عشرات الالاف من ( اللا دينين ) يتظاهرون في واشنطن ...

08:47 PM June, 04 2016

سودانيز اون لاين
يحي قباني-فى الدنيا العجيبة
مكتبتى
رابط مختصر

يطالبون بفصل الدين و الرب عن الدولة ...
و الإحصاءات تقول ان 25% من المجتمع الأمريكي لا يؤمن بايٍ من الأديان

http://wwwhttp://www.
cnn.com/2016/06/02/politics/atheist-reason-rally/index.html

Thousands of atheists gather in DC for Reason Rally


Thousands of atheists turned out Saturday on a muggy Washington day to take part in "Reason Rally," dedicated to boosting
the political power of the growing number of non-religious Americans.
"We are here, we are one, we are joined and we are celebrating our secular movement and we want more of this in our government,
" said rally attendee Doc Gregory, from Hagerstown, Maryland.
Signs and slogans bearing atheist slogans -- "I think therefore I'm Atheist" -- proliferated on the National Mall as musical guests and promotional
videos played on stage. A small group of protesters stood nearby, holding signs that said "God Doesn't Believe in Atheists."
Later on Saturday, Bill Nye, Lewis Black and members of the Wu-Tang Clan will be part of a high-profile lineup preaching to atheists at the Lincoln Memorial.
The coalition of secular organizations had predicted a turnout of 30,000 people, though the attendance early Saturday was somewhat sparse. Participants called for
a non-religious approach to politics amid a hotly contested presidential campaign. They also hope to flex the political muscles
of the religious unaffiliated, turning one of the fastest-growing groups in the country into a powerful voting bloc.
In an informal survey of the crowd, Bernie Sanders, who has called himself a "non-religious" Jew, was the standout favorite.
The Book of Bernie: Inside Sanders' Unorthodox Faith
"He seems to be the only candidate that really cares about everybody," said Brenda Germain, from Aberdeen, North Carolina. Germain,
a member of the group Military Atheists and Secular Humanists of Fort Bragg, was at the rally with her husband, an Air Force veteran.
"We're tired of watching our politicians pandering to the religious and ignoring us as if we don't even exist," Germain said.
While the rally featured musical entertainment, flashy speakers and late-night cocktail hours at neighboring hotels, the thousands of "nones"
-- people who don't identify with any religion -- coming to the nation's capital also have a more serious agenda.
The Reason Rally is "absolutely" a political event, said executive director Lyz Liddell.
"That's the reason we're holding this in an election year. We want to see reason taking precedence over religious-driven ideology."
The rally's major issues of focus are climate change, reproductive rights and LGBT equality,
all hotly contested political topics whose opposing voices often come from the religious right.
Larry Decker, executive director of the Secular Coalition for America, said his group
scheduled meetings with more than two thirds of the members of Congress, whom they
hope to lobby on behalf of secular values. They also hope to soften some of the social stigma still attached to the "atheist" label.
According to a Gallup poll, 40% of Americans would not vote for an atheist president, though that number has declined in recent years.
Gallup: Record number of Americans would vote for an atheist president

الاصلي .. سلام يغشاك ..

Quote: يطالبون بفصل الدين و الرب عن الدولة ... و الإحصاءات تقول ان 25% من المجتمع الأمريكي لا يؤمن بايٍ من الأديان

اهم شئ فصل الدين والرب عن الدولة دا كلام سليم .
وعدد الغير دينيين كتار ودا دليل كافي علي انهم مستقرين
وما عندهم اي مشاكل في حياتهم .. وبأمانة مريحين نفسهم .
وبالمناسبة الديانات بقت سبب الجحيم والبؤس في جميع انحاء
العالم . عشان كدا فصلها عن الدولة واجب لكي يعيش العالم
في امان وسلام .


ولك الشكر يا اصلي ,,


**************
صهيل خيلِك وَرَا الضَهَرَاتْ،
وفارْسِكْ حَىْ، قَدِحْة الضَّىْ،
مَجَرْتَقْ بالنِّضَالْ مُـــــــــو نَىْ،
ولا فَتَــــــــرْ إِتْفَـــــــزَرْ لا مَــاتْ ...

Quote: اهم شئ فصل الدين والرب عن الدولة دا كلام سليم . وعدد الغير دينيين كتار ودا دليل كافي علي انهم مستقرين وما عندهم اي مشاكل في حياتهم .. وبأمانة مريحين نفسهم . وبالمناسبة الديانات بقت سبب الجحيم والبؤس في جميع انحاء العالم . عشان كدا فصلها عن الدولة واجب لكي يعيش العالم في امان وسلام . ولك الشكر يا اصلي

بت عمسيب يا رايقة ...

كلام العقل ما في اجمل منو ...

عقبالنا : الاديان اكبر عملية تزييف في التاريخ

لانها زيفت تاريخ الانسان الحقيقي

سلامات يا قباني وضيوفك الكرام
ورمضان كريم
الجميل هو ان يجد الناس الحرية. الدين بمظاهره الحالية ، وبالصور المنقولة عنه من الماضي، بغض النظر عن نوع الدين، سوف يستمر في أن يفقد المزيد من الأذكياء. باختصار: الدين ماجه بتحدي كبير جدا، وعلى الذين يقدمونه أن يرتفعوا ويحاولوا اقناع العقول، والترحيب بالأسئلة الجريئة والقبول بنقد الممارسات الدينية التي لم يعدالعقل يقبل بها.

ياسر

Quote: وبالمناسبة الديانات بقت سبب الجحيم والبؤس في جميع انحاء العالم .

i do not think so

سلام للجميع مرة أخرى

نشأت لدي رغبة في التعليق على مداخلة الأخ العزيز عبد اللطيف حسن علي..

Quote: عقبالنا : الاديان اكبر عملية تزييف في التاريخ لانها زيفت تاريخ الانسان الحقيقي

في البداية الواحد يتمنى أن يجد الناس عندنا في بلدنا، وفي المنطقة حولنا، الحرية للتعبير عن رأيهم في الدين، ومن هنا أتفق معك يا أخي عبد اللطيف في كلمة "عقبالنا"..
ولكني أرجو أن تسمح لي بالاختلاف معك حول بقية مداخلتك. هل فعلا الأديان أكبر عملية تزييف في التاريخ؟؟ وهل الأديان زيفت تاريخ الإنسان الحقيقي؟؟ لا أوافق على هذه العبارة. وكالعادة أحب أن أعرِّف القراء الذين لا يعرفون الكثير عما كتبه الأستاذ محمود في هذا الخصوص، أو البعض الذين لم يعرفوا جوهر ما قصده الأستاذ محمود في أفكاره المدونة في كتبه. اخترت لهذا الغرض بعض الفقرات من كتاب "تطوير شريعة الأحوال الشخصية" وسوف أستعين بوضع الألوان على العبارات التي أحب للناس التركيز فيها وتأملها..

Quote: نشأة الإسـلام الخـاص: في حين أن الإرادة الإلهية القاهرة هي دين الإسلام العام، فإن الرضا الإلهي اللطيف هو دين الإسلام الخاص.. فإنه لمن دقائق العلم بالله أنه أراد شيئا ولم يرضه.. فهو قد أراد الشر، ولكنه لا يرضى إلا الخير.. قال تعالى في ذلك: ((إن تكفروا فإن الله غني عنكم، ولا يرضى لعباده الكفر، وإن تشكروا يرضه لكم)).. فهو يقول: ((إن تكفروا فإن الله غني عنكم))، ومعنى هذا أنكم لم تكفروا مغالبة له، وإنما كفرتم بإرادته.. وهذا يؤخذ من معنى الاسم ((الغني)).. فإن ((الغني)) هو الذي لا يغلب.. فهو في هذه يريد الشر، ولكنه لا يرضى إلا الخير.. والله يريد بذاته، ويرضى بذاته، في تنزل، ولكن الرضا في تنزله أقرب إلى الذات من الإرادة في تنزلها.. والذات وحدة مطلقة.. وهي، في ذلك، خير مطلق.. فمنزلة الرضا منزلة خير، الشر فيها غايب.. ومنزلة الإرادة منزلة خير الشر فيها أكثر منه في منزلة الرضا.. وقد أرسل الله الرسل ليعينوا العقول لتخرج مما أراده الله.. إلى ما يرضاه الله.. فإن العقول هي مصافي الرضا من الإرادة.. ويمكن تشبيه الإرادة بماء المحيطات الملح، ويمكن تشبيه الرضا بماء الأنهار العذب.. وتوسط حرارة الشمس في استخراج الماء العذب من الماء الملح كتوسط العقول البشرية في إستخراج الرضا من الإرادة. وإنما شرع الحرام والحلال ليروض العقول على القدرة على التمييز بين الخير والشر - بين ما يريده الله وما يرضاه. نشـأة المجتمـع: الإختلاف بين دين الإسلام العام ودين الإسلام الخاص إختلاف مقدار، ومن أجل ذلك فإن عقيدة التوحيد قد جاءت متأخرة عن بداية ظهور دين الإسلام الخاص.. لقد كانت بداية الظهور بظهور شريعة الحرام والحلال، في مستوياتها البسيطة.. ثم، بعد تطور طويل، ظهرت عقيدة التوحيد من عقائد التعدد، وبذلك ظهرت الكلمة ((لا إله إلا الله)).. وبظهورها بدأت ديانات التوحيد، في بعض بقاع الأرض، جنبا إلى جنب مع بقايا ديانات التعدد.. وأول من جاء بكلمة التوحيد آدم، أبو البشر المعاصرين.. ويمكن أن يستفاد هذا الفهم من التجربة الفردية للعباد المجودين.. وفي قصة إبراهيم الخليل نموذج طيب لهذا الترقي إلى مرتبة التوحيد.. يقول تعالى، في حكاية ذلك: ((فلما جن عليه الليل رأى كوكبا.. قال: هذا ربي.. فلما أفل قال: لا أحب الآفلين * فلما رأى القمر بازغا، قال: هذا ربي، فلما أفل قال: لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين * فلما رأى الشمس بازغة، قال: هذا ربي، هذا أكبر.. فلما أفلت قال: يا قومي!! إني بريء مما تشركون * إني وجهت وجهي للذي فطر السموات، والأرض، حنيفا.. وما أنا من المشركين *)).. هذه صورة للانتقال في العقيدة من الخلق إلى الخالق.. ومن التعدد إلى التوحيد.. جاءت على لسان رجل هو أكبر الأنبياء، ما خلا نبينا.. وهناك صورة تحكى على لسانه لتدل على اطراد نموه في العقيدة، في داخل التوحيد، يترقى من الإيمان إلى الإيقان.. قال تعالى فيها: ((وإذ قال إبراهيم ربي أرني كيف تحيي الموتى!! قال: أولم تؤمن؟؟ قال: بلى!! ولكن ليطمئن قلبي.. قال: فخذ أربعة من الطير، فصرهن إليك، ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا، ثم ادعهن، يأتينك سعيا.. واعلم أن الله عزيز حكيم)).. وزمان ظهور إبراهيم الخليل متأخر عن زمن نشوء المجتمع، بما لا يقاس، وما أوردناه إلا لندلل على أن عقيدة التوحيد قد جاءت متأخرة كثيرا عن نشأة المجتمع.. وفي حين أن المجتمع يمكن أن ينشأ بدون عقيدة التوحيد، فإنه لا يمكن أن ينشأ بدون شريعة الحلال والحرام.. ولا تقوم شريعة الحلال والحرام إلا على عقيدة.. وقد كانت هذه التي نشأت عليها شريعة الحرام والحلال البدائية عقيدة تعدد.. وهي، في وقتها، قد كانت مرادة من الله، ومرضية.. وهذا يعني أن بداية عقيدة التوحيد قد نشأت في الأرض، في مضمار مرحلة الانتقال المشتركة بين دين الإسلام العام، ودين الإسلام الخاص.. وقد اعتقد البشر، في مرحلة الانتقال هذه، في الآلهة المتعددة.. وكان لكل أسرة إله، بل قد كان لكل فرد، من أفراد الأسرة، إله.. وكان آلهة صغار الأسرة يخضعون لإله كبيرها، تماما كما يخضع صغار الأسرة لكبيرها.. ثم إن آلهة الأسر الصغيرة قد كانت تخضع لإله الأسرة الكبيرة.. وحين تنشأ الحروب بين قبيلتين من القبائل البدائية، وتنهزم فيها قبيلة أمام قبيلة، وتخضع لها، فإن آلهة القبيلة المغلوبة قد يخضعون لآلهة القبيلة الغالبة.. هذا يجري في أغلب الأحيان، وبجريانه تقل أهمية آلهة كانوا، قبلا، معبودين، ومقدسين.. ومع قلة أهميتهم يبدأ سقوطهم.. واختفاؤهم.. وتتحول عبادتهم لآلهة أكبر منهم، هم، في الغالب الأعم، آلهة الأقوياء والمطاعين من كبراء القبائل.. وهكذا دواليك.. هذه الصورة تعطي حركة التطور، نحو توحيد الآلهة، كنتيجة للصراع الذي به توجه الإرادة الهادية(التي سميناها دين الإسلام العام) سير البشر من التعدد إلى الوحدة.. فكأن بدايات التوحيد نشأت في مضمار دين الإسلام العام، ولكن اكتمالها، بمجيء الكلمة ((لا إله إلا الله)) قد كان نتيجة قفزة تمثلت في إلمامة السماء بالأرض فيما سمي ((بالوحي))، وهو اتصال الملك بالبشر ليوحي إليه تعليما معينا في توكيد التوحيد، وفي التسامي به عما كان عليه الأمر من قبل في الأرض، وفي توجيه التشريع الذي كان قد نشأ في الأرض قبل عقيدة التوحيد الموحاة من السماء.. هذا يسوقنا، في استطراد بسيط، إلى تصحيح خطأ شائع، وهو الزعم بأن الدين قد نزل من السماء.. والحق أن الدين نبت في الأرض، وألمت به أسباب السماء، فهذبته، ونقته، ووجهته.. في تسام مقصود به أن تلحق الأرض بأسباب السماء، فإن رب الأرض، ورب السماء واحد.. قال تعالى: ((وهو الذي في السماء إله، وفي الأرض إله، وهو الحكيم العليم)).. فإله الأرض، إله الإرادة.. وإله السماء، إله الرضا.. إله الأرض الرحمن، وإله السماء الله.. وإنما هما إله واحد: ((قل ادعوا الله، أو ادعوا الرحمن، أياً ما تدعوا فله الأسماء الحسنى.. ولا تجهر بصلاتك، ولا تخافت بها.. وابتغ بين ذلك سبيلا)).. وإنما، من ههنا، قررنا أن دين الإسلام العام هو الإرادة، ودين الإسلام الخاص هو الرضا.. وقررنا أن مهمة الوحي هي استخلاص الرضا من الإرادة بواسطة العقول البشرية المؤدبة بأدب السماء.. فإن مثل الدين مثل النبات، ينبت في الأرض، بتفاعل أسباب السماء معها.. ومثل الأنبياء، مثل الفلاح يبذر البذرة في الحقل، فينبت القمح، والحشائش معا، فيجيء هذا الفلاح، فيلتقط الحشائش، ويترك القمح لينمو ويستحصد تحت رعايته، وكلاءته.. وكذلك الأنبياء، فإنهم يجدون العادات، والتقاليد، صالحها، وفاسدها، مختلطا في عقول، وفي معيشة أممهم.. وهم، بما أعدوا به من أدب السماء، يميزون بين العادات الضارة، والعادات الحسنة، كما يميز الفلاح بين نبات القمح، والحشائش الضارة، فيجتثون العادات الضارة، وينمون العادات الحسنة.. وهذا هو السر في كثرة ورود كلمة ((المعروف)) في القرآن، فإن المعروف هو ما تواضع عليه الناس، بشرط ألا يكون معوقا لغرض من أغراض الدين، وجماع أغراض الدين تحقيق كرامة الإنسان.. قال تعالى: ((الذين يتبعون الرسول، النبي، الأمي، الذي يجدونه مكتوبا عندهم، في التوراة، والإنجيل، يأمرهم بالمعروف، وينهاهم عن المنكر، ويحل لهم الطيبات، ويحرم عليهم الخبائث، ويضع عنهم إصرهم، والأغلال التي كانت عليهم.. فالذين آمنوا به، وعزروه، ونصروه، واتبعوا النور الذي أنزل معه، أولئك هم المفلحون)).. فالدين نشأ في الأرض، وألمت به أسباب السماء فهذبته.. والإنسان حيوان متطور، وإنما جاءت مقدرته على التطور من مقدرته على التخيل - تخيل صور الأشياء المقبلة.. وهذه المقدرة على التخيل قد أعانته على إنشاء المجتمع، فإنه، من جهة الحيوان، قد ورث غريزة القطيع، وهي غريزة تشده إلى الجماعة شدا، وورث أيضا الغيرة على أنثاه، وهي غريزة تثير العداء بين ذكور القطيع، وتعمل عملها في التفريق.. فإن الأطفال الذكور، حين يبلغون مبلغ النضج، يطردون كنتيجة لهذه الغريزة، من الحظيرة، أو، إذا ضعف آباؤهم، قد يطرد الأبناء الآباء.. والنتيجة واحدة، هي تفتيت المجتمع.. ولقد خلق الإنسان موزون القوى، فلا هو بالقوي الذي يحل مشاكله بعضلاته، ولا هو بالخائر، المتهالك، الذي لا يناجز، ولا ينهض للعداوة.. وقد أعانه هذا الوضع الموزون على تفتيق حيلته، ونمو عقله، ومن ههنا اهتدى إلى المواءمة بين حياته وبين بيئته بكفاءة، وباقتدار عجز عن مداهما سائر الحيوانات.. وعن هذه المواءمة نشأ الدين، ونشأ العلم، ونشأ المجتمع.. ولن نتحدث هنا بتوسع عن هذه النشأة لأننا قد تحدثنا، بشئ قليل من التبسيط، عنها في كتابنا: ((رسالة الصلاة))، في مقدمة الطبعة الرابعة في صفحة 33 من الطبعة الخامسة، تحت عنوان ((الدين قبيل آدم)) فليراجع في موضعه.. ولكنا هنا نقرر: أن المجتمع لم يكن لينشأ إلا على حساب الأفراد وذلك بتقييد نزواتهم وشهواتهم، واندفاعاتهم الفردية.. ومن ههنا، ومن أجل هذا التقييد نشأ العرف، وقامت العادة، التي تعتبر جرثومة القوانين الحاضرة.. ومع أن المجتمعات الصغيرة، البدائية، كانت تختلف في أعرافها، وعاداتها، إلا أنه يمكن القول بأن الغريزة الجنسية قد كانت هي مدار التقييد، يليها، في ذلك في الأهمية، حب التملك.. ولقد نشأ العرف الذي يحرم الأخت على أخيها، والأم على ابنها، والبنت على أبيها، في بداءة نشأة القوانين.. ولقد انصب أعنف الكبت على هذه الغريزة وقيدت أشد القيد لمصلحة نشأة المجتمع، فأصبح الأب مطمئنا على زوجته من أبنائها، وأصبح الابن مطمئنا على زوجته من أبيه، وأصبح الصهر مطمئنا كذلك على زوجته من أخيها، ومن أبيها.. ومثل هذا يقال في احترام الملكية.. ومن هذه القيود المضروبة على الأفراد أصبح المجتمع ممكنا، وأخذ بداياته في الماضي السحيق.. وهذا الكبت المبكر للشهوة الجنسية، وشهوة التملك، هو الذي يفسر السر في أشد التشريعات الإسلامية انضباطا، وتلك هي شريعة الحدود.. فإن الحدود أربعة.. ترجع إلى أصلين: حفظ العرض، وحفظ المال.. فحد الزنا، وحد القذف، يقومان على ضرورة حفظ العرض.. وحد السرقة، وحد قطع الطريق، يقومان على ضرورة حفظ المال.. ولا يجوز ذكر حد الخمر، وهو الحد الخامس، في هذا المقام، لأنه ليس في مستوى هذه الحدود توكيدا، وانضباطا.. ومعلوم أن الحدود تسمى حق الله، وأنها، بخلاف القصاص، لا يستطيع أحد – لا، ولا الرسول الكريم - أن يعفو عن الحد، من قام به الحد..

ملحوظة:
وأول من جاء بكلمة التوحيد آدم، أبو البشر المعاصرين
آدم هذا بالتأكيد عاش في وقت استئناس الحيوان واكتشاف الزراعة بدليل القرابين التي تقرب بها ابناه هابيل وقابيل، ولكن وجود البشر سبق هذا التاريخ بعشرات ومئات الآلاف من السنين.

المظاهرات هناك لها طابع اخر
يعني الناس دي ماعندها مشكلة كهرباء قاطعة
ولا حرقوا لستك
ولاشموا ريحة بمبان
كيف تكون مظاهرات
يمكن يكون تجمع واحتجاج للادينين

الله يسهل امرهم

الحريه متاحه للجميع في امريكا .. الدين اساسا منفصل عن امور الحكم في الولايات المنحده ..الشئ الذي لا يمكن انكاره بان المسيحيه اسست ( اسس) الحريه الامريكيه الحاليه وهذا تاريخ مدون
المسيحيه نفسها تشجع فصل العلاقه الروحيه مع الله و حكم الانسان لنفسه .. ليس هنالك (شريعه مسيحيه ) لكي يحكم الانسان بها نفسه .. تدخل الكنيسه في حكم الناس خطاء ولا يظهر
المعني الحقيقي للمسيحيه .. المسيحيه هدفها اعطاء الناس ( هويه جديده وامل مستقبلي حقيقي ) ..

Quote: عقبالنا : الاديان اكبر عملية تزييف في التاريخ لانها زيفت تاريخ الانسان الحقيقي Š

او كما قال نابليون ...

Quote: سلامات يا قباني وضيوفك الكرام ورمضان كريم الجميل هو ان يجد الناس الحرية. الدين بمظاهره الحالية ، وبالصور المنقولة عنه من الماضي، بغض النظر عن نوع الدين، سوف يستمر في أن يفقد المزيد من الأذكياء. باختصار: الدين ماجه بتحدي كبير جدا، وعلى الذين يقدمونه أن يرتفعوا ويحاولوا اقناع العقول، والترحيب بالأسئلة الجريئة والقبول بنقد الممارسات الدينية التي لم يعدالعقل يقبل بها. ياسر

سلام ياسر ...

المتابع للانتخابات الامريكية ... خاصة البرايماريز حقة الجمهوريين ... بيعرف تأثير الكنيسة كيف طاغي ...

بالنسبة للمسلمين .. لو لم يغير أئمة المساجد من خطابهم التقليدي و اتجهوا الى مواضيع تخاطب الأجيال الجديدة بما يستوعبوه و يفهموه ...

سينفر الكثير من الشباب من المساجد ...

نحترم ما يعتقدون به
ونحترم ديننا
ونتفق معهم في فصل الدين عن الدولة
فالدين لله والوطن للجميع

هذه شريحة عن الرالي السابق في واشنطون في عام 2012

Quote: The Reason Rally - A Secular Celebration 28.03.2012 As producer and host for The Thinking Atheist, I felt it was important to be a part of the March 24, 2012 Reason Rally in Washington DC, and to shoot as much footage as possible for the members of the TTA community who couldn't attend personally. This short "diary" of my experience is my own account of a momentous day, told from my perspective. I hope it encourages and emboldens you. -Seth Andrews

Quote: يطالبون بفصل الدين و الرب عن الدولة ...

سلام يا مُحب،
يطالبون بفصل الدين والرب، والرب هنا الوالد والإبن وشنو كدا الروح القدس.
المجتمعات الغربية جاهدت وما زالت لتحجيم دور الكنيسة والرب في الحياة العامة.

المسيحية لا تقل عن الإسلام في تسلطها على حياة الناس، لكن الغربيين استطاعوا عبر سنيين طويلة محاربة هذا التسلط.

تخيلت مظاهرة مثل هذه المظاهرة في الدول الإسلامية يطالب أصحابها ب:
فصل الدين والإله والرسول وشيوخ الصوفية عن الدولة

لتتعرف علي ضياع الشعوب لاحظ الميديا بتاعتهم
وبالذات التلفاز!!!
أفتح أي قناه بالكاد تجد فيها برامج تنمويه أو توعويه هادفه كل برامجهم عن الماضي وفي الماضي!!
البعض يبكون ويتباكون لكن في الحقيقه هم يفعلون ذلك لا خوفٱ من الآلهه التي لايعرفونها أصلٱ ولكن يفعلون ذلك خوفٱ من أنفسهم وهي داخل واقعها المزري (الوجداني)!!

فصل الدين بآلهته وكل هيآته من دور التعليم ومعابد الصلوات واجب إنساني مطلوب وبشدّه لأن الشعوب مخدره ومكبلة الأطراف و في نوم عميق..
الأجيال لاترحمنا بل ستحاكمنا علي هذه الهباله والضحاله التي نقترفها اليوم!!!

الدين بالمقدس بتاعو يعتبر شيء فردي، لايجوز البحث عنه خارج ذواتنا!
!لافي معبد ولافي أي مكون من مكونات الدوله.لأن الدين وبكل طقوسه، عباره عن تصوير وإسقاطات لذاكرتنا وذاكرتنا قديمه تعمل في الماضي والماضي بطبعو ميت، لايمكن إستيعاب تلك الحقيقه المطلقه بفعل الذاكره، لأن الحقيقه دائمٱ حاضره غضه وطريّه
!تابع

الرسل والمصلحين بيقودوا (القطيّع) بالوهم والغش لأنه قطيّع نائم والنائم كالميت في ذمة الصاحي!!
يرشه بالماء ليصحيه، يغشه بالحريق ، بالعطش ، بالجوع او يغشه باللبن والعسل ليس فقط ليصحيه، بل ليجربها بنفسه لأن تلك الحقيقه عصيّه علي الحواس النائمه ولايحملها قول القائل ولافعل الفاعل بل هي بداخل تلك الذات عندما تصحي من نومها!!
كمثال من طرف: لاحظوا وزير الخارجيه الامريكي جون كيري ووزير خارجية الروس وجزء كبير من قيادات العالم لتشاهد مدي النوم والثبات الملم بهم!!!
بالمناسبه لو إنتبهتوا مظبوط(قطيعه تامه عن مفعول الذاكره) لسمعتم حتي شخيرهم كنائمين.
الحروب بعالمنا هي حروب يقوم بها هؤلاء النائمون!!

نعم هنالك أناس صاحين منهم من عايش الحقيقه أو تبدت له علي حسب حالته
كأمثال الأستاذ محمود ولكن هذا لايبرر لنا أن ننقل كلامهم ونجعله حجه لنا ونسقطه علي واقعنا الذي لايعرف تلك الحقيقه ولم تتبدي له فإن فعلنا ذلك فإنما نحن نتعمد أمور قد تضعنا في كرسي واحد مع الكذب!!
وكيف لا ونحن لم نعرف تلك الحقيقه التي تسري في وجدان الأستاذ وكل المصلحين لتنطق بلسان حالهم وليس بألسنتنا نحن الناقلين لمقدساتهم...
الأديان كمفهوم قطيع مصير حقيقتها ستتعري أمام الأجيال المقبله لتدخل خدرها وهو الذوات!

رمضان مبارك،
اللادينية ذي ذاااتها دين، حسب تعريف (دين)!
لكن أهم شيء إنه فصل الدين عن الدولة هو مبدأ
يعمل به الحكام من الخرطوم إلى طهران
و من الرياض إلى رانغون... و من بوتان إلى الفاتيكان
غير أن الدين أصبح عندهم صنعة، يكذبون و يتاجرون بها.
فصل الدولة الحقيقي عن الدين ينادي به متدينون و ملحدون.

شكرًا

Quote: يطالبون بفصل الدين و الرب عن الدولة ...

اخونا قباني
تحية ونبارك لك وللجميع شهر رمضان

الجماعه يطالبون بالفصل وليس الالغاء
ومثلهم عندنا في العالم العربي والاسلامي موجودين برضو
الحاجه التانيه بعض الاخوة افتكرو البوست ضد الدين
اعتقد الدين ضرورة في حياة الناس واذا كان هناك عيب في تنفيذ النظرية فهذا يظل عيب في الناس وليس الدين
وهو ليس الخيار الافضل فحسب ولكنه خيار الله لعباده مفهوما للحياة يشمل جميع جوانبها..... فقط بالفهم السليم والذي ننقل صوره الرائعة عبر التاريخ

Quote: واذا كان هناك عيب في تنفيذ النظرية فهذا يظل عيب في الناس وليس الدين

سلام يا علي،
كيف نتأكد من سلامة النظرية؟
من ناحية نظرية يمكن أيضا أن يكون هناك عيب في النظرية؛ كيف برأيك نفحص النظرية (الدين)؟

Quote: اهم شئ فصل الدين والرب عن الدولة دا كلام سليم . وعدد الغير دينيين كتار ودا دليل كافي علي انهم مستقرين وما عندهم اي مشاكل في حياتهم .. وبأمانة مريحين نفسهم . وبالمناسبة الديانات بقت سبب الجحيم والبؤس في جميع انحاء العالم . عشان كدا فصلها عن الدولة واجب لكي يعيش العالم في امان وسلام

Quote: عقبالنا : الاديان اكبر عملية تزييف في التاريخ لانها زيفت تاريخ الانسان الحقيقي

Quote: !فصل الدين بآلهته وكل هيآته من دور تعليميه ومعابد للصلوات واجب إنساني مطلوب وبشدّه

Quote: الرسل والمصلحين بيقودوا (القطيّع) بالوهم والغش لأنه قطيّع نائم والنائم كالميت في ذمة الصاحي!!

سلام يا شباب
مبارك الشهر على الناس الصايمين ومصدقين الرسل بدون وهم !!!
مشكلة اللادينيين عندنا ان ملاحدة الغرب يقودونهم قالقطيع ، فؤلئك إختاروا الدنيا ونجحوا فيه ، وجماعتنا إختاروا حرب الأديان وانهزموا فيه ، واولهم مرتد القرن العشرين !!!
ولو اخذنا السودان كمثال لأن كل هؤلاء الذين اقتبسنا منهم سودانيين نقول لهم :
ماذا انجزت عقولكم اللادينية وغير المخدرة ؟؟؟
ما هي اختراعاتكم التي افدتم بها البشرية ؟؟
عالة على الغرب في الدين والدنيا !!!
أقل ما يحمد للمتدينين انهم أحرار وقرارهم مستقل عن غيرهم ، فبدلا من ان ينساقوا قطيعا للغرب أنقادوا طوعا لخالقهم الذي خلق ودبر وارسل الرسل لامثال هؤلاء الحيارى .
غفرانك

واهم من يعتقد ان الغرب تقدم بسبب العلمانية والالحاد ، كلا فالغرب تقدم لسبب بسيط وهو العمل باسباب النجاح من ابحاث واحترام الوقت والانضابط والصدق والدقة وهذه القيم لا يعارضها اي دين .
وفي المقابل اين التطور والتقدم والعيش بسلام عند اوروبا الشرقية الملحدة التي صارت اليوم اكبر مصدر للمخدرات والعاهرات ، واحسنهن التي تعمل عاملة نظافة في اسكندنافيا !!!

Quote: اهم شئ فصل الدين والرب عن الدولة دا كلام سليم

طيب مش كل افريقيا التي حولنا تفصل الدين عن الدولة ، اين سعادتهم واين سلامهم واين راحتهم ، واقرب مثال دولة الجنوب التي اوجدتها مثل افكاركم ، هل الرسل والرب هم من يديرون الحرب هناك ويأكلون الأخضر واليابس ؟؟؟
اين دور الرب والرسل فيما يجري من جوع وفقر في كينيا ويوغندا والحبشة وكل الدول التي تحيط بنا ؟؟؟
سعادة الملحدين مجرد أوهام تعشعش في ادمغة مستلبة ومهزومة نفسيا وتشعر بالدونية تجاه قيمها !!!
غفرانك

سلام الزبير،
يبدو انك ما قريت مداخلة محمّد آدم -التي قمت ببعض الإقتباسات منها- بتمعن!
ردك بعيد جدا عن محتوى المداخلة!!
أرجو إعادة قراءتها مرّة أخرى

Quote: سلام الزبير، يبدو انك ما قريت مداخلة محمّد آدم -التي قمت ببعض الإقتباسات منها- بتمعن! ردك بعيد جدا عن محتوى المداخلة!! أرجو إعادة قراءتها مرّة أخرى

وعليكم السلام أخي ابو بكر
ردي في مجمله كان موجها لفكرة ربط التقدم والرفاهية بابعاد الدين عن الحياة وهو لب البوست وما تكرر فيه كثيرا .

Quote: يطالبون بفصل الدين و الرب عن الدولة

Quote: we are celebrating our secular movement and we want more of this in our government,

Quote: وبالمناسبة الديانات بقت سبب الجحيم والبؤس في جميع انحاء العالم .

محور مداخلتي هو ان التقدم والتخلف لا علاقة له كثيرة بالتدين بقدر ما له علاقة بالأخذ باسباب النجاح وعمارة الكون والذي كان المسلمون فيه سادة العالم تاريخيا ولحقب طويل بالرغم من عدم فصل الدين والرب عن الحياة ، فقد كانت الشريعة تحكم دنياهم وكانت دنياهم ارقي الأمم حينها .
هذه هي رسالة المداخلة حبيبنا .
شهرك مبارك

Quote: سلام الزبير، يبدو انك ما قريت مداخلة محمّد آدم -التي قمت ببعض الإقتباسات منها- بتمعن! ردك بعيد جدا عن محتوى المداخلة!! أرجو إعادة قراءتها مرّة أخرى

وعليكم السلام أخي ابو بكر
ردي في مجمله كان موجها لفكرة ربط التقدم والرفاهية بابعاد الدين عن الحياة وهو لب البوست وما تكرر فيه كثيرا .

Quote: يطالبون بفصل الدين و الرب عن الدولة

Quote: we are celebrating our secular movement and we want more of this in our government,

Quote: وبالمناسبة الديانات بقت سبب الجحيم والبؤس في جميع انحاء العالم .

محور مداخلتي هو ان التقدم والتخلف لا علاقة له كثيرة بالتدين بقدر ما له علاقة بالأخذ باسباب النجاح وعمارة الكون والذي كان المسلمون فيه سادة العالم تاريخيا ولحقب طويل بالرغم من عدم فصل الدين والرب عن الحياة ، فقد كانت الشريعة تحكم دنياهم وكانت دنياهم ارقي الأمم حينها .
هذه هي رسالة المداخلة حبيبنا .
شهرك مبارك

ود الزبير .. رمضان كريم ..

Quote: طيب مش كل افريقيا التي حولنا تفصل الدين عن الدولة ، اين سعادتهم واين سلامهم واين راحتهم ، واقرب مثال دولة الجنوب التي اوجدتها مثل افكاركم ، هل الرسل والرب هم من يديرون الحرب هناك ويأكلون الأخضر واليابس ؟؟؟

القال ليك منو كلها تفصل الدين عن الدولة ؟! وانت سيد العارفين معظم الحروبات
القايمة حروبات دينية . وبعدين فصل الجنوب تم من منطلق تطرف اسلامي عنصري
متمثل في النازية الاسلاموية السودانية ! وبرضو الحروبات الفيها موجودة فيها الانفاس
الدينية كالقبلية وغيرها من التخلف وعدم القبول ببعضهم البعض ! وفي النهاية افريقيا مهما
دارت فيها من حروب لا تساوي مثقال ذرة من الحروبات المسعورة في الدول الاسلامية
التي اصبحت خارج خريطة العالم !!! والمريب انهم مسلمين بضربوا بعضهم البعض ! القاتل
والمقتول يهلل ويكبر !!

وكل عام والجميع بخير .

رمضان كريم يا ود قباني ...

دا إعتراف صريح بأنه لا توجد دولة علمانية حتى في الولايات المتحدة...
وعايزين يفرضوا العلمانية على غيرهم....

Quote: يطالبون بفصل الدين و الرب عن الدولة ... و الإحصاءات تقول ان 25% من المجتمع الأمريكي لا يؤمن بايٍ من الأديان

الحمد لله على نعمة الإسلام......

قال تعالى : " وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً".

قال تعالى " قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا . الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا ، وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا ".

وقال تعالى : " وإذا قيل لهم لا تفسدوا في الأرض قالوا إنما نحن مصلحون . ألا إنهم هم المفسدون ولكن لا يشعرون ".

قال تعالى " إنهم اتخذوا الشياطين أولياء من دون الله ويحسبون أنهم مهتدون "

وقال تعالى : " مَنْ عَمِلَ صَالِـحاً مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ".
دي الحاجه الما بتذوقوها الناس السبهلل.....

وقال قال ابن القيم رحمه الله : "والإقبال على الله -تعالى- والإنابة إليه والرضا به وعنه، وامتلاء القلب من محبته واللَّهَج بذكره، والفرح والسرور بمعرفته ثواب عاجل وجنة وعيش لا نسبة لعيش الملوك إليه البتة"

وقال إبن القيم رحمه الله : " السالك في أول الأمر يجد تعب التكاليف، ومشقة العمل لعدم أُنْس قلبه بمعبوده، فإذا حصل للقلب روح الأنس زالت عنه تلك التكاليف والمشاق فصارت (أي الصلاة) قرة عين له، وقوة ولذة"

الحبيب قباني .. ده موضوع مهم جداً ..
ولا ينفع فيه الاحاديث السطحية ..
في أمريكا مظاهرة تطالب (( فصل الدين والرب عن الدولة ))

صدقوني ده موضوع عميق جداً .. رجاء خاص لمن يعايشون الحياة اليومية في أمريكا
المداخلة في هذا البوست .. او من لديهم خلفيات أكاديمية أو معرفة تنويرنا ..
شنو الواحد آخر عمره يسمع عن (( مظاهرة فصل الدين والرب عن الدولة ))
أنا كنت مفتكر الموضوع ده مفصول من أساسه وفي اللاشعور الامريكي
الواحد بدأ يصدق عبارة بوش الصغير (( عن الحرب الصيلبية في العراق ))

مودتي الحبيب قباني .. مواضيعك جميلة ..

أخي العزيز محمد آدم
تحية طيبة
أرجو أن تسمح لي بالتعليق على مداخلتك.

Quote: الرسل والمصلحين بيقودوا (القطيّع) بالوهم والغش لأنه قطيّع نائم والنائم كالميت في ذمة الصاحي!! يرشه بالماء ليصحيه، يغشه بالحريق ، بالعطش ، بالجوع او يغشه باللبن والعسل ليس فقط ليصحيه، بل ليجربها بنفسه لأن تلك الحقيقه عصيّه علي الحواس النائمه ولايحملها قول القائل ولافعل الفاعل بل هي بداخل تلك الذات عندما تصحي من نومها!! كمثال من طرف: لاحظوا وزير الخارجيه الامريكي جون كيري ووزير خارجية الروس وجزء كبير من قيادات العالم لتشاهد مدي النوم والثبات الملم بهم!!! بالمناسبه لو إنتبهتوا مظبوط(قطيعه تامه عن مفعول الذاكره) لسمعتم حتي شخيرهم كنائمين. الحروب بعالمنا هي حروب يقوم بها هؤلاء النائمون!!

أعتقد أن القول بأن الرسل والمصلحين يقودون الناس بالوهم والغش قول غير دقيق. مرة أخرى أجد من كلام الأستاذ محمود بعض الفقرات التي تشرح هذه المسألة، سأضعه في أسفل المداخلة بعد التعليق على نقطة قادمة من كلامك.
قولك

Quote: نعم هنالك أناس صاحين منهم من عايش الحقيقه أو تبدت له علي حسب حالته كأمثال الأستاذ محمود ولكن هذا لايبرر لنا أن ننقل كلامهم ونجعله حجه لنا ونسقطه علي واقعنا الذي لايعرف تلك الحقيقه ولم تتبدي له فإن فعلنا ذلك فإنما نحن نتعمد أمور قد تضعنا في كرسي واحد مع الكذب!!

هذا أيضا قول غريب!! كيف عندما أستشهد بكلام خاطب عقلي وأقنعه وأريد له أن يقنع الآخرين أكون في كرسي واحد مع الكذب؟؟!! أرجو أن تشرح لي ذلك لو سمحت، فربما استعصى عليَّ فهم كلامك يا أخي محمد.
قولك:

Quote: وكيف لا ونحن لم نعرف تلك الحقيقه التي تسري في وجدان الأستاذ وكل المصلحين لتنطق بلسان حالهم وليس بألسنتنا نحن الناقلين لمقدساتهم...

وهذا أيضا قول أغرب من سابقيه. ليس ضروريا بالنسبة لي أن أعرف "الحقيقة التي تسري في وجدان الأستاذ" أو أي مصلح آخر حتى يحق لي أن أنقل عنهم. يكفي أن يكون ما أنقله مقنعا بالنسبة لي.
أما قولك:

Quote: الأديان كمفهوم قطيع مصير حقيقتها ستتعري أمام الأجيال المقبله لتدخل خدرها وهو الذوات!

فتجدني أيضا قد قلت في مداخلة بعاليه ما يلي:
الدين بمظاهره الحالية ، وبالصور المنقولة عنه من الماضي، بغض النظر عن نوع الدين، سوف يستمر في أن يفقد المزيد من الأذكياء. باختصار: الدين مواجه بتحدي كبير جدا، وعلى الذين يقدمونه أن يرتفعوا ويحاولوا اقناع العقول

هذه هي الفقرات التي أحب أن أضعها هنا من كتاب الأستاذ محمود "الإسلام":


الدين والعلم توأمان

والعلم التجريبي الروحي ليس جديدا، وإنما هو قـديم قدم العلم المادي، وبحق، إنهما توأمان، ولدا في وقت واحد، ودرجا معا، وظلا يتعاونان في مدارج النمو، فإن الإنسان الأول عندما وقف على رجليه، لأول مرة، أمام قوى الكون المادي الهائلة امتلأ قلبه بالخوف، والتقديس، فأما القوى التي أخافته هونا ما، واستطاع مناجزتها فقد هدته إلى العلم التجريبي المادي، وأما القوى التي استرهبته، واستغرقته خشيتها، فقد تزلف إليها، وتملقها، وهدته بذلك إلى العلم التجريبي الروحي . ونحن نسمي هذين التوأمين اليوم، العلم، والدين، وقد قفز العلم قفزة واسعة جدا في العصر الحديث، وتخلف الدين، وبذلك حدث الاختلال في التوازن، وظهر الاضطراب، والقلق الذي أشرنا إليه، في صدر هذه الكلمة، وليس إلى إعادة التوازن من سبيل، إلا إذا قفز الدين هذه القفزة الجريئة نفسها، فرد قواعد الأخلاق البشرية إلى أصلها الأصيل، على نفس النحو، وبنفس القدر، الذي به ردت مظاهر الكون المادي إلى أصلها الأصيل ..

الفهم الذري للدين يجعله يناسب عصر الذرة

.. نعم فالعلم التجريبي الروحي - الدين - ليس جديدا ولكنه سيعود جديدا، لأن عصر الذرة يتطلب فهما ذريا للدين - أعني فهماً دقيقاً، يصل إلى نواة الدين، ويفجر تلك النواة تفجيراً يسمع له دوي أعتى من دوي تفجيـر النواة المادية، ولقـد سايـر الديـن طفـولة البشرية في سحيـق الآماد، وأحسن مسايرتها، وكان بها رفيقا، شفيقا، يمد لها في الأوهام، والأباطيل، التي كانت تكتنف تفكيرها، ريثما ينقلها، على مكث، وفي أناة، من وهم غليظ، إلى وهم أدق، ومن باطل غليظ إلى باطل أدق، وهكـذا، دواليك، حتى قطعت الإنسانية عهد الطفولة، ووقفت اليوم، في طور المراهقة، تستشرف إلى عهد الرجولة، والاكتمال. وأصبح على الدين دور جديد، هو أن يقفز بالإنسانية عبر هذا الطور القلق الحائـر المضطرب - طور المراهقة – ليـدخل بها عهـد الرجـولة، والاكتمال . ولما كان الفرق بين الطفل والرجل كبيرا شاسعا، فالرجل يتحمل مسئولية عمله، بينما الطفـل يطلب الحماية من تلك المسئولية، فقد أصبح على الدين، منذ اليوم، ألا ينبني على الغموض، وألا يفرض الإذعان، على نحو ما كان يفعل في عهود طفولة العقل البشري .. وإنما يجب عليه أن يقدم منهاجا متكاملا للحياة، يخاطب العقل، ويحترمه، ويحاول إقناعه بجدوى ممارسة ذلك المنهاج في الحياة اليومية، في كل مضطربها .

الإرادة البشرية مادة الدين

والعلم التجريبي الروحي - الدين - مادته الطاقة، أيضا، ولكنها في هذه الحالة ((الإرادة)) البشريـة .. هل هي ((مخيـرة)) أم ((مسيرة)) كالطاقة المادية؟؟ ونحـن ألفنا، عند التحدث عن الدين، أن نتحدث عن أديان التوحيد، والوثنيات التعدديات، والحقيقة أن البشـر، في جميع عصورهم، لم يعبـدوا غيـر هـذه الإرادة البشـرية، وهذا يفسر لنا السر في أن جميع الأوثان كانت تـنـحت على شكـل الهيـكل البشـري .. وحـتى اليـوم، وفـي أرقـى الأديـان التـوحيـدية، وأعـني به الإسلام، فإن أرقى معتنقيه يعبدون من دون الله إلها آخر، هو (إرادتهم البشرية) ولكنهم لا يفطنون إلى ذلك، ويظنون أنهم يحسنون صنعا .. ويسخرون من باقي عباد الله من أصحاب الملل الأخرى . فلو أنهم تفطنوا إلى حقيقة أمـرهم إذن لاشتغلوا، عن الزراية على الآخرين، بتحصيل ما فاتهم، هم ..
إن العالم الطبيعي الكبير، أينشتين، يقف عاجزا، حائرا، على عتبة معضلة الجبـر، والاختيار، ويقول، فيما يحدثنا الدكتور أحمد زكي: ((إن ديني هو إعجابي، في تواضع، بتلك الروح السامية التي لا حد لها، تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة، القليلة، التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة، العاجزة، وهو إيماني العاطفي، العميق، بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا، في هذا الكون المعجز للأفهام، إن هـذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله)) ونحـن، بعلمنا التجريبي الروحـي، نبدأ من حيث انتهى هذا العالم الجليل بعلمه التجريبي المادي، ومع أنه واضح أن أينشتين قد قرر الجبر، وذلك بقوله: ((وهو إيماني العاطفي، العميق، بوجود قدرة عاقلة، مهيمنة، تتراءى حيثما نظرنا، في هذا الكون المعجز للأفهام))، إلا أنـه واضـح أيضا أنـه يتـسـاءل تسـاؤلا صامتا: ما هي هـذه القدرة العاقلة المهيمنة؟؟ وما مدى هيمنتها؟؟ ونعتـقـد أن الإجابة على هذين السؤالين هي الإجابة على مسألة الجبر والاختيار، وبها ترد مظاهر الأخلاق البشرية إلى أصل واحد، كما ردت من قبل مظاهر الكون المادي إلى أصل واحد .
قلنا أن العلم التجريبي المادي، والعلم التجريبي الروحي توأمان، ولدا في يوم واحد ودرجا في مراقي الحياة معا، على تواد حينا وعلى تدابر حينا، ولكن على تعاون في جميع الأحيان . ومادة العلم التجريبي المادي الكون المادي، وإن كانت الإرادة البشرية تتدخل فيه، ووسيلته المعادلات الرياضية، ومعدات التجارب في المعامل، ومادة العلم التجريبي الروحي الكون المادي، والإرادة البشرية معا، ووسيلته القرآن، ومعدات العبادة، في الخلوات، والجلوات، وأنتم ترون، من هنا، أن الدين الذي أعنيه في صدر حديثي هو الإسلام . وأحب أن أعترف أني بدأت عن تصديق، لأني ولدت من أبوين مسلمين، ولكن التصديق لم يبلغ بي درجة التعصب والعمى، فيلتوي بنتائج تجربتي وإنما استطعت، بتوفيق الله، أن أسير مفتوح العينين، إلى النتائج التي رسخت تصديقي البدائي، وانتقلت بي إلى اليقين .

الأخ المحترم د. ياسر الشريف تحيَه طيبه وبعد:سأتجنبت الإقتباس وأدخل في الإجابه مباشرهً:
الرسُل والمصلحين يقودوا الناس علي حسب وهم حواسهم أو علي حسب تعاملهم مع ماهو موجود وما دامت الحواس وهم فهي بالطبع غش وذلك بالضبط مقصدي يا أخي ياسر لا أحد يحرم أي شخص من أن يستشهد بكلام غيره مادام أن كلام غيرو خاطب عقله وأقنعه ومن ثم يريد أن يقنع به الآخرين وكلنا نفعل ذلك، إلا الأمر مختلف في حالة الأديان\الغيبيات\العرفانيات لابد أن تكون بلا تقليّد بلا مبشرين (علي الإقل في وقتنا الحالي) وهل الإنسان المبشر بكلام غيره عارف لتك الحقيقه كما عرفها شيخه/معلمه ؟ هل هو جربها حتي يبشر بها الآخرين؟ ولو فعلاً جربها لايُيبشر بها النائمون مالم يغش حواسهم حتي تتفتح هي الأخري علي تلك الحقيقه فهذا ماقصدته من أن الرسل والمصلحين يقودون القطيّع من حيث أوهام حواسهم(جنّه\نار، عسل\زقوم وحورعيّن\غلمان مخلدون)! فالحواس لو تفتحت علي الحقيقه سوف تتواري خجلاً وإستحياءاً من غفلتها... أنا المتحدث ذات نفسي ينطلي عليّ الأمر(نقل وإمتنان لكلام غيري المجرب لكن، الفرق علي حسب إعتقادي هو أني لا أدعو به غيري ولا أقبل أن يتبعني شخص بحجة أني عايز مصلحته أو أنا عايزو يتزحزح من النار ليدخل الجنّه فكلما أقوم به هو أني أتقصي أمره وأطبقه ب(ذاتي) .. لكي لا أعمل بعمل ميت(سكنهاند).
أخونا دكتور ياسرأنا لم أقل من الضروري للشخص أن يعرف مايسري بوجدان المُصلح حتي ينقل عنه فذلك من المُحال!لذا أقول:
هذا الناقل إن لم تسري فيه الحقيقه يكون واقع في فخ النوم ووهم الذاكره.. وديا حالنا الآن أي شخص بتوقع نفسه عايز الخير لأخيه ولذا مسموح له من قبل (الجتمع)أن ينقل كلام غيره ويعطيه لإنسان آخر كمحبه منه لوجه الله لأنه بيعتقد مانقله عن شيخه أو ملهمه سوف يملأ أرض من يحب ويهوي عدلاً بعدما مُلئت ظلماً وجوراً.... فهذا هو المحك...
المُصلح لا يعرف أو ليس بمقدوره توصيل الحقيقه لغيره حتي الرُسل والإنبياء لايستطيعون ذلك إلا تمشيٱ مع الحواس(ترغيب وترهيب) ليهزوا النائم هزاً شديداً حتي يصحوه ومن ثم يتركوه والحقيقه لتقوم هي بباقي تطوره الروحي..
لذا ما أعنيه:
الشخص بإمكانه نقل ماقاله المصلحين(في الأمور الذوقيَه) ولكن عليه أن يكون(عايشه هو) وأن لاينقل تجارب ميته لغيره فإن فعل ذلك فإنما يفعل وينقل له الوهم (إرشيف قديم من الذاكره)!!
كل ما سبق .. لا لشيئ أو لآخر عدا أن الحقيقه بطبعها ديناميكيّه متجدده وعندما نأطرها تخلق(تكون قديمه) بسرعه شديّده عند نقلها من الماعون المتجليّه فيه إلي ماعون آخر غير مهيئ لتجليها،
فلو فعلنا ذلك، حنكون نقلناها قديمه وكل قديم ليس بحقيقه وإنما هو تأريخ لتلك الحقيقه!!
علي هذا الأساس وبتطور إدراكات الإنسان... من المفيّد، أن لانقدم له الديّن لكي لا نفسد الدين ونفسد عليه فطرته.. ماذا يحصل لوتركناه بلابرمجه مسبقه إليس من مقدور الإنسان أن يكون مُتصالح مع نفسه ومع محيطه البيئي ويذهب ليبحث عن تلك الحقيقه بفطرته وعملية بحثه هذه حتكون أكثر مصداقيه وأكثر جديّه من بحث القطيع المُلقن،. بهذا سيخرج من رحم الإنسانيّه الإنسان الشجاع المتصالح الذي لايتعامل مع الحقيقه بمفهوم تجاري؛ الحسنه بعشره والسيئه بمثلها وبهذا فقط الإنسان بمقدوره أن يهزم كُل أنواع الخوف(نار وقودها الناس والحجاره أو نيّران من حُفر الكبريّت)تقديري.....................................

التحية لك يامحمد ادم يا مستنير

عفوا ياسر الشريف علي عدم الرد ، لان مداخلتك طويلة وتحتاج وقت وتمعن خاص .....

وشكرا يحي قباني علي الخيط الجميل

سلام يا عزيزي عبد اللطيف

Quote: عفوا ياسر الشريف علي عدم الرد ، لان مداخلتك طويلة وتحتاج وقت وتمعن خاص .....

أرجو أن تجد لها الوقت.

ياسر

أخي الكريم محمد آدم
تحية طيبة وأشكرك على هذا الشرح

Quote: الأخ المحترم د. ياسر الشريف تحيَه طيبه وبعد: سأتجنبت الإقتباس وأدخل في الإجابه مباشرهً: الرسُل والمصلحين يقودوا الناس علي حسب وهم حواسهم أو علي حسب تعاملهم مع ماهو موجود وما دامت الحواس وهم فهي بالطبع غش وذلك بالضبط مقصدي يا أخي ياسر

طبعا في الماضي كان الدين يفرض الإذعان والقبول، وفي حالة الدين الإسلامي في البعث الأول فإنه استخدم القتال لمحاربة المشركين "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا ألا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإن فعلوا عصموا مني أموالهم ودماءهم إلا بحقها وأمرهم إلى الله.".. ولكن الدين في المستوى الذي قدّمه الأستاذ محمود ليس كذلك فقد نقلت لك المقتبس الذي يقول:

Quote: فقد أصبح على الدين، منذ اليوم، ألا ينبني على الغموض، وألا يفرض الإذعان، على نحو ما كان يفعل في عهود طفولة العقل البشري .. وإنما يجب عليه أن يقدم منهاجا متكاملا للحياة، يخاطب العقل، ويحترمه، ويحاول إقناعه بجدوى ممارسة ذلك المنهاج في الحياة اليومية، في كل مضطربها .

فأين المشكلة؟؟
قولك:

Quote: لا أحد يحرم أي شخص من أن يستشهد بكلام غيره مادام أن كلام غيرو خاطب عقله وأقنعه ومن ثم يريد أن يقنع به الآخرين وكلنا نفعل ذلك، إلا الأمر مختلف في حالة الأديان\الغيبيات\العرفانيات لابد أن تكون بلا تقليّد بلا مبشرين (علي الإقل في وقتنا الحالي) وهل الإنسان المبشر بكلام غيره عارف لتك الحقيقه كما عرفها شيخه/معلمه ؟ هل هو جربها حتي يبشر بها الآخرين؟ ولو فعلاً جربها لايُيبشر بها النائمون مالم يغش حواسهم حتي تتفتح هي الأخري علي تلك الحقيقه فهذا ماقصدته من أن الرسل والمصلحين يقودون القطيّع من حيث أوهام حواسهم(جنّه\نار، عسل\زقوم وحورعيّن\غلمان مخلدون)! فالحواس لو تفتحت علي الحقيقه سوف تتواري خجلاً وإستحياءاً من غفلتها...

حتى إذا كان الشخص المبشر بكلام غيره ليس في مستوى المعلم، فليس هناك ما يجبرك على التزام شيء لست مقتنعا به. فأين المشكلة، مرة أخرى؟؟!!
قولك:

Quote: أنا المتحدث ذات نفسي ينطلي عليّ الأمر(نقل وإمتنان لكلام غيري المجرب لكن، الفرق علي حسب إعتقادي هو أني لا أدعو به غيري ولا أقبل أن يتبعني شخص بحجة أني عايز مصلحته أو أنا عايزو يتزحزح من النار ليدخل الجنّه فكلما أقوم به هو أني أتقصي أمره وأطبقه ب(ذاتي) .. لكي لا أعمل بعمل ميت(سكنهاند).

أنا مثلك يا صديقي، لا أقبل أن يتبعني شخص، بل أشجع الآخر أن يكون مجرِّبا كما أنا مجرِّب. دا طبعا في مسائل الغيبيات. أما في مسائل تطوير التشريع وقبول هذه الأطروحة فهي مسألة واضحة، والذين ينكرونها إنما يكابرون فقط، والدليل على ذلك فشلهم في تطبيق الشريعة الإسلامية.

Quote: أخونا دكتور ياسرأنا لم أقل من الضروري للشخص أن يعرف مايسري بوجدان المُصلح حتي ينقل عنه فذلك من المُحال!لذا أقول: هذا الناقل إن لم تسري فيه الحقيقه يكون واقع في فخ النوم ووهم الذاكره.. وديا حالنا الآن أي شخص بتوقع نفسه عايز الخير لأخيه ولذا مسموح له من قبل (الجتمع)أن ينقل كلام غيره ويعطيه لإنسان آخر كمحبه منه لوجه الله لأنه بيعتقد مانقله عن شيخه أو ملهمه سوف يملأ أرض من يحب ويهوي عدلاً بعدما مُلئت ظلماً وجوراً.... فهذا هو المحك...

المحك هو الفكر والتفكير..

Quote: المُصلح لا يعرف أو ليس بمقدوره توصيل الحقيقه لغيره حتي الرُسل والإنبياء لايستطيعون ذلك إلا تمشيٱ مع الحواس(ترغيب وترهيب) ليهزوا النائم هزاً شديداً حتي يصحوه ومن ثم يتركوه والحقيقه لتقوم هي بباقي تطوره الروحي..

ما تعنيه هنا هو مستوى المصلح والرسول في الماضي. ولكن أنا أتحدث عن الحاضر والمستقبل. على الدين ألا ينبني على الإذعان وإنما مخاطبة العقل.
شيئان لا ينفي الضلال سواهما * نور مفاض أو دم مسفوح
نحن ننتظر عهد النور المفاض الذي يقنع العقول.

Quote: لذا ما أعنيه: الشخص بإمكانه نقل ماقاله المصلحين(في الأمور الذوقيَه) ولكن عليه أن يكون(عايشه هو) وأن لاينقل تجارب ميته لغيره فإن فعل ذلك فإنما يفعل وينقل له الوهم (إرشيف قديم من الذاكره)!!

أنا أقبل هذا الكلام. ولكن من أين لك أن من ينقل الكلام لا يكون قد (عايشه هو)؟؟ أليس من الجايز أن يكون قد عايشه، أو على الأقل عايش منه ما جعله يكون مستيقنا لأمره؟؟

Quote: كل ما سبق .. لا لشيئ أو لآخر عدا أن الحقيقه بطبعها ديناميكيّه متجدده وعندما نأطرها تخلق(تكون قديمه) بسرعه شديّده عند نقلها من الماعون المتجليّه فيه إلي ماعون آخر غير مهيئ لتجليها، فلو فعلنا ذلك، حنكون نقلناها قديمه وكل قديم ليس بحقيقه وإنما هو تأريخ لتلك الحقيقه!!

دا كلام جميل وأنا أتفق معك فيه.
ولكني لا أتفق معك على قولك التالي:

Quote: علي هذا الأساس وبتطور إدراكات الإنسان... من المفيّد، أن لانقدم له الديّن لكي لا نفسد الدين ونفسد عليه فطرته..

الحياة تتطور بالتجدد وبالعلم والتعلم والتجارب، في جانب العلم المادي وجانب العلم الروحي. بس المطلوب أن لا يستخدم العنف أو الترهيب في تقديم الدين أو تقديم العلم.

Quote: اماذا يحصل لوتركناه بلابرمجه مسبقه إليس من مقدور الإنسان أن يكون مُتصالح مع نفسه ومع محيطه البيئي ويذهب ليبحث عن تلك لحقيقه بفطرته وعملية بحثه هذه حتكون أكثر مصداقيه وأكثر جديّه من بحث القطيع المُلقن،. بهذا سيخرج من رحم الإنسانيّه الإنسان الشجاع المتصالح الذي لايتعامل مع الحقيقه بمفهوم تجاري؛ الحسنه بعشره والسيئه بمثلها وبهذا فقط الإنسان بمقدوره أن يهزم كُل أنواع الخوف(نار وقودها الناس والحجاره أو نيّران من حُفر الكبريّت)

أنا لست مع التلقين. وإنما مع طرح الأفكار والتفاعل معها.

ولك الشكر
ياسر

الأخ دكتور ياسر الشريف
التحيّه مجدداً وبعد:
سيأتي تعقيبي بالترتيب ولاهم تساؤلاتك بالمداخله الأخيره وبرضو ديّا مناسبه طيبه الواحد يقول رأيه في بعض الأمور الإنسانيه ذات الصله بتململ الإنسانيّه من الوضع العالمي المُزري.ا
في نظري المشكله تكمن في أن الدين بشكله الجماعي الحالي عاجز كل العجز علي ان يحل مشاكل الإنسانيّه الروحيّه والماديّه بل فشل في ذلك فشلاً زريعاً وتأريخنا الإنساني خير شاهد علي مانقول لاحظ (الكم الهائل من الأنبياء، الرسل، الفلاسفه والمصلحين عبر العصور حتي في يومنا هذا ..كذلك لاحظ الكم الهائل من المؤسسات الدينيه في كل تجمع إنساني بالعالم تجد عشرات المعابد والجامعات والمزارات وكمية رجالات السلطه الزمنيه الذين يمثلون السماء في الأرض) ماذا إستفادت الإنسانيّه من كل هذا الزخم بالذات في جانبها التطوري(النفساني) ولم تحصد شييء إيجابي غير أنها حصدت الموت والدمار! لكن رغم كدا نجد الإنسانيّه علي المستوي المادي تطورت بسنوات ضوئيه مقارنة بجانبها الروحي بالرغم من تعويق الديّن لسيرها التطوري في مجال الماده(الوجود).
لماذا؟ لأنو وبكل بساطه نجد جانبها المادي متصالح مع الوجود - فهم، تقصي، تفسيرو تجارب - لأنه لايُعزي ظواهر الوجود للسماء.
الأديّان لم تصل إلي مبتغاها علي مرّ الأزمان ، وكذلك لم تصل إليه في مستقبل أيام الإنسانيّه بل العكس صحيح نجدها وعلي مرّ الأزمان هي التي "هكرّت" الفطره الإنسانيّه وشوهتها!
أخي ياسر، أيضاً فيما معني تساؤلك (إذا كان الشخص المبشر بكلام غيره ليس في مستوي المعلم فليس هنالك مايجبرك علي إلتزام شيء لست مقتنعا به. فتسائلت وقلت أين المشكله؟
المشكله يا ياسر، تكمن في أننا عايزين من الدوله أن تدين بدين واحد لكنه دين متسامح مع غيره ويقبله داخل الوطن الواحد!
الفكر الجمهوري يؤمن أن السودان هو قلب العالم هذا إن لم يؤمن بأنه قلب الوجود وكذلك يريد لفكرو أن ينطلق من السودان ليعم كل ربوع العالم لكن علي أساس يطبق تجربة هذا الفكر عايز ينتهج سياسة "النور المفاض" فمن وجهة نظر إنسانيّه يا أخ ياسرتعتبر هذه هي المشكله تعميم الفكر الجمهوري علي الناس! لماذا وما المشكله في ذلك؟
لأنو وبمجرد ما وضعنا أنفسنا كمصلحيّن لجناحي الوجود (روح وماده) نكون قد مايزنا الصفوف(القانون اليحكم عالمنا تأتي مصادره معظمها من "فكرنا " وبهذا ضمنياً قسمنا الدوله أو العالم بصوره ناعمه لمؤمن وغير مؤمن بفكرنا دينا الصاح ودينكم غير كدا ، فكرنا احسن لأنه وحي قانون الدوله وفكرغيرنا ليس مناسبا وهذا التقسيم علي مستوي الترقي الروحي يعتبر نوع من أنواع العنف.
كوننا ندعو الناس لمعتقدنا الديني ولو بحسن نيّه(عايزين ليهم الخيروالزياده) ليس مبرر كافي لندعوا الناس له لأن داعش، الإنقاذ والوهابين بالضبط، هذا مايفعلون! فما الفرق إذاً بينكم وبينهم لأن كل واحد فيكم يعتبر نفسه مُصلح.
في مجمل تعقيبي قلت... أعلاه هو المحك ... لكن أخي ياسر الشريف قال، المحك هو الفكروالتفكير. وسؤالي لك في هذه الحاله ماهو الفرق بين ناس النورالمفاض وناس الدم المسفوح؟ ناس الفريق الأول يؤمنون بأن الدين هو المخلص الوحيّد لمشاكل الإنسانيّه ووينتهجون الفكر الجمهوري ولكن يقدمونه بشكل ناعم(النور المفاض) وكذلك ناس الفريق الثاني يؤمنون بنفس مايؤمنون الأوائل ولكن بصوره خشنه(الدم المسفوح) والفريقين كل منهما عايز يقدم أفكار ميّته للناس.
أنتم يا أخي ياسر تحبون الخير للإنسانيّه فلذا تحاولون إنقاذها بسماحة الفكر الجمهوري وهم كذلك يحبون الخير للإنسانيّه بسماحة الفكر الوهابي او فكر الشهيد حسن البنا فما الفرق؟
يجب أن لا نعول ونستني ليأتي علينا عصر النور المفاض ومن ثم نخاطب به عقول الناس فهذه طوباويه لايمكن أن تتحقق بالديّن ولا حتي فكر الدم المسفوح بتاع الدواعش ما رايح يتحقق بالديّن(أعذرني في عقد هذه المقارنه).الفكر الجمهوري يحب الخير للناس أي للدوله والعالم غاطبه لذا عايزمن الدوله أن تجرب تجاربه الروحيّه الطيبه - رغم أنه مامستعجل لأتيّان هذا اليوم - ليخرج العالم من ظلماته بادئاً بالسودان كنقطة إنطلاق له وذلك بموجب الدين(الرساله الثانيّه). علماً بأن هذا الحلم الجميل لم يتحقق في الماضي فهل بمقدوره أن يتحقق في عصرنا هذا أو في المستقبل؟
من وجهة نظري الفكر الجمهوري فكر إنساني بدون أدني شك، إذا تخطي هذه الطوباويّه وترك نظام الدين الجماعي ليضم قواه الذاتيّه مع باقي التنظيمات الإنسانيّه ليحدث نقله نوعيّه في مجال التطور الإنساني(مادي وروحي)، فلايمكن نخرج الإنسانيّه من تخبطها المادي والروحي بالدم المسفوح أو بالنور المفاض مالم نخرج الديّن نفسه من إطار الجماعه إلي إطار الفرديّه وهذا الكلام بشهادة ماضي ، وحاضر هذه الإنسانيه الغلبانه.
يا أخ ياسرإنت ممكن تكون عشت الفكر الجمهوري وأنا ماعندي أي شك في إستقامتك لكن ذلك ليس بقصدي. ماقصدته: أن الفرد يعيش تلك الحقيقه من معلمه ومن ثم يود أن يدعو بها غيره أو يطبقها علي الدوله ولو أتي ذلك من باب حسن النيّه(حب الخير للناس) أو ميله القلبي لخلاص الإنسانيه فهذا لن يكون مبرر كافي ليتمسك بمبادئه ويبشر بها الجماعه ، لأن الديّن بشكله الجماعي لا يساعد علي تطويرالإنسان لكي ما يتجه به صوب أنسنته وإنما أصبح أداه فاعله في تكبيل قدرات الإنسان الفكريه والإبداعيّه وتحجيمها داخل إطار القديم وكما اسلفت، لافائده من القديم من حيث التطور الذاتي لأنه عباره عن تواليف وإعادة لتدوير مخزون الذاكره فلذلك الديّن لايضيف أي إضافه نوعيّه لبني الإنسان علي المستوي الروحي أي لانخرج منه بأي جديّد(الإبداع والعبقريّه).
التطور الإنساني(الروحي) لايستقيم إلا بتحيّد الخوف لكي لايؤثر علي تجليات الجديّد وذلك لايتأتي إلا بعدم التقليّد في المسائل الروحيّه.
الإنسانيّه كمنظومة دول لاتحتاج لديّن يخلصها من إشكالاتها ، لكنها في حاجه ماسه لمواثيق أخلاقيّه تتوافق عليها لتقوم بمهمة الإصلاح لتمهد للديّن القيّم(الفردي) أن يتجلي علي فردياتها وذك يأتي من منطلق تجاوبنا وتفاعلنا مع متطلبات الأجيال. فبدل ما نعلم أبنائنا مادة الأديان بالمدارس من الأفضل أن نعلمهم مادة الأخلاق وكل باقي العلوم الإنسانيّه لانها تتعامل مباشرة مع الوجود بعكس الأديان التي تتعامل بالغيبيات. علوم الإديان أكبر من عقولهم وهي عصيّه علي إستيعابهم بل حتي هي عصيّه علي إستيعاب معلميّهم، لذا هي مضرّه ضرر بليغ لقدرات التلاميذ التحصيليّه لأنها عامل مساعد في عملية الكبت الفكري(تأطر عقولهم) ولاتدعها لتنطلق في مجال الخيال الإبداعي الذي يتأتي منه الجديّد المبتكر، زد علي ذلك تلقين الدين للتلاميذ بالمدارس يحطم بنائهم الفطري لأنه بيئه صالحه لزرع الخوف والرعب فيهم مما يجعلهم غير مبدعين يهابون الجديّد ويرتعدون من خوض المجهول حيث هنالك يتواجد الإبداع والعبقريّه ، أضف لذلك الديّن بكل بساطه ممكن يعلم الأطفال الكذب لأننا نعلمهم غيبيات...
إذا توصلنا لهذه المرحله من الشجاعه وتعاملنا مع أبنائنا علي أنهم ليسو ملك لنا(تأمين لحياتنا) بل هم ملك للإنسانيّه نقوم بتربيتهم خارج إطار هذه الأنانيّه(ينفعونا)!! إذا فعلنا ذلك نكون مهدنا للدين(الفردي) أرضيّه خصبه وصلدّه ممكن يقوم عليّها بنيان إنساني قوي بعيّد عن الريّاء والنفاق الإجتماعي.

كل التقدير.