لما عضو أي حزب يضع رأيا في مسألة ما مخالفا لرأي حزبه ويقول هذا رأيه الشخصي في اللحظة دي بكون في ياتو حتة من علاقتو بحزبو
Post: #2 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-03-2017, 11:32 AM Parent: #1
حمد الذي ياتو حزب دة ؟!!!! الاحزاب تأتي متأخرة جدا جدا وتعجز عن ملاحقة السياسة الآنية والاعضاء هم من يواجهون الواقع اليومي تفاعلا لا استثني احدا خط الحزب زاتو ما واضح الواحد خوفه من ان يكون سهما ضد المعارضة لهاجم المعارضة معارضته للسلطة
Post: #3 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: معاوية عبيد الصائم Date: 09-03-2017, 11:53 AM Parent: #2
Quote: الاحزاب تأتي متأخرة جدا جدا وتعجز عن ملاحقة السياسة الآنية والاعضاء هم من يواجهون الواقع اليومي تفاعلا لا استثني احدا
حمد منجض ام فتفت اوع تكون تانى عملتها عيد يتبارك
حفيظ عيدك مبارك وعبرك لكل الاهل والحبان بسودانيز اون لاين
Post: #8 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-03-2017, 01:15 PM Parent: #3
كيفك يا معاوية العيد مبارك
بدل كل زول يكون عندو رأي ليه ما يتم الإصرار على تشذيب البرامج لتكون مواكبة وسريعة القرارات
نجيض المرارة السنة الفاتت كان غلطة ما بتتكرر تاني
Post: #4 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-03-2017, 11:56 AM Parent: #2
تعرف يا حمد موقف البنات التم اغتصابهن بخور ورل في كوستي . خلاني آخد موقف متطرف جدا تجاه المعارضة والمنظمات . السلطة دي اياهو موقفي منها واضح جدا لا خيرا يرجو منها ولا عدل بل ظلما بعضه فوق بعض رأي في المعارضة والمواقع المعارضة الراكوبة و سودانيز مثالا ومن بعض الاعضاء المعارضين .. كفرت بالمعارضة ايا كانت الحدث ماثل امامي وتداعياته ماثلة للعيان . حدث اعيشه ثم يأتي الحديث المكذب او الصمت حين تصبح السياسة والاهداف غير مبدئية ولا تنبع من الاخلاق الثورية فماذا ابقينا من التشبه بسؤ السلطة حين يصبح كره السلطة كرها للوطن . قريت قبل ايام عن واحد قصة كدة . حلاق من دولة اجنبية وكان الكاتب يحتقره ويحتقر مهنته . ليكتشف لاحقا انه اخصائي نساء وولادة وزوجته شنو كدة وكل اسرته متعلمين تعليم عالي .. هكذا ويجيدون اربعة لغات . فيشعر بالخجل ويحتقر نفسه القصة واضح غير متماسكة وفيها تهويل . ما مهم . رغم انو الكاتب يقول اكتشف انسانيته كويس برضو . اكتشفها بتلك الطريقة الساذجة الفجة ما قلنا شئ ثم ليطرح نموذج تفكيره كنموذج السوداني عامة وليحط من قدرنا والادهي ان تأتيك تلك القصة مليون مرة اعجابا في الواتس والفيس
Post: #5 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-03-2017, 11:59 AM Parent: #4
Post: #6 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-03-2017, 12:11 PM Parent: #5
اعمل حسابك يا ود اب سن! كدا بتهدم اصنام العجوة المقدسة لبعض المعارضين بهبيشك للراكوبة و ما شابهها وبتسهل مهمة المصنفاتية و ناس قراية الإضنين في ضمك لزمرة معارضي المعارضة الحق أمر نسبي هنا يعلو ويهبط حسب طبيعة الأطراف المتورطة, اغتصاب بنات كوستي طالما لم يقم به جلابة السلطة وجنجويدها فيمكن التغاضي عنه حاليا طالما ما بجيب "دخل" ضد الإنقاذ
Post: #9 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-03-2017, 01:29 PM Parent: #4
Quote: حين تصبح السياسة والاهداف غير مبدئية ولا تنبع من الاخلاق الثورية فماذا ابقينا من التشبه بسؤ السلطة
يا حفيظ الحكومة دي مارست ظلم ما كان أحد متصورو يحصل في السودان يوما ما الحاجة دي نتيجتها اختلال في ميزان الحكم على الأشياء وانتفاء المعقولية والمبدئية في التعاطي مع الأحداث الناس بقت ترتاح لما يلبي رغبتها في التشفي واستشرت المسألة وبقت حالة عامة حتى بعيدا عن السياسة أصبح التشفي هو النهج السائد
أضف لذلك ضاع التعريف المحدِد للمعارضة هل هي الأحزاب في جسمها أم عضوية هذه الاحزاب العاملة تحتها وبتمارس في معارضتها بطريقتها الخاصة ول هم باقي جموع الشعب السوداني المختلفين في مسببات معارضتهم للنظام في غياب مبدئية واضح
Post: #7 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-03-2017, 12:14 PM Parent: #2
ابوسن كل عام وانت بخير
Quote: ياتو حزب دة؟
طبعا كلمة حزب دي طوالي بنط في البال الحزب الشيوعي لكن بتكلم بشكل عام بأكد على كلامك على تأخر الأحزاب في ردة الفعل تجاه ما يحدث وانعدام المرونة في التحرك حسب الأحداث بس الأعضاء ومبادراتهم الفردية يجب ألا تخرج عن خط برنامج الحزب يمكن الاجتهاد لكن داخل الإطار ولكن ليس عكس الرأي تماما خت في بالك زمان الأراء المعاكسة بتُطرح في ونسات ولقاءات محدودة وقد لا يسمع بها إلا من حضرها لكن الآن بقت على الهواء مباشرة في وسائل التواصل وبالتالي تؤخذ أدلة على الحزب المعني خاصة إذا كان من أطلقها مشهورا بالتزامه التنظيمي.
الراكوبة يا ودو فارقتها فريق الطريفي لي فردة نعالو المبدئية عندي خط احمر يا حمد والله لا اقصده تحديدا لكن وقت الكلام جاب الكلام الهتافات في تشييع فاطمة جاءت كلمة الميدانية موافقة تماما لرأي وللاسف لم يكن هذا رأي الزملاء هنا بل كان تناسل البوستات في عناد وقوفا مع الهتاف
Post: #11 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-03-2017, 01:42 PM Parent: #10
هلا ود البشرى كل عام وانت بخير
(التقديس) بكون لما تكون متأكد تماما من نهج الشخص واتصافو بالحياد التام غير كدا الكل معرض للخطأ الناتج عن العاطفة والرغبة أحيانا وعن عدم المعرفة أحيانا أخرى نحن فينا ضعف تجاه احقاق الحق لم تتمكن فينا التجارب الإنسانية المتكاملة لا نزال مجتمع في طور التكوين البطيء
غايتو انا ضد الإنقاذ ماعندي مانع اتنازل عن المبدئية ،لكن بشرط إنو التنازل دا يكون لمصلحة واضحة تصب في القضية.. وبضمان موثوق إنو ما ح يصبح سلوك للقادمين من بعد الإنقاذ... الحرب ياود البشرى مبنية على الخدعة... الإنقاذ دواها الدهاء...هم بتكيفوا لما يلقوا الناس بتكلموا عن المثاليات.. المعارضة في بعضها ماتجامل بعضها،لكن الخط العام مابالضرورة يتمسك للآخر بالمبدئية... ليه؟ لأنو في ناس بموتوا...اخير الموت وللا التنازل شوية عن المبدئية.. وفي النهاية كل زول بفهمو طبعا
Post: #13 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-03-2017, 02:10 PM Parent: #12
مرحبا عليش عيدك مبارك
Quote: الإنقاذ دواها الدهاء
مظبوط والدهاء طبعا بركز على مناطق الغفلات واستغلال الفرص جيدا
يلا نشوف
Post: #14 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-03-2017, 02:11 PM Parent: #7
من الطبيعي أن جدا يختلف الفرد مع بعض مواقف حزبه وينتقد قيادة حزبه ولاينقاد كترس فيقطيع ! من الطبيعي أن يفعل هذا ويبقي داعيا للتغير داخل حزبه - ومثبتا عي ترنامج وخطحزبه الفكري وممارسا حقه في الإختلاف مع موقف ما لقيادة حزبه ! * الرائع والملفت للنظر أن رفض مواقف القيادات طالت كوادر الأحزاب التقليدية وإصبح التململ وعدم الرضا سمة وظاهرة وأصبحت الرغبة في التغيير والتطوير والثورة علي القديموالسائد سمة وعلامة - دعوة للتغيير علي مستوي الحزب والمنظومات السياسية وعلي مستوي الوطن ! هذه علامة جيدة تدل علي الوعي وتغليب صوت الضمير الفردي وهي النهايةتصب في مصلحة الوطن والعمل السياسي ! *إنتقد نفسك ومواقف قيادات حزبك وطالب بالتغيير داخل حزبك وبالتغيير الوطني العام!أفعل هذا وحرر عقلك من الجمود والتكلس والتبعية العمياء والتعصب الأجوف - فالوطن والإنسانفضاء أرحب - ليس بالضرورة أن تتفق مع مجمل مواقف حزبك أو تتخلي عنه لمجردالإختلاف مع مواقف قيادته ! * ثانيا المعارضة المعارضة ليس مجرد وكيانات ومواعين وأحزاب وتنظيمات وإنما قبل ذلك مبدأ وموقف. مقفبدأ وموقف مفصلي - بين الشعب وجلاده والديموقراطية والديكتاتورية وبين الفساد- والإستبداد والظلموالتمكين والهيمنة علي مفاصل الدولة - ومابين دولة المؤسسات والقانون والتعددية والحريات والشفافية ومبدأ المحاسبة - بين وطن ديموقراطي يسوده السلم والعدالةوالحرية والتعائش ووطن يتمزق ونسيج إجتماعي يتفكك وشعب يقتل ويعذب ويشرد !ووطن يربط بالتطرف والإرهاب ! **لست محائدا هنا ولست أسيرا للضبابية وخلط الكيمان ! ** أنا معارض - وأعتز وأفتخر بهذاوأري موقفي واجب يمليه ضميري وحس الوطني والإنساني - !معارض لاأعرف الضبابية والحياد في قضايا المبدأ ! لا أقف في المنتصف بين ظالم ومظلوموجلاد وضحية وديموقراطية وشمولية ! ومعارضة وسلطة غاشمة !لم أكفر بالمعارضة كمبدأوموقف وطني بل إزداد ويزداد إيماني وقناعتي بها وبضرورتها وحقيقة كونها واجب ! *أما المعارضة كتنظيمات وكيانات فهي موضع نقد وإختلاف - بها قصور وخطل في المواقفوالسياسات - لا أرهن موقفي بها ولكني إنتقدها وأدعو لتفعيلها أو تطويرها أو حتي تجاوزهالمن فقد الأمل فيها - موقفي من المعارضة المنظمة موقف نقدي يختلف في الكثير ولكني لا أضعها ككوم واحد أو أساويها بالسلطة ! *لا أدعي حياد في قضايا المبدإ ولايشرفني هذا ! الميوعة والضبابية والوقوف بين الجلاد والضحية والشعب المستبد ليس خياري وليس موقف للتميز - والمباهاة - وإنتزاع آهات الإعجابوالتصفيق - !لست عدميا أو عبثيا ولامنزوع الضمير بحيث إختار الضبابية - وأرفض معارضة القبح والموت والفساد بل منحازا لشعبي ووطني وضميري وإنسانيتي !,,
سلام أستاذ كمال.. كلامك دا قد يفهم منو إنك قاصد بيهو زول محدد،لو دا صحيح أنا شايف لو خاطبت الزول مباشرة دا بيكون أفضل للحوار.. ولو كمان ماقاصد زول،فرجاء ـــ إن جاز لنا ـــ لاتدع لنا من سبيل لنعتقد ذلك.. مودتي وشكري
Post: #16 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-03-2017, 03:24 PM Parent: #15
سلام اخ عليش كلامي وتثميني لحق كوادر الأحزاب خصوصا القاعدية والوسيطة في الاختلاف مع بعض مواقف قيادة حزبها يعبر عن رويتي الشخصية دعما لحق التعبير والاختلاف. مع القيادة وعدم تقديسها والدفاع. عنها بالباطل واعتقد ان التململ والرغبة في التغير ورفض الواقع المتكلس ونقد الذات والقيادة ظاهرة صحية
اما موضوع المعارضة وضرورة التفريق بين المعارضة ككيانات ومواعين وتنظيمات. والمعارضة كمبدأ وموقف وطني وانساني بل وكواجب. دا موضوع. كتبت فيه هنا ويمكن بذات الصياغة واللغة منذ١٥ عاما في هذا المنبر. ...وليس أمرا جديدا حتي يقال انه يستهدف احد !! اذا كان كانت هذه الروية تقصد احد بعينه ! فلا احد هنا في هذا البوستً فعل ما يستلزم مواجهته بهذا القول وإنما انتقد البعض المعارضة المنظمة والتنظيمات لا مطلق المعارضة من حيث حيث مبدأ وموقف وطني. وواجب !! وان جاء الكلام محبطا وسالبا عن المعارضة. بصورةًعامة مو دون تمييز او تحديد. فان السياق. يكشف ان المقصود هو المعارضة النظمةً لان الكاتب هو نفسه يقف معارضا للسلطة وبالتالي فان المقصود لا يفوت علي فطنة اَي قاري. حصيف
Post: #17 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-03-2017, 03:28 PM Parent: #15
Quote: المعارضة في بعضها ماتجامل بعضها،لكن الخط العام مابالضرورة يتمسك للآخر بالمبدئية... ليه؟ لأنو في ناس بموتوا...اخير الموت وللا التنازل شوية عن المبدئية..
ما عرفت اوقّع كلامك دا على الواقع يا عليش, طيب خلينا ناخد تعليق ابو سن على حادث كوستي الوجد التجاهل التام من الراكوبة ومن رموز المعارضة الاسفيرية التي لو انعكست الآية وصار الجناة جلابة او جنود انقاذ اوجنجويد لملؤوا الدنيا و الأسافير بالزعيق و الكواريك! وقل لي هذا هو التنازل الشوية عن المبادئ القاصده أم ماذا؟ الشي التاني الناس بتعارض الإنقاذ ليه؟ ببساطة لأنها مجرمة تنتهك حقوق الناس و حيواتهم يعني الأصل في الأشياء هو معارضة الافعال التي ترتكبها الانقاذ يعني وببساطة ايضا طالما الرفض للأفعال يبقى مفروض يكون رفض للفعل في رقبته حتى لو ارتكبه من يعارض الإنقاذ اها المشكلة وين هنا - وبهنا اعني المنبر و الاسافير عموما- ان المطلوب سيادة صوت واحد وهو الذي يرفض افعال الانقاذ فقط, اي رفض لافعال معارضيها طوالي يتم تصنيفه على انه تأييد للإنقاذ و هذا لعمري الغباء بعينه لكنه للاسف موجود وسائد وصوته عالي وهذا ما حذّرت منه ابو سن فالمسألة ليست مثالية فحسب لكن قليل من الإتسّاق أيضا
لكن ياود البشرى،المعركة هي مافي الأسافير،المعركة في الأرض.. وطالما الأمور وصلت مرحلة الحرب والموت ،بعدّا القواعد بتتغير.. لكن كمان المسألة ماتكون مفتوحة للآخر... يعني شوف المثل دا.. لو في وزير فاسد فساد شديد،إنت متأكد من فسادو شايف شركاتو الخاصة بعينك،لكن ماعندك دليل عليهو..يعني هو مغطي على فسادو بحرفنة شديدة، أها لو إنت حريص على كشف الزول دا، ولقيتليك طريقة مامبدئية (لكن من النوع اللابغلط عليك ولابوسخ يديك)تصل بيها لدليل ما ح تستخدم الطريقة دي؟
بالنسبة لإشارتك عن حادثة كوستي،فدا يندرج تحت قولي المعارضة ماتجامل بعضها البعض.
Post: #20 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-03-2017, 04:20 PM Parent: #18
Quote: لكن ياود البشرى،المعركة هي مافي الأسافير،المعركة في الأرض..
لا يا عليش انت ماجايب خبر, بعد كم وعشرين سنة و جيل او اتنين و الإنقاذ لسة قاعدة وبعد الانكسارات على الرض امسك من قوات التحالف و التجمع و اسمرا و انفصال الجنوب و اخيرا فرتقة الحركات الدارفورية الحاصلة دي و بعد الكم وعشرين سنة غربة عند الكثيرين المعركة صارت محصورة في الاسافير فقط الناس تزبط فنجان الكابتشينو و تخش الراكوبة او سودانيز او غيرها و ينبسطوا من قراءة فضائح نسوان الوزرا و الواحد يديها ليك هتافين تلاتة و قرّبت و ليكم يوم و التحية لشعبنا ويشير كم كذبة في الواتس و يقفل يلحق الكورة او السهرة او القعدة مبسوط وضميره مرتاح ادى ما عليه و قضى نضال يومه وليلته !! اها دا النوع الانا بتكلم عته ودا النوع البتزعجه المبدئية وما بقدر يتسق مع نفسه و يطنش زي احداث كوستي لأنها ما ح تجيب دخل ضد الحكومة ودا النوع الح يصنف ابو سن و يشكك في وطنيته بعد شوية ! أمّا على الأرض فالوضع مختلف وقلت من قبل الكلام دا فا المعايير مختلفة اختلاف الظروف البتواجهها الناس
جميل ياهندسة.. يللا جاوب على سؤالي بتاع المثل الضربتو ليك.. لو شايفو برّ الموضوع خليهو(جد مابهظر) تحياتي
Post: #22 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-03-2017, 04:38 PM Parent: #21
دي بقت قضية فلسفية وهل تبرر الغايات النبيلة الوسائل الحقيرة! عموما عن نفسي مرجعيتي ح تكون ما يبيحه الدين و القانون, فا قصة ما بغلّط عليك اويوسّخ ايادك بشكل او بآخر فضفاضة و تقبل المساومة لذا لن اقدم على تصرف يحرمه الدين أو يجرمه القانون مهما كان نبل الغرض المعني
تمام.. يللا الدين أباح الخدعة في الحرب.. حديث الحرب خدعة بوضح الحرب عامة،ماحرب الكفار فقط.. سيدنا عمرو بن العاص استخدم خدعة المصاحف وكسبيها المعركة في صفين.. بالنسبة للقانون ،معروف إنو الدول الشمولية بتطوع القانون لصالحا،فليس من العدل التقيد به.. دار أقول شنو،الكيزان ديل لو دار نتعامل معاهم بمثالية،ح يستمروا لغاية سيدنا عيسى عليه السلام ماينزل.. لكن من ناحية تانية الخسة مرفوضة.. انا اتحدث عن الدهاء.. اديك مثال تاني.. منو الزول الوحيد الإنتصر على الكيزان؟.. طبعا جون قرنق.. عشان كدا أنا بستغرب لما الناس يقولوا قرنق كان مبدئي.. والله الزول المابعرف الدهاء،كان شاف عيون قرنق يعرفو داهية.. فكا حبة ياعمك
Post: #25 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-03-2017, 05:09 PM Parent: #23
يبدو اننا على صفحتين مختلفتين يا عليش, انا لم ادع المثالية او ادعو لها, انا رفضت - و ارفض - معارضة الكيزان بنفس افعالهم الإجرامية و رفضت - و ارفض - منطق ان لا صوت يعلو فوق صوت المش عارف ايه و تحت هذا المنطق يتم التغاضي عن عين ما يعارض الناس الكوز لأجله إذا صدر من من يعارض الكيزان. بالنسبة لي المعركة ليست ضد (س) من الكيزان أو(ص) باسمه لتنتهي بإزالته انا ضد فهمه ومنهجه الذي يبيح التعدي على حقوق الناس و على حريتهم و خصوصيتهم لذا ان كان من في صفي اليوم ضدهم لا مانع لديه من او وازع يمنعه من انتهاك حقوق الناس و التعدي على حريتهم وخصوصيتهم فهو لدي مثل الكوز واحد وإن رفع راية المعارضة ! ويقيني ان محاربة النظام اسهل و اجدى في محاربه افعاله ومنهجه بشكل مطلق, و احب ما على الكوز ان يرى معارضه كوز مثله نهجا و سلوكا لا يفرقه سوى اللحبة و غرة الصلاة
Post: #19 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: جمال ود القوز Date: 09-03-2017, 03:55 PM Parent: #15
كل سنة والجميع بخير ..
والله يا حفيظ أحداث خور الورل خلت (البعض) .. من المعارضين قاعدين في السهلة ساي .. وبلا أي موقف خجول ولو على استحياء ,, يستروا بيهو عورة كيلهم البخس وتطفيفهم المريع .. الحكومة تطنش وتستهون ما حدث والمعارضين .. يكذّبوا ويفنّدوا ويهوّنوا يمين لامن مسكت راسي .. قلت في عقل بالي معقوله بس !! .. يبقوا علينا الاتنين (حكومة ومعارضين ) .. غايتو النظام كان بي قروشه ما ظنيتو .. كان حيلقى كسب مجاني زي ده ..
تعال شوف السقوط المريع وين ؟ .. اعتمدوا حتى في نفيهم للاغتصابات الحصلت .. على خطاب نفي باسم دكتور جنوبي .. ما معروف جاء من وين ولا الرسلوا منو .. ويكذّبوا فيك ويشككوا في روايتك انت ده .. القاعد وسط الاحداث وقاعد تنقل ليهم .. نقل موثّق ما يخرش الموية ..
اشكركم جدا ودو ود القوز وهذا هو الفرق بين ان تكون ثوريا او انتهازيا سأعود
Post: #26 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: Asim Ali Date: 09-03-2017, 05:47 PM Parent: #1
الاح حمد السلام عليكم وكل سنه وانت وضيوفك على خير حال *المسافة بين الراي الشخصي إذا اتسعت يعنى خطاء أحد الطرفين الراي الشخصي او جنوح رأى الحزب. *المواقف السياسية للأحزاب القائمة على أساس فكرى /عقائدي نظريا أكثر توافقا مع الآراء الشخصية اما الاحزاب التي تنشا كرد فعل لظروف واحداث تاريخيه في مسيره الوطن اكثر قابليه لتباين المواقف والآراء. *إذا كان موقف الحزب يتناقض مع نقاط أساسيه في فكر / مبادئ الحزب فالراي الشخصي هو الأهم (حتى) لو كان الثمن ترك الحزب. ******************************************************************************************** *الانتماء الحزبي في أيامنا هذه وفى ظروف ممارساتها في دول العالم لثالث مهما كان جانبها (حكومة /معارضه) تصبح قيدا على (كثير) من العناصر الوطنية في تعبيرها وحركتها بسبب تأرجح ومواقف الأحزاب حسب المصالح (وليس لأجل) المبادئ. لانعدام المؤسسية والممارسة الديمقراطية(داخليا) في اغلب الأحزاب. ******************************************************************************************** *التحرر من قيد الحزبية والالتزام ضمن إطار مبادئ قد يتقاطع مع بعض الأحزاب والمجموعات في مواقف .... لكن يظل الالتزام قضية (الوطن والإنسانية). والأحزاب الديمقراطية في نفسها تتقبل الراي الملتزم من خارجها وتستفيد منه في تشكيل مواقفها طالما لا يتعارض مع فكرها/ مبادئها.
في حاجة مهمة برضو نحن مامنتبهين ليها،اللهي الممارسة السياسية على الميدان.. دايما التجربة ليها أثرا..يعني نحن معظمنا ممارسين السياسة بالكيبورد فقط... وبرضو دار الفت نظر الناس لأنو ضعف المعارضة دا ماشئ عفوي،دا مخطط حكومي... غايتو الشغلانة دي صعبة صعبة جد،لكن ربك كان قال كن بتكون من غير أسباب..
Post: #29 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-03-2017, 08:18 PM Parent: #28
هلا كمال عباس عيد سعيد
يا كمال كلامك مافي شك ممتاز ومقبول على مستوى افتراض الموقف الذي يجب أن نكون عليه بشكل عام بعيدا عن واقع الأحداث وأنا ما بتكلم عن اختلاف مع قيادات أو اختلاف شخوص وإنما الإختلاف مع الخط العام الاتكتب بماء ذهب الفكرة البموجبها انضم شخص لتنظيم ما ، الاختلاف على ما يمكن أن تقول عليه الـ Articles of Association للحزب المعني مثلا قد يكون حزب متبني بشكل أساسي النضال المدني للتغيير المجتمعي والسياسي يقوم ينط فرد أو مجموعة داخل الحزب يقولوا لا يجب فرض الأشياء بالقوة العسكرية هنا ديل تقول عليهم شنو ضيق بالفكرة مثلا الحاجة التانية لا اعتراض على النقد ومحاولات تغيير النهج لكن لا بد أن يتم ذلك داخل المنظومة والوصول لاتفاق تمارس فيهو كافة الحقوق والفرص موش على الهواء الطلق. ثالثا يا كمال جكاية معارض لا انتمي لأي تنظيم أو لا اتبنى خط أي تنظيم اعتقد المسألة لا تتعدى محطة ايصال صوتك فقط لا بد من تنظيم ليهو هياكلو ومكاتبو ما بالضرورة يكون من الأحزاب الموجودة ممكن يكون لجنة حي ، نقابة مهن الخ وهنا بتلقى نفسك محتوم بالإلتزام ولا مفر منه لكي يكون صوتك ذو أثر على الأرض.
Post: #30 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-04-2017, 07:53 AM Parent: #29
يا عليش مين القال معظمنا نحن داخل هذا الوطن والامر عندنا جدي جدا ومباشر ليس للمتعة الذهنية .. ولا تمرين منطق وجدل ولا انتصار في مسابقة بل واقع ماثل جدا ويحيط بك من كل جانب ويؤثر في حياتك بشكل قاسئ لا يرحم الجماهير ليست مشغولة بتلك اللغة الفارهة . ولا المفاهيم الاكاديمية . مشغولة كما ذكرت سابقا ان انبوبة الغاز زادت والمواصلات ارتفعت جنيها . والمدرسة تطالب التلميذ بدفع عشرة ج كل اسبوع الدولة تحول تلك المبالغ لدولار وتقارنه بالدول الاوربية وتتحدث مستهزئة ان ذلك يساوي دولارا والدول الاخري تدفع عشرة دولار لكن الثوري الحقيقي يعرف هذه المغالطة . وله من الايدلوجية الثورية ما يجعله واعيا لاثورة بدون نظرية ثورية
Post: #31 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عليش الريدة Date: 09-04-2017, 08:11 AM Parent: #30
ياابوسن،انا مسافر بعد شوية،عندنا عرس في البلد،باخد يومين تلاتة إن شاء الله... لكن مبدئيا دار اقول ،لو انا معاكم إنت وود البشرى في حزب مثلا،بكون عندي واحد من خيارين،يا إما ألزمتكم برؤيتي، أو كتبتا استقالتي شتتا منكم...طريقتكم دي ما بتنفع خالص... أوريك المثالية البعرفا هي شنو؟ هي المثالية البتقدر عليها،يعني مثالية المنتصر،المثالية من فوق لي تحت مش من تحت لي فوق... لكن أنا مقهور ومعذب وميت وخربان والكيزان ياكلوا في حقي عينك عينك وماوفروا طريقة واحدة عشان يهينوني بيها... مش كدا وبس سادين كل الطرق المثالية وبصرحوا يقولوا الداير يقلعنا يجيب بندقيتو ويجي... وبعدّا تجوا تقول مثاليات...بصراحة إنتو حدكم النت دا بس... عشان كدا أنا قلت (معظمنا)... الميدان دا ياابسن حاجة تانية خالص..مرات صديقك بتقشو عادي،عشان تحقق غاية جمعية أكبر من حياة صديقك... واصل ولما أجي إن شاءالله بتابع مسئول من الخير..هل أنا عيدت عليك؟ تحسبا للأجابة (لآ)...كل سنة وإنت طيب
Post: #32 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-04-2017, 09:19 AM Parent: #31
تسافر وتجي بالسلامة يا عليش و ا شا الله تقضوا وقت ممتع بصحبة الأهل لغاية ما تجي خليني اعلق على مداخلتك الأخيرة انا ما عارف المثاليات البتتكلم عنها جبتها من وين, حديث ابوسن واضح ومحدد وحديثي كذلك التغاضي عن حدوث جريمة اغتصاب معلمات كوستي من المنابر الإعلامية المعارضة لأنها ما بتجيب دخل ضد الحكومة ولأن الجناة ليسوا هم المفترضين دائما (جلابة, جنججويد و أمن الإنقاذ) ليس عملا كريما ولا مقبولا ولا يفيد العمب المعارض ونقد هذا الأمر ليس مثاليات او دعوة لها في الميدان سمعنا بمحاكمات قادة الحركات للجنود المتفلتين الذين يرتكبون اعمالا مخالفة للقوانين و الأعراف ولم يقولوا هذا ليس في صالح الثورة او يفيد الحكومة ! معارضة الظلم فعل نبيل في حد ذاته لا يستقيم ولا يقبل ان يكون هو نفسه ظلما و انتهاكا لحقوق الآخرين يبد انك يا عليش تتحدث بحمولات و انطباعات خرجت بها من نقاشات سابقة لمواضيع مختلفة و جال في ذهنك ان الحديث هنا عن دعوة لمقارعة الكيزان بمثاليات و أخلاق وردية , لا يا عزيزي كل حاجة بدربها
Post: #33 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-04-2017, 09:33 AM Parent: #31
مثالية شنو يا عليش ياخ المثالية دي نبذة يعني انت داير تبقا بدل الكيزان بنفس طريقتهم مشكلتك مافي المنهج ابدا تشيل بندقيتك وتقلعهم وتقعد محلهم . التغيير لازم يتم بصبر وبتؤودة . فرق كبير بين المؤامرة والثورة كما نظر لذلك منظر الثورة ! الثورة تقوم بها الجماهير . الجماهير الواعية صاحبة المصلحة في التغيير وليس فئة تقوم بتقديرات ذاتية بالتغيير نيابة عن الجماهير وممثليها الحقيقين حصل قطع لمسيرة الثورة اكثر من مرة . حين يصل التناقض لمداه وقبل ان تتجمع القوي الثورية لاحداث تغيير تقوم فئة بقطع الطريق وفرملة المد الثوري ياتو مثالية اذا كنا ندعو للتحلي بالقيم الثورية الثوري لا يكذب علي الجماهير ولا يهادن لايمكن ان تنقض قيما وتفعلها كأنك ليس ضدها بل انك مغبون لأنك ليس في مكانهم !! ونفس منطقهم انت تعتبرها خدعة لازاحتهم وهم يعتبرونها خدعة لتوطين حكمهم لا آكل شهي الطعام في إناء قذر
Post: #34 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عليش الريدة Date: 09-04-2017, 09:44 AM Parent: #33
ياابوسن كلامك دا ماصحيح ولا واقعي.. مافي حاجة اسمها جماهير تعمل ثورة،في حاجة اسمها ناس منتخبين بقودوا الجماهير عشان تعمل ثورة... لو الجماهير بتعمل ثورة براها ماكان الأنقاذ دي قعدت لي هسع
العربية قدام الباب ود البشرى كان ربنا اراد برد عليك سلام
Post: #35 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-04-2017, 10:03 AM Parent: #34
يا عليش طول بالك الجماهير بتفرز قيادتها والقيادة لا تقود الجماهير كقطيع واظنك من الحصافة ان لا تفهم قولي ان الجماهير تقوم بالثورة كما تخيلت انت والثورة ليست رغبة ذاتية او تمني . اذا قامت بها الجماهير . فلابد ان للجماهير رغبة في التحرك . ورغبتها نابعة من عدم قدرتها علي مواصلة حياتها في ظل الظروف الحالية هي غاضبة ومحتقنة فكيف لنا ان نجعلها تحول ذلك التململ الكمي لغضب نوعي . بالتوعية وتلك مهمة القيادات .. القيادات النابعة من عمق الجماهير وليس خارجها كيف للقيادة ان تبصرها ماذا تعمل . وتعمل وسطها وتتحرك معها ..
((الفقر لا يصنع ثورة انما وعي الفقير هو الذي يصنع الثورة الطاغية مهمته ان يجعلك فقيرا وشيخ الطاغية مهمته ان يجعل وعيك غائبا))
Post: #36 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-04-2017, 10:51 AM Parent: #35
Post: #37 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-04-2017, 11:07 AM Parent: #36
كل سنة وانت طيب يا عاصم
Quote: *المسافة بين الراي الشخصي إذا اتسعت يعنى خطاء أحد الطرفين الراي الشخصي او جنوح رأى الحزب.
رأي الحزب (افتراضا) بكون مؤسسي مبني على الخط العام للحزب خلاف رأي الفرد والذي قد يكون نتيجة ظروف محيطة بالفرد الجنوح الباين في رأي الحزب ما بالضرورة يكون خطل في الفكر ، وانما قد يرجع لأفراد في مناطق اتخاذ القرار وهنا الحل ليس التغريد خارج السرب وانما العمل على تقويمهم أو تغييرهم إذا تطلب الأمر. انعدام الديمقراطية في الأحزاب ليس بسبب القيادة المتحكمة فقط بل أيضا قصور من العضوية في عملها اليومي من خلال اجهزة الحزب وتركها الأمر لمجموعة أفراد يقررون مصائر الأشياء
Post: #40 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: Asim Ali Date: 09-04-2017, 12:08 PM Parent: #37
حمد - صباح الخير انا طرحت الرأى اعتمادا على الواقع فى السودان هل مواقف الاحزاب متسقه مع مبادئها ام ان المواقف مبنيه على لمصالح الضيقه للافراد على قمه الحزب لذلك تعمدت تعبير (جنوح) للتمييز بين المبادىء ك(حبر على ورق) ووالمبادىء غير المكتوبه لقيادات الاحزاب حسب مصالح ضيقه. اما بالنسبه للراى فى الاحزاب اين الديمقراطيه فى الاحزاب الان ؟ اذا كان القيادات يتصارعوا ويكيدوا لبعض وحروب اعلاميه وحاجات لدرجه صراع الدقير واشراقه مثلا. فى الاحزاب الناس ماقادره تتقبل بعضها البعض كقيادات كيف تقبل راى القواعد وتمارس الديمقراطيه داخل الحزب ويتم تداول القياده بشكل سلمى وديمقراطى.(فاقد الشىء لايعطيه) الحزب الوحيد الذى اعتبره ديمقراطى ومؤثر وفاعل هو حزب المؤتمر السودانى . الحزب الكان تطور لمؤتمر الطلاب المستقلين ومعروف ظروف نشأة وبروز مؤتمر الطلاب المستقلين فى الاوساط الطلابيه. . عليه حسب الواقع لايمكن لفرد مستوعب وواعى لواقع الحال فى الوطن ان يقبل الاستمرار فى كيانات غير فاعله اوقادره على قياده الشعب كالاحزاب الان . والوطن اسير اكثر من ربع قرن. نهارك سعيد
تجربة كانت مؤلمة يا حمد وزي ماقال ود القوز و ودو اصلا هو ما رأي ولا مقال خبر .. محض الخبر نفيه بتم بشكل محدد .. مش بالتنظير والكلام المرسل انا نقلت خبر بعد التيقن من الاحداث .. ومقابلة البعض من لهم صلة . الافصاح عن المصادر ممكن يكون فيهو حرج ليهم وخيانة مني مصادر من داخل المستشفي وشهود عيان ممكن أكون فبركت الخبر ما بعيد رغم جسامة وخطورة الخبر وخطورة وجودي بالداخل لأي خبر مثل هذا ردود الافعال كانت محبطة جدا لم يروا مأساة المعلمات وهن بناتا صغارا لم يروا هذا ابدا بل بحثوا عن المصالح السياسية حكومة ومعارضة و منظمات حتي الامم المتحدة ثم خجلوا فقالوا اعتداءات علي الافراد ومسك فيها قضاة الاسافير وتعجبت من يكذبون السلطة في تصريحاتها حول امور مشابهة ويصدقون نفيها هنا
Post: #38 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-04-2017, 11:13 AM Parent: #27
جلالدونا كل سنة وانت طيب
Quote: الالتزام الحزبى سيد الموقف برغم الرأى الشخصى
لا مفر وإلا لماذا الإنضواء للحزب والعمل ضمن مجموعة
Post: #39 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-04-2017, 11:16 AM Parent: #38
ابسن وعليش وود البشرى ما عدمناكم ياخ واصلو في النفس الهادئ دا مستمعتين والله يا عليش مبروك ليكم وتمشي وتجي بالسلامة حنفقدك
Post: #42 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-05-2017, 10:02 AM Parent: #39
هلا يا عاصم
Quote: عليه حسب الواقع لايمكن لفرد مستوعب وواعى لواقع الحال فى الوطن ان يقبل الاستمرار فى كيانات غير فاعله اوقادره على قياده الشعب كالاحزاب الان .
الاحزاب تعرضت في بداية الإنقاذ لهجمة شرسة استهدفت عضويتها مما حدا بهذه العضوية الهجرة خارج البلاد واصبحت مشاركتها عبر الميديا فقط ومع الإنفراج القليل جدا الحاصل إلا أن تعقيدات الحياة شكلت واقع جديد لهذه العضوية خارج الوطن بعضها متعلق بالأسرة وبعضها بالعمل مع العلم حتى وإن ارتضت هذه العضوية العودة للسودان سترتفع مجددا وتيرة القمع ضدها لما يعرف عنها من امكانيات سياسية مؤثرة . دا جانب الجانب التاني هم من تبقى في الداخل يقودون الأحزاب في ظروف بالغة التعقيد (ومتهمون بالهيمنة) ، هم اساسا غير قادرون على تطوير الأحزاب بشريا بإضافة عضوية جديدة تسد غياب الأعضاء المهاجرين لأسباب مرتبطة بتأمين هذه الأحزاب (الغواصات) وأهو انت ملاحظ في الفيسبوك تتعمل مجموعة مقاومة بعد يومين تلقاها اتملت جداد الكتروني لذلك هم ظاهرون باستمرار ما يوحي بهيمنة متعمدة من قبلهم ومع ذلك لا انفي مطلقا جنوح البعض لتحقيق مكاسب شخصية ولكنهم ليسو اغلبية بل مجرد أفراد . طيب قدام الناس حلين دعم الأحزاب دون الإنضمام لها طبعا دا بكون اخلاص للنوايا (ما بالضرورة تكون عضو عشان تدعم) أو على الناس غير المنضوية وليهم تحفظات تشكيل أنفسهم في كيانات موازية للاحزاب تنسق معها وليست ضدها والهدف النهائي يكون عمل تغيير في كل الأصعدة سياسية واجتماعية وثقافية وخدمية
Post: #43 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: Abdullah Idrees Date: 09-05-2017, 03:51 PM
حمد وضيوفه الكرام .. عيدكم مبارك اعتقد ان الموضوع يفترض ان يحكمه شيئين اثنين : * اللائحة الداخلية للحزب وهي تنظم وتحدد علاقة العضو بالحزب وحدود مسئوليته وبداهة ان العضو يلتزم باللائحة الداخلية وبالتالي خط الحزب ورأيه في المسائل الحساسة والملحة مع اشياء اخرى ، وبافتراض ان الاحزاب اجسام سياسية ديمقراطية ، فإن هذا يعني ان كل القضايا المطروحة في الساحة تتم مناقشتها داخل مؤسسات الحزب للخروج برأي موحد يتماشى مع خط الحزب واستراتيجياته . اذا باستصحاب هذه الحقيقة فلا مجال للحديث عن اراء شخصية ولا اعتقد ان هذه الحقيقة تعني دكتاتورية الاحزاب بقدر ما تعبر عن الالتزام والمؤسسية ، وعلى الارجح ، فكل حالات الانشقاق المتكررة التي تشهدها الاحزاب السودانية يمكن ارجاعها الى التمرد على ديمقراطية مؤسسات الحزب والتشبث بالرأي الشخصي "قوة الراس" وعدم الفهم السليم للديمقراطية ، بخلاف حالات نادرة مثل حالة الخاتم عدلان التي يمكن القول بأنها حالة خلاف فكري عميق يتعلق باساس الحزب. * مكانة االعضو ومركزه التنظيمي : اعتقد ان الاعضاء العاديين يمكنهم ابداء ارائهم الشخصية بوصفهم بعيدين عن مراكز القرار و بؤرة الضوء ولأنهم يتفاعلون سياسيا داخل محيط ضيق وغير مؤثر بخلاف قادة الحزب الذين يجب عليهم ان يتحلوا بروح المسئولية والالتزام ، لأن اي صوت نشاز يمكن ان يؤثر سلبا على وحدة الحزب ويقود لانشقاقات ، يجب ان تدلي برايك داخل مؤسسات الحزب وتلتزم برأي الاغلبية ، عدا ذلك فأنت شخص غير ديمقراطي طالما ارتضيت ان تكون جزءاّ من حزب سياسي .
سؤال : هل يمكن الحديث عن هامش حرية "مقنن" لإبداء الرأي الشخصي ، بمعنى ان يترك للعضو ابداء رأيه الشخصي في بعض القضايا دون ان يكون ملزما بالحديث فقط عن رأي الحزب ؟
Post: #44 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-06-2017, 09:29 AM Parent: #43
مرحب عبدالله إدريس كل سنة وانت طيب
Quote: فكل حالات الانشقاق المتكررة التي تشهدها الاحزاب السودانية يمكن ارجاعها الى التمرد على ديمقراطية مؤسسات الحزب والتشبث بالرأي الشخصي "قوة الراس" وعدم الفهم السليم للديمقراطية ،
. أكيد في كثير جدا من الحالات الدكتاتورية بتكون في العضو نفسو ما في اجهزة الحزب وافتراض الأهمية الشخصية .
على ما اعتقد الباب أصلا ما موصد اما الفرد ليقول رأيه دون تطرف أو دون الإيحاء بأنه رأي الحزب أو (انا قلتو بصفتي عضو الحزب الفلاني) ودا طبعا بكون في احداث ثانوية جدا غير مؤثرة وزي ما قلت انت بتعتمد على وضعية العضو في الحزب مثلا كرئيس ، سكرتير الخ الأدوار القيادية
Post: #45 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-06-2017, 10:00 AM Parent: #44
يفترض (الافتراض من فهمي انا بس ) يفترض ان يكون للحزب قنوات حوار مفتوحة بين العضوية والمركزية في القضايا الهامة والمفصلية . يتاح لكل عضو النقاش . نقاش بحرية وتساوي ليخرج رأي واحد يعمم علي القواعد لو عندي رأي مخالف اكيد بكون قلتو في اللجان الفرعية وناقشتو ثم ألتزم برأي الاغلبية بعض القضايا الانية تتطلب فهما لخط الحزب . ويجب ان يكون خط الحزب واضحا مثلا الاحزاب ك الوطني والامة والاتحادي وانصار السنة يخضعون لمرجعية واحدة وهي الاسلام . فحين يتحدث احدهم عن قضية آنية يتحدث وفق ثقافته واطلاعه وفهمه هو مستدلا بمرجعيته الحزب الشيوعي مرجعيته الماركسية اللينينة يتحدث العضو وفقا لثقافته ووو حزب البعث ميشيل عفلق وهكذا لذا اعتقد ان كانت المرجعية لا يجب ان يكون التباين شاسعا في الاساسيات نظرتهم نحو المرأة العدالة الحقوق الانسانية حق الرأي وهكذا
سلام ودالبشرى.. مواصلة للنقاش...دي مداخلتك الأخيرة معاي
تسافر وتجي بالسلامة يا عليش و ا شا الله تقضوا وقت ممتع بصحبة الأهل لغاية ما تجي خليني اعلق على مداخلتك الأخيرة انا ما عارف المثاليات البتتكلم عنها جبتها من وين, حديث ابوسن واضح ومحدد وحديثي كذلك التغاضي عن حدوث جريمة اغتصاب معلمات كوستي من المنابر الإعلامية المعارضة لأنها ما بتجيب دخل ضد الحكومة ولأن الجناة ليسوا هم المفترضين دائما (جلابة, جنججويد و أمن الإنقاذ) ليس عملا كريما ولا مقبولا ولا يفيد العمب المعارض ونقد هذا الأمر ليس مثاليات او دعوة لها في الميدان سمعنا بمحاكمات قادة الحركات للجنود المتفلتين الذين يرتكبون اعمالا مخالفة للقوانين و الأعراف ولم يقولوا هذا ليس في صالح الثورة او يفيد الحكومة ! معارضة الظلم فعل نبيل في حد ذاته لا يستقيم ولا يقبل ان يكون هو نفسه ظلما و انتهاكا لحقوق الآخرين يبد انك يا عليش تتحدث بحمولات و انطباعات خرجت بها من نقاشات سابقة لمواضيع مختلفة و جال في ذهنك ان الحديث هنا عن دعوة لمقارعة الكيزان بمثاليات و أخلاق وردية , لا يا عزيزي كل حاجة بدربها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أنا من البداية قلت المعارضة ماتجامل بعضها،يعني تتعامل بصرامة ومثالية كمان ضد أخطائها الداخلية وتفلفلا...وكدا تلقائيا بكون متفق معاك...
سطرك الأخير في المقتبس بوضح إنك مامن أنصار المثاليات في سبيل إزالة النظام...وكدا تلقائيا إنت متفق معاي... يللا النشوف مقدار التوافق بإجابتك على السؤال دا: أنا لاحظت في كم مداخلة ليك في مناسبات مختلفة سابقة بتحاول تصحح فيها أخبار شايفا إنت ماصحيحة أو إشاعات..والأشاعات طبعا ياود البشرى اداة من أدوات الحرب... سؤالي: لو في إشاعة بتأثر على النظام كنظام فقط ـــ يعني ماسلوك شخصي ـــ أطلقتا ودعمتا المعارضة بطريقة خفية عشان ماتأثر على مصداقيتها، هل إنت بتكون ضد الممارسة دي وللا معاها؟ يعني إنت الكان بزعجك شنو تحديدا من الموضوع دا؟ الإشاعة في ذاتا بغض النظر عن أي شئ آخر؟ وللا الجوانب الفنية الضعيفة في عملية إطلاق الإشاعة؟
*ابوسن كلامك عن الجماهير والقيادة والثورة مثيرللاهتمام فعلا،برجع ليك إن الله هون
Post: #47 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-06-2017, 01:53 PM Parent: #46
Quote: بعض القضايا الانية تتطلب فهما لخط الحزب . ويجب ان يكون خط الحزب واضحا
يا ابسن زمان العضوية بتكون مدربة جيدا عن طريق التثقيف شبه الإجباري الكان بتم والاجتماعات الدورية لذلك الحزب عايز شنو وبتكلم شنو دي كانت مهضومة وحاضرة في أي نقاش هسه طبعا التردي الحاصل في النشاط الثقافي بشكل عام طال العضوية - مثلا قارن بين عضوية الأحزاب الكانت قبل انتفاضة أبريل وعضوية ما بعد ابريل بتلقى فرق شاسع انقلاب الانقاذ السريع ما سمح للعضوية الجديدة أن تأخذ الجرعات الحزبية الكافية لتستوعب مناهج الأحزاب.
حمد لله على السلامة يا عليش ومرحب بيك مرة اخرى لاثراء النقاش انا متفق معاك بدون تحفظ
Post: #48 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-06-2017, 02:13 PM Parent: #46
عودة قلت أن الأساس بالنسبة للحزب هو خطه الفكري ( والمبادئ العامة) والبرنامج السياسيةأما المواقف السياسية والتكتيكات والتحالفات والوسائل فهي خاضعة لتقدير ورؤية القيادة وهي في هذا تخطئ وتصيب -ويمكن الإتفاق والإختلاف معها ونقدها داخل وخارج المؤسسةالحزبية ويمكن أن يكون للفرد رأيه الخاص المخالف لتوجه ورأي القيادة \ ** الفرق هنا يكمن في أن رأي الفرد يعبر عنه ورأي القيادة يعبر عن الحزب وهنا فقط يستوجب علي الفرد أن يؤكد أن رأيه هذا لايعبر ولايمثل الحزب وإنما هو رأي شخصي ! مثال المشاركة من موقع المعارضة في مؤسسات السلطةبعد نيفاشا وبموجب صيغة نيفاشا شاركت قوي سياسية في برلمان نيفاشا سعيا لإنفاذ الإتفاق والسير به في إتجاه الرهان علي خيار الوحدةهنا رفض طلاب وشباب حزب المشاركة في السلطة وحاصروا دار حزبهم - أثناء الإجتماعات ورفض معظم قواعد الإتحاديين - المشاركة *أما الحزب الشيوعي فقد حفلت صحيفة الحزب الشيوعي وأدبياته بالرأي المعارض للمشاركةوقد كفلت صحيفة الحزب حق هذا الإتجاه في التعبير *ومن ناحية أخري فإنك تجد أن هناك ووسط هذا الحزب رأي يرفض المركزية الديموقراطية الصارمةويرفض التعامل مع الماركسية كعقيدة جامدة ويرفض بعض إستنتاجات ماركس ويثبت عليالمنهج الجدلي وجوهر الفكرة إقتصاديا - ومن يري أن مسمي الحزب ينبغي اشتراكي لأنبرنامج الحزب إشتراكي -وليس شيوعياوترفض بعض كوادره-مسمي الدولة المدنية وتصر علي مسمي العلمانية وكل هذا يحدث في الفضاء الجهير -وقد فتحت فيه مناقشات عامة ! * الغريبة أن الصراع الفكري هو لب وجوهر المنهج الحدلي - وهو المحرك للتطور والتغيرولميلاد الجديد من مفاهيم وأفكار-- الصراع الفكري سمة إنسانية عامة - لاتتوقف ولاتنتهي فيمحطة معينة أو مؤتمر -تصارع أفكارك الذاتية -تختزل وتطور وتصارع الآخر - *توقف الصراع يعني الجمود وتوقف الحياة وتكلسها لذا لايجب قتل الصراع عبر الاليات والوسائل اللينينية التنظيمية ! * وفي الإتحادي الديموقراطي يدور صراع لإعادة الحزب لجذوره الوطنية العلمانية والوطنيةوإنتخاب وتداول القيادة وأن تصبح الطوائف جزء من نسيج الحزب ولا تهيمن عليه !ورفض المشاركة في الشمولية -و الدعوة للتحديث والتغيير والمؤسسية - خط الشريف حسين الهندي ! وتجد نفس التيار في حزب الأمة ! ** العمل المسلح والسلميتجد كادر حزبي يرفض العمل المسلح للأحزاب المدنية (مع الإعتراف بخصوصية التنظيمات المسلحة ) ويدعو للرهان علي الجماهير الشعبية والوعي والتثوير لأن طبيعة الأحزاب مدنية ولم تنشأ علي أرضيةعسكرية وإن الخيار المسلح طبيعته مكلفة وضرره أكبر من نفعه ! *ويري كادر آخر أن ما أخذ بالقوة لايسترد بغيرها وأن هذا النظام الفاشي لم يترك مجالا سويمقارعته بالقوة - ! *ويري ثالث أنه مع الخيار الجماهيري والثورة الشعبية السلمية والإنتفاضة والمقاطعة ولكنإذا ما تكاملت عناصر الثورة ونزل الشعب في الشارع وتعرض للسحل والقتل -هنا يتمالترحيب -بإنحياز القوات النظاميىة أو حتي حمل المعاشيين ومن له القدرة علي حملالسلاح - لحمله للدفاع عن الجماهير في اللحظات الحاسمة !الخلاصةالشاهد في هذا أن هناك محاور خلافية - فكريا وسياسيا تتطلب الحوار والنقاش ممايتطلب فتح النوافد وكفالة حق التعبير والرأي الآخر داخل مؤسسات الأحزاب وخارجها ! عبر عن رأيك بإعتباره رأي شخصي ولاتنسبه لحزبك وإختلف مع قيادة حزبك في تقديراتهاوأنتقدها -! *نحن في عصر ثورة المعلومات وأدوات التعبير المتعددة - فعبر عن ذاتك ومارس حق الإختلافوالإتفاق -فقد مضي زمن الإنغلاق والقوقعة - -الإختلاف مع القيادة في الوسائل والتكتيكات وبعض المواقف أمر مشروع أشجع عليه في هذا الظرف الإستثنائي وهذه الظروف الحبليبالقادم - وبالمخاض الصعب للجديد -!
Post: #49 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-06-2017, 02:43 PM Parent: #48
Quote: سؤالي: لو في إشاعة بتأثر على النظام كنظام فقط ـــ يعني ماسلوك شخصي ـــ أطلقتا ودعمتا المعارضة بطريقة خفية عشان ماتأثر على مصداقيتها، هل إنت بتكون ضد الممارسة دي وللا معاها؟ يعني إنت الكان بزعجك شنو تحديدا من الموضوع دا؟ الإشاعة في ذاتا بغض النظر عن أي شئ آخر؟ وللا الجوانب الفنية الضعيفة في عملية إطلاق الإشاعة؟
حمدالله ع السلامة يا عليش يلاّ.. بداية خليني اقول كلام عام حتى اجي لسؤالك بالتفصيل, نشاط معارضة النظام - او رفض الظلم بصفة عامة - ليس نشاطا قياسيا عنده (اسطمبات) أوقوالب معينة محكومة بمعايير و مواصفات يتم (صب) النشاط المعارض عبرها ومن خالفها او خالف احد مواصفاتها اوقياساتها خرج من الملة المعارضة, العايز يعارض بالسلاح يعارض العايز يعارض بالإشاعة يعارض بالكذب و التدليس ماله برضو اليعارض و العايز يعارض بنسوان رجال الحكومة ولباساتهم برضو يعارض و العايز يعارض بتحري المصداقية و تقويم العمل المعارض برضو يعارض مافي واحد وصي على التاني و يوريه يقول او ما يقول او يعمل اوما يعمل شنو, كل واحد ومعاييره الإنسانية و خطوطه الحمراء الخاتيها لرقبته و سقفه الأخلاقي يلاّ عودة لسؤالك بالتحديد أنا نفسيا كدا لا احب الكذب و الإشاعات من ايا كان, ولا اطيق افتراض الغباء في الناس ولا تغابي الناس في ادعاء تصديقك في سبيل ان لا يعلو صوت فوق صوت المش عارف ايه, واكره السذاجة و التساذج الشي التاني عندي رأي كبير في مقارعة النظام الوحشي بالسلاح أو العنف دون ان يكون هناك القدر الكافي من الاستعداد و العدة الذي يحمي المقاتل من ان يروح سمبلا ساكت, حتى المظاهرة السلمية دي مع نظام اثبت انه لا يتورع عن قتل العزل والأطفال في سبيل بقائه لا أؤيدها! لكن من اختار ان يفعل لا املك أن امنعه او انتقد خياره و احبطه بل احترمه واتمنى له السلامة, لكن لا ولن احترم من (حرّشه) للخروج وهو آمن أوبعيد عن الميدان و اقف ضده الف أحمر خاصة كمان اذا كان (تحريشه) دا بالكضب و بالإشاعة فدا في رأيي حقير لا أكثر وهو آمن في سربه مطمئن على ابنائه و يألف ليه اشاعة تتسبب في مواجهات يسقط فيها ابرياء اديك مثال, لو رجعت للإرشيف أيّام اشاعة بيع جامعة الخرطوم تداول الناس اشاعات وكذب راسه عديل عن بيع لأرض الجامعة بمعرفة البشير و امين صندوق الطلاب و تفاصيل كاذبة كثيرة ناتجة من مخيلة مطلقها و ربما غرضه الحقير مثله, كالعادة انفعل الناس و صدّقوا الكلام ما جرى في الأسافير ما مشكلة الكارثة كانت في المواجهات التي جرت على الأرض و كانت احدى نتائجها القاسية وفاة أحد جنود الشرطة بملتوف القاه احد المتظاهرين واتهام الطالب عاصم عمر بهذا الاتهام و الحكم عليه بالإدانة و التي ربما يصل الحكم فيها بالإعدام لا قدّر الله!! ولم يكن هناك بيع ارض جامعة ولا يحزنون, هذا الحقير الذي اطلق الشائعة و الغبياء الذين نقلوها وروّجوا لها ما موقفهم الآن؟ سعداء خالص يعني حرّكوا الشارع لحتفه!! وأين هم و اين كانوا وهل شاركوا الطلاب في التظاهر ام اكتفوا بحساب اللايكات و الوجوه ذات الابتسامات الصفراء و عداد القراءات!
دا نموذج لإشاعة ربما ظن مطلقها انها تؤذي النظام فقط يا عليش, كدي اديني نموذج انت لما عنيته و خليني اقيّمها ليك و اوريك رايي فيها .
دا نموذج لإشاعة ربما ظن مطلقها انها تؤذي النظام فقط يا عليش, كدي اديني نموذج انت لما عنيته و خليني اقيّمها ليك و اوريك رايي فيها . ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لو فرضنا إنو في قيادات حقيقية موجودة مع الجماهير في الميدان،قيادات عندها استعداد صادق إنها تموت قدام جماهيرا... القيادات دي دار تحشد جماهيرا،لكن عندها مشاكل امنية وموضوعية وتقنية في عملية الحشد دي..في نفس الوقت كانت في أزمة بتاعة (وقود او غاز أو دقيق ...إلخ) القيادات دي قامت طورت الأزمة وادتا أبعاد إضافية بواسطة الشائعات،عشان تتلافى المشاكل المذكورة،بعداك تحصلت على الحشود دي... قادتا وعملت تظاهرات سلمية،سلمية للآخر،لكن ماعندها تصديق...والحصول على تصديق دا طبعا قانون من قوانين الدول الشمولية.. *بقية السيناريو مامهم شديد،لكن أفرض إنو تدخلت الشرطة كالعادة المعروفة ،مات واحد من القيادات واحد من الشرطة وتلاتة من الجمهور... المكاسب المن المظاهرة دي كبيرة جدا وقابلة للتنمية،داخليا وخارجيا... يعني في خطة موضوعة من القيادات دي لكيف تستثمر الخطوة دي مستقبلا.. دا النموذج حقي
Post: #51 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-06-2017, 03:34 PM Parent: #49
كتب الأخ محمد البشري له التحية (اديك مثال, لو رجعت للإرشيف أيّام اشاعة بيع جامعة الخرطوم تداول الناس اشاعات وكذب راسه عديل عن بيع لأرض الجامعة بمعرفة البشير و امين صندوق الطلاب و تفاصيل كاذبة كثيرة ناتجة من مخيلة مطلقها و ربما غرضه الحقير مثله, كالعادة انفعل الناس و صدّقوا الكلام ما جرى في الأسافير ما مشكلة الكارثة كانت في المواجهات التي جرت على الأرض و كانت احدى نتائجها القاسية وفاة أحد جنود الشرطة بملتوف القاه احد المتظاهرين واتهام الطالب عاصم عمر بهذا الاتهام و الحكم عليه بالإدانة و التي ربما يصل الحكم فيها بالإعدام لا قدّر الله!! ولم يكن هناك بيع ارض جامعة ولا يحزنون, هذا الحقير الذي اطلق الشائعة و الغبياء الذين نقلوها وروّجوا لها ما موقفهم الآن؟ سعداء خالص يعني حرّكوا الشارع لحتفه!! وأين هم و اين كانوا وهل شاركوا الطلاب في التظاهر ام اكتفوا بحساب اللايكات و الوجوه ذات الابتسامات الصفراء و عداد القراءات!
دا نموذج لإشاعة ربما ظن مطلقها انها تؤذي النظام فقط يا عليش, كدي اديني نموذج انت لما عنيته و خليني اقيّمها ليك و اوريك رايي فيها .)
موضوع بيع الجامعة تقع مسؤليته وفي الأساس علي النظام ! راجع تصريح المسؤول الحكومي الذي أكد التصرف في الأراضي الحكومية الواقعة علي النيل الأزرق -بما فيها جامعة الخرطوم وتصريح مدير الجامعة الذي أكد فيه نقل مباني الجامعة - التصريح نزل في تلفزيون رسمي ثم عاد المدير ليزعم أن التصريح ليس دقيقا ! ,,,,,,,,, إذا دخان وخبر التصرف في أراضي الجامعة ليس مجرد إشاعة إسفيرية مغرضة وإنما خبر تدعمه مؤشرات وتصريحات واقعية وإن حدث تناقض وتضارب حكومي ( فهذا أمر تتحمله الحكومة ) والإحتجاجات والعنف مبعثه التصريحات الحكومية - وإن كانت هناك شائعة أو تضخيم فإنه لم ينشأ من فراغ وإنما تغذي وإستند علي تصريحات أطراف الحكومة !
شبكة الشروق 4/4/2016 أكدت الرئاسة السودانية اهتمام الدولة بمؤسسات التعليم العالي والبحث العلمي في البلاد والدفع بها لأداء رسالتها، وأعلنت عن دعمها لمشروع تطوير جامعة الخرطوم بمبلغ 10 مليارات جنيه، بجانب أهمية التوسع واستغلال أراضي الجامعة.
وأعلن نائب الرئيس السوداني حسبو محمد عبدالرحمن خلال لقائه يوم الإثنين مدير جامعة الخرطوم أ.د. أحمد محمد سليمان، بحضور وزيرة التعليم العالي والبحث العلمي، أ.د. سمية أبوكشوة، دعم الدولة لمشروع تطوير الجامعة.
وقال مدير جامعة الخرطوم أ.د أحمد محمد سليمان، إن اللقاء تناول دور جامعة الخرطوم في المجتمع ودورها عالمياً.
وأبان سليمان أن اللقاء تطرق إلى تأمين جامعة الخرطوم ونقل كليات الجامعة إلى سوبا.
وأمن نائب الرئيس على أهمية التوسعواستغلال أراضي الجامعة. ** وظهر الخبر في شريط أسفل شاشة إحدى القنوات السودانية على النحو التالي: «مدير الجامعة: اللقاء أمّن على نقل كليات الجامعة لمنطقة سوبا». *** كشفت وزارة السياحة والآثار والحياة البرية، عن إخلاء جامعة الخرطوم وتحويل مبانيها إلى مزارات أثرية أسوة بوزارة المالية والقصر الجمهوري، وأعلنت وضع يدها على المباني باعتبارها آثارا، وأكدت على استمرار تفريغ شارع النيل من الوزارات والوحدات الحكومية واستغلاله سياحياً، ونوَّهت إلى وجود (25) ألف طالب أجنبي في إطار السياحة التعليمية، وقالت إن إيراداتها لا تدخل ضمن إيرادات السياحة البالغة (930) مليون دولار. وأوضح محمد أبو زيد مصطفى أن إيرادات السياحة لا تظهر في الموازنة العامة لكونها ليست إيرادات حكومية خالصة، ورهن تطور القطاع بالإسراع في استكمال البنى التحتية الخاصة بالسياحة من طرق وكهرباء وإيواء. ونوه في حوار مع (اليوم التالي) ينشر بالداخل إلى أن الطريق أمام السودان طويل جداً ليصبح بلدا سياحيا، ووصف أبو زيد الحديث عن تعارض قانون النظام العام مع السياحة بالــ(المُفخم)، وأن الناس يصورون الموضوع بأكثر مما يلزم. وقال: “لا يمكن إغلاق السودان على السياح المنضبطين”. وسخر أبو زيد من استفسارات الرأي العام حول توليه وزارة السياحة لجهة انتمائه لجماعة أنصار السنة متسائلاً: “هل وزارة السياحة ضد الدين؟”. صحيفة اليوم التالي *http://www.alnilin.com/12766972.htmhttp://www.alnilin.com/12766972.htm الخرطوم - نازك شمام أوضح محمد أبو زيد مصطفى، وزير السياحة والآثار والحياة البرية، أن إخلاء جامعة الخرطوم جاء ضمن قرار صادر من مجلس الوزراء باعتبارها من المباني المطلة على شارع النيل، مشيراً إلى أن القرار لم يصدر من وزارة السياحة. ونوه أبو زيد في تصريح لـ(اليوم التالي) أمس (الاثنين) إلى أن السياحة مسؤولة عن جامعة الخرطوم باعتبار أنها تتبع إلى مصلحة الآثار حيث أن مبانيها يفوق عمرها الـ(100) عام، لافتاً إلى أن قانون الآثار يمنع بيع أي مبنى يتبع للآثار .............
جامعة الخرطوم .. أركز يا رجل ! 04-14-2016 03:52 PM
زفرات حرى
وهكذا يبدأ وزير السياحة محمد أبوزيد من خلال تصريحات جديدة (لنج) في تسويق (رواية) أخرى يتنصل بها عن حديثه السابق محاولاً بذلك إزالة الحرج عن الحكومة، فبعد أن صرح وعلى رؤوس الأشهاد بلسان عربي مبين أن مباني جامعة الخرطوم أصبحت من الآثار التابعة لوزارة السياحة وأنها ستُرحل إلى سوبا وأن ذلك الأمر بت فيه بقرار صادر من مجلس الوزراء، ها هو يحاول مجدداً أن (يُخارج) نفسه والحكومة من (الورطة) والحرج الذي أوقعهما فيه. فقد نفى الوزير لصحيفة (الرأي العام) الصادرة أمس ما أكده قبل ذلك، ففي إجابة عن سؤال الأستاذ مالك محمد طه حول تحويل جامعة الخرطوم إلى مزار سياحي أو متحف ثم سؤال آخر أكثر وضوحاً : (ألم تتحدث عن نقل الجامعة إلى منطقة سوبا)؟ أجاب بقوله :(أبداً ، كل ما قلته في هذا الخصوص أن مجلس الوزراء اتخذ قراراً بنقل الوزارات والمباني الحكومية على شارع النيل، وهذا القرار تم تطبيقه على وزارة العدل ....)، ثم قال إن مبنى جامعة الخرطوم الرئيسي الواقع على شارع الجامعة تجاوز المائة عام، وبذلك أصبح مبنى أثرياً يُصبح أي تصرف فيه وبموجب قانون الآثار تحت مسؤولية وزارة السياحة. وفي إجابة عن سؤال آخر حول إخلاء الجامعة أو تحويلها إلى منطقة أخرى قال : (هذا ليس من اختصاص وزارتي.. هذا أمر يخص الجامعة والجهات الأخرى في الدولة ، أنا فقط معني بالمحافظة على الطابع الأثري والسياحي للجامعة). اقرؤوا بربكم ما أدلى به الوزير قبل ذلك بيومين لصحيفة (اليوم التالي) فقد قال بالنص بعد أن تحدث عن أن وزارته وضعت يدها على المباني القديمة على شارع النيل بما فيها مباني جامعة الخرطوم ..قال : (وأصلا القرار كان واضحاً بأن شارع النيل الحكومة تخرج منه ويترك للسياح)، ثم أجاب بالنص التالي عن سؤال يقول :(هل سيتم إخلاء جامعة الخرطوم)؟ .. أجاب بالقول : (طبعا ، كل هذا المكان سيتم إخلاؤه لأن هذه المباني ستصبح مزارات أثرية وهذه جميعها مداخيل للسياحة). ألم تلاحظوا قرائي الكرام الفرق بين كلمة (أبداً) التي نفى فيها من خلال تصريحه الأخير نقل الجامعة إلى سوبا ثم كلمة (طبعاً) التي أكد بها في تصريحه الأول قبل يومين أن الجامعة ستنقل؟. هل رأيتم كيف حاول الرجل الخروج من مأزق تصريحاته القديمة بالحديث عن أن وزارته لا علاقة لها بالإخلاء وإن ذلك شأن جهات أخرى؟. بعد حديثه لصحيفة (اليوم التالي) بيوم واحد قال وزير السياحة لذات الصحيفة إن قرار نقل جامعة الخرطوم اتخذ من مجلس الوزراء، ويحمد للرجل أنه لم ينف في تصريحاته الجديدة لصحيفة (الرأي العام) ما قاله حول قرار مجلس الوزراء القاضي بنقل جامعة الخرطوم من مقرها الحالي. الآن دعونا نسأل : أي التصريحين نصدق ؟ الأول الذي أجاب فيه بتلقائية دون خوف أو وجل أو بدون أدنى شعور بالحرج الذي أوقع فيه الحكومة، أم التصريح الثاني الذي حاول أن يتنصل به عن قوله الأول بعد أن رأى ما أحدثته تصريحاته من إحراج للحكومة ولوزيرة التعليم العالي ولمدير جامعة الخرطوم واللذين أدليا بأحاديث تناقض ما ملأ به وزير السياحة الإعلام والأسافير ؟ أهم من كل تلك (اللولوة) التي لم ولن تقنع أحداً أن الرجل لم ينف حقيقة أن قرار نقل الجامعة اتخذ من مجلس الوزراء، وأقولها بثقة إنه لو لم يكن الأمر كذلك لعجّل مجلس الوزراء بإصدار نفي من رئاسة الجمهورية سيما وأن آخر تصريح من وزيرة التعليم العالي والبحث العلمي د.سمية أبوكشوة والتي نفت نقل جامعة الخرطوم إلى سوبا تم دحضه بتصريح وزير السياحة الذي أكد قرار مجلس الوزراء بنقل جامعة الخرطوم من مقرها الحالي. إننا بإزاء منعطف خطير وزلزال بركاني آخذ في التمدد والتوسع بصورة مضطردة وأراه يزمجر الآن بقوة ولا أرى سبباً البتة للتعامل معه بهذا البرود الغريب من الحكومة، فهل تطفئ اللهيب قبل أن يشتد أواره وتسكت سبة تاريخية وعاراً أبدياً أخشى أن تتسربل به وتتلفح بدون أن تعلم أو تتحسب لمآلاته أم تواصل عنادها وتخوض معركة في غير معترك (وتغرق في شبر موية) وبدون أدنى سبب يدعوها (لركوب الرأس) الذي بات سمة ملازمة لها منذ زمن ليس بالقصير؟.
الصيحة
Post: #52 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-06-2017, 03:49 PM Parent: #51
تحياتي كمال,لا داع ان نعيد نفس النقاش الدار قبل سنة هنا
Quote: لكن تبقى حقيقة أنه لم يصدر عنها ما يفيد أو يدعم الشائعة - التي انطلقت قبل تصريحات الوزير بالمناسبة - عن بيع أراضي الجامعة بعلم البشير و النقرابي وكانت السبب المباشر في اندلاع التظاهرات سواء الإسفيرية أو على الأرض.
و التي اراد مؤلفها ركوب الموجة و استغلال حالة الإرتباك التي سببها تصريح سونا و ووزير السياحة حينها فطلع برواية من أم بنات افكاره.
ويا عليش اصلي المغرب و اجيك ـــــــــــــــــــــــ حبابك،حبابك... راعي فرق التوقيت ياهندسة... أقوليك أخدت راحتك،توقعني بعد التاسعة ،بتوقيتنا طبعا سلام
مابحب أصحح اخطائي (الكيبوردية وليست الإملائية) لكن ال(ت) الفي أخد دي بتغير المعنى،مع إني عارفك فهمتا
Post: #55 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-06-2017, 04:14 PM Parent: #54
Quote: مات واحد من القيادات واحد من الشرطة وتلاتة من الجمهور...
كدا يا عليش طلّعتني برة المود بتاع المظاهرة و النضال ولن أرى
Quote: المكاسب المن المظاهرة دي كبيرة جدا وقابلة للتنمية،داخليا وخارجيا... يعني في خطة موضوعة من القيادات دي لكيف تستثمر الخطوة دي مستقبلا..
أبدا, لن ارى المكاسب القلت عليها و ستظل صور القتلى هي الماثلة أمامي, خاصة عندما تنكشف الحقيقة وأنهم جميعا ماتوا بسبب كذبة!!
و أؤكد لك أن ذوي الشرطي و اصدقائه و القيادي و اصدقاءه و الثلاثة من الجمهور سيشاركوني نفس الرؤيا و نفس الحنق على الكذبة و مطلقها !!
Post: #56 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-06-2017, 06:22 PM Parent: #55
وزير السياحة إفاد القرار صادر من مجلس الوزراء وليس فقط من وزارة السياحة هذا بالإضافة لخبر نزل في أحد تلفزيونات السلطة وظهر الخبر في شريط أسفل شاشة إحدى القنوات السودانية على النحو التالي: «مدير الجامعة: اللقاء أمّن على نقل كليات الجامعة لمنطقة سوبا». ! كل هذا يشير بوضوح وبجلاء لإتجاه للتصرف في مباني وأراضي الجامعة ! وإنه قرار مجلس الوزراء! لذا تقع كامل المسؤلية علي الإنقاذ ووزرائها وإعلامها ! في المسؤولة والتشويش والغضب والتظاهر والتصدي للتظاهر بعنف ! * إنعدام الشفافية وضعف مصداقية الحكومة وتضارب تصريحاتها - هو الذي خلق حالة الإحتقان والغضب! *وليس من المستبعد أن تكون السلطة قد إتخذت قرارا بالتصرف في مباني وأراضي الجامعة!
أو علي الأقل إطلقت بالونات إختبار وعمليات جس نبض ثم تراجعت عن القرار بعض مرتادي الأسافير وجد "وجد شطة في الجو فعطس"1 1 العبارة للصادق المهدي
يابشرى،معقولة بس؟ وين الكذبة؟ ديل ناس معبئين جاهزين،كارهين الإنقاذ وماعندهم مانع يموتوا لو إضطر الأمر، في تمويه في ساعة الصفر فقط،القيادات مابتقدر تبيح بيها عشان الأسباب القلتها ليك ديك.. تخيل لو قالوا في الوسائط الإعلامية بكرة الساعة تمانية عندنا مظاهرة سلمية من شارع الجامعة... تخيل الموت كان ح يكون كيف؟ لو فكرت كويس بتلقا الخدعة موجهة ضد النظام في الأصل...
بس أنا دار أسألك إنت داير الإنقاذ تترك الحكم بدون موت يعني وللا كلامك دا كيف؟
بعدين ماشايف المفارقة الواقع فيها إنت: غنت عارفم قتلة وفي نفس الوقت دار تتقيد بقوانينم..
على الأقل ياباش ورينا السيناريو حقك عشان الناس دي تحل من سمانا...إنت حلك للمسألة دي كيف؟
Post: #60 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-06-2017, 08:41 PM Parent: #58
سلام يا شباب
محمد البشرى بوست شنو الاختطفتو واصلوا يا زول كان عايزين اغير ليكم العنوان بغيرو ليكم انت قايلني أنا دوستوفسكي
كلمتين ثلاثة جن في الرأس وكبيتم ليكم هنا
Post: #61 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-06-2017, 08:43 PM Parent: #60
Quote: بس أنا دار أسألك إنت داير الإنقاذ تترك الحكم بدون موت يعني وللا كلامك دا كيف؟
شرحو
Post: #62 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-06-2017, 09:01 PM Parent: #58
قبل سبتمبر 2013 يا عليش و يا ديستوفسكي :) القتل في المظاهرات بنسمع بيه سمع في نيالا و كجبار و دارفور عموما و نتعامل معه بفهم يحدث للآخرين فقط, لكن في سبتمبر شفناه شوف عين وفي القريب و الصديق و الجار, أنا واحد من الناس تغيّرت نظرتي لكثير من الأشياء أهمّها قناعتي ان هذا النظام اشبه بالوحش و القتل عنده امر مقبول في سبيل بقائه في السلطة يبقى الخروج لمواجهته دون استعداد و حماية يعني احتمال كبير ان تتعرض للقتل أنا أملك أمر نفسي فقط, ولو امتلكت القدرة اللازمة لمواجهته حينها اسألني عن قراري, لكن تحريضي للآخرين ليخرجوا لمواجهة القتل و أنا في مأمني أكتفي بالهتاف الاسفيري و اللايك وإعادة التشيير أمر لا أخلاقي لا ولن افعله هذا إن كان الأمر ليس فيه كذب! فما بالك إن كان الأمر لا يعدو كذبة!! لكن خليني اثبت حاجة, من يختار المواجهة حتى دون ان يكون مستعدا فأنا لا املك سوى احترام خياراته وأقف له اجلالا و احتراما.
كيف سيسقط النظام, سؤال المليون الذي لا أملك له اجابة بالطبع سوى يقيني أن الله لا يرضى بالظلم وحرّمه على نفسه وعباده وأنه يمهل ولا يهمل وأن لكل أجل كتاب وأن الأيام دول لكن اسألني ما الذي لن يسقط النظام او كيف يستمر النظام في السلطة, دي بنظّر ليك بارتياح : - الكذب لن يسقط النظام - التدليس لن يسقط النظام - تفتيش سراويل منتسبيه لن يسقط النظام - التنظير من بعيد لن يسقط النظام - تحريض من في الداخل للخروج و المراهنة على سقوط قرشي جديد لن يسقط النظام باختصار ادوات النظام لن تسقطه
Post: #63 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-06-2017, 09:13 PM Parent: #62
بنفس أدواتو من ضمن حاجات تانية واهمها عدم حسن الظن فيهو أبدا وزي ما قال عليش فوق ما بالضرورة بعد سقوط النظام تكون أدواتو دي هي النهج وانما مرحلية
لما الناس نفذوا الاعتصام البعض كان متخوف إنو النظام يدخل للناس ويبشع بيهم دا ما حصل ونجح الاعتصام وخاف النظام الحصل شنو نشط أعوان النظام جدا واستلموا ودعموا الاعتصام التاني اعلاميا عشان يفشل ويحصل احباط للناس ودا حصل لذلك لا بد من التعامل بذكاء واستخدام كافة الحيل لمقارعة النظام
لكن تحريضي للآخرين ليخرجوا لمواجهة القتل و أنا في مأمني أكتفي بالهتاف الاسفيري و اللايك وإعادة التشيير أمر لا أخلاقي لا ولن افعله ـــــــــــــــــــــــــــــ
أنا ماعارف ياود البشرى،لكن في حاجة ماطبيعية في المدلول بتاعك دا،قدر ما احاولك تتجاوزو تاني تجي راجع ليهو...كأنك راهن قضية النضال بأعضاء البورد .. طيب اوكي،افرض إنو المعارضة دي خربانة تب، شنو الطريقة الإنت شايفا عشان نصلحا بيها؟
بعدين مايمكن هسع في قيادات جوا مدورة الشغل دا على حسب مايتاح لها من إمكانيات...ولازم طبعا يكونوا متخفيين... الشغل الميداني مابتقوم بيهو شخصيات معروفة أصلا عشان ماتتحرق...
*بالنسبة لموضوع الجامعة... أفرض إنو ماكانت في نية بيع أصلا...اها في سؤال هنا:ليه الجماهير صدقت الإشاعة؟ لأنو الحكومة سوابقا في البيع والشبهات المماثلة كثيرة... يعني بطريقة اخرى سعيك لتوضيح وجهة نظر الحكومة هنا مافيهو حصافة ،لانو في تاريخ مخزي معروف في السياق دا...الناس ديل قعد يبيعوا ومازالوا ببيعو... جامعة الخرطوم الشئ النفعا هو الصفوية بتاعتا...الخريجين البروفات والكاريزما بتاعت الأجيال القديمة...طيب هم البروفات ديل ماسمعوا ببيع الحاجات التانية دي؟ وللا القصة دي كيف؟
معليش ياحمد الشبكة كعبة وماقريت مداخلتك إلا بعد رسلت مداخلتي... في حاجة مهمة دار أشيرليها وردت عندك هسع وهي جاية من أبوسن ومحمد... التعامل بالمثل دا مبدأ رباني أجازو الله...ربنا قال يخادعون الله وهو خادعهم ...ويمكرون ويمكر الله... بعدّاك اللقا طريقة وقدرة يعفي الليعفي مالو هو نحن لاقين العفو؟ لكن مافي زول عاجز ــــ من ناحية عملية ساكت ــــ بقدر يقول عفيت...أقدر أول حاجة بعداك قول عفيت... أنا ماعندي مانع استخدم اساليبم ضدهم ، لكن شوف هم بستخدموها ضد منو؟ ضد شعب اعزل ـــ لاأعني الحركات هنا ــــ مسالم صبور يرضى بأقل من القليل... أنا لو قلت استخدموا الأساليب دي ضد الشعب يا أبوسن بعداك تعال قولي دار تحل محلهم... بعدين ياابسن الصبر والتؤدة دي حدها وين يعني؟ الصبر ماكدا ياابسن ،الصبر تسعى وإنت صابر،مش تستسلم وإنت صابر... لو لقيت فرقة بجي للجماهير والقيادة ،النقطة دي فيها حاجة مهمة... تصبحوا على خير
Post: #66 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-06-2017, 09:45 PM Parent: #64
لكن تحريضي للآخرين ليخرجوا لمواجهة القتل و أنا في مأمني أكتفي بالهتاف الاسفيري و اللايك وإعادة التشيير أمر لا أخلاقي لا ولن افعله * القضية ليست تحريض - أو علي الأقل ليست تحريض مسبق !قد إختار الثوار الخروج بمحض خيارهم و إرادتهم الحرة واجبي الإنحياز للثوار والوقوف بجانب منإختار الخروج ومساندة حقه في التعبير والتظاهر ! *والغريبة أن كثيرا ممن يكتبون هنا وقفوا مع ثورة سبتمبر ومع الثوار أيام غليان سبتمبروالإرشيف شاهد - وقفوا معهم وهم يثورون وشجعوا إقتلاع النظام وإسقاطه عبر تلك الثورة! * والان أقولها مع إنتفاضة وثورة شعبية كاملة علي غرار أكتوبر والإنتفاضة إدعو لها وأدعمها* قد نتجادل ونختلف في جدوي وتأثير حراك محدود يقوم به قطاع محدود - قد يتعرض للإبادةوالقتل - ولكن الثورة التي تكاملت عناصرها ومظاهرها قوتها وأكتسبت طابع الشمولية والحراكالعام والشامل -كثورة إكتوبر والإنتفاضة والثورة المصرية والتونسية وثورة شعب جنوب أفريقيا الخ ** لولا الثورات الشعبية من أجل الحرية والعدالة والتغييز لبقي الإستعمار جاثما ولم تنعم كثيرا من الشعوب بالحرية والإستقلال -والكرامة والعزة ! للثورات التاريخية والحاسمة تبعات وثمن وتضحيات جمة منها سقوط ضحايا وجرحي ولكنها تهون أجل الحرية والحقوق والكرامة والعزة وكبرياء الوطن - إنها تضحية دافعها الوطنية والحس الإنسانومحاولة كسر القيود والإنطلاق !وإيصوت يصادر هذا الحق ويدعو للخنوع والإستسلام والذل والهوان - ويرفض الوثبة والثورة وهو خانع وإستسلامي يرتضي الذل ! * من المفهوم أن يتحفظ البعض أو يرفض التحرك المحدود والذي يقوم به قطاع معين لأنه قديؤدي للتهلكة -والإنتحار بواسطة الة الدولة ولكن من غير المفهوم - أن ينسحب هذا المنطق علي الثورة الشعبية الشاملة - ! مع حق إي ثائر يمارس حقه في التعبير والتظاهر السلمي - والدعوة للتغير - إقف معه وأساند حقه في الخروج - وأرفض التعرض له بالعنف والضرب والقتل - أنا هنا أقف مع الحقوق ومع من إختار إنتزاع حقه في التعبير والتظاهر !
Post: #68 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-06-2017, 10:50 PM Parent: #66
Quote: القضية ليست تحريض - أو علي الأقل ليست تحريض مسبق !قد إختار الثوار الخروج بمحض خيارهم و إرادتهم الحرة واجبي الإنحياز للثوار والوقوف بجانب منإختار الخروج ومساندة حقه في التعبير والتظاهر !
مفهوم ولا خلاف عليه. لكن ماذا عن تأليف كذبة مثل اشاعة البيع او سقوط شهيد أو ما شابه بغرض تهييج الناس ودفعهم للثورة؟
Post: #67 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-06-2017, 10:45 PM Parent: #64
انا مش راهن النضال بالبورد لكن عندي راي كبير في النضال الإسفيري عموما وراي سلبي, و سلبي مش للفكرة - فكرة النضال الاسفيري - فهي لاغبار عليها نظريا والاسافير احد ساحات مقارعة النظاموفضحه و كشف الحقائق , لكن الراي السلبي مرده للممارسات الغالبة هنا و في الاسافير عموما و خاصة المواقع التي اتخذها الناس رموز. الشي التاني زي انا اتكلم في المجال البعرفه, انا لست سياسيا منظما ولا انتمي لجماعة وعموما اهتمامي بالسياسة قليل ولا يعدو مسألة الحقوق و الحريات وبشكل عام و انا في غربة عن البلد بالطبع لذا لا استطيع الحديث عن ما يجري في الداخل وفوق اوردت عبارتي التي ثبت فيها احترامي لتقديرات و خيارات من هم بالداخل حتى لو اختلفت معها الشي التاني و لعلمي بمحدودية تاثير الاسافير عموما و هذا اليورد في الشارع فتلقاني ماخد راحتي في نقد السلبيات التي يتغاضى عنها الكثيرين تحت شعارات مختلفة, يعني انا بحديثي هنا و نقدي لكذب كذاب اوتدليس مدلس او قلة ادب قليل أدب ولو كان مناضل ليه ضل لن أعطل مسيرة الثورة اوأؤثر فيها سلبا, وكثير ما قلت هنا من قبل ان التقديرات تختلف بين الواقع و الاسفير و الأمر على الأرض مختلف بالتأكيد نقطة أخرى أنا لا ارى المعارضة جسما واحدا نقدي لكذبة احد اعضائه يعني ضربي لها, واشرت فوق لذلك.
موضوع الجامعة لو لقيت فرقة اقرا البوست المرفق رابطه اعلاه و تابع الفيديوهات لتعرف عن ماذا اتحدث, أنا اتحدث عن كذبة راسها عديل من بنات خيال احدهم سوّق للجماهير كذبة مسبكة مدعمة بأسماء البشير و التنقاري عشان الجماهير تصدق وعشان سوابق الحكومة في البيع زي ما قلت, لكن اذا عندك مليون سابقة هذا لا يعني ارتكابك للمليون وواحد!! و المسالة لم تكن توضيح وجهة نظر الحكومة بل رفضي المعتاد للإستحمار و الاستغباء وعموما أنا أكتب واقول ما أراه حق غض النظر عن حصافته عند الآخرين من عدمها.
Post: #69 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عليش الريدة Date: 09-07-2017, 04:22 AM Parent: #67
و المسالة لم تكن توضيح وجهة نظر الحكومة بل رفضي المعتاد للإستحمار و الاستغباء وعموما أنا أكتب واقول ما أراه حق غض النظر عن حصافته عند الآخرين من عدمها. ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لا معليش ياود البشرى،الحصافة هنا مهمة جدا،دي ماكياسة اجتماعية وبس ولكن ممارسة عملية بتصب في المجهود المباشر... الناس الفي حالتك وظروفك دي (المغتربين غير السياسيين) عندهم احتمالين :ياإما هم شايفين النظام دا كويس ومفروض يستمر.. او شايفنوا كعب ومفروض يُزال... الحصافة هنا مطلوبة جدا من ناس الاحتمال التاني،يعني بمعنى تاني انقدوا التعارض (اعتقد إنو التعارض أشمل من المعارضة) اخدوا حقكم الكامل من النقد،لكن نقد الزول المعانا مانقد الزول الضدنا.. طبعا بتكون متصور الفرق بين النقدين...في نقد هدام مضر ولايقدم حلول...وفي نقد جميل ومتعوب فيهو ولو ماقدم حلول بقدم خطوط عامة او موجهات... ناس الاحتمال الأول ديل أصلوا الناس مادايرا منهم حصافة وكان تطوعوا بيها مافي زول بقبلا منهم...أقوليك حاجة،هي ذاتا مابتكون حصافة حقيقية ،بتكون تمثيل ساكت..
Post: #70 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-07-2017, 08:22 AM Parent: #69
طيب اعتبر نقدي للكذب في اطار المفد العام الظريف الحصيف, انا في موضوع الجامعة انتقدت كذبة و انتقدت تصديقها وتداولها وكل ما القى كذبة شبيهة انتقدها و انا زي ما قلت ليك فوق قناعتي ان الكذب لن يسقط النظام, يبقى اخذ نقدي له على هذا الاساس - حسب قناعنتي وكدا
Post: #71 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-07-2017, 10:15 AM Parent: #70
صباحكم خير
يا محمد (الكذبة) البتصل لدرجة يطلعوا ناس مظاهرات وموت دي أصلا ما كذبة دي الحقيقة ، الأمور كان واضح انها ماشة في اتجاه التصعيد ليه النظام ما نفى من البداية لحدي ما وصلت الأمور للمواجهة بعدها جاء النفي الرسمي. لو ما كان في شروع في البيع ، كان في تفكير في الشروع اهل النظام ديل بمارسوا كل شيء لتحقيق أهدافهم لذلك يبقى سوء تقدير انك تمارس معهم بعض الأشياء وتترك الأخرى بدعوى سلامة الممارسة
Post: #72 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-07-2017, 12:31 PM Parent: #71
Quote: لو ما كان في شروع في البيع ، كان في تفكير في الشروع
دي ياحمد صعب ان لم يكن مستحيل اثباتها وليه الحكومة ما نفت لا يا سيدي الحكومة ممثلة في مدير جامعة الخرطوم نفت تاني يوم لخبر سونا سيئ الصياغة و الاشاعة الكاذبة عبر صفحته في الفيس بووك يعني الاشاعة الكاذبة هي التي اطلقت الشرارة و كبّرت الموضوع وبعد كدا ما جرى اشبه بالتفاعل السلسلي
Post: #73 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-08-2017, 01:19 PM Parent: #72
Quote: دي ياحمد صعب ان لم يكن مستحيل اثباتها
ما مستحيل ولا حاجة يا محمد ياخ الشروع في الزنا يمكن اثباتو خليك من البيع
زول جايب ناس مستثمرين شايلين الكاش حقهم وبفرج فيهم في مناطق ومعروف عنو أنو بائع شهير وهم مشتريين أشهر
يكون عايز يعمل شنو
Post: #74 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-08-2017, 02:21 PM Parent: #73
Quote: جايب ناس مستثمرين شايلين الكاش حقهم وبفرج فيهم في مناطق ومعروف عنو أنو بائع شهير وهم مشتريين أشهر
يكون عايز يعمل شنو
الكلام دا يا حمد عن ياتو موضوع؟ اشاعة بيع جامعة الخرطوم بعلم البشير و التنقاري و التي اقول انها السبب في تفاقم الأمر و حدوث المواجهات التي ادت لوفاة الشرطي و اتهام عاصم عمر أم أمر آخر؟ إن كان عن موضوع الجامعة وريني محل الكلام دا وين؟
Post: #75 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-08-2017, 03:12 PM Parent: #74
شوف الفيديو أقرأ التعليقات بداخلو
1- وزير السياحة أكد محاولة البيع 2- مجلس الوزراء ما نفى إلا بعد تصاعد الحالة
نفي مدير الجامعة لأنو داخل الجامعة وعرف انو الأمور ماشة للتصعيد فقط كان عاوز يفركش الاحتجاجات لذلك لا يعتد بنفيه قبل الاحتجاجات
Post: #76 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-08-2017, 03:15 PM Parent: #75
Post: #77 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-08-2017, 04:22 PM Parent: #76
معقولة يا حمد !! بقيت مناضل على آخر عمرك ولاّ شنو هههه جايب لي فيديو دقيقة ونص فيه لفحي وصور لا علاقة لها وتقول لي تعليقات كدي ادخل البوست الرابطه فوق و احضر الحوارات و اللقاءات كاملة عشان يقع ليك الحاصل
وحتى ذلك الحين خليني اعلق على دي
Quote: 1- وزير السياحة أكد محاولة البيع
دي اكتر عبارة متناقضة, وزير السياحة الخرمجة الاتسبب فيها كلها استنادا على قانون المباني الأثرية التي تفوق المائة عام عمرا هذا القانون اهم مادة فيه تقول بمنع - لاحظ منع - بيع او هدم او تغيير المباني الأثرية يعني مولانا الوزير دا لو عايزتاخد بكلامه فتلقائيا تنتفي كذبة البيع تماما كدي جيب لي من وين انت قلت جابو مستثمر اجنبي فرجوه و من وين جبت تأكيد وزير السياحة للبيع
Post: #79 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-08-2017, 08:20 PM Parent: #78
يا محمد ما عندي حاجة في يدي اجيبا معتمد على الذاكرة في حضور وفد قطري لمجموعة مباني في شارع النيل من ضمنها الجامعة والزيارة كانت على مرحلتين بعدين التجارب بتخلي الافترتضات شبه مؤكدة مثال يا محمد أنا أو انت لو قالوا ليك أحد متنفذي الانقاذ بالاسم اختلس ؟ بتقول ما بجزم لكن بتكون على قناعة تامة بينك وبين نفسك إنو اختلس قياسا على ما عليه من حال ومافي دخان بدون نار
Post: #80 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-08-2017, 09:31 PM Parent: #79
Quote: ومافي دخان بدون نار
في!! تابع آكشن المستنير. بعدين انت قايل منضلجية و اعلامجية الأسافير دي قاعدين لشنو! ما للدخان البدون نار دا زاتو, الواحد يتغدى يتنفخ و الأكل يخمر تتصاعد الأبخرة لدماغه ويتملي غازات يقوم على اللابتوب ولاّ التلفون يفرّجها على رقبته ويملى الأسافير دخان من غير نار .. زي دا
أتّا اليوست دا موضوعو شنو كان :)
Post: #81 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-08-2017, 10:03 PM Parent: #80
موضوع البوست يا ود البشرى أحيلك للمداخلة الأولى
Post: #82 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-09-2017, 02:18 AM Parent: #81
وزير السياحة أثبت وبما يدع مجالا للشك نية مجلس الوزراء في التصرف في مباني وأراضي الجامعة بتحويلها لغير وجهتها الأكاديمية!وزير السياحة إفاد القرار صادر من مجلس الوزراء وليس فقط من وزارة السياحة نص الخبر (أوضح محمد أبو زيد مصطفى، وزير السياحة والآثار والحياة البرية، إخلاء جامعة الخرطوم الخرطوم جاء ضمن قرار صادر من مجلس الوزراء باعتبارها من المباني المطلة على شارع النيل، مشيراً إلى أن القرار لم يصدر من وزارة السياحة. .............) إخلاء جامعة الخرطوم!!! إخلاء جامعة الخرطوم!!! 2/ وظهر الخبر في شريط أسفل شاشة إحدى القنوات السودانية على النحو التالي: «مدير الجامعة: اللقاء أمّن على نقل كليات الجامعة لمنطقة سوبا».
** نفي مدير الجامعة لايرقي لتأكييد وزير السياحة المستند علي قرار مجلس الوزراء القاضي بإخلاء الجامعة والتصرف في أراضيها ومبانيها لغير الغرض الذي أسست من أجله الجامعة ! ...... وبعدين جوهر الإختلاف والإحتجاج تمثل - في قرار "إخلاء جامعة الخرطوم" والتصرف في مباني وأراضي الجامعة ! أها قول يا ود البشري إنو الإنقاذ لم تقرر البيع وإنما قررت فقط "إخلاء جامعة الخرطوم" ! "إخلاء جامعة الخرطوم من ماذا ؟؟ هل يعني أن هذا نسف أساس الإحتجاج ! في النهاية الإخلاء والبيع نتيجته واحدة هو أن مباني وأراضي الجامعة لم تعدحقلا للدراسة والتحصيل والإشعاع الأكاديمي !
Post: #83 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-09-2017, 09:28 AM Parent: #82
مرحب يا كمال النية كانت واضحة جدا مافي كلام وهو قرار كان زي حكاية أهش بها غنمي ولي فيها مآرب أخرى منها نرتاح من عكننة الطلبة ومنها نستفيد من القروش ود البشرى إلا يسمع الرئيس البشير يقول عايزين نبيع الجامعة حتى الأمر يكون عندو ثابت
Post: #84 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-09-2017, 02:46 PM Parent: #83
Quote: وزير السياحة أثبت وبما يدع مجالا للشك نية مجلس الوزراء في التصرف في مباني وأراضي الجامعة بتحويلها لغير وجهتها الأكاديمية!وزير السياحة إفاد القرار صادر من مجلس الوزراء وليس فقط من وزارة السياحة نص الخبر (أوضح محمد أبو زيد مصطفى، وزير السياحة والآثار والحياة البرية، إخلاء جامعة الخرطوم الخرطوم جاء ضمن قرار صادر من مجلس الوزراء باعتبارها من المباني المطلة على شارع النيل، مشيراً إلى أن القرار لم يصدر من وزارة السياحة. .............) إخلاء جامعة الخرطوم!!! إخلاء جامعة الخرطوم!!! 2/ وظهر الخبر في شريط أسفل شاشة إحدى القنوات السودانية على النحو التالي: «مدير الجامعة: اللقاء أمّن على نقل كليات الجامعة لمنطقة سوبا».
** نفي مدير الجامعة لايرقي لتأكييد وزير السياحة المستند علي قرار مجلس الوزراء القاضي بإخلاء الجامعة والتصرف في أراضيها ومبانيها لغير الغرض الذي أسست من أجله الجامعة ! ...... وبعدين جوهر الإختلاف والإحتجاج تمثل - في قرار "إخلاء جامعة الخرطوم" والتصرف في مباني وأراضي الجامعة !
بداية يا كمال خليني اصحّح التسلسل التاريخي للاحداث حتى ارجع لكلامك 1- حدث لقاء بين نائب الرئيس و ادارة الجامعة بحضور وزيرة التعليم وفيه دار الحديث عن نقل كليات الجامعة لسوبا و استغلال اراضي الجامعة وبهذه النصوص خرج خبر سونا في نفس اليوم 2- في نفس يوم خبر سونا ظهرت على الأسافير الاشاعة التالية :
Quote: # نقل كليات #جامعة_الخرطوم السنتر إلى سوبا للإستفادة من أراضي الجامعة في الإستثمار!! الخبر من وكالة سونا للأنباء.. والقرار من البشير والنقبراي بتاع صندوف دعم الطلاب وسوف تباع كل مباني الصندةق التي شيدت قرب مباني الجامعة القديمة !!
3-خرج مدير جامعة الخرطوم ثاني يوم على صفحته في الفيس بنفي لموضوع بيع الجامعة و فسر خبر سونا بصورته الصحيحة, نقل كليات المجمع الطبي و استغلال اراض الجامعة بسوبا 4- بعد عدة ايام ظهر تصريح وزير السياحة بأن مباني الجامعة تتبع لوزارته 5- نفي وزيرة التعليم وادارة الجامعة لحديث وزير السياحة 6- اصرار الوزير على ان القرار صادر من مجلس الوزراء 7- (ما متأكد) هل نفي مجلس الوزراء أم ان الوزير تراجع في اللقاء الصحفي معه - المهم تراجع عن كلامه - يمكن الرجوع للبوست المرفق
من السرد أعلاه واضح ان سيرة البيع التي ظهرت في الاشاعة الخبيثة كانت سابقة لحديث وزير السياحة و الذي لم يتطرق للبيع ابدا بل حديثه عن قانون المباني الأثرية الذي يمنع بيعها. يعني سيرة البيع لم تظهر إلّا في الإشاعة الكاذبة ومن ثم في اشاعات الأسافير.و ان نفي مدير الجامعة تاني يوم ايضا سابق لحديث الوزير. اي حديث عن (تفكير في بيع) و(نية بيع) طالما لا يستطيع احد اثباته يبقى كلام و السلام و تفكير رغبوي و غلاط و ديالكتيك ساكت يا ديستوفيسكي
اعود لحديث كمال:
Quote: أها قول يا ود البشري إنو الإنقاذ لم تقرر البيع وإنما قررت فقط "إخلاء جامعة الخرطوم" ! "إخلاء جامعة الخرطوم من ماذا ؟؟ هل يعني أن هذا نسف أساس الإحتجاج ! في النهاية الإخلاء والبيع نتيجته واحدة هو أن مباني وأراضي الجامعة لم تعدحقلا للدراسة والتحصيل والإشعاع الأكاديمي !
الحقائق و التسلسل قدامك واضح, لم يرد ذكر كلمة بيع إلاّ في الأسافير وحينها بدأ الغليان قبل حديث وزير السياحة, يبقى بديهي ان حديث الوزير لم يكن هو الأساس و إن كان ممكن يعتبر عامل ساعد إلى حدما في إذكاء اوار الإشتعال و الغليان. لايمكن بأية حال اعفاء الكذبة و مطلقها ومتناقليها من وزر ما جرى و دماء الشرطي رحمه الله و لاقدّر الله الطالب عاصم .
يا عليش انت قايل عادية السلوك وقبولو بتجي من وين . ما من تكرارو واعتياد الناس عليهو ويبقا جزء من ارثهم تعاملك معاهم بنفس سلوكهم هو اعتراف ضمني بيهو . واديت الحق لغيرك يستعملو ضدك بنفس تقديراتك لذا المبدئية مهمة جدا . ودو ذكرتني بالقصة الشهيرة حقت معاوية بن ابي سفيان في عمار بن ياسر في الفتنة الكبري .. خرج عمار مناصرا ل علي بن ابي طالب وقتله جنود معاوية . وتذكر الناس حديث الرسول تقتله الفئة الباغية فخاف جنود معاوية حتي خرج لهم معاوية بتبرير بل قتله من اخرجوه للقتال فها انت الان في موقف شبيه وترد مقتل الشرطة للشعب
لذا المبدئية مهمة جدا . ــــــــــــــــــ كدي اشرحوا لينا المبدئية دي عشان نعرفا هي شنو بالضبط،يعني كيف نطير الكيزان ديل بدون ماننهتك المبدئية دي؟
Post: #87 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-09-2017, 03:35 PM Parent: #85
سلام أخ محمد البشري كلام الوزير واضح ( أوضح محمد أبو زيد مصطفى، وزير السياحة والآثار والحياة البرية، إخلاء جامعة الخرطوم الخرطوم جاء ضمن قرار صادر من مجلس الوزراء باعتبارها من المباني المطلة على شارع النيل، مشيراً إلى أن القرار لم يصدر من وزارة السياحة. ) إخلاء جامعة الخرطوم !! إخلاء جامعة الخرطوم !! قرار الإخلاء هذا لايقل خطورة عن البيع ففي الحالتين النتيجة واحدة: 1 - التصرف في أراضي ومباني الجامعة 2- نسف الأساس الأكاديمي والعلمي للجامعة - بموقعها المعروف وذلك بتغيير رسالتها الأكاديمية والعلمية والدراسية *النتيجة واخدة وهي تستوجب الإحتجاج والتظاهز ! وفوق هذا فإن الخبر المنسوب للمدير والذي ظهر في إعلام السلطة أعلن وفي نفس يوم الإجتماع بأن («مدير الجامعة: اللقاء أمّن على نقل كليات الجامعة لمنطقة سوبا». )
نفي المدير للخبر لا يسمن ولايغني من جوع وخصوصا و أن وزير السياحة قد صرح بقنبلته التي تنسجم مع الخبر المنفي !وعاد الوزير ليعدل في تصريحه ثم عاد ليثبت علي مضمون إفادته السابقة والتي تؤكد علي إتجاه مجلس الوزراء بإخلاء الجامعة وغيرها من المباني الحكومية المطلة علي النيل ! *إن كان الوزير كاذبا لم يصدر بيان من مجلس الوزراء يكذب الوزير ويجلي الحقائق ؟ لماذا لم يقال الوزير إن كان قد تجني علي الحكومة ولفق وكذب ؟ ولماذا لم يقاضي مدير الجامعة الجهات الحكومية الإعلامية التي حرفت كلامه ولفقت له مالم يقل إن كان حق لم يدلي بالتصريح ؟؟ * الحقيقة في نظري جلية وهي إن الحكومة قررت إخلاء الجامعة فعلا وإن إفادة مدير الجامعة الأولي بنقل كليات الجامعة هي صحيحة لأن تنسجم مع قرار مجلس الوزراء ! *عدم محاسبة الوزير والجهة الإعلامية التي نقلت تصريح مدير يكشف وبوضوح أن هولاء يدهم مليانة وأن محاسبتهم ستكشف المستور !! ...
Post: #88 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-09-2017, 04:44 PM Parent: #87
وعليكم السلام كمال
Quote: نفي المدير للخبر لا يسمن ولايغني من جوع وخصوصا و أن وزير السياحة قد صرح بقنبلته التي تنسجم مع الخبر المنفي
ارجو قراءة تسلسل الاحداث في المداخلة السابقة, نفي مدير الجامعة سابق لتصريح وزير السياحة مدير الجامعة نفي شائعة البيع و التي ظهرت في نفس يوم خبر سونا مختل الصياغة وحينها اولريدي اشتعلت الاسافير قبل تصريح وزير السياحة لا اجزم ان كانت المظاهرات صدرت قبل او بعد تصريحات وزير السياحة لكني متأكد من ان ما اشعل الشرارة و اوغر الصدور هو هذه الشائعة و ازيدك من الشعر بيت أؤمن - وهذا رأيي - أن الموضوع لو كان فقط تحويل الجامعة لمزارات سياحية و منع بيعها اوهدمها لما وجد هذا الرد فعل العنيف ولربما مر الأمر كغيره لكن كلمة (بيع) هي الكلمة المثيرة و هذا هو الوتر الذي لعب عليه الخبيث صاحب الاشاعة لعلمه بمدى حساسية الناس لهذا الأمر.
يا ود اب سن دا تشبيه غريب جدا, الشرطي المرحوم دا بتتكلم عنه كأنه جاي من المريخ! بالنسبة لأهله لما يسألوا عن سبب وفاته ح يقولوا تعرض لملتوف في مظاهرات, ياتومظاهرات؟ بتاعة الجامعة, سببها شنو؟ إشاعة خبيثة وكاذبة عن بيع الجامعة!! دا الأنا بتكلم عنه
Post: #89 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-10-2017, 08:23 AM Parent: #88
نفي مدير الجامعة على الفيس بووك (ما متأكد اذا كان على صفحته ام لا لكن توجد مراسلات بتاريخ 5 ابريل - غالبا بعد انتشار الاشاعة الخبيثة )
Quote: سلام للشباب بروف احمد سليمان استاذي بكلية الأسنان ومدير جامعة الخرطوم. اتصلت به وده رده : [05/04 23:16] Dr ahmed Suliman: يا اخوة نحن نتكلم عن نقل كليات المجمع الطبي. هذا الكلام ليس بجديد وكان يفترض ان يتم قبل مدة منذ عهد بروفيسور عبدالله الطيب.في عهد بروفيسور محمد أحمد الشيخ انتقلت كلية المختبرات الطبية ونتمنى أن تتبعها كلية طب الأسنان ومن بعدها كلية الطب وباقي الكليات الطبية. الإعلام لم يكن دقيقا في نقله للخبر. جامعة الخرطوم لن تفرط في أراضيها ومبانيها فالبعض من هذه المباني اضحى تراثا ومزارا لكثير من الناس وملكا للجميع وسنعمل على حفظه وصيانته أن شاءالله [05/04 23:20] Dr ahmed Suliman: ما تخاف ياحاتم نحن احرص ما نكون على جامعة الخرطوم.
نصريح وزير السياحة المثير للجدل على صحيفة اليوم التالي كان بتاريخ 10 ابريل بعد ست ايام على خبر سونا و خمسة ايام على الاشاعة و نفي مدير الجامعة .
اتمنى كدا تكون اتضحت الصورة
Post: #90 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-10-2017, 08:39 AM Parent: #89
المبدئية انك حين تحارب سلوك فلا تفعله والمبدئية انك تلتزم ميزانا واحدا في تقيمك للامور . االمبدئية ان لا تقبل الدنية في سبيل الوصول لهدفك هذا علي سبيل المثال
Post: #91 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عليش الريدة Date: 09-10-2017, 09:48 AM Parent: #90
طيب ياابسن، كلامك حلو،علا خلينا في الواقع (أصلو الفراق واقع كان ترضا كان تقبل)... دار اناور ميدانيا،دار اتحايل على امنجية النظام ميدانبا،مش حبا في الفهلوة،لا،عشان احافظ على حياة الجماهير،احافظ على الكيان من الاختراق،اكسب زمن والزمن عامل حاسم في الحاجات دي.. دا كلو بتحصل عليهو بالتحايل والدهاء الميداني... سؤال :هل بتعتبر سلوكي دا عدم مبدئية؟
Post: #92 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-10-2017, 09:51 AM Parent: #91
تتحايل كيف امثلة لو امكن ما فهمت
Post: #93 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عبدالحفيظ ابوسن Date: 09-10-2017, 09:51 AM Parent: #91
تتحايل كيف امثلة لو امكن ما فهمت
Post: #94 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: Hassan Farah Date: 09-10-2017, 09:55 AM Parent: #27
رأيو الشخصى المفروض يكون داخل مواعين الحزب الالتزام الحزبى سيد الموقف برغم الرأى الشخصى ---------------------------------------------------------------------------------------- جلالدونا لك التحية دى من بيت الكلاوى....من لائحة الرفيق ابوشنب!!
Post: #95 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-10-2017, 01:37 PM Parent: #94
كتب الأخ محمد البشري (نصريح وزير السياحة المثير للجدل على صحيفة اليوم التالي كان بتاريخ 10 ابريل بعد ست ايام على خبر سونا و خمسة ايام على الاشاعة و نفي مدير الجامعة .) أولا هات نفي رسمي صادر من جامعة الخرطوم أو مديرها قبل 10 ابريل !!ثانيا دا تاريخ إعلان تصريح الوزير --لا تاريخ قرار مجلس الوزراء بإخلاء المباني المطلة علي النيل ولا تاريخ -- إعلان نية وزارة السياحة في تنفيذ قرار مجلس الوزراء! حينما أعلنت سوناخبر مفاده أن مدير الجامعة قرر نقل كليات الجامعة لم يتم نفي رسمي من الجامعة أومديرها للخبر لماذا ؟ هات نفي رسمي فوري أو سريع وموثق للخبر - صادر من جهة رسمية - ! ثانياالناس ربطت مابين قرار مجلس الوزراء وإتجاه وزارة السياحة لإنفاذه ومابين التصريح المنسوب لمدير الجامعة والذي ظل عالقا لفترة طويلة بلانفي أو إعتذار - وتصريح وزير السياحةاللاحق ! وإي نفي رسمي وموثق بعد تصريح وزير السياحة المستند علي قرار مجلس الوزراءيصبح عديم القيمة لأن تصريح الوزير وكيان مجلس الوزراء يعلو عليه !! وهنا سألنالماذا لم يتدخل مجلس الوزراء وقت الأزمة لينفي تصريح الوزير؟ يقول محمد البشري ((وهذا رأيي - أن الموضوع لو كان فقط تحويل الجامعة لمزارات سياحية و منع بيعها اوهدمها لما وجد هذا الرد فعل العنيف ولربما مر الأمر كغيره لكن كلمة (بيع) هي الكلمة المثيرة و هذا هو الوتر الذي لعب عليه الخبيث صاحب الاشاعة لعلمه بمدى حساسية الناس لهذا الأمر))) .دا رأيك أنت!! وربما كان أمر التصرف في مباني الجامعة الحالية وقرار إخلاء الجامعة لايعني لكشئيا ولايهمك في شئ ولكن هذا الأمر يعني الكثير لطلابها الحاليين ولكثير من الخرجيين وولشعب ا لسودان !! في رأي وكما أسلفتقرار الإخلاء هذا لايقل خطورة عن البيع ففي الحالتين النتيجة واحدة:1 - التصرف في أراضي ومباني الجامعة2- نسف الأساس الأكاديمي والعلمي للجامعة - بموقعها المعروف وذلك بتغيير رسالتهاالأكاديمية والعلمية والدراسية*النتيجة واخدة وهي تستوجب الإحتجاج والتظاهز ! ثالثاإن كان الوزير كاذبا لم يصدر بيان من مجلس الوزراء يكذب الوزير ويجلي الحقائق ؟لماذا لم يقال الوزير إن كان قد تجني علي الحكومة ولفق وكذب ؟ولماذا لم يقاضي مدير الجامعة الجهات الحكومية الإعلامية التي حرفت كلامه ولفقت له مالميقل إن كان حق لم يدلي بالتصريح ؟؟* الحقيقة في نظري جلية وهي إن الحكومة قررت إخلاء الجامعة فعلا وإن إفادة مدير الجامعةالأولي بنقل كليات الجامعة هي صحيحة لأن تنسجم مع قرار مجلس الوزراء !*عدم محاسبة الوزير والجهة الإعلامية التي نقلت تصريح مدير يكشف وبوضوح أن هولاء يدهممليانة وأن محاسبتهم ستكشف المستور !!.. .خامسا مما يكشف أن هناك قرارا سياديا ومركزية قد صدر - ويقضي بإخلاء المباني المطلة علي النيل وأن وزير السياحة كان محقا في تصريحه هذا الخبر - تالي وهو صادر من حكومة ولائيةلايمكن أن تتصرف مباني مركزية من صدور قرار فدرالي !والخبر صادر قبل عاميين من أحداثجامعة الخرطوم ومن تصريح مديرها ومن تصريح وزير السياحة! ولاية الخرطوم: إخلاء شارع النيل من المباني الخرطوم:كيم قالت حكومة ولاية الخرطوم إنها تعتزم إزالة كافة المباني والموجودات التي تحجب رؤية المارة والسيارات بشواطئ وشارع النيل. على أن تبدأ الحملة بشارعي النيل بالخرطوم وأمدرمان مع أولوية للمنطقة الممتدة من جسر توتي وحتى المقرن.وقرر الاجتماع الذي عُقد برئاسة الوالي عبدالرحمن الخضر، يوم الخميس، إخلاء شاطئ النيل من كافة المباني والموجودات التى تحجب الرؤية للمارة والسيارات بشارع النيل.وأقر الاجتماع بحسب المكتب الإعلامي لوالي الخرطوم تكوين لجنة عليا تضم كافة المعنيين تعيد ترتيب شاطئ شارع النيل وتحدد المواصفات والخرط وفق رؤية موحدة ومجازة بقرارات تخطيطية تهدف في الأساس لتطوير الواجهات النيلية وفقاً لمخرجات المخطط الهيكلي.وأوضحت حكومة الولاية أن هذه المهمة تتم بالتنسيق مع اللجنة المشتركة بين الحكومة الاتحادية وولاية الخرطوم المكلفة بتدبير مواقع بديلة للوزارات والمباني الحكومية المطلة على شارع النيل . وقررت اللجنة أن تكون البداية بشارعي النيل في الخرطوم وأمدرمان مع أولوية للمنطقة الممتدة من جسر توتي وحتى المقرن، تليها المنطقة الواقعة بين جسري توتي والمنشية، ومرحلة لاحقة من جسر المنشية وحتى نهاية شارع النيل عندما تكتمل المرحلة الأخيرة منه.بواسطة : admin 0 0 1341 18-09-2014 / 20:45 http://khartoumcenter.com/news.php؟action=showandid=4020
Post: #96 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-10-2017, 02:04 PM Parent: #95
حادثة مقتل الشرطي ((قال المتحري مساعد شرطة محمد الهادي إبراهيم إنه جاء نيابة عن الملازم أول علي فتحي الذي يشارك حالياً في دورة تدريبة، وقال إنه تابع معه إجراءات التحري في البلاغ ووقائع الدعوى، مشيراً إلى أنه بتاريخ 28/4/2016م وتحديداً إبان المظاهرات التي قام بها طلاب جامعة الخرطوم ضد قرار نقل كليات الجامعة إلى منطقة سوبا ضد قرار نقل كليات الجامعة إلى منطقة سوبا، وقعت الحادثة، منوهاً إلى أنها حدثت من الناحية الجنوبية لـ"مول واحة الخرطوم". وقال إن مسرح الحادث هو عربة دفار عبارة عن قفص تابعة لشرطة العمليات، حيث أبلغ الشاكي عيسى الريح والد الشهيد حسام عيسى أحمد التابع لشرطة العمليات بأن المتهم قام بالاعتداء على عربة الشرطة وألقى الملتوف الحارق فيها، مما أصاب رجال الشرطة بالعربة ومن ضمنهم المجني عليه الذي نقل إلى مستشفى الرباط الوطني للعلاج وتم تحويله إلى العناية المكثفة إلا أنه توفي متأثراً بالجراح. راجعhttp://assayha.net/play.php؟catsmktba=13206http://assayha.net/play.php؟catsmktba=13206http://assayha.net/play.php؟catsmktba=13206http://assayha.net/play.php؟catsmktba=13206 الحادثة وقعت بعد تصريح وزير السياحة بأيام عديدة وبعد خبر سونا الذي تأخرت الجامعة ومديرهافي نفيه ! والنيابة تقول أن المظاهرات إندلعت ضد ( ضد قرار نقل كليات الجامعة إلى منطقة سوبا،)ولم تذكر البيع وحتي الإخلاء وإنما ذكرت قرار الجامعة ب نقل كليات الجامعة إلى منطقة سوباكسبب في المظاهرات !ومع تتم تبرئية سونا - ومدير الجامعة الذي صرح لها - ويتم تجاهل تأخير نفي تصريح مديرالجامعة وعدم صدور نفي من مجلس الوزراء لتصريح الوزير وعدم محاسبة سونا والوزير- لا سونا مسؤولة عن إندلاع التظاهر ولا الوزير ولا مجلس الوزراء ولا ولاية الخرطوم ولامدير جامعة الخرطوم ! فقط وفقط المسؤول الأول والأساسي عن التظاهر والعنف ومقتل الشرطي - وإعتقال عاصم هو من أطلق إشاعة البيع !"الإتساق والمبدئية" تقتضي فقط تحميل وزر المسؤلية الأساسية للإشاعة" الخبيثة" لاالتصريحات والمواقف الفعلية للوزير و مجلس الوزراء و ولاية الخرطوم و مدير جامعة الخرطوم ! وإنه لم تكن أصلا هناك نية مبيتة للتصرف في مباني الجامعة وآخلائها ! عبر عنها الوزير وولايةالخرطوم !
Post: #97 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-10-2017, 02:26 PM Parent: #96
إخلاء جامعة الخرطوم والمباني المطلة علي النيل والسياحة ! معظم الجامعات العريقة في العالم - في إنجلترا وأمريكا وفرنسا والأزهر بل والمدارس سبق قيام جامعة الخرطوم بمئيات السنين ! ومع لم تخلي ولم تنهي رسالتها العلمية والأكاديمية - بدعوي إنها مناطق سياحية ! الأزهر جامع وجامعة محط قبل السواح - ولم تمنع فيه صلوات ولادراسة ولم تخلي أكسفورد وكامبدرج وييل - وهارفارد ولا الإليزيه ولاقصر الرئاسة المصري الذي بناه الخديو إسماعيل ولا مقار الملكة والحكومة الإنجليزية بل أن البيت الأبيض الأمريكي يظل من المعالم السياحية الهامة في واشنطن دي سي !يزورها السواح من مختلف العالم ومع هذا لازال هو مقر ومحرك السياسة الأمريكية ! لماذا تخلي الجامعة والمباني المطلة علي النيل بدعوي السياحة ؟ * قال سياحة قال ! حكومة الإنقاذ إعلاما وقيادات وقرارات- هي المسؤولة عن الخرمجة والتضارب والكارثة التي حدثت والتظاهر ! بل والتعامل بعنف مع المظاهرات وقمعها ومصادرة حق التعبير والتظاهر! من إستنتج بيع الجامعة - أوالتصرف فيها وجد شطة في الجو وعطس ! بل وزير حكومي قد أثبت حقيقة وجود قرار بإخلاء الجامعة وكذلك حكومة ولاية الخرطوم وتصريح سونا إشعل النار وتراخي الجهات الرسمية في النفي ساهم في التصاعد والمواجهة العنيفة لحق التظاهر ربما تكون خلقت عنفا مضادا وقد يكون القتل مصدره كوادر الحكومة وأمنها لتبرير العنف تجاه المتظاهريين وتجريمهم !
Post: #98 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-10-2017, 05:23 PM Parent: #97
أحيانا اشك يا كمال انّك تقرا كلام من تناقشه أو على الأقل تقرأه و تتجاهله تماما
Quote: أولا هات نفي رسمي صادر من جامعة الخرطوم أو مديرها قبل 10 ابريل !!
قبل 10 ابريل لم اقرأ سوى تصريح مدير الجامعة على الفيس بوك, لكن تصريح رسمي اول تصريح منسوب للجامعة و لوزيرة التعليم العالي و لمجلس الوزراء و لقاءات مع رسميين كانت كلها بعد يوم 10 ابريل وردا على كلام وزير السياحة وفي هذا نوع من المنطق فالجهات الحكومية لا ترد على شائعات المنابر و الاسافير بشكل دائم وغالبا ما تتجاهلها لكن تصريح صادر من وزير امر لا يمكن تجاهله لذا كان لابد من النفي .
Quote: ثانياالناس ربطت مابين قرار مجلس الوزراء وإتجاه وزارة السياحة لإنفاذه ومابين التصريح المنسوب لمدير الجامعة والذي ظل عالقا لفترة طويلة بلانفي أو إعتذار - وتصريح وزير السياحةاللاحق ! وإي نفي رسمي وموثق بعد تصريح وزير السياحة المستند علي قرار مجلس الوزراءيصبح عديم القيمة لأن تصريح الوزير وكيان مجلس الوزراء يعلو عليه !! وهنا سألنالماذا لم يتدخل مجلس الوزراء وقت الأزمة لينفي تصريح الوزير؟
تصريح مدير الجامعة تم توضيحه تاني يوم في الفيس بووك ان المعني هو كليات المجمع الطبي - يعني لم يظل عالقا لمدة طويلة, الذي ظل عالقا لمدة طويلة هي اشاعة البيع التي صدرت بين يومي 4 او 5 ابريل حتى جاء عليها كلام الوزير - و الذي ضمنيا ينفي البيع - لكن يتحدث عن اخلاء مباني يوم 10 لماذا لم يتدخل المجلس و ينفي كلام الوزير - المتاكد منه نفي وزيرة التعليم العالي لو توفر لي زمن سابحث عن الصحف ايامها ربما اعثر على نفي منسوب لمجلس الوزراء. و سآتي به
Quote: .دا رأيك أنت!! وربما كان أمر التصرف في مباني الجامعة الحالية وقرار إخلاء الجامعة لايعني لكشئيا ولايهمك في شئ ولكن هذا الأمر يعني الكثير لطلابها الحاليين ولكثير من الخرجيين وولشعب ا لسودان !! في رأي وكما أسلفتقرار الإخلاء هذا لايقل خطورة عن البيع ففي الحالتين النتيجة واحدة:1 - التصرف في أراضي ومباني الجامعة2- نسف الأساس الأكاديمي والعلمي للجامعة - بموقعها المعروف وذلك بتغيير رسالتهاالأكاديمية والعلمية والدراسية*النتيجة واخدة وهي تستوجب الإحتجاج والتظاهز !
نعم هو رايي وقد كتبت ذلك ولم اقل انه حقيقة كونية وحاولت فرضه على الناس.
Quote: ثالثاإن كان الوزير كاذبا لم يصدر بيان من مجلس الوزراء يكذب الوزير ويجلي الحقائق ؟لماذا لم يقال الوزير إن كان قد تجني علي الحكومة ولفق وكذب ؟ولماذا لم يقاضي مدير الجامعة الجهات الحكومية الإعلامية التي حرفت كلامه ولفقت له مالميقل إن كان حق لم يدلي بالتصريح ؟؟* الحقيقة في نظري جلية وهي إن الحكومة قررت إخلاء الجامعة فعلا وإن إفادة مدير الجامعةالأولي بنقل كليات الجامعة هي صحيحة لأن تنسجم مع قرار مجلس الوزراء !*عدم محاسبة الوزير والجهة الإعلامية التي نقلت تصريح مدير يكشف وبوضوح أن هولاء يدهممليانة وأن محاسبتهم ستكشف المستور !!..
اتمنى ان كانت الجهات المذكورة متابعة لحديثك ان تتول الإجابة على الاسئلة المكتوبة فهي خارج نطاق معرفتي.
Quote: خامسا مما يكشف أن هناك قرارا سياديا ومركزية قد صدر - ويقضي بإخلاء المباني المطلة علي النيل وأن وزير السياحة كان محقا في تصريحه هذا الخبر - تالي وهو صادر من حكومة ولائيةلايمكن أن تتصرف مباني مركزية من صدور قرار فدرالي !والخبر صادر قبل عاميين من أحداثجامعة الخرطوم ومن تصريح مديرها ومن تصريح وزير السياحة!
احب اضيف النص التالي منقول من البوست اعلاه كان اورده الزميل صبري طه ومصدره موقع الشروق
Quote: نقل مواقع حكومية من شارع النيل الثلاثاء, 27 مارس 2012 23:55 التحديث الأخير ( الأربعاء, 28 مارس 2012 00:04 ) مخطط الخرطوم يلزم الحكومة ووزاراتها على شارع النيل بالانتقال لمواقع أخرى مخطط الخرطوم يلزم الحكومة ووزاراتها على شارع النيل بالانتقال لمواقع أخرى أعلن والي ولاية الخرطوم عن نقل مواقع حكومية من شارع النيل إلى مواقع أخرى، وتشمل وزارة الشباب والرياضة، وديوان المراجع العام، إضافة إلى مكتب الوالي، وتم توقيع اتفاق بين محلية الخرطوم ولجنة تأهيل وتطوير وسط الخرطوم.
وقال والي الخرطوم؛ عبدالرحمن الخضر، خلال مخاطبته حفل التوقيع، إن مخطط الخرطوم الهيكلي يلزم الحكومة ووزاراتها المطلة على شارع النيل بالانتقال وترك المساحات للاستثمار والسياحة.
وكشف الوالي عن تأجيل افتتاح أبراج الواحة إلى حين اكتمال العمل في وسط الخرطوم، وطلب من البنوك توزيع فروعها على الولاية بدلاً من وسط الخرطوم.
وأكد أن ترتيبات تسير لنقل الجامعات خارج الخرطوم عدا جامعة الخرطوم، ودعا الحكومة والمعارضة إلى أن تركز على خدمات المواطنين وتحويل وسط الخرطوم للمتعة والتسوق.
من جهة أخرى أعلن معتمد محلية الخرطوم؛ عمر إبراهيم، عن بداية تنفيذ انتقال موقف جاكسون إلى موقعه الجديد بالقرب من مسجد شروني وأن موقف جاكسون سيكون محطة إضافية للمحطات التي ستكون على الطريق الدائري لمواصلات الخرطوم.
ارجو ملاحظة الاستثناء لجامعة الخرطوم و ايضا ان الحديثين لنفس الوالي عبد الرحمن خضر
Quote: الحادثة وقعت بعد تصريح وزير السياحة بأيام عديدة وبعد خبر سونا الذي تأخرت الجامعة ومديرهافي نفيه ! والنيابة تقول أن المظاهرات إندلعت ضد ( ضد قرار نقل كليات الجامعة إلى منطقة سوبا،)ولم تذكر البيع وحتي الإخلاء وإنما ذكرت قرار الجامعة ب نقل كليات الجامعة إلى منطقة سوباكسبب في المظاهرات !ومع تتم تبرئية سونا - ومدير الجامعة الذي صرح لها - ويتم تجاهل تأخير نفي تصريح مديرالجامعة وعدم صدور نفي من مجلس الوزراء لتصريح الوزير وعدم محاسبة سونا والوزير- لا سونا مسؤولة عن إندلاع التظاهر ولا الوزير ولا مجلس الوزراء ولا ولاية الخرطوم ولامدير جامعة الخرطوم ! فقط وفقط المسؤول الأول والأساسي عن التظاهر والعنف ومقتل الشرطي - وإعتقال عاصم هو من أطلق إشاعة البيع !"الإتساق والمبدئية" تقتضي فقط تحميل وزر المسؤلية الأساسية للإشاعة" الخبيثة" لاالتصريحات والمواقف الفعلية للوزير و مجلس الوزراء و ولاية الخرطوم و مدير جامعة الخرطوم ! وإنه لم تكن أصلا هناك نية مبيتة للتصرف في مباني الجامعة وآخلائها ! عبر عنها الوزير وولايةالخرطوم !
الحادثة وفعت بعد تصريح الوزير الذي هو بعد الاشاعة ايضا, و المعلروم ان الاحتجاج شمل الأسافير و انتشر الهياج فيها من قبل تصريح الوزير و لو تذكر الصورة المفبركة عن هدم داخلية النشر كانت قبل تصريح الوزير وبعد الاشاعة و اعادة نشر البيان القديم المنسوب لاساتذة الجامعة ايضا كان قبل تصريح الوزير و بعد الاشاعة مما يشي ان الاشاعة و الصورة المفبركة و البيان المعاد كلها عمل منظم لتهييج الأجواء وكلها جرت قبل تصريح الوزير. النيابة تقول ان التظاهر كان بسبب قرار نقل الكليات, لكن هل هذا فعلا ما جرى, الشعارات المرفوعة و الحملات كانت تتحدث عن رفض البيع - راجع الفيديو الجابه حمد عن تقرير صحفي عن الموضوع و اسمع تعليقات المعترضين. عندما ادين انا من اطلق الشائعة لأنها هي الشرارة التي فجرت الأوضاع و السؤال وماذا كان غرضه منها في رأيك, لماذا يفبرك الانسان شائعة من بنات افكاره و ليعطيها قوة وثقة يضيف اسماء لها وزنها كالبشير و مسؤول صندوق دعم الطلاب. و الإتساق و المدئية ايضا يفرضان ادانة الفبركة و الكذب ايّا كانت الجهة الصادرة عنه أليس كذلك ؟
Quote: لماذا تخلي الجامعة والمباني المطلة علي النيل بدعوي السياحة ؟ * قال سياحة قال !
هذا وغيره اسئلة يجيب عليها المسؤولين أنا لا استطيع التحدث بلسانهم, ما يعنيني انه حتى الآن لا يستطيع احد ان يثبت ورود اي سيرة للبيع ومن اين اتت هذه الشائعة !
Quote: من إستنتج بيع الجامعة - أوالتصرف فيها وجد شطة في الجو وعطس ! بل وزير حكومي قد أثبت حقيقة وجود قرار بإخلاء الجامعة وكذلك حكومة ولاية الخرطوم وتصريح سونا إشعل النار وتراخي الجهات الرسمية في النفي ساهم في التصاعد
للمرة الكم و اتمنى تكون الأخيرة انبه لأن الشطة الوحيدة الكانت في الجو قبل ان يعطس الخبيث عطسته الكاذبه كانت هي خبر سونا المفسر بشكل خاطئ, لم ترد لا سيرة بيع لا سيرة سياحة لا اخلاء مباني وتحويلها لمزارات من اي جهة, كل هذا جرى بعد العطسة.
Quote: والمواجهة العنيفة لحق التظاهر ربما تكون خلقت عنفا مضادا وقد يكون القتل مصدره كوادر الحكومة وأمنها لتبرير العنف تجاه المتظاهريين وتجريمهم !
ربما, و ان شاء الله تظهر الحقيقة قبل ان يضيع حق عاصم و روحه
Post: #99 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-10-2017, 06:08 PM Parent: #98
سلام للجميع
في مسألة المبدئية اعتقد انها ما مقاس واحد في بعض الاحيان بتكون سترتيش بتتمطا مثلا قد اقول السرقة عار على الإنسان لا يليق به فعلها وممكن التزم بالمبدأ حتى لو أموت بالجوع (النتيجة موت ) طيب ممكن أقول قتل الإنسان عار وممكن في الظروف الطبيعية التزم بالمبدأ دا لأقصى درجة استفزاز لكن لو عندي خلاف مع شخص وبدون ما اعرف جاء شايل مسدس حاول يقتلني وفشل تاني مرة عرفت إنو شال مسدسو وجاي يحاول قتلي وعندي مسدس لو قرب مني مسافة القتل وصوب مسدسو حاصوب مسدسي واطلق النار على طول هنا مافي امكانية لالتزام بمبدأ لأنو (النتيجة هنا برضو كانت حتكون موت لو ما قتلتو) بس الموت الأول بيدي لا بيد عمرو
Post: #100 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-10-2017, 06:44 PM Parent: #98
سلام. اخ محمد البشري اطلعت علي ما كتب واكتب بعد تاني واطلاع. وربما التسرع وعدم الاطلاع. والتدقيق هي سمتك انت في بوست احداث الجامعة لا انا. .اعي تماما ما اكتب وكيف اكتب وماهية المعطيات التي استندت اليها الخبر الذي أوردته سونا تتحمله الجكومة. وإدارة الجامعة. وإعلامها *** لا عزيزي لا مجال لان تتجاهل الحكومة وإدارة. الجامعة. لما أسميته بإشاعة بيع الجامعة. سواء ان كان مصدر الإشاعة الاسافير او مجالس الخرطوم. ! مادامت الشائعة قد تسببت. في اندلاع المظاهرات ومادام ان لافتات وشعارات التظاهر كانت ترفض بيع الجامعة وتؤكد علي البيع. كمعطي. حقيقي !! كيف تتجاهل الحكومة وإدارة الجامعة. النفي لمجرد ان الشائعة اسفيرية ؟ مادامت. الشائعة. قد ألحقت ضررا وفجرت تظاهر بحسب زعمك !! النار من مستصغر الشرر !! في رأي ان التجاهل لخبر البيع. او الاخلاء هو المسؤول. عن التظاهر مقرونا بعوامل اخري مثل تصريح الوزير وخبر سونا الذي فجر الأزمة ***. نفي الوزير إسفيريا. لخبر. سونا. ان صح هو قمة العبث !! كيف يكتفي بالنفي في الفيس بوك وفِي حساب قد لايكون متابع !! النفي يجب ان يكون. رسميا من إدارة الجامعة. أو من. مديرها / بيان يوزع علي الطلاب والصحف والإذاعة. والتلفزيون وسونا !!تقول لي فيس بوك وحساب فيس بوك مغمور!! المظاهرات. تندلع والارواح. والممتلكات في. خطر / ضرب وإصابات ومدير الجامعة قيل انه نفي في الفيس بوك !! هل انت جاد يا ود الشري!! **. تصريح وزير السياحة لا يدفعه تصريح وزير اخر. وإنما تصريح. من مجلس الوزاراء. او رئاسة. الجمهورية. لان وزير السياحة استند لقرار. مجلس الوزراء. ولَم ينفي المجلسً ورئاسة الجمهورية. مسؤوليتهم عن تصريح الوزير. !؟ فكيف تكون الإشاعة الاسفيرية الخبيثة والتي لم تتكفل الحكومة او الجامعة بالرد عليها رسميا لانها اسفيرية ولا تستحق الرد هي المسؤولة. في ذات الوقت عن تفجير المظاهرات ؟؟. كيف. ؟؟كيف؟ You cannot. Have it both ways يا محمد البشري. !! ** تصريح ولاية الخرطوم عام ٢٠١٤ لم يستثني جامعة الخرطوم !! الخلاصة التظاهرات. ومقتل الشرطي كان يوم٢٨ ابريل والمظاهرات بدأت قبل مقتل الشرطيً لذا من المنطقي ان * ان يكون خبر سونا هو الشرارات التي فجرت الموقف ** ويكون تصريح وزير السياحة المستند علي قرار مجلس الوزراء هو الذي أعطي طابعا سياديا ورسميا يؤكد نية الحكومة في اخلاء الجامعة هو سبب للتظاهر وعدم الثقة بنية الحكومة ** ويكون. عدم نفي الجامعة ومديرها رسميا للبيع. او الاخلاء ولخير سونا هو أيضا عامل كبير في الاشتعال. والتصعيد * ويكون مجلس الوزراء ورئاسة الجمهورية. مسؤولون أيضا عن اشتعال الأحداث وتصعيدها لعدم نفيهم لتصريح الوزير !! •• قد يكون خبر إو شائعة البيع قد لعب دورا ثانويا في الأحداث ولكن. قتل اَي شائعة في مهدها وإطفاء. النار هو مسؤولية إدارة الجامعة والحكومة هو ماعجزت عنه الجهات الرسمية هذا اذا صح ان قرار اخلاء الجامعة مجرد إشاعة وكذب وتلفيق من الوزير وإذا ما صح ان الإشاعة. هي التي تسببت في مقتل الشرطي واعتقال عاصم وقبلها اندلاع المظاهرات!! +* في رأي. ان هذه هي الحيثيات العقلانية والمنطق لمن يبحث عن الحقيقة لا عن بحث فئة باغية قتلت عمار بن ياسر خارج عن سرب القتلة الحقيقين !!
Post: #101 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-10-2017, 07:13 PM Parent: #100
Quote: اطلعت علي ما كتب واكتب بعد تاني واطلاع
طيب لماذا تتجاهل الترتيب الزمني للاحداث و ان الاشاعة سبقت تصريحات الوزير بخمسة او ستة ايام رغم تكرارها اكثر من مرة؟ طيب في ترتيبك لتحميل المسؤولية تقول التالي: 1- خبر سونا و التفسير الخاطئ له 2- عدم توضيح الجكومة بشكل رسمي لخبر سونا - لا يكفي - في رأيك - حديث المدير في الفيس بوك 3- تصريحات وزير السياحة القاضية بوضع يده على الجامعة واخلاء مبانيها و التضارب الذي حدث بينه وبين وزيرة التعليم 4- عدم صدور نفي واضح من مجلس الوزراء لحديث وزير السياحة - لا يكفي - في رايك - حديث الوزيرة أو مدير الجامعة أو رئيس مجلس أمناءها اذا تحب ضيف سبب أو عامل آخر تسبب فيما جرى تفضل
يلا خليني اسألك سؤال بسيط, ما موقع الإشاعة الخبيثة عن قرار صدر ببيع اراضي الجامعة من الأحداث مع العلم انها صدرت قبل تصريح وزير السياحة- عليييييك الله ما تقول لي استنتاج بسبب تصريح الوزير - وما رأيك فيها مجردة كدا غض النظر عن المآلات و النتائج التي ترتبت عليها او على غيرها.
اخيرا رأيي في الموضوع هونفسه من اول وهلة وقبل تفاقم الأحداث ووفاة الشرطي يمكنك مراجعة البوستات اعلاه, لذا لا ابحث عن تسبيب لمقتله اواعفاء المسؤول الحقيقي زي ما قلت ليك هو نفس طرحي قبل حدوث الوفاة اساسا
تتحايل كيف امثلة لو امكن ما فهمت ـــــــــــــ طيب دا المثل اكون دار اعمل مظاهرة سلمية،لكن عامل حساب ناس الأمن،اقوم كاجراء وقائي أسرب ليهم معلومة (كضب ساكت)إنو المظاهرة الساعة 10صباحا في شارع الجامعة بعد ماهم يحشدوا ناسم ويتلموا يلقوها معلومة كاذبة،ح ينصرفوا ويمشوا بيوتم قريب المغرب،تاني لمتم بتكون صعبة...أقوم انا أعملا مظاهرة ليلية في امدرمان بعد كورة الهلال والمريخ... يعني تحايل ميداني زي دا
Post: #104 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-10-2017, 10:19 PM Parent: #103
ياود البشري ** المشكلة والكارثة ليست في التفسير الخاطئ لخبر سونا وإنما في عضم. الخبر نفسه!! الخبر لم يقول نقل بعض. الكليات ولَم يسمي الكليات المقصودة بالنقل وإنما ذكر كليات الجامعة. مما يعني بالضرورة ان المقصود هو كل الكليات وليس بعضها. دا سبب الكارثة المباشر ولَم يصدر نفي رسمي من الجامعة او مديرها بعيد صدور الخبر او فور اندلاع المظاهرات. وبحسب علمي لم يصدر تصحيح واعتذار من سونا. !! ثانيا. نعم نفي المدير المتأخر كارثة اخري هذا ان صح نفيه!! لم يتبع القنًوات الرسمية. ولَم يصدر بيان او تصريح لاجهزة الاعلام الرسمية ولَم يعلن ذلك في جامعته. !! نشر مداخلة. في الفيس البوك في حساب مغموريعداستهتار وعدم مسؤلية !! بل عبث صبياني لا يليق بمدير جامعة ..في و قت غليان واحتجاج وتظاهر * ثالثا. من أين لك اليقين والوثوق بان التظاهر والاحتجاج كان نتاج الإشاعة وليس خبر سونا ؟ وليس بسبب تصريح وزير السياحة؟ وإذا افترضنا ان الإشاعة. قد اثرت وأفرزت التظاهر فلماذا لم يتم نفيا لحظة اندلاع المظاهرات ؟ تجاهل الحكومة والجامعة. لما أسميته بالإشاعة يوضح ان الإشاعة. لم. تكن مؤثرة ولَم تَخَلَّق بلبلة او تظاهر وأنها مجرد فقاعة اسفيرية لا قيمة او تأثير لها ولهذه لاتستحق رد او تفنيد !! وان كانت قد خلقت فوضي وبليلة فكان يجب التصدي لها حني تتسبب في كارثة !!
رابعا تضارب وزير السياحة ووزير التعليم. العالي كان يتطلب تدخل الجامعة لفض الاشتباك بل وتدخل رئاسة الجمهورية وتوضيح. الحقائق. كاملة. ومن ناحية. ثانية قان الوزير هو الذي اقحم مجلس الوزراء هل كذب وهل زور ؟ هذا. التصريح يتطلب. تدخل مجلس الوزراء لإبراء. الذمة وتوضيح الحقائق وإطفاء. النيران وفض الاشتباك بين الوزاراء كل يكشف مسؤلية. الحكومة وإعلامها. فيما حدث من تصريحات وتهبط وهرجلة وعدم التصدي. للمشكلة في بواكيرها !! سادسا رفض إشاعة والتصدي لها شي وتحميل الإشاعة مسؤولية ماحدث من تظاهر وقتل واعتقال لعاصم شي اخر !! ما حدث تتحمله الجكومة ووزرائها. وإعلامها ونتحمله إدارة. الجامعة. !؟ الصمت. في موضع البيان جريمة والتأخير في مًواجهة الأحداث. في التوقيت المناسب كارثة !! وان سلمنا بدور سلبي للاشاعة فيما حدث فهذا أمر كان يمكن تفاديه ،،بالشفافية وتمليك الحقائق. في التوقيت المناسب يتم واد الإشاعة وتجفيف تأثيرها !!
Post: #105 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عليش الريدة Date: 09-11-2017, 05:21 AM Parent: #104
ياابسن،ردك دا غريب شوية...كيف أنا بالغت؟ أنا سألتك قلتليك التحايل الميداني بناهض المبدئية؟ قلت مافهمت داير مثل... ضربتليك المثل،بعدّاك مفروض حسب تسلسل النقاش ترد علي سلبا أو إيجابا،تقوم تقولي بالغت؟ بصراحة مافهمتك ياحبوب... لكن بعدّا مافات حاجة، هل التحايل في المثل المذكور بتعارض مع المبدئية؟
Post: #106 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-11-2017, 05:30 AM Parent: #104
Quote: المشكلة والكارثة ليست في التفسير الخاطئ لخبر سونا وإنما في عضم. الخبر نفسه!! الخبر لم يقول نقل بعض. الكليات ولَم يسمي الكليات المقصودة بالنقل وإنما ذكر كليات الجامعة. مما يعني بالضرورة ان المقصود هو كل الكليات وليس بعضها. دا سبب الكارثة المباشر ولَم يصدر نفي رسمي من الجامعة او مديرها بعيد صدور الخبر او فور اندلاع المظاهرات. وبحسب علمي لم يصدر تصحيح واعتذار من سونا. !!
ليس بالضرورة يا كمال أن يعني الخبر نقل كل كليات الجامعة, و تعليق المدير تاني يوم كان كاف بالنسبة لي لتوضيح اللبس.
Quote: ثانيا. نعم نفي المدير المتأخر كارثة اخري هذا ان صح نفيه!! لم يتبع القنًوات الرسمية. ولَم يصدر بيان او تصريح لاجهزة الاعلام الرسمية ولَم يعلن ذلك في جامعته. !! نشر مداخلة. في الفيس البوك في حساب مغموريعداستهتار وعدم مسؤلية !! بل عبث صبياني لا يليق بمدير جامعة ..في و قت غليان واحتجاج وتظاهر
فعليا تاني يوم - وقت تعليق المدير - لم يكن هناك شيئ سوى شائعة الأسافير, لم تكن التظاهرات قد بدأت بعد.
Quote: ثالثا. من أين لك اليقين والوثوق بان التظاهر والاحتجاج كان نتاج الإشاعة وليس خبر سونا ؟ وليس بسبب تصريح وزير السياحة؟ وإذا افترضنا ان الإشاعة. قد اثرت وأفرزت التظاهر فلماذا لم يتم نفيا لحظة اندلاع المظاهرات ؟ تجاهل الحكومة والجامعة. لما أسميته بالإشاعة يوضح ان الإشاعة. لم. تكن مؤثرة ولَم تَخَلَّق بلبلة او تظاهر وأنها مجرد فقاعة اسفيرية لا قيمة او تأثير لها ولهذه لاتستحق رد او تفنيد !! وان كانت قد خلقت فوضي وبليلة فكان يجب التصدي لها حني تتسبب في كارثة !!
يقيني أن على الأقل الشائعة هي التي بدات بقدح الزناد, خبر سونا لم يشر للبيع من قريب أو بعيد الشائعة ي التي فعلت, ثم تلتها انتشار صورة مفبركة لبدء الهدم ثم بيان قديم مما يشي بأن هناك غرض ونية و تعمّد لخلق بلبلة ما. تصريح وزير السياحة زاد البلبلة في اتجاه لكنه في نفس الوقت نفى شائعة البيع ضمنيا في الاتجاه الآخر, وأخشى ان يكون صدوره في هذا التوقيت من الوزير فيه نوع من ال"التفولح" منه لنفي شائعة البيع لكنه اتى بأثر عكسي تماما - أقول أخشى يعني هذا مجرد رأي وفرضية مني حتى لا ترهق نفسك في تفنيدها كأنّها رد الوزير الرسمي :)
Quote: رابعا تضارب وزير السياحة ووزير التعليم. العالي كان يتطلب تدخل الجامعة لفض الاشتباك بل وتدخل رئاسة الجمهورية وتوضيح. الحقائق. كاملة. ومن ناحية. ثانية قان الوزير هو الذي اقحم مجلس الوزراء هل كذب وهل زور ؟ هذا. التصريح يتطلب. تدخل مجلس الوزراء لإبراء. الذمة وتوضيح الحقائق وإطفاء. النيران وفض الاشتباك بين الوزاراء كل يكشف مسؤلية. الحكومة وإعلامها. فيما حدث من تصريحات وتهبط وهرجلة وعدم التصدي. للمشكلة في بواكيرها !!
هذا يدل على ضعف الأداء الحكومي بشكل عام وهذه ليست المرة الأولى التي يظهر فيها
Quote: سادسا رفض إشاعة والتصدي لها شي وتحميل الإشاعة مسؤولية ماحدث من تظاهر وقتل واعتقال لعاصم شي اخر !! ما حدث تتحمله الجكومة ووزرائها. وإعلامها ونتحمله إدارة. الجامعة. !؟ الصمت. في موضع البيان جريمة والتأخير في مًواجهة الأحداث. في التوقيت المناسب كارثة !! وان سلمنا بدور سلبي للاشاعة فيما حدث فهذا أمر كان يمكن تفاديه ،،بالشفافية وتمليك الحقائق. في التوقيت المناسب يتم واد الإشاعة وتجفيف تأثيرها !!
بالطبع لا تتحمل الإشاعة وحدها وزر ما حدث لكن على الأقل إن لم يكن لها النصيب الأكبر فهي التي قدحت الزناد و حوّلت الأمر من بيان سيئ الصياغة إلى مؤامرة بيع وما يدل على سوء نية مطلقها هو ذكر أسماء شخصيات لم ترد لا من قبل ولا بعد والحديث عن ( قرار) صدر فعلا وهذا كذب صريح و من خيال الكاتب لا غير.
اعيد سؤالي اعلاه عن رأيك فيها مجردة ربما لم تنتبه له
Quote: يلا خليني اسألك سؤال بسيط, ما موقع الإشاعة الخبيثة عن قرار صدر ببيع اراضي الجامعة من الأحداث مع العلم انها صدرت قبل تصريح وزير السياحة- عليييييك الله ما تقول لي استنتاج بسبب تصريح الوزير - وما رأيك فيها مجردة كدا غض النظر عن المآلات و النتائج التي ترتبت عليها او على غيرها.
Post: #107 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-11-2017, 08:56 AM Parent: #106
يا محمد البشرى كيفك تناقض الأقوال دا الشرطة وبعدها المحكمة بتستخدمو احيانا كدليل لتثبيت جريمة على متهم معقول ما يثبت فكرة بيع؟
Post: #108 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-11-2017, 09:04 AM Parent: #107
بالعكس يا حمد القاعدة تقول الشك يفسر في صالح المتهم, وتناقض اقوال الشهود احد العوامل المثيرة للشك كدي خليني من دا كله, انت حمد ديستوفسكي دا غير - قصة الانتصار لفكرتك و الغلاط و قصة انو الحكومة كعبة وكدا - شنو المخليك مقتنع بانه في نية أو فكرة أو اتجاه أو ان شا الله خاطرة ساي لبيع جامعة الخرطوم؟ اديني ليها مرقمة واحد اتنين تلاتة عشان افرزها و اشوف
Post: #109 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-11-2017, 09:10 AM Parent: #108
يا محمد السؤال دا مفروض يتوجه ليك انت المخليك مقتنع انو الحكومة ما عايزة تبيع وهي من جات شغالة بيع لكن انا حاجاوبك برضو بس لحدي ما ارجع بعدين ديستوفسكي لازم يدي اجابة مكتوبة بشكل جيد الجوال ما بساعد
Post: #110 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عليش الريدة Date: 09-11-2017, 09:15 AM Parent: #108
غايتو ياود البشرى،بصراحة شديدة ،ماجاني إحساس إنك عندك غبينة تجاه البلاوي البتحصل في البلد دي... تمعّر الوجه دا درجة من درجات الايمان ، وعدمه ـــ اعني التمعر ــــ ربنا أهلك بيهو صالحين بجريرة المفسدين... قد تكون عندك قضية ودا من حقك طبعا ومكفولة غصبا عننا أو برضانا، لكن بصراحة شديدة تاني،الموضوع أكبر من بيع جامعة الخرطوم... عشان كدا انا شايف إنو لو جيت قعدت في السودان دا سنة واحدة ون قو،أكيد نبرتك ح تتغير... فائق ودي ياصديق
Post: #111 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-11-2017, 10:01 AM Parent: #110
يا عليش وهو غربتنا دي سببها شنو غير البحصل في البلد, لكن برضو بقول معاك حق مهما طالت الاجازات او تقاربت تبقى اجازات ولا ولن تعطي احساس القاعد جوة وماسك الوجع بي ايده لكن قدر الفترة البنجيها الواحد بكون مليان ثورة اسافير و عايش الجو و متخيل مع الفساد العظيم و الظلم يلقى البلد نار و قاعدة ع الهبشة تتفاجأ بالناس عايشة - أو للدقة متعايشة - تقول ليهم الثورة يقول ليك وين الكلام دا, الفساد يقول ليك بقى عادي, الظلم أ ياخي ترانا عايشين!! احيانا بقرأ عن مظاهرة او شائعة هنا بتصل بالسودان قلقان بلقاهم في همهم ولا جايبين خبر و غالبا ما في حاجة فا دا كوّن مناعة ضد ثورات الأسافير خاصة الثورات الكاذبة المبينة على اشاعات يطلقها واحد خالف رجل على رجل و قاعد تحت المكيف في مكان ما! ونعم الموضوع بالنسبة ليس جامعة الخرطوم - الموضوع بالنسبة لي رفض الاستحمار وتسليم الذقون لكذابين يبحثون عن الكليكات!! لو بتقرأ لي ح تلقى اكثر مننصف مداخلاتي استفسار عن صحة خبر او صورة مفبركة او نفي لكذبات و قليع شتول ضاربة ولأن اغلب الشتل ضد الحكومة بكون د الجاب ليك الاحساس دا.
Post: #112 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عليش الريدة Date: 09-11-2017, 10:14 AM Parent: #111
لا يا عليش معليش المبدئية ما بتكلم عنها في شكل التحركات بقصد الحماية . بتكلم عن المبدئية تجاه تمليك الحقائق للشعب . وخط طرق نظيفة في النضال السياسي ودو تخيل لو قسمنا الشتل بين الحكومة والمعارضة ستتفوق الحكومة دون منازع التصريحات والوعد بمشاريع لا تنجز نكران احداث واقعة يوميا في تصريح يعمل وجع بطن لمفارقته الحقيقة وووو دة كلو شنو وشتل الحكومة اعظم سوءا لأنو يأتي من له السلطة .
Post: #114 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-11-2017, 01:36 PM Parent: #113
نفي الفيس بوك ! قلت لم يتبع القنًوات الرسمية. ولَم يصدر بيان او تصريح لاجهزة الاعلام الرسمية ولَم يعلن ذلك في جامعته. !! نشر مداخلة. في الفيس البوك في حساب مغموريعداستهتار وعدم مسؤلية !! بل عبث صبياني لا يليق بمدير جامعة ..في و قت غليان واحتجاج وتظاهر نعم ***. نفي الوزير إسفيريا. لخبر. سونا. ان صح هو قمة العبث !! كيف يكتفي بالنفي في الفيس بوك وفِي حساب قد لايكون متابع !! النفي يجب ان يكون. رسميا من إدارة الجامعة. أو من. مديرها / بيان يوزع علي الطلاب والصحف والإذاعة. والتلفزيون وسونا !!تقول لي فيس بوك وحساب فيس بوك مغمور!! يقول الأخ محمد البشري بالطبع لا تتحمل الإشاعة وحدها وزر ما حدث لكن على الأقل إن لم يكن لها النصيب الأكبر فهي التي قدحت الزناد و حوّلت الأمر من بيان سيئ الصياغة إلى مؤامرة بيع وما يدل على سوء نية مطلقها هو ذكر أسماء شخصيات لم ترد لا من قبل ولا بعد والحديث عن ( قرار) صدر فعلا وهذا كذب صريح و من خيال الكاتب لا غير.)) والإشاعة شقية الحال هذه مرة يقال إنها إسفيرية وبالتالي بلا قيمة أو تأثير لذا تجاهلت الحكومة الرد عليها ! ومرة هي التي قدحت شرارة الإحتجاج أبقي علي حاجة واحدة وكما يقول الفرنجYou cannot. Have it both ways ي وحتي ما تسميه نفي مدير الجامعة كان عبارة عن شات وونسة بين أصحاب ! وإن صحت نسبة هذا الشات والونسة لمدير الجامعة هنا يبرز سؤال هل وردت هذه الونسة في حساب المدير الرسمي بصفته مديز الجامعة أو بحساب الجامعة وبحساب المدير الشخصي ؟ أم هو مجرد كلام مرسل ومطلوق في النت من دون يعرف أصله ومصدره ؟ إذا إفترضنا أنه نفي في خساب المدير في الفيس بوك فردي عليه إنو ونسة ودردشة لاتحمل إي طابع رسمي وإي قدر من الجدية ! ثانيا إذا إفترضنا أن الإشاعة هي المسؤول عن قدح خبر التظاهر والإحتجاج فماذا فعلت الحكومة لإطفاء النار وقتل الإشاعة ؟ فكثيرا من الإشاعات تموت في مهدها - بصب ماء الشفافية وترياق كشف الحقائق فماذا فعلت الحكومة وإدارة الجامعة تجاه الشائعة ؟ تقول يامحمد البشري - إنهم تجاهلوها لأنها إسفيرية ولاتستحق الرد !حسنا إن صح كلامك هذا فهذه كارثة ! كيف إشاعة أدت لتظاهر وبلبلة ومع هذا لايرد عليها في تقديري هذا عدم مسؤلية ! وفي رأي أن من ترك الإشاعة تبيض وتفرخ وتتضخم وتتحول لقنبلة تفجر الغضب والإحتجاج هو المسؤول - لماذا لم يتم قتل الإشاعة في مهدها ؟ فكيف تكون الإشاعة الاسفيرية الخبيثة والتي لم تتكفل الحكومة او الجامعة بالرد عليها رسميا لانها اسفيرية ولا تستحق الرد هي المسؤولة. في ذات الوقت عن تفجير المظاهرات ؟؟. كيف. ؟؟كيف؟ المظاهرات. تندلع والارواح. والممتلكات في. خطر / ضرب وإصابات ومدير الجامعة قيل انه نفي في الفيس بوك !! ثالثا تصريح الوزير وزير السياحة تقول إنه ربما تفولح وقصد نفي البيع ! وزير السياحة يكذب ويزور ويلفق ويطلق شائعة- وينسب إكاذيبه لمجلس الوزراء ومع هذا لاتفرد له البوستات ولايهاجم ولايوصف بالكذب والإختلاق ! ربما تكون التظاهرات الفعلية قد إندلعت أو قل أخذت طابعا جديا بعد تصريح الوزير وقرار إخلاء الجامعة المنسوب لمجلس الوزراء والذي يقود لنفس نتيجة البيع = إخلاء الجامعة وإنتهاء رسالتها الأكاديمية والعلمية والتصرف في مبانيها لغير الغرض الذي إقيمت من أجله! * إما أن يكون الوزير صادق وأن مجلس الوزراء قد قرر أخلاء الجامعة ضمن المباني المطلة علي النيل !وهذه كارثة تؤدي للإحتجاج والتظاهر ! تصريح وزير السياحة المستند علي قرار مجلس الوزراء هو الذي أعطي طابعا سياديا ورسميا يؤكد نية الحكومة في اخلاء الجامعة هو سبب للتظاهر وعدم الثقة بنية الحكومة وإما أن يكون كاذب وملفق إختلق معطي ونسبه لمجلس الوزراء وهذا يتطلب نفي ومحاسبة في هذا الصدد سألنا صريح وزير السياحة لا يدفعه تصريح وزير اخر. وإنما تصريح. من مجلس الوزاراء. او رئاسة. الجمهورية. لان وزير السياحة استند لقرار. مجلس الوزراء. ولَم ينفي المجلسً ورئاسة الجمهورية. مسؤوليتهم عن تصريح الوزير. !؟ قلت تضارب وزير السياحة ووزير التعليم. العالي كان يتطلب تدخل الجامعة لفض الاشتباك بل وتدخل رئاسة الجمهورية وتوضيح. الحقائق. كاملة. ومن ناحية. ثانية قان الوزير هو الذي اقحم مجلس الوزراء هل كذب وهل زور ؟ هذا. التصريح يتطلب. تدخل مجلس الوزراء لإبراء. الذمة وتوضيح الحقائق وإطفاء. النيران وفض الاشتباك بين الوزاراء كل يكشف مسؤلية. الحكومة وإعلامها. فيما حدث من تصريحات وتهبط وهرجلة وعدم التصدي. للمشكلة في بواكيرها !! سادسا رفض إشاعة والتصدي لها شي وتحميل الإشاعة مسؤولية ماحدث من تظاهر وقتل واعتقال لعاصم شي اخر !! ما حدث تتحمله الجكومة ووزرائها. وإعلامها ونتحمله إدارة. الجامعة. !؟ الصمت. في موضع البيان جريمة والتأخير في مًواجهة الأحداث. في التوقيت المناسب كارثة !! وان سلمنا بدور سلبي للاشاعة فيما حدث فهذا أمر كان يمكن تفاديه ،،بالشفافية وتمليك الحقائق. في التوقيت المناسب يتم وأد الإشاعة وتجفيف تأثيرها !!
وقلت
وإذا افترضنا ان الإشاعة. قد اثرت وأفرزت التظاهر فلماذا لم يتم نفيا لحظة اندلاع المظاهرات ؟ تجاهل الحكومة والجامعة. لما أسميته بالإشاعة يوضح ان الإشاعة. لم. تكن مؤثرة ولَم تَخَلَّق بلبلة او تظاهر وأنها مجرد فقاعة اسفيرية لا قيمة او تأثير لها ولهذه لاتستحق رد او تفنيد !! وان كانت قد خلقت فوضي وبليلة فكان يجب التصدي لها حني تتسبب في كارثة !!
Post: #115 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-11-2017, 02:04 PM Parent: #114
Quote: تخيل لو قسمنا الشتل بين الحكومة والمعارضة ستتفوق الحكومة دون منازع
يعني بقينا يا ود ابسن نبرر لكذب بعض المعارضين بكذب الحكومة!! و نقارن و نشوف الأكبر ياتو كلو كذب وكل البكذّب كذّاب !!
تحياتي كمال لقيت اني بكرر في نفس الكلام كل مرة ودي حكاية مرهقة جدا بالمناسبة ما عارف انت بتتحملها كيف خليني اطلع من الدائرة اللانهائية دي بتلخيص الموضوع في نقطتين تلاتة :
أولا كل الأسئلة للحكومة عن لماذا لم يتم نفي الشائعة بشكل رسمي و لماذا اكتفى مدير الجامعة بمراسلة على الفيس بووك ولماذا لم يحاسب وزير السياحة هذه الاسئلة توجه للحكومة,انا هنا لا ادافع عنها و تعليقاتي على اسئلتك تعكس وجهة نظري أنا وليس الجواب الرسمي للحكومة وحاولت اشير للحتة دي في تعليقى على "فوليح" وزير السياحة لكن لا فائدة ثانيا مهما اختلفنا في تقييم اثر الشائعة الخبيثة و الكذبة وسيرة البيع ثم ما تلاها من صور و بيانات مفبركة اوقديمة في تطور الاحداث لن نختلف في طبيعتها من حيث انها كذبة وفبركة - او افترض ذلك
لذا كان سؤالي لك الأخير - بحثا عن نقاط اتفاق - بعد ان وضحت نقاط الخلاف, لذا خليني اعيد صياغة السؤال السابق: ما رأيك في النص التالي:
Quote: # نقل كليات #جامعة_الخرطوم السنتر إلى سوبا للإستفادة من أراضي الجامعة في الإستثمار!! الخبر من وكالة سونا للأنباء.. والقرار من البشير والنقبراي بتاع صندوف دعم الطلاب وسوف تباع كل مباني الصندةق التي شيدت قرب مباني الجامعة القديمة !!
والذي انتشر بتاريخ 5 أو 6 ابريل. فقط رأيك في الخبر بشكل مجرد دون ربطه بأي حاجة تانية او تصريح وزير أو مسؤول !
ودو انا ردي كان علي كلامك التحت دة . رد لي كلام محدد جدا لأنو شتل المعارضة أكتر وانا قلت ليك شتل الحكومة أكتر كما ونوعا ولا مقارنة
Quote: صورة مفبركة او نفي لكذبات و قليع شتول ضاربة ولأن اغلب الشتل ضد الحكومة بكون د الجاب ليك الاحساس دا.
Post: #117 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-11-2017, 04:55 PM Parent: #116
تمام يا ود اب سن وضح قصدك, وان كنت انا اتحدث عن البورد و الاسافير عموما وهي ميدان المعارضة الأرحب وفيها يتفوق الشتل ضد الحكومة على ما سواه
Post: #118 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-11-2017, 06:25 PM Parent: #117
يا محمد البشرى انا الحاجة الوحيدة الما متمكن فيها الغلاط ابدا ما بغالط في حقائق ومن فترة طويلة بقيت زاهد في اني اتابع تفاصيل الحوادث الفردية لمنسوبي الانقاذ لدرجة إنها بقت ما بتحرك فيني الكثير لأني أرى طول ما الانقاذ موجودة سوف يكون هذا هو النمط السائد وبستند في كلامي معاك على نهج الإنقاذ الاتخذتو من أول يوم وهو الإيحاء بأن كل ما كان قبل الانقاذ هي اصنام من كان منها مصنوعا من الحجارة يجب هدمه ومن كان مصنوعا من العجوة يجب أكله وبدأت هذه المسيرة من مصنع الكناف ومؤسسة الري للحفريات ومن زمن يوسف عبد الفتاح وشرف الدين بانقا، وكلام عبدالرحيم محمد حسين الأخير أبلغ دليل (باعوا الحتات كلها) وهم دوما يبيعون ما يحقق المال لهم ويتملكون ما يرونه لن يتكرر اراضي شارع النيل والمطار والقيادة العامة ينظرون إليها كغنيمة ذهبية لن تتكرر ، استثمارية (شارع النيل بما فيه الجامعة ) وسكنية (أرض المطار) ولو لا انسحاب الصينيين من مطار غرب امدرمان لرأيت الشواهق السكنية والقصور الآن تعتلي أرض المطار القديم. لذلك أي شائعة بيع أنا مصدقة عندي ولا اتفاعل معها بعصبية لأنو دا أصبح السائد في غياب الضوابط\ والوازع الأخلاقي الذي يمنع هذا البيع.
للدقة يا ديستوفسكي أنا مكذب التالي: (صدور قرار ببيع اراضي جامعة الخرطوم بعلم البشير و النقرابي) فرق بين قرار و بين نية دي واحد وفي البوست النشر الاشاعة كان اول سؤال سألته لناقلها هل فعلا صدر قرار أم داكلام ساي مستند على كلام حسبو الحايم ولم اقف على ذلك بحثت و تقريبا مررت على جميع مواقع الصحف و المواقع الاسفيرية الاخبارية الحكومية منها و الأهلية ولم اجد سيرة لقرار ممّا رسّخ عندي اليقين ان كلام البيع مجرّد كذبة ودعّمهذا اليقين الحديث المنسوب لمدير الجامعة ثم توالي الفبركات و الاشاعات مما اسهم في هيجان الأسافير.
مسالة تكذيب نية مسالة صعبة جدا صعوبة تثبيتها! ليه؟ لأن الحديث عن نيّة في علم الغيب ثم صدر صاحبها. لكن تكذيب خبر صدور قرار أسهل بكثير يحتاج فقط ارادة حرة و عقل واعي لا يشتري الترهات ومحرك بحث و شوية صبر
ما الدي يمنع الإنقاذ من بيع اي شيئ؟ الإجابة في رأيي لا شيئ يمنعها وهذا احد الاسباب التي دعمت يقيني في كذب اشاعة صدور قرار البيع, فالحديث عن ان المظاهرات اجبرت الانقاذ على التخلي عن البيع حديث ساذج أو صادر عن من لا يعرف الانقاذ ووحشيتها! من متين مظاهرات طلابية دفعت الحكومة لتغيير قرار أخذته!!
Quote: فوق قاصد تضارب أقوال المتهم وليس الشهود
ويعني اسي امش اعيد مداخلتي الفوق؟ ابيت .. علي الطلاق ما ني عايدها, طاقة الإعادة لعندي كمّلتها مع كمال
يا ودو انا اصلا ما ماخدني شك في نية بيعها بعدينك النية دي ما قالها زول ساي طلعت من زول منهم بقصد وما اظن اول مرة يصرح مسؤول ثم ينكر .. مسؤول في مستوي وزير مش ساي جس نبض الكلام عن المظاهرات دة كان زمان .. هسة بتعمل حسابها جدا من تفاقم الاوضاع . الامريكان كانوا يغضون البصر هم زاتهم بقوا محاصرين بلوبيات حقوق انسان وغيرو غير كدة اليونسكو اخدت علم .. أي مبني يفوق المية عام هي تعتبره تراث لو اخدت الجامعة كموقع مافي شك موقع استثماري مثالي مطل علي البحر ووسط الخرطوم ف شنو من متين الحكومة صدقت عشان نصدقها ... تأشر يمين وتلف شمال ومقارنة كذبات الحكومة مع كذبات المعارضة مقارنة لا تليق فرق شاسع ان تكذب انك لم تأكل وتكذب انك لم تقتل شن جاب لي جاب امسكها من اذهب للسجن وتذهب للقصر وتعال نازل
Post: #121 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-11-2017, 07:28 PM Parent: #120
ما قلنا شي يا ود ابسن لك مطلق كامل الحق ان تشك و تعتقد ما تريد, لكن قول انا اشك في كذا و اعتقد وأؤمن بكذا وغلطان البجي يقول ليك تلت التلاتة لكن لمّأ تقول (صدر قرار ...إلخ) هنا الأمر اختلف فأنت لا تتحدّث عن اعتقاد, شك, يقين أو رأي! هذا خبر يعني لابد له من مصدر و اعتمادية لأن بناء عليه سيحدث كذا وكذا القصة دي كلها و القيامة القامت دي كانت قبل أن (يصرح مسؤول ثم ينكر .. مسؤول في مستوي وزير مش ساي)
باقي حديثك رأي احترمه و أختلف معه
Post: #122 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-12-2017, 00:42 AM Parent: #121
هل خبر بيع مباني الجامعة وإخلائها صحيح ؟ شخصيا أميل الآن لتصديق جوهر خبر بيع مباني وأراضي الجامعة !لماذا ؟ فلاش باك كلنا يذكر أن قرار إعفاء الوزير طه عثمان وتعيين خلفه بدأ كإشاعة وخبر غير مؤكد صدر عنناشط يطلق عليه فيما إذكر "سيد الكارو" وحينها نفي بعض أركان الإنقاذ وكوادرها الخبر وقالواإنه مغرض ويرمي للبلبلة وإثارة الفتنة الخ وقتها لم يذكر ناشر الخبر الإسفيري مصدر الخبرولم تقوم حينها سونا ووسائل الإعلام الرسمية نشر خبر الإعفاء ولم يصدر تصريح حكومي يؤكد الإعفاء ! * ولكن وبعد أيام عديدة نشر رسميا - قرار يفيد بإعفاء طه عثمان ويعلن تعين خلفه وهو نفسالشخص الذي ذكر إسمه في الشائعة ! مما أكد الشائعة أو الخبر الأول وإن القرار صدرأولا - بشكل كتامي ودكاكيني ولكن قامت جهة ما بتسريبه !! فمن سربه وماهي مصلحته في التسريب؟ ثانيا نأتي لخبر الإتجاه لبيع الجامعةحينما طرحت بعض الإسئلة المفتاحية مثل (مادام ان هناك لافتات وشعارات التظاهر كانت ترفض بيع الجامعة وتؤكد علي البيع. كمعطي. حقيقي !!
Quote: كيف تتجاهل الحكومة وإدارة الجامعة. النفي لمجرد ان الشائعة اسفيرية ؟ مادامت. الشائعة. قد ألحقت ضررا وفجرت تظاهر بحسب زعمك !! النار من مستصغر الشررلماذا لم يصدر نفي رسمي من الجامعة او مديرها بعيد صدور الخبر او فور اندلاع المظاهرات. وبحسب علمي لم يصدر تصحيح واعتذار من سونا. !!؟
ثالثا
Quote: لماذا لم يتدخل مجلس الوزراء لفض الاشتباك بل وتدخل رئاسة الجمهورية وتوضيح. الحقائق. كاملة. ومن ناحية. ثانية قان الوزير هو الذي اقحم مجلس الوزراء هل كذبوهل زور ؟ هذا. التصريح يتطلب. تدخل مجلس الوزراء لإبراء. الذمة وتوضيح الحقائق وإطفاء. النيران وفض الاشتباك بين الوزاراء ؟ لماذا لم يحاسب الوزير علي الكذب والتلفيق ؟
حينما هذه الإسئلة لم يكن قصدي أن ود البشري هو الجهة المختصة بالإجابة عليها ولم إنتظرإجابته وإنما قصدت شحذ الذهن والدعوة للتفكير بجدية ! ففي رأي إنه كان هناك إتجاها لبيع وإخلاء الجامعة والخبر المسرب أو الشائعة كان القصد منهاجس النبض وإطلاق بالون إختبار لمعرفة ردود الفعل وحجمه - علما بأن كثيرا منقيادات وعضويةالمؤتمرالوطني لاتنور ولاتعرف شيئا عن كثيرا من القرارات التي تحتكرها شلة معينة بقيادة البشير ! لذا لم يصدر إي نفي رسمي من الحكومة وإدارة الجامعة في أيام التظاهر الأولي والتي كان يمكن خلالها حسم الأمر بنفي رسمي قاطع وكشف الحقائق فلماذا لم يصدر نفي ؟لم يصدر نفي لأن النفي ينسف الخبر المسرب والشائعة مما يؤدي لإفساد الغرض الذي منأجله سرب الخبر أو إطلقت الشائعة ( عملية جس النبط وبالون الإختبار ) لذا تركوا الأمورتسير كما هو مخطط لها وتأخذ مداها ** في هذا الإتجاه كان تصريح وزير السياحة المستند لقرار مجلس الوزراء بأن هناك قراررسمي بإخلاء الجامعة ! جاء التصريح من جهة رسمية ليصب الزيت في النار ويؤكد أنه لادخانبلا نار ! وأن الحكومة نفسها قد أكدت إتجاهها في التصرف في مباني وأراضي الجامعة وإخلائها مما أعطي التظاهر زخما وفاقم الأحداث وصعدها !لماذا لم يصدر من نفي من رئاسة الدولة ومجلس الوزراء لتصريح وزير السياحة ونفي إخلاء الجامعةوتفنيد إي مسؤلية لمجلس الوزاء في هذا الصدد ؟ ولماذ لم يحاسب الوزير ؟ لأن الوزير لعب دور مرسوم - ولأنه مسنود ولأنه كشف الإتجاه لحكومي- لإخلاء الجامعةوالتصرف في أراضيها ! مما يؤكد معطي جس النبض وبالون الإختبار ! ولأن النفي سيطفئ النار ويخمد المظاهرات وينسف عملية جس النبض ويطرشق بالون الإختبار !* فلتشتعل المظاهرات ويأخذ رد الفعل وليحدث عنف وضرب وموت كمان لايهم فالغاية تبررالوسيلة وليسقط ضحية أو ضحايا فجرم سفك الدم آخر ماتفكر فيه الإنقاذ ! * وأمضي لمدي أبعد وأقول أن فدم الشرطي المسفكوك قد يكون دم بيد الأمن وكوادر الإنقاذحتي تتهم به المعارضة وحتي يعطي مبررا لإنهاء التظاهرات التي بدأت تتسع (بعد أن عرفت الحكومة حجم ردودالفعل وجست النبض ) وقررت تجميد اتجاه البيع وإخلاء الجامعة ! ** كل هذا يكشف أن كل الإحتمالات مفتوحة وإنه من التعسف والأحكام المجانية التصريحأو التلميح بأن الشائعة إنطلقت من مواقع معارضة بغرض خلق بلبلة وإشعال فتيل التظاهروالتأليب بغير حق ضد السلطة ! .......
Post: #123 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-12-2017, 01:19 AM Parent: #122
إسئلة للأخ محمد البشري عن دور نعيم بن مسعود في غزوة الخندق ! هذه الإسئلة والملاحظات لها علاقة وثيقة بما يدور في هذا البوست من حوار عن الكذب والتلفيق والإختلاق في خضم صراع سياسي وعداء وبغرض إضعاف العدو والخصم!! ماهو رأيك في الدور الذي قام به نعيم بن مسعود في غزوة الخندق أو الأحزاب !؟هل كذب وإختلق معطيات ومعلومات ونسبها للأطراف المتحالفة مع قريش أم كان صادقا ؟هل إضعاف العدو ضربه يبرر الكذب والإختلاق ؟هل يجوز إخلاقيا إدعاء -إعتناق معتقد والظهور بمظهر المستمر في إعتناق معتقد لمتعد تؤمن - كذبا بغرض ضرب العدو هل الغاية تبرر الوسيلة ؟(([ شأن نعيم في تخذيل المشركين عن المسلمين ] قال ابن إسحاق [ ص: 229 ] : وأقام رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه ، فيما وصف الله من الخوف والشدة ، لتظاهر عدوهم عليهم ، وإتيانهم إياهم من فوقهم ومن أسفل منهم . ( قال ) : ثم إن نعيم بن مسعود بن عامر بن أنيف بن ثعلبة بن قنفد بن هلال بن خلاوة بن أشجع بن ريث بن غطفان ، أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : يا رسول الله ، إني قد أسلمت ، وإن قومي لم يعلموا بإسلامي ، فمرني بما شئت ؛ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إنما أنت فينا رجل واحد ، فخذل عنا إن استطعت ، فإن الحرب خدعة فخرج نعيم بن مسعود حتى أتى بني قريظة ، وكان لهم نديما في الجاهلية ، فقال : يا بني قريظة ، قد عرفتم ودي إياكم ، وخاصة ما بيني وبينكم ؛ قالوا : صدقت ، لست عندنا بمتهم ؛ فقال لهم : إن قريشا وغطفان ليسوا كأنتم ، البلد بلدكم ، فيه أموالكم وأبناؤكم ونساؤكم ، لا تقدرون على أن تحولوا منه إلى غيره ، وإن قريشا وغطفان قد جاءوا لحرب محمد وأصحابه ، وقد ظاهرتموهم عليه ، وبلدهم وأموالهم ونساؤهم بغيره ، فليسوا كأنتم ، فإن رأوا نهزة أصابوها ، وإن كان غير ذلك لحقوا ببلادهم وخلوا بينكم [ ص: 230 ] وبين الرجل ببلدكم ، ولا طاقة لكم به إن خلا بكم ، فلا تقاتلوا مع القوم حتى تأخذوا منهم رهنا من أشرافهم ، يكونون بأيديكم ثقة لكم على أن تقاتلوا معهم محمدا حتى تناجزوه ، فقالوا له : لقد أشرت بالرأي . ثم خرج حتى أتى قريشا ، فقال لأبي سفيان بن حرب ومن معه من رجال قريش : قد عرفتم ودي لكم وفراقي محمدا ، وإنه قد بلغني أمر قد رأيت علي حقا أن أبلغكموه ، نصحا لكم ، فاكتموا عني ؛ فقالوا : نفعل ؛ قال : تعلموا أن معشر يهود قد ندموا على ما صنعوا فيما بينهم وبين محمد ، وقد أرسلوا إليه : إنا قد ندمنا على ما فعلنا ، ، فهل يرضيك أن نأخذ لك من القبيلتين ، من قريش وغطفان رجالا من أشرافهم فنعطيكهم ، فتضرب أعناقهم ثم نكون معك على من بقي منهم حتى نستأصلهم ؟ فأرسل إليهم : أن نعم . فإن بعثت إليكم يهود يلتمسون منكم رهنا من رجالكم فلا تدفعوا إليهم منكم رجلا واحدا . ثم خرج حتى أتى غطفان ، فقال : يا معشر غطفان ، إنكم أصلي وعشيرتي ، وأحب الناس إلي ، ولا أراكم تتهموني ؛ قالوا : صدقت ، ما أنت عندنا بمتهم ؛ قال : فاكتموا عني ؛ قالوا : نفعل ، فما أمرك ؟ ، ثم قال لهم مثل ما قال لقريش وحذرهم ما حذرهم . ))http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php؟idfrom=1147andidto=1147andbk_no=58andID=555http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php؟idfrom=1147andidto=1147andbk_no=58andID=555http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php؟idfrom=1147andidto=1147andbk_no=58andID=555http://library.islamweb.net/newlibrary/d...andbk_no=58andID=555
Post: #124 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-12-2017, 07:20 AM Parent: #123
تحياتي كمال إذن انت الآن تميل لتصديق ان الشائعة كانت حقيقة وان فعلا هناك قرار صدر لكن لم يعلن وتم تسريبه ثم التراجع عنه بسبب التظاهرات! وتقول ان الاحتمالات مفتوحة بالنسبة لمقتل الشرطي ومن العسف تحميل وزر دمه للشائعة فقط
يبقى هذا رأي مقابل راي أو آراء أخرى, كلها قابلة لأن تكون صحيحة تماما,خاطئة تماما أو بشكل جزئي وكما يقول المثل كل ينام على الجنب البريحه و يتماشى مع طريقة قراءته وزاويته الشايف منها ولا احد يستطيع الجزم بصحة وجهة نظرة وخطا الآخرين وكفى الله المؤمنين شر الجدال
هناك سوابق أخرى كثيرةعن شائعات و أكاذيب بدون اي اساس وهناك دخان بدون نار و هناك مبالغات و تمامة موية كثيرة, عن نفسي رايي مختلف... وارى ان الشائعة الخبيثة لا اساس لها من الصحة وهي من بنات افكار مطلقها ولم اعثر على ما يقنعني بأن هناك قرار صدر أو اتجاه لبيع الجامعة و المسألةكانت مجرد جس نبض. قد اتفق الى حد ما حول مصدر الشائعة الأساسي, فكثير من الشائعات من المنطقي ان تكون صدرت من الحكومة نفسها و اجهزتها اعتمادا على انها ستلاقي هوى في نفوس الناس و يعملوا على انتشارها حتى يأتي الوقت الذي تنكشف فيه و ويم ضرب مصداقية الأشخاص او المواقع التي نشرتها.
قصة نعيم بن مسعود و مقولة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم خذّل عنّا فإن الحرب خدعة. هذا قول الرسول الكريم ليس بمقدوري الجدال حوله او تفسيره بشكل خاطئ خاصة وأن هناك حديث ينهى عن الكذب وفي مامعناه أن المؤمن لا يكذب. في حادثة نعيم بن مسعود شرط يبرر للتخذيل و الخداع و الكذب وهو "ان الحرب خدعة" يبقى في حالنا اليوم ان اردنا اباحة الكذب تاسيا بحادثة نعيم بن مسعود لابد من التقيد بالشرط المذكور وهو الحرب خدعة يعني الكذب لأجل اللايكات و الظهور بمظهر العالم و البجيب من جوة وصاحب المصادر أو حتى لإرضاء شهوة الكذب اوخدمة غرض شخصي - وهذا حال كثير من أكاذيب و اشاعات الاسافير في رأيي - لا يمكن التبرير له بـ الحرب خدعة يمكن استخدام هذا التبرير بحذر و بما يشابه الدور الأصلي في حالة أن الفائدة المرجوة منه و الغرض الذي تخدمه يشابه دور نعيم بن مسعود في خدمة المسلمين والاسلام الحال هنا اشبه بالقول طالما الرسول تزوج تسع من النساء فهذا يحلل للمسلمين الزيادة على أربع
Post: #125 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عليش الريدة Date: 09-12-2017, 09:26 AM Parent: #124
الحال هنا اشبه بالقول طالما الرسول تزوج تسع من النساء فهذا يحلل للمسلمين الزيادة على أربع ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الجزئية دي نسفت مداخلتك تماما،لايوجد شبه البتة،ولاقياس... (الحرب خدعة) ،مبدأ قائم من زمن بعيد جدا،وسيستمر إلى نهاية الحروب... وهو مبدأ ليس فهلوي او زلنطحي،إنما فرضته قاعدة التكاثر والحفاظ على الحياة، بمعنى أفضل أن نسمح بالخدعة بدلا من أن نموت موت الضأن... فقط من ناحية دينية ،تخيل نهاية معركة صفين كيف كان ح يكون شكلها لولا الخدعة،كانت ستهلك شوكة المسلمين... الحديث عن الحرب يحتاج لبعض التنازلات،ومع ذلك الحرب عمل إنساني لايخلو من النبل،وقد يكون نبيلا بحتا... تحياتي كمال ومحمد وابسن قدمتم مناظرة جيدة ولاننسى حمد في الإدارة ههه
Post: #126 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-12-2017, 10:03 AM Parent: #125
وجه الشبه يا عليش في أخذ جزء من احاديث الرسول عليه الصلاة و السلام أو افعاله أو ما أقرّه ولم ينه عنه اصحابه و نزعها من سياقها التاريخي و الظرف الزمكاني ومحاولة تبرير افعال نهى عنها في سياق آخر. يعني زي ما لا يقبل ان اتحجج بزواج الرسول عليه الصلاة و السلام من تسع زوجات لا يمكن ان اتحجج بإقراره الكذب و الخداع في سياق الحرب خدعة لتبرير الكذب في شؤون وسياقات أخرى أولا تستوفي نفس الشروط و الحالة.
Post: #127 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عليش الريدة Date: 09-12-2017, 10:57 AM Parent: #126
ياود البشرى ،في فرق بين المعركة والحرب... كل مايحدث من نشاط للمعارضة يدخل تلقائيا في الحرب بينها والحكومة.. وبناء على تسليمك بان الحرب خدعة لايمكنك الانتقاء .
Post: #128 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-12-2017, 11:17 AM Parent: #127
منو القال لا يمكنني الإنتقاء يا عليش, هي المسالة آراء ولا أحكام ملزمة أنا شايف الكذب كذب و لا أجمله أو اسميه بأسماء اخرى او ابحث له عن تبرير وهذا في حدود رأيي وتقيمي لكن العايز يعارض بالكذب يعارض سواء سماه كذّب او جمّله باسم آخر, ما بفرض عليه رؤيتي لكن بقولها ليه كن عجبته فبها وإلاّ يطنّشها ويواصل في كذبه
Post: #129 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: عليش الريدة Date: 09-12-2017, 11:27 AM Parent: #128
هي المسالة آراء ولا أحكام ملزمة ــــــــــــــــــــــــــــــ الراي أول بعدّاك ببقا حكم ملزم... طالما ماعندك مشكلة مع الحرب خدعة،يبقا ألزمت نفسك... ياإما ترفض الحديث مرة واحدة أو تصدقو مرة واحدة... ليس هناك خيار آخر
Post: #130 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-12-2017, 11:34 AM Parent: #127
سلام أخ محمد البشري (تحياتي كمالإذن انت الآن تميل لتصديق ان الشائعة كانت حقيقة وان فعلا هناك قرار صدر لكن لم يعلن وتم تسريبه ثم التراجع عنه بسبب التظاهرات! وتقول ان الاحتمالات مفتوحة بالنسبة لمقتل الشرطي ومن العسف تحميل وزر دمه للشائعة فقط) قلت أميل الآن لتصديق " جوهر" خبر الإتجاه لبيع الجامعة - وإخلائها إستنادا علي معطيات وحيثي اتعديدة- وإعتقد أن هناك محاولة جس نبض وبالون إختبار قد جرت ! وفي الصدد لاحظنا عدم حرص الجهات الرسمية -علي التصدي -لنفي خبر البيع والإخلاءولاحظنا عدم صدور بيان أو تصريح من الرئاسة ومجلس الوزراء لتصريح وزير السياحة الذي نسبقرار الإخلاء لمجلس الوزراء ) لم ينفي تصريحه ولم يحاسب ولم تقم الجهات الرسمية بإيجهد ينسف خبر البيع والإخلاق ويقتل م تسميه بشائعة البيع أو الإخلاء * موضوع نعيم بن مسعودوالإختلاق والكذب والفبركة بغرض إضعاف العدو - وضربه - أتي في سياق صراع وحرب وعراك بين خصوم ! والكذب والإختلاق والفبركة تبقي كذب و إختلاق و فبركة إيا كان السياق الذي وردتفيه كما أن الحرب مفهوم شامل لايقتصر فقط - الإلتحام العسكرية والمعارك الحربية فقدتكون في حالة حرب طويلة تدوم أعوام عديدة ولكن يبقي جانب الإلتحام والقتال البدني قليلجدا ! إذا هل تبرر حالة الصراع وحالة الحرب بما فيها التشاحن والحروب الكلامية والإعلاميةوالنفسية - الكذب والإختلاق والفبركة وتبقي كل هذه الإسلحة مشروعة في حال صراع الوجودوالبقاء ؟ ويبقي محاربة وصراع العدو المعتدي والمغتصب للسلطة والموارد والمهيمن بغير حق علي عصب الدولة بغير حق - بكافة الإسلحة "المشروعة" بما فيها الكذب والإختلاق حق أصيلللمظلوم والمعتدي عليه ؟ نحن في حالة حرب (بالمعني الشامل للحرب) وفي حالة صراع بقاء ووجود مع معتدي ومغتصب وهو الإنقاذ ! حاشيةغزوة الخندق لم يحسمها قتال ومعارك حربية وإنما حسمتها الحرب النفسية وسلاح التضليل والدعاية بالإضافة - لتحصين المدينة والعاصفة والبلبلة التي إندلعت في معسكر قريش !- ** لا أبرر لإي كذب وإختلاق وفبركة ولا أسس موقفا ولكني أوردها إستدعاء للتاريخ وكجزء من السيرة لأضعها أمام من يؤسس مواقفه علي الدين وعلي السنة وسيرة السلف الصالح
Post: #131 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-12-2017, 11:51 AM Parent: #130
Quote: ليس هناك خيار آخر
منو القال كدا؟ اهو انا اخذت خيار آخر, لا املك سوى طاعة الرسول عليه الصلاة و السلام واصدق و التزم ولا اعترض اوارفض احاديثه وهذا ليس خيارا و في نفس الوقت اقول وبملئ فمي ان اشاعة بيع جامعة الخرطوم اشاعة كاذبة و خبيثة و ان كانت صدرت من مناضل حقوق فهو امر لا يليق به وبمعركته النبيلة خاصة بعد ما ترتب عليها من دماء راحت هدرا ساكت! دا رأيي و لي مطلق الحرية فيه كدي وريني كيف ما عندي خيار
وعليكم السلام كمال
Quote: ** لا أبرر لإي كذب وإختلاق وفبركة ولا أسس موقفا ولكني أوردها إستدعاء للتاريخ وكجزء من السيرة لأضعها أمام من يؤسس مواقفه علي الدين وعلي السنة وسيرة السلف الصالح
اذن هوتكتيك لكسب النقاش وليس قناعة!! أمر مرهق جدا ! انا افهم ان النقاش بالقناعات و الرؤى وليس صراعا اومنافسة بمفهوم البتكسبه العبه عموما .... انت تعلم بالتأكيد ان تبرير الأكاذيب و الفبركة بحجة الحرب خدعة ليست حكرا على من يعارض الحكومة, ماذا رأيك حين يستخدمه البشير و الترابي تبريرا للكذبة الأم اذهب للسجن حبيسا و القصر رئيسا بأن الـ"حرب خدعة"
الحرب ... الحرب من كان يحارب الترابي والبشير حين قالا اذهب واذهب !؟ أي حرب ؟ الحزب الديمقراطي والحزب الجمهوري في امريكا يتحاربان ام يمارسان سياسة هل النظام الديمقراطي حرب بين حزب السلطة وحزب المعارضة الحكومة هي المفسد الاساسي والاوحد في تدني الممارسة السياسية وتحويل لغة السياسة للغة حرب
Post: #133 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-12-2017, 12:33 PM Parent: #131
(اذن هوتكتيك لكسب النقاش وليس قناعة!! أمر مرهق جدا ! انا افهم ان النقاش بالقناعات و الرؤى وليس صراعا اومنافسة بمفهوم البتكسبه العبه عموما .... انت تعلم بالتأكيد ان تبرير الأكاذيب و الفبركة بحجة الحرب خدعة ليست حكرا على من يعارض الحكومة, ماذا رأيك حين يستخدمه البشير و الترابي تبريرا للكذبة الأم اذهب للسجن حبيسا و القصر رئيسا بأن الـ"حرب خدعة" ) ليس تكتيكا وإنما هو محاولة للوصول لموقف مبدئي ومتسق حول قضية محددة ! إنطلاقا من هذا أقول لا أبرر لإي كذب وإختلاق وفبركة ! ليس تكتيكا فمن يرفض الكذب والإختلاق والفبركة يجب يرفضها مبدئيا غض النظر عن السياق الظرفي والمبررات ! الكذب والإختلاق والفبركة تبقي كذب و إختلاق و فبركة إيا كان السياق الذي وردت فيه !! لامجال للإنتقاء ! * لو فتحنا للباب للتبرير والسياقات وإباحة الكذب في حالة الحرب وفي مواجهة معتدي ومغتصب لوجدتنا في مواجهة الحالة السودانية قلت (تبقي كل اسلحة التشاحن والحروب الكلامية والإعلاميةوالنفسية - الكذب والإختلاق والفبركة وتبقي كل هذه الإسلحة مشروعة في حال صراع الوجودوالبقاء ويبقي محاربة وصراع العدو المعتدي والمغتصب للسلطة والموارد والمهيمن بغير حق علي عصب الدولة بغير حق - بكافة الإسلحة "المشروعة" بما فيها الكذب والإختلاق حق أصيل لمظلوم والمعتدي عليه ) ** نحن في حالة حرب (بالمعني الشامل للحرب) وفي حالة صراع بقاء ووجود مع معتدي ومغتصب وهو الإنقاذ فهل يسوغ هذا إستخدام كافة الأسلحة المشروعة في حالة العدوان بما فيها الإشاعة والكذب والتلفيق ؟
موضوع بيع جامعة الخرطوم لامجال للوثوقية والقطع بإنه لم يكن هناك إتجاه لبيع الجامعة أو إخلائها !وإن الأمر لم يكن جس نبض أو إختبار وحساب لردود الفعل أو حتي خبر بالوني إطلق كشائعة من مطبخ السلطة ؟ *لامجال للوثوقية والقطع وخصوصا في ظل مؤشرات عديدة تصب في الإتجاه الآخر من بينها تعاطي السلطة السلبي مع معطي البيع والإخلاء ! ولامجال للجزم بأن مقتل الشرطي لم يكن نتاج غير مباشر لخبر سونا أو تصريح وزير السياحة الرسمي الذي أعطي الإحتجاج زخما ومشروعية ! أو نتاج خبر حقيقي أو شائعة كيزانية أو حتي نتاج مباشر وفعل مقصود إغترفه جهاز الأمن أو كوادر الإنقاذ ! * قلت إني -شخصيا أميل -لتصديق "جوهر" خبر البيع ولم أجزم أو أقطع أو أتعامل بوثوقية - حرصا علي مصداقيتي - ولكنك ياود البشري تتعامل مع الأمر بوثوقية ويقين إيماني وإيدلوجي قطعي -- ! وتصور الأمر وكأنه فعل شيطاني قام خصم للإنقاذ بهدف خلق بلبلة وتظاهر وفوضي !
معليش يابشرى،الأحاديث والكلام عن الدين ماكنا دار نقحما لكن إنت الأشرتليها بداية... كلامك بالمجمل ممتاز ويستحق الاحترام طبعا...لكن تنفيذو على الارض صعب جدا... في قاعدة عملية في العالم كلو قديمو وجديدو،أنا عامل ليها حساب كبير: حكم الناس أصعب ميدان لتطبيق المبادئ والمثاليات... إنت مشكلتك ــــ زي ما أنا بتوقع ـــ مااشتغلت سياسة عملية قبل كدا ،..لاجمعت ناس ولاجمعوك... الأمور دي ياصاجبي مابتمشي كدا،بالإسلوب دا القضايا العظيمة بتموت عشان تفاصيل صغيرة... لكن أكرر برضو موقفك يستحق الأعجاب... ياحفيظو ،أنا أعلن زهدي في هذا البوست ،كما أدين أدان هههه...
Post: #135 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-12-2017, 07:31 PM Parent: #134
هلا شنو يا عليش أضناه النضال بدنك ول شنو؟ مراقبة البوست عن كثب هي الأصح البوست فيهو وجهات نظر متباينة في التعاطي مع التعريفات ود ابسن عندو تناول للمبدئية ما توسع فيهو بشكل كافي مختلف منك وانت مختلف من ود البشرى ، كمال عباس ومحمد البشرى لا يزال امامهم جهد كبير لتقريب الأشياء
وانا عايز أقول كلام قريب من كلامك دا لود البشرى في إنو حراسة الفضيلة بالشكل البيدعو ليهو ودالبشرى دا ما ممكنة لزول بمارس سياسة في تنظيم، التنظيمات دائما في صراع يستدعي استخدام واسع لكافة اسلحة النصر بما لا يخل بالتوجه العام للتنظيم مثال قريب جدا أول أمس علي الحاج مشى اجتمع مع سكرتير الحزب الشيوعي، علي الحاج في آخر لقاء تلفزيوني معاه قال نحن رجعنا للمؤتمر الوطني لأنو مرجعيتنا واحدة (الاسلام) اسلام الحركة الاسلامية دا عند الحزب الشيوعي يعني الإسلام السياسي بكل انتهازيتو (دا موقف مبدئي) الخطيب وعلي الحاج وهم قاعدين مع بعض أي واحد عارف التاني بتمنى ان تشرق شمس الصباح ولا يجد أمامه الحزب الآخر ولكنها رسالة للمؤتمر الوطني من كليهما أننا بنتحالف مع الشيطان لازالتك عن الحكم (أو على الأقل نحجم دورك) المبدئية في محلها لكن اقتضاء المرحلة حتم هذا الإلتقاء
يا عليش المبدئية انا ما طوباوي نحوها . افهم تحايل السلطة وكذبها ونفاقها وبرضو لا يغيب عني كذب المعارضة . وبالمناسبة كذب المعارضة بفهم الحرب خدعة اضر بتطور الحركة الثورية الناس بدل تتحرك في الداخل من اجل فعل ثوري كانت بتحبس رادي الحركة الشعبية وتتابع انتصارات الاس أل بي ومن بعدهم انتصارات عبدالعزيز . ويبدا نفس الغلاط الهنا الزي هسة بين الانتصارات الوهمية ما بين الاذاعة الحكومية والمعارضة لم تستفد الحركة الثورية سوي الانفصال امكن اعيب علي ودو انو بهاجم كذب المعارضة بالتفصيل دون ان يهاجم كذب السلطة إلا عموما. رغما عن كذب الحكومة الاكثر والاكبر والاضر الكذب بتقديره هو أي تقدير ودو فيعتبر تصريح الحكومة هو المصدر رغما عن تضاربه احيانا في المصادر حين يصرح مسؤول ايا كان موقعه اعتبره تصريح حكومي عكس المعارضة فالحكومة سلطة مركزية والمعارضة متنوعة ومشتتة الحكم علي المعارضة ككم واحد اصم من خلال معارض لا يليق
Post: #138 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-12-2017, 08:17 PM Parent: #135
خلاصتي في هذه البوست -- المبدئية والإتساق لاتقبل التجزئة والإنتقاء ولايمكن أن تصادر ويتم التخلي عنها إنحيازا لفهم ديني أو معتقدي - إي تتمسك بها إذا ماتماشت مع معتقدك الديني والفكري وتتخلي عنها إذاما عارضته! هنا المبدئية تصبح مجرد قميص ترديه اليوم وتخلعه غدا !أو تصبح كقميص عثمان يرفع للضرورة ولتحقيق مكاسب ! * الكذب والتلفيق يهمني شخصيا أن ألا أتعمد الكذب أو أصر عليه - وأجدني منحاز لأي فرد يقع ضحية للكذب وخصوصا إذا ما تعلق الأمر بشرفه وعرضه وأمانته ! وتجدني معني ومتصدي -للكذب الضار الذي يدمر وطن وشعب ويتم بإسمي كمواطن وبإسم الوطن - الكذب -الذي يتم عبره السرقة والنهب وإغتصاب الوطن والموارد ! الكذب الذي يضر الآخر ! ويقيني أن أكاذيب الأسافير وتلفيقاته - علي المستوي السياسي تضر بشخص مطلقها وبقضيته وتخصم ولا تضيف - وغالبا مايعامل الناس صاحبها - كمحمود الكذاب هجم النمر - هجم النمر! وتضعف مصداقيته وتهتز مكانته - من الملاحظ أن الكذب قد يكون طبع وخصلة شخصية وقد يكون مرده للتسرع ومحاولة التميز والثورية - وقد يكون مرض نفسي ! ** فكذب غير ضار صادر من شخص إستعراضي يكذب مدعيا الثراء والجاه يختلف عن كذبة شخص آخر أثرها مدمر ويضر بالغير ! ماعدا ذلك فإني لا أحمل قلم التصحيح وصافرة الحكم وقطعية القاضي بحيث أترصد الناس وأصدر أحكام عليهم ! ومع موقفي المبدئي هذا فإنا لا أنصب من نفسي حارسا للفضيلة وسادنا للقيم والأخلاق وموزعا أو مصادرا للصكوك الأخلاقية ! لا أبحث ولا أترصد ولا أصدر أحكام ولكن لو وقفت علي كذبة أو معلومة غير صحيحة فإني سا أدينها! *** القيم الإنسانية والأخلاقية إذا تم تجريدها أو ربطها بالدين فقط دون النظر لمحرك الضمير والإنسانية والقيم المجتمعية الأخري فهذا سيقودلأزمة و تناقض لذا تصبح المزائدة بهذه القـيم أو إحتكارها سلاح ذو حدين ! ** لا يمكن الإنطلاق من قطعيات ووثوقية فيما يتعلق بخبرية أو شائعة بيع وإخلاء الجامعة بمعني إصدار أحكام قاطعة تدمغ غير الإنقاذ بالمسؤولية عن التظاهر وماأفرزه من عنف أو قتل أو إعتقال علما بأن مؤشرات عدة تقود لتحميل الإنقاذ المسؤلية ! * نفس الشئ أقوله عن عن موقف الإسلاموي أو من كان الدين محركه الوحيد من قضية الديموقراطية
لايمكن أن تكون ديموقراطي بحت وأنت تقول بحد المرتد وقتل إنسان لمجرد تغيره لدينه ومعتقده وتصادر حق الإعتقاد والتفكير والتبشير! -أو تقول - بمصادرة حقوق المواطن - وأحقيته في رئاسة الدولة لمجرد إنه إمراة أو مسيحي هذه مجرد نماذج لمصادرة حقوق المواطنة والإنسان بإسم الدين ويمكن أن نمضي بعيدا في توسيع هذه القائمة ! لايمكن أن تكتفي في هذا العصر بشعار إسلامي -(وتطبيق الشريعة )من دون طرح أو الإستناد علي رؤية تقدم إجابات وحلول -تكفل حقوق الإنسان وحقوق المواطنة والحريات ومن تقديم بديل يوضح شكل الحكم ومؤسساته والياته الخ
..
Post: #139 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: حمد عبد الغفار عمر Date: 09-12-2017, 08:36 PM Parent: #138
كيفك يا كمال
تجاوز المبدئية ليس هو مبدأ في حد ذلاتو ولكن في الصراع السياسي (الحاد جدا) يمكن توسيع مبدأ الصراع نفسو ليشما أسلحة غير محرمة دوليا لو زول بيحارب فيك بالكذب وجس النبض كسلاح رئيس حتظل إلى متى تتعامل معه بصدق سلبي لا يخدم قضية صراعك معه. انا دوما بتمنى تسود المبدئية الصارمة في الحياة لكن!
Post: #140 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-12-2017, 09:09 PM Parent: #139
سلام أخ حمد عبد الغفار (كيفك يا كمال
تجاوز المبدئية ليس هو مبدأ في حد ذلاتو ولكن في الصراع السياسي (الحاد جدا) يمكن توسيع مبدأ الصراع نفسو ليشما أسلحة غير محرمة دوليا لو زول بيحارب فيك بالكذب وجس النبض كسلاح رئيس حتظل إلى متى تتعامل معه بصدق سلبي لا يخدم قضية صراعك معه. انا دوما بتمنى تسود المبدئية الصارمة في الحياة لكن! ) دا موضوع بتاع نقاش طويل - المباح والمحظور ومايتم التعاطي - معه كأمر حتمته الضرورة ! ممكن أن نتناقش في هذه النقطة ونتفق ونختلف - وممكن أن نتحدث عن الحرب النفسية والتكيتكات - ما يجوز وما لايجوز وما يفعل إضطرارا وإستثناء الخ ولكن ما أخشاه أن تكون الخدعة والتضليل والدعاية والحرب النفسية مدخلا للنيل من فرد وخصوصا إذا ما تعلق الأمر بشرفه وعرضه وأمانته ! وأن يطال الأبرياء والأسر ! وأن تكون القاعدة والأساس وتذوب وتنمحي الفواصل مابين الموجب والسالب والأخلاقي واللا أخلاقي ! فكيف يمكن تحديد الفواصل مابين الخاص والعام والفرد والمجموعة والمذنب والبرئ ؟ كيف نضمن ألا تؤثر وتتغول الضرورة الظرفية والإستثناء ويكون الخداع والحرب النفسية هي القاعدة وليس الإستثناء - و أن نتعامل بهذا الإسلوب في العهد الديموقراطي بحيث نزور الإنتخابات ونلفق - سعيا لتحقيق مكسب فبدلا من الوضوح والإستقامة والشفافية ومبدأ المحاسبة والمصداقية نتعامل بالخداع -والتضليل والتزييف والتزوير ! بمعني آخر ألا توجد خطوط حمراء وفير بلاي العب النظيف - وحظر للضرب تحت الأحزمة وقواعد وقوانين ؟
Post: #141 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: محمد البشرى الخضر Date: 09-13-2017, 05:05 AM Parent: #140
معذرة يا شباب امس خرجت بعد آخر مداخلة لمشوار طويل لغاية دبي جيت منه آخر الليل منتهي و شغال بي جاز المصافي لذا لم اتمكن من التعقيب على التعليقات الأخيرة اليوم اقضى الفي يدي وساعود لتعليقاتكم بالتفصيل بإذن الله - هههه معليش يا حمد بقيت سيد البيت أنا اقدّم الضيوف و اعتذر ليهن كمان :)
Post: #142 Title: Re: رأي الحزب ورأي العضو Author: كمال عباس Date: 09-14-2017, 01:52 PM Parent: #141
وكان الأخ محمد البشريقد كتب (تحياتي كمال لقيت اني بكرر في نفس الكلام كل مرة ودي حكاية مرهقة جدا بالمناسبة ما عارف انت بتتحملها كيف) وتكررت هذه الإشارة كثيرا مما إستوجب التوضيح ! موضوع الجامعة والبيع يمكن جدا أن يكون الحديث فيه مرهق بالنسبة لك فقد إفترعت فيه بوست وظللت تطرق وتعيد فيه ذات ماورد في صدره من الأمر لايعدو أن يكون شائعة خبيثة قصد منها كذا وكذا وأدت للتظاهر وماتلاه !! نفس الأسطوانة والنغمة وتكررت في بوستاتتالية وفي هذا البوست أيضا -وأصبح ماتسميه إشاعة بيع الجامعة علامة ولازمة تتكرر كثيرا وتماثل شعار الفيفا (اللعب النظيف ) الذي يرفع في كل مبارة !ومن الملاحظ أن تهمة إشاعة البيع - ( عندك) يتجها سهمها لمعارض قصد إحداث بلبلبة وتظاهرمستخدما وسيلة غير شريفة هي التلفيق والكذب ! *شخصيا قمت بالتعليق في بوستك قبل عام وفي هذا البوست وكان هدفي هو توضيح أن الأمر مفتوح للإحتمالات وأن المعطيات والدلائل التي تشير بقدر أكبر إلي أن مصدر الشائعة أو المعلومةهو -ان الحكومة والجهات الرسمية - وإنه من الممكن أن يكون هناك إتجاه للبيع وإن الخبر صدر من مطبخ الحكومة !وإنه من المؤكد أن هناك إتجاه وقرار للتصرف في أراضي الجامعة وإخلائهاوإنه وربما تكون بذرة الإحتجاج حملها خبر سونا غير المنفي رسميا أو تصريح وزير السياحة الخ *قمت بسرد معطيات وأدلة عقلية تدعم حجتي ثم ملت لتصديق جوهر خبر البيع ! نعم قد إعدت الطرق وتسليط الضوء علي بعض النقاط المفتاحية ثم وجهت إسئلة تتعلق بموقفالحكومة من الأحداث - وكان قصدي هو شحذ الأذهان وفتح مصاريع التفكير وكل هذا كان مقدمة للوصول لنتيجة مفادها أن المؤشرات تقودلنتيجة منطقية وهي ا لميل لتصديق أن الحكومة قررت التخلص من الحامعة وإخلائها وأن ماحدث قد يدخل في باب جس النبض وإطلاق بالون إختبارومعرفة ردود الفعل! ومع هذا لم أقطع أو أجزم أو أتعامل بوثوقية **إذا كل كلمة وحرف كتبته وكل محاولة لإعادة الطرق وتكرار ماورد كانت مقصودة وضرورية وليست ترفا - وحشو ا أو "سيزيفية" عدمية !! كنت أهدف للتمهيد للنتيجة والخلاصة عبربناء منطقي وأسلوب فكري متماسك يحترم المتلقي ولايلقي الكلام مرسلا ولا يقفز للنتائج ! ثانيا إسلوب الأخ محمد البشري في تناول أحداث الجامعة - وماصحبه من إعادة طرق وتكرارلنفس الإطروحة - أتفهمه فهو قد يكون قد جاء بحكم الضرورة ولتأكيد أهمية مبدأ -وهو التصدي لما يري إنه شائعة وتلفيق وكذب وتصدي لمبدأ الغاية التي تبرر الوسيلة الخ
