نوبيون ( بدون ) بدولة كينيا الشقيقة

03:42 PM April, 25 2016

سودانيز اون لاين
وليد زمبركس-الولايات المتحدة - ولاية فرجينيا
مكتبتى
رابط مختصر

علي الفيديوهات المرفقة بهذا البوست ضرب من معاناة نوبيين يعيشون بكينيا كما يحيا البدون بدول الخليج .

اتمني أن يقوم أحد الاعضاء بتعديل الروابط لتظهر بصورة صحيحة فبعد التعديلات التي حدثت مؤخراً بالمنبر صرت لا استطيع رفع الفيديوهات بالطريقة التي كنت اعرفها من قبل ، فأرجو المساعدة في ذلك حتي يؤدي البوست دوره المطلوب .

https://www.youtube.com/watch؟v=uwKf7h0ETc0https://www.youtube.com/watch؟v=uwKf7h0ETc0

https://www.youtube.com/watch؟v=NZ80lyLIq0Mhttps://www.youtube.com/watch؟v=NZ80lyLIq0M

https://www.youtube.com/watch؟v=QmWHCiXlJoMhttps://www.youtube.com/watch؟v=QmWHCiXlJoM

https://www.youtube.com/watch؟v=-FJxqGVhIdwhttps://www.youtube.com/watch؟v=-FJxqGVhIdw

https://www.youtube.com/watch؟v=NYWVcIyluJkhttps://www.youtube.com/watch؟v=NYWVcIyluJk

https://www.youtube.com/watch؟v=9y3GQ7gCmjohttps://www.youtube.com/watch؟v=9y3GQ7gCmjo

يعني الواحد يدخل كورس مثلا ليتمكن من رفع فيديو في منبر عام . بصراحة دا ضرب من التعقيد لا أجد له ما يبرره !!!

حبيبنا وليد شكراً على البوست ..
يا جماعة واحد يرفع البوست ده عشان نشوف أهلنا ديل ..
نحن ناس ترابلة من ضواحي الدنيا .. ما بنعرف للتكنولوجيا إلا الطباعة فقط

صحيح هناك وجود نوبي وقد وصلوا عبر المضيق إلى اليمن
وإمتدادهم حتى سلطنة عمان الحالية ..
ومازال يطلق إسم ( فلان النوبي ) في السلطنة ..

نحن هنا في جدة أتفقنا مع نوبة الجبال لنطلق إسم ( نوبة السودان ) لنكون مجموعة واحدة
بدل إسم نوبة الجبال ونوبة الشمال ..

مودتي وليد .. وشكراً كثير ..

اشكرك حبيبنا علي عبد الوهاب .
حتي الروابط التي وضعتها بالمنبر لا يمكن تشغيلها بعد النسخ و محاولة الفتح في صفحة جديدة لأن الجزء المنسوخ يتم تكراره و بالتالي يؤدي ذلك الي خطأ في الاسم فلا يمكن الوصول الي الفيديو المطلوب نتيجة لهذا الخطأ ، لذلك رأيت من الافضل استخدام صفحتي علي الفيس بوك لوضع الروابط . فستجد يا صديقي بعض الروابط علي المكان المخصص لتعليقات الفيس بوك .

سأحاول وضع الروابط علي المكان المخصص لتعليقات الفيس بوك علي أمل أن يأتي خبير مختص في تكنلوجيا سودانيز اون لاين ليساعدني علي رفع الفيديوهات بطريقة صحيحة بعد أن كنت ارفع عشرات الفيديوهات في السابق دون أن تواجهني أيّ مشكلة في ذلك الامر و منذ اول يوم انضممت فيه للمنبر .

شكراً استاذي فيصل محمد خليل لتعديل الفيديو

سمعت عن قصتهم قبل سنوات ويقال عنهم انهم سودانيون من الأصل وهم من جنود حاملي rifles من النوبة لمهارتهم في فنون القتال وطاعة
اوامر وتعليمات في الجيش الإنجليزي وقد استخدمهم الانجليز في مناطق كثيرة وفي حروب
مستعمراتها وتخلى عنهم الانجليز واسكنهم في غابة بقرب من نيروبي عند الاستقلال
وتم تحريمهم من الجنسة الكينية اذ نظر الكينيين بانهم من بقايا الاستعمار..

تحياتي استاذ JOK BIONG
تلك هي القصة المعروضة علي بعض الفيديوهات و بعضها يتحدث عن تاريخ وجودهم بالاراضي الكينية و الذي يعود الي القرن الثامن عشر و قد اختلطوا بالسكان المحليين كما هو موضّح ببعض الفيديوهات و لكنّهم احتفظوا بجانب من تراثهم العشائري السوداني ، و رغم القول بأنّهم كانوا ضمن قوّات الاستعمار الا أنّ ذلك الامر كان شائعاً في فترات الاستعمار و حتي داخل السودان هناك مجموعات كبيرة من السودانيين جاءوا الي السودان مع جيوش الاستعمار بل أنّ بعض القبائل دعمت الاستعمار بصورة مباشرة و تعاونت معه الي أقصي درجات التعاون و مع ذلك لم تمنعهم الحكومات الوطنية من الجنسيات بل كافأتهم كما كافأهم الاستعمار ، كما أنّ الاستعمار نفسه هو الذي كان مسئولاً عن توزيع الاراضي و الجنسيات و حتي داخل السودان قد قام الاستعمار بمنح أراضي و إدارات اهلية لبعض المساندين له و لم يستطع أحد بعد الاستعمار من سحب تلك الامتيازات عنهم ، و ما جري علي السودان ظل سائداً في اغلب الدول التي وقعت تحت نير الاستعمار .
باعتقادي أنّ قضيّة هؤلاء السودانيون تحتاج منّا الي تضامن ، رغم أنّي افهم جيداً أنّ السودانيين داخل السودان لم يستطع أحد معاونتهم في رفع معاناتهم و لكن لا اعتقد أنّ هذه القضية مرتبطة بتلك . فقط يمكننا أن نحاول المساعدة في الموضوع و لو بايصال القضيّة الي منظمات حقوق الانسان لندعم من خلالها جهود اولئك السودانيون ( البدون ) الذين تمت مصادرة حقوقهم في كينيا كما أنّه لا حقوق لهم بالسودان . فقط هذا ابسط شئ يمكن أن نقدّمه لهم .

اشكرك كثيراً و لك التحايا و لأهلنا في كل مكان .

andlt;a href="http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi؟seq=printandboard=470andmsg=1401607076andrn=10" target=_selfandgt;Re: سودانيون نوبيون حاربوا مع البريطانيين و إستقر بهم المقام في كينيا. تاريخ ج�...�ل والإعجابRe: سودانيون نوبيون حاربوا مع البريطانيين و إستقر بهم المقام في كينيا. تاريخ ج�...�ل والإعجاب
Tahiati

تحياتي أخ Abu Baker Ahmed Abdel Rahman
اشكرك علي المداخلة .
حاولت فتح الرابط و لكني فشلت في ذلك و يبدو أنّها نفس المشكلة التي واجهتني مِن قبل .

تحياتي وليد
والمتداخلون الكرام.

هؤلاء النوبة مشكلتهم مضاعفة : فلا هم معترف بهم كينيين ، ولا السودان سيطالب بعودتهم لحض الوطن الأم.
كنا نتمنى أن نعرف طريقا أو عنوانا للتواصل مع أي فرد منهم لتصعيد قضيتهم عبر المنافذ المتاحة إقليميا ودوليا.
إنه لأمر مؤسف أن يكون وطنك على مرمى حجر وأنت تعيش بلا هوية في أرض أخرى

دمتم

Quote: تحياتي وليد والمتداخلون الكرام. هؤلاء النوبة مشكلتهم مضاعفة : فلا هم معترف بهم كينيين ، ولا السودان سيطالب بعودتهم لحض الوطن الأم. كنا نتمنى أن نعرف طريقا أو عنوانا للتواصل مع أي فرد منهم لتصعيد قضيتهم عبر المنافذ المتاحة إقليميا ودوليا. إنه لأمر مؤسف أن يكون وطنك على مرمى حجر وأنت تعيش بلا هوية في أرض أخرى دمتم

تحياتي أبو جهينة .
انّها مأساة حقيقيّة ، أنا لا اعرف طريق لأحدهم و لكن بعض الفيديوهات تعرِض لقاءات مع بعض الناشطين الحقوقيين من المجتمع الكيني يحاولون مساعدتهم .
ما يهمّني في الأمر أنّهم سودانيون سواء أكانوا نوبة أو نوبيين . و لكن هناك أمر توقّفت عنده حين شاهدت الفيديوهات و هو أنّ بعضهم تحدّث عن سفرهم من السودان الي مصر ثمّ إلي كينيا ، كما توقّفت عند معلومة أنّهم مسلمون و قد تبادر لذهني أنّ الأرجح أنّهم من النوبيين الذين يقيمون بشمال السودان و جنوب مصر و ذلك لأنّي رأيت أنّهم إن كانوا من نوبة جبال النوبة أو المناطق المحيطة بها لما كانت هناك حوجة لارسالهم الي مصر ثم بعدها الي كينيا لأنّ الخرطوم ستكون أقرب بالنسبة لهم من مصر ، كما أنّه يمكن ترحيلهم بصورة مباشرة الي كينيا دون الحاجة للذهاب إلي مصر نسبة لطول المسافة بين جبال النوبة و مصر ، كما أنّ أحد الفيديوهات تحدّث عن أنّهم مسلمون ، و تلك أيضًا نقطة جعلتني أرجّح أنّهم من النوبيين و ليس النّوبة لأنّ النوبة و حتي الآن بهم مجموعات مسيحيّة و عليه فلا مجال لأن يكون جميعهم مسلمون إن كانوا من النوبة .
لا اعرف إن كانوا لا زالوا يتحدّثون لهجتهم السودانية و لكن ما اعرفه أنّهم اختلطوا بالسكان المحليين ، و طالما أنّهم كانوا ضمن جيوش البريطانيين فذلك يشير الي أنّهم كانوا رجال و لم تكن معهم اسرهم لأنّ النساء لا يشاركن في الحروب ، و قد لاحظت أيضًا أنّهم لا زالوا يحتفظون ببعض الكلمات السودانية مثل كلمة برش و فندك و قميص و كلمات أخري لا أذكرها بالاضافة الي اسماء سودانية مثل الشفيع و ام الحسن .
تلك فقط بعض الملاحظات التي استخلصتها من خلال اطلاعي علي بعض الفيديوهات و بالطبع لا فرق عندي إن كانوا نوبة أو نوبيين فما يهمّني هو أن يجد اخوتنا السودانيين المساعدة التي يستحقونها لاستعادة انسانيتهم المسلوبة في بلاد الله البعيدة .

Quote: عندما طرد رئيس يوغندا الراحل عيدي امين الاسيويين كان على بريطانيا منحهم جنسيات بريطانية لانهم اتوا بهم لبناء سكه حديد شرق افريقيا والزراعة وتوزع بعضهم في دول افريقية يوجد بها هنود .. محاربون نيباليون في الجيش الانجليزي حصلوا على جنسيات بريطانية قريبا. اغرب شيء في قصة اهلنا بكينيا هو وجود اوروبيون احفاد المستعمر كمواطنين كينيين بكامل حقوقهم حتى كان زعيم المعارضة في البرلمان منهم وايضا الهنود بكامل الحقوق مع انهم دخلوا كينيا بنفس الاسلوب كخدام للمستعمر ومن بينهم سفراء .. ومسيطرين على الاقتصاد الكيني تقريبا. والعرب في ممباسا وعندهم سياسيين كبار. النوبيين حتى الجنسية ما عندهم ؟؟ الكينيين بيقولوا لي قبيلة ليووا حقت رايلا اودنقا وكالينجين بتاع اراب موي امشوا بلدكم السودان. النوبيين المحرومين من الجنسية وضعهم حيكون كيف؟ هم ايضا ضحية الهجمة الراسمالية الشرسة كما النوبيين في السودان ومصر. الموريشصيين عندهم حق الجنسية الفرنسية وهم خليط من الافارقة والهنود والصينيين برضوا جابوهم لخدمة المستعمر. بريطانيا تتحمل المسئولية كاملة في استقرار وعيش نوبيي كينيا حياة كريمة .. تمليكهم الارض والجنسية في كينيا او منحهم الجنسية البريطانية مع التعويض المناسب. * كلام الاستاذ علي عبد الوهاب عثمان عن نوبة السودان تمام وحقوا نضم ناس كبيرا واسوان لان القضية واحدة ... ظلم غريب جدا محل ما تقبل. ترحيل قسري اغراق امراض فتاكة في الجديدة وناس اسوان من طرف النيل وضل النخيل لوادي جهنم. والقاسم المشترك في العذاب ده ناس سياسة فرق تسد. Oni yi Echira ... حقنا كوتر - بالشايقي

الأخ Mohamed Nasr من الفيس بوك . اشكرك كثيرًا علي مداخلتك الغنيّة بالمعلومات ، الزاوية التي نظرت منها الي الموضوع جعلتني اتذكّر موقف البيض في جنوب أفريقيا أيضًا فهم حتي الآن يتمتّعون بكامل حقوق المواطنة و لم يخطر ببال أحد السكّان الاصليين أن يتساءل و لو مجرّد سؤال عن هويّتهم الجنوب أفريقية رغم أنّهم لم يساعدوا الاستعمار فقط بل هم المستعمرون انفسهم و أبناءهم و أحفادهم . كذلك الوضع الخاص باللبنانيين في بعض الدول الافريقيّة مثل لايبريا و زمبابوي و دول أخري كثيرة دخلوها مع الاستعمار و امسكوا بمفاصل الاقتصاد فيها ، و لا أحد حتي الآن يستطع أن ينكر عليهم حقوق المواطنة في تلك الدول .
إحدي صديقاتي السودانيات اللائي درسن بدولة لبنان و عِشن فيها لفترة طويلة بعد انتهاء الدراسة - ذكَرت لي أنّها صادفت مجموعة من الاسر السودانية تقيم بأحد المعسكرات بلبنان و هي اسر قادمة مع اللاجئين الفلسطينيين و قد أوضحت لها إحدي بنات تلك الاسر أنّ اسرتها و اسر أخري كثيرة اصولهم سودانية يعيشون في فلسطين و لهم حي كامل يحمل اسم الحي السوداني و تحدثَت لصديقتي عن رغبتهم في معرفة جذورهم السودانية ، و هذه ايضًا قصّة مشابهة لقصّة النوبيين بكينيا و لا أحد يدري كم هو عدد السودانيين بهذه الأرض الذين يعيشون في مثل هذه الظروف القاهِرة .
اعلم جيدًا كما يعلم الجميع أنّ العرب يطلقون اسم سوداني علي أيّ شخص اسود و لكن تلك الاسر تحديدًا تحدّثت ابنتهم لصديقتي عن اصولها السودانية و قد دلّتهم صديقتي الي السفارة السودانية و لكن السفارة لم تفعل لهم شيئاً و ذلك أمر معلوم لأنّ الحكومات السودانية لا تهتم بسودانيي الداخل فكيف لنا أن ننتظر منها أن تقدّم مساعدة لسودانيين يعيشون في مثل هذه الظروف الشّائكة و المعقّدة ؟
حين انظر لهذه القضايا أجد نفسي دون وعي أجري مقارنة بين الاسرائيليين و بين حكوماتنا المجيدة ، و رغم أنّ المقارنة تبدو غير منطقيّة و لكنّي تذكّرت موقف الحكومة الاسرائيلية من قضيّة الفلاشا ، إذ لم يهدأ للحكومة الاسرائيلية بال إلاّ بعد أن تمّ نقل كامل قبيلة الفلاشا الي اسرائيل و لم يوقفها أو يثبّط من همّتها الاختلاف الثقافي و الاثني أو صعوبة تنفيذ الخطّة بسبب العداوة بينها و بين دول الجوار ، و رغم معرفتي بأنّ قضيّة الفلاشا مرتبطة بقضايا أخري تخص اسرائيل إلاّ أنّ الجُرأة في اكمال تلك العمليّة لهو وحده يضع الشخص في حيرة من أمره . كما أنّ تجاهل حكوماتنا لأمر هؤلاء السودانيين لهو أكثر حيرة .
أكرر شكري لك علي مداخلتك المهمّة و التي قدّمَت إضاءات ساطعة أضافت الكثير للموضوع .

Selam
Ongoing PhD project by a German anthropologist, Johanne Sarre


Some call it slum, we call it home' - Ethnicity and belonging among the Nubi, Kibera, Kenya

You can download this publication
(2016) Sacred Space as 'space set apart' - Spatial Negotiations of Belonging in Kibera, Kenya. In: Serawit Bekele Debele / Justice Anquandah Arthur (Hg.) Religion and Space - Perspectives from African Experiences.

https://epub.uni-bayreuth.de/2743/3/BIGSASworks%2015_16.02.10-Final.pdfhttps://epub.uni-bayreuth.de/2743/3/BIGSASworks%2015_16.02.10-Final.pdf

وليد وابوبكر وابو جهينة وبقية الزملاء.

كان كتبت تجربة شخصية في بوست سابق بعنوان "نوبة كينيا"

أدناه الرابط للبوست..

نُوبة كِينيا....نُوبة كِينيا....

Quote: ما يهمّني في الأمر أنّهم سودانيون سواء أكانوا نوبة أو نوبيين .

الاخ وليد
تحياتى
يعنى شنو نوبة ونوبيين ؟

يا عزيزى لماذا عندما يكون الحديث عن النوبة هنالك يوجد اكثر من نوبة ؟
هل يوجد اكثر من جنس للانجليز على سبيل المثال ام الانجليزى هو الانجليزى سوى كان فى امريكا او كينيا او انجلترا ؟
يا اخى النوبة شعب واحد لكن اماكن اقامتهم ووجودهم اليوم متعددة سوى فى الشمال او كردفان او دارفور او مصر واليوم ظهرت كينيا
اى زول عايز يحدد من يقصد , يقول نوبة الشمال اذا كان يقصد نوبة الشمال او يقول نوبة جبال النوبة اذا يقصد نوبة جبال النوبة وهكذا
لو لاحظت الاسم هو النوبة ونوبيين منسوبين عليه .. فكيف عايز تفرز بين مجموعتين واحدة باصل الاسم والاخرى بالنسب ( نوبة ونوبيين )

سودانيون نوبيون حاربوا مع البريطانيين و إستقر بهم المقام في كينيا .. تاريخ جد�...مل والبحث.. سودانيون نوبيون حاربوا مع البريطانيين و إستقر بهم المقام في كينيا .. تاريخ جد�...مل والبحث..

الأخ الامين عبد الرحمن عيسي لك التحايا و اشكرك كثيرًا لرفد البوست برابط بوستك المهم و الذي تناول القضيّة من كل جوانبها و وَفّر معلومات مهمّة أول مرّة أطّلع عليها بخصوص هذا الأمر . هذه القضيّة حقًا تحتاج إلي تسليط المزيد من الضوء ، و بالرغم مِن ازمات الشعب السوداني التي تحيط به من كلّ مكان إلّا أنّ هؤلاء الكينيين من اصول سودانية يمثّلون امتدادًا طبيعياً لدمنا السوداني الذي واجبنا أن نسعي للحفاظ عنه اينما كان و رغم هزائمنا المتلاحقة التي أول ما خَرجَت خرجت علينا من فوهة بنادق حكوماتنا الوطنية المتلاحقة و التي لم تتورّع يوماً في قتل المواطنين لأجل الحفاظ علي سلطتها المأخوذة بقوّة النار ، إلاّ أنّ ذلك التمادي الحكومي في فتح نيران الحرب علي المواطنين السودانيين في أرجاء الوطن الحبيب - يجب أن لا يوقفنا عن التمسّك بالحياة و نصر إخوتنا و أبناء و بنات جلدتنا السودانيون اينما استقرّ بهم المكان . فإن استعصي علينا وقف القتل لاهلنا الأبرياء داخل أركان الوطن الحبيب فلا بأس علينا في أن نسعي لدعم اهلنا السودانيين خارج داذرة الوطن ليحيوا حياة كريمة كما سائر خلائق الله في كونه الكبير .
لقد استمعت في أحد الفيديوهات المعروضة لقول أحد الذين يخصّهم الأمر و قد ذكر أنّ تلك الجيوش السودانية قد قام الانجليز بارغامها جبراً للدخول الي ساحة الحرب . و رغم عدم معرفتي بمدي صِدق ذلك الشخص أو مدي صِدق مصادره التي تحصّل منها علي تلك المعلومة إلّا أنّ الأمر قد جعلني أفكّر في البحث عن تأكيد أو نفي تلك المعلومة و إن كنت لا أدري أيّ الطرق يلزمني أن اسلك للوصول إلي ذلك التحقّق المطلوب .
لك الشكر الجزيل أخي و يلزمني أن اعود لقراءة بوستك مرّات و مرّات لأنّ المادّة المتوفّرة به لكثرتها لا يمكن المرور عليها بقراءة واحدة أو قراءتنين أو حتي مجموعة قراءات . أكرر شكري مرة ثالثة يا حبيب .

Quote: الاخ وليد تحياتى يعنى شنو نوبة ونوبيين ؟ يا عزيزى لماذا عندما يكون الحديث عن النوبة هنالك يوجد اكثر من نوبة ؟ هل يوجد اكثر من جنس للانجليز على سبيل المثال ام الانجليزى هو الانجليزى سوى كان فى امريكا او كينيا او انجلترا ؟ يا اخى النوبة شعب واحد لكن اماكن اقامتهم ووجودهم اليوم متعددة سوى فى الشمال او كردفان او دارفور او مصر واليوم ظهرت كينيا اى زول عايز يحدد من يقصد , يقول نوبة الشمال اذا كان يقصد نوبة الشمال او يقول نوبة جبال النوبة اذا يقصد نوبة جبال النوبة وهكذا لو لاحظت الاسم هو النوبة ونوبيين منسوبين عليه .. فكيف عايز تفرز بين مجموعتين واحدة باصل الاسم والاخرى بالنسب ( نوبة ونوبيين )

الأخ العزيز خالد حاكم تحياتي لك ، و اشكرك كثيرًا علي المداخلة التي شرحت لي فيها الاصل الواحد للنوبة و النوبيين ، و رغم معرفة الكثيرين و معرفتي بهذه المعلومة إلّا أنّها ضرورية للتداول بهذا البوست ، إذ ليس بيننا شخص يعرف من الذي قام بوضع تسمية نوبة و نوبيين و قد يكون اصحاب هذه المجموعة الاثنية الواحدة هم الذين وضعوا تلك التسمية أو وضعها آخرون بالنيابة عنهم و ربما جاء الأمر من باب التوضيح لا غير و بالتالي لا يكون هناك داعي لذكر تفاصيل اكثر مثل الجبال أو الشمال طالما أنّ الأمر يمكن الوصول اليه بتغيير حرف أو حرفين من نفس اصل الكلمة ، و رغم أنّي لا علاقة لي بأمر اللغويات و اللسانيات إلّا أنّ ذلك الضّرب من ضروب التمييز بين الاشياء من خلال الاشتقاقات اللفظية من اسمائها أمر شائع في اللغة مثل صفوة و صفويين ، اسلمة و اسلاميين أو خارطة و خريطة و غيرها من المفردات التي تحمل اشتقاقات مختلفة و لكنها تعود الي نفس الاصل اللغوي لتحمل نفس المعني أو تنحَرِف عنه بزاوية اختلاف قليل . أمّا مداخلتي التي تحدثت فيها عن نوبة و نوبيين لا اعتقد أنّ هناك ما يدعو للتساؤل حولها فأنا قلت فيها : ( ما يهمّني في الأمر انّهم سودانيون سواء أكانوا نوبة أو نوبيين ) و قد جاءت تلك المداخلة كنتيجة لرسالتين تسلّمتهما عبر حسابي بالفيس بوك و قد انتقدتا عنوان البوست و ذكرتا أنّه يجب أن يكون نوبة و ليس نوبيين لذا قمت بذلك الشرح في مداخلتي التي اقتبست أنت منها الجزء الذي أردت التّعليق عليه دون باقي الأجزاء . و حقاً ما يهمّني هو أن تجد هذه القضيّة ما يعيدها الي وضعها الطبيعي لأنّ المتداخلون بالبوست أو القرّاء قد لا يعرف أحدهم حلاً لهذه المشكلة المعقّدة و لكنهم قد يقوموا بايصالها الي الجهات المختصّة بالحلول و ذلك ما اسعي اليه ، أمّا ما عدا ذلك فلا يعنيني في شئ.
بالعودة الي موضوع نوبة و نوبيين ، فعندما نتحدّث عن الجماعات الاثنية التي تتشارك في ذلك الاصل فنجد أنّ كلمة نوبة نفسها تضم مجموعات اثنية مثل مجموعة الكواليب أو النماينج أو مجموعة كتلا ، و كل مجموعة تضم عدد من القبائل مثل هيبان و كدرو و تيرا ، و هكذا الي أن نصل الي ال ٩٩ فرع من فروع النوبة كما هو مشهور عن قبائل النوبة بكردفان ، و كذلك بالجانب الآخر فإن النوبيين يتفرّعون الي كنوز و فديكة و محس و ما الي ذلك من التقسيمات ، هذا بالاضافة الي قبائل الميدوب بفروعها أو فرعيها إن صحّ التعبير و التي تشاركهم نفس الاثنية و مع ذلك ظلّت كل مجموعة من هذه المجموعات تحمل خواصّها المميزة و إن كانت تشترك مع المجموعات الأخري في بعض جوانب الاجتماع و ملامح الحياة الانسانية مثل اللغة و الثقافة و بعض العادات و التقاليد التي يقارب بينها ذلك التراث المشترك و يباعِد بينها في احيان أخري تباعد المسافات و التأثر بثقافات القبائل الأخري في المحيط الاجتماعي أو السكنِي . إذن القضيّة لا علاقة لها بمسألة التمايز أو الامتياز و إنّما هي جزء من ضروريات التْعريف بصفات و ملامح الاشياء ممّا يجعلها تتّخذ اسماء أخري أو شروحات قد تقصر أو تطول بغرض الايضاح و التوضيح لا أكثر و لا أقل ، و إلاّ لما تمّ وضع مجموعة جبال النوبة في ٩٩ قبيلة تحمل اسماء مختلفة رغم الاتفاق الكامل حول التسميّة الاشمل ( نوبة ) ، ذلك كل ما في الأمر بحسب ما افهم ، أمّا ما يفهمه الآخرون و لا أعرفه أنا فلا اعتقد أنّ هناك حاجة ضرورية في مطالبتي به لأنّي ببساطة لا استطع توفيره لأنّه خارج عن دائرة معرفتي ( علي الأقل في هذا الوقت ) .
تحياتي أخي العزيز و اشكر لك أنّك طرحت الموضوع ليتم النّظر اليه من هذا الباب و بالتالي توضيح ما لزم توضيحه بهذا الخصوص ، كن بخير و لك خالص الشكر و التقدير .

الأخ العزيز سيف اليزل لك التحايا و اشكرك كثيرًا علي وضع رابط لبوستك الذي غطّي الموضوع باسهاب حتي صار مع وجوده لا داعي لفتح بوست آخر ، و اعتذر لك لأنّي لم أقرأ بوستك من قبل و إلّا لما قمت بفتح بوست مشابه لأنّك قمت بتغطية الموضوع تغطية شاملة و ليس مَن رأي كمن سمِع .
أكرر شكري يا عزيز .

تحياتي أخ Abu Baker Ahmed Abdel Rahman
اشكرك علي الرابط و اتمنّي أن يأتي من يقوم بتعديله .

الاخ وليد
تحياتى مرة اخرى
شكرا على الرد والتوضيح واشكرك ايضا باهتمامك وطرحك لقضية النوبة فى كينيا
يا عزيزى انا ايضا لا اعرف من الذى سن هذه السنة لكنها سنة عنصرية قصد بها التفريق بين مكونات شعب واحد وارسال رسالة للمتلقى على ان هنالك اكثر من جنس للنوبة فى هذه الدنيا وان نوبة الشمال غير نوبة كردفان ودارفور
انت ما ملاحظ ما انو اصل الاسم واحد وهو ( النوبة ) بيستخدم نسب نوباوى للمذكر ونوباوية للمؤنث لمن ينتمون لنوبة كردفان ونوبى للمذكر ونوبية للمؤنث لمن ينتمون لنوبة الشمال وكلمة ( نوبيين ) التى استخدمتها للتعريف بها نوبة الشمال هى جمع لمفردة النسب ( نوبى )
الناس بتقول عرب الجزيرة عندما يتحدثون عن عرب وسط السودان ويقولون عرب كردفان ودارفور عندما يتحدثون عن عرب كردفان ودارفور , هل ممكن الواحد يقول ( عرب ) عندما يقصد عرب الجزيرة و( عريبى او عروبى ) عندما يقصد عرب كردفان ودارفور على سبيل المثال والكلام ده كده ممكن يكون مقبول ؟
والله اذا الناس قالت ان من يسمونهم بنوبة الشمال هم ليسوا بنوبة ولا علاقة لهم بالنوبة والنوبة هم من يقطنون فى كردفان ودارفور او العكس صحيح كدا الامر ممكن يكون مقبول والناس ممكن تبحث من هم فيهم النوبة ومن فيهم لا علاقة لها بالنوبة .. لكن الغير مقبول انك تعترف بنوبية المجموعتين وفى نفس الوقت عايز ترسل رسالة عنصرية وعايز تقول بان هنالك اكثر من جنس بشرى باسم النوبة و هذا الجنس لا علاقة له بالجنس الاخر الذى يحمل نفس الاسم

Quote: الاخ وليد تحياتى مرة اخرى شكرا على الرد والتوضيح واشكرك ايضا باهتمامك وطرحك لقضية النوبة فى كينيا يا عزيزى انا ايضا لا اعرف من الذى سن هذه السنة لكنها سنة عنصرية قصد بها التفريق بين مكونات شعب واحد وارسال رسالة للمتلقى على ان هنالك اكثر من جنس للنوبة فى هذه الدنيا وان نوبة الشمال غير نوبة كردفان ودارفور انت ما ملاحظ ما انو اصل الاسم واحد وهو ( النوبة ) بيستخدم نسب نوباوى للمذكر ونوباوية للمؤنث لمن ينتمون لنوبة كردفان ونوبى للمذكر ونوبية للمؤنث لمن ينتمون لنوبة الشمال وكلمة ( نوبيين ) التى استخدمتها للتعريف بها نوبة الشمال هى جمع لمفردة النسب ( نوبى ) الناس بتقول عرب الجزيرة عندما يتحدثون عن عرب وسط السودان ويقولون عرب كردفان ودارفور عندما يتحدثون عن عرب كردفان ودارفور , هل ممكن الواحد يقول ( عرب ) عندما يقصد عرب الجزيرة و( عريبى او عروبى ) عندما يقصد عرب كردفان ودارفور على سبيل المثال والكلام ده كده ممكن يكون مقبول ؟ والله اذا الناس قالت ان من يسمونهم بنوبة الشمال هم ليسوا بنوبة ولا علاقة لهم بالنوبة والنوبة هم من يقطنون فى كردفان ودارفور او العكس صحيح كدا الامر ممكن يكون مقبول والناس ممكن تبحث من هم فيهم النوبة ومن فيهم لا علاقة لها بالنوبة .. لكن الغير مقبول انك تعترف بنوبية المجموعتين وفى نفس الوقت عايز ترسل رسالة عنصرية وعايز تقول بان هنالك اكثر من جنس بشرى باسم النوبة و هذا الجنس لا علاقة له بالجنس الاخر الذى يحمل نفس الاسم

تحياتي أخ خالد حاكم و اشكرك مرّة ثانية للمداخلة في البوست ، و كما ذكرت أنت ، فكلانا لا يعرف من الذي سنّ هذه السنّة و لكنّي أعرف كما تعرف أنت و يعرف الجميع أنّ رابطة أبناء النوبة تخص نوبة كردفان و النّادي النّوبي يخص نوبيي شمال السودان ، و بالطبع لا أنت و لا أنا مسئولان عن هذ التسمية فلذا يا عزيزي دعنا نتجاوز هذه النقطة التي ليست ضمن مقاصدي لهذا البوست و لا اعتقد أنّ هناك شخص يري أنّ مصلحته تقتضي أن ينحرف مسار البوست الي ذلك الاتجاه غير المحمود . فهذا البوست غرضه فقط المناصرة لهذه القضيّة العادلة ، أمّا التسميات فلا علاقة لها بموضوع أو بأهداف البوست و لو تابعت البوستات التي أضافت مزيد من المعلومات لمادة هذا البوست - ستجد أنّ أحدها حمل اسم نوبيين .
اشكرك علي هذه الإيضاحات الوافية فكن بخير يا صديقي .

يا جماعه لا تحجمو وتضيقو واسعا والنوبه أصلاء فى تلك المناطق ومعهم قبائل البرون والصومال وكل قبائل اللوا وحتى الماساى نوبيين لا نيليين ولا يحزنون ومثلهم الأشولى على إمتداد
حدود جنوب السودان جنوبا وغربا مع أفريقيا الوسطى ومثلهم فى زائير وفى عمق يوغنده النوبين الذين إنحدر منهم عيدى أمين وجميعم إمتداد للشلك والفونج والمابان والجور والمندارى
وكانت حدود كوش حتى البحيرات فهم أصل أين ما كانو ومنهم جاء أوبامه طهراقا العصر!!

منصور

يا جماعه لا تحجمو وتضيقو واسعا والنوبه أصلاء فى تلك المناطق ومعهم قبائل البرون والصومال وكل قبائل اللوا وحتى الماساى نوبيين لا نيليين ولا يحزنون ومثلهم الأشولى على إمتداد
حدود جنوب السودان جنوبا وغربا مع أفريقيا الوسطى ومثلهم فى زائير وفى عمق يوغنده النوبين الذين إنحدر منهم عيدى أمين وجميعم إمتداد للشلك والفونج والمابان والجور والمندارى
وكانت حدود كوش حتى البحيرات فهم أصل أين ما كانو ومنهم جاء أوبامه طهراقا العصر!!

منصور

Quote: يا جماعه لا تحجمو وتضيقو واسعا والنوبه أصلاء فى تلك المناطق ومعهم قبائل البرون والصومال وكل قبائل اللوا وحتى الماساى نوبيين لا نيليين ولا يحزنون ومثلهم الأشولى على إمتداد حدود جنوب السودان جنوبا وغربا مع أفريقيا الوسطى ومثلهم فى زائير وفى عمق يوغنده النوبين الذين إنحدر منهم عيدى أمين وجميعم إمتداد للشلك والفونج والمابان والجور والمندارى وكانت حدود كوش حتى البحيرات فهم أصل أين ما كانو ومنهم جاء أوبامه طهراقا العصر!! منصور

تحياتي استاذنا munswor almophtah
فعلاً لقد ضيّقنا واسعاً إذا أردنا أن نفصل بين السودان و افريقيا، فالسودان هو افريقيا الصغيرة و الواقع الذي نعيشه في حياتنا المعاصرة لا يحوّجنا بالعودة الي مملكة كوش ، فلغات اهل السودان وحدها تشرح ذلك الامتداد البعيد في العمق الافريقي شرقًا و غرباً ، جنوباً و شمال. فلغة اللنغالا يتحدّثها بعض السودانيين كما يتحدّث بعضهم لغة السارا و الهوسا و التقرنجة و بلا شك أنّ نوبيي أو نوبة كينيا يتحدّثون اللغة السواحيلية ، هذا بالاضافة الي لغة الزغاوة التي تجمع بين مجموعات كبيرة من القبائل تتوزع بين السودان و ليبيا و تشاد و دول أخري ، بالاضافة الي اللغة العربية التي تجمع السودان ببعض دول الشرق الاوسط و الشمال الافريقي و لغات أخري كثيرة لا يمكن حصرها في بوست ، و هكذا يتمدد السودان في شرايين كل الامم و كأنّه محيط طاغي يرمي بموجه في كل مكان . و كثيراً ما توقّفت عند بعض الكلمات التي تجمع بين شعب السودان و شعوب أخري لا علاقة لها بلغات هذا الوطن العظيم . فمثلًا كلمة ( جبنة ) التي يستخدمها السودانيون و الاثيوبيون و الارتريون كاسم للقهوة ، قد تجد عندي ما يبررها بحكم الجيرة و التداخل الاجتماعي بين هذه الشعوب التي ترتبط ببعضها البعض ارتباط راسخ تتجاوز جذوره المستقبل و الحاضر و التاريخ ، و لكني حين أجد كلمات مشتركة بين السودانيين و بعض لغات امريكا الجنوبية و دون أن يكون للغة العربية اثر في ذلك ، فهذا ما يدهشني حقاً ، فكلمة شِكلِت تعني ( لبان ) باللغة الاسبانية لأهل أمريكا الجنوبية ، و هي نفسها الكلمة التي يستخدمها بعض أهلنا بدارفور لوصف اللبان حين يقولوا ( لبان شَكلِت ) و رغم أنّ ذلك الاسم قد يشير الي اسم ( مُنتَج ) إلاّ أنّ اهل دارفور يتميّزون باستخدامه دون سائر اهل السودان مما يفتح أبواب السؤال حول تلك المُفارقة الغريبة ، كما أنّ كلمة ( بلومة ) يستخدمها السودانيون لوصف ذلك الطائر الوديع ( طاذر البلوم ) كما يستخدمها اسبان امريكا الجنوبية لوصف نفس الطائر . و للحقيقة فإن هذه المعلومة ساقها لي الاستاذ هشام هباني من خلال أحد بوستاته بمنبر سودانيز اون لاين ، و قد توثقت منها بسؤال أحد الاصدقاء من دولة الإكوادور و قد أكّد لي أنّ المعني هو نفسه متوافقاً عليه بين بعض دول امريكا الجنوبية و اهلنا بالسودان ، و قد وجدت نفسي يومها منساقاً نحو الإفتراض القائل بأنّ تلك الكلمات الاسبانية في بعض اللهجات السودانية قد وصلت الينا من بوابة العلاقة بين العرب و دولة اسبانيا الأم و لكني تذكّرت أنّ بعض تلك الكلمات ظلّت رهينة المجتمع السوداني دون غيره من المجتمعات العربية الأخري ، و حين احاول أن أربط بين تلك الكلمات الاسبانية و الشعب السوداني كنت أجد مبرراً لذلك في الهجرات الكثيفة لبعض مواطني دول شمال افريقيا و الذين دخلوا الي السودان من بوابته الغربية بعد سقوط دولة الأندلس ، و لكن عدم وجود تلك الكلمات في لهجات مواطني الشمال الافريقي الحاليين بحسب معرفتي - يضعني أمام دهشة من أمر هذا السودان وطننا العجيب . فثوب النساء و الطّلِح و الشاف مثلاً تجدها ثقافة تربطنا بموريتانيا و سكّان الصحراء الغربية و قبائل الحسّانية بالجزائر و المغرب و المناطق التي تسيطر عليها جبهة البوليزاريو ، دون سواها من مناطق المغرب العربي الكبير ، فتلك القبائل تشاركنا الكثير من الثقافات بما فيها الزي و الزينة و سلّم الغناء ، و مع ذلك فإن تلك الشعوب لا تشبه الشعب السوداني سوي في تلك المظاهر الثقافية العامّة - أمّا مِن الناحية اثنيّة فإنّها لا تشبهنا في شئ ، و هذه الملاحظات و غيرها الكثير جعلتني أضع صورة لسودان الازمان الماضية و كأنّه ( القِبلَة التي كانت تقصدها كل الشعوب ) و ذلك وحده ما يجعلني أجد تفسيراً لكل ذلك التداخل بين الشعب السوداني و باقي الشعوب ، و رغم أنّي بالتأكيد أجهل الكثير من ملامح ذلك التداخل و لكن ما ذكرته هنا و ما غاب عن ذاكرتي الآن يكفيني للوصول الي ذلك الاعتقاد القائل بأنّ السودان كوطن كان له دور بارز في مسيرة الانسان مؤثراً كان أو متأثّراً مما جعل ثقافته تمتد الي شعوب أخري بعيدة عنه جغرافياً و لكنّها تتشارك معه الكثير من التصوّرات و المفاهيم .
لك خالص الشكر استاذي منصور المفتاح و اعتذر لك لأنّ ردّي ابتعد قليلًا عن الطَرح القوي الذي تقدّمت أنت به .

هل هم "كمجموعة" وأفراد ، لديهم استعداد لإعادة التوطين داخل السودان ؟
وهل مجتمعهم مسالم ؟ ما صفاته ؟

استاذ حامد بدري لك التحايا عبر الاسافير و اشكرك كثيراً علي تعديل وضع الفيديو و رفعه لأجل أن يقف الجميع علي مأساة أهلنا النوبة أو النوبيين بدولة كينيا الشقيقة و التي هي أكبر اثرًا في قلوب السودانيين مِن أزمة مثلث ( اليمي ) بين كينيا و السودان قبل انشطار السودان الي دولتين متحاربتين .
أكرر شكري ، فكن بخير و كل الذين يهمّك امرهم في هذه الحياة .

Quote: هل هم "كمجموعة" وأفراد ، لديهم استعداد لإعادة التوطين داخل السودان ؟ وهل مجتمعهم مسالم ؟ ما صفاته ؟

لك التحايا استاذ Hani Arabi Mohamed
اشكرك كثيرًا علي رفد البوست بسؤال مهم ، باعتقادي أنّ ذلك السؤال علي أهميّته لا أحد يستطع إجابته بالنيابة عنهم ، و لكنّي سمعت أحدهم يقول بأنّهم يصنّفون انفسهم كمواطنين كينيين اصيلين ، كما أنّ ثقافتهم و لغتهم كأحد مكوّنات الثقافة فهي كينية و لم اسمع أحدهم يذكر بأنّه ينتمي وجدانياً إلي السودان و أنّما الإشارة إلي السودان كانت تأتي لأجل إعطاء وصف تاريخي و توضيح للمكان الذي جاء منه أجدادهم ، و مع ذلك فإن بعض ممارساتهم اليومية عكَسَت جانب من الثقافة السودانية التي انتقلت اليهم كابراً عن كابر ، و كما تعلم فإنّ تأثير الثقافة علي المجتمع لا يمكن أن يتلاشي بسبب الانتقال من رقعة جغرافية إلي رقعة جغرافية أخري ، و هذا ما اعتقد أنّه قد حدث لهم ممّا جعلهم يعانون حالة اغتراب داخل المجتمع الكيني الذي لم يقبل بهم كمواطنين كينيين بسبب احساسه بذلك الأختلاف الذي يحملونه في ثقافتهم أو ملامح وجوههم التي تُرَجّح أنّهم ينتمون الي شعب آخر غير شعب الظلال الزّرق في غابات كينيا كما تغنّي لها استاذنا الكريم عبد الكريم .
و مع ذلك لا يسعنا كسودانيين إلاّ أن نتضامَن معهم مِن أجل حقوقهم التي صادرها بعض المتطرّفون الكينيون الذين يرون لسوء الحظ أنّ الإقامة بكينيا لمائة عام ليست كافية لنيل الشخص كامل حقوقه كمواطن كيني كريم يستمتع بكل حقوقه مؤصلاً اصيل .

الأخ Nasr Mohamed لك التحايا و قد اسعدتني كثيرًا مداخلتك الثانية من الفيس بوك و اتمنّي أن تطالعنا من صفحات المنبر في العاجل القريب ، ليس الهنود وحدهم هم الذين ارتكبوا الفظائع بأفريقيا ، فنحن الأفارقة انفسنا اكثر الذين ظلموا القارّة الافريقية ، و اذا عدنا الي صفحات التاريخ سننظر بكل الاشمئزاز الي مجموعات و قابائل افريقية قامت باقتناص و استعباد قبائل أخري بكاملها ، لا لشئ سوي أنّها أضعف منها و لا تقوي علي الدّفاع عن نفسها في وجه حملات الاستعباد ، و التاريخ الذي نصمت عنه هو أنّ الأجانب سواء أكانوا بيض أو عرب أو هنود ، سوف لن يستطيعوا ممارسة تجارة الرقيق دون مساعدة اهلنا الأفارقة لهم دون قيد أو شرط ، و قد كان الامر تجارة رابحة يشارك فيها القَوِي ليستأثر بنصيب الاسد مما يملكه الضعيف بما في ذلك نفسه و أبناءه و بناته و زوجاته و امواله إن كان له اموال . تلك هي الازمة الاولي التي قَصَمَت ظهرنا كأفارقة ثمّ دفعتنا فيما بعد للحرب و الإقتتال مع بعضنا البعض نفياً لصفة العبودية التي ألصقتها بنا قوّة المؤامرات و السيف ثم لم يخرجها عنّا سوي السيف و المؤامرات . أمّا رفضنا للأجانب و قبولنا للعرب فهو لا يمثل بالنسبة لي سوي استبدال استعباد باستعباد ، فكلا الطرفين مّستَعمِر و إن كان أحدهما مستَعمِر بحجة التقدّم و التطوير و الثاني بحجّة العقيدة و الدين ، و طوال فترة حكمهم لم يتبدّل حال المواطن البسيط بأي حال ،
اكرر شكري و لك خالص التحايا و مزيد .

الاخ العزيز وليد
تحياتى واحترامى
اسف جدا لتناولى على نقطة لا علاقة لها بمضمون البوست .. لكن صراحة ما قدرت اتجاوز النقطة دى وهى نقطة مهمة بالنسبة لى على الاقل لانو فى ناس بتتناولها عن قصد وبدون قصد
وبعدين مافى مقارنة بين تسيمة النادى النوبى ورابطة ابناء النوبة من جهة وبين كونك تستخدم اكثر من نسب لاسم واحد وهو ( النوبة ) واحد تسميه ( نوباوى / نوباوية ) والاخر تسميه ( نوبى / نوبية ) ورابطة ابناء النوبة ممكن تسمى بالرابطة النوبية والنادى النوبى ممكن تسمى بنادى ابناء النوبة ولا يوجد اى خطأ فى التسميتين
لكن هل ممكن تسمى وتقول للزول المنسوب على ( جعل ) ومن سكان المتمة ( جعلى / جعلية ) والاخر الذى من سكان الابيض ( جعلاوى / جعلاوية ) ؟ والا النسب واحد ( جعلى / جعلية ) سوى كان المنسوب من المتمة او الابيض على سبيل المثال ؟
هل يوجد اكثر من صيغة للنسب عندما تنسب لاسم ما ام هى صغية واحدة بمذكرها ومؤنثها ؟
يا عزيزى ما يخص النوبة هو تشويه مقصود ومتعمد وهو تشويه عنصرى .. اكرر اسفى مرة اخرى وساتوقف عند هذا الحد
واشكرك على تحملك لى وعلى ردودك المهذبة

Quote: الاخ العزيز وليد تحياتى واحترامى اسف جدا لتناولى على نقطة لا علاقة لها بمضمون البوست .. لكن صراحة ما قدرت اتجاوز النقطة دى وهى نقطة مهمة بالنسبة لى على الاقل لانو فى ناس بتتناولها عن قصد وبدون قصد وبعدين مافى مقارنة بين تسيمة النادى النوبى ورابطة ابناء النوبة من جهة وبين كونك تستخدم اكثر من نسب لاسم واحد وهو ( النوبة ) واحد تسميه ( نوباوى / نوباوية ) والاخر تسميه ( نوبى / نوبية ) ورابطة ابناء النوبة ممكن تسمى بالرابطة النوبية والنادى النوبى ممكن تسمى بنادى ابناء النوبة ولا يوجد اى خطأ فى التسميتين لكن هل ممكن تسمى وتقول للزول المنسوب على ( جعل ) ومن سكان المتمة ( جعلى / جعلية ) والاخر الذى من سكان الابيض ( جعلاوى / جعلاوية ) ؟ والا النسب واحد ( جعلى / جعلية ) سوى كان المنسوب من المتمة او الابيض على سبيل المثال ؟ هل يوجد اكثر من صيغة للنسب عندما تنسب لاسم ما ام هى صغية واحدة بمذكرها ومؤنثها ؟ يا عزيزى ما يخص النوبة هو تشويه مقصود ومتعمد وهو تشويه عنصرى .. اكرر اسفى مرة اخرى وساتوقف عند هذا الحد واشكرك على تحملك لى وعلى ردودك المهذبة

الأخ العزيز خالد حاكم ، تحياتي
اشكرك علي توضيح وجهة نظرك لتكن معروفة للجميع كما اشكرك علي تضامنك مع القضية التي يسعي لتسليط الضوء عليها هذا البوست و الذي لا هدف وراءه سوي هذا الهدف المُعلَن عنه في كل المداخلات و مِن كلّ المتداخلين تقريبًا بما فيهم شخصك الكريم .
لك التحايا و لأهلنا السودانيين مثلها أينما سارت بهم دروب الحياة .

ع

Quote: و اشكرك كثيرًا علي وضع رابط لبوستك الذي غطّي الموضوع باسهاب حتي صار مع وجوده لا داعي لفتح بوست آخر ، و اعتذر لك لأنّي لم أقرأ بوستك من قبل و إلّا لما قمت بفتح بوست مشابه لأنّك قمت بتغطية الموضوع تغطية شاملة و ليس مَن رأي كمن سمِع . أكرر شكري يا عزيز .

وليد يا صديق
ياخي أول حاجة انا سعيد وفرحان جداً لأنك فتحت بوست عن الموضوع ده..
واتمنى إنه كل مره نفتح عنه بوست ونقاشه من وجهات نظر مختلفة....

بعض الفنانيين التشكيليين السودانيين عندهم مصطلح مُعبر بستخدموه لمن الواحد يرسم لوحة ويرجع مرة ثانية يجي يعاين ليها من زواية تانية ويكون داير يضيف ليها حاجة جديدة بيقول ليك (طلعت فيها مرة ثانية)...

انا كل مافي اسافر نايروبي بغشي (كِبيرا)..

الزيارة الجاية موعود بمشاهدة أشياء لم تعرض حول نوبة كينيا من قبل..


أجمل التحايا....

Quote: وليد يا صديق ياخي أول حاجة انا سعيد وفرحان جداً لأنك فتحت بوست عن الموضوع ده.. واتمنى إنه كل مره نفتح عنه بوست ونقاشه من وجهات نظر مختلفة.... بعض الفنانيين التشكيليين السودانيين عندهم مصطلح مُعبر بستخدموه لمن الواحد يرسم لوحة ويرجع مرة ثانية يجي يعاين ليها من زواية تانية ويكون داير يضيف ليها حاجة جديدة بيقول ليك (طلعت فيها مرة ثانية)... انا كل مافي اسافر نايروبي بغشي (كِبيرا).. الزيارة الجاية موعود بمشاهدة أشياء لم تعرض حول نوبة كينيا من قبل.. أجمل التحايا....

تحياتي سيف اليزل
ياخ الشعب السوداني كل ما ( يطلع فيها ) مرة ثانية و ثالثة و عاشرة يلقي القراءة ما واضحة و لا مجال لأي إضافات جديدة و في النهاية لمّا غلبو الحال ، بدل الطلوع فيها قرر نصف الشعب الطلوع منها . البلد
لك التحايا يا صديقي و قد جاء بوستك ملئ بمعلومات مهمّة للغاية بخصوص نوبة كينيا و لا زلنا بانتظار المزيد بعد زيارتك المنشودة و بالتوفيق يا صديق .