الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟!

09:49 AM April, 12 2016

سودانيز اون لاين
عبداللطيف حسن علي-
مكتبتى
رابط مختصر

في ناس دخلوا المنبر دا من اول يوم باسنانهم ....

والبعض قديم بقي بدون اسنان حتي اليوم !

المشكلة يجيك برلوم لسه حايم باللباس ويناطح في الصخر ....

ياخي اتدرجو شوية شوية ، ابدأوا ببوستات التهنئة والعزاء

ثم تشجيع الكورة ورفع البوستات بكلمة فوق في صمت

لغاية ما الواحد ضهروا يقوي شوية ، بعد يجي ناطي في اجعص جعيص ههههه

لكن من اول يوم طاشي شبكة وماعارف المطرة صابة وين .....

الناس يتكلموا في موضوع معين ، يجي داخل يشبكم ليك هوي الموت قريب

واتوسدوا الجابرة كانوا هو مدرع ضد الموت .....


انا هنا عندي واحد جاهز ، حرفه الاول : عبدالعظيم مكي !

الزول دا خلو لي لغاية ما ارجع ليهو براي ، متوسم فيهو اضافة سالبة

ممكن تتطور ههههههه

كتب الاضافة الحقيقية (البرليم) عبدالعظيم مكي :

Quote: يا ملحدين قولو وحاة الاله امون نحن باحثين عن الحق تشيلو وتلقطو في الشبهات من مواقع الملاحدة وتجيبوها لينا هنا. اذا كنتم فعلا تريدون معرفة الله فستصلوا لا محالة كما وصل الي معرفته بعض عتاة الملحدين الذين كانو يسعون بحق لمعرفة الحقيقة. اما اذا كنتم تجادلون من اجل الجدال وتغالطون من اجل الغلاط فستعرفون الحقيقة ولكن بعد ان تتوسدوا الجابرة وعندها وعندها فقط ستعضون اصابع الندم ولاة حين مندم تحياتي

Quote: يا ملحدين قولو وحاة الاله امون نحن باحثين عن الحق تشيلو وتلقطو في الشبهات من مواقع الملاحدة وتجيبوها لينا هنا. اذا كنتم فعلا تريدون معرفة الله فستصلوا لا محالة كما وصل الي معرفته بعض عتاة الملحدين الذين كانو يسعون بحق لمعرفة الحقيقة. اما اذا كنتم تجادلون من اجل الجدال وتغالطون من اجل الغلاط فستعرفون الحقيقة ولكن بعد ان تتوسدوا الجابرة وعندها وعندها فقط ستعضون اصابع الندم ولاة حين مندم تحياتي

Re: نصيب ميراث المراةRe: نصيب ميراث المراة

لوعندك قدرة علي النقاش تعال بجاي

والدور بعدك حيكون علي القديم بدون اسنان (محمد المسلمي )

Quote: في ناس دخلوا المنبر دا من اول يوم باسنانهم .... والبعض قديم بقي بدون اسنان حتي اليوم ! المشكلة يجيك برلوم لسه حايم باللباس ويناطح في الصخر .... ياخي اتدرجو شوية شوية ، ابدأوا ببوستات التهنئة والعزاء ثم تشجيع الكورة ورفع البوستات بكلمة فوق في صمت لغاية ما الواحد ضهروا يقوي شوية ، بعد يجي ناطي في اجعص جعيص ههههه لكن من اول يوم طاشي شبكة وماعارف المطرة صابة وين ..... الناس يتكلموا في موضوع معين ، يجي داخل يشبكم ليك هوي الموت قريب

واتا مالك ومالو ؟؟؟

بطلو مساككه الناس الجداد دي
اي زول من حقو يكتب اليكتبو
وتعال ناقشو في الكتبو

ومالواحد فيكم ليهو كم سنه خلاص بقي وصي علي كل من يدخل
المنبر
وشنو يتدرجو شويه شويه دي مامفهومه
يعني اولا نال رضانا نحنه السناير بعد داك اكتب التكتبو ؟؟

بعدين اتا حي الله دفعه 2008 امش شوفلك واحد دفعة 2002
خليهو ينضم بدالك وتعال

يازول قول بِسْم الله اول شي مالك اتقول راميك جمل ولا معضياك بهيمة



------
شفت علمانيتك دي في ديننا مافي
نحن اسلامنا واضح وصريح بطل
لؤلؤة ساهي

Quote: واتا مالك ومالو ؟؟؟ بطلو مساككه الناس الجداد دي اي زول من حقو يكتب اليكتبو وتعال ناقشو في الكتبو ومالواحد فيكم ليهو كم سنه خلاص بقي وصي علي كل من يدخل المنبر وشنو يتدرجو شويه شويه دي مامفهومه يعني اولا نال رضانا نحنه السناير بعد داك اكتب التكتبو ؟؟ بعدين اتا حي الله دفعه 2008 امش شوفلك واحد دفعة 2002 خليهو ينضم بدالك وتعال

الاستاذ عمر عبدالوهاب عثمان سلام ياطيب والغريبة زول المساككة ده عامل شعاره الديمقراطية وشنو كدي من حاجات الكفار ديلك

البرليم :

وحاة الاله امون انا عايز اصل للحقيقة

بس تعال انت وريني كيف ،وخليك من عتاة الملحدين وهم وصلوا لشنو؟

لانك ماعارف ، وانا علي يقين انك ماعارف حاجة غير الكوبي بيست

انت فاكر اي زول عندو باسويرد معناها يجي يناطح بدون فهم ......

حتي عتاة الملحدين (لاحظ كلمة عتاة -من عندك-هي مجرد ايمان بهم

لكن هم عتاة كيف ، انت ماعارف !!)

ثانيا : مايثبت انك لاتفهم الا فيما يكتبه اصحاب المواقع الدينية البائسة الصفراء

تسمي التناقضات الدينية (شبهات) اسم دلع للتهرب من مواجهة هذه التناقضات

العاملا صداع شديد لاصحاب هؤلاء المواقع وردودهم عليها هي علف لكم

مثل البرسيم للبهائم ....وهي ردود ضعيفة ولاترقي لمفهوم رد ....ليست سوي

شتائم ومناطحة الهواء بسيوف من كرتون ...


الناس يولدون بدون اديان ، لايعرفون شيئا عن الله نفسه ، ثم يورثون الاديان

مثلك تماما ، في البيت والمدرسة والحي السكني وعبر وسائط الدولة الظلامية

من راديو وتلفزيون وفيديوهات وصوتيات وهي كثيرة ولاتحصي ....

هذا للقطيع من الناس ، الكثرة الخاملة عقليا ،حاول انت ان تتجرد من هذا

الاسلام الموروث وتفكر بعقلك ، ولاتنظر الي الذين يصفقون لك هنا ، لانهم

عندما يخلون لانفسهم تنتابهم صراعات هذه الاسئلة العقلانية ، فيلجاون

حصن الايمان الكاذب الذي يدرون انه كاذب في اعماقهم ، ولكنهم يكابرون

انفسهم ، فالتفكير مهمة شاقة لايقدر عليها امثالكم .....


الاطفال الذين يذهبون مع اهلهم للصلاة في المسجد ، عندما

يرون الامام ابودقن كبير ، تتساءل عقولهم الصغيرة ، ان كان هذا

الامام هو الله ام لا ؟! وهذا حدث لابن اخي عندما ذهب معه لصلاة جمعة

وسال ابوه : ابودقن دا الله ؟!

اكيد انت يابرليم عندك مواقف مشابهة وتعتقد ان الله فعلا ينزل للسماء

الدنيا في الثلث الاخير ليغفر لامثالك سخافاتهم التي ياتونها بالنهار

اذكر في المرحلة المتوسطة ان استاذ الاسلامية قال لنا (ان الله يكاد

يطبق السماء علي الارض ، عندما يري انسان بدق الحلاوة هههه

ا اثنان يمارسون اللواط ....وعندما كبرت علمت ان اله الاديان السماوية

يتابع ادق التفاصيل لكنه يترك اكبر الفواجع في حياة البشر.....

وعلمت ان غيري يحيا كالبهيمة ولايسال علي الاطلاق ، مستخدما

المفهوم الغبي السائد الذي ينخدع له الله في نظرهم (اذا كان في جنة حنخشها

واذا مافي ماخسرانين حاجة ) تفكير غبي يخادعون به الله من فرط غبائهم

دون تساؤل ....

عمر عثمان :

Quote: واتا مالك ومالو ؟؟؟ بطلو مساككه الناس الجداد دي اي زول من حقو يكتب اليكتبو وتعال ناقشو في الكتبو وQUOTE] مالي ومالو فعلا ، لو عندو حاجة قابلة للنقاش ، لكن دا جاي يناطح وهو ماعندو قرون للنطح ... مستوي نقاشو ، ان نرجع لعتاة الملحدين ونقتدي بهم ههههه او نرجع لردود المواقع الصفراء ونسكت تقية ساي كدا ..... هسي انت ذاتك فهمك شنو لصورة الزبير محمد صالح في بروفايلك هههه ممكن القديم يكون زي البرليم دا دون اي فرق ،،،،، محمد المسلمي من القاعدين ساااي هنا برضو ... وجاييك

---

Post: #8 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-13-2016, 08:54 AM Parent: #7 أني أشفق علي حالتك المتأخرة جدا جدا من الضياع

---

Post: #9 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 08:55 AM Parent: #7 Quote: بعدين اتا حي الله دفعه 2008 امش شوفلك واحد دفعة 2002 خليهو ينضم بدالك وتعال ياظريف انا جيت هنا ، وكنت كادر نقاش فكري منذ 1984 وعضو جبهة ديمقراطية ، اتعلمت فيها كيفية النقاش وادارة النقاشات وكنت عضو حزب شيوعي ، وتجاوزت كل ذلك ، يعني مشيت لاعلي من ذلك! بعد سنين طويلة من الكلام دا ، دخلت المنبر عن طريق احد الكوادر المدربة وكان المسؤول التنظيمي لنا ....هو نفسه قناعاته حدث لها تغيير ..... مع كل ذلك ، كنت برلوم في المنبر وتعلمت منه الكثير ! عايز تقارني بواحد دايش ساااكت ول واحد من 2002 واقف مكانو ههههه

---

Post: #10 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 09:05 AM Parent: #9 محمد المسلمي (اعتقد انك صحفي ) Quote: الاستاذ عمر عبدالوهاب عثمان سلام ياطيب والغريبة زول المساككة ده عامل شعاره الديمقراطية وشنو كدي من حاجات الكفار ديلك هسع دا اسلوب صحفي ؟!!!!! انا ديمقرطي علماني ... فهمك شنو للحتة ، اكيد ماعارف وبرضو صحفي !! انت من يقول عنهم اخونا الصفوة طلحة ، صحفيو الغفلة وقريبا تكونوا عطالة مع فطاحلة المنتديات ووسائل التواصل هههههه انا جادي يازول : كيف العلمانية كفر يا وارث الدين بدون فهم !!

---

Post: #11 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: أبوبكر عباس Date: 04-13-2016, 09:09 AM Parent: #9 "يا لطيف"! يا أخي، نحن رُسل الإستنارة ديل لا يليق بنا ردّة الفعل. مشاركتك في بوست ميراث المرأة كانت قبس تفسده الآن بهذا البوست! الكفار* ديل ما عندنا معاهم غير نخلعم زي خلعتك ليهم في بوست الميراث صحي مرات ردّة فعلهم بتكون قوية وبتزعلنا، لكن كمان المفروض نتدارك أنفسنا من الإنتقام لها إتّا يا زول، قايل البنسوي فوقو دا هين؟ نحن المفروض نطبطب عليهم ونرمي ليهم قنابلنا، لكن مكاجرا شخصية بتخسرنا كتير وبتغير المعارك ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ * هي كما فب قول لبيد: في ليلة كَفَرَ النجومَ غمامُها

---

Post: #12 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-13-2016, 09:18 AM Parent: #11 العلمانية والحرية الدينية الفتوى رقم ( 18396 ) س: إن العقيدة الحنيفية في بعض البلاد تتعرض لخطر تحديات العلمانية وما ينبعث منها من ضلالات متنكرة في لباس تفسير ماكر، على أنها ليست إلا اجتناب عن التعصب الديني، واعتراف بحرية العقيدة لكل إنسان إن شاء آمن وإن شاء كفر. أما في الحقيقة فإن مفهوم العلمانية لا ينحصر في هذا القدر فحسب، وإن كان ينطوي على إفساد العقيدة بمحض هذا المضمون، بل يتجاوز إلى تأويلات مختلفة يمكن أن نقول فيها بالإيجاز: إن العلمانية مذبذبة بين كل ما يمكن أن يضاف إليها من معانٍ شتى على حد ما يقوله المدافعون عنها وما يبدون فيها من آراء، وهي لا تقل عن خمسة حدود: أولاً: أنها اعتراف بالحرية الدينية لكل إنسان على الإطلاق مع انتماء المعترف بها إلى دين معين واعتبار دينه حقًّا وما سواه باطلاً، وهذا يعني أنه لا مانع من ارتداد المسلم عن دينه، وأن ذلك حق له يتصرف فيه. ثانيًا: أنها اعتراف بالحرية الدينية لكل إنسان على الإطلاق مع الانتماء إلى دين معين، ولكن عدم تفضيل أي منها على (الجزء رقم : 2، الصفحة رقم: 143) الآخر. ثالثًا: أنها اعتراف بالحرية الدينية لكل إنسان على الإطلاق مع خلو الربقة تمامًا من كل دين، وحياد كامل أمام كافة الأديان والمعتقدات. رابعًا: أنها عدم اعتراف بأي دين وموقف محايد وعدم تدخل في شأن أي دين من الأديان، وحياد كامل أمام المواقف المتباينة من الديانات. خامسًا: أنها عدم اعتراف بأي دين أو عقيدة مع اتخاذ الموقف السالب منها ومناصرة كل موقف مضاد للأديان. هذا ونلتمس من كرمكم الإجابة بنص لحكم الإسلام في العلمانية ومن يعتنقها على ضوء هذه التأويلات، كل على حدة وإرساله بوجه سريع، نظرًا لظروف المسلمين وما يواجهون من عجز في جدال المشركين والمرتدين من أهل بلادنا، ومزاحمة الكفار منهم لإحباط أعمال المسلمين في هذه الأيام. ج: ما يسمى بالعلمانية التي هي دعوة إلى فصل الدين عن الدولة، والاكتفاء من الدين بأمور العبادات، وترك ما سوى ذلك من المعـاملات وغيرها، والاعتراف بما يسمى بالحرية الدينية، فمن أراد أن يدين بالإسلام فعل، ومن أراد أن يرتد فيسلك غيره من المذاهب والنحل الباطلة فعل، فهذه وغيرها من معتقداتها الفاسدة (الجزء رقم : 2، الصفحة رقم: 144) دعوة فاجرة كافرة يجب التحذير منها وكشف زيفها، وبيان خطرها والحذر مما يلبسها به من فتنوا بها، فإن شرها عظيم وخطرها جسيم. نسأل الله العافية والسلامة منها وأهلها. وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم. اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء عضو عضو عضو نائب الرئيس الرئيس بكر أبو زيد صالح الفوزان عبد الله بن غديان عبد العزيز آل الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز (الجزء رقم : 2، الصفحة رقم : 145) ------- ماعلينا نقيم عليك الحجة عسي ولعل الله يهديك

---

Post: #14 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 09:58 AM Parent: #12 Quote: "يا لطيف"! يا أخي، نحن رُسل الإستنارة ديل لا يليق بنا ردّة الفعل. مشاركتك في بوست ميراث المرأة كانت قبس تفسده الآن بهذا البوست! الكفار* ديل ما عندنا معاهم غير نخلعم زي خلعتك ليهم في بوست الميراث صحي مرات ردّة فعلهم بتكون قوية وبتزعلنا، لكن كمان المفروض نتدارك أنفسنا من الإنتقام لها إتّا يا زول، قايل البنسوي فوقو دا هين؟ نحن المفروض نطبطب عليهم ونرمي ليهم قنابلنا، لكن مكاجرا شخصية بتخسرنا كتير وبتغير المعارك ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ * هي كما فب قول لبيد: في ليلة كَفَرَ النجومَ غمامُها والله يامستنير كلامك حلو ، بالامس كنت اقرا في كتاب لمحمد اركون ( نقد العقل الاسلامي) كان بقول في كلامك دا ذاتو ! لكن ناس الاضافات الحقيقية كتروا ومسخوا المنبر بشتارتهم ، او الشتارة مع الطراقة! زول اشتر واطرق ، تخيل بس ! الخلع عندنا بالكوم ، وماعندهم غير السردبة (دي غير ام سردبة بتاعة سيف النصر ) ناسهم يسردبوا هنا وحكومتهم تسردب بهناك ههههههههههههه كلهم سرادب واولاد موية ... ــــــــــــــــــــــــــــــــ بعد ما انتهي من الاضافات الحقيقية نجي نشوف ناس شروم القدام عندهم باقي سنينات معذباهم نقلعها ليهم عشان يقوم محلها ضرس العقل .... بعد داك نشوف حكاية محمد اركون دي بتجيب مريسة تام زين ول لا !!

---

Post: #13 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: علي دفع الله Date: 04-13-2016, 09:42 AM Parent: #11 لطيف يا جميل اسمع كلام رسول الاستنارة الدوك ابو بكر.... لا لردة الفعل ..اخلعهم ساي ... شفت ردة الفعل دي مرقت الهادي الشغيل من حكاوي السر عكاز لسلفي متزمت ... خطوة خطوة المستقبل للاستنارة ووداع قوافل الجهل والظلام...

---

Post: #15 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-13-2016, 09:58 AM Parent: #13 Quote: لطيف يا جميل اسمع كلام رسول الاستنارة الدوك ابو بكر.... لا لردة الفعل ..اخلعهم ساي ... شفت ردة الفعل دي مرقت الهادي الشغيل من حكاوي السر عكاز لسلفي متزمت ... خطوة خطوة المستقبل للاستنارة ووداع قوافل الجهل والظلام... الاستاذعلي دفع الله سلام ولعلك طيب ياخ عبداللطيف ده قال انت زاتكم تجاوزكم الي مرحلة اعلي وأفضل Quote: النقاشات وكنت عضو حزب شيوعي ، وتجاوزت كل ذلك ، يعني مشيت لاعلي من ذلك! اها راس السوط هبشك ------ مع انني أشك فيه انه كان ذلك

---

Post: #16 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 10:09 AM Parent: #15 Quote: شفت علمانيتك دي في ديننا مافي نحن اسلامنا واضح وصريح بطل لؤلؤة ساهي وانا يامسلمي اهديك اغنية للكابلي عن بنت صغيرة مناضلة: اغلي من لؤلؤة بضة صيدت من شط البحرين ... ــــــــــــــــــــــ الكابلي ماقال لولوة بضة ياصحفي ياوارث الحرفان ؤ ،و في صف واحد في الكيبورد مالك عامل لؤلؤة من الصباح هههه حارجع للمقتبس بتاعك عن العلمانية ، مع اني كنت عايز كلامك ايها الصحفي النبيل ....

---

Post: #17 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: أبوبكر عباس Date: 04-13-2016, 10:12 AM Parent: #16 يا لطيف، ما دام بقيت تصحح في الإملاء، ألحق صحح العنوان

---

Post: #18 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 10:33 AM Parent: #17 Quote: دعوة فاجرة كافرة يجب التحذير منها وكشف زيفها، وبيان خطرها والحذر مما يلبسها به من فتنوا بها، فإن شرها عظيم وخطرها جسيم. نسأل الله العافية والسلامة منها وأهلها. وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم. اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء عضو عضو عضو نائب الرئيس الرئيس بكر أبو زيد صالح الفوزان عبد الله بن غديان عبد العزيز آل الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز (الجزء رقم : 2، الصفحة رقم نائب الرئيس دا ذاتو بدون اسنان ! رغم انو قال كلام صحيح ، فصل الدين عن الدولة ، حرية الاعتقاد ، هنا مافي مشكلة فرض الدين علي الناس بدون فهم وباستخدام وسائل التكفير والترهيب ، يجعل منهم منافقون هناك الممكن التفكير فيه والمستحيل التفكير فيه ، بسبب غياب حرية الراي والاعتقاد ! لا اظن ان المنافق ، الخائف من الافصاح عن رايه يعجب الله ! ـــــــــــــــــــــــــــــ يامستنير : حرف ال(ي) اسهل في الكتابة وموقعه قرب حرف ال(ب) اما حرف (ى) فيتطلب النزول خطوة هههه بعدين انا مابحب الحرف القاعد تحت مع الالف الممدود دا اثناء الكتابة ..... الفرق كبير بين الحالتين ....

---

Post: #19 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 10:50 AM Parent: #18 Quote: لطيف يا جميل اسمع كلام رسول الاستنارة الدوك ابو بكر.... لا لردة الفعل ..اخلعهم ساي ... شفت ردة الفعل دي مرقت الهادي الشغيل من حكاوي السر عكاز لسلفي متزمت ... خطوة خطوة المستقبل للاستنارة ووداع قوافل الجهل والظلام.. شكرا علي دفع الله علي تبصيرنا بحكاية الراوي الذي تحول لسلفي موقف محزن ، اتضامن مع الهادي الشغيل، من شروط المبدع الحقيقي ان يكون مستير وحر وقادر علي صب مخيلته في اي قالب يريده السلفية تحوله الي حجر اصم .... قبل كدا الفنان (البعيو) بقي سلفي ، لكن ماقدر يواصل ، لانو زول يتعود يرقص وينطط مع الانغام في دنيا الفن العجيبة ..... ــــــــــــــــــــــــــ حكاية اسم الشغيل شنو مع الردة ! واحد يخلي الزعيم والتاني يخلي الفن هههه

---

Post: #20 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: أبوبكر عباس Date: 04-13-2016, 10:54 AM Parent: #19 Quote: يا مستنير : حرف ال(ي) اسهل في الكتابة وموقعه قرب حرف ال(ب) اما حرف (ى) فيتطلب النزول خطوة هههه بعدين انا مابحب الحرف القاعد تحت مع الالف الممدود دا اثناء الكتابة ..... الفرق كبير بين الحالتين .... دي يا ها "لؤلؤة" "الملاحدة" ذاتها

---

Post: #21 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتى هؤلاء ؟! Author: أيمن الطيب Date: 04-13-2016, 10:58 AM Parent: #17 سلامات يا عبداللطيف وضيوفه,,, وما بين لؤلؤة وأتي نضيع نحن وتقع محنة محنة فكر حقيقية يعانى منها أي حوار أو نقاش لا يتشارك أطرافه اساسيات مطلوبة جدا,, البورد دا بقى الواحد مما يخش يلقى الشغلة يا ملحد ويا علمانى ويا داعش ويا سلفى ويا كافر بعرف الموضوع الأساسى إستحمّ وراح في حق الله ,,, تكفير وتلحيد وعلمنة وأسلمة وسلفنة كل في غير محله والنقاش والموضوع ابعد ما يكون عن كل هذا!! يا هؤلاء يا مستنيرين ويا صحفيين ما تركزوا عشان نعرف نفهم لينا حاجة مفيدة إن وجدت... تحياتى

---

Post: #22 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتى هؤلاء ؟! Author: جلالدونا Date: 04-13-2016, 11:39 AM Parent: #21 للاسف يا عبد اللطيف انا ملحد تماما بما وصفت نفسك به و قدرتك على النقاش و انا و انا و الشوفونية البتمارس فيها هنا ده بى غادى طرحت مسألة و ردّيت عليك و بى الاسم بى تلاتة مداخلات و ما عبرتنى و مسكت فى حاجة هامشية او قل انصرافية لاتفيد النقاش المفترى عليه بشئ و زيادة فى الانصرافية كمان فتحت ليها بوست و الغريبة الزول داك العامل فيها ملحد و يحلف بالله ... شايل دلّوكتو يهلل و يكبّر بى ذات النقرة و يطبّل لى رسل الاستنارة التى لا يملكون حتى القدر الادنى من مقوماتها ناهيك عن الايمان بها و يا اخوى لو جليت دى كمان ما بهمنى شى البهمنى اقول كلامى محل عندى راى و السلام ليك ولى رسل الاستنارة ال معاكا واقفين

---

Post: #23 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتى هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 11:43 AM Parent: #21 Quote: دي يا ها "لؤلؤة" "الملاحدة" ذاتها هههههههههه اصلكم ما عندكم رحمة ! كنت بهناك ولسه في حالة حبور من المداخلة التي هزت وجدان العالم (في بوست ياربي)!!

---

Post: #24 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتى هؤلاء ؟! Author: مني عمسيب Date: 04-13-2016, 11:47 AM Parent: #23 عبد اللطيف .. سلام يا عزيز .. واسمع الكلام دا الحبة ما بتجيك . Quote: خطوة خطوة المستقبل للاستنارة ووداع قوافل الجهل والظلام... القوافل دي ما تشتغل بيها خليها تكون جنبك هنا في ما صنعوهو العلمانيين وما صنعته لهم العلمانية من تكنلوجية خرافية وهم بسئوا ليها اها دا نسمي شنو ؟ غير الناسيك يا قلبي انساه هههههههههه . ولكم الشكر .

---

Post: #25 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتى هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 11:52 AM Parent: #23 Quote: تكفير وتلحيد وعلمنة وأسلمة وسلفنة كل في غير محله والنقاش والموضوع ابعد ما يكون عن كل هذا!! صاح والله ، لكن دا كلوا كوم وتحريكك للافعال كوم تاني ! عجبتني (سلفنة) دي اكتر .... قالوا اي فعل يا ايمن تديهو طقة في صلبو يجري معاك !

---

Post: #27 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتى هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 12:21 PM Parent: #25 Quote: للاسف يا عبد اللطيف انا ملحد تماما بما وصفت نفسك به و قدرتك على النقاش و انا و انا و الشوفونية البتمارس فيها هنا ده بى غادى طرحت مسألة و ردّيت عليك و بى الاسم بى تلاتة مداخلات و ما عبرتنى و مسكت فى حاجة هامشية او قل انصرافية لاتفيد النقاش المفترى عليه بشئ و زيادة فى الانصرافية كمان فتحت ليها بوست دي زعلة ساي يا جلالدونا ،انك تصفني بما وصفتني اعلاه ! كل الشوفينية الفوق دي ، كانت في سياق البوست ليس الا ! مداخلاتك الثلاثة ادناه ، يهمني الاولي وحتي في الاولي الجزئية المتعلقة باكثر من انثيين لان المثال يخصها تحديدا Quote: اخونا عبد اللطيف ركّز فى الاية و عاين ..فأن... اذا كانو اكتر من اتنين فلهما التلتين .. دى حالة براها و اذا كانت واحدة فلها النص و ابويه ياخدو كل واحد سدس وحتي لو افترضنا حالة النصف +السدسين=اكثر من واحد صحيح وهنا : Quote: يا سادة لو بقيتو على تفسير الاية الكريمة بس بمبن الله ما تصلوا لى نتيجة لمّا تقوم الساعة اول حاجة الارث هو شنو و انواعو شنو و هل مع كل نوع يتغير حكم التوزيع و الارث شرعا مال متروك بالوفاة لا غير و اولى به الاقربون اذا افترصنا س هو المتوفى اذن سلسلة الارث تكون كالاتى الجد و الجدة من جهة الاب الاب زوجة المتوفى ابناء و بنات المتوفة احفاد المتوفى بتيتن و بنات اخوان واخوات المتوفى من الام و الاب و اولادهم اخوان واخوات من جهة الا او من جهة الاب و اولادهم الاعمام و اولاد العم القصة دى بيحكما نوعين من الارث ارث الفروض ودي المذكورين فى الايات الكريمة و ارث التعصيب و دى جات من حتّة .. فأن .. فى الايات الكريمة و من توابعه الحجب و التعصيب هو المعادلات الرئيسية فى توزيع الارث للفروض نسب مفروضة و هى النصف, الربع ,الثمن ,السدس ,الثلثان و القلث و التعصيب يتحرك بين هذه النسب بحكم ,,فأن .... المداخلة اعلاه لاتمت لموضوعي بصلة ! وكذلك هنا : Quote: التعصيب انواعه ثلاث لكن ما يهمنا هنا تحريك فض الى فرض اقل و تحريك فرض الى عصبة و عشان نجاوب سؤال اخونا عبد اللطيف ناخد المثال من قوله تعالى وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ زوجة المتوفى لها النصف فى حال عدم وجود الولد و لها الربع ان كان لها الولد مع ملاحطة ان الوارث بالفرض الاولى هى الزوجة باعتبار وفاة الوالدين طيب ما هو نصيب الولد .. هو ما تبقى من المورث و يحوزه الابن تعصيبا لا فرضا ان كان للمتوفى 4 بنات و ابويه و زوجته هنا يأتى دور التعصيب فى تحريك الفروض من هو الاحق بالتعصيب و من هو الاحق بالفرض الاحق بالفرض الزوجة و الوالدين و الاحق بالتعصيب البنات و عليه لو كان المال الموّرث 120 جنيها يكون التوزيع كالاتى الزوجة و لها التمن من مجموع المال و يساوى 15 ج الوالدين و لهم الثلث من مجموع المال و يساوى 40 ج للبنات المتبقى من المال و يساوى 65 ج و عليه يكزن نصيب كل فرد من الوارثين كالاتى الزوجة 15 الاب 20 ج الام 20 ج البنات كل واحدة 16.25 ج و الله اعلم الراجل في البيت لما يغضب من زوجته بيكون غير قادر علي الرد المنطقي العقلاني ، وهذا ماحدث ..........

---

Post: #29 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتى هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 12:33 PM Parent: #27 الاخ جلالدونا : عليك ان تلتزم بالاية المحكمة ، البنات اكثر من اثنين لهن الثلثين فهل المتبقي في المثال بتاعك للبنات وهو خمسة وستين ولايساوي الثلثان 65

---

Post: #30 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتى هؤلاء ؟! Author: Mahamed Eltaze Date: 04-13-2016, 12:52 PM Parent: #29 السلام عليكم الأخ عبداللطيف وضيوفه الكرام في معلومة بس حبيت اني اوضحها ليك النص لايطبق و يطبق الفهم لايمكن تطبيق اي نص في الدنيا و إنما يطبق فهم النص جلالدونا فهم ان يستخرج الثمن و المن المتبقي يستخرج السدس و المنتبقي يقسم علي الأبناء انت فهمت النص انك تطلع نص ونص وثلث دا فهمك حتمشي لي العول ودا حقك - كل زول حسب فهمو - انت لاتستطيع انك تقول انك تمتلك حقيقة المعرفة كل المعرفة ولايستطيع احن ان يقول ذلك لي يوم الناس هذا في مدارس فكرية موجودة وشغاله علي الفقه الإسلامي وبتجدد في الفقه - القرضاوي ، وشحرور ، وعدنان إبراهيم ، حسن فرحان المالكي الخ من هذه الإسماء الكبيرة التي حاولت استيضاح هذا العمل عندي سؤال بسيط كدا وحبيت اخد رايك فيهو احنا جاين من تطور كنا قرود واتطورنا بقينا بشر حسب نظرية داروين الأولي أو كنا باي صورة أخري نمسك مخ الدولفين اكبر من مخ الإنسان ومخ القرد اصغر من مخ الإنسان ومخ الفيل أكبر من مخ الإنسان - انا اتكلم عن الحجم المخ و المخ عبارة عن كمياء وفيزياء حسب ناس التشريح الزمان ديلك سؤالي هنا كيف تطور المخ البشري واوجد شي اسمه العقل من اين جاء وكيف تطور ولي تطور في الإنسان بس من غير الدولفين أو الفيل اكيد كمية الفيزياء و الكمياء في مخ الفيل اكتر لي احنا بقي عندنا النقل المعرفي و لي بقي عندنا حق التخيل و التراكم المعرفي لي بنظرية مختوته قبل الميلاد يمكن ان ترد علي واحد في القرن العشرين ؟ كيف استطاع عقلك الوصول إلي اشياء غير موجوده في الأصل انت عندك تصور لي المالانهايه في حين ان جميع مالديك هو بي نهايه حتي الكون بي 93 مليار سنه ضوئية حتي الان تقريبا كان 28 مليار فجاه بقي 93 مليار هو بي نهايه انت بي عقلك وصلت إلي مالانهايه ممكن تثبت لي عقلك - مش انت عاقل وله لأ يعني انت جبتو من وين ومدي فاعليته والبخليهو منطقي شنو- انت في الأول وهل يمكن ان نثق به ؟! بعد داك نجي نشوف موضوع الدين و الميراث وباقي الفهم داااك و السلام

---

Post: #33 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتى هؤلاء ؟! Author: Ali Abdalla Date: 04-13-2016, 01:51 PM Parent: #30 التحية لصاحب البوست وضيوفه الكرام ياخي أنت اسمك عبداللطيف فمن هو اللطيف؟ ولماذا أنت (عبد) لللطيف؟ Quote: حاول انت ان تتجرد من هذا الاسلام الموروث وتفكر بعقلك ولماذا لم تتجرّد من إسمك (ذو الدلالة الاسلامية) وتفكر بعقلك وتكون عبد للذي تؤمن به؟؟؟؟ وإذا كنت لا تؤمن باللطيف الذي نؤمن به، عبد من تحب أن نسمّيك؟ Quote: دخلت المنبر عن طريق احد الكوادر المدربة وكان المسؤول التنظيمي لنا يعني إنت جابوك ما جيت براك!!!!!! يعني ما قدمت طلب وإنتظرت وتاوقت في المنبر بالسنين!!!!!!!! بالواسطة يعني!!!!! طيب الناس الجو برااااهم يقولو شنو؟ واحد جديد لنج

---

Post: #26 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-13-2016, 11:55 AM Parent: #1 Quote: المشكلة يجيك برلوم لسه حايم باللباس ويناطح في الصخر .... صخرة ياخ انت رائح ليك الدرب في الموية اعرف الخلقك اول شي وتعال قول انك ريح او من مِن الذي يمشي علي أربعة

---

Post: #28 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: جلالدونا Date: 04-13-2016, 12:30 PM Parent: #26 لو اخدنا كلامك انو المداخلة الاخيرة لا تمت للموضوع بصلةو فيها اجابة لمسألتك يبقى الصلة دى يلقوها وين تانى دى محاولة الااجابة على سؤالك فى المداخلة المعنية بعدم الصلة Quote: و عليه لو كان المال الموّرث 120 جنيها يكون التوزيع كالاتى الزوجة و لها التمن من مجموع المال و يساوى 15 ج الوالدين و لهم الثلث من مجموع المال و يساوى 40 ج للبنات المتبقى من المال و يساوى 65 ج و عليه يكون نصيب كل فرد من الوارثين كالاتى الزوجة 15 الاب 20 ج الام 20 ج البنات كل واحدة 16.25 ج و الله اعلم اها رأيك شنو فى الاجابة دى

---

Post: #31 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: جلالدونا Date: 04-13-2016, 01:28 PM Parent: #28 اول حاجة اعتذر عن ترتيب المداخلات بسبب التعديل Quote: عليك ان تلتزم بالاية المحكمة ، البنات اكثر من اثنين لهن الثلثين فهل المتبقي في المثال بتاعك للبنات وهو خمسة وستين ولايساوي الثلثان 65 الله يفتح عليك و على والديك و ذريتك و يكتب ليكم الجنة من غير اى حساب و ناخد الامثلة دى توفى رجل و له ام و اب و زوجة و ليس له ذريّة على قيد الحياة توفى رجل و له ام و اب و زوج و ابن على قيد الحياة توفى رجل و له ام و اب و زوجة و ابنة على قيد الحياة توفى رجل و له ام و اب و زوجة و ابن و ابنة على قيد الحياة و زيد على كده زى ما عايز و امسى على اخوانو و اخواتو و اولادهم و اعماهة و عماته و اولادهم الاصل فى الميراث المفروض للاب و الام و الزوجة يطلع حق الام و الاب و الزوجة اولا من كامل المال كحق مفروض ثم يوزع المتبقى على الاولاد الابن الواحد ياخد المتبقى كله بصفته الاولى قرابة لوالده تغصيبا لو كانو ولد وبنت فللبنت النصف لو كانو ولد وبنتين فللذكر مثل حط الانثيين لو كانن اكتر من اتنين .. تلاتة و ما فوق ..ليهم التلتين طيّب يا عزيزى لو المرحوم عندو تلاتة بنات بس ياخدو التلتين من المال المتبقى بعد توزيع الفروض التلت الباقى يمشى وين يمشى كلّو لى اخيه ان كان واحدا و ان كان ايهو اخ و اخت يتقاسموهو وان كان اخ و اختين فللذكلر مثل حظ الانثيين وهكذا فى حال الاعمام و العمّات فى حال عدم و جود اخ اما لو عندو اخت واحدة ده مبحث تانى المهم فى الموضوع توزيع الفروض اولا ثم الاولاد و البنات حايمين فى حتة ما تبقى من ارث المرحوم بجاء الفروض

---

Post: #32 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: جلالدونا Date: 04-13-2016, 01:41 PM Parent: #31 Quote: ثم الاولاد و البنات حايمين فى حتة ما تبقى من ارث المرحوم بجاء الفروض الصحيح ثم الاولاد و البنات حايمن فى حتة ما تبقى من ارث المرحوم بعد اداء الفروض معليش تعبنا من اللخبتة البتحصل فى المداخلة لو استعملنا خاصية التعديل

---

Post: #34 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 05:43 PM Parent: #32 شكرا لكل الحضور في البوست تحياتي الكنداكة بت عمسيب : Quote: القوافل دي ما تشتغل بيها خليها تكون جنبك هنا في ما صنعوهو العلمانيين وما صنعته لهم العلمانية من تكنلوجية خرافية وهم بسئوا ليها اها دا نسمي شنو ؟ غير الناسيك يا قلبي انساه هههههههههه . واحد راكب بي ام دبليو ويتكلم في تلفون جلاكسي اس 7 ويتفرج علي شاشات الال اي دي ويسب العلمانية بلغة القرن السابع كانه راكب حمار ويؤشر بعصاته هههههه. تخيلت المنظر الهزلي الدراماتيكي فائق الوصف!

---

Post: #35 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 06:17 PM Parent: #34 المضحك حد الواحد يقع متفنقل ان شيخهم بن تيمية طلع رائد الفكر المادي التجريبي شوفي المفارقة يا بت عمسيب ، المقتبس ادناه للاخ مجدي محمد عبدالله ،نقله في بوست الكيمياء حرام ، ليدافع عن شيخه ابن تيمية ولكن اتضح انه رائد للفكر المادي التجريبي ، حسب دراسة المستشرقة الالمانية(انكة كونجلكن) ما قلت ليكم الناس ديل ماعارفين المطرة صابة وين ! Quote: أخيرًا ترى الباحثة أنَّ انتقداتِ ابنِ تيميَّة للحدِّ أو القياس مبنيَّةٌ على قولِه في الكُليَّات، وأنها لا توجد إلا في الذهن، وليس لها وجودٌ مستقلّ في الواقع، وأن سبيلَ العلم بالكليَّات هو استقراءُ الجزئيَّات؛ مما دفعَها إلى البحثِ في أوْجه تشابه فِكْر ابنِ تيميَّة مع مُفَكِّري الغرب التجريبيين والاسميين، والبحث حول مَدَى صحة تأثُّرهم بأفكاره، خاصةً في نقد المنطق الأرسطي. ياللعجب!

---

Post: #36 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-13-2016, 07:19 PM Parent: #35 Quote: واحد راكب بي ام دبليو ويتكلم في تلفون جلاكسي اس 7 ويتفرج عليشاشات الال اي دي ويسب العلمانية بلغة القرن السابع كانه راكب حمارويؤشر بعصاته هههههه. تخيلت المنظر الهزلي الدراماتيكي فائق الوصف! عارف ياعبداللطيف علي حسن الزيك دا زمان أظن كان من الجماعة البعملو كولنيق في الأركان لانو هسي منظرك وانت فاتح البوست دا زي وكأنك بتهنق بملئ شدقيك عشان تقدم متحدث بهنق أحسن منك معليش علي اللفظ بتاع الهنيق دا اكنني أجده لائقا جدا عليك وأنت في هذه الحالة المزرية جاي فاتح ليك بوست حدادي مدادي عشان تستعرض فيهو عضلاتك الفشنك دي طلع عقلك أفرغ مما كنت أتخيل .. أنا في الاول قلت الزول دا من شعارو المعلقو دا كيسو فاضي .. العلمانية دي ياعبداللطيف علي حسن هي في ديننا الذي لاتعلمه كفر عديل وخروج من الملة وهي نتجة إمتداد لاخلاف الكام قائم بين الكنيسة وقيصر مالله لله ومالقيصر لقيصر أها هنا بدأت مشكلة الدين والناس الملحدة الماعيزين تعاليم الأديان تكون أساس بتاع حكم .. الإنتهازيين السياسين هم الأطرة وثبتو المبدأ دا عشان يقدروا يحكمو الشعب بقوانين لاعلاقة لها بما أنزله الخالق من فضائل لحدي هنا وكفاية انا لو قعدت أشرح ليك لي بكرة ما حتفهم ما لأنك مابتفهم ومخك تخين لا لا ياخ . لأنك مصر ومصمم إنك ماتفهم ياخ فالو المخ بتاع بين ءدم دا فيهو غرف زي غرف الفندق كلما تهتم بي حاجة بتفتح غرفة للحاجة دي أها حسب ما أظن إنت مخك دا في غرفة واحدة مفتوحة للعلمانية وواحدة للغلاط وقلة الأدب وواحدة تالتة لسب الديانات والمغالطات في الثوابت ديل تلاتة كفاية عليك أكتر من كدا رويسك زاتو بطق ...... .فضيت أنا حدي معاك البحر أركز بس

---

Post: #38 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-13-2016, 07:55 PM Parent: #36 Quote: هسي انت ذاتك فهمك شنو لصورة الزبير محمد صالح في بروفايلك هههه المستنير بكوري شوف جنس كلام زميلك في الاستنارة للزميل عمر عثمان عبدالوهاب ده وتحشره في صورة البروفائل حقه هل هذه استنارة ام سقوط علي البطن وكشف عورته بالادعاء الديمقراطية بهتاناً وكذب يعلق صورة الزبير يعلق صورة مارتن اروب يعلق صورة جون قرنق هو ماله ده سقوط وسقوط مابعده ------- اركز بس

---

Post: #37 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Mahamed Eltaze Date: 04-13-2016, 07:53 PM Parent: #1 السلام عليكم الأخ عبداللطيف وضيوفه الكرام في معلومة بس حبيت اني اوضحها ليك النص لايطبق و يطبق الفهم لايمكن تطبيق اي نص في الدنيا و إنما يطبق فهم النص جلالدونا فهم ان يستخرج الثمن و من المتبقي يستخرج السدس و المنتبقي يقسم علي الأبناء انت فهمت النص انك تطلع نص ونص وثلث دا فهمك حتمشي لي العول ودا حقك - كل زول حسب فهمو - انت لاتستطيع انك تقول انك تمتلك حقيقة المعرفة كل المعرفة ولايستطيع احن ان يقول ذلك لي يوم الناس هذا في مدارس فكرية موجودة وشغاله علي الفقه الإسلامي وبتجدد في الفقه - القرضاوي ، وشحرور ، وعدنان إبراهيم ، حسن فرحان المالكي الخ من هذه الإسماء الكبيرة التي حاولت استيضاح هذا العمل عندي سؤال بسيط كدا وحبيت اخد رايك فيهو احنا جاين من تطور كنا قرود واتطورنا بقينا بشر حسب نظرية داروين الأولي أو كنا باي صورة أخري نمسك مخ الدولفين اكبر من مخ الإنسان ومخ القرد اصغر من مخ الإنسان ومخ الفيل أكبر من مخ الإنسان - انا اتكلم عن الحجم المخ و المخ عبارة عن كمياء وفيزياء حسب ناس التشريح الزمان ديلك سؤالي هنا كيف تطور المخ البشري واوجد شي اسمه العقل من اين جاء وكيف تطور ولي تطور في الإنسان بس من غير الدولفين أو الفيل اكيد كمية الفيزياء و الكمياء في مخ الفيل اكتر لي احنا بقي عندنا النقل المعرفي و لي بقي عندنا حق التخيل و التراكم المعرفي لي بنظرية مختوته قبل الميلاد يمكن ان ترد علي واحد في القرن العشرين ؟ كيف استطاع عقلك الوصول إلي اشياء غير موجوده في الأصل انت عندك تصور لي المالانهايه في حين ان جميع مالديك هو بي نهايه حتي الكون بي 93 مليار سنه ضوئية حتي الان تقريبا كان 28 مليار فجاه بقي 93 مليار هو بي نهايه انت بي عقلك وصلت إلي مالانهايه ممكن تثبت لي عقلك - مش انت عاقل وله لأ يعني انت جبتو من وين ومدي فاعليته والبخليهو منطقي شنو- انت في الأول وهل يمكن ان نثق به ؟! بعد داك نجي نشوف موضوع الدين و الميراث وباقي الفهم داااك و السلام

---

Post: #39 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 09:27 PM Parent: #37 مرحبا محمد التازي: Quote: في معلومة بس حبيت اني اوضحها ليك النص لايطبق و يطبق الفهم لايمكن تطبيق اي نص في الدنيا و إنما يطبق فهم النص جلالدونا فهم ان يستخرج الثمن و المن المتبقي يستخرج السدس و المنتبقي يقسم علي الأبناء انت فهمت النص انك تطلع نص ونص وثلث دا فهمك حتمشي لي العول ودا حقك - كل زول حسب فهمو - انت لاتستطيع انك تقول انك تمتلك حقيقة المعرفة كل المعرفة ولايستطيع احن ان يقول ذلك لي يوم الناس هذا في مدارس فكرية موجودة وشغاله علي الفقه الإسلامي وبتجدد في الفقه - القرضاوي ، وشحرور ، وعدنان إبراهيم ، حسن فرحان المالكي الخ من هذه الإسماء الكبيرة التي حاولت استيضاح هذا العمل عندي سؤال بسيط كدا وحبيت اخد رايك فيهو يعني القرءان في اياته المحكمة ،زي السارق والسارقة ، اقطعوا ايديهما ، نقوم نفهم انو النص دا مجازي مثلا ، وغير مقصود القطع الفعلي ، صحيح يمكن زي ماحاصل وقع خلاف حول حد السرقة وطريقة تنفيذ الحد ، لكن قطعا لاخلاف حول قطع اليد في اي مكان منها .... والجلد يعني الجلد الخ الايات المحكمة خاصة انو الاية بتتكلم عن ارقام مجموعها لازم يساوي مجموع التركة في كل الاحوال ، اما مفهوم النص دا ، مكانوا موجود في كل اية غير محكمة ، والتاويل نفسه سببه اللغة العربية ،حمالة الاوجه .... Quote: انت لاتستطيع انك تقول انك تمتلك حقيقة المعرفة كل المعرفة ولايستطيع احن ان يقول ذلك لي يوم الناس هذا في مدارس فكرية موجودة وشغاله علي الفقه الإسلامي وبتجدد في الفقه - القرضاوي ، وشحرور ، وعدنان إبراهيم ، حسن فرحان المالكي الخ من هذه الإسماء الكبيرة التي حاولت استيضاح هذا العمل في مدارس فكرية عقلانية نقدية ، مثل نصر حامد ابوزيد ، ومحمد اركون ،وحسين مروة ،القمني ، فرج فودة ،جورج طرابيشي ، عابد الجابري وفي القرن الثالث الهجري يوجد علماء الكلام وفلاسفة التصوف والمعتزلة والقائمة طويلة جدا .... معظم هؤلاء اما اغتيلوا او نفوهم او صادروا مؤلفاتهم ولم يبقي الا الفهم الاحادي لقائمة علماء السلطان المنافقين او الخائفين علي اوضاعهم الاجتماعية ونفوذهم ....الذين ذكرتهم درسوا الاديان ودعوا الي تحديثها وفق قراءة تناسب العصر ومنهم من ارجعها الي تاريخيتها وبزوغها من تطور تاريخي طبيعي ....يمكنك الرجوع لفلسفة ابن سيناء لتري كيف ان الفلسفة الصوفية وليدة حركة الزهد ، اختارت ان تستفيد من تطور الفلسفة الافلوطينية (عالم الاشراق) لتقدم نموذجا يحل مشكلة التناقض بين التنزيه المطلق وعلاقة الانسان التواصلية مع المطلق وفق نسق تسلسل الانوار الاشراقية ....وكيف ان عدد من الكتاب المذكورين في عصرنا الحديث استطاعوا استنتاج الواقع التاريخي الوضعي العلماني لجوانب الدين الاسلامي كدين سياسي اعتمد علي الصراع اليومي في انتاج مفاهيمه والاستفادة من واقع التراث الوثني الديني والاديان الاخري ،بل هناك حادثة تابير النخل باعتبارها دعوي للاعتماد علي العلوم الدنيوية واراء عمر بن الخطاب التي تم تضمينها في المصحف ، بجانب ان الاقتتال الطويل الذي دار في صدر الاسلام انما يدل علي صراع سياسي بشري علي السلطة ، حتي التوحيد الديني مصدره الاساسي هو توحيد القبائل وكانت هذه الفكرة تلح علي العرب ... فلماذا نترك كل هؤلاء ونلجا الي الفهم الاحادي لرجال الدين السنة ، وهؤلاء سبب كل البلاء ...حتي المفسرين مثل الطبري والقرطبي والبغوي وغيرهم تجد من بين تفسيراتهم ما يؤكد الفكر الوضعي للدين الاسلامي وقبل قليل كتبنا عن ابن تيمية -الذي اثبتت الستشرقة الالمانية- ان جذوره مادية تجريبية وفي الحقيقة كل الدين الاسلامي كما كتب عنه (حسين مروة- جذوره مادية من جراء حركة الصراع في الواقع الذي كان يتحرك فيه ، اما في وقتنا الراهن فلقد تم اغلاق تطور هذا الصراع وايقاف انتاج التراث الحديث للدين الاسلامي في هذا العصر ، كلما ابتعدنا عن عهد النبوة ازادت وضعية هذا الدين كنتيجة طبيعية لعلمنة الحياة وتداخل الثقافات ومجمل حراك الشعوب ... Quote: عندي سؤال بسيط كدا وحبيت اخد رايك فيهو احنا جاين من تطور كنا قرود واتطورنا بقينا بشر حسب نظرية داروين الأولي و السلام هنا مفهوم خاطئ ، يتناوله غالبية الناس ، هو ان القرد تطور الي انسان ، والنظرية تقول ان سلالة معينة تظهر فيها صفات تطورية جديدة ، وتسلك مسار جديد ،وتبقي السلالة التي نشا عنها هذا المسار الجديد ، مستمرة في نفس تركيبها البيولوجي والفورمولوجي القديم. والسلالة الجديدة لم تكتسب هذه الميزة الجديدة الا عبر مسار بطئ وطويل في الزمن ، لذلك ظلوا يبحثون عن الحلقات المفقودة ووجد بالفعل انماط من البشر مازالت تحمل هذه الصفات الوسطية في اسيا وغيرها ..... والتطور هو محاولة تلاؤم مع تغيرات البيئة المستمرة وعملية خاضعة لها جميع الكائنات علي وجه الارض وبصفة تكاد تكون يومية .... يعني ليست صفة حجم المخ فقط ، وانما اي عضو في جسم الكائن قابل للتغير حسب مقتضيات التكيف مع تغيرات البيئة المكتسبة تدريجيا ..... تحياتي

---

Post: #40 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: مجدى محمد عبد الله Date: 04-13-2016, 10:36 PM Parent: #39 Quote: اتضح انه رائد للفكر المادي التجريبي ، حسب دراسة المستشرقة الالمانية(انكة كونجلكن) امسك "الكونجلكن" دا لحدي ما اجيب ليك التاني Quote: إلاَّ أنَّ "أنكة فون كوجلجن" مع إقرارِها بوجود هذه التشابهات الكثيرة بين التجريبيين وابن تيميَّة، ترى أنَّ: هذا التشابه بين ابن تيميَّة والمفكِّرين الغربيين في بعض الآراء، هو تشابه مُجَرَّد عن سياقه الفلسفي، وحين يُمْعِنُ الإنسانُ النظرَ تبدو له الاختلافاتُ الأساسية والجوهريَّة حاول " تمْعِن " النظر عسى ولعل تحصل معجزة

---

Post: #41 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: مجدى محمد عبد الله Date: 04-13-2016, 10:41 PM Parent: #40 Quote: ابن تيميَّة لم يشجِّعْ أو يطوِّر الإمبريقيَّة "التجريبيَّة"؛ فلم يكن التقدُّمُ العلمي التجريبي هو مقصدَه الأساس، ورغم أنه لم يحتقرِ الدنيا، إلا أنَّ اهتمامَه الحقيقي ومطلبه الوحيد من هذا النقد - كان في العلوم الإلهيَّة التي تُصْلِحُ الرُّوح ولم يكنْ مقصدُه المنفعةَ الدنيويَّة والتقنية، التي يرى فرنسيس بيكون مثلاً أنها الهدفُ من العلْم لو الكونجلكنين ديل ما جابن نتيجة اعمل فيها اضافة حقيقية وماتكلم اي زول

---

Post: #42 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 10:50 PM Parent: #39 اها جانا كمان واحد مشاركاته 77 علي عبدالله : Quote: وقال ابن جرير : حدثني يعقوب ، حدثنا ابن علية ، عن سليمان ، عن أبي مجلز في قوله تعالى : ( لا يرقبون في مؤمن إلا ولا ذمة ) مثل قوله : " جبرائيل " ، " ميكائيل " ، " إسرافيل " ، [ كأنه يقول : يضيف " جبر " ، و " ميكا " ، و " إسراف " ، إلى " إيل " ، يقول عبد الله : ( لا يرقبون في مؤمن إلا ) ] كأنه يقول : لا يرقبون الله . عرفت معني كلمة الا في الاية دي ول لسه .... يعني انت اصلا اسمك كان علي عبد(ايل) والملائكة كانوا ميكا(ايل) ، جبرا(ايل) ، اسراف(ايل) مدينة بابل كانت باب(ايل) والله كانت (ايل) ثم تحولت الي اللاة ثم الوهيم ثم الله الكلام من موقع اسلام ويب ، تفسير بن كثير لهذه الاية من سورة التوبة ..... http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php؟idfrom=634andidto=634andhttp://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php؟idfrom=634andidto=634and بعدين انت فاكر الاسماء ظهرت مع الاسلام ، طيب قول ظهرت مع الاسلام ، ناس ابوبكر وعمر وعلي اللي هو اسمك ، ديل غيروا اسمائهم بعد ما اسلموا وضبحوا خرفان مثلا .... طيب انا امشي اغير اسمي واقوم اغير كل الشهادات والبطاقات العندي عشان سذاجتك دي هههههه هو ذاتو القال ليك انا مامؤمن بخالق الكون منو ؟! يعني فاكر انتقاد الاديان هو انتقاد لخالق الكون . طيب (النبي) اسم ابوه عبدالله ، هل عبدالله دا كان مسلم !!وماغيروا ليهو اسمه ليه..... ياخ انت مالك عوير كدا .....

---

Post: #43 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-13-2016, 11:04 PM Parent: #42 Quote: و عليه لو كان المال الموّرث 120 جنيها يكون التوزيع كالاتى الزوجة و لها التمن من مجموع المال و يساوى 15 ج الوالدين و لهم الثلث من مجموع المال و يساوى 40 ج للبنات المتبقى من المال و يساوى 65 ج و عليه يكزن نصيب كل فرد من الوارثين كالاتى الزوجة 15 الاب 20 ج الام 20 ج البنات كل واحدة 16.25 ج و الله اعلم يا جلال بعد تطرح مجموع الزوجة والاب والام من مبلغ المائة وعشرون جنيه يتبقي خمسة وستون جنيه وهي لاتمثل الثلثين للبنات الاربعة لان الثلثين هي 0.666666667 والله قال للبنات الاكثر من اثنين ياخذن الثلثان انت ال 65 دي بتمثل 0.5416666667

---

Post: #44 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Ali Abdalla Date: 04-14-2016, 00:04 AM Parent: #42 يا عبداللطيف يا الجابوك المنبر بالواسطة عدد مشاركاتي 77 لأني طلبت من سيد الحوش يغيّر لي اليوزر بعد مرور فترة بكري غيّر اليوزر وصفّر العداد وبديت بتاريخ جديد أنت رديت علي سؤال واحد فقط من التلاتة اسئلة باقي سؤالين ما رديت عليهن يا بتاع إدارة النقاشات: 1. من هو اللطيف الذي أنت عبدُ له؟ 2. انت جابوك المنبر بالواسطة وبعد دا كلو فاتح ليك بوست إضافات حقيقية وبتجوعر طيب الناس الجو برااااهم يعملو شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خليك كادر وبتاع إدارة نقاشات وكيفية النقاش والذي منو ما تخلينا نغيّر راينا فيك ساي ياخ

---

Post: #45 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-14-2016, 07:47 AM Parent: #44 البرلوم علي قلت لك ان (ايل) تعني اله ، وبالتحديد هو اله الكنعانيين في الحضارة الكنعانية القديمة وفي زمن حمورابي .... كانت تلك الحضارة لها دين وثني وايل هو رئيس الالهة ، ذهبت الكلمة الي اللغة العبرية فصارت الوهيم لان اللغة العبرية تستخدم الحرفان الزائدن (يم) دلالة علي الجمع .... ليس هناك شئ من فراغ ، اما سؤالك الاخر عديم المعني عن انني جئت بالواسطة دا كان الاسلوب المتبع في المنبر ، ماممكن تدخل هنا الابتزكية من شخص معروف هنا ... خليك من الانصرافية واقرا هذا المقال الذي يؤكد ان اصل الاديان هو وثني : http://www.alzakera.eu/music/religon/religon-0010-1.htmhttp://www.alzakera.eu/music/religon/religon-0010-1.htm لو ماعندك صبر انسي الموضوع وخليك في اسلامك الارثوذوكسي انت ومحمد المسلمي لعديد من الدلائل تشير الى ان إيل هو الإله الاصلي الذي انحدر عنه الله، ولكن كانت تراودني الشكوك في الحصول على مصدر إسلامي يؤكد ان الله ما هو إلا تعريب للإله إيل الشرق متوسطي وأبو الآلهة بعد توحيدها في ذاته، ليصبح الوثن الأحد الصمد. وكتب التراث والتفسير وحتى القرآن نفسه تشير بوضوح غير متوقع الى ان إيل هو الاله الاصل الذي انحدر عنه الله في الميثالوجيا الشرق اوسطية الآية 98 من سورة البقرة وتفسيراتها لدى القرطبي وابن كثير تحديداً: تفسير القرطبي مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِلَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللَّهَ عَدُوٌّ لِلْكَافِرِينَ " مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِلَّهِ " شَرْط , وَجَوَابه " فَإِنَّ اللَّه عَدُوّ لِلْكَافِرِينَ " . وَهَذَا وَعِيد وَذَمّ لِمُعَادِي جِبْرِيل عَلَيْهِ السَّلَام , وَإِعْلَان أَنَّ عَدَاوَة الْبَعْض تَقْتَضِي عَدَاوَة اللَّه لَهُمْ . وَعَدَاوَة الْعَبْد لِلَّهِ هِيَ مَعْصِيَته وَاجْتِنَاب طَاعَته , وَمُعَادَاة أَوْلِيَائِهِ . وَعَدَاوَة اللَّه لِلْعَبْدِ تَعْذِيبه وَإِظْهَار أَثَر الْعَدَاوَة عَلَيْهِ . فَإِنْ قِيلَ : لِمَ خَصَّ اللَّه جِبْرِيل وَمِيكَائِيل بِالذِّكْرِ وَإِنْ كَانَ ذِكْر الْمَلَائِكَة قَدْ عَمَّهُمَا ؟ قِيلَ لَهُ : خَصَّهُمَا بِالذِّكْرِ تَشْرِيفًا لَهُمَا , كَمَا قَالَ : " فِيهِمَا فَاكِهَة وَنَخْل وَرُمَّان " [ الرَّحْمَن : 68 ] . وَقِيلَ : خُصًّا لِأَنَّ الْيَهُود ذَكَرُوهُمَا , وَنَزَلَتْ الْآيَة بِسَبَبِهِمَا , فَذِكْرهمَا وَاجِب لِئَلَّا تَقُول الْيَهُود : إِنَّا لَمْ نُعَاد اللَّه وَجَمِيع مَلَائِكَته , فَنَصَّ اللَّه تَعَالَى عَلَيْهِمَا لِإِبْطَالِ مَا يَتَأَوَّلُونَهُ مِنْ التَّخْصِيص . وَلِعُلَمَاء اللِّسَان فِي جِبْرِيل وَمِيكَائِيل عَلَيْهِمَا السَّلَام لُغَات , فَأَمَّا الَّتِي فِي جِبْرِيل فَعَشْر : الْأُولَى : جِبْرِيل , وَهِيَ لُغَة أَهْل الْحِجَاز , قَالَ حَسَّان بْن ثَابِت : وَجِبْرِيل رَسُول اللَّه فِينَا الثَّانِيَة : جَبْرِيل ( بِفَتْحِ الْجِيم ) وَهِيَ قِرَاءَة الْحَسَن وَابْن كَثِير , وَرُوِيَ عَنْ اِبْن كَثِير أَنَّهُ قَالَ : رَأَيْت النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي النَّوْم وَهُوَ يَقْرَأ جَبْرِيل وَمِيكَائِيل فَلَا أَزَالَ أَقْرَؤُهُمَا أَبَدًا كَذَلِكَ . الثَّالِثَة : جَبْرَئِيل ( بِيَاءٍ بَعْد الْهَمْزَة , مِثَال جَبْرَعِيل ) , كَمَا قَرَأَ أَهْل الْكُوفَة , وَأَنْشَدُوا : شَهِدْنَا فَمَا تَلْقَى لَنَا مِنْ كَتِيبَة مَدَى الدَّهْر إِلَّا جَبْرَئِيل أَمَامهَا وَهِيَ لُغَة تَمِيم وَقَيْس . الرَّابِعَة : جَبْرَئِل ( عَلَى وَزْن جَبْرَعِل ) مَقْصُور , وَهِيَ قِرَاءَة أَبِي بَكْر عَنْ عَاصِم . الْخَامِسَة : مِثْلهَا , وَهِيَ قِرَاءَة يَحْيَى بْن يَعْمَر , إِلَّا أَنَّهُ شَدَّدَ اللَّام . السَّادِسَة : جَبْرَائِل ( بِأَلِفٍ بَعْد الرَّاء ثُمَّ هَمْزَة ) وَبِهَا قَرَأَ عِكْرِمَة . السَّابِعَة : مِثْلهَا , إِلَّا أَنَّ بَعْد الْهَمْزَة يَاء . الثَّامِنَة : جَبْرَيِيل ( بِيَاءَيْنِ بِغَيْرِ هَمْزَة ) وَبِهَا قَرَأَ الْأَعْمَش وَيَحْيَى بْن يَعْمَر أَيْضًا . التَّاسِعَة : جَبْرَئِين ( بِفَتْحِ الْجِيم مَعَ هَمْزَة مَكْسُورَة بَعْدهَا يَاء وَنُون ) . الْعَاشِرَة : جِبْرِين ( بِكَسْرِ الْجِيم وَتَسْكِين الْبَاء بِنُونٍ مِنْ غَيْر هَمْزَة ) وَهِيَ لُغَة بَنِي أَسَد . قَالَ الطَّبَرِيّ : وَلَمْ يُقْرَأ بِهَا . قَالَ النَّحَّاس - وَذَكَرَ قِرَاءَة اِبْن كَثِير - : " لَا يُعْرَف فِي كَلَام الْعَرَب فَعْلِيل , وَفِيهِ فِعْلِيل , نَحْو دِهْلِيز وَقِطْمِير وَبِرْطِيل , وَلَيْسَ يُنْكَر أَنْ يَكُون فِي كَلَام الْعَجَم مَا لَيْسَ لَهُ نَظِير فِي كَلَام الْعَرَب , وَلَيْسَ يُنْكَر أَنْ يَكْثُر تَغَيُّره , كَمَا قَالُوا : إِبْرَاهِيم وَإِبْرَهَم وَإِبْرَاهَم وَإِبْرَاهَام " . قَالَ غَيْره : جِبْرِيل اِسْم أَعْجَمِيّ عَرَّبَتْهُ الْعَرَب , فَلَهَا فِيهِ هَذِهِ اللُّغَات وَلِذَلِكَ لَمْ يَنْصَرِف . قُلْت : قَدْ تَقَدَّمَ فِي أَوَّل الْكِتَاب أَنَّ الصَّحِيح فِي هَذِهِ الْأَلْفَاظ عَرَبِيَّة نَزَلَ بِهَا جِبْرِيل بِلِسَانٍ عَرَبِيّ مُبِين . قَالَ النَّحَّاس : وَيُجْمَع جِبْرِيل عَلَى التَّكْسِير جَبَارِيل . وَأَمَّا اللُّغَات الَّتِي فِي مِيكَائِيل فَسِتّ : الْأُولَى : مِيكَايِيل , قِرَاءَة نَافِع . الثَّانِيَة : وَمِيكَائِيل ( بِيَاءٍ بَعْد الْهَمْزَة ) قِرَاءَة حَمْزَة . الثَّالِثَة : مِيكَال , لُغَة أَهْل الْحِجَاز , وَهِيَ قِرَاءَة أَبِي عَمْرو وَحَفْص عَنْ عَاصِم . وَرُوِيَ عَنْ اِبْن كَثِير الثَّلَاثَة أَوْجُه , قَالَ كَعْب بْن مَالِك : وَيَوْم بَدْر لَقِينَاكُمْ لَنَا مَدَد فِيهِ مَعَ النَّصْر مِيكَال وَجِبْرِيل وَقَالَ آخَر : عَبَدُوا الصَّلِيب وَكَذَّبُوا بِمُحَمَّدٍ وَبِجَبْرَئِيل وَكَذَّبُوا مِيكَالَا الرَّابِعَة : مِيكَئِيل , مِثْل مِيكَعِيل , وَهِيَ قِرَاءَة اِبْن مُحَيْصِن . الْخَامِسَة : مِيكَايِيل ( بِيَاءَيْنِ ) وَهِيَ قِرَاءَة الْأَعْمَش بِاخْتِلَافٍ عَنْهُ . السَّادِسَة : مِيكَاءَل , كَمَا يُقَال ( إِسْرَاءَل بِهَمْزَةٍ مَفْتُوحَة ) , وَهُوَ اِسْم أَعْجَمِيّ فَلِذَلِكَ لَمْ يَنْصَرِف . وَذَكَرَ اِبْن عَبَّاس أَنَّ جَبْر وَمِيكَا وَإِسْرَاف هِيَ كُلّهَا بِالْأَعْجَمِيَّةِ بِمَعْنَى : عَبْد وَمَمْلُوك . وَإِيل : اِسْم اللَّه تَعَالَى , وَمِنْهُ قَوْل أَبِي بَكْر الصِّدِّيق رَضِيَ اللَّه عَنْهُ حِين سَمِعَ سَجْع مُسَيْلِمَة : هَذَا كَلَام لَمْ يَخْرُج مِنْ إِلّ , وَفِي التَّنْزِيل : " لَا يَرْقُبُونَ فِي مُؤْمِن إِلًّا وَلَا ذِمَّة " فِي أَحَد التَّأْوِيلَيْنِ , وَسَيَأْتِي . قَالَ الْمَاوَرْدِيّ : إِنَّ جِبْرِيل وَمِيكَائِيل اِسْمَانِ , أَحَدهمَا عَبْد اللَّه , وَالْآخَر عُبَيْد اللَّه ; لِأَنَّ إِيل هُوَ اللَّه تَعَالَى , وَجَبْر هُوَ عَبْد , وَمِيكَا هُوَ عُبَيْد , فَكَأَنَّ جِبْرِيل عَبْد اللَّه , وَمِيكَائِيل عُبَيْد اللَّه , هَذَا قَوْل اِبْن عَبَّاس , وَلَيْسَ لَهُ فِي الْمُفَسِّرِينَ مُخَالِف . قُلْت : وَزَادَ بَعْض الْمُفَسِّرِينَ : وَإِسْرَافِيل عَبْد الرَّحْمَن . قَالَ النَّحَّاس : وَمَنْ تَأَوَّلَ الْحَدِيث " جَبْر " عَبْد , و " إِلّ " اللَّه وَجَبَ عَلَيْهِ أَنْ يَقُول : هَذَا جَبْرُئل وَرَأَيْت جَبْرَئل وَمَرَرْت بِجَبْرِئل , وَهَذَا لَا يُقَال , فَوَجَبَ أَنْ يَكُون مَعْنَى الْحَدِيث أَنَّهُ مُسَمًّى بِهَذَا . قَالَ غَيْره : وَلَوْ كَانَ كَمَا قَالُوا لَكَانَ مَصْرُوفًا , فَتَرْك الصَّرْف يَدُلّ عَلَى أَنَّهُ اِسْم وَاحِد مُفْرَد لَيْسَ بِمُضَافٍ . وَرَوَى عَبْد الْغَنِيّ الْحَافِظ مِنْ حَدِيث أَفْلَتْ بْن خَلِيفَة - وَهُوَ فُلَيْت الْعَامِرِيّ وَهُوَ أَبُو حَسَّان - عَنْ جَسْرَة بِنْت دَجَاجَة عَنْ عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا قَالَتْ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( اللَّهُمَّ رَبّ جِبْرِيل وَمِيكَايِل وَإِسْرَافِيل أَعُوذ بِك مِنْ حَرّ النَّار وَعَذَاب الْقَبْر ) . تفسير ابن كثير مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِلَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللَّهَ عَدُوٌّ لِلْكَافِرِينَ ثُمَّ قَالَ تَعَالَى " مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِلَّهِ وَمَلَائِكَته وَرُسُله وَجِبْرِيل وَمِيكَال فَإِنَّ اللَّه عَدُوّ لِلْكَافِرِينَ" يَقُول تَعَالَى مَنْ عَادَانِي وَمَلَائِكَتِي وَرُسُلِي - وَرُسُله تَشْمَل رُسُله مِنْ الْمَلَائِكَة كَمَا قَالَ تَعَالَى " اللَّهُ يَصْطَفِي مِنْ الْمَلَائِكَة رُسُلًا وَمِنْ النَّاس " - وَجِبْرِيل وَمِيكَال وَهَذَا مِنْ بَاب عَطْف الْخَاصّ عَلَى الْعَامّ فَإِنَّهُمَا دَخَلَا فِي الْمَلَائِكَة فِي عُمُوم الرُّسُل ثُمَّ خُصِّصَا بِالذِّكْرِ لِأَنَّ السِّيَاق فِي الِانْتِصَار لِجِبْرَائِيل وَهُوَ السَّفِير بَيْن اللَّه وَأَنْبِيَائِهِ وَقَرَنَ مَعَهُ مِيكَائِيل فِي اللَّفْظ لِأَنَّ الْيَهُود زَعَمُوا أَنَّ جِبْرِيل عَدُوّهُمْ وَمِيكَائِيل وَلِيّهمْ فَأَعْلَمهُمْ اللَّه تَعَالَى أَنَّ مَنْ عَادَى وَاحِدًا مِنْهُمَا فَقَدْ عَادَى الْآخَر وَعَادَى اللَّه أَيْضًا وَلِأَنَّهُ أَيْضًا يَنْزِل عَلَى أَنْبِيَاء اللَّه بَعْض الْأَحْيَان كَمَا قَرَنَ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فِي اِبْتِدَاء الْأَمْر وَلَكِنَّ جِبْرَائِيل أَكْثَر وَهِيَ وَظِيفَته وَمِيكَائِيل مُوَكَّل بِالنَّبَاتِ وَالْقَطْر هَذَاك بِالْهُدَى وَهَذَا بِالرِّزْقِ كَمَا أَنَّ إِسْرَافِيل مُوَكَّل بِالنَّفْخِ فِي الصُّوَر لِلْبَعْثِ يَوْم الْقِيَامَة وَلِهَذَا جَاءَ فِي الصَّحِيح أَنَّ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - كَانَ إِذَا قَامَ مِنْ اللَّيْل يَقُول " اللَّهُمَّ رَبّ جِبْرَائِيل وَمِيكَائِيل وَإِسْرَافِيل فَاطِر السَّمَوَات وَالْأَرْض عَالِم الْغَيْب وَالشَّهَادَة أَنْتَ تَحْكُم بَيْن عِبَادك فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ اِهْدِنِي لِمَا اُخْتُلِفَ فِيهِ مِنْ الْحَقّ بِإِذْنِك إِنَّك تَهْدِي مَنْ تَشَاء إِلَى صِرَاط مُسْتَقِيم " وَقَدْ تَقَدَّمَ مَا حَكَاهُ الْبُخَارِيّ وَرَوَاهُ اِبْن جَرِير عَنْ عِكْرِمَة وَغَيْره أَنَّهُ قَالَ جِبْر وَمِيك وَإِسْرَاف : عَبِيدٌ وَإِيلَ : اللَّه وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن سِنَان حَدَّثَنَا عَبْد الرَّحْمَن بْن مَهْدِيّ عَنْ سُفْيَان عَنْ الْأَعْمَش عَنْ إِسْمَاعِيل بْن أَبِي رَجَاء عَنْ عُمَيْر مَوْلَى اِبْن عَبَّاس عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : إِنَّمَا كَانَ قَوْله جِبْرَائِيل كَقَوْلِهِ عَبْد اللَّه وَعَبْد الرَّحْمَن وَقِيلَ جِبْر عَبْد وَإِيل اللَّه . وَقَالَ مُحَمَّد بْن إِسْحَاق عَنْ الزُّهْرِيّ عَنْ عَلِيّ بْن الْحُسَيْن قَالَ : أَتَدْرُونَ مَا اِسْم جِبْرَائِيل مِنْ أَسْمَائِكُمْ ؟ قُلْنَا لَا قَالَ : اِسْمه عَبْد اللَّه وَكُلّ اِسْم مَرْجِعه إِلَى إِيل فَهُوَ إِلَى اللَّه عَزَّ وَجَلَّ قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : وَرُوِيَ عَنْ عِكْرِمَة وَمُجَاهِد وَالضَّحَّاك وَيَحْيَى بْن يَعْمَر نَحْو ذَلِكَ ثُمَّ قَالَ : حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن أَبِي الْحَوَارِيّ حَدَّثَنِي عَبْد الْعَزِيز بْن عُمَيْر قَالَ : اِسْم جِبْرَائِيل فِي الْمَلَائِكَة خَادِم اللَّه قَالَ : فَحَدَّثْت بِهِ أَبَا سُلَيْمَان الدَّارَانِيّ فَانْتَفَضَ وَقَالَ : لَهَذَا الْحَدِيثُ أَحَبّ إِلَيَّ مِنْ كُلّ شَيْء فِي دَفْتَر كَانَ بَيْن يَدَيْهِ . وَفِي جِبْرَائِيل وَمِيكَائِيل لُغَات وَقِرَاءَات تُذْكَر فِي كُتُب اللُّغَة وَالْقِرَاءَات وَلَمْ نُطَوِّل كِتَابنَا هَذَا بِسَرْدِ ذَلِكَ إِلَّا أَنْ يَدُور فَهْم الْمَعْنَى عَلَيْهِ أَوْ يَرْجِع الْحُكْم فِي ذَلِكَ إِلَيْهِ وَبِاَللَّهِ الثِّقَة وَهُوَ الْمُسْتَعَان وَقَوْله تَعَالَى " فَإِنَّ اللَّهَ عَدُوٌّ لِلْكَافِرِينَ" فِيهِ إِيقَاع الْمُظْهَر مَكَان الْمُضْمَر حَيْثُ لَمْ يَقُلْ فَإِنَّهُ عَدُوّ بَلْ قَالَ : " فَإِنَّ اللَّه عَدُوّ لِلْكَافِرِينَ " كَمَا قَالَ الشَّاعِر : لَا أَرَى الْمَوْتَ يَسْبِقُ الْمَوْتَ شَيْءٌ سَبَقَ الْمَوْتُ ذَا الْغِنَى وَالْفَقِيرَا وَقَالَ الْآخَر : لَيْتَ الْغُرَاب غَدَاة يَنْعَب دَائِبًا كَانَ الْغُرَاب مُقَطَّع الْأَوْدَاج وَإِنَّمَا أَظْهَرَ اللَّه هَذَا الِاسْم هَاهُنَا لِتَقْرِيرِ هَذَا الْمَعْنَى وَإِظْهَاره وَإِعْلَامهمْ أَنَّ مَنْ عَادَى وَلِيًّا لِلَّهِ فَقَدْ عَادَى اللَّه وَمَنْ عَادَى اللَّه فَإِنَّ اللَّه عَدُوّ لَهُ وَمَنْ كَانَ اللَّه عَدُوّهُ فَقَدْ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَة كَمَا تَقَدَّمَ الْحَدِيث " مَنْ عَادَى لِي وَلِيًّا فَقَدْ آذَنْته بِالْمُحَارَبَةِ " وَفِي الْحَدِيث الْآخَر " إِنِّي لَأَثْأَر لِأَوْلِيَائِي كَمَا يَثْأَر اللَّيْث الْحَرْب " وَفِي الْحَدِيث الصَّحِيح " مَنْ كُنْت خَصْمَهُ خَصَمْته " . المعجم الوسيط : (إيل): اسم الله تعالي (بالعبرية). القاموس المحيط : (إِيلُ): بالكسر اسمُ الله تعالى وجَبَلٌ وإيلِياءُ بالكسر ويُقْصَرُ ويُشَدَّدُ فيهما وإلْياءُ بياءٍ واحدةٍ ويُقْصَرُ مدينةُ القُدْسِ لسان العرب : إِيلٌ اسم الله تعالى بالعبرانيّة أو السريانيّة معناه القويُّ القدير فالإنجيل باللغة الآرامية يعني باللغة العربية: بشارة الله د.أمير عبدالله10/05/07, 07 :58 07:58:37 PM قاموس مُبسط بالألفاظ والمُصطلحات المُتكررة في منتدى حراس العقيدة ايل : اسم من أسماء الله في العبرية. أو كاسم اله من أحد آلهة الأوثان كما في سفر الخروج 34 : 14 , وكثيراً ما يستعمل أيل مع لقب من ألقاب الله مثل أيل عليون ((الله العلي)) وأيل شداي (الله القدير)) . وتستعمل كلمة أيل كجزء من أسماء عديدة كثيرة مثل أليعازر ((الله قد أعان)). ومن الأسماء المتداولة في المشرق مسيحياً لليوم وذات الصلة بإيل: إيلي وفي كثير من المناطق الجبلية شرق المتوسط يقولون : آيلي أي يا إيل ... أصل يا الله وإلهي!! والقرآن يقدم لنا آية تشير بشكل مباشر الى أيل، إذ تقول الاية: كَيْفَ وَإِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لاَ يَرْقُبُواْ فِيكُمْ إِلاّ وَلاَ ذِمّةً يُرْضُونَكُم بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَىَ قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ وهي آية يحاول السيد الخوئي تفسيرها في البيان قائلا: والالف واللام : من كلمة الجلالة وإن كانت جزء منها على العلمية ، إلا أن الهمزة فيها همزة وصل تسقط في الدرج ، إلا إذا وقعت بعد حرف النداء ، فتقول يا الله بإثبات الهمزة وهذا مما اختص به لفظ الجلالة ، ولم يوجد نظيره في كلام العرب قط ، ولا مضايقة في كون كلمة الجلالة من المنقول ، وعليه فالاظهر أنه مأخوذ من كلمة " لاه " بمعنى الاحتجاب والارتفاع ، فهو مصدر مبني للفاعل ، لانه سبحانه هو المرتفع حقيقة الارتفاع التي لا يشوبها انخفاض ، وهو - في غاية ظهوره بآثاره وآياته - محتجب عن خلقه بذاته ، فلا تدركه الابصار ولا تصل إلى كنهه الافكار " هذا على الرغم من ان تفسيرها في كتب التفاسير تتطابق واستخدام القرآن لتعابير جبريل وميكائل التي اشرنا اليها سابقا، إضافة الى ان ايل كان يملك لفظا متعددا بين قبائل العرب. في تفسير ابن كثير نجد: [.....وقال ابن أبي نجيح عن مجاهد: لا يرقبون في مؤمن إلا, قال: الإل الله, وفي رواية لا يرقبون الله ولا غيره. وقال ابن جرير: حدثني يعقوب, حدثنا ابن علية عن سليمان عن أبي مجلز في قوله تعالى: {لا يرقبون في مؤمن إلاً ولا ذمة} مثل قوله جبريل ميكائيل إسرافيل كأنه يقول لا يرقبون الله, والقول الأول أظهر وأشهر وعليه الأكثر. وعن مجاهد أيضاً الإل العهد. وقال قتادة: الإل الحلف. في تفسير الطبري: [القول في تأويل قوله تعالى: {كَيْفَ وَإِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لاَ يَرْقُبُواْ فِيكُمْ إِلاّ وَلاَ ذِمّةً يُرْضُونَكُم بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَىَ قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ }. ........ واختلف أهل التأويل في تأويل قوله: لاَ يَرْقُبُوا فِيكُمْ إلاّ وَلا ذمّةً فقال بعضهم: معناه: لا يراقبوا الله فيكم ولا عهدا. ذكر من قال ذلك: ........ 12887ـ حدثني يعقوب, قال: حدثنا ابن علية, عن سليمان, عن أبي مجلز, في قوله: لاَ يَرْقَبُونَ فِي مُؤْمِنٍ إلاّ وَلا ذِمّةً قال: مثل قوله جبرائيل ميكائيل إسرافيل, كأته يقال: يضاف «جبر» و «ميكا» و «إسراف» إلى «إيل», يقول: عبد الله لاَ يَرْقَبُونَ فِي مُؤْمِنٍ إلاّ كأنه يقول: لا يرقبون الله. حدثني محمد بن عبد الأعلى, قال: ثني محمد بن ثور, عن معمر, عن ابن أبي نجيح, عن مجاهد: إلاّ وَلا ذِمّةً لا يرقبون الله ولا غيره. وقال آخرون: الإلّ: القرابة. ذكر من قال ذلك: ........ قال أبو جعفر: وأولى الأقوال في ذلك بالصواب أن يقال: إن الله تعالى ذكره أخبر عن هؤلاء المشركين الذين أمر نبيه والمؤمنين بقتلهم بعد انسلاخ الأشهر الحرم وحصرهم والقعود لهم على كلّ موصد أنهم لو ظهروا على المؤمنين لم يرقبوا فيهم إلاّ, والإلّ: اسم يشتمل على معان ثلاثة: وهي العهد والعقد, والحلف, والقرابة, وهو أيضا بمعنى الله. فإذ كانت الكلمة تشمل هذه المعاني الثلاثة, ولم يكن الله خص من ذلك معنى دون معنى, فالصواب أن يعمّ ذلك كما عمّ بها جلّ ثناؤه معانيها الثلاثة, فيقال: لا يرقبون في مؤمن الله, ولا قرابة, ولا عهدا, ولا ميثاقا. ومن الدلالة على أنه يكون في تفسير البغوي: [قوله تعالى: "كيف وإن يظهروا عليكم"......... وقال أبو مجلز و مجاهد: الإل هو الله عز وجل. وكان عبيد بن عمير يقرأ: جبر إل بالتشديد، يعني: عبد الله. وفي الخبر أن ناسا قدموا على أبي بكر من قوم مسيلمة الكذاب، فاستقرأهم أبو بكر كتاب مسيلمة فقرأوا، فقال أبو بكر رضي الله عنه: إن هذا الكلام لم يخرج من إل، أي: من الله. والدليل على هذا التأويل قراءة عكرمة " لا يرقبون في مؤمن إلا " بالياء، يعني: الله عز وجل. مثل جبرائيل وميكائيل... انتهت التفسيرات أيل (لسان العرب) أَيْلَة: اسم بلدٍ؛ وأَنشد ابن الأَعرابي: فإِنَّكُمُ، والمُلْكَ، يا أَهْل أَيْلَةٍ لَكَالمُتأَبِّي، وَهْو ليس له أَبُ أَراد كالمتأَبي أَباً؛ وقال حسان بن ثابت: مَلَكَا من جَبَل الثلْجِ إِلى جانبي أَيْلَةَ، من عَبْدٍ وحُرّ وإِيلُ: من أَسماء الله عزَّ وجل، عِبْراني أَو سُرْياني. قال ابن الكلبي: وقولهم جَبْرائيل ومِيكائيل وشَرَاحِيل وإِسْرافِيل وأَشباهها إِنما تُنْسَب إِلى الربوبية، لأَن إِيلاً لغة في إِلّ، وهو الله عز وجل، كقولهم عبد الله وتَيْم الله، فجَبْر عبد مضاف إِلى إِيل، قال أَبو منصور: جائز أَن يكون إِيل أُعرب فقيل إِلٌّ. وإِيلِياء مدينة بيت المَقدس، ومنهم من يَقْصر الياء فيقول إِلياءُ، وكأَنهما رُومِيَّان؛ قال الفرزدق: وبَيْتانِ: بَيْتُ الله نَحن وُلاتُه، وبَيْتٌ بأَعْلى إِيلِياءَ مُشَرَّف وفي الحديث: أَن عمر، رضي الله عنه، أَهَلَّ بحَجَّةٍ من إِيلياء؛ هي بالمد والتخفيف اسم مدينة بيت المقدس، وقد تشدَّد الياء الثانية وتقصر الكلمة، وهو معرَّب. فهل يعني ذلك ان الله هو الاسم المئة للإله الوثني إيل جل جلاله؟ وبخصوص الكنعانيين وآلهتهم، فإن الإله (أيل) يوضع عادة في رأس القائمة، وهو رئيس مجمع الآلهة، أي كبيرها. ويوصف عادة بأنه رب السموات والأرض وبقية المخلوقات. إنه أيضا المتعالي، الذي يحتجب فوق كرسيه في السماء السابعة. وقد انتشرت عبادته بين مختلف عشائر الكنعانيين، ابتداء من الألف الثالثة قبل الميلاد. وهناك أيضا ضمن المجمع الإلهي، الإلهة أشيرة أو عشيرة أو شعيرة، وهي الأم الكبرى، وزوجة أيل، وترمز للخصب والعطاء. أيضا هناك الإلهة عناة، التي هي ابنة أيل، وتلقب بالعذراء تارة، وبالخطّابة-التي تخطب الفتيان والفتيات بعضهم للبعض الآخر- تارة أخرى. وهي إلهة الحب التي يقوم على أكتافها الحفاظ على الأسرة الكنعانية، وهي التي تحافظ على الأخلاق بصورة عامة. وهناك الإله بعل، الذي هو رب المطر والسحاب والصواعق ، وهو سيد الزراعة الذي يحارب بضراوة. وإلى جانب هؤلاء هناك آلهة أخرى عديدة. والكنعانيون إجمالا سبقوا أمم العالم طرا في نشر أرقى ديانات الأمم السامية الوثنية، لذلك كان تأثيرهم الديني لا يقل عن تأثيرهم العلمي والصناعي. ويأخذ الدكتور أحمد سوسه عن الشيخ نسيب الخازن قوله: لم تكن أخلاق الكنعانيين مهيأة للغزو والتقتيل، فقد كانت ديانتهم وملامحهم وآدابهم تدور حول أبوة الواحد (أيل) الذي يوصف غالبا بالخالق الجبار. وتكمن أهمية الديانة الكنعانية كذلك، في أنها جاءت كأساس للاهوت التوحيدي الذي وصلنا مع الديانات السماوية الثلاث. استخدم اللفظ (ا ل) "إيل" في الأكادية والكنعانية بمعنى الإله أو السيد، وإن كان يرجح أصل الكلمة بمعنى القدير أو القوي، وتؤنث (ا ل ت) لات "إيلة" إلا أنه أكثر ما ستخدم في اللغة الكنعانية بحيث استخدم أيضاً كاسم علم لإله محدد هو (ا ل اب ا ل ي م ) بمعنى إيل أبو الآلهة، في بانثيون (مجمع الآلهة) أوگاريت أما عن الصيغة التي ورد بها هذا الفظ في كتاب المسلمين- وهي اسم كما في الحالة الأوگاريتية- فهي على الأرجح تطوير عن الصيغة الآرامية لكلمة ( ا ل هـ ) التي تعني إله (صفة وليس اسماً) كما ترد في التناخ : سفر دانيال אֱלָהּ שְׁמַיָּא (ا ل هـ ش م ي م) إله السموات ومن أقدم الأدلة على ذلك في العربة، ما ورد في نقوش روافه ( 75 كم جنوب تبوك ) حيث ينص أحد النقوش الذي كتب بمناسبة تشييد الرومان لمعبد بالتعاون مع (ش ر ك ت ث م و د ي) "حلف الثمودين" بين سنتي 166- 169 م، أن الكاهن (ش ع د ت) كرس المعبد باسم( ا ل هـ ا) بمعنى أن اللفظة "القرآنية" استخدمت الشكل الآرامي للفظ (صفة) بالهاء المضافة، لكن بالمعنى الكنعاني (اسم) أما ما هو مدهش بالفعل فهو ورود لفظة אֱלֹהִים (ا ل هـ ي م) وهي صيغة الجمع في الكنعانية في القرآن على شكل "اللهم" التي حار المفسرون المسلمون بشرحها كالعادة بسفر التكوين وفي الاصحاح السادس عشر تحديداً نجد: 16: 11 و قال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا و تدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلتك 16: 13 فدعت اسم الرب الذي تكلم معها انت إيل رئي لانها قالت اههنا ايضا رايت بعد رؤية ذن ، من بين كل العدد الهائل من اسماء الآلهة المشرقية، يمكن تمييز ثلاثة اسماء كبرى فاعلة وحاسمة في الوجود : (ايل) رب السماء والاله الاكبر والحاكم الكلي، ثم (تموز او بعل) رسول السماء واله الذكورة ومخصب الحياة ، ثم (عشتار) الهة الانوثة والامومة والطبيعة والحياة والمشاعر. ان هذا الثلاثي الالهي نجده في كل ديانات الهلال الخصيب، مع اختلاف الاسماء ، حسب اختلاف المناطق والدول والسلالات. بل حتى في مصر التي كانت حضارتها متداخلة الى حد بعيد مع حضارة الكنعانيين خصوصا ثم العراقيين، فأنها في القرون الأخيرة قد كونت ثلاثيها الالهي : جب (الاب ) واوزيريس (الابن) وايزيس (اخته وزوجته). بعد سقطة الروح القدس رمز الأم والانوثة والحياة تلقفها البدن رمز الشر والكثافة وملذات الحياة ومغرياتها ( الشيطان) من اجل منعها من العودة الى سماء الانوار رمز الاب والرب . لهذا فأن الله الأب يبعث ابنه أي بعض من روحه ونوره ليتجسد على الارض ويفدي نفسه من اجل التعويض عن خطايا البشر وخلاصهم من هيمنة قوى المادة والشر وعودتهم الى عالم النور والجنة ملكوت الله . وهذا بالضبط اساس التثليث في المسيحية الاب ، والابن عيسى ، وروح القدس الأم مريم . وهذا التثليث العرفاني المسيحي هو وريث للتثليث الكنعاني ـ العراقي المعروف : الأله الاكبر (ايل او مردوخ ) ، والابن (تموز او بعل ) ، والأم روح الخصب والانوثة (عشتار او عنات) . اسطورة موت تموز في موسم الصيف والقحط ثم عودته من جديد بواسطة عشتار الى الحياة في الربيع ، لا تختلف عن الرؤية العرفانية المسيحية عن صلب المسيح وانبعاثه. ليس صدفة ابدا ان الاحتفال بيوم (قيامة المسيح) يتم في اول الربيع في نهاية نيسان ، حيث ضل اهل الشام والعراق يحتفلون خلال آلاف الاعوام بعودة تموز جالبا الخصب والربيع في اول نيسان ( الذي يصادف حسب التقويم العراقي في 21 آذار الحالي)، وهو نفس عيد الفصح أي عندما تفصح وتضيء الحياة في الربيع. لقد انتقل عيد انبعاث تموز الربيعي المشرقي الى الشعوب المجاورة بأسم عيد نيروز (بعد الأحتلال الأيراني للعراق). عمانوئيل: ورد اسم عمانوئيل في سفر أشعيا كما في إنجيل لوقا كاسم علم للمخلّص, و اسم عمانوئيل اسم سرياني عبري مركّب من مقطعين ( عمانو إيل) عمانو بمعنى معنا أو الذي معنا, و الشبه واضح هنا بين العربية و السريانية, أما إيل فهي اسم الله , بالتالي يكون معنى الكلمة (الله معنا). صموئيل: اسم من العهد القديم مركب من كلمتين( سمع إيل) بمعنى "سمع الله" لأنه جاء بعد زمان و بعد أن توسلت أمه حنة إلى الله لأجل أن يرزقها ولداً. نثنائيل: اسم علم معروف بين السريان و العبرانيين, مركب من كلمتين(ناثان إيل) و ناثان هي بمعنى أعطى أو منح , أي أن معنى الاسم هو "عطية الله" أو "الله أعطى" إليصابات: اسم شائع في زمن العهد الجديد مركّب من مقطعين ( إيل صابات) أي عابدة الله أو المكرّسة لله. جبرائيل: اسم علم مركب من كلمتين ( جبروت إيل) أي قوة الله أو سلطة الله. ميخائيل : اسم مركب من كلمتين ( ميخ إيل) أي : من مثل الله؟؟ أو من كالرب؟؟ روفائيل: اسم مركبة من كلمتين ( روفة إيل) أي رأفة الله أو شفاء الله. بيت إيل بالعبرية بيت الله أما اسمها الحالي بالعربية فهو بيتين تقع بيتين على بعد ١٨ كم شمال شرق القدس خارج أهم طرق الاتصال على الشارع الذي ينحدر من أطراف يهودا والسامرة بين نابلس والقدس.تل بيت إيل الكتابي يقع على هضبة صخرية شبه قاحلة. على بعد ٨٠٠ متر تقريبا من القرية الحالية نحو الشرق، وفيها آثار برج قديم. كانت البلدة في القديم مكانا هاما للعبادة الكنعانية (تك ٢٨، ١٩). الألف الثالث والثاني ق.م. تم الاستيطان في الموقع بسبب موقعه الاستراتيجي. التوراة تبنت الإله إيل في نصوصها التي كتبت أولاً و هو الإله الكنعاني نفسه حيث ورد بصيغة الجمع إيلوهيم ثم تحول فيما بعد إلى يهوه في النصوص التوراتية التي كتبت لاحقاً في مملكة يهوذا في القرن السابع قبل الميلاد. حيث كان مركز تعبدها هيكل سليمان في أورشليم. بينما بقيت مملكة إسرائيل الشمالية و التي تضم عشرة أسباط تتعبد لإيل في معبدها المركزي في بيت إيل وكان هذا أحد أسباب الخلاف الدائم بين المملكتين. و الطريف أن يهوه أيضاً تزوج الإلهة عشيرة الكنعانية (زوجة إيل) و هذا ما أكدته الكشوفات الآثارية الحديثة من قبل الإسرائيليين حيث لم يرد إسم يهوه إلآ مقروناً بإسم زوجته عشيرة. على عكس التوراة التي إعتبرتها رمز الوثنية و حرمت عبادتها. وهذا يدل على عدم تمايز بني إسرائيل عن ثقافة و ديانة محيطهم الكنعاني بابل = باب إيل!! بابل عاصمة ثاني أقدم حضارة في التاريخ: عاصمة المملكة البابلية لإمبراطوريتين بابليتين كان السومريون أقدم سكان بلاد بابل بابل مدينة قديمة بأرض الرافدين،أي نهر دجلة والفرات. قد ورد ذكرها في القرآن الكريم " وما أنزل على الملكين ببابل هاروت وماروت" كانت المدينة مركزًا دينيًّا وتجاريا لبلاد بابل. كلمة "بابل" في اللغة الأكادية تعني "باب الإله" قد سماها الأقدمون بعدة أسماء منها "بابلونيا"، أرض بابل ما بين النهرين وبلاد الرافدين. صارت بابل بعد سقوط سومر قاعدة إمبراطورية بابل ، وقد أنشأها حمورابي حوالي 2100ق.م ، امتدت من الخليج العربي جنوبًا إلي نهر دجلة شمالا. - وقد دام حكم حمورابي 43 عامًا ازدهرت فيها الحضارات البابلية حيث يعد عصره العصر الذهبي للبلاد العراقية هذه الترنيمة الدينية الكنعانية التي تتغنى بقوة إيل الجنسية عند جماعه بالنساء الفانيات, وإيلامه لزوجتيه وجدت هذه الترنيمة في أوغاريت في سوريا, مكتوبة على الألواح الطينية بأبجدية أوزغاريت المسمارية "طويل هو قضيب أيل مثل ذلك الذي لبحر قضيب إيل مثل ذلك الذي لفيضان... يثني إيل رمحه/قوسه, هو يسحب رمحه العظيم... إيل يغوي زوجتيه, عجبا! الامرأتان تبكيان: يا زوج! يا زوج! ممتد هو رمحك/قوسك, مسحوب هو رمحك العظيم ... الامرأتان هما زوجتا إيل (الآن)... الاثنتان تتعنيان وتنجبان..." بخديدا: الموقع والتسمية إلى الشرق من مدينة الموصل وعلى بعد 28كم منها ، هناك نشأت بخديدا والمسماة بـ (قره قوش) من قبل سكان القرى المجاورة لها ، وهي حالياً مركز قضاء الحمدانية . تقع بخديدا وسط سهل واسع يشبه المثلث قاعته إلى الشمال ، وهي مكونة من بيئة جبلية هي طية عين الصفره وجبل مقلوب ، وضلعاه الشرقي نهر الخازر والغربي نهر دجلة ، ورأسه إلى الجنوب ، حيث يلتقي النهرين عند قرية المخلط . في هذا السهل نمت وازدهرت حضارات متعددة امتدت آلاف السنين ، ابتداءاً منذ الألف الثامن ق.م وحتى العصور الحديثة مارة بمعظم الادوار التاريخية وسط هذا الخضم والسيل العارم من تعاقبت الحضارات ترعرعت بخديدا . تاريخ بخديدا غامض ، فليس هناك من أخبارها قبل القرن الثاني عشر للميلاد . فقد ذكرها ياقوت الحموي عندما قال: (باخديدا في شرقي الموصل واللفظة خففت عند أهل القرى المجاورة إلى بغديدا) . كما وردت ايضاً :(قره قوش قرية عامرة كالمدينة شرقي الموصل واسمها التركي معناه الطائر الأسود) ، ومن المحتمل بان هذه التسمية أطلقت عليها في غضون القرن الخامس عشر الميلادي، في زمن الدولة التركمانية الاقيونلية . وكانت تعرف باسم بخديدا ، فقال بعضهم إن هذه الكلمة حرفت من لفظها الآرامي باديتا (بيث ديتا) ومعناه (بيت الحداة) أو (بيت الطائر الأسود) إلى التركمانية قره قوش ، فغلب عليها هذا الاسم . كما يفسرها آخرون (بيث ديتا) بيت الكنيسة ، بمعنى بيت الله وهذا هو الأرجح . وقيل ايضاً إن باخديدا لفظة فارسية معناه بيت الإله ، وهذه التسمية ترتقي إلي زمن الساسانيين ، حيث وردت : (بلدة في ناحية الحمدانية يسكنها 8000 نسمة من النصارى السريان ولغتهم السورث ، واسمها القديم بخديدا) ولعل التسمية تتألف من الآرامية بمعنى (بيث وخديدا وهي لفظة فارسية معناه الإله ، فيكون مؤدي الفظ (بيت الإله) . وقيل ايضاً بان تسمية خديدا الفارسية مركبة من مقطعين : الأول (خدي) بمعنى الإله و(دا) بمعنى عطية أو هبة ، وبذلك يكون المعنى بيت عطية الله أو بيت هبة الإله . وارى لما كان اصل كلمة خديدا الفارسي آرامي بذلك يمكن إرجاعها إلى مصدرها الآرامي (ايل) الذي يعني الإله ، وبذلك تكون بيت –ايل- وهذه اللفظة تتماشى مع اللغة الآشورية ايضاً وبنفس المعنى ، وبذلك تكون جذور التسمية تعود إلى الفترات الآشورية ، ويعزز هذا الرأي وجود تل شموني الأثرى ، الذي يتوسط البلدة في الوقت الحاضر ، وهو من التلول المهمة والكبيرة في المنطقة ويبطن اثاراً تعود إلي الأدوار الآشورية. تقع العمادية على بعد (70) كم شمال شرق مدينة دهوك، وتعلوا على مستوى سطح البحر 1400م. جاء ذكرها في المدونات الآشورية في عهد الملك الآشوري شمشي ادد الخامس (823-810 ق.م). وكذلك في كتابات الملك الآشوري ادد نيراري الثالث (805 - 792 ق.م ). زارها العديد من الاثاريين والمؤرخين الاجانب والعراقيين وكتبوا عنها واشهرهم الباحث والاثاري هنري اوستن لايارد مؤلف كتاب - نينوى وبقاياها- المؤلف العظيم الذي يؤكد استمرار الاشوريين بالحياة بعد سقوط عاصمتهم نينوى واستمرارهم الى اليوم وكذلك كتابه - البحث عن نينوى مصدر هذا البحث. كما جاء ذكر العمادية واهميتها واثارها الاشورية في كتاب مهد البشرية لمؤلفه المستشرق ويكرام. تسمية العمادية آشورية مكونة من مقطعين (عمًا + ايل) شعب الله ومنها اختصرت الى (عمًديا- عمادية) وتحويرا جاءت لتصبح على مرور العصور (عمًديًا). وكذلك تاتي في اللغة الاشورية كلمة عمَد - عموٌدًيًا، بمعنى استتر واحتجب وتوارى ، مما يعطي موقعها المييز هذه الصفات الحربية. ان عملية دمج كلمتين او اكثر في كلمة واحدة قديمة في قواعد اللغة الآشورية مما جعل اغلب الاسماء الآشورية من اسماء المدن والملوك ان تجزم في كلمة واحدة، ولا زال شعبنا الآشوري اليوم يمارس هذا الجانب الفني في اللغة والأمثلة كثيرة: كلمة بًبٍل بابل مكونة من كلمتين باب + ايل ، أي بوابة الآلهة وبعد الاختصار اصبحت = بابل . بًخِةمٍا : مكونة من كلمتين بيٍة + خَةمٍا ( بيت + الاختام ) اختصرت وأصبحت بًخٍةمٍا . وكذلك شاروكين - شرار+ كِانا (الملك العادل) - شاروكين وغيرها الكثير. وسميل مكونة من شم + ايل ( اسم الله ) واختصرت وحورت لتصبح سميل. ديرالوك مكونة من مقطعين ( دَيرًا + لوقا) بمعنى دير مار لوقا حيث توجد اثار لكنيسة مار لوقا في ديرالوك وهي قديمة بقدم الاشورية في المنطقة. المصدر : اَ.رامـــا من موقع : شبكة زهريرا الاخبارية حصن إيل وسكناه إعداد:باسكال معوض بو مارون حصرايل الجبيلية وادي الدفلى والرياحين والآثار بات محطاً لأنظار الصناعيين حصنٌ اختاره إيل وجعله سكناه منذ الأزل؛ مغاور نقشت الحياة على جدرانها، وينابيع تنضح مياهها بنكهة الصخور الدهرية... هذه هي حصرايل الجبيلية، القرية الوادعة، التي تآلفت ارضها مع اشجار الزيتون والكرمة والتين واللوز... وتطيّبت بالقصعين والرياحين، فيما تمنطق الملول والسنديان والعفص والصنوبر تلالها. «حصن الله» حصرايل بلدة عميقة الجذور في التاريخ وهي بحكم موقعها المجاور للشاطئ ومجاورتها لمدينة جبيل، كانت في ما مضى امتداداً طبيعياً لحضارة بيبلوس المتألقة في تلك الأزمان. حصرايل باشتقاقها من اللغات القديمة تتكون من كلمتين «حصر إيل» ومعناها حصن الله او موقع الله حيث سكن الإله قديماً. ولهذه التسمية مغزى فينيقي ترجمته دلائل تاريخية وهي التربيعات المحفورة على بعض صخورها المشرفة على البحر والتي تشكل مذابح وثنية كانت تجري عليها الطقوس الدينية والتقديمات للآلهة. وحصرايل ايضاً هي امتداد لبلدة عشتروت المسماة حالياً بعشتا، وقد نقّبت مديرية الآثار في الثمانينيات في منطقة على حدود حصرايل، حيث وجدت مقبرة قديمة في داخلها مجموعة من التماثيل الذهبية للإلهة عشتروت وحاشيتها. من موقع الجيش اللبناني علاقة أيل الإلهع الكنعاني الوثني بإله بني إسرائل يؤكدها عدم نفد أي نبي يهودي لعبادة إيل من قبل الكنعانيين مع أنهم نقدوا عبادة بعل ( وجاء ذلك في القرآن أيضا على لسان إلياس =إيليا) وعشتاروت وكموش و غيرهم من الآلهة الكنعانية. تُعدّ جبيل من أفضل المدن المرشّحة لنيل جائزة "أقدم مدينة آهلة بالسكّان على مرّ العصور في العالم". استناداً إلى التقليد الفينيقي، أسّس الإله "إيل" مدينة جبيل (بيبلوس)، واعتبرها الفينيقيون أنفسهم مدينة "عظيمة القدم". ومع أن بدايات المدينة غير محدّدة زمنياً، يعتبر الباحثون الحديثون أنّ موقع جبيل (بيبلوس) يعود إلى 7000 عام على أقلّ تقدير. لم تكن كلمتا "بيبلوس" و"فينيقيا" لتعنيا شيئاً لسكّان المدينة الأوائل. فلبضعة آلاف من السنوات، سُمّيت المدينة "جبلا" ولاحقاً "جبال"، فيما أطلق اسم "كنعان" على عموم الساحل. وجاءنا الإغريق، بعد العام 1200 قبل الميلاد بقليل، بكلمة "فينيقيا" التي تشير إلى المنطقة الساحلية. وسمّى الإغريق المدينة "بيبلوس" (أي بابيروس أو ورق البردى)، لأهميّة هذا المركز التجاري في تجارة ورق البردى. في يومنا الحاضر، تُعدّ جبيل (بيبلوس) التي تبعد 37 كلم على الساحل شمال بيروت، مدينة مزدهرة تكثر فيها المباني الحديثة الشاهقة والطرقات المزدحمة. إنّما يذكّرنا قلب المدينة القديمة، الزاخر بالآثار العربية والصليبية من العصور الوسطى، بالماضي الغابر. وعلى مقربة من هنا، نجد الحفريات الأثرية الواسعة النطاق التي تجعل من جبيل (بيبلوس) أحد أهمّ المواقع الأثرية في المنطقة. يتألّف الموقع من طبقات متتالية ومتراكمة من الآثار التي يعود أقدمها إلى العصر الحجري الأوّل وأحدثها إلى الحقبة العثمانية القريبة. نجد في أعمال الخوري بولس فغالي المعلومات التالية: فك رموز الأوغاريتية ونقدّم نصا يدلّ على أسلوب التوازي في النصوص: "إسمع، يا بعل القويّ. أصغ يا راكبًا على الغمام. نجعل الموقدة في البيت ومشعل النار في القصر تكون المرأتان امرأتي إيل، تكونان امرأتي إيل إلى الأبد. يُذبح البقر والأغنام أيضاً. ينحر العجول وأسمن الكباش، عجول السنة (التي عمرها أقلّ من سنة) والحملان". كارت هو ملك لا ولد له. فقد ضربه الشقاء وانتزع منه امرأته وأولاده. قدّم ذبيحة، فظهر له إيل في الحلم وعلّمه ماذا يعمل لكي يستعيد نسله: يجمع جيشًا، يحاصر مدينة بعيدة فيُخضع ملكها الذي يعطيه ابنته زوجة له. بعد أن روت اللويحة حلم كارت وأمر الإله له، ذكرت الحلم وروت تنفيذ المُخطّط بكلام مماثل لكلام إيل. وتبيِّن اللويحة التالية نجاح العملية: أعطى الملك البعيد ابنته وتمّ الزواج. وأعلن أنّه سيكون للزوجين سبعة بل ثمانية أبناء وسبع بنات بل ثماني. وبعد فجوة في اللويحة نرى امرأة كارت تدعو عظماء المملكة إلى وليمة فينتحبون لأنّ كارت سيموت. وتبدأ اللويحة الثالثة برثاء كارت الغريب. موته يبعث على الشكّ لأنّ الملك هو ابن الإله. ولكنّ الملك أرسل في طلب آخر بناته (تسمّى الثامنة) فقامت بأعمال طقسية... وصوّر حدث جديد الأرض التي لفحها الجفاف بسبب مرض الملك (يسبّب مرضه كارثة كونية). ثمّ ينتقل الراوي من الأرض إلى السماء فيرى أيل يدعو جماعة الآلهة لكي يشفوا كارت. تهرّب الآلهة، فصنع إيل خليقة مجنّحة تحمل الشفاء. ولكن، ما إن استعاد كارت نشاطه حتّى برزت محنة جديدة. سعى وليّ العهد ياسيب، لكي ينزل أباه عن العرش لأنّه "لا يدافع عن حق الأرملة ولا يقضي للبؤساء". وتنتهي اللويحة بلعنة يتلفّظ بها كارت على ياسيب. وبفضل الميتولوجيا، تعرّفنا إلى مجمع الآلهة الأوغاريتي وهو منظّم بطريقة متناسقة. يتسلّم إيل الوظيفة الإلهية الرئيسية. إنه الشيخ الحكيم والصالح وبه يرتبط توازن الكون. إلاّ أنّه لا يستطيع أن يتدخّل بطريقة فاعلة. بعل الشاب هو بطل شجاع وهو يحتاج إلى من يهدّئ غلواء عنفه. للإلاهات الكبيرات دور ثانوي: إنّهنّ صورة عن الآلهة الذكور: أشيرة هي زوجة الإله إيل، هي المحتالة تجاه الحكيم. عناة هي أخت بعل، تتحلّى بالعنف أكثر ممّا بالبطولة. إيل هو والد الآلهة. يلتقي على شاطئ البحر الإهتين: أشيرة وبديلتها. وبعد أن قامت السيّدتان بعملية سرية حاول الإله إيل أن ينام معهما. ولكنّه كان ضحيّة عجزه ولا ننسى أنّ ملامح الإله إيل هي ملامح عجوز. وبعد أن شوى عصفورًا، استعاد نشاطه فحبلت المرأتان وولدتا شخصين هما نجمة الصبح ونجمة المساء، وهذا يعني خلق الزمن أو خلق عالم النجوم. ثمّ ضاجع إيل المرأتين فولدتا الآلهة المشهورين بالشراهة. وإذ لم تستطع محاصيل الطبيعة أن تشبعهم، أمر إيل أن تُحمل إليهم تقدمة. فترك الآلهة "الشرهون" الصحراء وذهبوا إلى الأرض المزروعة حيث وجدوا لهم غذاء. الآلهة الشرهون هم آلهة من الدرجة الدنيا، هم "أبناء إيل " المذكورون في اللويحات الليتورجية والذين يتغذون من تقدمات يرفعها إليهم البشر وهكذا تعلّمنا السطرة أنّ خدمة الآلهة تبعث الإنسان على العمل في الزراعة التي هي عنصر جوهري من عناصر الحضارة. حداد إيل لموت بعل ذهب الرسل يبحثون عن بعل وجاؤوا يعلمون إيل بنتيجة بحثهم: "تجوّلنا حتّى أقاصي الأرض، حتّى حدود الأراضي المروية. وصلنا إلى أجمل المروج وإلى أطيب الحقول القريبة من مقام الموتى. وصلنا إلى قرب بعل فوجدناه مرميًّا على الأرض. مات بعل القدير، هلك أمير الأرض وسيّدها. حينئذ نزل إيل الرحوم وصاحب القلب الكبير عن عرشه وجلس على الموطئ، ثم انتقل من الموطئ وجلس على الأرض. وذرَّ على رأسه رماد الحداد، وعلى جمجمته تراب الحزن. تحزّم بالمسح وخدش جلده بحجر وقطع بالموس شعره المضاعف. هشَّم وجهه وذقنه وصرخ بأعلى صوته: مات بعل: ماذا سيحدث للشعب؟ مات ابن داجون! ماذا سيحدث للمجموعة البشرية؟ سأنزل إلى الأرض على خطى بعل ". ويروي المؤرخ البيروتي سَنْكُنْ يَتُنْ، الذي عاش في القرن الرابع قبل الميلاد، { أنّ الإله إيل أو عليون، وهو أوَّل ملوك جبيل، تزوج الآلهة بيروت قرينته، ثم بنى مدينة فدعتها زوجته بيروت باسمها}. ويقول الشاعر نونّس، في قصائد الإله ديونيسيوس، {بيروت أوَّل مدينة بناها الإله إيل بنفسه، وهي وحدها أنشئت قبل سائر مدن المعمورة}. ثم يردف سَنْكُنْ يَتُنْ قائلاًً: {إن إيل أهدى بيروت إلى إله البحر بوصيدون (يدعى نبتون عند الرومان)، وإلى جميع الآلهة المعروفين بكبيري (Cabires)، الذين اخترعوا فن الملاحة}. وهكذا ترجع الأسطورة بناء مدينة بيروت إلى ملك جبيل، الذي بناها جنوب مملكته إكراماً لزوجته، والتي سميّت المدينة باسمها. كما تذكر الأساطير أيضاً أن بروه (Beroé) زوجة أوجيكس (Ogygès) هي التي سمتها بيروتوس (Be routos)، وهو مشتق من اسمها، وقد قامت بتشييدها عندما أختار أوجيكس زوجها الملكي هذا المكان من الشاطئ ليرتاح فيه بعد غزواته العديدة. إذا نظرنا في إنجيل متى الاصحاح 27 والآية 46 نجد: 27: 46 و نحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني (اي: الهي، الهي، لماذا تركتني) فلننظر جيدا إلى هذا النص الكنعاني : " سيكشف إيل عن الصدر والحجر فاسقط أيها الملك وكن تحت رحمة الأحقاد أسقط على قدمي إيل – اعمل ببراعة وسرعة – انحن ومجده إيل يضرب كل من يتجمل بثروته إنه ينهض من على المهاد ويضحك رجله على المقعد الصغير ، يحاكم ويميز بدقة وبطرف أنامله يجلب الشفاء ويقيم الأموات وكما باستطاعته أن يهدئ خلافات الأشيرتيم هكذا يوصل إلى مخلوقات الآلهة أشد أنواع المجاعات " قطع من متحف اللاذقية اسم القطعة: تمثال الإله إيل الموقع: رأس شمرا التاريخ: 1300قبل الميلاد (برونز حديث) المادة: حجر كلسي القياس: الطول: 25سم – العرض: 12سم – القطر: 11سم. مكان العرض: متحف اللاذقية (قاعة رأس شمرا) الوصف: تمثال للإله إيل بدون عيون وأيدٍ يجلس على كرسي وهو في حالة التعبد. المعارض: يعرض في معرض سورية أرض الحضارات ـ كندا. { الصورة غير موجودة في الصفحة لكن المسألة موثقة وليس فرضية } من أسماء الإله بالعهد القديم: إيل " אל " : يرد تعريف ايل علي انه ايلوهيم " خالق العالم " ويأتى بعدة معان: أ- خالق العالم في العهد القديم : כי אל בקרבכם – ان الاله ايل حي في وسطكم (يشوع 3/10). ب- يعبر عن آله الاغيار " الجوييم " : לא יהיה בך אל זר – لا يكن فيك إله " إيل " غريب ( مزامير 81/10 ) جـ رمز للعظمة " גדול " والرفعة والعزة والمنعة "שגב": וענפיה ארז –אל اغصانها أرز إله "إيل" (مزامير 80/11) أما أسماء الأعلام التي يتواتر ذكرها، في العهد القديم أساساً، فهي كثيرة ومن أهمها «إيل» بمعنى «القوي»، وهي الأصل السامي لكلمة «إله» التي تتضمنها كلمة «إسرائيل» أو «ناتان إيل». ومن الأسماء الأخرى، «شدَّاي» و«إلوهيم» (وهي صيغة الجمع لكلمة «إلواه»). وأكثر الأسماء شيوعاً هو اسم «يهوه» (أو «يهوفاه» أو «التتراجراماتون») وهو أكثر الأسماء قداسة. وكان لا ينطق به سوى الكاهن الأعظم في يوم الغفران في قدس الأقداس. أما بقية اليهود، فكانوا يستخدمون لفظة «أدوناي»، أي «سيدي». المصدر: الموسوعه اليهودية - عبد الله المسيري وعلى أية حال، فإن العبرانيين لم يصلوا إلى إدراك الإله الواحد بين ليلة وضحاها. فلو تجاوزنا حوارات الله مع إبراهيم وموسى، ونظرنا إلى تاريخ اليهود منذ خروجهم من مصر (حسبما تروي قصص التوراة) في القرن الثالث عشر ق م، نجد أنهم تأثروا دومًا بعبادات الشعوب التي جاوروها وتعايشوا معها، وكانوا يتذبذبون بين عبادة الإله الواحد وبين عبادة الآلهة المتعددة. فلم يكادوا يخرجون من مصر حتى عبدوا العجل الذهبي الذي صنعه لهم هارون أخو موسى دون سواه (خروج 32). وفي كنعان تبنوا الإله إيل وجعلوه يهوه. ومنذ بناء هيكل سليمان في أورشليم كانت الآلهة "عشيرة" زوجة إيل تُعبَد فيه. ولم يكتفِ سليمان بإدخال أنصاب آلهة نسائه إلى المعبد، بل بنى مرتفعات (يرجح أن المقصود زقورات شبيهة بالزقورات البابلية) لآلهة الموآبيين والعمونيين (ملوك 1: 11)، كما تبعه في ذلك بنو إسرائيل، فبنوا الزقورات وأقاموا الأنصاب (ملوك 1: 14). المصدر: أطوطميون نحن أم مسيحيون[1] (3 من 4) جورج فرح أبو داود هذه المعلومات الواردة بمقال: الوثنية في سفر التكوين للكاتب حمدي عيسى الطيرة, فنجد: وتحكي أسطورة الإله الكنعاني (إيل) أن خطايا متلاحقة أرتكبها إله السماء، ومن هذه الخطايا زواجه بنساء كثيرات أنجب منهن ذرية لا حصر لها، وتقول الأسطورة أن (إيل) استمال عشيرة وريا وتزوجهما، فأنجب من عشيراً سبع بنات، ومن ريا سبعة ذكور، وينسب إلى الإله (إيل) أنه أول من تزوج من إمرأة جنية مائية إسمها (عين عبريت) عفريت، ويقال أن (إيل) الإله يتزوج في شيخوخته من امرأتين تحملان منه وتنجبان له إلهين ماردين شرهين، وهما إله الخصوبة، فمسألة الزواج الإلهي البشري وردت بشكل واضح لدى الكنعانيين، ولما كان تدوين التوراة قد تم بعد السبي البابلي، أي بعد استعمار فلسطين من قبل اليهود كان من الأكيد أن كاتب التوارة صب من ذاكرته ما أسعفه به من خياله وذكرياته عن الفكر الديني الكنعاني والأساطير الكنعانية، وتلك الأساطير ظهرت قبل الغزو اليهودي التوراتي لفلسطين بكثير، ولعله من الواضح جداً أن كاتب التوراة الذي نقل إليه تراث الشعوب وأساطيرها أظهر مدى التصور الوثني اليهودي، ولهذا ما يؤكد بالطبع أن التوراة دون تحت تأثير عقائدي واضح، فاليهود البدو يتقلبون من عبادة، إلي عبادة، وذلك حسب ما يأخذونه من الشعوب وعقائدهم، لاسيما تلك التي احتكوا بها احتكاكاً قوياً كالكنعانيين والبابليين والفرس، ويرد في السفر نفسه : "وبعد ذلك دخل بنو الله على بنات الناس وولدن لهم أولاد هؤلاء الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو إسم" فإذا نظرنا إلي هذا النص، وإلي ما ورد في الأساطير الكنعانية، لاسيما قول الأسطورة بأن (إيل) تزوج من امرأتين أنجبا ماردين شرهين، لوجدنا أن المنبع الوثني الأسطوري هو واحد في كلا النصين، وهذا اللقاء بين أبناء الله وبنات البشر ينجب حسب التصور الأسطوري مخلوقات أقل قوة من الآلهة، وأقوى من البشر، وهذا ما كان يحدث بالنسبة لملوك الكنعانيين الذين يعتبرون أنصاف آلهة، وأنصاف بشر. يشير البروفيسور پاولو ماتييه، مكتشف حضارة إبلا، إلى علاقات تواصُل مع الآلهة البابلية–السومرية: إنكي، إنليل، أوتو، إنَّانا، إلى جانب تكريس آلهة محلِّية خاصة. وربما أتاحت لنا ترجمةُ "أرشيف إبلا" بكامله الوصول إلى ميثولوجيات أدبية خاصة بالآلهة الإبلائية، على غرار ميثولوجيات سومر وبابل وآكاد؛ وهو أمر أتاحتْه نصوصُ حضارة أوغاريت، التي كشفت حتى الآن عن وجود ملحمتين أوغاريتيتين تعودان إلى القرنين الرابع عشر والثالث عشر قبل الميلاد بعد فترة من تكريس ثلاثة وثلاثين إلهًا في الپانثيون الأوغاريتي، حيث نجد، لأول مرة ربما، ما يشير إلى أولى الاعتقادات بـ"ثالوث مقدس" من الآلهة. أول "أقانيم" هذا الثالوث: إيل سابان أو إيل صفون، وهو مرتبط بجبل يحمل اسمه يقع شمال مدينة أوغاريت، يُسمَّى اليوم "الجبل الأقرع"؛ أما لفظة سابان–صفون فتعني "الشمال"، وإيل سابان هو "الروح" أو القوة المقدسة التي مقرها قمة الجبل. ثانيها: إيل–إب، ويعني "الإله الابن"، وهي تسمية تشير إلى روح الأسلاف، كما في عبادة الموتى الأوغاريتية وفي ملحمة أقهات الأوغاريتية. وثالثها: إيل، أبو الآلهة جميعًا؛ ويُلقَّب أيضًا بـ"أبي البشر" و"باني الأبنية"، باعتباره خالقًا للعالم، كما يحمل لقب "الثور": رمز القوة والخصب؛ وهو هادئ في زعامته ومصدر للحكمة الأبدية، كما أنه "الرحيم العطوف". ويتماهى إيل بـداجان – دُجُن – وإيل–إب بالإله بعل الذي يحمل لقب "ابن داجان". من كتابات فراس سواح ففي بدايات التكوين، خرج إبرام (إبراهيم فيما بعد) من أور الكلدانية، قاصداً بلاد كنعان أو فلسطين، وهناك عبد إله السماوات (إيل) دون باقي الآلهة التي كانت تموج بها منطقة الهلال الخصيب. ولكننا نجد دون سبب واضح بعد خروج اليهود من مصر بقيادة موسى أن (يهوه) صار هو الإله القومي. هبوط إيل وصعود يهوه لا يزعزع النزعة التوحيدية بشكل عام على الأقل بالنسبة لكتبة التوراة. أما بالنسبة للإله إيل فقد كان ذا شعبية عريضة بين شعوب المنطقة، وكان يعرف في جنوب الجزيرة العربية بالإله (سين) و(المقه) و(ود)، وفي شمال الجزيرة سمي بالإله (إل)، ومنها جاءت كلمة الله. نخلص من هذا أن إيل بخلفيته الوثنية البحتة كان هو القاسم المشترك للديانتين التوحيديتين اليهودية والإسلام. سقوط الالهة الانثى آن وانتصار التذكير ايل: (في أوغاريت، ومنذ الألف الرابع قبل الميلاد، قام أتباع إيل وبشكل حاسم، بإلغاء كل حضور للأرباب من الطقوس الدينية للبلاد، فبعل أقوى الأرباب الأوغارتيين، صار الآن شيطاناً أكبر، وزعيماً للأبالسة، وكذلك عشتار التي أصبحت علة للانحلال الخلقي ومصدراً للإباحية الجنسية). إن حصول الصراع بين أتباع أيل وبعل، بين الإله الممثل للسلطة العليا، وآلهة البنية الزراعية، هو ظاهرة أخذت تتنامى في المنطقة الشمالية من المشرق، بسبب تصاعد العمليات التوحيدية السياسية، وبسبب تدفق الرعاة المستمر، الذين أخذوا يجعلون المنطقة بدوية أكثر فأكثر. كذلك فإن مهمة توحيد المنطقة وطرد الغزاة، كانت تنمو عبر القرون. لكن هذا الصراع ظل مستمراً من دون حسم بسبب التداخل بين البنيتين الرعوية والزراعية، وعدم قدرة المؤسسات السياسية على الانفصال الكلي عن الجمهور. لقد رأينا كيف توغلت الآلهة الشمالية في الجزيرة العربية، وكان اندغام اسمي أيل وآن بمناطقها ومدنها وأسماء البشر والآلهة فيها مؤشراً على الترابط والتلاحم بين الجزئين العربيين، ولكن تطور مكانة أيل خاصة، يعبر عن النفوذ الفكري المتزايد للشمال السوري مثلما أخذت البادية السورية تصبح امتداداً لتدفق الرعاة من الجنوب. (لاحظ جورجي كنعان في كتابه ( تاريخ الله) أن النقوش التي عثر عليها في الإمارات الآرامية تتضمن إشارات واضحة إلى التطور الذي لحق باللفظ ( إيل ) منذ الألف الأول ق. م . من حيث البنية والمدلول، فمن حيث البنية ترددت في النقوش صيغ متعددة لـ(إيل) مثل (ال ه )، ( ال ها )، ( ال هه )، (ال هم)، ( اله ى ا ) . ومن حيث المدلول تحولت الصفة ( إيل ) عند العرب القدماء إلى لفظة (الله ) فكان من الطبيعي أن يدخلوه في تركيب أسمائهم مثل : ماء الله ـ سعد الله ـ الخ). وفي اليمامة كانت عبادة (الرحمن) منتشرة، وهو اسم يجمع بين الرحم، وهو صلة القرابة المقدسة، والإله آن . لا نستطيع أن نقول إن إيل قد تخلص من الآلهة الزراعية، وصار تجريداً كاملاً، فالبقع الزراعية قد شهدت الاحتفالات الطقوسية الاخصابية، وقد كانت جذور الحج الوثني إلى مكة تحمل سمات ذلك، عبر شرب الخمور ولبس ملابس قليلة وتقديم الذبائح إلى الأصنام. لكن ضخامة الجسم العربي الرعوي، وضآلة المناطق الزراعية، وعملية التوحيد المستمرة في بنية الجزيرة العربية، والدور القيادي المكي في ذلك، جعلت عملية التجريد الواسعة تكبر في رمز الله، نفياً للإلهة الأنثى الملحقة به وهي (اللات)، تعبيراً عن الانفصال الحضاري الكامل عن المجتمع الأمومي لجميع شبكة الآلهة المفتتة للجسم الاجتماعي، وتعبيراً عن تشكل المؤسسات السياسية الحاكمة وصعود الحاكم الفرد كذلك، والانتقال إلى الحضارة. هنا حدثت عملية التجريد الثالثة من دون صعوبات هائلة كما حدث في عمليتي آمون ويهوه، بسبب محدودية الإرث الزراعي وطقوسه، والدور الكبير الذي تلعبه القبائل الرعوية، فغدت عملية التوحيد الدينية والسياسية عسكرة لهذا القبائل وتوجيهها نحو التوسع وتغيير طابع المنطقة وطرد القوى الأجنبية منها وإحداث عملية تقدم حضارية كبرى بها. فصل من كتاب (الاتجاهات المثالية في الفلسفة) للباحث عبد الله خليفة الذي سيصدر قريباً عن دار (المدى) بدمشق. ولعل اسم "ايل" نفسه، الذي هو أيضاً اسم إله الآباء (تكوين 46: 3) كان فيما يبدو، يدلّ في الأصل على الشيخ، وبالتالي يفترض سلطاناً على "عشيرته". وبهذا المعنى الأوّل دخلت فكرة الأبوّة الإلهية الكتاب المقدس. ولكن هناك معنى آخر يرفضه العهد القديم. فهذا الإله الفينيقي"ايل" المرموز إليه بالثور، على نحو "أييس" المصري كان يخصّب زوجته وينجب آلهة أخرى. وكانت تنسب إلى " بعل " بن ايل قوة تخصيب الأزواج من البشر والحيوانات ومنح الخصوبة للأرض، عن طريق طقس يمثّل اتحاده بإحدى الإلاهات. وأما يهوه فهو وحيد، لا نشاط جنسياً له ولا شريك له، ولا ابن بالمعنى الجسدي. حقا كان الشعراء يطلقون تسمية "أولاد الله" أحياناً على الملائكة (تثنية 32: 8، مزمور 29: 1، 89: 7، أيوب 1: 6…)، أو على الأمراء والملوك (مزمور 82: 1 و6)، لكنّهم كانوا يغيّرون الطابع الأصلي لمصادرهم السورية الفينيقية، بطريقة تظهر خضوع هذه المخلوقات العادية لله بدون أن تسند إلى الله أيّة أبوّة على المستوى الطبيعي. وإن كان يهوه يدعى بالأب الذي أنجب إسرائيل (تثنية 32: 6)، فمن البداهة أن هذا الإنجاب مأخوذ بالمعنى الأدبي: فهو ليس أباً للآلهة وزوجاً لإلاهة بل هو في نفس الوقت أب وزوج لشعبه، مما يدل على المعنى المجازي (هوشع، إرميا،. وهو أيضاً أب من حيث هو خالق (أشعيا 64: 7، ملاخي 2: 10، راجع تكوين 2: 7، 5: 1- 3) ولكن ليس بأسلوب توالد الآلهة الفاحش، المذكور في الأساطير البابلية. المصدر: الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية ويبدو ان ليس فقط الاله ايل الذي اقتبسه الاسلام عن الكنعانيين بل تقديس الرقم سبعة.. لرقم سبعة في فينيقيا : قدسّت الفينيقية السبعة ، فالإله إيل (El) هو الله وأبو الآلهة ، وزوج الملكة أشيرة (Ashira) يجلس على عرش الآلهة ويرئس المجمع المقدس ، يجدد قواه عن طريق الموت والبعث من جديد في دورة مقدارها سبع سنوات . وتقول الميثولوجيا الفينيقية إن الإله دوموزي (Dumuzi) ، ابن الشمس ، اغتالته الشياطين السبعة ، فأصبح إلها يمثل لغز الحياة والموت . وتقول الميثولوجيا إن الولائم ، لدى الفينيقيين ، كانت تدوم سبعة أيام ، وكان الفينيقيون يُعِدّون القرابين في القِدْر سبع مرات ، ويعزفون على العود سبع مرات ، وتردِّد الجوقة أبيات الشعر سبع مرات . وفي إحدى رسائل تلّ العمارنة ، كتب أبيملك (Abimelek) ، ملك صور ، إلى فرعون مصر يطلب منه إمداده بالأخشاب والمياه ويعلمه بأن صيدون انضمت إلى الجهة المعادية ، فتقول الرسالة في مطلعها : "إلى الملك سيدي وإلهي ، هذا ما يقوله أبيملك ، سبع مرات أمرغ نفسي على أقدام الملك سيدي . أنا التراب تحت أقدام سيدي وعليه يطأ . يا مَلكي وسيدي أنت صنو الإله شمس والإله رمون في السماء" . وفي الفن الفينيقي يقوم ناووس أحيرام المستطيل الشكل على قاعدة نحتت عليها أشكال تمثل أسودا بالنحت البارز على ضلعيه الطويلتين ، بينما اندفعت رؤوسها إلى الخارج . على كل ضلع من التابوت رسم محفور بارز يعلوه إفريز من براعم وزهرات لوتس تتَّجه إلى الأسفل . وعلى الضلعين الطويلتين ، أيضا ، رسم يمثل مشاهد موكبية ، المشهد الرئيس منها يمثل السلطان يحوط أبوي هول مجنَّحين قُبالة مائدة ممدودة للطعام يتقدم منها سبعة من المصلين والمقرَّبين . وتروي ميثولوجيا آقهات بن دان إيل الأوغاريتية قصة صراع دان إيل مع قَدَره للحصول على ابن من صلبه يحميه ويخدمه ويستمر به وجُوده . ينقطع دان إيل في المعبد سبعة أيام يتضرّع للآلهة . وفي اليوم السابع يظهر بعل ويتوسّل إلى إيل آن ، فيستجيب لرجاء دان إيل ؛ ويستجيب إيل لشفاعة بعل ويبشر دان إيل بولادة ابن له . رُزِق دان إيل بالابن الموعود به فاحتفل بولادته طيلة سبعة أيام ودعاه آقهات . وتقول الميثولوجيا إن بعلا يغيب عن الأرض سبع سنوات ، فتحصل سبع سنوات من الجفاف والمجاعة . وفي ميثولوجيا حَدَد (Hadad) ، جاء أن الوحوش تنقض على الإله فيختفي سبع سنوات غريقا في مستنقع عاجزا عن الحركة . وتروي ميثولوجيا كريت (Crete) أن الإله يصاب بالمرض ، فيدعو الكاهن مجلس الآلهة سبع مرات للبحث بين الآلهة عمَّن يستطيع إيجاد علاج لمرض كريت (من كتاب الحضارة الفينيقية) مثلما في مملكة الانسان، هنالك (الملك الكلي) وحوله الكثير من المراتب والدرجات والوظائف من وزارء وإمراء وحكماء وقضاة ومحاربين وجلادين، كذلك في ملكوت السماء (الاله الكلي) الذي سماه السومريون (ايا او انليل ) وسماه الساميون عموما (ايل ، ايليا ) بمعنى (العالي) ومنه مشتقات (علي ، اله ، الله). هنالك ايضا ( آلهة ) تابعة عديدة لا تحصى لكل منها اختصاصه ومسؤوليته عن مظاهر الحياة الكبيرة والصغيرة ، من الذكورة والانوثة والموت والنور والضجر والفرح وغيرها وغيرها. هذه الصورة تشبه كثيرا ما هو معروف في الاديان التوحيدية حيث هنالك الرب الجليل الاعلى ومعه الملائكة المتنوعي المراتب والاختصاصات ، مثل جبرائيل حامل الوصايا والرسائل وعزرائيل قابض الارواح ، وعدد هائل من الملائكة والانبياء والقديسين لكل منهم له اهميته وتأثيره على الطبيعة وعلى الانسان. لكي تتضح حقيقة تلك الاديان القديمة يمكننا ان نستبدل تسمية (اله) بتسمية روح او ملاك او نبي او قديس او إمام شفيع . إذن ، من بين كل العدد الهائل من اسماء الآلهة المشرقية، يمكن تمييز ثلاثة اسماء كبرى فاعلة وحاسمة في الوجود : (ايل) رب السماء والاله الاكبر والحاكم الكلي، ثم (تموز او بعل) رسول السماء واله الذكورة ومخصب الحياة ، ثم (عشتار) الهة الانوثة والامومة والطبيعة والحياة والمشاعر. ان هذا الثلاثي الالهي نجده في كل ديانات الهلال الخصيب، مع اختلاف الاسماء ، حسب اختلاف المناطق والدول والسلالات. بل حتى في مصر التي كانت حضارتها متداخلة الى حد بعيد مع حضارة الكنعانيين خصوصا ثم العراقيين، فأنها في القرون الأخيرة قد كونت ثلاثيها الالهي : جب (الاب ) واوزيريس (الابن) وايزيس (اخته وزوجته) . ان ثنائيتي (الروح والمادة ) و(الأنوثة والذكورة) المتكامليتن ، تتحكم بهما ثنائية تناقضية كبرى وحاسمة ، هي ثنائية (الخير والشر) او(النور والظلمة)، لكن هذه الثنائية التناقضية تتركز حول ثنائية(الاخصاب الحياة ـ الجفاف الموت). هنالك قوى الخير والخصب التي ذكرناها اعلاه ولكن ايضا هناك قوى الموت والشر التي تتمثل بأسماء مثل (ارشيكغال وموت ) آلهة العالم السفلي. كذلك فأن الموتى غير المدفونين بشكل لائق والذين لم يتم بأسمهم تقديم العطاءات للفقراء ، فأن ارواحهم تتحول الى شريرة وتؤذي الاحياء، ومنهم شاعت معتقدات (الجن) وكذلك (الطناطنل في العراقي). الأب دل أوليو: أنا أعرف أن هنالك مسيحيين يؤمنون أن إلههم هو غير إله المسلمين. نحن المسيحيين الشرقيين نقول "الله" مع المسلمين منذ قرون. وحتى قبل ذلك كانتْ لدينا تجارب مشتركة للعلاقة مع الإلهي. وكانت شعوب ماقبل المسيحية وماقبل الإسلام الشرقية تطلق على الإله نفس الإسم السامي القديم، إلوهيم، إيل، إل، ألوهو، الله. في اللغه اليمنية القديمةكان يستخدم تعبير إيل وليس الله , واسماء ملوك اليمن مثل ( كرب ايل وتر )، وتعني المقرب من الرب العظيم، توضح كيف ان إيل هو الاسم المتتداول. . وايل هو اقدم الاسماء للاله المقه والذي عبد بلإضافة الى الاله عشتروت والاله يهو، مع ملاحظة ان اسماء الالهة القديمة ومنها إيل لم تكن اسماء علم وانما صفات والآلهة الثلاث ثمتل التلاقي الثلاثي بين القمر ( المقه ) وعشتروت ( الشمس والتي سمية ذي حم وذات حميم و اكبر حم شميش ) ويهو ( وهو يمثل الزهره وكان المنطلق لظهور الاله يهوذا ). بعد ان توحدت الممالك اليمنية في عهد كرب ايل وتر واصبحت سبأ وذي ريدان وحضرموت ويمنات واعرابهم في الهضبة والتهائم اعيد اطلالق لقب ايل وايليا على الاله اليمني المقه.

---

Post: #46 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-14-2016, 09:17 AM Parent: #45 انا هنا عندي واحد جاهز ، حرفه الاول : عبدالعظيم مكي ! بعدين ياكادر الجبهة الديمقراطية من اعطاك الحق تفتح بوست طويل عريض باسم الزميل ده هنا هل لمجرد الاختلاف معك تجي توريه انك شاطر ومنقطة ساهي كدي ياخ استحي علي حالك وأحسن حاجة ليك هي 💊💊💊من سكات واعمل رائح وغيب وتعال ممكن ننسي ليك الهباب حقك ده يادكتور ابوبكر عباس انت الزول الأسمه عبداللطيف علي حسين او اي ان كان اسمه من عنديكم وفي حزب المستنيرين احسن حاجة عملها كشف نفسه وفضح ديمقراطيته في هذا البوست المستخ بالتعالي علي الزملاء ------ اركز بس

---

Post: #48 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟ Author: محمد المسلمي Date: 04-14-2016, 10:46 AM Parent: #45 Quote: يا عبداللطيف يا الجابوك المنبر بالواسطة عدد مشاركاتي 77 لأني طلبت من سيد الحوش يغيّر لي اليوزر بعد مرور فترة بكري غيّر اليوزر وصفّر العداد وبديت بتاريخ جديد أنت رديت علي سؤال واحد فقط من التلاتة اسئلة باقي سؤالين ما رديت عليهن يا بتاع إدارة النقاشات: 1. من هو اللطيف الذي أنت عبدُ له؟ 2. انت جابوك المنبر بالواسطة وبعد دا كلو فاتح ليك بوست إضافات حقيقية وبتجوعر طيب الناس الجو برااااهم يعملو شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خليك كادر وبتاع إدارة نقاشات وكيفية النقاش والذي منو ما تخلينا نغيّر راينا فيك ساي ياخ شوف ياعبداللطيف علي حسن ماتقعد تقابض من طرف ساكت خليك مركز معاي هنا والله مابحوجك لي زول تاني الزمن راااقد وأنا وأعوذو بالله من كلمة أنا تفرغت لهذا البوست الجميل من ليلة البارحة ف شد حيلك وأربط قاشك لانو ح تلاقيك مطبات ومنزلقات حادة جدا هو الزفت الانت الفاتحو هو زاتو منزلق ومستنقع نتن وواقع فيهو انت بي راسك ولا واعي للبتعمل فيهو قلت من أين أتي هؤلاء أوريك جينا من وين كنا ماشين مناسبة بتاعت واحد من الاخوان مجاملة يعني وانت زي ماعارف ولا ماك عارف مامهم نحن ناس واجبات ماقاعدين نقصر في حاجة المهم لقينا باب المنبر متاكا فاتح نص كم كدا اها ولانو لنا فيه حبايب كثر أمثال المستنير وجلادونا الي أخر القائمة الطيبة من الأحباب قمنا خشينا نسلم عليهم لحدي هسي نحن ماكنا عارفين إنك ياعبداللطيف علي بقيت سيد الحوش دا أو وصي عليهو أو حتي غفير أو حتي متلقي حجج ساكت زي المدعو دينق السؤال البفرض نفسو من أنت يازول ؟ وبي اي صفة جاي تفرز فينا والله والله والله تلاتة ياعبداللطيف أبلعك البوست دا حرف حرف وتبلعو نااشف بعد ما أمردقو ليك في التراب عشان ينزل في حلقك بالسيسي وتحس بي ألمو همزة همزة الديمقراطية الإنت رافع شعارها دي إنت هنا تبدو كالحم ا ار يحمل أسفارا ماك فاهم معناها هي في الاساس منهج لتقبل الرأي الأخر وإحترام وجهات النظر المخالفة بالله دا كلام دا يامستنر -------- المقصود بالمستنير هو الاخ ابوبكر عباس أما صاحب هذا البوست فهو صعليق وقع في شر أعمالو راجع ليك انا ياعبداللطيف أركز بس

---

Post: #47 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Mahamed Eltaze Date: 04-14-2016, 09:49 AM Parent: #1 السلام عليكم الأخ عبداللطيف Quote: يعني القرءان في اياته المحكمة ،زي السارق والسارقة ، اقطعوا ايديهما ، نقوم نفهم انو النص دا مجازي مثلا ، وغير مقصود القطع الفعلي ، صحيح يمكن زي ماحاصل وقع خلاف حول حد السرقة وطريقة تنفيذ الحد ، لكن قطعا لاخلاف حول قطع اليد في اي مكان منها .... والجلد يعني الجلد الخ الايات المحكمة خاصة انو الاية بتتكلم عن ارقام مجموعها لازم يساوي مجموع التركة انا قولته ليك اول حاجه ايات الميراث ما بقت من الأيات المحكمات يعني طلعت من الأحكام طالما وجد ليها اكثر من تفسير أو كتر من راي فالمحكم محكم بعنايه مثال قوله -فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ فِي الْحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ ۗ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ - دي عشرة لايستطيع اي تأويل لي الفهم غير عشرة يبقي بعد داك هل المابقدر يصوم يخرج وله لأ دا جدال فقهي اما ايات المواريث فطلعت من الإحكام لو مشيت لي اي واحد من القولتهم ليك بتلقي عندو تأويل ليها في طريقة الحساب بالعكس حتي في لفظ مثل ولد - هل يعني الولادة ذكر كان او أنثي وله تعني الذكر فقط - الأب و الوالد بتلقي تاويل وتفسير مختلف الأب هل هو والد أي يعني جايبو من صلبو وله لأ و الفرق بينه وبين الوالد ماممكن يكون الوالد في الميراث بياخد مرتين وغيرها من الأدله البستندو بيها وفي النهايه انا قولته ليك انت دا تفسيرك ليها بالعول وفي ناس فسروها بالحصص وفي ناس زي ماشرح ليك جلالدونا في مثل قديم بقول ليك دايما توجد الحضارة بين اختلافات الثقافة - في الحتات بتاعت الحدود يعني نحنا كان ما الكيزان كان مفروض نكون ناس تانيه موضوع ناس ابن سينا قالو شنو وأفلاطون والخ من الاسامي دي انا مابتكلم عن راي ثقافي انا بتكلم عن راي ديني انا الأسامي القولتها ليك بتتكلم عن الموضوع Quote: هنا مفهوم خاطئ ، يتناوله غالبية الناس ، هو ان القرد تطور الي انسان ، والنظرية تقول ان سلالة معينة تظهر فيها صفات تطورية جديدة عرفنا انو الغريزة مسؤول منها الجين الأناني - كما يدعي - ماع إنو مامنطقي لاكن سميناها رضينا وحتي نفسو لمن اتعصر اتبطبط في حتة الجين الأناني دي لي اسي انت ما أثبت لي العقل جا من وين انا سؤالي واضح البخلي عقلك عندو المقدرة علي التفاعل و التخيل و الإبداع و التراكم المعرفي جا من وين لو قلنا الإنسان تطور من اي شي من خليه أحاديه واحده اتطور لحدي مابقي انسان طيب العقل - معلومة العقل غير المخ - العقل دا جا كيف انا عاوز تثبت لي العقل البشري عشان نقدر نتفاهم عليهو هل هو موجود مع العلم انو المخ ينتج كيمياء وفيزياء اها يعني العقل مفروض يكر فيزياء وكيمياء لانو فاقد الشي لايعطيه وله وريني مدا فاعليته واثبتها لي ممكن مخرج ================= انت عارف انو المدينه المنوره هي المدينه الوحيده الفي العالم الكان عندها حق إنتخاب الحاكم ومحاسبته طيلة 30 سنه كاملة وانو المدينه الوحيدة الفي العالم الكانت بتضمن للأقليات حق العبادة وانو المدينه الوحيدة الفي العالم الكان نظام القضاء فيها مستقل تماما عن السلطه التنفيذيه دي مش ياها الديمقراطية وله غيروها

---

Post: #49 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: حسين عبد المجيد Date: 04-14-2016, 10:56 AM Parent: #47 في الجبهة الديمقراطية والفكر التقدمي ماذا قالوا عن الحرية بكافة انواعها هل تتوقف الحرية في الكتابة بمجرد انك برليم ؟؟!! مقدمتك اخي عبداللطيف بكل اسف فيها سمو ونقاء واصطفائية وهذا الامر لا يتماشى مع ما سرده عن سيرتك الذاتية دي تعتبر شكل من اشكال العنصرية

---

Post: #51 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-14-2016, 11:49 AM Parent: #49 الصحفي الخطير : قلت انا صعليق ؟! انا اسات ليك في البوست دا ؟ Quote: عارف ياعبداللطيف علي حسن الزيك دا زمان أظن كان من الجماعة البعملو كولنيق في الأركان مجرد ظن ، بتعرفني من وين يامتدين ياظنان ! Quote: إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا . لوعايزني انزل لمستواك دا بتلقاني ....

---

Post: #50 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Ali Abdalla Date: 04-14-2016, 11:25 AM Parent: #47 .

---

Post: #52 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-14-2016, 12:19 PM Parent: #50 Quote: . بتجقلب كدا مالك ، وقت ماعندك قدرة علي النقاش اعمل باسويرد غير مفهومة ولاتحفظها ،من كاتب حكايات الي كاتب عرائض متزمت المنبر دا حر للراي والراي الاخر ، للناس عقول تميز ولاتحتاج وصاياك كفانا وصايا الدولة الظلامية العايشين فيها وصحفها الجبانة واعلامها المرتزق ..... قريبا تذهبون جميعا الي مذبلة التاريخ وتعود للوطن عافيته ...ويبقي هذا المنبر رائدا للكلمة الحرة ومنبر مفتوح لكل الحريات دون قيود الاساءة تختلف عن النقد ، الاساءة شخصية والنقد موضوعي يمكنك الرد ، لو استطعت ، ويمكنك الذهاب اذا لم تحتمله ..... فاكر الناس الواعية والتي عرفت حقيقة دعواكم المظلمة والجاهلة سوف تذهب وتترككم تعربدون في دجلكم المنتشر في كل مكان عبر الوسائط الرسمية ، تريدون اغلاف نوافذ العصر والعودة بنا الي القرن السابع ....يستحيل ذلك حتي لو اتت الشمس من المغرب ، زمان ولي ولن يعود ، اكسب زمنك وحاول تطوير مذهبك المتزمت الجديد ، فانت مازلت في بداية الطريق ... عبداللطيف حسين إنت شايفك كتبت ليك مداخلة طويلة عريضة في بوست الشغيل بتوعظ في الناس وكيف يمكن للزميل تحمل الأخر إنت وقعت عليك قصة الشايلة موسها وتطهر أظنك متخيل بوستيك دا واحة من واحات الخير ومرتع من مراتع الفضيلة وإنجمامة لكل من ضاقت به نفسه شوف أنا بديت أشك في إنو عندك شوزوفرينيا ولا إسمها شنو يابن عباس المهم ح نزلت مداخلتك بتاعة بوست الشغيل عشان القاري يعرف ياتو نوعية من البشر أنت

---

Post: #53 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-14-2016, 12:29 PM Parent: #52 Quote: والدور بعدك حيكون علي القديم بدون اسنان (محمد المسلمي ) شفت جنس تناقضك كلمة صعيليق اكلت معاك جمبة اها بدون أسنان تسميها شنو رتبة عسكرية وظيفة درجة علمية انت عارف ياعبداللطيف حسين كل مرة تسقط علي ظهرك وتكشف نفسك اكثر وأكثر ----- اركز بس ولا 💊💊💊

---

Post: #54 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-14-2016, 12:29 PM Parent: #52 شوف يا محمد المسلمي ، انت كتبت : Quote: -------- المقصود بالمستنير هو الاخ ابوبكر عباس أما صاحب هذا البوست فهو صعليق وقع في شر أعمالو راجع ليك انا ياعبداللطيف أركز بس Quote: أما صاحب هذا البوست فهو صعليق !!!!!!!!!

---

Post: #55 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-14-2016, 12:56 PM Parent: #54 Quote: الدور بعدك حيكون علي القديم بدون اسنان (محمد المسلمي ) أولا شوف يا عبداللطيف فاتح ليك بوست للتعريض بينا والإستهزاء والسخرية والكلام الفارغ وكاتب إسمي دونما أي سبب ولا عندي معاك سابق أي معرفة ولا أود أن تكون حرقتك كلمة صعليق سبحان الله البتعمل فيهو دا هنا أقل ما يوصف بإنو مجرد صعلكة منك وعدم إحترام منك لنا كزملاء يفترض بناء أن نكون والغريبة عامل فيها ديمقراطي وجايي تسال من أين أتينا دا تانيا لجيك ليها بعد شوية -----

---

Post: #56 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Hassan Makkawi Date: 04-14-2016, 01:36 PM Parent: #55 Quote: واحد راكب بي ام دبليو ويتكلم في تلفون جلاكسي اس 7 ويتفرج علي شاشات الال اي دي ويسب العلمانية بلغة القرن السابع كانه راكب حمار ويؤشر بعصاته هههههه. تخيلت المنظر الهزلي الدراماتيكي فائق الوصف عبد اللطيف لو نافصك شى من الحاجات الفوق ديل قول عووك..... لكن ( سيب الدين فى دينو )

---

Post: #57 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Ali Abdalla Date: 04-14-2016, 04:15 PM Parent: #56 المتسلّق عبداللطيف انت فتحت بوست عن الاعضاء الجدد واتبوبرت واتفشخرت بانك: Quote: كنت كادر نقاش فكري منذ 1984 وعضو جبهة ديمقراطية ، اتعلمت فيها كيفية النقاش وادارة النقاشات وكنت عضو حزب شيوعي ، وتجاوزت كل ذلك ، يعني مشيت لاعلي من ذلك! قلنا الزول دا معلم كبير بيعلّمنا النقاش وكده قبل ما نناطح الصخرة (الصخرة دي ادانا ليها ود المسلّمي كتّر خيرو) وبما إنّي برلوم وما بناطح الصخراقصد الصخرة (معليش يا محمد المسلمي أنا ما مفكر ولا بتاع نقاش فكري عليك الله ما تآخذني) وجهت ليك تلاتة اسئلة سؤالين عن اسمك وسؤال عن التسلق والوساطة الدخلت بيهم المنبر (في المداخلة الاولي) وكان ردك علي الاسئلة علي شاكلة: Quote: عشان سذاجتك دي هههههه Quote: ياخ انت مالك عوير كدا ..... وبعد دا كلو رديت علي سؤال وااحد بالعبارات في المقتبسين اعلاه وقمت طمبجتها بي كوبي وبيست من قوقل فيا كادر فكري وين فكرك؟؟؟ إتسلّقت ودخلت المنبر قلنا ما مشكلة الآن بديت تتسلق بي قوقل لتدّعي الفكر يعني داير تقول أنا بقوقل وبنقل للمنبر إذاً أنا مفكر!!! باللاي!!!!!!!!!! قلنا ما مشكلة يمكن الزول دا نسي ووجدنا ليك العذروقلنا النذكرك لأنك في النهاية أنسان وقمت كررت ليك الاسئلة وبالذات كنت مركز علي السؤال الخاص باسمك لأنك قلت في مداخلة سابقة Quote: هو ذاتو القال ليك انا مامؤمن بخالق الكون منو ؟! وقلت ليك انت اسمك عبد اللطيف سألتك سؤال بيسط جداً: من هو اللطيف الذي أنت شخصياً عبدُ له؟؟؟؟؟؟؟؟ وكعادتك في الزوغان والانصرافية المفضوحة طواااالي جريت من السؤال وقلت أحسن أوهم البرلوم دا بأصل الاديان وفي المقتبس اداناه كان ردك Quote: خليك من الانصرافية واقرا هذا المقال الذي يؤكد ان اصل الاديان هو وثني بعدين ياخوانا واخواتنا زول يسألوه عن اسمو يقوم يرد بي أصل الاديان وأريتو كان قال كلام خارم بارم ساي من فكرو البدّعيهو المسكين بدل يكلّف نفسو شوية ويقول حاجة من رويسو جري تاااني لي منو لي قوقل يا قوقل الحقني وتاني كعادته في الطمبجة ملي البوست بي نسخ ولصق والله حالتك تحنن!!!!!!! وردّو للسؤال التاني بعد التذكير والتكرار كعادته في الزوغان واللف والدوران في المقتبس ادناه: Quote: اما سؤالك الاخر عديم المعني فشنو يا بتاع الفكر ماااااااا كترتها لكن!!!!!! خليك متسلّق حريف بالمناسبة. محمد التازي سألك سؤال عن العقل فقمت ومارست عوايدك المفضوحة وزغت منّو ولفييت ودوّرت عليهو تاااني قام ذكّرك وكرر ليك نفس السؤال في مداخلته الاخيرة وسؤاله واااضح في المقتبس: Quote: لو قلنا الإنسان تطور من اي شي من خليه أحاديه واحده اتطور لحدي مابقي انسان طيب العقل - معلومة العقل غير المخ - العقل دا جا كيف انا عاوز تثبت لي العقل البشري عشان نقدر نتفاهم عليهو هل هو موجود مع العلم انو المخ ينتج كيمياء وفيزياء اها يعني العقل مفروض يكر فيزياء وكيمياء لانو فاقد الشي لايعطيه وله وريني مدا فاعليته واثبتها لي ممكن بس مااا تتقوم جاري لي قوقل تجري في حالة واحدة لمّا تكتب عن فكرك وتحتاج لما يدعم فكرك في الحالة دي يمكن تثبت ما ذهبت إليه من قوقل. بمعني قوقل يصلح للاثبات وليس لإدعاء الفكر. يعني بإختصار جينا نناقشك انت بي فهمك ما دايرين نناقش قوقل قوقل حريف تدي كلمة يديك مليارات الكلمات بعدين يا محمد التازي ما تعصر بتاعين الفكر كده إدّرج معاهو شوية شوية ما يقوم يزوغ ويخلّي لينا البوست ونبقي من غير مفكّرين وما نتعلم كيف نناقش وما نقدر نناطح الصخر اقصد الصخرة. حاتلين ليك هنا يا عمك لمّا نتعلّم أو تتعلّم من غير زعل

---

Post: #58 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-14-2016, 06:11 PM Parent: #57 Quote: بعدين ياخوانا واخواتنا زول يسألوه عن اسمو يقوم يرد بي أصل الاديان لالالالا انت ويكة عديل وعبيط تاني مابضيع زمني معاك والتاني بتاع النبذ برضو بدون اسنان لكن نباذ وردئ وما برد عليه مهما يقول

---

Post: #80 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Ali Abdalla Date: 04-15-2016, 02:06 PM Parent: #58 المتكبّر الذي لا يعرف من هو اللطيف ويسمّي نفسه بعبداللطيف Quote: لالالالا انت ويكة عديل وعبيط شخصي الضعيف: - لا ويكة - ولا عبيط - ولا سازج - ولا عوير - أمّا استهزاءك بي كبرلوم وعدد مشاركاتي قليلة فأقبله منك وأجد ليك العذر لأنك ببساطة تهتم بالكم وليس بالكيف وهذه النقطة تبرهن الخواء الفكري الذي تعاني منه، فهنا أنت معذور. فماذا نتوقع إذاً من شخص يعتقد أن البرالمة نكبة للمنبر: Quote: ولايخفي عليك العنوان (الاضافات الحقيقية) التي اتنكب بها المنبر في الفترة الاخيرة ثم الجفلة والزوغان ليلة القبض عليه بسبب الغرور و التكبّر والتعالي الأجوف: Quote: تاني مابضيع زمني معاك ما هكذا تورد الابل يا رجل، أتبيعني بضاعة علي شاكلة الالفاط المذكورة أعلاه لمجرّد اسئلة سألتك إيّاها ثم لا تجد الزمن الكافي لأرد لك بضاعتك البائرة. هل ظننت أني سوف أقبل هذه الالفاظ عبطاً أو سزاجةً أو (عوارةً) لآنني برلوم؟؟؟؟..... أم كنت تطن بأنه يحق لك أن تقول في البرلوم ما تشاء دون أن يرجف لك جفن؟؟؟؟؟..... من اعطاك هذا الحق؟؟؟؟؟..... هل المعرفة التي تدّعيها هي من أعطتك هذا الحق؟؟؟؟.... أم هو حق مكفول لكوادر النقاش الفكري ونحن لا نعلم؟؟؟.... ظناً زي دا ما تظنّو يا عبداللطيف بل سترتد إليك بضاعتك البائرة ولن ادعها في العراء سوف تبلعها بلعاً إمّا كلمة كلمة أو تبلع البوست كله حتي تشفي وشايفك بديت تبلع وأقول ليك بالهنا والشفا والمقتبس أدناه يؤكد ذلك: Quote: ما برد عليه مهما يقول ثمّ تطوّرت في البلع: Quote: وسوف امسح مداخلاتهم فورا ..... فيا سيّد زوغان، الاستيكة دي أدوها للأعضاء لإدارة البوست في مساره الصحيح وبما أن البوست خاص بتعليم البرالمة- الحايمين بدون لباس - اسلوب النقاش بدليل العنوان (الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟!) بالاضافة لإفتتاحية البوست وما سبق من إساءات في سبيل التعليم فنرجو عدم توجيه البوست لمسار آخر وبقدرة قادر بدأ البوست الآن ينحرف نحو الميراث فنرجو الحرص علي مسار البوست. وعملت رايح من البرالمة عدييل كدا. بإختصار ما أدّوك الاستيكة عشان تودّر الاتر وتزوغ. وكان ودّرت الاتر حنفتح بوست جديد ونواصل كيتتنا أصلاً انت اديتنا فرصة للتعلّم وزيادة عدّاد المشاركات. فشنو يا عمّك ابلع من سكات و شوية شوية ما مستعجلين إن شاء الله حرف حرف ما بنختلف وبعد ما تبلع وتشفي وتاخد الفيها النصيب حنقول ليك قوم لف.

---

Post: #59 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-14-2016, 06:11 PM Parent: #57 الأخ علي عبدالله السلام عليكم ورحمة الله الواحد ينتهز هذه الفرصة ويسلم عليك ويطايبك عساك بخير وصحة جيدة عارف البوست دا أنا ح أستغلو أحسن مما أراد له صاحبه مدعي الفهم والمفهومية وأهو هسي ماقادر يجاوب علي سؤال وتحد من جملة تلاتة أسئلة المهم بالله بعد تنتهي منو أنا مغروض في باقي البوست دا أخوك فاضي شوية وعايز أقزقز بيهو لحدي الأرشفة وبعدها يحلها الف حلال ---------- حسن مكاوي إنت موبايل جلكسي 7 ولا أي فون 6

---

Post: #61 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-14-2016, 06:20 PM Parent: #59 Quote: عبد اللطيف لو نافصك شى من الحاجات الفوق ديل قول عووك..... لكن ( سيب الدين فى دينو ) الدفعة حسن مكاوي تحياتي لمحمد مكاوي وعوام وبقية الدفعة ماناقصني شئ شكرا لك ، المقصود امتطاء هؤلاء الشيوخ الدجالين لمنتجات العصر بينما هم خارج العصر ... واستخدامهم السئ للدين في القتل والتكفير الخ شكرا لمساهمتك

---

Post: #75 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Ali Abdalla Date: 04-15-2016, 10:23 AM Parent: #59 Quote: الأخ علي عبدالله السلام عليكم ورحمة الله الواحد ينتهز هذه الفرصة ويسلم عليك ويطايبك عساك بخير وصحة جيدة وعليكم السلام ورحمة الله تعالي وبركاته تسلم يا أخي، الحمد لله في نعمة من الله وفضل. Quote: أنا مغروض في باقي البوست دا ما براك يا أخ محمد أنا ذاتي مغروض وغرضي هو لفت الانتباه للتنميط و للتكبّر والتعالي وإزدراء البشر من دون سبب وهذا ما ذهب إليه صاحب البوست. فالنختلف في الرأي وهو أمر طبيعي وعادي لأن الاختلاف في الرأي سنة الحياة ولولا الاختلاف والنقد البنّاء لما شهدنا التطور الذي نشهده في عالم اليوم. قال الشاعر: إن شئت أن تحيا سليماً من الاذي *وحظّك موفور وعرضك صيّن. لسانك لا تذكر به عورات إمرئ* فكلك عورات وللناس ألسن. وعينك إن أبدت إليك معايباً* فدعها وقل يا عين للناس أعين. ولكن أين هذ المتكّبر والمتعالي علي الناس من الحكم أعلاه؟ بلا شك أنّه بعيد كل البعد عنها وربما لم يسمع بها لتعاليه ورعونته وجهله بأبسط الاشياء وهو التعامل مع الناس بالحسني وكأنّ هذا المنبر هو بداية الحياة للعضو الجديد لذلك وصف البرلوم بالطفل الذي يحوم بلباسه في المنبر ونسي أنه جاء لهذه الدنيا عرياناً وسيذهب منها من غير حتي لباس الطفل الذي ينمّط به البرالمة وعندما جاء خلسة وتسلقاً لهذا المنبر، هل عومل بنفس هذا التعامل الصلف والجلف والارعن؟؟؟؟؟ لابد أنه نسي كل ما تقدم ذكره لأن ذاكرته خربة لا تحفظ إلاّ الجلافة والقسوة علي الناس. فيا ودالمسلمي يا أخوي نسوي شنو مع مدّعي المعرفة والفكر في آخر الزمان، القوقالة، الما بختشو.

---

Post: #60 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Abuelgasim Mohamed Date: 04-14-2016, 06:18 PM Parent: #57 Quote: واحد راكب بي ام دبليو ويتكلم في تلفون جلاكسي اس 7 ويتفرج علي شاشات الال اي دي ويسب العلمانية بلغة القرن السابع انعم وبارك علي العلمانيه ام سنوناً عاج!!!!!!

---

Post: #62 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-14-2016, 06:48 PM Parent: #60 Quote: انا قولته ليك اول حاجه ايات الميراث ما بقت من الأيات المحكمات يعني طلعت من الأحكام طالما وجد ليها اكثر من تفسير أو كتر من راي محمد التازي هو منو البحدد انها محكمة او غير محكمة ولماذا رفض بن عباس العول! اما بخصوص نظرية التطور راجع كلامي مرة اخري النظرية تتحدث عن كل انواع التغيرات البطيئة ، ليس المخ وحده ، بل اي عضو في جسم الكائن ،هذا التغير يشق طريقه في مسار جديد بينما يبقي النوع الذي انبثق منه التغيير في مساره القديم ..... الانسان مسار جديد ، اعتمد علي ،ليس علي قدرة التفكير فقط ، وانما علي قدرة استخدام الايدي في القيام باعمال لاتستطيعها حتي القردة العليا ....والقدرة علي الوقوف منتصبا وتقول النظرية ان هناك كثير من الاعضاء الداخلية كانت فعالة في المسار السابق واصبحت متحفية الي حد ما ، مثل تحريك عضلات الاذنين والذائدة الدودية وشكل الشعر ، وشكل الفك ،الخ ، وكل ذلك لايعني اندثارها تماما في الانسان كمسار لنوع جديد ، بل هي موجودة في بعض البشر ومازالت ولكن بنسبة قليلة ..... ولكن ماداعي هذا السؤال اصلا ؟ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ البعض يحاول تخريب البوست لانه غير قادر علي النقاش ولايملك ادواته ، وليس لنا وقت نضيعه معهم ، يا اما حوار عقلاني او لاحوار ، وسوف امسح مداخلاتهم فورا .....

---

Post: #63 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-14-2016, 07:33 PM Parent: #62 Quote: في الجبهة الديمقراطية والفكر التقدمي ماذا قالوا عن الحرية بكافة انواعها هل تتوقف الحرية في الكتابة بمجرد انك برليم ؟؟!! مقدمتك اخي عبداللطيف بكل اسف فيها سمو ونقاء واصطفائية وهذا الامر لا يتماشى مع ما سرده عن سيرتك الذاتية دي تعتبر شكل من اشكال العنصرية الاخ حسين هذا البوست سببه عبدالعظيم مكي ، عضو جديد جا داخل شمال وقع فينا يا ملحدين ويا شنو وقولوا وحات الاله امون الخ ولايخفي عليك العنوان (الاضافات الحقيقية) التي اتنكب بها المنبر في الفترة الاخيرة ،كل ذلك مع ظاهرة بعض القدماء الذين ظلوا هنا في نفس مسار الجدد ، ناطين لاي زول في حلقوا بالتكفير والكلام الخارج عن موضوع البوست ... هي طريقتهم في تخريب البوستات ، عايزين اتعلموا النقاش عن طريق تخريب البوستات ، فكيف ندعهم يتمادون في ذلك ؟! والجبهة الديمقراطية كانت مرحلة سابقة في حياتي ادين لها بالكثير واحترم من ينتمون لها ، ولم اسمع اسفاف قول منهم ....... نحاور اي شخص محترم يمتلك ادواته ... هسع شوف جنس البقول لي اسمك ماغيرتو ليه دا هههههه ول واحد حايم يكفر في الناس ومافاهم كلمة تكفير ذاتا معناها شنو تقول ليهو ماعندك اسنان (ادوات المعرفة اللازمة للحوار) يجي يقول ليك انت #################### ، نحن برضو بنعرف نسئ ، لكن دا منبر عام للحوار وليس مكانا للاساءة ، اخيرا اصبحت الصعلكة معادلة للشروم الفكري هههه

---

Post: #64 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Abuelgasim Mohamed Date: 04-14-2016, 07:58 PM Parent: #63 العفو يا معلم مافي فكره لي تخريب البوست ولا حاجه ولا جيت بنيه نقاش القصه وما فيها يا خال كانت الاطلاع والاستفاده من افكاركم كمستنيرين وكده ..لكن للاسف صُدمت بتنميط الاستناره والعلمانيه كفكر واختزالها في بي ام دبليو وتلفون جالكسي ...

---

Post: #65 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Mahamed Eltaze Date: 04-14-2016, 08:00 PM Parent: #62 الاخ عيد اللطيف محكم لايمكن تاويلها ده حسب ناس الفقه الا يكون اتغير وانا ماعارف ممكن تراجع اي مرجع بتاع اصول فقه عشان كده قولته ليك بقت ما محكمه لي فيها تاويل لي اسي انت ما اثبت لي عقل البشري رلي لسي ماوريتني اثق فيهو كيف لو حتمسح مشاركتي امسحها بس انت مابتعترف بي الحقيقه

---

Post: #66 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-14-2016, 08:23 PM Parent: #65 Quote: الاخ عيد اللطيف محكم لايمكن تاويلها ده حسب ناس الفقه الا يكون اتغير وانا ماعارف ممكن تراجع اي مرجع بتاع اصول فقه عشان كده قولته ليك بقت ما محكمه لي فيها تاويل لي اسي انت ما اثبت لي عقل البشري رلي لسي ماوريتني اثق فيهو كيف لو حتمسح مشاركتي امسحها بس انت مابتعترف بي الحقيقه ادخل بوست القيامة هي شنو ؟ تلقي ردي علي كلامك دا Quote: لاشك ان كل اوجه الحياة غامضة : نشاة الخلية الاولي ، طريقة تكوين الDNAوRNA وجميع الكائنات بل نظرية الانفجار لاتفسر كيف نشات الحياة من كتلة غاية في الصغر وكبيرة في الكثافة ... لكن اجابات الاديان من السذاجة بمكان !!وتفسيراتها تزيد الامور هذيانا ! ومن ناحية فلسفية : كيف نشا عندنا هذا السؤال ، ان الحياة لابد لها من صانع كيف نشا هذا السؤال اصلا ؟هل لان البشر يصنعون فتساءلوا بنفس الطريقة عن صانع لهم انفسهم؟ مانعلمه اننا نصنع من مواد الطبيعة نفسها ، والله صنعنا من مواد الطبيعة نفسها ، فكيف جاءت الطبيعة من العدم ؟ هذا هو السؤال الاساسي وقد يكون سؤالا غير منطقيا ، لان العدم بالنسبة لنا مصطلح نقيض فلسفيا صاغته ملكة التفكير عند البشر ، ومن المحتمل الا يوجد العدم الا كصورة ذهنية فقط .. واذا كان هناك عدم حقيقية وان الله قد خلق الكون من العدم ، سينشا سؤال علم الكلام القديم :هل الكون حادث ام قديم ، اذا كان حادث فهذا يعني خلقه بواسطة الله واذا كان قديم ، فمعني ذلك انه ازلي والازلي لابداية له وغير مخلوق بالتالي ..... ثم ياتي السؤال المنطقي عن الزمان والمكان قبل خلق الكون ، هل كانت الذات الالهية فاعلة ام لا ؟ وهو سؤال يعاني من نفس اشكالية اجابة نظرية الانفجار الكبير : ماذا قبل الانفجار بثانية ؟!!! هذه الاسئلة تجعل فرص خلق الكون من العدم مساوية لعدم خلقه ، ويبقي الاساس الوحيد الحقيقي والمنطقي : هو التفكير النقدي العقلاني المستمر !! من هنا : Re: يوم القيامة هو شنو Re: يوم القيامة هو شنو

---

Post: #67 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-14-2016, 08:51 PM Parent: #66 اذا كانت اية تتكلم بلغة الارقام وتطلع غير محكمة ، فهل يكون القرءان كتابا من الله ام كتابا بشريا ؟! نحن البشر ، عندنا علوم الرياضيات يقينية ودقيقة فكيف لايكون الله دقيقا في ارقامه ؟! هذا مايدعو اللادينيون لان يقولوا القرءان كتاب بشري متقلب المزاج !! حتي المفسرون مثل النابلسي لايستطيع تحديد معني اية محكمة ولهذا يكون الدين كله فكر ديني ، اي يضيف له البشر من زواياهم واتجاهاتهم ، ويفقد قداسته ، ومع ذلك التكفير مستمر !!

---

Post: #68 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: جلالدونا Date: 04-14-2016, 09:07 PM Parent: #67 انتا ليه يا عبد اللطيف مصر تفسر الاية دى بى مزاجك و تانى يا عبد اللطيف فى موضوع الارث و دى تجربة بتمر علينا كل سىة من ما ولدونى الميراث يطلع حق الاب من جملة الميرات يطلع حق الام من جملة الميرات يطلع حق الزوجة من جملة الميراث _____________ حط فاصل بعد ما الناس الفوق دى تاخد حقها الباقى من الميراث يوزع كان للذكر مثل حظ الانتيين وكان بقن تلاتة... فوق اتنين .. او اكتر ليهن التلتين او اى احكام اخرى الكلام واضح و ما داير ليهو اجتهاد او اعمال عقل ليه مصر تخطّئ الآية الكريمة بى طريقة توزيع اصلا ما واردة

---

Post: #69 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-14-2016, 09:50 PM Parent: #68 Quote: ليه مصر تخطّئ الآية الكريمة بى طريقة توزيع اصلا ما واردة ما معني ثلثان حسابيا يا جلال ، مش حاصل قسمة 2/3 وهو رقم يساوي 0.66666667 في المثال بتاعاك بعد جمعنا نصيب البنات الاربعة وقسمناه علي 120 لم نحصل علي الثلثان وحصلنا علي رقم اقل من الثلثان بكثير ،اذا من يخطئ كلام الله ؟! الا ان يكون الثلثان في حساب الله تساوي الثلثان في حديثكم وهذا تناقض مبين ام انها فاتت علي خالق المجرات والكون اللانهائي ، وتغلبه مسالة حسابية صغيرة كلام لايدخل العقل علي الاطلاق !!ايكون خالق مدبر لاعظم قوانين الكون التي يقف العقل الانساني عاجزا عن فهمها ، يسقط في اختبار ورثة مكونة من 7 اشخاص ،ثم ياتي الحل بواسطة البشر الذين خلقهم فسواهم ويعرف ماذا يفعلون قبل ان يفعلوا ، اقنعني بالمنطق وخليني من ناس العول ديل نهائي !!

---

Post: #70 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: جلالدونا Date: 04-14-2016, 10:15 PM Parent: #69 ما هو كمان انت لو استوعبت انو البنات بياخدو نصيبن من وين كان المسألة و ضحت ليك الميراث بيتوزع على كومين الكوم الاول يتكون من الاب و الام و الزوجة و بياخدو حقهم من مجمل المال و عندو حسابين اذا كان المتوفى عندو ذرّية ده حساب و اذا كان ما عندو ذرّية ده حساب تانى الكوم الاول ده اسمو الفروض ____ خط فاصل الكوم التانى اولاد و بنات المتوفى ما يتبقى من الميراث بعد فرز نصيب الكوم الاول ده ميراث ذرّية المرحوم يعنى بالواضح كده اولاد و بنات المرحوم حقهم بيتفرز بعد اهل الفروض ياخدو خقّهم و يعنى تلتين البنات ما بتحسب من كل الميراث بيتحسب بعد ما الاب و الام ياخدو حقهم

---

Post: #81 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: احمد الشيخ Date: 04-15-2016, 03:48 PM Parent: #69 الاخ عبداللطيف يعني عاوز تقول انه آيات الميراث لم يمكن تطبيقها في كل الحالات الا باستخدام العول واستخدام العول يؤدي الى تغيير في الانصبة المنصوص عليها وبالتالي تغيير في الحكم الشرعي وبالتالي الآيات غير قابلة للتطبيق بنصها ومنه ان من وضع هذه الانصبة ليس لديه الخبرة الحسابية الكافية التي تمكنه من وضع انصبة يمكن تطبيقها دون تغيير وما دام ليس لديه هذه الخبرة الحسابية فقائل هذه الآيات لا يمكن ان يكون هو الخالق ذو العلم المطلق وبالتالي فالقرآن مؤلف بشري وربما يقود ذلك لانكار وجود الخالق أساسا ان لم يكن الاسلام فقط هل كدا انا عرفت قضيتك بصورة صحيحة؟

---

Post: #71 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-14-2016, 10:16 PM Parent: #68 Quote: تقول ليهو ماعندك اسنان (ادوات المعرفة اللازمة للحوار) يجي يقول ليك انت #################### ، نحن برضو بنعرف نسئ ، لكن دا منبر عام للحوار وليس مكانا للاساءة ، اخيرا اصبحت الصعلكة معادلة للشروم الفكري هههه عرفتو هسي دا منبر للحوار كنت في غيبوبة لما خشيت في الناس فرز دا بريليم ودا برلوم وكمان وصلت مرحلة تقول دا رباع ودا سديس بالله تعال أفتح خشومنا عشان تتاكد تحسبو لعب ياعبداللطيف القصة أعمق من إدعاءك الأجوف بالموضوعية ومحاولتك إيهام المتابع إنك زول موضوعي وأنت في الحقيقة لاعلاقة لك بذلك البتة المهم أنا مشواري معاك طويل في هذا البوست وح أكون معاك لحدي ما تجي تعتذر عن صلفك وصفاقتك التي ابنتها من مداخلتيك الاولي وأحذرك تحذير رسمي من مسح مداخلاتي لأنني سوف أضطر أن أفتح لك خيطا منفصلا أوضح فيه ما أنت ومن أين أتيت ............. قاعد أنا هنا وساكن عديل اركز بس

---

Post: #72 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Hafiz Bashir Date: 04-15-2016, 03:25 AM Parent: #71 السلام عليكم جميعاً (إنكولدينق محمد المسلمي) دا بوست مشاكل و المشاكل ما حبابها فقبل ما أكتب كلامي اوضح إنو مداخلتي دي ما عندها أي علاقة بالمشاكل المدورة هنا دي و أصلاً مفروض مكانها البوست التاني داك و مداخلتي دي فقط من أجل الحوار الداعم للمعرفة _______________ الأخ جلالدونا سلام تاني Quote: ان كان للمتوفى 4 بنات و ابويه و زوجته هنا يأتى دور التعصيب فى تحريك الفروضمن هو الاحق بالتعصيب و من هو الاحق بالفرضالاحق بالفرض الزوجة و الوالدينو الاحق بالتعصيب البنات هبوط الفرائض دا قالوا بيهو الظاهرية إستناداً على حديث مروي عن عبد الله بن عباس و الشبعة الأثني عشرية إستناداً على نفس حديث إبن عباس و حديث آخر منسوب للإمام علي بن أبي طالب و لكن المشهور من قول الأئمة الأربعة غير ذلك عند المالكية و الشافعية و الحنابلة و الأحناف أن تجمع سهام جميع اصحاب الفرائض كاملة ثم يقسم المال كل حسب نصيبه بحيث ينقص نصيب كل واحد منهم بنسبة نصيبه من الميراث و الأصل الفقهي لهذا الحكم هو القياس على الدائنين (قياس أهل الفرائض على الدائنين) في القصة المروية عن عمر بن الخطاب حين قال له العباس "أرأيت لو مات رجل وترك ستة دراهم ، ولرجل عليه ثلاثة ، وللآخر أربعة ، أليس يجعل المال سبعة أجزاء" الإمام إبن حزم الظاهري و الشيعة الأثني عشرية إستندوا على حديث مروي عن إبن عباس "كل فريضة لم يهبطها الله إلاَّ إلى فريضة، فهذا ما قدم الله وأما ما أخر فكل فريضة إذا زالت عن فرضها لم يكن لها إلاَّ ما بقي، فتلك التي أخر" و في المثال المقتبس لو كان المال الموّرث 120 جنيها يكون التوزيع كالاتى حسب رأي الجمهور: الأبوين و الزوجة و البنات جميعهم فرائض (البنات يصيحن من العصبة فقط في حالة وجود أخ لهم) البنات نصيبهم تلتين،، الأبوين نصيبهم التلت،، الزوجة نصيبها التمن القاسم المشترك لهذه الكسور هو 24 16/24 + 8/24 + 3/24 = 27/24 يعول أصل المسألة إلى سبعة وعشرين،، فتقسم التركة (120 جنيه) على سبعة وعشرين سهما السهم الواحد = 120/27 = 4.4444 جنيه البنات = 16× 4.44 = 71.11 جنيه الأبوين = 8×4.44 = 35.56 جنيه الزوجة = 3×4.44 = 13.33 جنيه

---

Post: #73 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: سيف النصر محي الدين Date: 04-15-2016, 04:35 AM Parent: #72 اعتقد يا حافظ أن التقسيم بالجنيه و غيرو من العملات هو تبسيط مخل للأمر. لأنو الاموال المقصودة داخل فيها دهب و فضة و بيوت و اراضي و غنم و جمال و خيول و نبات. و اظن كمان انو في وقت نزول الايات و في الجزيرة العربية بالتحديد لما الواحد يسمع كلمة مال ينصرف ذهنه طوالي للغنم و الجمال او ما يطلق عليه البدو إلى هذا اليوم "الحلال". كيف تقسم غنماية مثلا لسبع و عشرين جزء؟

---

Post: #74 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Hafiz Bashir Date: 04-15-2016, 05:32 AM Parent: #73 دكتورنا العزيز سيف النصر كيفن يا دكتور الحلال ما بتقسم؟ بنت المخاض ب 5 غنمايات، الحقة إتنين بنات مخاض،، و جذعة ناقص بنت مخاض بتساوي بنت لبون و هكذا المثال جابو جلالدونا و التبسيط مقصود عشان يسهل فهم هبوط الفرض و أنا إستخدمتو عشان اوضح الفرق بين العول و هبوط الفرض هسه يا دكتور إنت بتعرف الرد و العول ولّ بتعرف هبوط الفرض؟

---

Post: #76 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: سيف النصر محي الدين Date: 04-15-2016, 01:02 PM Parent: #74 Quote: بتعرف الرد و العول ولّ بتعرف هبوط الفرض؟ ههههه اهلنا قالوا شهرا ما عندك فيهو نفقة لا تحسب ايامو. اي حاجة ليها علاقة بالوراثة و التوريث بفطها طوالي.

---

Post: #77 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: سيف الدين بابكر Date: 04-15-2016, 01:08 PM Parent: #76

---

Post: #78 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: سيف الدين بابكر Date: 04-15-2016, 01:09 PM Parent: #77 Quote: وعند الترمذي والإمام أحمد وأبي داود عن أبي هريرة -رضي الله تعالى عنه-، أَنَّ النَّبِيَّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ: "ثَلاثُ دَعَوَاتٍ مُسْتَجَابَاتٌ لا شَكَّ فِيهِنَّ: دَعْوَةُ الْوَالِدِ وَدَعْوَةُ الْمُسَافِرِ وَدَعْوَةُ الْمَظْلُومِ". بل إن النبي -صلى الله عليه وسلم- كان يستعيذ من دعوة المظلوم، كما في صحيح مسلم في دعاء السفر. وعن خزيمة بن ثابت قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: "اتقوا دعوة المظلوم؛ فإنها تُحمل على الغمام، يقول الله: وعزتي وجلالي لأنصرنك ولو بعد حين".

---

Post: #79 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Hafiz Bashir Date: 04-15-2016, 01:55 PM Parent: #78 العائد سيف الدين بابكر أقرا ياخي حتى لو المداخلة الأولى بس.. ما ممكن تكتفي بالعنوان بس و طوالي تلصق

---

Post: #82 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: جلالدونا Date: 04-15-2016, 04:16 PM Parent: #79 Quote: ههههه اهلنا قالوا شهرا ما عندك فيهو نفقة لا تحسب ايامو. اي حاجة ليها علاقة بالوراثة و التوريث بفطها طوالي. يا دكتور لم قريت ,, ده تبسيط نخل للامور ,, دار فى بالى انو دكتور انس بن مالك حيرد علينا بضاعتنا و يدينا النجيضة غايتو ذكرتنى اخونا تبارك عىدو عينة مداخلات زى دى يلتخك بيها يخليك دايش اليوم كللللو كان كدى نمد كرعينا تعرف التعصيب و التعصيب ب و التعصيب مع و الحجب ______ عالم بطّالة

---

Post: #83 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: سيف النصر محي الدين Date: 04-15-2016, 04:45 PM Parent: #82 يا جلالدونا غايتو اهلنا كانوا مريحين بالهم. ابوهم مات بمسكوا الواطة و الحواشة و التمر و المخازن بتقسموها الاولاد. و كان في حبة غنيمات البنات ممكن يشيلوهن مافي مشكلة. و امهم بتقعد في البيت و يقوموا بكافة لوازمها. بعدين البتجي تحضر قطع التمر و تقيف فوقو بدوها كان اربعة و للا خمسة شوالات. الما بتجي ممكن يرسلوا ليها قفة و لا صفيحة ضواقة. الغريبة بعد ده كلو يشيلن و يشكرن في اخوانهن.

---

Post: #84 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Ali Abdalla Date: 04-15-2016, 07:35 PM Parent: #83 Quote: سلامات يا......... انا شغال بالفيرفوكس ، صورة مسح المداخلات مابتظهر عندي وكذلك قفل البوستات ، الرجاء المساعدة وشكرا مقدما .... خلاص؟ بقينا لي أنا بستخدم الفيرفوكس عليكم الله تعالو ساعدوني؟ عشان أمسح وأطبل وأرتاح!!! قول الروب ما تخجل

---

Post: #86 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-15-2016, 08:21 PM Parent: #84 اصبر يابرلوم ياحفيان ، نشوفك ح تتعلم وين ياقليل الادب

---

Post: #88 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: محمد المسلمي Date: 04-15-2016, 08:35 PM Parent: #84 Quote: قول الروب ما تخجل ياعلي لو قال الروب مافي طريقة حلل من القصة والحاجة التانية والمهمة جدا مسح البوست أو قفله أو مسح مداخلاتنا لايعني بالضرورة بأن الأمر قد أنتهي أبدا ياحبيبنا علي الموضوع مستمر والساقية لسة مدورة طالما وجد عبداللطيف الشجاعة في تنميطنا وتصنيفنا حسب هواه وحسب ماخيل له خياله الماديمقراطي الحقيقة أنا أكتر ما يزعجني هو إدعاء الإستنارة وإدعاء الموضوعية ثم الولوج من ذلكم المدخل الجميل الي غايات رخيصة للإنتصار للنفس قال أحد الشيوخ لواحد من تلاميذه إذا أردت أن تنقد وكان لابد من ذلك فأنتقد الرأي ولا تنتقد صاحبه هكذا يكون أساس الحوار مش جاي خاشي فينا شمال شي بريليم وشي مداخلاته 77 وشي بدون أسنان وبي مناسبة الأسنان دي ذكرتني حاجة ظريفة جدا أنا زمان لما كنت طالب في الأساس كنت بعضي عديل الوكت داك ماكان في مساحة للحوار والنقاش والتفاوض لو ماعضيت بعضوك وطبعا انا وأعوذو بالله من أنا كنت دائما الببدأ بالعض ملخص النكتة الفوق دي بسيط جدا هي إنو النفس البشرية لا تقبل الحقارة ولا الإستحقار ولا الضيم وإنت ياعبداللطيف غلطت علينا غلط واااضح وصريح يا تجي تعتذر عن مابدر منك في هذا البوست الورطة يا تتحمل تبعاته وتسردب للعض ماعندي ليك أي خيار تالت ولو سحبت البوست دا بفتح ليك عشرة بوستات ---------- علي عبدلله عساك بالف خير

---

Post: #85 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Mahamed Eltaze Date: 04-15-2016, 08:15 PM Parent: #66 السلام عليكم الاخ عبد اللطيف هل العقل البشري جاي من طريقة جين معين ام جاي من مخ البني ادم انا بعرف انو حسب كلام النيف هوكينز - اسم عجمي - انو في اختراع اسمو الجين الاناني ده جاب موضوع الغريزه الفي الحيوانات كلها لي بقي في الانسان العقل القابل للادراك و الخلاك تمشي تفكر في الانفجار العظيم دا جبتو من وين في الاول فسر لي دا جا كيف بعد داك نشوف ناس. انفجار عظيم وله ماعظيم انا ما سالتك من اي شي خارج جسمك انت انا سالتك من عقلك بس تحديدا انا كانسان عقلي جا كيف ولي في باقي المخلوقات كلها ماعندها حتت العقل دي زمان ايام المدرسه كانو بيقولو لينا الانسان حيوان عاقل جا من وين العقل دا

---

Post: #87 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-15-2016, 08:28 PM Parent: #85 انا كانسان عقلي جا كيف ولي في باقي المخلوقات كلها ماعندها حتت العقل دي زمان ايام المدرسه كانو بيقولو لينا الانسان حيوان عاقل جا من وين العقل دا انت امس كنت نعسان يامحمد التازي ، مش رديت ليك وجبت ليك ردي تاني في بوست القيامة هي شنو ، ول قصدكم تخربوا البوست دا وخلاص !!

---

Post: #89 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-15-2016, 08:37 PM Parent: #87 احمد الشيخ : المفروض تضع مداخلتك في الترتيب المعروف ، كي نراها ردي عليك هو رد ابن عباس علي الجميع !

---

Post: #92 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Hasheem Karouri Date: 04-15-2016, 09:20 PM Parent: #89 المتبحر في العلم / عبد اللطيف . لو قلنا ( السلام عليكم ) . لربما يتم تفسيرها بشكل خاطئ. في كل الاحوال . تحيه طيبة ---- لم اشأ المداخلة في هذا البوست بالتحديد ، لان عنوانه ( مستفز ) . خصوصا لمن ( تسميهم ) البرالمه . او ( الاعضاء الجدد ) ! المهم ، وبما ان الكتابة هنا ( مجاني ) . قررت التداخل معك . --- تعيب علي المنتسبين الجدد ، مشاركاتهم ، بل تصل لدرجة عددها ، وكميتها . ( كما رد عليك احد الزملاء . ان مقياس النقاش ، ليس بالكم والعدد ، انما بالنوعية ، والجودة ) . مثل هذا البوست ، يجعل الكثيرين يحجمون عن التداخل والمشاركة ( خوفا ، ان يتم نعتهم بالبرالمة ) . ليس معك انت بالتحديد ، ولكن عموما . ويعتبر ذلك نوعا من ( الحجر علي التعبير عن الاراء الشخصية ) . وتعدي علي الاخرين ، وطغيانا ..! ---- من خلال متابعي لكتابتك ، اعلم انك لك فلسفة معينة في فهم الدين . ولا غضاضة في ذلك ، ( فانت انسان حر ، وشخصيتك قائمة بذاتها ) . مثلك مثلي ، مثل الاخرين . ولا يوجد انسان علي هذه البسيطة ، يملك الحق ، في ان يوجه غيره ( باعتناق مايحب هو ) . فليعتقد . الشخص مايشاء .. ويعبد من يشاء ، ويحب من يشاء ، ويكرهه من يشاء . فذلك يدخل من ضمن الخصوصية .الشخصية . ---- بنفس القدر . وفي نفس السياق لحديثك ( عن الالوهية ، والربوبيه ) .والانفجار الهائل ، وتطور اسم ( الله ) .بتطور الزمان والمكان ..( ينطبق ذلك علي المنابر والمنتديات ) . فلا يححر . احد علي رأي الاخر ، ويلزمه باتباع مايهوي . --- رغم اختلافي معك ( فكريا ) . الا انه تعجبني طريقتك في الحوار ( رغم انها في بعض الاحيان مستفزة ) . فلم اري منك كلمة نابيه، او اسأة ، او تجريح مباشر . ( كما عهدنا ذلك في هذا المنبر ) . لست ناصحا لك ، ولا مهديا لك ، وكما يقال عندنا ( كل شاه معلقة من عصبتها ) . فاعتقد .. ماتعتقد ، وظن ماتظن ..( وقشه ماتعتر ليك ) . -- حسب نظرية التطور والنشؤء ، ( فالقديم سيزول ، ويحل محله الجديد ، ثم مالايلبث ، ان يزول هو الاخر ، ليحل مكانه سلفه ) . وهكذا هي المنتديات ، والحكومات ، والدول ، والبشر ، والحجر ..وهكذا هو الانسان ( لايوجد خلود ) . فلكل سيذهب . فالتجديد ، حتمي ، ويوما . ما سيتخرج هذا " البرلوم " . وتقع اسنانه ، ( يغني علي ليلاه ) . -- لو مسحت . امسح ..! ولو خليتها . لك العتبي حتي ترضي . وشكرا ،،،،

---

Post: #90 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Ali Abdalla Date: 04-15-2016, 08:48 PM Parent: #85 Quote: الخلاك تمشي تفكر في الانفجار العظيم دا جبتو من وين في الاول فسر لي دا جا كيف بعد داك نشوف ناس. انفجار عظيم وله ماعظيم انا ما سالتك من اي شي خارج جسمك انت انا سالتك من عقلك بس تحديدا يا التازي يا أخوي العقل دا كان في كان جاوب علي سؤالي عن إسمو زول زي دا يجاوب ليك عن العقل كيف يعني؟؟؟؟ ما لازم يوزعك بالانفجار العظيم وما أدراك ما الانفجار العظيم زي ما سألتو عن اللطيف وقام وزعني بي أصل الاديان وكدا يا الموزع الاكبر دا قايل نفسو حريييييف. قوم لف يا طيش السناير

---

Post: #91 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-15-2016, 09:17 PM Parent: #90 البرلوم الصغير والكبير القايم بجهلوا في صفحة مواضيع توثيقية في بوست باسم عبداللطيف حسن علي ذاكروا فيهو شوية ، لغاية ما ارجع ليكم .... http://sudaneseonline.com/board/13-مواضيع%20توثيقة%20و%20متميزة.html

---

Post: #93 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-15-2016, 09:20 PM Parent: #91 والله مريحني من التفكير ، احسن نتسلي بيكم شوية الرابط هنا : http://sudaneseonline.com/board/13/msg/تساؤلات-في-القرآن--1375336361.html

---

Post: #94 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-15-2016, 09:27 PM Parent: #93 اما انت ايها الظنان ، اذكرك بشكك في انني كنت عضو جبهة ديمقراطية وحزب شيوعي اقرا هنا : الشيوعيين ديل خلوهم ، النومة دي بتريحهم !!الشيوعيين ديل خلوهم ، النومة دي بتريحهم !!

---

Post: #95 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-15-2016, 09:40 PM Parent: #94 وهنا واحد تاني لانك تكفيري وداعشي : الاحجية الدينية وتناقض المتأسلمينالاحجية الدينية وتناقض المتأسلمين

---

Post: #97 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-15-2016, 10:07 PM Parent: #95 في النهاية اخوانا في الانسانية ، نعلمكم كيف تطوروا انفسكم وفي نفس الوقت استطيع اصل لبوستاتي بسهولة هذا النظام لن يسقط ولكن سيتحول نوعيا غصبا عنه ؟!هذا النظام لن يسقط ولكن سيتحول نوعيا غصبا عنه ؟! وبتاع الكوبي بيست الاسمو مجدي دا لسه عندو معاي بوست شغال ما اكملتوا : وخاصة هو حاطب ليل ، اقتبس كلام من قوقل عن ابن تيمية وحاجي افصلوا معاهو في البوست دا : http://sudaneseonline.com/board/490/msg/مجدى-محمد-عبد-الله-وقاسم-النور-علي-%3A-دعوة-للنقاش-في-خيط.......-1459411724.html

---

Post: #96 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: احمد الشيخ Date: 04-15-2016, 09:43 PM Parent: #94 ابن عباس مين؟ ورده ايه؟ !! ثم اني انا ما طرحت قضية انا بس حبيت اعرف هل انا فهمت قصدك بصورة صحيحة ولا لا عشان انا او غيري يرد بصورة موضوعية على نقاط محددة واضحة عشان النقاش يمشي خطوة لقدام

---

Post: #98 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-15-2016, 10:16 PM Parent: #96 خلي بالك واسع يا احمد الشيخ موضوع العول وموضوع الضبابية في معني (الكلالة) اثارت غبار كثيف في صدر الاسلام ، وكان عمر بن الخطاب له فيها حكايات عجيبة كتب عنها محمد اركون والكتاب معي ومسنود بمصادر اسلامية موثوقة الحكاية ما بالبساطة بتاعة انكم تفتشوا النوايا وينتهي الموضوع لالالالالا!

---

Post: #99 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-15-2016, 10:47 PM Parent: #98 الاخ هاشم كاروري : تستحق الاحترام والرد ، لانك لم تخرج عن مسار البوست رغم السخرية في المقدمة ، لايوجد اي ادعاء معرفة الا عندما يتطلب سياق البوست مثل الذي تسميه ادعاء او تعالي ... كل من يكون مدخله سخرية وكلام فارغ سوف نرد عليه بما لايطيق واصلا ليس مقصود كل الاعضاء الجدد ، فقد قلنا ان البعض مولودين باسنانهم منذ دخولهم المنبر لاول مرة ، اما الجدد الذين يدخلون للتكفير (وقايمين سداري) بلغة سائقي الدراجات ، ديل نصحناهم ان يشاركوا في بوستات العزاء ويقرأوا في صمت ، او في بوستات الفكاهة والضحك وهي كثيرة ، قبل ان يدخلوا البوستات التي هي رقبة ماعندهم ليها شعر ... Quote: المتبحر في العلم / عبد اللطيف . لو قلنا ( السلام عليكم ) . لربما يتم تفسيرها بشكل خاطئ. في كل الاحوال . تحيه طيبة ---- لم اشأ المداخلة في هذا البوست بالتحديد ، لان عنوانه ( مستفز ) . خصوصا لمن ( تسميهم ) البرالمه . او ( الاعضاء الجدد ) ! المهم ، وبما ان الكتابة هنا ( مجاني ) . قررت التداخل معك . --- تعيب علي المنتسبين الجدد ، مشاركاتهم ، بل تصل لدرجة عددها ، وكميتها . ( كما رد عليك احد الزملاء . ان مقياس النقاش ، ليس بالكم والعدد ، انما بالنوعية ، والجودة ) . مثل هذا البوست ، يجعل الكثيرين يحجمون عن التداخل والمشاركة ( خوفا ، ان يتم نعتهم بالبرالمة ) . ليس معك انت بالتحديد ، ولكن عموما . ويعتبر ذلك نوعا من ( الحجر علي التعبير عن الاراء الشخصية ) . وتعدي علي الاخرين ، وطغيانا ..! ---- من خلال متابعي لكتابتك ، اعلم انك لك فلسفة معينة في فهم الدين . ولا غضاضة في ذلك ، ( فانت انسان حر ، وشخصيتك قائمة بذاتها ) . مثلك مثلي ، مثل الاخرين . ولا يوجد انسان علي هذه البسيطة ، يملك الحق ، في ان يوجه غيره ( باعتناق مايحب هو ) . فليعتقد . الشخص مايشاء .. ويعبد من يشاء ، ويحب من يشاء ، ويكرهه من يشاء . فذلك يدخل من ضمن الخصوصية .الشخصية . ---- بنفس القدر . وفي نفس السياق لحديثك ( عن الالوهية ، والربوبيه ) .والانفجار الهائل ، وتطور اسم ( الله ) .بتطور الزمان والمكان ..( ينطبق ذلك علي المنابر والمنتديات ) . فلا يححر . احد علي رأي الاخر ، ويلزمه باتباع مايهوي . --- رغم اختلافي معك ( فكريا ) . الا انه تعجبني طريقتك في الحوار ( رغم انها في بعض الاحيان مستفزة ) . فلم اري منك كلمة نابيه، او اسأة ، او تجريح مباشر . ( كما عهدنا ذلك في هذا المنبر ) . لست ناصحا لك ، ولا مهديا لك ، وكما يقال عندنا ( كل شاه معلقة من عصبتها ) . فاعتقد .. ماتعتقد ، وظن ماتظن ..( وقشه ماتعتر ليك ) . -- حسب نظرية التطور والنشؤء ، ( فالقديم سيزول ، ويحل محله الجديد ، ثم مالايلبث ، ان يزول هو الاخر ، ليحل مكانه سلفه ) . وهكذا هي المنتديات ، والحكومات ، والدول ، والبشر ، والحجر ..وهكذا هو الانسان ( لايوجد خلود ) . فلكل سيذهب . فالتجديد ، حتمي ، ويوما . ما سيتخرج هذا " البرلوم " . وتقع اسنانه ، ( يغني علي ليلاه ) . -- لو مسحت . امسح ..! ولو خليتها . لك العتبي حتي ترضي . وشكرا ،،،، بدايتك هنا : Quote: المتبحر في العلم / عبد اللطيف . لو قلنا ( السلام عليكم ) . لربما يتم تفسيرها بشكل خاطئ. في كل الاحوال . تحيه طيبة خاطئة وكان عليك ان تتريث قليلا قبل اطلاق حكم جزافي .... لكن اعذرك ، لان مداخلتك في احترام واعتراف بحرية الراي والاعتقاد لك الشكر .....

---

Post: #100 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Hasheem Karouri Date: 04-16-2016, 04:58 AM Parent: #99 Quote: رغم السخرية في المقدمة Quote: المتبحر في العلم / عبد اللطيف Quote: و قلنا ( السلام عليكم ) . لربما يتم تفسيرها بشكل خاطئ. حاشا الله ، ان اسخر منك .فانت بالفعل متبحر في العلم ، وسابق البعض بمسافة ، فانا من متابعي مايخطه يراعك . واحاول سبر اغواره بتركيز شديد . في كل ماتكتب . وفي النهاية انت لاتحتاج لتزكية مني ، فكتابتك وافكارك تكفي.. ليعلم المرء ، مدي سعة اطلاعك وعلمك . الاقتباس الثالث اعلاه . قصدي حتي لاينحرف البوست عن مساره ، وندخل في جدل بيزنطي ، حول التحيه والسلام . --- Quote: اما الجدد الذين يدخلون للتكفير (وقايمين سداري) بلغة سائقي الدراجات . اشكرك للتوضيح ، لكن قد لايفهم البعض ذلك . ( ويظنون . ان كل صيحة ، عليهم ) . --- Quote: ديل نصحناهم ان يشاركوا في بوستات العزاء ويقرأوا في صمت ، او في بوستات الفكاهة والضحك وهي كثيرة ، قبل ان يدخلوا البوستات التي هي رقبة ماعندهم ليها شعر ... بس بوستات العزاء ، والفكاهة ...!! لا اوافقك الرأي في هذه الجزئية . ( فهذا منبر عام ، ومايحق لك . يحق للاخرين ) . ولم يحدد ذلك . بعمر اوسن معينة ، او كمية عدد مشاركات . لا . جزء منهم . ( لديهم رقبة ، وفيها شعر ، وابيض كمان ).! ----- اعجبني سردك في بوست ( هذا النظام لن يسقط لكن سيتحول ) عن الايام السؤداء ، لنظام القمع ، والنهب في الخرطوم . فهولاء ، هم الذين احالوا حياتنا الي جحيم ، وليلنا الي نهار ، ونهارنا الي ليل . لكن لكل بداية نهاية ، ولكل اول اخر، وغدا ناظره لقريب .... لك التحية والاحترام . ومتابعين .

---

Post: #101 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: احمد الشيخ Date: 04-16-2016, 07:35 AM Parent: #100 تحياتي اخ عبداللطيف بالعكس ما في اي ضيق بالعكس اتضايق من ضيق البعض لأني اعتقد ان النقاش الهادي افيد للجميع بدل ان يتحول لهلال مريخ وبالعكس ما في اي تفتيش للنوايا انا ضد ذلك تماما بل المسألة او الشبهة حتى لو أثارها يهودي او مسيحي او ملحد يجب مناقشتها بموضوعية بغض النظر عن شخص السائل العملته بسموه كما تعلم تحرير القضية يعني تفكيكها لنقاط محددة واضحة بغرض حلها بحيث اذا تم حل النقاط الجزئية تكون القضية الكلية حلت وذكرت دا لأنه شايف في البوست التاني بعض الاعضاء ما عرف المراد من المسألة هل هو انتقاد للصحابة لأنهم لم يلتزموا بنص القرآن وانت تدعو للالتزام بنص الآيات لأنك مؤمن بها أم هو مقدمة للقول بأن عدم القدرة على تطبيق النص دليل على عدم قدسية القرآن وبالتالي بشريته تقديري

---

Post: #102 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-16-2016, 08:55 AM Parent: #101 حقيقة التعامل مع المستنيرين والمثقفين يريح ا لاعصاب ويفتح ا فاق ا لتفكير علي دروب جديدة لم نطرقها من قبل امثال هاشم كاروري واحمد الشيخ والكثيرون في هذا المنبر بما يحتويه من اصحاب اقلام مسؤولة وجادة كاداة تغيير وظيفية هامة الاخ هاشم كتب : Quote: حاشا الله ، ان اسخر منك .فانت بالفعل متبحر في العلم ، وسابق البعض بمسافة ، فانا من متابعي مايخطه يراعك . واحاول سبر اغواره بتركيز شديد . في كل ماتكتب . وفي النهاية انت لاتحتاج لتزكية مني ، فكتابتك وافكارك تكفي.. ليعلم المرء ، مدي سعة اطلاعك وعلمك . الاقتباس الثالث اعلاه . قصدي حتي لاينحرف البوست عن مساره ، وندخل في جدل بيزنطي ، حول التحيه والسلام . --- ابونواس يقول : فقل لمن يدّعي في العلمِ فلسفةٍ حَفِظْتَ شيئاً وَغابَتْ عَنْكَ أشيَاءُ فرغم انه شاعر وليس فيلسوف ، لكنه بحاسته الشعرية الاستقرائية استطاع تسطير جملة اصبحت مضرب المثل ، واشكرك علي المدح غير المستحق لاي بني ادم ....في الكورة يعمل الجميع علي ايصال الكرة الي الهداف وتصبح الجرايد تكيل فيه الثناء والمدح ، فتكون النتيجة عكسية في المباراة التالية ، طبيعة الانسان غالبا تميل الي ان يشكره الاخرون ، لكن ذلك يجلب الحسد دون ذنب سوي نجاحه ! وهكذا هي المعرفة تراكمية وجهد بشري تاريخي ، من اراد ان يقف علي اكتاف سابقيه وينمي معارف لصالحه ولاتساقه مع نفسه قبل الاخرين .....وشوف هسع انا فهمتك غلط في حكاية السلام بطريقتك الخاصة ، لاننا متحسسون دائما من نظرية ما للمؤامرة تدور حولنا ولانبقي عاديين ، (ونحسب كل صيحة علينا -كماقلت انت) في اشارة ذكية جاءت بين قوسين !! لك ودي

---

Post: #103 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-16-2016, 09:16 AM Parent: #102 كتب ابوالقاسم محمد : Quote: انعم وبارك علي العلمانيه ام سنوناً عاج!!!!!! ردا علي مداخلتي : واحد راكب بي ام دبليو ويتكلم في تلفون جلاكسي اس 7 ويتفرج علي شاشات الال اي دي ويسب العلمانية بلغة القرن السابع بعد كدا قام لبس الطاقية دي : Quote: البعض يحاول تخريب البوست لانه غير قادر علي النقاش ولايملك ادواته ، وليس لنا وقت نضيعه معهم ، يا اما حوار عقلاني او لاحوار ، وسوف امسح مداخلاتهم فورا ..... ولم اكن اقصدك فيها علي الاطلاق ، بل لم اري مداخلتك لانني كنت ارد في شكل سلسلة Quote: العفو يا معلم مافي فكره لي تخريب البوست ولا حاجه ولا جيت بنيه نقاش القصه وما فيها يا خال كانت الاطلاع والاستفاده من افكاركم كمستنيرين وكده ..لكن للاسف صُدمت بتنميط الاستناره والعلمانيه كفكر واختزالها في بي ام دبليو وتلفون جالكسي ... يظهر عندك بي ام دبليو ههههههه يارجل العفو !

---

Post: #104 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Ali Abdalla Date: 04-16-2016, 11:46 AM Parent: #103 Quote: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! أولاً: العنوان في المقتبس أعلاه هو ما دفعني للتداخل لان هذا العنوان يرسم صورة نمطية مخلة عن الاعضاء الجدد فوجهت رسالتي الأولي في المقتبس أدناه: Quote: وغرضي هو لفت الانتباه للتنميط و للتكبّر والتعالي وإزدراء البشر من دون سبب وهذا ما ذهب إليه صاحب البوست. ولعل رأي الاخ هاشم كاروري يصب في هذا الاتجاه أيضاً: Quote: مثل هذا البوست ، يجعل الكثيرين يحجمون عن التداخل والمشاركة ( خوفا ، ان يتم نعتهم بالبرالمة ) . ليس معك انت بالتحديد ، ولكن عموما . ويعتبر ذلك نوعا من ( الحجر علي التعبير عن الاراء الشخصية ) . وتعدي علي الاخرين ، وطغيانا ..! ---- العنوان ظالم ولا يحمل إلاّ صورة نمطية رديئة عن كل القادمين الجدد، فبدلاً أن تخصص بوستك لواقعة معينة أو شخص معيّن، قمت بتعميم ما دعاك لافتراع هذا البوست علي كل البرالمة وهذا فيه ظلم واضح وبيّن وقد يكتفي البعض بالعنوان لأن الرسالة فيه واضحة. ثانياً: عندما إستفزيتني بقلة مشاركاتي ووجهت إلي الاساءات بدأت أبحث عمّا يستفزك وربما عن الاستفزاز الاعنف. ما أريد أن أقوله هنا أن لكل شئ ضده في هذا الكون وإذا زاد الضد عن حده أختل التوازن حينذ ينهار الكثير والكثير. فبماذا إستفدنا أنا وأنت والقارئ والاعضاء الكرام مما فعلناه بأنفسنا من إستفزاز وأستفزاز مضاد أعنف، إساءة وأساءة مضادة، بالطبع لا شئ. ما أردت أن أصل إليه من كل ما تقدم أن الكلام السيئ أو الكتابة السيئة لا ينتج عنه ألاّ السؤ وربما الاسوأ. فعندما احجمت عن الرد علي بحثت أنا عن الاستفزاز الاسوأ فإضطررت أن للرد وبالاساءات السيئة، هكذا يفعل الفعل والفعل المضاد. ثالثاً: رسالة لكل الاعضاء: كما ترون لم ينتصر أحدنا علي الاخر في هذه المعركة، يمكننا الاستمرار في هذا الضجيج حتي موعد الارشفة وتكون النتيجة كما نتيجة اليوم صفر كبير وربما نلتقي في الربع القادم برواسب الربع الحاضر وهكذا ندور في حلقة مفرغة دون جدوي ودون تحقيق هدف. ومن النقاط المذكورة أوجه هذه الرسالة لكل الاعضاء بالابتعاد عن. - الصور النمطية الظالمة. -الاساءات الشخصية التي لا تنج إلاّ أسوأ أنواع الاساءات -العنصرية التي لا تنتج إلاّ عنصرية مضادة وربما عنيفة رسالة للأخ عبداللطيف حسن علي يمكنك أن تقرأ ما أردت قوله في هذه المداخلة في الفقرتين الاولي والثانية. ولكن الاهم عندي في هذه الفقرة هو قولي: خربانة ام بناياً قش، العفو والعافية والسلام عليكم

---

Post: #105 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-16-2016, 11:51 AM Parent: #103 كتب احمد الشيخ / Quote: تحياتي اخ عبداللطيف بالعكس ما في اي ضيق بالعكس اتضايق من ضيق البعض لأني اعتقد ان النقاش الهادي افيد للجميع بدل ان يتحول لهلال مريخ وبالعكس ما في اي تفتيش للنوايا انا ضد ذلك تماما بل المسألة او الشبهة حتى لو أثارها يهودي او مسيحي او ملحد يجب مناقشتها بموضوعية بغض النظر عن شخص السائل العملته بسموه كما تعلم تحرير القضية يعني تفكيكها لنقاط محددة واضحة بغرض حلها بحيث اذا تم حل النقاط الجزئية تكون القضية الكلية حلت وذكرت دا لأنه شايف في البوست التاني بعض الاعضاء ما عرف المراد من المسألة هل هو انتقاد للصحابة لأنهم لم يلتزموا بنص القرآن وانت تدعو للالتزام بنص الآيات لأنك مؤمن بها أم هو مقدمة للقول بأن عدم القدرة على تطبيق النص دليل على عدم قدسية القرآن وبالتالي بشريته تقديري يا احمد ، المسالة ضاربة في عمق التاريخ الاسلامي ، ومرتبطة بمشاكل نقله لنا ..... مشكلة كلمة الكلالة في سورة النساء http://kingoflinks.net/Mkhalfoon/2Omar/16Klalah.htmhttp://kingoflinks.net/Mkhalfoon/2Omar/16Klalah.htm وهنا تفسير بن كثير :لهذه الاية يَسْتَفْتُونَكَ قُلِ اللَّهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ ۚ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ أُخْتٌ فَلَهَا نِصْفُ مَا تَرَكَ ۚ وَهُوَ يَرِثُهَا إِن لَّمْ يَكُن لَّهَا وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَتَا اثْنَتَيْنِ فَلَهُمَا الثُّلُثَانِ مِمَّا تَرَكَ ۚ وَإِن كَانُوا إِخْوَةً رِّجَالًا وَنِسَاءً فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنثَيَيْنِ ۗ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ أَن تَضِلُّوا ۗ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (176) Quote: قال البخاري : حدثنا سليمان بن حرب ، حدثنا شعبة ، عن أبي إسحاق قال : سمعت البراء قال : آخر سورة نزلت : " براءة " ، وآخر آية نزلت : ( يستفتونك ) . وقال الإمام أحمد : حدثنا محمد بن جعفر ، حدثنا شعبة ، عن محمد بن المنكدر قال : سمعت جابر بن عبد الله قال : دخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأنا مريض لا أعقل ، قال : فتوضأ ، ثم صب علي - أو قال صبوا عليه - فعقلت فقلت : إنه لا يرثني إلا كلالة ، فكيف الميراث ؟ قال : فنزلت آية الفرائض . أخرجاه في الصحيحين من حديث شعبة ، ورواه الجماعة من طريق سفيان بن عيينة ، عن محمد بن المنكدر ، عن جابر ، به . وفي بعض الألفاظ : فنزلت آية الميراث : ( يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة ) الآية . وقال ابن أبي حاتم : حدثنا محمد بن عبد الله بن يزيد ، حدثنا سفيان وقال ابن الزبير قال - يعني جابرا - : نزلت في : ( يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة ) . وكأن معنى الكلام - والله أعلم - ( يستفتونك ) : عن الكلالة قل : الله يفتيكم فيها ، فدل المذكور على المتروك . وقد تقدم الكلام على الكلالة واشتقاقها ، وأنها مأخوذة من الإكليل الذي يحيط بالرأس من جوانبه ; ولهذا فسرها أكثر العلماء : بمن يموت وليس له ولد ولا والد ، ومن الناس من يقول : الكلالة من لا ولد له ، كما دلت عليه هذه الآية : ( إن امرؤ هلك ) [ أي مات ] ( ليس له ولد ) . وقد أشكل حكم الكلالة على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ، رضي الله عنه ، كما ثبت عنه في الصحيحين أنه قال : ثلاث وددت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان عهد إلينا فيهن عهدا ننتهي إليه : الجد ، والكلالة ، وأبواب من أبواب الربا . وقال الإمام أحمد : حدثنا إسماعيل ، عن سعيد بن أبي عروبة ، عن قتادة ، عن سالم بن أبي الجعد ، عن معدان بن أبي طلحة قال : قال عمر بن الخطاب : ما سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شيء أكثر مما سألته عن الكلالة ، حتى طعن بأصبعه في صدري وقال : " يكفيك آية الصيف التي في آخر سورة النساء " . هكذا رواه مختصرا وقد أخرجه مسلم مطولا أكثر من هذا . طريق أخرى : قال [ الإمام ] أحمد : حدثنا أبو نعيم ، حدثنا مالك - يعني ابن مغول - سمعت الفضل بن عمرو ، عن إبراهيم ، عن عمر قال : سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الكلالة ، فقال : " يكفيك آية الصيف " . فقال : لأن أكون سألت النبي صلى الله عليه وسلم عنها أحب إلي من أن يكون لي حمر النعم . وهذا إسناد جيد إلا أن فيه انقطاعا بين إبراهيم وبين عمر ، فإنه لم يدركه . وقال الإمام أحمد : حدثنا يحيى بن آدم ، حدثنا أبو بكر ، عن أبي إسحاق ، عن البراء بن عازب قال : جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فسأله عن الكلالة ، فقال : " يكفيك آية الصيف " . وهذا إسناد جيد ، رواه أبو داود والترمذي من حديث أبي بكر بن عياش ، به . وكأن المراد بآية الصيف : أنها نزلت في فصل الصيف ، والله أعلم . ولما أرشده النبي صلى الله عليه وسلم إلى تفهمها - فإن فيها كفاية - نسي أن يسأل النبي صلى الله عليه وسلم عن معناها ; ولهذا قال : فلأن أكون سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنها أحب إلي من أن يكون لي حمر النعم . وقال ابن جرير : حدثنا ابن وكيع ، حدثنا جرير عن الشيباني ، عن عمرو بن مرة ، عن سعيد بن المسيب قال : سأل عمر بن الخطاب النبي صلى الله عليه وسلم عن الكلالة ، فقال : " أليس قد بين الله ذلك ؟ " فنزلت : ( يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة ] ) الآية . وقال قتادة : ذكر لنا أن أبا بكر الصديق [ رضي الله عنه ] قال في خطبته : ألا إن الآية التي أنزلت في أول " سورة النساء " في شأن الفرائض ، أنزلها الله في الولد والوالد . والآية الثانية أنزلها في الزوج والزوجة والإخوة من الأم . والآية التي ختم بها " سورة النساء " أنزلها في الإخوة والأخوات من الأب والأم ، والآية التي ختم بها " سورة الأنفال " أنزلها في أولي الأرحام ، بعضهم أولى ببعض في كتاب الله ، مما جرت الرحم من العصبة . رواه ابن جرير . ذكر الكلام على معناها وبالله المستعان ، وعليه التكلان : قوله تعالى : ( إن امرؤ هلك ) أي : مات ، قال الله تعالى : ( كل شيء هالك إلا وجهه ) [ القصص : 88 ] كل شيء يفنى ولا يبقى إلا الله ، عز وجل ، كما قال : ( كل من عليها فان . ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام ) [ الرحمن : 26 ، 27 ] . وقوله : ( ليس له ولد ) تمسك به من ذهب إلى أنه ليس من شرط الكلالة انتفاء الوالد ، بل يكفي في وجود الكلالة انتفاء الولد ، وهو رواية عن عمر بن الخطاب ، رواها ابن جرير عنه بإسناد صحيح إليه . ولكن الذي رجع إليه هو قول الجمهور وقضاء الصديق : أنه من لا ولد له ولا والد ، ويدل على ذلك قوله : ( وله أخت فلها نصف ما ترك ) ولو كان معها أب لم ترث شيئا ; لأنه يحجبها بالإجماع ، فدل على أنه من لا ولد له بنص القرآن ، ولا والد بالنص عند التأمل أيضا ; لأن الأخت لا يفرض لها النصف مع الوالد ، بل ليس لها ميراث بالكلية . وقال الإمام أحمد : حدثنا الحكم بن نافع ، حدثنا أبو بكر بن عبد الله ، عن مكحول وعطية وحمزة وراشد ، عن زيد بن ثابت : أنه سئل عن زوج وأخت لأب وأم ، فأعطى الزوج النصف والأخت النصف . فكلم في ذلك ، فقال : حضرت رسول الله صلى الله عليه وسلم قضى بذلك . تفرد به أحمد من هذا الوجه ، وقد نقل ابن جرير وغيره عن ابن عباس وابن الزبير أنهما كانا يقولان في الميت ترك بنتا وأختا : إنه لا شيء للأخت لقوله : ( إن امرؤ هلك ليس له ولد وله أخت فلها نصف ما ترك ) قال : فإذا ترك بنتا فقد ترك ولدا ، فلا شيء للأخت ، وخالفهما الجمهور ، فقالوا في هذه المسألة : للبنت النصف بالفرض ، وللأخت النصف الآخر بالتعصيب ، بدليل غير هذه الآية وهذه نصب أن يفرض لها في هذه الصورة ، وأما وراثتها بالتعصيب ; فلما رواه البخاري من طريق سليمان ، عن إبراهيم ، عن الأسود ، قال : قضى فينا معاذ بن جبل على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم : النصف للابنة ، والنصف للأخت . ثم قال سليمان : قضى فينا ولم يذكر : على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم . وفي صحيح البخاري أيضا عن هزيل بن شرحبيل قال : سئل أبو موسى الأشعري عن ابنة وابنة ابن وأخت ، فقال : للابنة النصف ، وللأخت النصف ، وأت ابن مسعود فسيتابعني . فسئل ابن مسعود - وأخبر بقول أبي موسى - فقال : لقد ضللت إذا وما أنا من المهتدين ، أقضي فيها بما قضى النبي صلى الله عليه وسلم للابنة النصف ، ولابنة الابن السدس ، تكملة الثلثين ، وما بقي فللأخت ، فأتينا أبا موسى فأخبرناه بقول ابن مسعود ، فقال : لا تسألوني ما دام هذا الحبر فيكم . وقوله : ( وهو يرثها إن لم يكن لها ولد ) أي : والأخ يرث جميع ما لها إذا ماتت كلالة ، وليس لها ولد ، أي : ولا والد ; لأنه لو كان لها والد لم يرث الأخ شيئا ، فإن فرض أن معه من له فرض ، صرف إليه فرضه ; كزوج ، أو أخ من أم ، وصرف الباقي إلى الأخ ; لما ثبت في الصحيحين ، عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " ألحقوا الفرائض بأهلها ، فما أبقت الفرائض فلأولى رجل ذكر " . وقوله : ( فإن كانتا اثنتين فلهما الثلثان مما ترك ) أي : فإن كان لمن يموت كلالة ، أختان ، فرض لهما الثلثان ، وكذا ما زاد على الأختين في حكمهما ، ومن هاهنا أخذ الجماعة حكم البنتين كما استفيد حكم الأخوات من البنات ، في قوله : ( فإن كن نساء فوق اثنتين فلهن ثلثا ما ترك ) . وقوله : ( وإن كانوا إخوة رجالا ونساء فللذكر مثل حظ الأنثيين ) . هذا حكم العصبات من البنين وبني البنين والإخوة إذا اجتمع ذكورهم وإناثهم ، أعطي الذكر مثل حظ الأنثيين . وقوله : ( يبين الله لكم ) أي : يفرض لكم فرائضه ، ويحد لكم حدوده ، ويوضح لكم شرائعه . وقوله : ( أن تضلوا ) أي : لئلا تضلوا عن الحق بعد البيان . ( والله بكل شيء عليم ) أي : هو عالم بعواقب الأمور ومصالحها وما فيها من الخير لعباده ، وما يستحقه كل واحد من القرابات بحسب قربه من المتوفى . وقد قال أبو جعفر بن جرير : حدثني يعقوب ، حدثني ابن علية ، أنبأنا ابن عون ، عن محمد بن سيرين قال : كانوا في مسير ، ورأس راحلة حذيفة عند ردف راحلة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ورأس راحلة عمر عند ردف راحلة حذيفة . قال : ونزلت : ( يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة ) فلقاها رسول الله صلى الله عليه وسلم حذيفة ، فلقاها حذيفة عمر ، فلما كان بعد ذلك سأل عمر عنها حذيفة فقال : والله إنك لأحمق إن كنت ظننت أنه لقانيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فلقيتكها كما لقانيها ، والله لا أزيدك عليها شيئا أبدا . قال : فكان عمر [ رضي الله عنه ] يقول : اللهم إن كنت بينتها له فإنها لم تبين لي . كذا رواه ابن جرير . ورواه أيضا عن الحسن بن يحيى ، عن عبد الرزاق ، عن معمر ، عن أيوب ، عن ابن سيرين كذلك بنحوه . وهو منقطع بين ابن سيرين وحذيفة ، وقد قال الحافظ أبو بكر أحمد بن عمرو البزار في : حدثنا يوسف بن حماد المعني ، ومحمد بن مرزوق قالا : أخبرنا عبد الأعلى بن عبد الأعلى ، حدثنا هشام بن حسان ، عن محمد بن سيرين ، عن أبي عبيدة بن حذيفة ، عن أبيه : " نزلت الكلالة على النبي صلى الله عليه وسلم وهو في مسير له ، فوقف النبي صلى الله عليه وسلم وإذا هو بحذيفة ، وإذا رأس ناقة حذيفة عند مؤتزر النبي صلى الله عليه وسلم ، فلقاها إياه ، فنظر حذيفة فإذا عمر ، رضي الله عنه ، فلقاها إياه ، فلما كان في خلافة عمر نظر عمر في الكلالة ، فدعا حذيفة فسأله عنها ، فقال حذيفة : لقد لقانيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فلقيتك كما لقاني ، والله إني لصادق ، ووالله لا أزيد على ذلك شيئا أبدا . ثم قال البزار : وهذا الحديث لا نعلم أحدا رواه إلا حذيفة ، ولا نعلم له طريقا عن حذيفة إلا هذا الطريق ، ولا رواه عن هشام إلا عبد الأعلى . وكذا رواه ابن مردويه من حديث عبد الأعلى . وقال عثمان بن أبي شيبة : حدثنا جرير ، عن الشيباني ، عن عمرو بن مرة ، عن سعيد - [ هو ] ابن المسيب - أن عمر سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف يورث الكلالة ؟ قال : فأنزل الله ( يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة ] ) الآية ، قال : فكأن عمر لم يفهم . فقال لحفصة : إذا رأيت من رسول الله صلى الله عليه وسلم طيب نفس فسليه عنها ، فرأت منه طيب نفس فسألته عنها ، فقال : " أبوك ذكر لك هذا ؟ ما أرى أباك يعلمها " . قال : وكان عمر يقول : ما أراني أعلمها ، وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما قال . رواه ابن مردويه ، ثم رواه من طريق ابن عيينة ، عن عمرو ، عن طاوس : أن عمر أمر حفصة أن تسأل النبي صلى الله عليه وسلم عن الكلالة ، فأملاها عليها في كتف ، فقال : " من أمرك بهذا ؟ أعمر ؟ ما أراه يقيمها ، أوما تكفيه آية الصيف ؟ " قال سفيان : وآية الصيف التي في النساء : ( وإن كان رجل يورث كلالة أو امرأة ) ، فلما سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم نزلت الآية التي هي خاتمة النساء ، فألقى عمر الكتف . كذا قال في هذا الحديث ، وهو مرسل . وقال ابن جرير : حدثنا أبو كريب ، حدثنا عثام ، عن الأعمش ، عن قيس بن مسلم ، عن طارق بن شهاب قال : " أخذ عمر كتفا وجمع أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم قال : لأقضين في الكلالة قضاء تحدث به النساء في خدورهن . فخرجت حينئذ حية من البيت ، فتفرقوا ، فقال : لو أراد الله ، عز وجل ، أن يتم هذا الأمر لأتمه . وهذا إسناد صحيح . وقال الحاكم أبو عبد الله النيسابوري : حدثنا علي بن محمد بن عقبة الشيباني بالكوفة ، حدثنا الهيثم بن خالد ، حدثنا أبو نعيم ، حدثنا ابن عيينة ، عن عمرو بن دينار ، سمعت محمد بن طلحة بن يزيد بن ركانة يحدث عن عمر بن الخطاب قال : لأن أكون سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ثلاث أحب إلي من حمر النعم : من الخليفة بعده ؟ وعن قوم قالوا : نقر في الزكاة من أموالنا ولا نؤديها إليك ، أيحل قتالهم ؟ وعن الكلالة . ثم قال : صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه . ثم روي بهذا الإسناد إلى سفيان بن عيينة ، عن عمرو بن مرة ، عن مرة ، عن عمر قال : ثلاث لأن يكون النبي صلى الله عليه وسلم بينهن لنا أحب إلي من الدنيا وما فيها : الخلافة ، والكلالة ، والربا . ثم قال : صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه . وبهذا الإسناد إلى سفيان بن عيينة قال : سمعت سليمان الأحول يحدث ، عن طاوس قال : سمعت ابن عباس قال : كنت آخر الناس عهدا بعمر ، فسمعته يقول : القول ما قلت : قلت : وما قلت ؟ قال : قلت : الكلالة ، من لا ولد له . ثم قال : صحيح على شرطهما ولم يخرجاه . وهكذا رواه ابن مردويه من طريق زمعة بن صالح ، عن عمرو بن دينار وسليمان الأحول ، عن طاوس ، عن ابن عباس قال : كنت آخر الناس عهدا بعمر بن الخطاب ، قال : اختلفت أنا وأبو بكر في الكلالة ، والقول ما قلت . قال : وذكر أن عمر شرك بين الإخوة للأب وللأم ، وبين الإخوة للأم في الثلث إذا اجتمعوا ، وخالفه أبو بكر ، رضي الله عنهما . وقال ابن جرير : حدثنا ابن وكيع ، حدثنا محمد بن حميد المعمري ، عن معمر عن الزهري ، عن سعيد بن المسيب : أن عمر كتب في الجد والكلالة كتابا ، فمكث يستخير الله فيه يقول : اللهم إن علمت فيه خيرا فأمضه ، حتى إذا طعن دعا بكتاب فمحي ، ولم يدر أحد ما كتب فيه . فقال : إني كنت كتبت في الجد والكلالة كتابا ، وكنت استخرت الله فيه ، فرأيت أن أترككم على ما كنتم عليه . قال ابن جرير : وقد روي عن عمر ، رضي الله عنه ، أنه قال : إني لأستحي أن أخالف فيه أبا بكر . وكأن أبو بكر ، رضي الله عنه ، يقول : هو ما عدا الولد والوالد . وهذا الذي قاله الصديق عليه جمهور الصحابة والتابعين والأئمة ، في قديم الزمان وحديثه ، وهو مذهب الأئمة الأربعة ، والفقهاء السبعة . وقول علماء الأمصار قاطبة ، وهو الذي يدل عليه القرآن ، كما أرشد الله أنه قد بين ذلك ووضحه في قوله : ( يبين الله لكم أن تضلوا والله بكل شيء عليم ) . لاحظ هذا الاقتباس الماخوذ من نهاية الاقتباس اعلاه : Quote: وقال ابن جرير : حدثنا أبو كريب ، حدثنا عثام ، عن الأعمش ، عن قيس بن مسلم ، عن طارق بن شهاب قال : " أخذ عمر كتفا وجمع أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم قال : لأقضين في الكلالة قضاء تحدث به النساء في خدورهن . فخرجت حينئذ حية من البيت ، فتفرقوا ، فقال : لو أراد الله ، عز وجل ، أن يتم هذا الأمر لأتمه . وهذا إسناد صحيح . تدخل حية وتلغي اخر فرصة لشرح معني الكلالة ؟! فما رايك انت يا احمد الشيخ ، هل تعتقد ان احراق عثمان للمصاحف له اثر ، ام ان القرءان كتاب الله غامض جدا الخ http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/katheer/sura4-aya176.html

---

Post: #106 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-16-2016, 12:01 PM Parent: #105 عبدالحي يوسف عندما سالوه عن عدم معرفة عمر للكلالة قال : Quote: أما الذي اشتبه على عمر رحمه الله ورضي عنه في مسألة الكلالة فلعلك تعني ما أخرجه البخاري ومسلم وغيرهما عن عمر رضي الله عنه قال: {ثلاث وددت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان عهد إلينا فيهنّ عهداً ننتهي إليه: الجدّ، والكلالة، وأبواب من أبواب الربا} ومعنى هذا أن عمر رضي الله عنه أشكلت عليه هذه المسائل الثلاث وتمنى أنه استوثق في علمه بهن من النبي صلى الله عليه وسلم. ويعني بذلك المسألة التي تسمى بالحمارية أو اليمِّية أو الحجرية أو المشتركة، وهي إذا ماتت امرأة وتركت زوجاً وأماً وأخوين لأمّ، وإخوة لأبوين، فإن للزوج النصف، وللأم السدس، وللأخوين لأم الثلث، ولا شيء للإخوة لأبوين. وذلك لقوله تعالى ((وَإِنْ كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ فَإِنْ كَانُوا أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي الثُّلُثِ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ وَصِيَّةً مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ)) فاعترض الإخوة الأشقاء وقالوا لعمر رضي الله عنه: هب أن أبانا كان حجراً أو حماراً ألقي في اليم؟!! ومعنى كلامهم أنه إذا كان اشتراكنا مع الميت في أبيه سيضر بنا ويمنع ميراثنا منه، وفي الوقت نفسه يرثه من شاركوه في أمه فقط؛ فاعتبر أن أبانا غير موجود! فأبى عمر أن يعطيهم شيئاً؛ عملاً بقول النبي صلى الله عليه وسلم {ألحقوا الفرائض بأهلها، فما بقي فلأولي رجل ذكر} رواه الشيخان، ثم في مسألة شبيهة أشرك الأشقاء مع الإخوة لأم في نصيبهم، وقال: تلك على ما قضينا وهذه على ما نقضي.وليس معنى هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يبينهن، فقد أتم الرسالة، وأدى الأمانة، وبلغ عن الله ما هو أخفى وأقل شأنا منهن، لكن أهل العلم قد يشكل عليهم بعضه لاختلاف الأفهام وتفاوت المدارك. محاولة بائسة لتمويه الكلام ، ياخي عمر بن الخطاب لما غلبته قال لا ازيد علي عمر ، رغم ان رايه مخالف لابوبكر.... http://www.meshkat.net/node/18506http://www.meshkat.net/node/18506

---

Post: #107 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-16-2016, 12:51 PM Parent: #106 الاخ محمد التازي ، تفتكر لماذا احلتك الي رابط بوست القيامة ؟ هل لم تري فيه شيئا يخص اجابتك ، ولذلك عدت مرة اخري لتسالني نفس السؤال من اين جاء عقل الانسن ؟! ثم تقول لي ماعندك شغلة بالانفجار ؟! هل انا عالم مخ ام عالم في نظرية التطور ؟ اجابتي لك كانت هي نفسها تساؤلات ، لانه لا احد في هذا الكون يعرف اصل نشاة الحياة ولا اصل نشاة الكون ، لذلك صمموا مختبر سيرن الذي يضم ثلاث دول في شكل نفق تحت الارض ، ومن اجل محاكاة الانفجار الاول العظيم الذي منه تشكلت بداية الكون ، وكل ذلك باعتبار ان تباعد المجرات الحالي ، اذا عكسنا مساره سننتهي الي جسيم صغير ذو كثافة كبيرة جدا ..... طيب علاقة العقل شنو بكلامي ، فطالما اصل الكون غير معروف ويحتاج عمل علمي ضخم مثل مشروع سيرن ، فان الخلية الاولي هي كذلك غير معروف اصلها .... ونظرية التطور تنطلق من افتراض خلية اولي ومن ملاحظات التشابه بين فصائل النوع الواحد والتقاطعات مع فصائل نوع اخر ، لماذا التشابه اذا ؟ اما اجابات الاديان عن وجود خالق فهي اجابات سهلة وميتافيزك فيها اكثر من ناحية فلسفية لايمكن القطع بترجيح كفة الخلق وعدم الخلق ، كلاهما متساويان عقليا وفلسفيا ، وانت اسئلتك كانت موحية وغير حقيقية ومحاولة ضعيفة لجمع نقاط في النقاش وهذه اضعف انواع الحوار العقلاني .....

---

Post: #108 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Mahamed Eltaze Date: 04-16-2016, 02:41 PM Parent: #107 السلام عليكم الأستاذ عبد اللطيف تحيه ليك ولي ضيوفك يبدو ان قلمي عجز عن شرح ما أريد ان اصيغه لك من سؤال وأسلوبي عجز عن شرح الفكرة التي تتجول في خاطري أو في عقلي لذلك انا استمحيك عذرا وقد شرحت وبينت ولكن قصر قلمي هو السبب لك التحيه و التقدير و السلام عليكم

---

Post: #109 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: Muhib Date: 04-16-2016, 07:32 PM Parent: #100 بعض الملاحظات .. عندما سال علي الاخ علي الاخ عبد اللطيف عن اصل ( اللطيف ) واجابه عبد اللطيف عن ( اللطيف) ابتداء من ( ايل) واصل ايل وعلاقته ب ( مفهوم الله الذي سمه نفسه ياسماء عده ) ومدي اهميه ( ايل) في الاديان الابراهيميه ..لم يفهم الاخ علي ( الاجابه المحترفه من عبد اللطيف التي في الحقيقه تشرح معني ( اللطيف) بدون الاشاره الي ( الاسم ) اللطيف بصروره مباشره .. انا مسيحي ولدي بعض التحفظات في موضوع مناقشه ( ايل) وهنالك اشياء اختلف فيها مع بعض الباحثين في الامر وهنالك اشياء اتفق فيها معهم .. ولكن اود او اقول قولة حق .. عندما تحدث عبد اللطيف عن ( ايل) لكي يجيب عن ( اللطيف الذي يعبده او لا يعبده وهذا امر يخصه ) ففي هذا الامر حرفيه اكاديميه وفيها احترام للسائل وقد لا يراها الشخص من اول وهله .. عدم المقدره في رؤيه المقصد ليس جهل اكاديمي او قصر من جانب الاخ علي .. هذه الاكاديميه ليست بالضروره في اتفاق مع الاشياء الموجوده في الكتب المقدسه عن الله .. ... كلمه عن الله .. الله عرف تفسه في ( كتاب) ..للمسلم هذا الكتاب اسمه القران .. للمسيحي واليهودي ( هذا الكتاب اسمه الكتاب المقدس ) .. ولكن هنالك من عرفوا الله من منظورات مختلفه ولديهم الحق ولنا حق الاختلاف معهم .. هذه المنظورات المختلفه قد تستخدم نصوص من هذه الكتاب اعلاه لتبرير فهم معين عن الله .. هنالك مدرسه فلسفيه اسمها ( الوجودين ) وبعضهم وبيستخدموا سفر ( الجامعه) في العهد القديم لتبرير ايمانهم مع انهم لا يؤمنون ب ( الله) الذي اظهر نفسه في الكتاب المقدس .. ..

---

Post: #110 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-17-2016, 08:51 AM Parent: #109 Quote: السلام عليكم الأستاذ عبد اللطيف تحيه ليك ولي ضيوفك يبدو ان قلمي عجز عن شرح ما أريد ان اصيغه لك من سؤال وأسلوبي عجز عن شرح الفكرة التي تتجول في خاطري أو في عقلي لذلك انا استمحيك عذرا وقد شرحت وبينت ولكن قصر قلمي هو السبب لك التحيه و التقدير و السلام عليكم الاخ المحترم محمد التازي: شكرا علي حوارك المتواصل واتمني ان نلتقي في بوستات اخري تكون فيها اسئلتك وجدت الاجابة المريحة لك خالص الامنيات بالتوفيق ...

---

Post: #111 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-17-2016, 09:10 AM Parent: #110 Quote: التي في الحقيقه تشرح معني ( اللطيف) بدون الاشاره الي ( الاسم ) اللطيف بصروره مباشره .. هو بالضبط ماكنت ارنو اليه ! شكرا الاخ محب ، من حقك طبعا ان تختلف مع ذاك المبحث في معني (ايل) والسرد التاريخي ..... ودي

---

Post: #112 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: ANWAR SAYED IBRAHIM Date: 04-17-2016, 09:38 AM Parent: #111 اخونا عبد اللطيف عساك طيب انا شخصيا شغّال بنظريتك .. تتاوق فى الاوّل وبعدين تبدأ نصيحة غالية .. تشكر مودّتى

---

Post: #113 Title: Re: الاضافات الحقيقية :من اين اتي هؤلاء ؟! Author: عبداللطيف حسن علي Date: 04-17-2016, 11:00 AM Parent: #112 Quote: اخونا عبد اللطيف عساك طيب انا شخصيا شغّال بنظريتك .. تتاوق فى الاوّل وبعدين تبدأ نصيحة غالية .. تشكر مودّتى شكرا انور السيد علي مرورك ، كلنا كنا برالمة هنا وبنتاوق سااااي وبرالمة لاتعني انسان دون خبرة في الحياة ، مثال علي ذلك سنة اولي جامعة ، حتي لو كان الواحد منقطها عديل ، لازم يتبرلم ولا علي كيفوا دخلت المنبر هنا بعد التخرج من الجامعة 16 سنة ودخلت الجامعة وكنت واعي باساليب النقاش والحوار واعرف التنظيمات السياسية الخ برضو اتبرلمت من سينير اصبح صديق لي واحترمه جدا حتي الان ...... واتبرلمت من واحد هنا ، لانني لم اكن اعرف خواص الكتابة جيدا وميزات المنبر ، فمثلا فتحت كم بوست لموضوع واحد وانا اقصد ان يكون للموضوع عدة صفحات 1،2،3 ههههههه وممكن يكون البرلوم جيد فكريا وعضو في منتديات كثيرة قبل ان ياتي هنا ، وهؤلاء معروفين بسيمائهم !! بيدخلوا ويشاركوا في الموضوع الاساسي مباشرة ......