بيك ؟
يعني عايز تترجم احساس الموسيقي بالراحة لما ينعتوه بالموسيقار !!!
والاحساس الذاتي دا فايدتو شنو عن المتلقي من أهل الثقافة الانجليزية عشان توصلوا ليهم ؟

الكلمة الانسب هي (musician) لأن رجل مثل الاسطورة الامريكي كوينسي جونز(Quincy Jones) يطلقون عليه أيضا لقب (musician) بالاضافة الى القابه الكثيرة.

لا أعتقد أن هنالك شخص موسيقي على قيد الحياة بمستوى هذا الرجل الاسطورة.

الاخ فرانكلي
مساء الخير
موسيقار تطلق شيوعاً على بعض كبار المغنيين الذين شملت أعمالهم مقدمات موسيقية حتى ولو لم يكونوا ملحنين أو حتى دارسين لعلوم الموسيقى بشكل تخصصي وكذلك تطلق على ملحنين ايضا لم يتخصصوا في دراسة الموسيقى والمجموعة الثالثة من جمع بين علوم الموسيقى والتأليف الآلي والاوركسترالي..
الموسيقى تطلق على العازف والدارس لعلوم الموسيقى..
Creative هي الكلمة الامثل في حالة المغني أوالملحن الغير متخصص موسيقياً لان العازفين في الغالب يساهمون بشكل كبير في وضع الموسيقى.
و Musician للمؤلف الآلي والاوركسترالي..

لك اخي ولكل الحضور التقدير

Comparison between Musician and Composer:

(Definition (Oxford Dictionaries
musician :A person who plays a musical instrument, especially as a profession, or is musically talented.
Composer:A person who writes music, especially as a professional occupation.
.
Description
Musician:A musician is a person who plays a musical instrument or is musically talented.
Composer:A composer is a person who creates music.
.
.Function
musician:Performs music
Composer:Writes music

http://http://www.differencebetween.infowww.differencebetween.info
.
غالبا كثير من الؤلفين الموسيقيين لايؤدون موسيقاهم ويؤدنها باصواتهماو يقوموا بعمليه التوزيع لذلك يكون تالقهم وشهرتهم ليست بقدر من
يقوم بتاليف موسيقاه ويؤديها والامثله كثيره :محمد عبدالوهاب (كان يغنى/يؤدى ولكن ليس بقدر تاليفه الموسيقى) او محمد الامين عندنا فى السودان.
وموسيقار كلفظ عربى وغالبا لقب يطلق عرفا دون اعتماد معايير تحدده لكن يمكن اعتبار ان الموسيقار الموهبه متكامله تاليف وصوت واداء اتفاقا
مع التمييز الوارد فى اللغه الانجليزيه حسب الموقع اعلاه
وشكرا

فرانكلى

حسب فهمى موسيقار تطلق لموسيقى مبدع فى ألحانه، ليس بالضرورى أن يكون مطرب .. الغناء زيادة خير

محمد عبد الوهاب موسيقار (بألحانه) ولكن عبد الحليم حافظ ليس بموسيقار .. والإثنين مطربين مبدعين

بالتوفيق لإيجاد الترجمة المناسبة

ايش جاب لجاب !!!

الأخ عزيز

نهارك سعيد

أشكرك كثيراً على كلماتك بجهة أنك من أهل الإختصاص

فهمت من كلماتك أن موسيقار لقب يطلق بدون أي معيار أو قد يكون المعيار لإطلاق اللقب هلامي وليس له معنى حقيقي أو متطلبات

هناك نصوص تجرد كلمة" موسيقار من زخمها وهيبتها وتضعها موضع "موسيقي" مثل النص أدناه

Quote: مثل أغاني الفنان أحمد فتحي الذي يتميز بعدة مواهب فهو فنان وموسيقار ومؤلف وعازف للعود.