نصيب المرأة من الميراث

معظم او كل ما قرات من تفسير لفلسفة توزيع انصبة الميراث واختلافها حسب الجنس في الاسلام...هو نقطة الانفاق...وقوامة الرجل على المراة اقتصاديا

ولكن


هل حالة المراة اليوم هي نفسها قبل 14 قرناَ؟


ماذا عن المراة العاملة اليوم...كثير من النساء الآن يعولن اسرهن...اما بشكل كامل او بشكل مساوي مع زوجها او اخوها

وهن في تقدم مستمر من الناحية العملية والانفاق...مثلا في السودان اليوم غالبية دولاب الخدمة المدنية في السودان تحركه النساء...لظروف اجتماعية وسياسية كثيرة...اصبح من المالوف جدا ان تخرج المراة للعمل...وزوجها او اخوها عاطل بالبيت

نسوان اليوم مازى نسوان امس
اها منتظرين اقتراحك فى الأضية .
وبالجنبة كده هل علِمت ان الانثى فى
اكثر من ثلاثين حالة نصيبها اكبر من نصيب
الذكر؟

مساء الخير عبد العزيز
اكيد ما قلته هو مقدمة لراي وراي جرئ في الاضية
والى ذلك الحين تكرم علينا بالثلاثين حالة

تحياتي

وعليكم السلام

Quote: ما قلته

الى من ترجع الهاء؟
و ان جئنا بالثلاثين حالة هل بتنزل من ضهر الموضوع؟

تاااااني؟
هههههه
تحياتي حاتم
للمرأة نصف نصيب الذكر في حالات معدودة فقط

عبد العزيز
الهاء ترجع لي انا

الموضوع لم يبدا بعد حلمك علينا

تحياتي احمد الشيخ

لا ضرر نسمع اراء اخرى هنا ايضا

وكالعادة نطمع في سعة صدر الجميع

بالتأكيد اخي حاتم
فحرية الرأي مكفولة للجميع . حقا لا منة
حتى لو أردت مناقشة وجود الله من أساسه
لكن نطمع ايضا ان من ينتقد شيئا ان يلم بجوانبه
نعيب على من ينتقد احكاما دينية انه لا يكون ملما بأطراف الحكم والآراء الواردة فيه
وها انت هنا مثلا تنتقد ضعف نصيب المرأة دون ان تلم بأحوال المرأة في الميراث

بالمقابل في القوانين الوضعية يحق للشخص قبل وفاته ان يكتب وصيته يقسم فيها ميراثه كيف شاء
فيمكنه حرمان الانثى بالكامل او جميع ورثته او يقسمها اعتباطا
وهناك من حرموا اباءهم وبناتهم وتركوا ثرواتهم الطائلة لكلابهم

دا برضه حجر في الاضية
مع التقدير لشخصك الكريم

Quote: عبد العزيزالهاء ترجع لي اناالموضوع لم يبدا بعد حلمك علينا

الفورة مليون
ارمى بايظك

يأهذا الميراث فيه قران من الله تعالي ونحن مسلمون نؤمن به ونطبقه
ان كان لك راي فيه فهذا الامر لايقبل اي راي ان كنت مسلم ولو غير
ذلك امشي شوف لييك شغلة غير الطعن في عقائدنا الامر هذا لا
يقبل النقاش او الاستهزاء به

Quote: يأهذا الميراث فيه قران من الله تعالي ونحن مسلمون نؤمن به ونطبقه ان كان لك راي فيه فهذا الامر لايقبل اي راي ان كنت مسلم ولو غير ذلك امشي شوف لييك شغلة غير الطعن في عقائدنا الامر هذا لا يقبل النقاش او الاستهزاء به

ودالمسلمى ,, سلام
ياخ الزول لغاية مداخلتك دى ماطعن ولاحاجة .
كدى خلينا نشوف هو عاوز يصل لشنو وبعد داك
نرد. لكن لغاية هسع هو مادخل فى موضوع القرآن.
وانه الميراث فريضة من الله. كل القالو لغاية الآن
انه مامقتنع بتفسيرات الفقهاء للحكمة من ان الله جعل
نصيب الانثى فى بعض الحالات اقل من نصيب الذكر.
وده من حقه انه يسعى للمعرفة ,,

الاخ العزيز عبدالعزيز الفاضلابي ( الراضع فوق الخلال ) سلام ياغالي
انت عارف جنس الزول ده مواضيعه متطورة وكل مرة جاي بي جديد اها
الميراث ده التوزيع نازل من الله في قران صريح وواضح عشان ونحن
مسلمين نؤمن به ونطبقه ويعتبر جزء أساسي في عقيدتنا يعني موضوع
لو هو مسلم الامر محسوم ومابقبل نقاش في المعتقد وان كان غير ذلك
العقائد مافيها مجاملة احسن يقفل الموضوع دون المساس بعقائدنا

منقوووول المساواة في الإرث.الأصل أن أحكام الإسلام تقر بمبدأ المساواة بين الرجل والمرأة إلا ما استثني لأسباب لا تتعلق بالذكورة أو الأنوثة وإنما تتعلق أساسا بالمركز القانوني أو المسؤولية الاجتماعية، ولم تحظ مسألة المساواة بين الجنسين، بصفة عامة وفي الإرث بصفة خاصة، بما تستحقه خصوصا من الغلاة من مختلف التوجهات؛ إذ ظل التركيز منصبا على حالات التمايز والتفاوت في الأنصبة والحظوظ بينهما، مما دفع البعض ليستند عليها للترويج لفكرة عدم إنصاف أحكام الإسلام للمرأة، الأمر الذي نتج عنه خلط بين ما هو ديني وما هو ثقافي، بين ما هو تعاليم ربانية وما هو تقاليد وأعراف اجتماعية، وبين ما هو حكم إلهي وبين ما هو فقه وتاريخ؛ الشيء الذي أصبح يتطلب من الباحث جهدا معرفيا وحقوقيا لاستجلاء الموقف الشرعي إزاء العديد من القضايا المعاصرة .فالشائع لدى العديد من المتناولين لهذا الموضوع هي أن مسألة المواريث محكومة بالقاعدة التالية: للذكر ضعف نصيب الأنثى واعتبارها القاعدة الأصل.والحال؛ أن هذه القاعدة هي مجرد صورة لوضعية قانونية معينة لا تسري على كافة حالات المواريث؛ إذ بالرجوع إلى أحكام المواريث في الإسلام، نجد بأن هناك حالاتترث فيها المرأة أكثر من الرجل، وحالات ترث فيها المرأة ولا يرث فيها الرجل، وحالات أخرى ترث فيها المرأة مثل الرجل.أ‌- الحالات التي ترث فيها المرأة نصف الرجل حصرها القرآن الكريم في أربع حالات فقط وهي:1- وجود البنت مع الابن.2- وجود الأب مع الأم دون وجود أولاد ولا زوج أو زوجة.3- وجود الأخت الشقيقة أو الأب مع الأخ الشقيق أو للأب.4- إذا مات أحد الزوجين ووُجد ولد أو لم يوجد.ب‌- الحالات التي ترث فيها المرأة مثل الرجل (سبع حالات):1- ميراث الأم مع الأب مع وجود ولد ذكر أو بنتين فأكثر أو بنت أحيانا.2- الإخوة للأم مع أخوات الأم.3- زوج وأم وإخوة للأم وأخ شقيق فأكثر.4- عند انفراد الرجل أو المرأة بالتركة.5- الأخت الشقيقة مع الأخ الشقيق.6- الأخت للأم مع الأخ الشقيق دون تشريك.7- ميراث ذوي الأرحام في حالة عدم وجود أحد من العصبة ولا أحد من ذوي الفروض.ت‌- الحالات التي ترث فيها المرأة أكثر من الرجل (ست حالات).لقد تطرق إلى هذه الحالات بإسهاب كبير الدكتور صلاح الدين سلطان في كتابه "ميراث المرأة وقضية المساواة" من الصفحة 32 إلى الصفحة 41، نرجع إليها في مقالات لاحقة بسبب تعقد العمليات الحسابية، نذكر منها الحالة التي خلفت فيها امرأة زوج وأب وأم وبنتان فإن الثلثين للبنتين يمكنهما من أن يأخذ أكثر من الابنان إذا وجد مكان البنتين، وكذا الحالة التي تخلف فيها امرأة زوج وأم وأخت شقيقة فإن الفارق يكون كبير جدا إذ تأخذ الأخت الشقيقة أكثر من ضعف نظيرها الأخ الشقيق.ث‌- الحالات التي ترث فيها المرأة ولا يرث فيها نظيرها من الرجال ( ثلاث حالات):وهذه الحالات تتميز أيضا بتعقد العمليات الحسابية، نمثل لها بالحالة التي توفيت فيها امرأة عن زوج وأب وأم وبنت وبنت ابن ترث بنت الابن بالفرض، ولو جعلنا ابن الابن مكان بنت الابن فإنه لا يرث شيئا، وكذا حالة ميراث الجدة فكثيرا ما ترث ولا يرث نظيرها من الأجداد، وقد ترث الجدة ولا يرث معها زوجها الجد.وعموما فإن هناك أكثر من ثلاثين حالة تأخذ فيها المرأة مثل الرجل أو أكثر منه أو ترث هى ولا يرث نظيرها من الرجال فى مقابل أربع حالات واردة على سبيل الحصر ترث فيها المرأة نصف الرجل، والأكثر من ذلك أن القرآن الكريم لم يجعل مسألة الأنصبة وتقسيم الإرث مجرد عملية تقنية حسابية خاضعة لقواعد قانونية جافة، بل إنه أمر الورثة بأن ينفقوا من المال الموروث وأن يأتوا القربى والمساكين وابن السبيل من ذلك الرزق، بل أتبع أمره بأن يقولوا لهم قولا معروفا، قولا غير مشوب بعبارة التكبر والاستعلاء وإنما قولا يستحضر الجانب الإنساني والتكافلي يقول تعالى: وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُوْلُواْ الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينُ فَارْزُقُوهُم مِّنْهُ وَقُولُواْ لَهُمْ قَوْلاً مَّعْرُوفًا {النساء:8.*محام بهيئة المحامين بالدار البيضاء* عضو الجمعية المغربية حوارعبد اللطيف الناصري

طيب يا حاتم:
الوضوء مثلاً ربنا امرنا ان نستعمل الماء الطهور.
بعض الفقهاء يقول ليك الحكمة هى ان الماء ينظف البدن ويزيل الدرن.
فهل إذا علمنا ان الله سبحانه وتعالى امرنا فى احوال مخصوصة
بالتيمم (بالتراب) يكون اصحاب الراى اعلاه ادركوا حكمة الله ؟
اوردنا هذا المثال لنساعدك على تكوين فكرة وانت تتدبر القرآن
لأنك كما يتبيَّن من المقدمة التى جئت بها قد بنينت فكرتك على
ان مايقوله المفسرون عن الحكمة من اعطاء الانثى نصيباً اقل
يعارضه واقع المرأة اليوم.

انت ياعبدالعزيز الفاضلابي :

خليك من ال30 حالة وهاك قسم الورثة دي حسب الاية :

Quote: العول محاولة لترقيع اخر : بداية تعريف العول هو : زيادة فى السهام ، ونقصان فى انصبة الورثة ، أو بقول آخر ، هو زيادة الأنصبة المستحقة للورثة على الميراث. مثال على ذلك : رجل توفّى وترك خلفه أربع بنات ووالدين وزوجة ، فكيف يتمّ تقسيم الميراث ؟ يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلالَةً أَو امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ فَإِن كَانُواْ أَكْثَرَ مِن ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاء فِي الثُّلُثِ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ وَصِيَّةً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ ( النساء 11-12) حسب الآيات : 4 بنات : ثلثا ممّا ترك = 0.66 من الميراث. أبويه : لكل واحد منهما السدس = سدسين = ثلث = 0.33 من الميراث. الزوجة : تأخذ الثمن = 0.125 من الميراث. المجموع = 0.66 + 0.33 + 0.125 = 1.125 من الميراث! هنا يأتى الحلّ من الفقهاء من خلال الترقيع المعروف بإسم العول ، فتحل هذه المسألة عن طريق انقاص كل نصيب من الأنصبة بنسبته من الميراث ليكون الناتج يساوى الواحد الصحيح.

والفورة ديشليون ....

مافهمت الـ بوينت بتاعتك ياعبداللطيف؟

90% من النساء يضيع حقهن في الميراث
وكل ذلك بسبب العاطفة
العاطفة التي تتحكم في كل شيء
والمدهش حينما يتم سؤالهن
فكل واحدة تقول ليك اخوي محمول
وعنده اطفال
وبعضهن يردن حقهن في الميراث
ولكن يغلب عليهن الحياء
كثيرون منا يتعاملون بالعاطفة
والعادات والتقاليد
ويرمون بالجوانب الدينية بعيدا
كما انه تحكمنا عاطفة جياشة
خاصة في اللحظات الاولى للموت
مثال على ذلك قريب لنا تزفى في حادث
وترك زوجة صغيرة و4 بنات
وولد رضيع
كل الاقارب اتفقوا على عفو المتسبب في الحادث
دون النظر فيما ينتظر هؤلاء الاطفال
والمشكلة ان المتسبب لن يدفع مليما واحدا
بل شركة التامين هي من تدفع التعويض
ورغم هذا يصر ناس ابوفاطنة على العفو
المهم احد مايسمى بالملقوفين
طلب التريث حتى انتهاء العزاء
ويشهد الله انه بعد انتهاء العزاء
ادرنا ظهورنا عن هذه المراة
وكل منا اتجه لاعماله ومسؤولياته
ولولا وقوف هذا الرجل لضاعت هذه الاسرة
حيث تم تعويضهم من شركة التامين
رغم ان البلايين
لن تعوضهم فقد ابيهم
ياليتنا نعيد النظر في موضوع ميراث المراة
ونعطيهن حقهن كاملا
بعيدا عن العواطف

Quote: مافهمت الـ بوينت بتاعتك ياعبداللطيف؟

اقرا المقتبس تجد انه لايمكن تطبيق الاية القرءانية الوارد في نفس المقتبس

اذا ترك رجل متوفي اربع بنات ووالديه وزوجته فان تقسيم المبراث

حسب نص الاية (المرفقة) غير ممكن ....

هذه المشكلة واحهت عمر بن اخطاب ، وطلب حلها ، فاتوا بالحل

وهو مايسمي العول ، في المدارس عندنا اسمه توحيد المقامات للكسور الجزئية !!

وين المشكلة ياعبداللطيف ؟

Quote: وين المشكلة ياعبداللطيف ؟

المشكلة انهم تغاضوا عن القرءان !!

وهل تطبيق قواعد رياضية مثل توحيد المقام بغرض تطبيق القسمة القرآنية يعتبر تغاضيا عن القرآن؟
لا
ولكنها الحاجة الحسابية
وللعلم اسهم علم المواريث وتطبيقاته في تطوير علم الجبر حيث ان الحاجة ام الاختراع

ياعبداللطيف ده ما إسمه تغاضى عن القرآنده اجتهاد (واجتهاد صحابى كمان مش اى اجتهاد) والنبى صلى الله عليه وسلم قال: أصحابى كالنجوم بايهم اغتديتم اهتديتم) والاجتهاد رافد شرعى من روافد الشريعةمثله مثل القياس والاجماع وقول الصحابىوالإستصحاب والاستحسان.ومثل ذلك ان الله فرض خمس صلواة فى اليوم والليلةولم يحدد أن الفجر ركعتان والظهر والعصر والعشاء اربعة ركعات والمغرب ثلاث. فجاءت السنة لتبين لنا ذلك فهل نقول ان القرآن تم التغاضى عنه؟وإذا نظرت الى المثال الذى جئت به انهم لم يخرجوا عن النص القرآنىإنما قاموا بعملية حسابية من واقع النصوص .

عبدالعزيز واحمد الشيخ :

Quote: جل توفّى وترك خلفه أربع بنات ووالدين وزوجة ، فكيف يتمّ تقسيم الميراث ؟ يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِ

4 بنات ياخدو الثلثين (الاية تقول ان كانو فوق اثنتين) والحالة القدامنا دي فيها 4 بنات وحياخدو الثلثان كلام الله واضح هنا

طيب والدا المتوفي حياخدو سدسين (الاية قالت ولابويه لكل واحد منهما السدس ، ابوين ياخدو سدسين=ثلث ، كدا الورثة انتهت

ماذا تاخذ الزوجه اذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ونصيبها( فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ) اين الثمن الخاص بالزوجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


دي ارقام ، يعني ايات محكمة مافيها اجتهاد نهائيا !!

Quote: دي ارقام ، يعني ايات محكمة مافيها اجتهاد نهائيا !!

الاجتهاد ليس فى نص الاية ياعبداللطيف
يعنى ليس تطويع النص ليلائم توزيع التركة الاجتهاد
فى جبر الارقام لتطبيق النص عليها.

Quote: وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ

اذا لم يكن للرجل المتوفي ولد (ذكر طبعا) كدا الزوجة حتاخذ النصف ، وبقية الاية تقول الربع اذا كان لها ولد ....

في المثال بتاعنا مافي ولد ، عشان كدا الزوجة ح تاخد الثمن ، لكن الورثة انتهت رايكم شنو ؟!

Quote: وهل تطبيق قواعد رياضية مثل توحيد المقام بغرض تطبيق القسمة القرآنية يعتبر تغاضيا عن القرآن؟

المشكلة مافي تطبيق القواعد الرياضية المشكلة في عدم إمكانية تطبيق الحكم القرآني لأنه يتعارض مع القواعد الرياضية

أصل الورثة 24 سهم و نصيب الوارثين من أصحاب الفروض 27 سهم.. و دا هو العول بمعنى زيادة سهام الفروض عن أصل الورثة

نصيب البنات 16/24
نصيب الأبوبين 8/24
نصيب الزوجة 3/24

الفقهاء حلوا المشكلة بتقسيم الورثة على الأسهم الزائدة و يترتب على ذلك نقصان نصيب اصحاب الفروض من ما نص عليه القرآن

فتأخذ البنات 16/27 و الأبوين 8/27 و الزوجة 3/27

فالزوجة مثلاً اخذت التسع بدل الثمن و هو مخالف لما ورد في النص القرآني

كدى ياعبداللطيف راجع الراى ده وكان جوكرك اتحرق ممكن تدك الورق
ونوزعها من جديد.
يلاحظ انك اخرجت الزوجة بتفسيرك الظاهرى للنص وان شاء الله
تجد ضالتك فى جواب المرتضى على ابن عباس رضى الله عنه
اسفل هذا الرأى.

قرأت فتواكم التي عنوانها: (العول من محاسن الإسلام)
ولكن المشكلة أن الذين يثيرون الشبهات حول العول من الملحدين والشيعة يقولون لنا في المنتديات أنتم بقولكم بالعول تدعون أن الخالق سبحانه و تعالى كلفنا ما لا نطيق بأن جعل في المال فرائض لا تسعها التركة
فكيف يكون الرد عليهم؟ وما هو تأويل النسب الموجودة في القرآن بمعنى مثلا في مسألة ثلاث بنات و أم و أب و زوج فهذه تعول ونحن فيها لا نعطي البنات الثلثين ولا نعطي الوالدين السدسين ولا نعطي حتى الزوج الربع بل نعطيهم أقل. وهم يقولون إننا بذلك نخالف نص القرآن في فرائضهم فما القول في ذلك وما يكون تأويل هذه النسب؟

الإجابــة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

فالجزئية التي تحتاج إلى جواب في هذا السؤال هو ما سماه السائل الكريم بـ: (تأويل النسب الموجودة في القرآن). وهنا ننبه على أن القرآن المجيد وإن كان نص على مقدار الأسهم إلا أنه لم ينص ـ لا من قريب ولا من بعيد ـ على أن مجموع هذه الأسهم في كل مسألة يجب أن تساوي الواحد الصحيح. ولإيضاح ذلك لابد من اعتبار ما هو ضد العول، وهو الرد، فلو أن رجلا مات ولم يترك إلا ابنته، فهل نعطيها النصف فرضا، ونحرمها من باقي التركة باعتبار أن القرآن نص على أن فرضها النصف، أم نعطيها النصف فرضا والباقي ردا ؟!

وإذا استبان هذا، فنقول: هذه الأنصبة المقدرة في القرآن لأصحاب الفروض لا يستفاد منها شيء واحد، وهو القدر المستحق من التركة لكل وارث، بل يستفاد منها مع ذلك: قدر هذا الحق بالنسبة لحقوق بقية الورثة منسوبا لمجموع التركة، وذلك في حال زيادة الأسهم أو نقصها، كما في حالتي الرد والعول.

ولذلك كان جواب المرتضى في (البحر الزخار) على احتجاج ابن عباس رضي الله عنهما على إنكار العول بقوله: إن الذي أحصى رمل عالج يعلم أنه لا يكون في المال نصف ونصف وثلث, ذهب النصفان بالمال.

قال المرتضى: لم يرد (الله تعالى) أن الورثة يأخذون نصفا ونصفا وثلثا, وإنما يذكر ذلك ليعرف قدر أصل السهام ومقدار النقص عليهم .. ونظير ذلك ما نقول في الرد على بنت وأم: للبنت النصف, وللأم السدس, والفريضة أصلها من ستة, ثم بالرد صارت من أربعة, وإنما ذكرنا أن أصلها من ستة ليعرف حصة كل وارث من الأصل, وأن الرد على قدر ذلك. اهـ.

ولمزيد البيان ننبه على أن أحكام الشريعة لا تستنبط من النصوص الشرعية كتابا أو سنة، في كل الأحوال على وتيرة واحدة، فإن مآخذ الأحكام ليست متساوية في الوضوح والظهور، ومن حكمة ذلك أن يظهر أثر العلم ويستبين فضل أهله على غيرهم، وقد قال الله عز وجل: وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ. {النساء:83}.

قال السعدي: في هذا دليل لقاعدة أدبية وهي أنه إذا حصل بحث في أمر من الأمور ينبغي أن يولَّى مَنْ هو أهل لذلك ويجعل إلى أهله، ولا يتقدم بين أيديهم، فإنه أقرب إلى الصواب وأحرى للسلامة من الخطأ. اهـ.

والمقصود أن الله تعالى قد قضى بحكمته أن يكون من آيات القرآن ما في دلالته أو معناه شيء من الخفاء، وأن تكون مثل هذه المواضع مظهرة لفضيلة الراسخين في العلم، كما قال تعالى: هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ. {آل عمران: 7}.

وإذا تقرر هذا، لم يعد للطعن في القرآن ـ بعد بيان الراسخين في العلم للمراد به ـ مدخل، وقد قال ابن قدامة في (المغني): لا نعلم اليوم قائلا بمذهب ابن عباس, ولا نعلم خلافا بين فقهاء الأمصار في القول بالعول بحمد الله ومنه. اهـ.

وقال ابن العربي في (أحكام القرآن): اجتمعت الأمة على ما قال عمر, ولم يلتفت أحد إلى ما قال ابن عباس; وذلك أن الورثة استووا في سبب الاستحقاق وإن اختلفوا في قدره, فأعطوا عند التضايق حكم الحصة, أصله الغرماء إذا ضاق مال الغريم عن حقوقهم فإنهم يتحاصون بمقدار رءوس أموالهم في رأس مال الغريم. اهـ.

اخونا عبد اللطيف ركّز فى الاية و عاين ..فأن... اذا كانو اكتر من اتنين فلهما التلتين .. دى حالة براها
و اذا كانت واحدة فلها النص و ابويه ياخدو كل واحد سدس

العول معلوم و الإتفاق عليه بدعة

الغلاط حول العول دا قاعد من زماااااان

عبد اللطيف حسن ما إخترع كلمة العول و لا إخترع المسألة دي.. فما حقو نتفاجأ بقصة العول دي

و كون أن العول يخالف القرآن دي ما جابها عبد اللطيف حسن جابها إبن عباس (حبر الأمة)

Quote: قال عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود: خرجت أنا وزفر ابن أوس إلى ابن عباس فتحدثنا عنده، حتى عرض ذكر الفرائض المواريث، فقال ابن عباس: سبحان الله العظيم أترون الذي أحصى رمل عالج عدداً جعل في مال نصفاً ونصفاً وثلثاً، النصفان قد ذهبا بالمال!، أين موضع الثلث؟! فقال له زفر: يا ابن العباس، من أول من أعال الفرائض؟ فقال: عمر بن الخطاب لما التقت عنده الفرائض ودافع بعضها بعضاً وكان أمرءاً ورعاً، فقال: والله ما أدري أيكم قدم الله عز وجل ولا أيكم أخر، فما أجد شيئاً هو أوسع من أن أقسم بينكم هذا المال بالحصص، فأدخل على كل ذي حق ما دخل عليه من العول. قال ابن عباس: وأيم الله لو قدم من قدم الله عز وجل ما عالت فريضة، فقال له زفر: وأيها يا ابن عباس قدم الله عز وجل؟ قال: كل فريضة لم يهبطها الله عز وجل عن فريضة إلا إلى فريضة فهذا ما قدم، وأما ما أخر فكل فريضة إذا زالت عن فرضها لم يكن لها إلا ما بقي فذلك الذي أخر، فأما الذي قدم، فالزوج له النصف، فإن دخل عليه ما يزيله رجع إلى الربع لا يزايله عنه شيء والزوجة لها الربع، فإن زالت عنه صارت إلى الثمن لا يزايلها عنه شيء، والأم لها الثلث فإن زالت عنه بشيء فهذه الفرائض ودخل عليها صارت إلى السدس لا يزايلها عنه بشيء من الفرائض التي قدم الله عز وجل والتي أخر، فريضة الأخوات والبنات لهن النصف فما فوق ذلك والثلثان فإذا أزالتهن الفرائض عن ذلك لم يكن لهن إلا ما بقي، فإذا اجتمع ما قدم الله عز وجل وما أخر بدئ بمن قدم وأعطي حقه كاملاً، فإن بقي شيء كان لمن أخر، وإن لم يبق شيء فلا شيء له، فقال له زفر: فما منعك يا ابن عباس أن تشير عليه بهذا الرأي؟، قال ابن عباس: هبته.

إبن عباس حل المسألة بدون عول (زيادة في الأسهم) و ذلك بتخفيض أنصبة بعض الوارثين أصحاب الفروض إلى فرض أقل بمزايلة المتقدم للمتأخر

عمر بن الخطاب لم يكن لديه علم بالمتقدم و المتأخر لأنه لا يوجد نص صريح لتقديم صاحب فرض على آخر

إبن عباس رتب أصحاب الفروض بين متقدم و متأخر تأويلاً للنص


العول و حسب رأي إبن عباس فيه مخالفة للقرآن

و حل إبن عباس لا يصلح لحل المسألة الجابها عبد اللطيف لأنه في مسألتو أصحاب الفروض عندهم الحد الأدني من الفرض و بالتالي لا يمكن تقليل فرضهم إلى فرض أقل

سلام لصاحب البوست
كان عندنا بيت ورثة
قسمناه بكامل الرضى والمحبة بين افراد الاسرة بالتساوي غض النظر عن ده ولد ودي بنت
ومافيش اجسن من كده

Quote: أخرج ابن أبي شيبة ، وأحمد ، وأبو داود ، والترمذي ، وابن ماجه ، وابن حبان ، والبيهقي في سننه ، وغيرهم من حديث جابر قال : " جاءت امرأة سعد بن الربيع إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقالت يا رسول الله : هاتان ابنتا سعد بن الربيع قتل أبوهما معك في أحد شهيدا ، وإن عمهما أخذ مالهما فلم يدع لهما مالا ولا تنكحان إلا ولهما مال . فقال : يقضي الله في ذلك فنزلت آية الميراث يوصيكم الله في أولادكم الآية ، فأرسل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلى عمهما فقال : أعط ابنتي سعد الثلثين ، وأمهما الثمن وما بقي فهو لك أخرجوه من طرق عن عبد الله بن محمد بن عقيل ، عن جابر ، قال الترمذي : ولا يعرف إلا من حديثه قال العلماء : وهذه أول تركة قسمت في الإسلام .

سلام لصاحب البوست وضيوفه

فى الإقتباس يتضح فى حالة ألمتوفى له من الأبناء بنتان فقط ترثان الثلثين

حسب ما فهمت من الأية .. كلمة (أولادكم) مقصود بها بنين وبنات ... وكلمة (ولد) فهمتها لا تعنى حرفياُ ولد بمعنى إبن ذكر
بل تعنى أنه ليس لديه ذرية لا إبن ولا إبنة. ويختلف مقدار نصيب إرث الأم والأب والزوجة حسب إن وجد أم لايوجد أولاد
(بنين أو بنات أوالنوعين) مثلما يختلف نصيب الزوج عندما يرث زوجته حسب إن كان لديهمh أولاد أم لا.

* فى حالة تعدد الزوجات يتقسمن نصيب زوجة واحدة : سواء النصف، أو الثلث أو السدس حسب الحالة
والكسبانة التى تكون لديها من المرحوم أولاد (بنات وبنين) حيث نصيبهم أكبر .. خاصة البنين حيث
تطبق قاعدة(للذكر حظ الإنثيين)

أرجو من المتفقهين تصحيحى، وإعطاء أمثلة متنوعة

Quote: معظم او كل ما قرات من تفسير لفلسفة توزيع انصبة الميراث واختلافها حسب الجنس في الاسلام...هو نقطة الانفاق...وقوامة الرجل على المراة اقتصادياولكنهل حالة المراة اليوم هي نفسها قبل 14 قرناَ؟ماذا عن المراة العاملة اليوم...كثير من النساء الآن يعولن اسرهن...اما بشكل كامل او بشكل مساوي مع زوجها او اخوهاوهن في تقدم مستمر من الناحية العملية والانفاق...مثلا في السودان اليوم غالبية دولاب الخدمة المدنية في السودان تحركه النساء...لظروف اجتماعية وسياسية كثيرة...اصبح من المالوف جدا ان تخرج المراة للعمل...وزوجها او اخوها عاطل بالبيت

صاحب البوست وضيوفه سلام اول شيئ خليني اصدمكم وبعدين نتحاور لا توجد مساواة مطلقة بين البشر في اي دين ولا قانون ولا اي مجتمع مدني ولا عسكري ولا سياسي بل يتفاوت الناس حسب كسبهم وعطائهم وحسب الأصطفاء والإنتقاء الإلهي !!!
الله تعالى لم يخلق البشر متساويين في كل شيئ ، أليس كذلك ؟؟
أها رأيكم شنو ؟؟؟

Quote: صاحب البوست وضيوفه سلام اول شيئ خليني اصدمكم وبعدين نتحاور لا توجد مساواة مطلقة بين البشر في اي دين ولا قانون ولا اي مجتمع مدني ولا عسكري ولا سياسي بل يتفاوت الناس حسب كسبهم وعطائهم وحسب الأصطفاء والإنتقاء الإلهي !!! الله تعالى لم يخلق البشر متساويين في كل شيئ ، أليس كذلك ؟؟ أها رأيكم شنو ؟؟؟

يا حاتم كلامي دا منشور في عدة بوستات وماني ناكره ولا معدله ولاني ساحبه وما تحتاح كبشرة ولا تثبيت باقتباس بس يهمني رأيك فيهو وأكرر !!!
البشر غير متساوون عند الله ولا عند الناس بل يتفاوتون حسب الكسب والعطاء وحسب الإصطفاء الإلهي ، هل لديك شك في ذلك ؟؟
الرجال لا يستاوون مع بعضهم البعض ، فهناك رجال افضل من رجال عند الله ، وافضل عند الناس ، ونساء افضل من نساء ، بل نساء افضل من رجال أليس كذلك ؟؟
هل لك أجابة مغايرة ، وكبشر وووثق كما تشاء .
تحياتي

والنقطة التي تليها هو ان تفضيل جنس الرجال على جنس النساء ليس من اجل النفقة والمال والدخل والاقتصاد ولا حتى التعليم ولا حتى العبادة بل لأمر آخر ذكره الله تعالى واضحا جليا في الكتاب الذي لم يروه البخاري ولم يكتبه الوهابية ولا بني أمية ، أها رايك شنو ؟؟؟

Quote: الأصل أن أحكام الإسلام تقر بمبدأ المساواة بين الرجل والمرأة إلا ما استثني لأسباب لا تتعلق بالذكورة أو الأنوثة وإنما تتعلق أساسا بالمركز القانوني أو المسؤولية الاجتماعية،

صباح الخير ومشكور على المداخلة ا. صادق مرغني

المقتبس اعلاه هو لب موضوع البوست او يفتح الباب لسؤال مهم طاملا ان المسالة تتعلق بالمركز القانوني والمسؤلية الاجتماعية

فهى عوامل متغيرة اليس كذلك؟

وهو عوامل لا تخضع للجندر ، فكيف السبيل في ظل اجتماعي اقتصادي "متغير"...ونص "ثابت" ؟!؟

تحياتي

يا ملحدين قولو وحاة الاله امون نحن باحثين عن الحق
تشيلو وتلقطو في الشبهات من مواقع الملاحدة وتجيبوها لينا هنا.
اذا كنتم فعلا تريدون معرفة الله فستصلوا لا محالة كما وصل الي معرفته بعض عتاة الملحدين الذين كانو يسعون بحق لمعرفة الحقيقة.
اما اذا كنتم تجادلون من اجل الجدال وتغالطون من اجل الغلاط فستعرفون الحقيقة ولكن بعد ان تتوسدوا الجابرة وعندها وعندها فقط ستعضون اصابع الندم ولاة حين مندم
تحياتي

Quote: البوست وضيوفه سلام اول شيئ خليني اصدمكم وبعدين نتحاور لا توجد مساواة مطلقة بين البشر في اي دين ولا قانون ولا اي مجتمع مدني ولا عسكري ولا سياسي بل يتفاوت الناس حسب كسبهم وعطائهم وحسب الأصطفاء والإنتقاء الإلهي !!! الله تعالى لم يخلق البشر متساويين في كل شيئ ، أليس كذلك ؟؟ أها رأيكم شنو ؟؟؟

حياك الله شيخنا محمد الزبير محمود ونفع الله الأمة بعلمك بعد دخولك هنا ماعلي حائل الليل حاتم الا 💊💊💊جاف

F

Quote: يا ملحدين قولو وحاة الاله امون نحن باحثين عن الحق تشيلو وتلقطو في الشبهات من مواقع الملاحدة وتجيبوها لينا هنا. اذا كنتم فعلا تريدون معرفة الله فستصلوا لا محالة كما وصل الي معرفته بعض عتاة الملحدين الذين كانو يسعون بحق لمعرفة الحقيقة. اما اذا كنتم تجادلون من اجل الجدال وتغالطون من اجل الغلاط فستعرفون الحقيقة ولكن بعد ان تتوسدوا الجابرة وعندها وعندها فقط ستعضون اصابع الندم ولاة حين مندم تحياتي

عبدالعظيم مكي سلام النصيحة حارة

الاخ حافظ بشير

Quote: المشكلة مافي تطبيق القواعد الرياضية المشكلة في عدم إمكانية تطبيق الحكم القرآني لأنه يتعارض مع القواعد الرياضية أصل الورثة 24 سهم و نصيب الوارثين من أصحاب الفروض 27 سهم.. و دا هو العول بمعنى زيادة سهام الفروض عن أصل الورثة نصيب البنات 16/24 نصيب الأبوبين 8/24 نصيب الزوجة 3/24 الفقهاء حلوا المشكلة بتقسيم الورثة على الأسهم الزائدة و يترتب على ذلك نقصان نصيب اصحاب الفروض من ما نص عليه القرآن فتأخذ البنات 16/27 و الأبوين 8/27 و الزوجة 3/27 فالزوجة مثلاً اخذت التسع بدل الثمن و هو مخالف لما ورد في النص القرآني

Quote: المشكلة مافي تطبيق القواعد الرياضية المشكلة في عدم إمكانية تطبيق الحكم القرآني لأنه يتعارض مع القواعد الرياضية أصل الورثة 24 سهم و نصيب الوارثين من أصحاب الفروض 27 سهم.. و دا هو العول بمعنى زيادة سهام الفروض عن أصل الورثة نصيب البنات 16/24 نصيب الأبوبين 8/24 نصيب الزوجة 3/24 الفقهاء حلوا المشكلة بتقسيم الورثة على الأسهم الزائدة و يترتب على ذلك نقصان نصيب اصحاب الفروض من ما نص عليه القرآن فتأخذ البنات 16/27 و الأبوين 8/27 و الزوجة 3/27 فالزوجة مثلاً اخذت التسع بدل الثمن و هو مخالف لما ورد في النص القرآني

ليس هناك اوضح مما قلته ، حتي الصحابة كانوا يحتاجون للترقيع

دعك من الفاضلابي واحمد الشيخ

اما محمد المسلمي وواحد تاني كدا لم يقل شيئا اصلا ، فديل معذورين......

اذا كانت الايات المحكمة تحتاج ترقيع ، فكيف بالمتشابهات !!

دي ح يفعلوا فيها الافاعيل ، والقرءان نزل بلسان عربي مبين

ولم يدع شيئا الا واحصاه !

مهما تحاولون فإن الاية التي ذكرناها وغلبت ابن عباس وعمر بن الخطاب

ولجاوا فيها الي مخالفة كلام الله -لن تجدوا لها حلا الا بالشتيمة والتكفير

الماعارفين غيرو حل ....انتو كدا كفرتوا الصحابة ذاتم ، لانهم بدلوا كلام الله

وطبقوا تقسيم غير المذكور في الاية....

الله يقول الزوجة تاخذ الثمن فتعطونها التسع ، والفرق كبير كلما زادت قيمة التركة،لو فرضنا التركة مليار جنيه بالقديم يعني الفرق 13،888،889

ثمن المليار =125000000
تسع المليار= 111111111

Quote: لاخ حافظ بشير

ده ذكر انه ملحد بعد إعلانه إلحاده أظن مناقشته خارج الموضوع


-------
اها انت يا يبتاع العلمانية شائت في اي دين

كتب البرلوم عبدالعظيم :

Quote: يا ملحدين قولو وحاة الاله امون نحن باحثين عن الحق تشيلو وتلقطو في الشبهات من مواقع الملاحدة وتجيبوها لينا هنا. اذا كنتم فعلا تريدون معرفة الله فستصلوا لا محالة كما وصل الي معرفته بعض عتاة الملحدين الذين كانو يسعون بحق لمعرفة الحقيقة. اما اذا كنتم تجادلون من اجل الجدال وتغالطون من اجل الغلاط فستعرفون الحقيقة ولكن بعد ان تتوسدوا الجابرة وعندها وعندها فقط ستعضون اصابع الندم ولاة حين مندم تحياتي

انت مازول نقاش ، غيب 6او7 شهور يمكن تقدر تفهم المكتوب
الشبهات دي اسم الدلع للتناقضات الدينية ....
بعدين الواحد لما تغلبوا الحاجة احسن يعمل رايح !!
لكن تجي تخوفنا بالقبر ، دي عوارة عدييل .....
ونحن ماقطيع عشان نباري كبار الملحدين الذين امنوا باله شخصي او اله اديان

اذا كان الدين قويا جدا فلن تهزمه اي افكار مهما كانت ، والمعرفة البشرية ملك
للجميع ولهذا نقرا الكتب والفلسفة وكل مايقع في ايدينا ونقول راينا الذي لن
تفهمه الا بعد مرور سنين في هذا المنبر يامسكين

سؤال لزميلنا الديمقراطي عبد اللطيف حسن مع التحية
كيف توزع التركة في دول الفيتو الخمسة ؟؟؟
بريطانيا
امريكا
فرنسا
الصين
روسيا

وكذلك لكل ان يدلي بدلوه ، ولي قصد عندما اقول دول الفيتو !!!
عشان نعرف هل الديمقراطية والحريات والغرب دائما( يعدلون ) !!!!
قلنا مافيش مساواة بين البشر ولا بين الدول ومافيش حد عايز يقول غير كدا ، هل نعرف من ذلك ان صاحب البوست وكل من مر بعد مداخلتي يقرون بذلك ؟؟؟
إذا كان الأمر كذلك فاعتقد البوست بنشر !!!
تحياتي
تحياتي

حاتم الهواري
تعرف انت يوم القيامة بتجي شايل بوستاتك دي قدام رب العالمين ... هل أنت فرحان بسجمك البتكتبو هنا ... أنا بقول ليك اتق الله
أن الذي تولى أمر تقسيم التركات في الإسلام هو الله تعالى وليس البشر، فكانت بذلك من النظام والدقة والعدالة في التوزيع ما يستحيل على البشر أن يهتدوا إليه لولا أن هداهم الله ، قال تعالى : ((آَبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لَا تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا )) [النساء/11]

ورينا باختصار انت اعتراضك في شنو على التقسيم القسمو ربنا ولا على شنو بالضبط ..؟

في انتظارك

كسرة :
نظام الميراث عند اليهود بحرم الإناث من الميراث .. يا أخي أمشي هاجم اليهود وخلي الاسلام في حاله ..

عالم جارية وراء الفارغة بس

يا هواري
شغلك ده ما جديد وقد سبقك علمانيون في محاولة بائسة لإقصاء أحكام شرعية واستبدالها بأخرى غربية وفشلوا ... يعني بوستيك ده مخستك بصراحة ... بنو علمان حاولوا يحجبوا أهدافهم الحقيقية بالتشكيك في ثوابت ديننا الحنيف خدمة للعولمة الغربية في المجتمع وتحقيق مصالح أسيادهم ومحاولة تشكيك العامة من المسلمين في قيمة وأهمية ما لديهم من كنوز تشريعية عظيمة ..

يا أخي قوم لف وارمي البوست ده في الخور براك ...

مازلت بسأل اعتراضك شنو ؟
سؤال ثاني :
القسم الميراث ده منو وظلم المرأة ؟ شيخ الأمين ولا منو ؟
ممكن تجاوبني .

Quote: يا أخي قوم لف وارمي البوست ده في الخور براك ... مازلت بسأل اعتراضك شنو ؟ سؤال ثاني : القسم الميراث ده منو وظلم المرأة ؟ شيخ الأمين ولا منو ؟ ممكن تجاوبني .

الهادي الشغيل حياك الله ده زول رائح ليه الدرب في الموية

حبيبنا المسلمي ..
هنا في السعودية .. المراة مدلعة خالص .. يعني أم العبال مرات أقول ليها بس خلينا نرجع البلد
عشان تشوفي هناك .. حليل زمن حش القش والسواقي .. ههه
مش زي السعودية في كل مكان ( خاص بالنساء ) وتلقى الرجال واقفين صفوف
حتى المطاعم والكاشيير وعبور الشارع .. إلخ والأولوية للمرأة ..
لو ما في خبز في البيت ما تقدر تمشى البقالة .. تقول ليك ( أمشي جيب لينا خبز .. وحاجات البيت )
حتى ما تفتح الباب تقول ليك ( شوف جرس الباب .. في واحد في الباب ) ..

صدقني يا حبيبنا المسلمي مما نركب الطيارة إلى السودان تزول 90% من هذه المخصصات ..
شوية كده لمن نكون في العاصمة .. ولمن نصل هناك ضواحي الدنيا ( دنقلا ) .. أكون أنا الكفيل ..

مواضيع النساء ، الورثة ، المساواة ، الحقوق ، الواجبات .. دي حاجات كبيرة وعميقة وما بتخلص إلى أن تقوم الساعة
يا ربي حسن الختام .. هو الايامات دي في زول عندو حاجة يورثوها غير الديون ..
معليش حبيبنا المسلمي وصاحب البوست .. الناس يا دوب في سترة حال ..

الورثة قبيل أيام السواقي والنخيل والحواشات .. هسع 90% من المتوفين مديونين ..

طالما الحكاية بقت مريخ-هلال :

العوض يشجع الشغيل ساااي كدا من دون فهم

Quote: يا هواري شغلك ده ما جديد وقد سبقك علمانيون في محاولة بائسة لإقصاء أحكام شرعية واستبدالها بأخرى غربية وفشلوا ... يعني بوستيك ده مخستك بصراحة ... بنو علمان حاولوا يحجبوا أهدافهم الحقيقية بالتشكيك في ثوابت ديننا الحنيف خدمة للعولمة الغربية في المجتمع وتحقيق مصالح أسيادهم ومحاولة تشكيك العامة من المسلمين في قيمة وأهمية ما لديهم من كنوز تشريعية عظيمة ..

فانا بشجع هواري ههههه
وين الاحكام الشرعية ، هسي العول دا شرعي كيف ، يعني هو كلام الله ول كلام بشر ؟!

كدي شوف لي حاجة في الشرع البتقول عليهو ماتتدخل فيها البشر، شغل عقلك مرة !

جبيبنا الهواري ..
هي الورثة دي وين ؟ يا جماعة نسبة الفقر 90%
كلما دفنوا واحد في المقبرة .. تلقاه مديون .. ويعلنوا السماح والتنازل ..
صدقني في حاجات مهمة ممكن تناقشوها ..
خلينا في الواقع .. كم نسبة المتوفين الذي تركوا أموال وموجودات .. تقول نحن بيل قيتس ..
الحاجات دي تتم بالاخوة .. الاخ المرتاح شوية يتنازل لإخوانه وإخواته الفقراء ..

المهم تكون في ورثة ومال عندها يمكن الواحد حتى يأخد ربع ما يأخذه البنت .. لكن وين المال ؟؟

مصاريف المأتم يا دوب من هنا وهنا ..

الظاهر عليكم إنتو وسط مليارات ..

مودتي للجميع ..

المدخل السليم لفهم فلسفة توزيع انصبة الميراث في الاسلام هو الرجوع الى تاريخ العرب قبل الاسلام والعادات السائدة

وبالتاكيد ما جاء به الاسلام هو ثورة حقيقية في حسابات ذلك الزمان ، اذا علمنا ان العرب كانت لا تورث النساء والصبية وذلك لمنطق بسيط يحكمهم

وهو أن التوريث يكون للرجل الذي يدافع ويحارب ويحمي القبيلة ويحمي انعام القبيلة وحماها
وبالتالي الرجل هو عماد الاقتصاد...والنساء الصبية هم عالة على هذا الاقتصاد

نعم النصف هو ثورة في ذلك الزمان

ولكن هل هو كذلك بحسابات اليوم؟

هل الاجتماعي والاقتصادي هو نفسه للاستمرار بذات الاحكام ؟

بعد سنين لمن اعرف مغزﻯ ما تكتب تكون انت اتوسـدت الجابرة وعرفت الله حق
وكلمة يا برلوم ويا مسكين توضح بجلاء مدﻯ الخواء الذي تعيش فيه
خواء روحي ونفسي ومعرفي
كل مرة جايين منططين زي فرقع لوز بماسائل مفتكرين انكم اكتشفتم الذرة
وهي شبهات مبزولة ومعروفة ورد عليها العلماء ولكنكم لا تقرأون
ان قرأتم لا تفهمون وان فهمتم تكابرون.
بطلو النقل وجيبو شي جديد.

عبدالعظيم مكي :

عدد المشاركات : 47

Quote: بعد سنين لمن اعرف مغزﻯ ما تكتب تكون انت اتوسـدت الجابرة وعرفت الله حق وكلمة يا برلوم ويا مسكين توضح بجلاء مدﻯ الخواء الذي تعيش فيه خواء روحي ونفسي ومعرفي كل مرة جايين منططين زي فرقع لوز بماسائل مفتكرين انكم اكتشفتم الذرة وهي شبهات مبزولة ومعروفة ورد عليها العلماء ولكنكم لا تقرأون ان قرأتم لا تفهمون وان فهمتم تكابرون. بطلو النقل وجيبو شي جديد.

وليه انت محصن من الموت ؟!
البرلمة واضحة في اسلوبك الخاوي من تناول المواضيع
والتحليق في عالم تاني بره المنبر ومتابعة اخبار القطيع الذي الحد او اسلم
فرقع لوز يالوز ، انت وين مشاركتك في المسائل الساهلة دي ؟!

شبهات ياشبهات دي لبانة قديمة فكنا منها وردود البفكروا بالنيابة عنك ،
لاتكون امعة وقول رايك لو كان عندك عقل في مخيخك الصغير
قلت لك نحن اصحاب تفكير وضعي بشري ، كل الفكر البشري المتفق
مع العقل يخصنا برضو ......
انت عندك فكر جديد ، ماياهو القرن السابع دا ، ودا ذاتو مافاهم فيهو حاجة
الا تجري الي اسيادك الدجالين تقرا وتجي فرحان يامسكين

يبدو انك من الاضافات الحقيقية بتاعة الزمن الاغبش دا في المنبر

بائس بالجد

شوف يابرلوم ، انا ماعايز اخرب البوست دا بلغاويسك الفارغة دي

افتح بوست جديد وانا بجيك فيهو نشوف اخرك شنو في الفهم

ولو اتاخرت بفتحوا انا ، وحيكون معلق كدا لغاية الربع الجديد

عشان نشوف الاضافات الجديدة دي حدها وين ههههههه

انا جادي وعندك 24 ساعة تبدا انت او انا ....

Quote: سلام لصاحب البوست كان عندنا بيت ورثة قسمناه بكامل الرضى والمحبة بين افراد الاسرة بالتساوي غض النظر عن ده ولد ودي بنت ومافيش اجسن من كده

صاحب البوست سلام

والتحية موصولة للاخ خالد العبيد

معظم اهالينا بعملو نفس الشي يا خالد

فلا تفريق بين ذكر ولا انثى في الميراث كلهم ياخذوا حقهم بالتساوي تماماً

والكل يذهب راضياً مقتنعاً بنصيبه الذي يساوي نصيب غيره من اخوته

وفي ذلك حفظ لاواصر المحبة بين افراد الاسرة الواحدة


لكم التحايا والتقدير

Quote: Quote: لاخ حافظ بشير ده ذكر انه ملحد بعد إعلانه إلحاده أظن مناقشته خارج الموضوع

يا مسلمي وين الزول دا قال إنو ملحد؟

الرجاء إحضار إقتباس من أقواله تدعم إتهامك له

إذا فشلت في إحضار إقتباس أرجو منك الإعتذار

حافظ بشير


المقصود من قال انه ملحد انت في بوست كان فيه منير


------
ولو نكرت بفتش ليك كلامك

تحياتي أخ حاتم تحياتي أخ حاتمالسؤال ماهو نصيب المراة في الميراث مقارنة بالرجل المتساوي معها في نفس درجة القرابة ــ؟؟( أخ أخت ـــ عم وعمة ـ جدة وجدة ـ خال وخالة الخ) هذا هو السؤال الذي يقفل الباب أمام التحججات التي تأتي بحالة ميراث أمراة ذات صلة قرابة وثيقة بميت مقارنة مع رجل درجة قرابته بعيدة نسبيا بنفس الميت ! * ّ إذا وضعنا أمامنا القاعدة العامة للمواريث (درجة القرابة الواحدة) يبرز سؤالي تاليمالحكمة من تفضيل الرجل بحسب "القاعدة " علي الأنثي في الميراث ؟ يقولون أن الرجل عموما وحتي مطلع العصر الحديث هو من ينفق ـ أخا أو زوجا ـ لذا منالطبيعي أن ـ أن يكون حظه الأوفر ـ ويقول البعض أن الإرث المنصوص عليه يعد حد أدني ويمكن لصاحب الحق أن يوصي أو يمنح ما يزيد عن المنصوص عليه !* حسنا ــ السؤال ماذا إذا إنتفت الحكمة ـ وأصبحت المراة تعمل وتنفق ولم تعد عالة ؟ هل يستقيم عقلا التمسك بالحسبة والمقادير التي عالجت ظروف أخري؟هناك أسئلة موضوعية تستدعي أجابات ـ موضوعية تبعد عن التشنج والتهاتر ورفع سلاح التكفيرـ وبعيدا عن التبريرات العقيمة ــ التي تستشهد بحالات وإستثناءات تكون درجة القرابة فيهاغير متساوية وبعيدا عن والمقارنات البائسة (المراة في بلاد الواق لاترث ) هذه المقارناتهروبية لاتقدم إجابة !* بعيدا عن هذا تجدنا أم رجل توفي وله صغار ـ توفي في حياة والده وكان يعمل معه مثلا ــ أبناء هذا الرجل ــ لايرثون عن جدهم ـ وغالبا مايقوم الجد بمعالجة هذا الوضع بتوصيةأو منحة لأحفاده ! ولكن ماذا لو توفي الجد قبل أن يوصي أو يمنح أحفاده ـ ستذهب الورثة لبقيةأولاده وورثته ـ ويضيع الأحفاد إذا ما أصر الأعمام بحرفية النص والشرع !فهل يمكن أن يعالج القانون هذا الوضع ؟هناك إسئلة مثل هذه تحتاج لنقاش وحوار وهي إسئلة مشروعة لايجب أن تواجه بالإستنكار ومحاولات القمع والسباب !.......

عارفك قاصدني أنا يا مسلمي

جيب إقتباس من كلامي قلت فيهو إني ملحد

Re: في نسف الإلحادRe: في نسف الإلحاد

قلت هنا ياحافظ

يا مسلمي الرابط بتاعك بيودي لمداخلة بتاعة أخونا تبارك شيخ الدين

أنا مداخلتي بعدو طوالي و دا الرابط الصحيح ليها

http://sudaneseonline.com/msg/board/490/msg/1458897677/rn/26.html


و في المداخلة دي أنا قلت

Quote: أنا ما ملحد يا منير

Quote: سلام معز إدريس و ضيوفه Quote: وإذا لم تكن بدايات الحياة عشوائية فلا بد أنها قد نتجت عن عقل هادف إستخدام الإحتمالات في ترجيح أن الحياة لم تأتي وليدة الصدفة فيه خطأ منطقي أي إحتمال يمكن حسابه فقط إذا كان هو إحتمال حدوث حدث معين و إذا كانت كل النتائج المتوقعة (فضاء العينة) معلوم قبل بداية التجربة الإحتمالية قبل بداية الحياة لم يكن هنالك حدث معين متوقع حدوثه إلا إذا إفترضنا فرضاً وجود عقل مدبر هو الذي يحدد المتوقع ،، و هذا يعيدنا للمربع الأول (إثبات وجود عقل مدبر عن طريق الإفتراض) كما أننا لا نعرف و لا نستطيع تصور مجمل النتائج التي كان من الممكن الحصول عليها لو أن أحداثاً آخرى غير هذه التي أدت إلى حياتنا بشكلها الحالي قد وقعت مثال إذا تحرك شيء (في فضاء واسع جداً يشمل 10 أس 40 الف نقطة) من النقطة أ و بعد زمن وصل إلى النقطة التي سميناها ب بعد وصوله إليها،، هل يمكننا الإستدلال بذلك لنفي عشوائية حركته؟ ____________ أنا ما ملحد يا منير

طيب اشرح لينا كلامك الفوق ده عشان نفهم

ياشباب انا وعبداللطيف وهيثم كنا ماشين كويس
فالمسالة بقت زى الكورة المافيها حكم وعشان كده
انا ابتعدت من البوستات اللى زى دى عشان صدور
الناس فيها تضيق عن الرأى.
فيا عبداللطيف وهيثم ,, بالطريقة دى ما بنوصل لحل
وشكراً لكما على بدايتكما الطيبة معى ,, وان كنت ارجو
منكما ابداء رأيكما حول مداخلتى الاخيرة قبل هذه.
وسؤال موجه للاخ عبداللطيف:
لنفترض جدلاً ان الفقهاء الذين قسَّموا التركة فى المثال الذى اتيت
به قد خالفوا نص القرآن ,, وانت كمايبدو من مداخلتك تؤمن بأن
القرآن كلام الله وان ماجئت به من آيات فى المسألة اعلاه هن
آيات محكمات وأخذت على صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
انهم خالفوا مُحكم كلام الله ولم يتبق شيئ للزوجة ,, جراء (العول)
فإذا انت مؤمن بالقرآن كما يبدو من مداخلاتك فأرنا كيف تطبق القرآن
على المثال الذى جئتنا به؟ هذا سؤالى وارجو ان نعود بالبوست الى
مابدانا به مع الاخ عبداللطيف وهيثم.

ما فهمته من مداخلات عبداللطيف انه يريد القول ان هناك آيات محكمة يتعذر تطبيقها بالنص

مكرر

تحياتي أخ حافظ بشير ......

Quote: عارفك قاصدني أنا يا مسلميجيب إقتباس من كلامي قلت فيهو إني ملحد

كنت متابعا للبوست المعني الأخ حافظ بشير لم يقول أبدا إنه مُلحد أو غير مؤمن بوجود خالق ـ قال إنه في بعض الإشكالات والأسئلة لوجودية يميل للأدرية ـ أي إنه باحث عن الحقيقة وممحص ـ لايقطع بشئ وليس بوثوقي ــ يدعي متلاك الحقيقة والإجابة علي كل الإسئلة ! ـ حينما لا يدري يقول أنا لا أدري !* حافظ بشير لايصارع السماء وإنما صراعه في الأرض ـ صراع من أجل خير الإنسانية وخير شعبه ( الحرية والخبز والعدالة ودولة القانون والمواطنة )و التصدي لدولة الفساد والإستبداد ومناهضة الإستغلال والقهر المتسربل بالدين وقولة الحق في وجه السلطان الجائرـ . ا

يا سادة لو بقيتو على تفسير الاية الكريمة بس بمبن الله ما تصلوا لى نتيجة لمّا تقوم الساعة
اول حاجة الارث هو شنو و انواعو شنو و هل مع كل نوع يتغير حكم التوزيع
و الارث شرعا مال متروك بالوفاة لا غير و اولى به الاقربون
اذا افترصنا س هو المتوفى اذن سلسلة الارث تكون كالاتى
الجد و الجدة من جهة الاب
الاب زوجة المتوفى
ابناء و بنات المتوفة
احفاد المتوفى بتيتن و بنات
اخوان واخوات المتوفى من الام و الاب و اولادهم
اخوان واخوات من جهة الا او من جهة الاب و اولادهم
الاعمام و اولاد العم
القصة دى بيحكما نوعين من الارث
ارث الفروض ودي المذكورين فى الايات الكريمة
و ارث التعصيب و دى جات من حتّة .. فأن .. فى الايات الكريمة و من توابعه الحجب
و التعصيب هو المعادلات الرئيسية فى توزيع الارث
للفروض نسب مفروضة و هى النصف, الربع ,الثمن ,السدس ,الثلثان و القلث
و التعصيب يتحرك بين هذه النسب بحكم ,,فأن ....

التعصيب انواعه ثلاث لكن ما يهمنا هنا
تحريك فض الى فرض اقل
و تحريك فرض الى عصبة
و عشان نجاوب سؤال اخونا عبد اللطيف ناخد المثال من قوله تعالى
وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ
وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ
زوجة المتوفى لها النصف فى حال عدم وجود الولد
و لها الربع ان كان لها الولد
مع ملاحطة ان الوارث بالفرض الاولى هى الزوجة باعتبار وفاة الوالدين
طيب ما هو نصيب الولد .. هو ما تبقى من المورث و يحوزه الابن تعصيبا لا فرضا
ان كان للمتوفى 4 بنات و ابويه و زوجته هنا يأتى دور التعصيب فى تحريك الفروض
من هو الاحق بالتعصيب و من هو الاحق بالفرض
الاحق بالفرض الزوجة و الوالدين
و الاحق بالتعصيب البنات
و عليه لو كان المال الموّرث 120 جنيها يكون التوزيع كالاتى
الزوجة و لها التمن من مجموع المال و يساوى 15 ج
الوالدين و لهم الثلث من مجموع المال و يساوى 40 ج
للبنات المتبقى من المال و يساوى 65 ج
و عليه يكزن نصيب كل فرد من الوارثين كالاتى
الزوجة 15
الاب 20 ج
الام 20 ج
البنات كل واحدة 16.25 ج
و الله اعلم

شكراً جزيلاً أخي كمال عباس على ما كتبته في حقي

وجهة نظري أيضاً يعبر عنها قولك في ذلك البوست

Quote: أنا ضد الإستسهال وتحنيط العقول والتكلس

و منهجي ينطلق من مسؤليتي تجاه نزاهة تفكيري و تحصينه ضد الظن و الرغبة و الإتكالية

لا أدعي إمتلاك الحقيقة الكاملة و التزم بأفضل مقاربة للحقيقة بحسب الأدلة المتوافرة

موضوع الإيمان و الإلحاد بالنسبة لي معتقدات شخصية تتداخل فيها التكوينات العقلية و العاطفية و الرغبات الذاتية لكل شخص و لا يمكن عقلنتها و لا يمكن الجزم بصحتها او خطأها

لذلك أحترم معتقدات الجميع المتعلقة بالغيبيات و أدافع عن حرية الكل في إعتقاد ما يشاء.. و لا اسعى لأن يتبنى أحدهم نسق قناعاتي كما أنني لست ملزماً بتبني قناعات غيري و لكلٍ سعيه

مواقفنا و آراؤنا تجاه حياتنا كمجتمع على سطح الأرض يمكن عقلنتها و معايرتها و تحديد افضل خياراتها و هذا ما نصارع من أجله


مسألة دمغي بالألحاد من محمد المسلمي ما هي إلا محاولة منه للهروب من مسؤلياته تجاه تفكيره.. فهو يكتفي بتصنيف من يخالفه و يحاول شحذ تفكيره في خانة الملحد او الكافر حتى يجد لنفسه مبررات لخمول تفكيره و قبوله بالمعلبات الفكرية الجاهزة

مداخلاتي في هذا البوست لا تخرج عن كونها رفض لقبول مسلمات دون تمحيصها.. و حيثما كانت الحقيقة الأفضل التي يدعمها الدليل و المنطق يكون موقفي دون التخندق في كهف القناعات المسبقة

Quote: طيب اشرح لينا كلامك الفوق ده عشان نفهم

كلامي الفوق دا يا مسلمي ببساطة هو إعتراض على المنهج الذي إتبعه الأخ معز إدريس او من نقل منه في إثبات وجود الله عن طريق الإحتمالات

أنا في المقتبس دا ما أدليت بأي رأي حول وجود او عدم وجود الله.. أنا إعترضت على المنهج و ليس على النتيجة و هنالك فرق كبير بين هذا و ذاك

كدي يا حافظ، يا "ملحد" أدينا رأيك في صياغة الآية دي:
فَإِنْ كنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ"

شوف التفسير:
وأنَّ المراد من قوله تعالى: (فوق اثنتين) أي اثنتين فما فوقهما، وذلك بالإجماع

؟؟؟

Quote: ما فهمته من مداخلات عبداللطيف انه يريد القول ان هناك آيات محكمة يتعذر تطبيقها بالنص

سلام يا احمد الشيخ
نرجو من الاخ عبداللطيف ان يفصح عن فهمه للنص الحكيم
ويقول لنا بوضوح ماهى النتيجة المترتبة على فهمه للنص ؟
طالما اتفقنا على ان القرآن كلام الله الذى لايأتيه الباطل
فنرجو من عبداللطيف ان يبين وجه اعتراضه؟
هل يعترض على تطبيق الفقهاء للنص فى المسألة التى اتى بها؟
وإذا كان ذلك وجه اعتراضه ,, وهو كما اسلفنا لانحسبه يرى قصوراً
فى النص لأنه كلام الله فكيف يريدنا أن نطبِّق النص على المثال الذى
جاء به؟ هو وضع المسألة ولم يضع الجواب ولم يقبل الجواب الذى
اتيناه به فماذا يريد ان يقول؟ هذا مانرجو ان نسمعه منه بوضوح.

ونحن مع اخي الفاضلابي في النتظار
لكن هذا ما استقرأته هنا ومن مداخلات له سابقة في بوستات اخرى
وكأني به يحاجج في مقولة لا اجتهاد مع النص
واعتقد ان الاجتهاد مع النص هو مطلب صاحب البوست الاخ الكريم حاتم
واقول له الكورة في ملعبك
اجتهد لنا انت واخرج لنا ما تراه اكثر عدلا من القسمة القرآنية

يا مستنير

صارف لي عدد واحد إلحاد و دايرني أديك رأي في مسائل فقهية؟!

من يوم الليلة إذا ما بديت كلامك معاي ب "يا مولانا" ما عندي ليك التكتح

زمااان أستاذ طه الله يطراهو بالخير أدى ليك طارق شعبوط كف من أمو عشان لخبط بين ≤ و <

محمّد شحرور يا "مولانا" حافظ، إستغل فوق إثنتين دي وقال ليهو تفاسير في غاية الإبداع لناس كمال عباس (ملحد إلا ربع) بتاعين المخارجات، ناقشت الموضوع دا معاهو بمكتبو بدمشق، ختى بالإمارة كان معاي هاشم أحمد هاشم وجابوا لينا شاي سادة:

شوف الرابط:
http://www.shahrour.org/؟page_id=777http://www.shahrour.org/؟page_id=777

الرابط من حسابي بتاع الفيس تخت هنا في البوست أوضح

سؤالين اعيدهما لعدم التعليق عليها :

Quote: صاحب البوست وضيوفه سلام اول شيئ خليني اصدمكم وبعدين نتحاور لا توجد مساواة مطلقة بين البشر في اي دين ولا قانون ولا اي مجتمع مدني ولا عسكري ولا سياسي بل يتفاوت الناس حسب كسبهم وعطائهم وحسب الأصطفاء والإنتقاء الإلهي !!! الله تعالى لم يخلق البشر متساويين في كل شيئ ، أليس كذلك ؟؟ أها رأيكم شنو ؟؟؟

Quote: سؤال لزميلنا الديمقراطي عبد اللطيف حسن مع التحية كيف توزع التركة في دول الفيتو الخمسة ؟؟؟ بريطانيا امريكا فرنسا الصين روسيا وكذلك لكل ان يدلي بدلوه ، ولي قصد عندما اقول دول الفيتو !!! عشان نعرف هل الديمقراطية والحريات والغرب دائما( يعدلون ) !!!! قلنا مافيش مساواة بين البشر ولا بين الدول ومافيش حد عايز يقول غير كدا ، هل نعرف من ذلك ان صاحب البوست وكل من مر بعد مداخلتي يقرون بذلك ؟؟؟ إذا كان الأمر كذلك فاعتقد البوست بنشر !!!

Quote: كنت متابعا للبوست المعني الأخ حافظ بشير لم يقول أبدا إنه مُلحد أو غير مؤمن بوجود خالق ـ قال إنه في بعض الإشكالات والأسئلة لوجودية يميل للأدرية ـ أي إنه باحث عن الحقيقة وممحص ـ لايقطع بشئ وليس بوثوقي ــ يدعي متلاك الحقيقة والإجابة علي كل الإسئلة ! ـ حينما لا يدري يقول أنا لا أدري !* حافظ بشير لايصارع السماء وإنما صراعه في الأرض ـ صراع من أجل خير الإنسانية وخير شعبه ( الحرية والخبز والعدالة ودولة القانون والمواطنة )و التصدي لدولة الفساد والإستبداد ومناهضة الإستغلال والقهر المتسربل بالدين وقولة الحق في وجه السلطان الجائرـ . ا

كمال عباس مداخلتك أعلاه لاعلاقة بموضوع حافظ الذي يقول فيها ان كل من يناقض فرضية صدفة الكون حسب رأيه خاطئ وأعقبها بوضع خط انه غير ملحد أرجو منك اعادة الكتابة ( أعد )

حافظ بشير مداخلتك في بوست المعز واضحة ومعلومة وقد دعمتها
تحت الخط انك غير ملحد وهي لاتحتاج الي دباجة منك للنفي الذي
يشبه التاكيد وبعدين مين سالك عشان تنفي في مداخلة كلها تشكيك
عن وجود اله خالق للكون حتي تتبعها بالنفي



----------
ارجع لي كلام هشام ادم الواضح والصريح في ان
كل مسلم ملزم باتباع القران والسنة والإيمان بهم
وبما فيهم من جهاد ونكاح وموالي وغيره

السلام عليكم
الأخ حاتم الهواري وضيوفه الكرام
ارجوا ان يسعني صدركم فيما أقول
لا إجتهاد في النص هي مقولة صحيحه وغالب إستخدامها خطأ
عن عبد الله قال نادى فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم انصرف عن الأحزاب أن لا يصلين أحد الظهر إلا في بني قريظة فتخوف ناس فوت الوقت فصلوا دون بني قريظة وقال آخرون لا نصلي إلا حيث أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وإن فاتنا الوقت قال فما عنف واحدا من الفريقين
هنا نص واضح من النبي محمد بن عبدالله لأصحابه بعدم الصلاه واختلاف ارائهم في مفهوم النص بعضهم أخذ بالنص صريح و البعض الاخر اول معني النص ولم يعنف الرسول كل من الفريقين - دي برضو لي ناس ما اتاكم الرسول فخذوه الايه وبرضو لي ناس اطيعو الله واطيعو الرسول الايه -
الإختلاف في معني النص هل هو المفهوم الظاهر أم النص هو ما لايمكن تأويله
نجد ان مذهب الظاهرية ومن شاركها بعض المفاهيم كالحنابلة الجدد - الوهابية - هم يميلون لي التقيد بي النص دون تأويل وكل محاوله للتأويل هي مرفوضة
القران الكريم نص واضح وصريح العبارات ودقيق الألفاظ - كما قال الدكتور شحرور وغيره من المفكرين الإسلامين - يقبل التأويل و يلزم التدبر و التمعن في الفاظه لإستخراج ماهي النصوص الغير قابلة للتأويل أو التي تعتبر نصا
هل يمكن لأيات الميراث ان تكون نص لايمكن التأويل أو أنها تقبل التأويل هل تكون بما قال إبن عباس أو كما قال عمر أو كما قال د. شحرور هي اراء وبما ان الناس قد استنبطت منها أحكام من هنا يمكن ان نقول هي يمكن التأويل فيها
فنجد مثلا بعض فقهاء المالكية - حسب ما اتذكر زمان أو الشافعيه الجدد لو الزهايمر كان خلاني كان لي الصفحه جبتها ليك - ان لهم الحساب بطريقة معينه
رجل توفّى وترك خلفه أربع بنات ووالدين وزوجة ، فكيف يتمّ تقسيم الميراث ؟
نجد انهم يقولون او يدعون ان الميراث والتقسيم يقوم علي الأولويات فنجد في المثال أعلاه أو مايستخرج هو نصيب الزوجه الثمن ومن الباقي يستخرج السدس و من الباقي يقسم علي الأبناء لي قالو كده ده سؤال وجيه جدا جدا ؟ تعتبر الزوجه هي بمثابة دين علي الميراث بينما الباقي يرثون في بعضهم اشرح ليك لو مات الحفيد الجد يرث فيه ويضمن الحفيد من ضمن الوصيه للجد - تعتبر واجبه في الفقه الشافعي - واما الزوجه فهي خارجة ورثة الجد
ده تأويل لي ايات الميراث حسب رؤية الفقيه
وللعلم بالشئ فقط هي ليست من باب الورث فقط فمعظم اراء الفقهيه في الديات هي ان ديه للمراه نصف دية الرجل ماعدا بعض الاراء الفقهيه - تعتبر شاذة - اخرهم الدكتور القرضاوي الذي يعتبر ان دية الرجل مساوية لدية المرأه وتجد ان القانون القطري يطبق هذه الفقه من الدكتور القرضاوي - قبل مايخرف زي مابيقولو ناس الازهر
وفي الختام هناك محاولات كثيرة في هذا الباب من الفقهاء الجدد في العصر الحديث في مسائل كثيره منها الميراث ومنها الحجاب وابواب اخري
وفي الختام
معلومة مهمه ان المدينه المنورة في ايام الخلافه الراشدة كانت المدينة الوحيدة في العالم التي تختار حاكمها او لها حق الإختيار سواء ان كان مباشر - السقيفه أو غير مباشر السته بتاعين عمر بن الخطاب الخ - و المدينه الوحيدة التي كانت تحاسب حاكمها في العالم بأسره مش دي ياها الديمقراطيه - فلو خالفت لقومناك بسيوفنا " ابوبكر الصديق " أخطأ عمر و أصابت إمراة " عمر بن الخطاب " لاسمع لك ولا طاعة " عمر بن الخطاب "

في مسألة الاجتهاد مع النص
الخليفة عمر اجتهد مع النص في عدة حالات
منها الخراج ومنها تعطيل حد السرقة في زمن المجاعة ومنها منع المسلمين من الزواج بالكتابيات عندما انتشر ذلك خوفا من عنوسة المسلمات
وفي جميع الحالات كان الاجتهاد لصالح المصلحة العامة
والمصلحة مصدر من مصادر التشريع
هناك قصور في فهم المقاصد العليا للدين

في العصر الحديث ايضا حصلت اجتهادات مع النص وفي ركن من اركان الدين وهو الصوم
فمع ان النص يطلب الصوم الى مغيب الشمس "الليل" تم الاجتهاد لسكان المناطق التي يطول فيها النهار لعدة اشهر
كالمناطق القطبية والمجاورة لها
وذلك بتقدير النهار او الاقتداء باقرب بلد
مما يعني ان الصائم هناك يفطر والشمس في كبد السماء في مخالفة واضحة للنص القرآني وفي ركن اساسي
اذا مقولة لا اجتهاد مع النص قابلة للنقاش
لكن السؤال في تحديد آليات هذا الاجتهاد وضوابطه منعا للفوضى
والله اعلم

التحية لك اخي .. حاتم ولضيوفك الكرام ..

الشئ المحيرني اخي حاتم في الاسلام نظرته الذكورية
المفرطة ! وتحيذه اللامحدود للرجل في كل القوانيين
والتشاريع ..
واقولوا ليك الاسلام انصف المرأة اين الانصاف ؟

وعشان ما يجوا المهوسين اطيروا لي في حلقي .

اشهد ان لالالالااله الا اله واشهد ان محمد رسول الله
وحقت زمان كمان ما حقت اسه .

قال الاسلام انصف المرأة قال . دا فلم ولو دخلنا في
تاني ما بنطلع . احسن نكون من المتفرجين .

شكراً جزيلاً يا مستنير إشراكي في الإطلاع على نتائج حوارك مع الدكتور محمد شحرور

رأي الدكتور محمد شحرور على العين و الراس لكن ليه اللفة الطويلة دي؟ ليه نحتاج كل هذا الذكاء في فهم كلام الله؟

إن الذي أحصى رمل عالج عدداً قادر على أن ينزل أحكاماً اوضح من الشمس في رابعة النهار لو شاء..

تحياتي للصديق هاشم أحمد هاشم

والله، يا مولانا حافظ، سألتو نفس السؤال دا!
قال الفيفتي فيفتي بتتحقق على مستوى المجموعات (المجتمع)
غالبو يقول فيفتي فيفتي؟؟
الرجل ممتاز يبحث عن مخرج من الورطة دي

بت عمسيب لو تعرفى حقوق الزوجة الشرعية فى الاسلام
يمين الله تلبسى حجاب
ذكورية شنو يا بت الناس
نحنا ماكلنكم حنك ساى

Quote: التعليقات: 5 فرز حسب الأقدم إضافة تعليق... Abdelazim Mekki TU Berlin صاحب البوست وضيوفه سلام اول شيئ خليني اصدمكم وبعدين نتحاور لا توجد مساواة مطلقة بين البشر في اي دين ولا قانون ولا اي مجتمع مدني ولا عسكري ولا سياسي بل يتفاوت الناس حسب كسبهم وعطائهم وحسب الأصطفاء والإنتقاء الإلهي !!! الله تعالى لم يخلق البشر متساويين في كل شيئ ، أليس كذلك ؟؟ أها رأيكم شنو ؟؟؟ قوية منك أعجبني · رد · التحديد كبريد إلكتروني غير هام أو احتيال · 17 ساعة Zrirov Asmr University Of Juba يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلَادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ فَإِنْ كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِنْ كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلِأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِنْ كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلِأُمِّهِ السُّدُسُ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لَا تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (11) وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُنَّ وَلَدٌ فَإِنْ كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَكُمْ وَلَدٌ فَإِنْ كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُمْ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِنْ كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ فَإِنْ كَانُوا أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي الثُّلُثِ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ وَصِيَّةً مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ [سورة النساء آية: 11- 12]. يا هؤلاء.. إنه ديدن أعداء الله ورسوله والمسلمين.. الطعن في الإسلام بأساليبهم الجديدة على الناس... آيات الميراث من المحكمات في القراءن .. فلا مناص لكم إلا الأخذ بها إسلاماً أو تركها كفراً وإلحاداً................ وغداً تعلمون من الكذاب الأشر .. يا أذيال ماركس ولينين.. بغال اليهود. أعجبني · رد · التحديد كبريد إلكتروني غير هام أو احتيال · 14 ساعة Abubakr Ahmed Abbas Elsunny http://www.shahrour.org/؟page_id=777http://www.shahrour.org/؟page_id=777 أعجبني · رد · التحديد كبريد إلكتروني غير هام أو احتيال · 14 ساعة Zrirov Asmr University Of Juba اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام ديناً. وإن الدين عند الإسلام ........................... ومن يبتغ عن الإسلام ديناً (فلن يُقبل منه) وهو في الآخرة من الخاسرين. فدين الشيطان [الديمغراطية] دين ناقص لا يضاهي دين الرحمن في شيء، وما قلته أقوى دليل على نقصانه وعدم تمامه، كما أتم الله علينا نعمته: الإسلام. فهل تنتظر لا ننقد دين الشيطان هذا؟ أم هو دين مقدس فوق النقد والانتقاد؟ فتباً لدين يقبل النقد والجرح والتعديل وآراء البشر: دين ماركس ولينين وعفلق وترابي من الأنبياء الكذبة : دين الشيطان!؟ أعجبني · رد · التحديد كبريد إلكتروني غير هام أو احتيال · 14 ساعة Zrirov Asmr University Of Juba أمراً لا فضلاً .. أحذف الصورة المعروضة على موقعكم، حيث اني لم أذن لاحد من هؤلاء (الشرفاء) بإنزالها نيابةً عني.. ولأنها في الاصل صورة مثبتة على موقف بيت.كم للتوظيف.. فبأي شريعة وأي دين يتم عرض صورتي على موقعكم بدون أن أكون أنا من قام بعرضها أو بدون أخذ موافقتي؟ هل هذا هو نضال هؤلاء (الشرفاء)؟ ليس هناك ما يمعني ومن أول يوم أن أضع صورتي على المنبر. فكيف يأتي الشرفاء لينضالوا بمجرد حصولهم عن طريق الصدفة على صورتي بموقع توظيف؟ أرجو حذف الصورة حتى لا أسير في أي إجراءات (شرعية) ضد - مدعي الشرف والأمانة والنضال - كل من المدعو معاوية الصائم وفرح أبوروضة وأخرين (إن شاركوا) وشكراً على تفهمكم. أعجبني · رد · التحديد كبريد إلكتروني غير هام أو احتيال · 8 ساعة Facebook Comments Plugin

محمد المسلمي

أنا موضوعي معاك ما في إنو أنا ملحد ولّ مؤمن

موضوعي معاك في إني ذكرت إني ملحد ولّ ما ذكرت

إنت كتبت الآتي

Quote: ده ذكر انه ملحد بعد إعلانه إلحاده أظن مناقشته خارج الموضوع

المطلوب إنك تجيب نص كلامي الأنا ذكرت فيهو إني ملحد و أعلنت إلحادي بعبارة صريحة و قطعية الدلالة

ما جبت إقتباس تعتذر اول حاجة و بعداك تفتح بوست منفصل و أنا بجيك فيهو أفهمك ما لم تحط به خبرا و سأنبّئك بتأويل ما لم تسطع عليه فهما

Quote: موضوع حافظ الذي يقول فيها ان كل من يناقض فرضية صدفة الكون حسب رأيه خاطئ

وين يا مسلمي أنا قلت الكلام دا؟

يا مسلمي النبي فيك ما تقوِّلني كلام أنا ما قلته
___________

Quote: ارجع لي كلام هشام ادم الواضح والصريح في ان كل مسلم ملزم باتباع القران والسنة

هشام آدم دا منو؟ إذا كان واحد من جماعتك السلفيين فكلامو لا يلزمني في شيْ

يا مستنير الراجل دا من ناحية ممتاز ممتاز

هسه أنا بقرأ في كتابو بتاع الكتاب والقرآن – قراءة معاصرة


صدق رغم ثقافتي الواسعة دي كلها ما حصلت قريت ليهو قبل كدا و لو ما إنت أثرت إهتمامي بيهو أمس كنت فاكرو زيو و زي أي أبو بكر آداب في يوتيوب

السلام عليكم
ياحافظ بشير

Quote: كنت فاكرو زيو و زي أي أبو بكر آداب

دا شحرور ياخي بالغته دي مفروض تستاب فيها عدييييل وترجع وتقول الشهادة
الزول دا عقلو ماهين عندو مناظره مع سعاد صالح قمة في المتعه احضرها
وغير اراء كميات في مواضيع كمية كدا

Quote: المطلوب إنك تجيب نص كلامي الأنا ذكرت فيهو إني ملحد و أعلنت إلحادي بعبارة صريحة و قطعية الدلالة ما جبت إقتباس تعتذر اول حاجة و بعداك تفتح بوست منفصل و أنا بجيك فيهو أفهمك ما لم تحط به خبرا و سأنبّئك بتأويل ما لم تسطع عليه فهما

تفتح بوست إنت ياحافظ تبرئ فيهو نفسك كما حاولت أن تبرئيها بإستدراكك في أخر المداخلة ومحاولتك نفي ما كتبته أعلاه زيها وزي مداخلة عشة عمسيب القالت إسلامكم دا ذكوري وفي نهاية المداخلة كتبت الشهادة عشان خايفة من بعض الأعضاء
الدين دا واحد وزي ماذكرتك بكلام هشام أدم هو مجموعة أحكام يا تسلم بيها وتؤمن بيها يا تسيبو ولو ملاحظ انا بوجه فيك بما يكتبه الملحد المعترف بإلحاده هشام أدم عشان الفهم يقرب ليك شوية وتقدر تستوعب ما ارمي اليه تحديدا
.....
المستنير السلام عليكم ياخي

السلام عليكم
شيخي ود المسلمي تحيه ليك

Quote: إسلامكم دا ذكوري

أها البقوله ليك ما مني عمسيب ولابعيد بعدها بقول ليك الشهادة كمان عشان تلحدني بي راحتك
انت والهادي وعماد حسين اجهزو انا مافاضي ليكم بس داير اروق ليكم حبه كده وجايكم
مش من محمد عبد الوهاب لألألألأ من أحمد بن حنبل وفلننتو لي الأحاديث مرورا بي إبن تيميه وصولا لي بن باز والفوزان
وبعد كل مداخله سؤالي واحد السالتو ليكم شيخوكم ديل والسعوديه حسب نواقض الإسلام مسلمين وله كفار خلي قاعد تقول الناس
ده ملحد وده مسلم وعشان مانقعد نتلولو ساكت
الإستعانة بي كافر و القتال تحت رايتو كفر وله لأ ؟!!!!!!! السعوديه استعانت يالإمريكان ولي اسي قاعدين - شيخ اسامة قاله الكفار مالين جزيرة العرب
و البفتي بي الكلام دا كافر وله لأ ؟!!!!!!
والبنوك الربوية في دولة دي كفر وله لأ ؟ مش ياهو مالم يحكم بما جاء به الرسول ؟ وله انا غلطان ؟؟؟!!!!!
الفوزان ياربي لمن يجي جنب البنوك دي بمشي بي علم الخطوه وله بركب طيارة وله بكون مظلل
و التقيل ورا ورا ورا
و السلام

Quote: لأنك كما يتبيَّن من المقدمة التى جئت بها قد بنينت فكرتك على ان مايقوله المفسرون عن الحكمة من اعطاء الانثى نصيباً اقل يعارضه واقع المرأة اليوم

عبدالعزيز الفاضلابي مساء الخير

للتوضيح عقلي يرفض ان يكون نصيب المراة اقل من نصيب اخوها او من يعادلها درجة في القرابة واراه ظلم لها في واقع اليوم كما اشرت في مقدمة البوست
وما قاله المفسرون عن الانفاق ومسئولية الانفاق لم يكن مقنعا لي

تحياتي

الثقافة الواسعة شفتها وين؟
زول ثقافتو واسعة بقول هشام آدم دا منو؟
بكرة ممكن تكتب لينا:
سيف الدين بابكر دا منو؟

Quote: للتوضيح عقلي يرفض ان يكون نصيب المراة اقل من نصيب اخوها او من يعادلها درجة في القرابة واراه ظلم لها في واقع اليوم كما اشرت في مقدمة البوست وما قاله المفسرون عن الانفاق ومسئولية الانفاق لم يكن مقنعا لي

اسال الله لعقلك السلامة
قووول آمين

Quote: العول محاولة لترقيع اخر :

السنير* عبداللطيف مساء الخير

وطبعا يا سيدي الحساب دا هو العلم الوحيد الذي لا يقبل الغلاط

ولو تلاحظ ان فراق الحساب دا في ثقافتنا المحلية الذكورية عندو اعتبار خاص جدا...."الحساب" ولد

شوفتا كيف "ولد" ما " بت"

ولذلك المراة قدامها مشوار طويل جدا


تحياتي

* توضيح سنير دي ما عندها علاقة بمنبر سودانيزاونلاين...عبداللطيف دا سينيري في الجامعة

Quote: التحية لك اخي .. حاتم ولضيوفك الكرام .. الشئ المحيرني اخي حاتم في الاسلام نظرته الذكورية المفرطة ! وتحيذه اللامحدود للرجل في كل القوانيين والتشاريع .. واقولوا ليك الاسلام انصف المرأة اين الانصاف ؟ وعشان ما يجوا المهوسين اطيروا لي في حلقي . اشهد ان لالالالااله الا اله واشهد ان محمد رسول الله وحقت زمان كمان ما حقت اسه . قال الاسلام انصف المرأة قال . دا فلم ولو دخلنا في تاني ما بنطلع . احسن نكون من المتفرجين .

ههههههههه
الاخت مني لو انتي بتعتقدي انو الاسلام ما انصف المراة
وظلمها انتي الجابرك شنو تومني بدين فيهو ظلم

عقلي غير مقتنع بهذا

طيب يا اخ حاتم اذا فرضنا انه القانون دا وضعي
هل كل القوانين الوضعية مقنعة ومعقولة لدى كل من يحتكم لها
وهل اذا كان البعض غير مقتنعا بمعقولية بعض القوانين يصبح مبررا لعدم الاحتكام لها والخضوع لسلطتها
واذا كانتﻻالاغلبية ترى انها معقولة ومقنعة فالراي شنو
مش الديمقراطية حكم الاغلبية

ثم انه الى اي عقل نستند
لان العقول تتفاوت

Quote: الشئ المحيرني اخي حاتم في الاسلام نظرته الذكورية المفرطة ! وتحيذه اللامحدود للرجل في كل القوانيين والتشاريع .. واقولوا ليك الاسلام انصف المرأة اين الانصاف ؟ وعشان ما يجوا المهوسين اطيروا لي في حلقي . اشهد ان لالالالااله الا اله واشهد ان محمد رسول الله وحقت زمان كمان ما حقت اسه . قال الاسلام انصف المرأة قال . دا فلم ولو دخلنا في تاني ما بنطلع . احسن نكون من المتفرجين .

أها والحل شنو يا بت عمسيب ؟؟؟
أنا زمان قلت ليكم ما فيش مساواة بين الرجال والرجال خليكم من النساء والرجال ، وحتى الغرب لم ينصف المرأة بل جعلها ألعوبة للشهوة والجنس والمتعة ، ليه كل الدعايات خاتين حريم عريانات ، وليه المرأة تغير اسم عائلتها بعد الزواج ، وفي هولندا يا بت عمسيب كيف يوزعوا التركة لو واحد عنده ولد وبنت والولد أكبر منها ؟؟؟
الإسلام اخرج المرأة من الوأد ووهبها الحياة وجعل الجنة تحت اقدامها ، أليس كذلك ؟؟؟
الإسلام لا يساوي بين المرأة والرجل ويساوي بين المرأة والرجل ، كيف نفهم ذلك ؟؟؟
الإجابة سهلة جدا
هناك حقوق وواجبات شرعية يتساوى فيها الطرفان وفي كثير من الآيات الله تعالى خاطب الرجل والمرأة وربما يأتي الخطاب مجملا (ياأيها الذين آمنوا ) ( يا ايها الناس ) وهكذا
ثم هناك خطاب خاص للرجال ، وآخر للنساء
الإختلاف ليس هنا تفضيلا لجنس على آخر وإنما لخصوصية كل جنس وما يحمله من عناصر تختلف بين الرجل والمرأة.
هناك أشياء تفعلها الرجل ويستحيل على المرأة القيام به وكذلك هناك اشياء وأشياء تفعلها المراة ولا يفعلها الرجل.
في الخلقة يختلف الجنسان وحتى العظام يمكن ان تفرق بين الرجل والمراة وهي رفات لها مئات السنين.
الإسلام يعلم طبيعة المرأة الجسدية والنفسية ، لذا أعطاها ما يفوق الرجل في أماكن وحجبها عن أماكن تختلف مع طبيعتها ، حق الأم مقدم على حق الأب ثلاثة مرات ، روى الإمام مسلم في صحيحه:
ـ حدّثنا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدِ بْنِ جَمِيلِ بْنِ طَرِيفٍ الثَّقَفِيُّ وَ زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ . قَالاَ: حَدَّثَنَا جَرِيرٌ عَنْ عُمَارَةَ بْنِ الْقَعْقَاعِ عَنْ أَبِي زُرْعَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، . قَالَ: جَاءَ رَجُلٌ إِلَى رَسُولِ اللّهِ فَقَالَ: مَنْ أَحَقُّ النَّاسِ بِحُسْنِ صَحَابَتِي؟ قَالَ: «أُمُّكَ» قَالَ : ثُمَّ مَنْ؟ قَالَ: «ثُمَّ أُمُّكَ» قَالَ: ثُمَّ مَنْ؟ قَالَ: «ثُمَّ أُمُّكَ» قَالَ: ثُمَّ مَنْ؟ قَالَ: «ثُمَّ أَبُوكَ»
أليست هذه مزية ورفعة في هذا الموضع وتقديم للنساء على الرجال ومن بنيهم ؟؟؟
اين المساواة مع الرجل هنا ؟؟؟
في القرآن سورة كاملة تسمى سورة النساء ، هل أستطيع أنا او غيري ان نسمي سورة بإسمنا (سورة الرجال )
الجنة تحت أقدام الأمهات ، هل نستطيع ان نأتي بحديث مساو لنا معها هنا ؟؟؟؟
شهادة المرأة بنصف شهادة الرجل في مواقف ، ولكنها تقبل ، وترد شهادة الرجل في مواضع أخرى تعلمونها ؟؟؟
أليست هذه تستحق الوقوف ؟؟؟
حج الرجل بالإستطاعة ، وحج المرأة بالإستطاعة مع المحرم ، لماذا ؟؟؟
تسقط عنها الصلاة والصوم والطواف في أوقات ولا تسقط عن الرجل إلا بزوال العقل في الأعم !!!
هل نستطيع ان نغير هذه ؟؟؟
تحمل وترضع وتحتضن الطفل ، ونحن نتضجر عندما يبكي الطفل ، ونؤجل موعدها لمراجعة الطبيب ، ونفرح بالطفل وهي غارقة فيما تعلمون من ألم وفزع ، قال تعالى:
وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْناً عَلَى وَهْنٍ وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ إِلَيَّ الْمَصِيرُ [لقمان : 14]
ثم كرر الأمر في سورة أخرى:
وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَاناً حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهاً وَوَضَعَتْهُ كُرْهاً وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْراً حَتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ [الأحقاف : 15]
خص الله سبحانه وتعالى الأم دون الأب هنا وذكر ما تعاني وهذه مزية تستحق التكريم ، وهي مزية للمرأة علينا نحن الرجال .
فهل يستطيع أحد أن يساوينا بها ؟؟؟
نحن لا نتحدث عن دونية وإنما نتحدث عن خصوصيات بطبع التكوين الجسدي والعقلي .
دعونا نأتي من باب آخر
الأنبياء والرسل نؤمن بهم جميعا ويؤمن أهل الرسالات السابقة ببعضهم ، هل يذكر التاريخ أن الله تعالى أرسل لقوم رسولا إمرأة ؟؟؟
لماذا ؟؟؟
قال تعالى :
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِم مِّنْ أَهْلِ الْقُرَى أَفَلَمْ يَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَيَنظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَدَارُ الآخِرَةِ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ اتَّقَواْ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ [يوسف : 109]
ثم قال:
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43]
و قال:
وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [الأنبياء : 7]
هل نزلت هذه الآيات هكذا عبثا ودون إعتبار ؟؟؟
هل نستطيع نحن ان يغير هذا الذي كان ؟؟؟
والقرآن نفسه يقول:
وَإِذَا جَاءتْهُمْ آيَةٌ قَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ حَتَّى نُؤْتَى مِثْلَ مَا أُوتِيَ رُسُلُ اللّهِ اللّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَمُواْ صَغَارٌ عِندَ اللّهِ وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُواْ يَمْكُرُونَ [الأنعام : 124
ومنها حيث جعلها في الرجال دون النساء .
ثم قال في مواضع المساواة في الأجر والثواب والعمل الصالح والحث عليه
وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ [التوبة : 71]
ويقول:
فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ [آل عمران : 195]
ويقول:
مَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ [النحل : 97]
كل ذلك من باب المساواة في الأجر والثواب والعمل الصالح والحث عليه وتدبروا معي ، فيما قدمنا حيث قدم الإسلام النساء وجعل لهن علينا مزية وفضلا ورفعة في مواضع.
ثم ساوى بيننا في الأجر والثواب والعمل الصالح .
ثم فضل الرجال في مواضع أخرى على النساء وكل ذلك لإختلاف الخلقة والطبيعة والهدف الرسالة التى لكل منهم في المجتمع .

Quote: ياليتنا نعيد النظر في موضوع ميراث المراة ونعطيهن حقهن كاملا بعيدا عن العواطف

حياك الغمام ابوحراز

نعم ، في النهاية لا يصح الا الصحيح

البعض يستغل "الشريعة" التي تبيح له ظلمهن واجحاف حقوقهن بلا ضمير وبلا انسانية

اذكر جيران لنا توفت "امهن" ولها بنات صغيرات وكل ما تملكه الام هو البيت باسمها ...فوجئت بان اخوان الام... قاسموا البنات في البيت ولم يشفع لهن رقة حالهن...وباعوا البيت الذي يأويهن

هناك قصص مفجعة

تحياتي

وهنا نتحدث عن المواضع التى قدم فيها الرجال على النساء:
قال تعالى:
وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاَحاً وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكُيمٌ [البقرة : 228]
وقال:
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً [النساء : 34]
وقال:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئاً فَإن كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْاْ أَن تَكْتُبُوْهُ صَغِيراً أَو كَبِيراً إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللّهِ وَأَقْومُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلاَّ تَرْتَابُواْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوْاْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَآرَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللّهُ وَاللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [البقرة : 282]
فهل يستطيع أحد تعديل هذه الآيات ؟؟؟
ثم نمضي قدما:
في عصرنا الحالي ، هل يستطيع أحد المساواة بين المرأة والرجل في الميادين العامة ؟؟؟
هل تستطيع النساء تفريع حمولة شاحنة من الأسمنت والرمل في اي مكان في العالم ؟؟؟
هل تستطيع ان ترسل جيشا مكونا من لواء من النساء ليقابل جيشا من لواء الرجال وجها لوجه في حرب عصابات او حرب برية ؟؟؟
هل ترى سيهتم الرجال بقتل النساء ام بأمر آخر غير القتل ؟؟؟
هل تستطيع ان تضع النساء في حرس الحدود في الصحراء وتتولى كل امورها بنفسها ؟؟؟
هل نستطيع نحن الرجال ومعنا كل هذا التقدم الطبي الهائل ان نحمل ونرضع ؟؟؟
هل رأيتم رجلا واحدا أنجب ولو قزما ؟؟؟
كلا فذلك خطل لم نراه !!!
مساواة المرأة بالرجل دعوة غير متحققة في اي مكان في العالم ومنذ فجر التاريخ !!!
دعونا نأخذ الدول التى لها حق الفيتو
أمريكا، الصين ، بريطانيا ، فرنسا وروسيا.
كم من هذه الدول تولى رئاستهااو وزارة الدفاع إمراة ، وكم نسبة الرجل الى المرأة في هذه المناصب ؟؟؟
هل وضع الرجال المسلمون هؤلاء الرجال في تك الدول في تلك المناصب ؟؟؟
هل هو جور رجالي عالمي وتسلط دولي على النساء ؟؟؟
وختاما وآسف للإطالة إليكم مثلين لإستحالة المساواة:
إذا هجم اللص على بيتك ليلا هل تواجهه انت ام توقظ زوجتك لتواجه اللص ؟؟؟
إذا قدمت زوجتك للص فأنت مثلها أو أقل !!!
وإذا تقدمت أنت ، فأنت لا تساوى المرأة بالرجل !!!
رزت 7 دول اوروبية وحرصت على رصد المشاهد هناك ، وجدت كل الأماكن مشتركة عدا مكان واحد ظل يحمل فاصلا ولافتات توجيهية .
مكان للرجال وآخر للنساء ، وقف هذا المكان دليلا على الخصوصية وإستحالة المساواة ، كانت في اكثر الدول إنفتاحا.
النرويج ، السويد ، فرنسا ، إيطاليا ، ألمانيا ، بريطانيا و بلجيكا .
تحياتي

Quote: البعض يستغل "الشريعة" التي تبيح له ظلمهن واجحاف حقوقهن بلا ضمير وبلا انسانية اذكر جيران لنا توفت "امهن" ولها بنات صغيرات وكل ما تملكه الام هو البيت باسمها ...فوجئت بان اخوان الام... قاسموا البنات في البيت ولم يشفع لهن رقة حالهن...وباعوا البيت الذي يأويهن هناك قصص مفجعة

أخونا الهواري لك التحية
طيب ياها دي الشريعة فما هي الخيارات المتاحة امامنا :
الكفر بها وإلغائها ورفض كلام الله ورسوله واتخاذ ما نراه مناسبا من قوانين .
نزول نبي جديد يأتي بدين جديد من الله يلغي الشريعة او ينسخها كما كان يدعي محمود محمد طه .
الخضوع لأمر الله في الشريعة وتطبيقها كما نزلت مع ما تراه عقولنا القاصرة من عيوب متوهمة فيها إبتغاء الأجر من الله الرضى التام بأحكامها كما قال تعالى :
النساء - الآية 65 (فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا)
وقوله :
الأحزاب - الآية 36 ( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ۗ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا )
كدا إختاروا لينا انت وبت عمسيب !!!
مشاكل العوز وتوزيع التركات لا تحل بتعديل المواريث بل بالتراحم والتكافل وتحمل الدولة والمجتمع كامل المسؤولية عن المعوزين وتوفير متطلباتهم يا جميل .
تحياتي

هناك فرق بين العلة والحكمة
العلة تدور مع الحكم ان وجدت وجد وان زالت زال
بينما الحكمة هي اجتهادات عقلية بعد التفكر في الحكم لبيان لماذا جاء الحكم بهذه الصورة
الحكمة ليس لها اي محل من الاعراب في الاحكام وهي على مسؤولية قائليها فقط ويمكن دحضها بخلتف العلة
فلم يرد ابدا ان علة اعطاء الذكر مثل الانثيين في بعض الحالات مرده للنفقة والقوامة
وانما اجتهادات من بعض المفسرين لا علاقة لها بالحكم
بحيث في الحالات التي يتساوى فيها الذكر مع الانثى لا اعتبار اذا كانت الانثى اغنى من الذكر
فهم في هذه الحالة ايضا يتساوون

كما انه ليس من علة الميراث اغناء الفقراء من الورثة
وانما تركة تقسم بغض النظر عمن هو الغني فيهم او الفقير او القوي او الضعيف
في بعض الاسر يكون الذكر جاهلا اميا ضعيف العقل عاجزا مسكينا وتكون اخته على قدر من المال والجاه والقوة
فهل تقترحون ان يختلف الحال في مثل هذه الامثلة؟

من يضع نظاما للتقسيم يضعه للعامة في مختلف الحالات في مختلف الازمنة في مختلف الامكنة
ومن يستطيع وضع نظام يستوفي كل هذه الشروط المتفرعة المتغيرة

الحكاية ما بس ساواا وانا عقلي ما قابل
انما النظام الشامل المتكامل يجابه بنظام شامل متكامل
وليس مجرد نقد فقط

Quote: الشئ المحيرني اخي حاتم في الاسلام نظرته الذكورية المفرطة ! وتحيذه اللامحدود للرجل في كل القوانيين والتشاريع .. واقولوا ليك الاسلام انصف المرأة اين الانصاف ؟

الاسلام أحترم المراءة وأنصفها أيما إنصاف ولكم في سيرة الصحابيات أسوة حسنة لكن الاسلام العايزنو العلمانيين والمتعلمنين والمتأغربين هو ما تبحث عنه صاحبة المداخلة أعلاه
.....

محمد يا زبير
كمان جابت ليها فقه ادبخانات
يا راااااجل
ده الفهم للقوامة

تحية تقدير واحترام للجسورة منى عمسيب
واقدر جدا مداخلتها في بوست تفادت كثير من الزميلات بالمنبر مشاركتنا في الراي فيه
بالرغم من ان الموضوع يعني "المراة" بالدرجة الاول

لا الومهن فقط اعبر عن "عمق" الازمة

تحياتي بت عمسيب

تعبير عن عمق الازمة؟

ولماذا اعتبرت عدم مشاركة المرأة في هذا البوست ازمة
ولم يخطر ببالك ان معظمهن ربما
موافقات على التشريع القرآني وليس في صدورهن حرج من ذلك
ولماذا قضايا حقوق المرأة حتى في هذا العصر يتولى زمامها الرجال دون اخذ راي المرأة صاحبة القضية؟
اليس في ذلك ذكورية وانتقاص من حق المرأة وقدرتها على طرح قضاياها والنضال من أجلها
هل تعتبر نفسك وصيا على حقوق المرأة وانها عاجزة وتحتاج الى من يقاتل باسمها؟
تقديري

العزيز محمد التازي

اول شي مرحب بيك و نشكر بكري ابوبكر الجابك لينا

و شكراً على المناظرة.. و الظاهر راجيني هوم ويرك كتير شديد قبل الإستتابة

من ضواحي الفيسبوك مع التحية لكاتبه الأخ
Mohamed Babiker

Quote: الميراث نزل فيه قرأن ولا جدل ولا نقاش فيه

بس يا أخوي محمد جماعتنا ديل ما عندهم تسليم لا للقرآن ولا لكلام الرسل ، ديل حقهم براه ، عقولهم وتشريعات الغرب وهسع لو الخواجات ديل قلبوا مسلمين بتلاقي بني يسار ديل يكابسوا عشان يذكروا جزء عم وتبارك بدليل انهم كلهم قاعدين في بلاد الغرب الرأسمالية الطفيلية الكانوا قادين بيها رؤوسنا في القرن الماضي !!!!
تحياتي

هو لكن يا مستنير أنا هشام آدم أعرفو كيفن؟

إنت ما قريت الكونتكست الجابو فيهو المسلمي؟

و حات سيدي الحسن أنا لما قريت كلام المسلمي عن هشام آدم قلت هشام آدم دا بكون مع الشيخ صالح الفوزان كهاتين (و أشار بالسبابة و الوسطى)

اولا ياحاتم اسف حيث كتبت اسمك فى مداخلاتى السابقة
(هيثم) وهو خطأ غير مقصود فمعذرة ,, فاذا رجعت الى مداخلاتى
حيث ما ورد الاسم هيثم فالمقصود هو حاتم انت صاحب البوست.
ثانيا ياحاتم انت حتى الان فى هذا البوست لم تقدِّم شيئا يستحق الرد
عليه ,, فقد وعدت بذلك ولم تف بوعدك ولا حتى كلفت نفسك بابداء الرأى
حول مداخلاتى السابقة ,, انت بدأت هذا البوست ولم تحضر نفسك جيداً
له ,, بدليل انك اعتمدت على ماجاد ويجود به المتداخلين ,,
وتريدنا ان ننسى كلامك العائم وننشغل فيما كتبه الزملاء والذى فى جزء كبير منه
معارك جانبية لاناقة للموضوع الاصلى فيها ولاجمل ,,
فارجو ان تعود الى صُلب الموضوع وتبين وجهة نظرك بياناً كافياً لنعرف أين نتفق معك
وأين نختلف حتى يستفيد القارئ
وشكرن

Quote: و حات سيدي الحسن أنا لما قريت كلام المسلمي عن هشام آدم قلت هشام آدم دا بكون مع الشيخ صالح الفوزان كهاتين (و أشار بالسبابة و الوسطى)

بصراحة الاستهزاء ما حبابو فى حتة مسلماتنا
عندك فهم قولو بى عقل و منطق,, فى حتّات ماب تستحمل الظرافة

الأخ جلالدونا

تحياتي

Quote: بصراحة الاستهزاء ما حبابو فى حتة مسلماتنا

ممكن لو سمحت توضح الإستهزاء هنا في كلامي دا وين؟

تاااانى
داير تعيد معاى سيرة ألحادك القالو المسلمى
يا اخوى
ده حديث شريف
تحويره او الاشارة الى بعض مفرداته فى شكل ظرافة
بالنسبة لى استهزاء
و ... بس
ده فهمى
كان الفهم ده بالنسبة ليك قاصر
مافى اي مشكلة
انا راضى بى فهمى القاصر ده

Quote: ده حديث شريف تحويره او الاشارة الى بعض مفرداته فى شكل ظرافة بالنسبة لى استهزاء

يا عزيزي جلالدونا اولاً عبارة "و أشار بالسبابة و الوسطى" ككلمات هي من كلمات الراوي و ليست من متن حديث الرسول

ثانياً هنالك شيء في البلاغة إسمه الإقتباس و قد عرفه الجلال السيوطي بقوله: الِاقْتِبَاسُ تَضْمِينُ الشِّعْرِ أَوِ النَّثْرِ بَعْضَ الْقُرْآنِ لَا عَلَى أَنَّهُ مِنْهُ بِأَلَّا يُقَالَ فِيهِ قَالَ اللَّهُ تَعَالَى وَنَحْوُهُ

كقول الشاعر

وثغـر ٍ تنضّد مـــن لــؤلــؤ ٍ / بـألباب أهل الهوى يلعــبُ
إذا ما ادلهمّت خطوب الهوى {يكاد سنا برقه يذهبُ}
إن كنتَ أزمعت على هجرنا / من غير ما جرم ٍ {فصبرٌ جميل}
وإن تبــدلــت بنــا غيـــــرنا {فحسبنا الله ونعـــم الوكيــــل}

حكم الاقتباس :
جاء في "الموسوعة الفقهية" ( 6 / 17 ، 18 ) : " يرى جمهور الفقهاء جواز الاقتباس في الجملة ، إذا كان لمقاصد لا تخرج عن المقاصد الشرعية ، تحسيناً للكلام ، أما إن كان كلاماً فاسداً : فلا يجوز الاقتباس فيه من القرآن ، وذلك ككلام المبتدعة ، وأهل المجون ، والفحش .


هل ترى في كلامي يا جلالدونا من الفساد او هل تراني من أهل المجون و الفحش حتى ترى في إقتباسي إستهزاء؟

يا جلالدونا ياخي أنا أحترمك كثيراً جداً و بصراحة إندهشت جداً من مداخلتك دي

ولك كل الود و الاحترام و اندهاشتك مجبور ... انا .. على تبريرو
يا حافظ يا اخوى قولك

Quote: اولاً عبارة "و أشار بالسبابة و الوسطى" ككلمات هي من كلمات الراوي و ليست من متن حديث الرسول

و لكنها وصفت .. ما عاوز اقول قررت ,, فعل قام به رسول الله و الفعل من المؤكدات فى سنته الكريمة
و يا حافظ يا اخوى
اقتبس زى ما داير لكن ظنى فى الاقتباس فى حتة تفيد البشر
و تعلّى من مقدار و معانى القيم التى دعا لها صاحب القول و هى هنا دعوته الى كفالة اليتيم
و ثم ارجو الا تحملنى اما لم اقله
فلم اصفك بالفساد و المجنون و الفحش.. و حاشاك من كل ذلك ..كل الذى قلته ان الامر لا يحتمل الظرافة
و بعد ده كلللللو يا حافظ اخوى
نحنا هنا عشان انتا تقول كلامك و انا اقول كلامى
وصلنا لى نتيجة تقول ان كلامى فى حقك علط
بى كل اريحية اعتذر ليك عنو
و لا يبقى بيناتنا غير الود و الاحترام

قوله تعالى في قسمة الميراث: {وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُولُو الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينُ فَارْزُقُوهُمْ مِنْهُ وَقُولُوا لَهُمْ قَوْلًا مَعْرُوفًا} [النساء: 8]

شوفوا الاسلام دا حلو كيف ، الاقرباء واليتامي والمساكين اذا حضروا القسمة
يدوهم معاهم يقسموا ليهم

عبدالعزيز الفاضلابي
اولا السلام عليك يا اخونا العزيز
مع مشاركاتك القيمة والتي فيها جوانب مهمة جدا بارك الله فيك
انت هنا جبت المفيد والمفيد جدا
Quote: احاتم انت حتى الان فى هذا البوست لم تقدِّم شيئا يستحق الرد
عليه ,, فقد وعدت بذلك ولم تف بوعدك

حاتم هواري .. لا يستطيع ان يناقش مثل هذه الامور الدينية
لان جل ماعليه هو (العنوان) فقط
ولكن ان ياخذ ويرد فهذا مستحيل واتحداه ان ياتي ويناقش بالحجة
سياتي ويعلق على شخص او اثنين .. والمرة الاولى للاخت الفاضلة منى عمسيب
سيوجه لها الشكر على مداخلتها المميزة
صاحب البوست
ارنا ما في جعبتك
ستهرب كالعادة
ماشاء الله كل المتداخلين ادلوا بدلوهم منهم المصيب ومنهم المخطىء
فاين انت منهم؟
في الانتظار

معليش يا جلالدونا أنا ما حأقدر أطوِّل معاك لأني و الله برضو مشغول بحاجات تانية

يا جلالدونا الإقتباس من القرآن و من الحديث جائز و ليس مقيد بما يفيد او بما لا يفيد.. هنالك حالات خاصة و محددة لا يجوز فيها الإقتباس

و في الشعر العربي و في النثر و في الغنا السوداني و حتى في كلامنا العادي بتلقى في إقتباسات من القرآن خليك من الحديث و الكلام المرتبط بالحديث

و أنا ما قولتك ما لم تقله .. أنا سألتك بحثاً عن الأسباب التي جعلت إقتباسي عندك إستهزاء.. و الفساد و المجنون و الفحش هي الأسباب التي ذكرتها الفتوى

و بالتالي إذا أثبت علي واحدة من هذه تكون قد بررت إتهامك لي بالإستهزاء و أقمت حجتك

_______________

سبب الإندهاش يا جلالدونا إنو أنا بفتكر إنك مريت بتجربة مماثلة في قصة محاولة الإسكات عن طريق عدم حباب التظارف و المؤانسة

فإندهشت إنك تمارس نفس الموال على أنا

يديك العافية يا حافظ يا اخوى
اول حاجة درب الونسة ده اصلى مانى فاكيهو و ده طبعى و ما بغيّرو شان خاتر زول
يا حافظ مالك داير تسوقنى للغلت
اها هاك ليها
لا الفوزان و لا هشام و لا انا حتى ذاتو
لا نستحق التمثّل بنعل رسول الله خليك من اصبعيه الكريمين
الاشارة تعنى انا و كافل اليتيم كهاتين
و مقامها لا يستحقه الا كافل يتيم وبس
تقوم تخت واحد فى مقام انا و التانى فى مقام كافل اليتيم
من الحتة دى جيتك
____
اقول ليك حاجة يا حافظ اقضى حاجاتك كلها و اخد راحتك و تعال على
اقل من رواقة
و مالو ..نتونّس .. و بى راحتنا كمان
يديك العافية و يحفظك فى حلك و ترحالك

يا جلالدونا يا عزيزي

اول شيء الله لا جاب الغلط و يا زول أهي فرصة طيبة إتناضمنا

تاني شي

Quote: لا الفوزان و لا هشام و لا انا حتى ذاتو لا نستحق التمثّل بنعل رسول الله خليك من اصبعيه الكريمين

كيفن الكلام دا؟ التمثُّل بالرسول مطلوب من المسلمين.. "لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا (21) سورة الأحزاب"

و الأسوة هي المثال الصالح للتشبه به

تالت شي

أنا ما شبهت لا هشام آدم و لا الفوزان بأصبعي الرسول.. التشبيه بأصبعيّ أنا .. فأنا المتحدث و أنا الذي أشرت بأصبعيّ و لكن ضمير الغائب في عبارة "و أشار بالسبابة و الوسطى" إقتضاه الإقتباس

رابع شي

Quote: تقوم تخت واحد فى مقام انا و التانى فى مقام كافل اليتيم

أنا ما ختيت أي واحد من الفوزان او هشام في مقام أنا و لا كافل اليتيم

و لم أشبه أحدهم بالرسول و لا بكافل اليتيم

و لو كان هنالك ثمة رابط هنا فهو التشابه في العلاقة من ناحية القُرب

فالرسول و كافل اليتيم متقاربان كما قرب السبابة و الوسطي* و هشام آدم و الفوزان متقاربان كما السبابة و الوسطى** حسب رأيي الذي بنيته على ما نقله المسلمي عن هشام آدم
و هذا لا يعني أن هنالك أي وجه شبه بين هشام آدم لوحده او الفوزان لوحده و الرسول و كافل اليتيم
* السبابة و الوسطي في يد الرسول
** السبابة و الوسطى في يدي أنا

يا جلالدونا كل شيء و لا الإستهزاء بمعتقدات الآخرين

أنا دا ما بعملها.. أختلف مع الكثيرين و عندي معتقداتي براي و فهمي للحاجات الخاص بي أنا لكني أحترم معتقدات الجميع

و دا جزء من كلامي في مداخلة تانية

Quote: لذلك أحترم معتقدات الجميع المتعلقة بالغيبيات و أدافع عن حرية الكل في إعتقاد ما يشاء.. و لا اسعى لأن يتبنى أحدهم نسق قناعاتي كما أنني لست ملزماً بتبني قناعات غيري و لكلٍ سعيه

و دام الود بيننا

اها يا جماعة لقيتو تقسيمة انسب ولا ناكل باسطة
هههه
تقديري للجميع
النقاش بنفس هادي افيد للجميع
وعجبني الون تو بين حافظ وجلالدون
واعتقد انه الحاسم في الحتة دي النية
وما دام ما في طريقة لتفتيش النوايا فتقديم حسن الظن انسب

Quote: والفورة ديشليون ....

عبداللطيف ,, ياخ يادوبك دى التوزيعة الاولى تقوم تدك الورق؟

-------------
انا الرضعان فوق الخُلال

كتب الأخ محمد المسلمي

Quote: كمال عباس مداخلتك أعلاه لاعلاقة بموضوع حافظ الذي يقول فيها ان كل من يناقض فرضية صدفة الكون حسب رأيه خاطئ وأعقبها بوضع خط انه غير ملحد أرجو منك اعادة الكتابة ( أعد )

هل أنت جاد في كلامك هذا؟المسلمي قال عن الأخ حافظ بشير

Quote: ده ذكر انه ملحد بعد إعلانه إلحاده أظن مناقشته خارج الموضوع

وكمال عباس رد بقوله

Quote: كنت متابعا للبوست المعني الأخ حافظ بشير لم يقول أبدا إنه مُلحد أو غير مؤمن بوجود خالق

وكان الأخ حافظ قدأعلنها صراحة في البوست الذي إستشهد به المسلمي

Quote: _ _ أنا ما ملحد يا منير

أين صرح وأعلن حافظ إلحاده ؟؟ إذا الحقيقة الجلية تقول بأن الأخ حافظ لم يعلن أو يصرح بإلحاد !وعلي المسلمي أن يعتذرعن دعواه وتقويل حافظ مالم يقوله !* بعدها يمكن أن يأتي المسلمي ليقول أنه فهم أو إستنتج من كلام حافظ مايشير لإلحاده وهنا يمكنأن يتطوع الأخ حافظ ويبين مقصده ــ هذه أبجديات الحوارات الفكرية!يمكن في الفلسفة وعلم الكلام أن تفعل أكثر من هذا أن تطرح منطق وحجج ملحد أو متشكك أومؤمن عقلاني وتبسطها وتدع المعطيات تتحدث دون تقحم رؤيتك الذاتية ويمكن في النهايةأأأن تطرح خلاصتك الذاتية أو تترك الموضوع مفتوح ليصل المتلقي للنتيجة لوحده* الإقتباس الذي إستشهد به الأخ المسلمي ـ من كلام حافظ ـإستشهاد جدلي ـوإفتراضي وعرض الإحتمالات والسناريوهات المختلفة وهو إسلوبمعروف لكل من له إلمام بأمهات الفكر وأساسيات الفلسفة ــ!! حافظ عمد علي نقد الإسلوب الذي تم به نفي عامل الصدفة بإسلوب فكري ولمسة فلسفية لا أكثر

انا عاوز اعرف البوست ده عن الالحاد ولا عن نصيب الانثى من تركة
المتوفى؟
----
جوة الخط
لو تلاحظوا عنوان البوست ذاتو صياغته غير صحية من حيث اللغة.
(نصيب ميراث المرأة) مفروض يكتب (نصيب المرأة من الميراث)
فزول ,, ماعارف يكتب عنوان بوست عاوز يجادل فى علم بحر.
الا وهو علم الميراث.
----------
انا الرضعان فوق الخُلال

ملاحظة الأخ حاتم هواري ـ حول نصيب المراة في الميراث ـ سليمة ـ جوهريا إن كنا نتحدث عن القاعدة العامة للمواريث الواردة في الأية :
( يوصيكم الله في أولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين فإن كن نساء فوق اثنتين فلهن ثلثا ما ترك وإن كانت واحدة فلها النصف ولأبويه لكل واحد منهما السدس مما ترك إن كان له ولد فإن لم يكن له ولد وورثه أبواه فلأمه الثلث فإن كان له إخوة فلأمه السدس من بعد وصية يوصي بها أو دين آباؤكم وأبناؤكم لا تدرون أيهم أقرب لكم نفعا فريضة من الله إن الله كان عليما حكيما )
للذكر مثل حظ الأنثيين ـ نتحدث عن نصيب المراة في الميراث مقارنة بالرجل المتساوي معها في نفس درجة القرابة ــ؟؟( أخ أخت ـــ عم وعمة ـ جدة وجدة ـ خال وخالة الخ) هذه النقطة
توصد الباب أمام التحججات التي تأتي بحالة ميراث أمراة ذات صلة قرابة وثيقة بميت مقارنة مع رجل درجة قرابته بعيدة نسبيا بنفس الميت !
* هذا الحكم يقرأ مع نصوص أخري تشرع لوضع المراة في مجالات أخري خذ
( وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى ) روى البخاري عن أبي سعيد الخدري ومسلم عن ابن عمر ، واللفظ له أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ..ما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب لذي لب منكن، قالت امرأة: يا رسول الله، وما نقصان العقل والدين، قال: أما نقصان العقل فشهادة امرأتين تعدل شهادة رجل فهذا نقصان العقل، وتمكث الليالي ما تصلي وتفطر في رمضان فهذا نقصان الدين.)
* إنطلاقا من هذا قلنا

إذا وضعنا أمامنا القاعدة العامة للمواريث (درجة القرابة الواحدة) يبرز سؤالي تالي مالحكمةوالسبب من تفضيل الرجل بحسب "القاعدة " علي الأنثي في الميراث ؟ يقولون أن الرجل عموما وحتي مطلع العصر الحديث هو من ينفق ـ أخا أو زوجا ـ لذا منالطبيعي أن ـ أن يكون حظه الأوفر ـ ويقول البعض أن الإرث المنصوص عليه يعد حد أدني ويمكن لصاحب الحق أن يوصي أو يمنح ما يزيد عن المنصوص عليه !* حسنا ــ السؤال ماذا إذا إنتفت الحكمة ـ وأصبحت المراة تعمل وتنفق ولم تعد عالة ؟ هل يستقيم عقلا التمسك بالحسبة والمقادير التي عالجت ظروف أخري؟هناك أسئلة موضوعية تستدعي أجابات ـ موضوعية تبعد عن التشنج والتهاتر ورفع سلاح التكفيرـ وبعيدا عن التبريرات العقيمة ــ التي تستشهد بحالات وإستثناءات تكون درجة القرابة فيهاغير متساوية وبعيدا عن والمقارنات البائسة (المراة في بلاد الواق لاترث ) هذه المقارنات هروبية لاتقدم إجابة !* هناك إسئلة مثل هذه تحتاج لنقاش وحوار وهي إسئلة مشروعة لايجب أن تواجه بالإستنكار ومحاولات القمع والسباب !.
* هناك دراسة قيمة صاغها الأستاذ عبد المنعم عجب الفيا عن ميراث المراة في الإسلام بحسب القاعدة العامة ـ للميراث (تساوي درجة قرابة الرجل والمراة ببعضهما وبالمتوفي ) والإستثناءت التي ترث فيها المراة ـ أكتر إذا كانت درجة القرابة مختلفة ـ ـ الدراسة عرضت في هذا المنبر ونالت
نقاشا فكريا جادا ـ


........

مساء الخير جميع المتداخلين

Quote: ولكنها الحاجة الحسابية وللعلم اسهم علم المواريث وتطبيقاته في تطوير علم الجبر حيث ان الحاجة ام الاختراع

دا كلام منطقي يا احمد الشيخ
القران مافيهو جبر ومافيهو فيزياء ومافيهو كيمياء ومافيهو اقتصاد الخ
دي علوم تطبيقية تخضع للتجربة والصواب والخطا تعتقد في العقل وليس الايمان
ودي هى الفكرة ببساطة
الحاجة المنطقية التي دعتنا الى تغليب الجبر على النص

تفرض علينا ان نغلب العقل على النص

يعنى هسع ياحاتم فتحت ليك بوست عشان تجى
تَدونِق فى مداخلات الناس ,, زى الزول الفقير الـ ماعنده
واطا بعد المزارعين يلموا عيشهم من الحقل بجى
يلَقِّط الحبوب الـ وَقَعَت فى الشقوق والـ إندَفَنت فى التراب؟
وين الـ تقيل الـ قلتَ قِدَّام؟ قلت حلمك علىَّ ,, ياخ رمضان
ذاتو قَرَّب وبعد ده صبراً يبِل الآبريه ماحايكون عندنا
عبداللطيف اتقَبض بى ورقه فوق وقاعد برَّه.

Quote: التحية لك اخي .. حاتم ولضيوفك الكرام .. الشئ المحيرني اخي حاتم في الاسلام نظرته الذكورية المفرطة ! وتحيذه اللامحدود للرجل في كل القوانيين والتشاريع .. واقولوا ليك الاسلام انصف المرأة اين الانصاف ؟ وعشان ما يجوا المهوسين اطيروا لي في حلقي . اشهد ان لالالالااله الا اله واشهد ان محمد رسول الله وحقت زمان كمان ما حقت اسه . قال الاسلام انصف المرأة قال . دا فلم ولو دخلنا في تاني ما بنطلع . احسن نكون من المتفرجين .

منى بت عمسيب سلام
وكت سيد البوست سَبَّلو تعالى الـ نفرش عليهو إنتى وانا
فأول سؤال :
إنتى قلتى الإسلام ظلم المرأة ,, وفى نفس الوقت أكدتى أنك تشهدين
أن لا إله الا الله وأن محمداً رسول الله.
فماهو الإسلام . اريد منك تعريفاً للاسلام من واقع فهمك لمعنى الاسلام .
وتانى سؤال يجيئ بعد نعرف فهمك للاسلام اصطلاحاً ولغةً.

نصيب ميراث المرأة !!!!!!
المتداخلين كلهم خارج التغطية وباذنوا في انطاكية
نرجو من فلتة زمانه وفيلسوف عصره والاوحد بين اقرانه والعالم صاحب البوست
ان يشرح لنا فقط (العنوان) المذكور بعاليه او اعلاه
وكان الله يحب المحسنين
طبعا راسك فاضي ومافثهو الحبة
وكان كلامي دا غلط
ورينا بيان بالعمل .. افتح لنا مخك و.. دع سيل المعلومات لالغزيرة تنهمر علينا من كل حدب وصوب
هيا .. هلم .. تعال ... اتحفنا يا بديع الزمان
ورينا نصيب ميراث المراة .. ماهو؟

Quote: فالزوجة مثلاً اخذت التسع بدل الثمن و هو مخالف لما ورد في النص

" مولانا" حافظ بشير صباحك ورد
وطبعا دا نوع من التخريج لحل خطا حسابي في النص

انا بصراحة ما استفزاني لفتح هذا البوست هو اعطاء المراة المساوية للرجل في درجة القرابة نصف نصيب الرجل

ولا اجد لذلك تفسيرا مقبولا في عالم اليوم

ومشكور يا سيدي على المداخلة

الاخ احمد ياسين سلام

Quote: المتداخلين كلهم خارج التغطية وباذنوا في انطاكية

لقد ذكرته فى مداخلتى اعلاه

Quote: جوة الخط لو تلاحظوا عنوان البوست ذاتو صياغته غير صحية من حيث اللغة. (نصيب ميراث المرأة) مفروض يكتب (نصيب المرأة من الميراث) فزول ,, ماعارف يكتب عنوان بوست عاوز يجادل فى علم بحر

واضح جدا تاثر صاحب البوست حاتم هواري بـ (نوال السعداوي)
نفس المواضيع لكن نوال لديها الفكر والطرح وتعرف كيف تناقش

لكم التحية اخوتي .. واختص الاخ ابراهيم عبد الوهاب .

Quote: ههههههههه الاخت مني لو انتي بتعتقدي انو الاسلام ما انصف المراة وظلمها انتي الجابرك شنو تومني بدين فيهو ظلم

يا ابراهيم لو ما اشهدت البوست دا بتلقاهو اتحول لي اقامة الحد
واتغير تمامآ من محتواهو احسن اتشهد عشان البوست يستمر بما
عليه بذات معاكم العزيز الزبير وهو طبعآ محرض علي اقامة الحد
علي لكن الحمد للدول العلمانية الخلتو ما يلم فيني هههههههههه .

ولك وافر الشكر ...

التحية للجميع ..

كتب الاخ الرجعي ود الزبير :!

Quote: أها والحل شنو يا بت عمسيب ؟؟؟ أنا زمان قلت ليكم ما فيش مساواة بين الرجال والرجال خليكم من النساء والرجال ، وحتى الغرب لم ينصف المرأة بل جعلها ألعوبة للشهوة والجنس والمتعة ، ليه كل الدعايات خاتين حريم عريانات ، وليه المرأة تغير اسم عائلتها بعد الزواج ، وفي هولندا يا بت عمسيب كيف يوزعوا التركة لو واحد عنده ولد وبنت والولد أكبر منها ؟؟؟

الحل اتي لا محال . اما بخصوص ما قلته لايهم لانك من المتطرفين
وليست بمعتمدين عليه في المتغيرات القادمة التي بدأت بشراها .
دول الغرب دي عقدتكم يا ود الزبير بعدين الشهوة والبتتكلم عنه دا
كلو فضلت خيركم انتوا ومن الامتيازات الميزكم بيها الاسلام ! الم يكن
لكم في الاسلام ( الامة ) يعني امرأة من غير عقد ؟ بعدين العاريات
نساء الدعايات ما قالن ليكم نحن مسلمات ولا متعصبات يعني باختصار
ماعندهن خط احمر مثل الاسلام . ولكن لم تجد لهن طفال في الطرقات
ولا ملآجي لي اطفال غير شرعيين هذا يحصل في بلدك المتطرفة اسلاميآ .
بعدين لو سمحت لو الناس اتناقشت معاكم من منطلقات اسلامية لاداعي
لذكر الدول الاوربية اللادين لها . نحن بنتكلم من منطلق ديني محدد ..
اما بخصوص التركة في هولندا بالوصية فقط لو الميت وصي يدوها لصديقو
بدوها ليهو ولو لي دول فقيرة برضو بدوها ليهو يعني التركة بوصي بيها الميت
قبل وفاتو وزي ماعارف الاوربيين صادقيين وامينين مع الحيين ناهيك الميتين
فأهل الميت بقوموا بعمل الوصية .. واحكي ليك قصة والله علي ما اقول شهيد .

هولندي جيرانو سودانيين وبقو يتعاملو معاهو زي المن اسرتهم بعد ما رحلوا عنو
اولادو لما مرض ما لقي غير الاسرة دي راعتو طوالي رسل لي المحامي حقو وكلمو
قال ليهو بيتي الفلاني في المحل الفلاني لما اموت سجلو للاسرة دي . وفعلآ مات
والبيت بقي من نصيب الاسرة . يعني اسه لو كان في السودان كان الاسرة كلها في
المحكمة والمشاكل ونهاية العلاقة الاسرية .

ولكم الشكر ...

Quote: ( وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ

واستشهدوا شهيدين؟!

ممن ترضون من الشهداء ؟!


انت يا عبدالعزيز عايزني اناقش شنو ، وكل شئ فيه ديشليون راي

اكيد المقصود اعلاه من شهيدين ومن شهداء هم (الشهود) وليس الذين استشهدوا في المعارك !!

نحن بعيدين من عصر الخلافة ، عشان كدا ما حنفهم القرءان ، وكل زول عندو راي براهو ......

تحميل كتاب : محمد في مكة لمونتغمري وات


http://www.maktaba-amma.com/2013/09/blog-post_4983.htmlhttp://www.maktaba-amma.com/2013/09/blog-post_4983.html

Quote: لكم التحية اخوتي .. واختص الاخ ابراهيم عبد الوهاب . Quote: ههههههههه الاخت مني لو انتي بتعتقدي انو الاسلام ما انصف المراة وظلمها انتي الجابرك شنو تومني بدين فيهو ظلم يا ابراهيم لو ما اشهدت البوست دا بتلقاهو اتحول لي اقامة الحد واتغير تمامآ من محتواهو احسن اتشهد عشان البوست يستمر بما عليه بذات معاكم العزيز الزبير وهو طبعآ محرض علي اقامة الحد علي لكن الحمد للدول العلمانية الخلتو ما يلم فيني هههههههههه . ولك وافر الشكر ...

ولك التحية الاخت مني
لا خلاص انا كدا فهمت
ههههههههههه تعالي ما في زول بقم عليك الحد
كل الناس بقت في السودان كفار
لكم دينكم ولي دين

الاخ عبدالعزيز الفاضلابي ... سلام
يبدو انك لم تقرأ كلامي فوق

Quote: لاخ احمد ياسين سلام لقد ذكرته فى مداخلتى اعلاه

ودا كلامي يا شيخنا

Quote: عبدالعزيز الفاضلابي اولا السلام عليك يا اخونا العزيز مع مشاركاتك القيمة والتي فيها جوانب مهمة جدا بارك الله فيك انت هنا جبت المفيد والمفيد جدا

Quote: اها يا جماعة لقيتو تقسيمة انسب ولا ناكل باسطة هههه

الاخ احمد الشيخ

رايك شنو تاخد نصيبها مثلها مثل اخوها او مكافئها في النسب فيفتي فيفتي

السيد صاحب البوست .....

* هل تعتقد أن الله سبحانه وتعالى لما وزع أنصبة الورثة ما كان عارف إنو بجي يوم وضع المرأة الإقتصادي ح يتغير ؟؟؟؟
هل تعتقد أن الحتة دي فاتت عليه ؟؟؟؟؟ ( تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا )

* عندنا في الإسلام أنه لا اجتهاد مع النص ... يعني المسائل التي ورد في نص قرآني واضح وصريح
فلا مجال فيها للإجتهاد والفلسفة والتنظير ..!!! تسلّم وبس

* نقطة أخيرة ، وهي أن الدين لا يؤخذ بالرأي وفي ذلك قال سيدنا علي بن أبي طالب ( «لو كان الدِّينُ بالرَّأي لكان أسفل الخفِّ أولى بالمسح منْ أعلاه،
وقد رأيتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم يمسح على ظاهر خفَّيْهِ») فلو كان الدين يؤخذ بالرأي لكان أفضل للناس توزيع الورثة بالتساوي ويريحوا راسهم
لكن ما هكذا يؤخذ الدين يا هذا .......

الرابط السابق مدبل يمكن معالجته بمسح (الشق الثاني) ثم نسخه ووضعه مكان العنوان

وهو كتاب المستشرق مونتغمري (محمد في مكة)

وهنا كتاب المستشرق نولدكة : تاريخ القرءان (ثلاثة اجزاء في كتاب واحد

http://telexpresse.com/fileattach/1427976532.pdfhttp://telexpresse.com/fileattach/1427976532.pdf

في مشكلة في منبر بكري بخصوص نقل الروابط الخارجية .....

كتب ممتازة لانها لاتعبر عن وجهة نظر المسلم وانما وجهة نظر محايدة تاريخية

اعتمدت منهج الدراسة الفيلولوجية (تتبع المفردة في سياقها التاريخي الذي نشات فيه)

Quote: واستشهدوا شهيدين؟! ممن ترضون من الشهداء ؟! انت يا عبدالعزيز عايزني اناقش شنو ، وكل شئ فيه ديشليون راي

ياعبداللطيف نحن هسع فى موضوع (نصيب ميراث المرأة)
تقوم تمرقا لينا فى الشهادة؟ ماتشتت الكوره ,, لسه الماتش بدرى عليه
اى فريق يلعب مدافع طوال الـ دقيقة بخسر الماتش والـ بهاجم دون أن يغطى ظهره برضو بخسر.
كده ارجع لى مداخلاتى الخاطبتك فيها دى وقول لينا رايك قبل لاندخل فى موضوع الشهادة.

لاتثريب عليك أخى أحمد ياسين
قريت مداخلتك لكن مداخلتك التالية
ماربطها مع ما كتبت فى الاولى
انا قايلك ماشفت مداخلتى السابقة
حاتم ,, جاء جدع البوست وزح منه
زى السخل النافراهو امه.

الحل في قضية الميراث يكون بالتراضي ...

الاسلام دين العـدل وأتى الصحابة رضوان الله تعالى عليهم بمبدأ حساب العول فى توزيع التركة حتى لايُضار احد من الورثة دون الاخرين
وهذا مبدأ من مبادئ العدل فى الاسلام .وليس ظلما كما يدعى البعض حتى ولو فرضنا جدلا انها ظلم فالمثل المتداول بين الناس يقول :" المساواة فى الظلم عــدل " .

وهناك ذكور آخرون فى الورثة يحرمون من الميراث بقصد وسوء نية او بدون قصد وخاصةالذين يتوفون ولهم ذرية وآباءهم احـيــاء فهؤلاء يجب تنبيه الاسرة على انه يجب على الاب ان يضيفه الى الورثة بأوراق رسمية سواءا من محكمة او مكتب محامى حتى لايضيع حقهفى الميراث .

تعديل خطأ املائى : ( الاب .. حيث كان مكتوبا الابان )

حتى لايضيع حقهفى الميراث .
-------------------

خطأ لايفوت على فطنة القارئ الكريم ان المقصود هو : حقه فى الميراث

عبد اللطيف تحياتي لك وللمتداخلين

خليك من ال30 حالة وهاك قسم الورثة دي حسب الاية :
رجل توفّى وترك خلفه أربع بنات ووالدين وزوجة ، فكيف يتمّ تقسيم الميراث ؟

خليني أجاوب ليك علي سؤالك حسب إجتهادي وليس من الفقه التقليدي

أنا أتفق معاك ولا أعترف مثلك لا بالعول ولا بالرد, بل أعتبرهما حرف لآي القرآن, وكان يمكن يكون الأمر مقبولا لو إقتصر علي أنه وجهة نظر, قابلة للأخذ والرد, ولكنهم للأسف إعتبروها شريعة لا يجوز مخالفتها !!

قواعد الميراث في الأصل subsidiary ولا تنطبق إلا بعد الوصية وقضاء الدين, ولكنها في كل الأحوال ملزمة ius cogens فيما تبقي من الأموال كثيرا كان أو قليلا, سواء وجدت وصية أم لم توجد, لأنها حدا من حدود الله
وهناك ثلاثة قواعد أساسية يجب مراعاتها في تقسيم الميراث, الأولي متعلقة بدرجات ترتيب الوارثين, والثانية متعلقة بالأنصبة المفروضة وتقسيم المال الشائع (العصبة!), والثالثة تقوم علي لزوم المتغير بجانب الأنصبة الثابتة (الفرض), وغالبا الولد الذكر أو الأب أو الإخوة
معلوم ان الدرجة الأولي للأولاد, والثانية للوالدين والثالثة للإخوة والرابعة للأزواج, ولا يمكن الإخلال بهذا الترتيب في الأولوية ويترتب عليه بأن كل درجة تحجب التي تليها حجب نقصان
وبالنسبة للقاعدة الثانية تقدم أنصبة الفروض أولا, وما تبقي يقسم المال المشاع بحساب جديد, علي أقل نصيب في الفرض, وفي الأصل يتساوي الشركاء في القسمة, بإستثناء في حالة الذكر مثل حظ الأنثيين

في المثال الذي أوردته نفترض عدم وجود وصية أو كانت موجودة وتم تنفيذها وسداد الدين من التركة, فما تبقي يكون تقسيمه وفق منطوق الآية 11 من سورة النساء وكذلك الفقرة الأولي من الآية 12 من نفس السورة علي النحو التالي:

يبدأ التقسيم بالفرض في المستوي الأول وهن البنات الأربعة (فإن كن نساء فوق إثنتين فلهن الثلثان ما ترك) = 0,66
والفرض في المستوي الثاني لعدم وجود العصبة (الولد الذكر) فهي الأم وحدها ( فإن لم يكن له ولد وورثه أباه فلأمه الثلث), والثلث هنا ليس ثلث التركة, وإنما ثلث الباقي من الثلثين = 0,33
والفرض الثالث في المستوي الرابع وهي الزوجة ونصيبها الربع من الباقي أيضا لعدم وجود الولد ( ولهن الربع مما تركتم إن لم يكن لكم ولد) = 0,25
أما الوالد فلا يملك فرضا, فهو متغير ونصيبه هو كل ما تبقي.


والله أعلم

خليك من ال30 حالة وهاك قسم الورثة دي حسب الاية :
رجل توفّى وترك خلفه أربع بنات ووالدين وزوجة ، فكيف يتمّ تقسيم الميراث ؟

خليني أجاوب ليك علي سؤالك حسب إجتهادي وليس من الفقه التقليدي

أنا أتفق معاك ولا أعترف مثلك لا بالعول ولا بالرد, بل أعتبرهما حرف لآي القرآن, وكان يمكن يكون الأمر مقبولا لو إقتصر علي أنه وجهة نظر, قابلة للأخذ والرد, ولكنهم للأسف إعتبروها شريعة لا يجوز مخالفتها !!

قواعد الميراث في الأصل subsidiary ولا تنطبق إلا بعد الوصية وقضاء الدين, ولكنها في كل الأحوال ملزمة ius cogens فيما تبقي من الأموال كثيرا كان أو قليلا, سواء وجدت وصية أم لم توجد, لأنها حدا من حدود الله
وهناك ثلاثة قواعد أساسية يجب مراعاتها في تقسيم الميراث, الأولي متعلقة بدرجات ترتيب الوارثين, والثانية متعلقة بالأنصبة المفروضة وتقسيم المال الشائع (العصبة!), والثالثة تقوم علي لزوم المتغير بجانب الأنصبة الثابتة (الفرض), وغالبا الولد الذكر أو الأب أو الإخوة
معلوم ان الدرجة الأولي للأولاد, والثانية للوالدين والثالثة للإخوة والرابعة للأزواج, ولا يمكن الإخلال بهذا الترتيب في الأولوية ويترتب عليه بأن كل درجة تحجب التي تليها حجب نقصان
وبالنسبة للقاعدة الثانية تقدم أنصبة الفروض أولا, وما تبقي يقسم المال المشاع بحساب جديد, علي أقل نصيب في الفرض, وفي الأصل يتساوي الشركاء في القسمة, بإستثناء في حالة الذكر مثل حظ الأنثيين

في المثال الذي أوردته نفترض عدم وجود وصية أو كانت موجودة وتم تنفيذها وسداد الدين من التركة, فما تبقي يكون تقسيمه وفق منطوق الآية 11 من سورة النساء وكذلك الفقرة الأولي من الآية 12 من نفس السورة علي النحو التالي:

يبدأ التقسيم بالفرض في المستوي الأول وهن البنات الأربعة (فإن كن نساء فوق إثنتين فلهن الثلثان ما ترك) = 0,66
والفرض في المستوي الثاني لعدم وجود العصبة (الولد الذكر) فهي الأم وحدها ( فإن لم يكن له ولد وورثه أباه فلأمه الثلث), والثلث هنا ليس ثلث التركة, وإنما ثلث الباقي من الثلثين = 0,33
والفرض الثالث في المستوي الرابع وهي الزوجة ونصيبها الربع من الباقي أيضا لعدم وجود الولد ( ولهن الربع مما تركتم إن لم يكن لكم ولد) = 0,25
أما الوالد فلا يملك فرضا, فهو متغير ونصيبه هو كل ما تبقي.


والله أعلم

ـــــــــــــــــــــــــــــ

تحياتي ادروب

هل المعايير التي اتخذتها من القرءان ام من العرف والتقاليد

للمستويات التي تحدثت عنها ولم تذكر في نص الاية !

افرض ان مبلغ الورثة هو 800 مليون كيف تقسمه حسابيا ، حسب نص الاية؟!

طبعا دون استخدام العول !

افرض ان مبلغ الورثة هو 800 مليون كيف تقسمه حسابيا ، حسب نص الاية؟!

الفقه التقليدي مختلف تماما يا عبد اللطيف ما أوردته من آيات القرآن نفسها لا زيادة ولا نقصان
والقسمة في المثال أعلاه علي النجو التالي:
أولا فروض الإناث الثابتة وهي بالترتيب البنات الأربعة والأم ثم الزوجة, أما الأب فنصيبه عصبة
1ـ نصيب البنات الأربعة من الفروض كدرجة أولي حسب نص الآية الثلثين من التركة 800000000 × 2/3 = 533333333,3
2 ـ نصيب الأم كدرجة ثانية أيضا حسب النص الثلث من الباقي (800000000 - 533333333,3) وهو 266666666,7 × 1/3 = 88888888,9
3 ـ الزوجة تحل في الدرجة الثالثة لعدم وجود الإخوة ونصيبها ربع الباقي (266666666,7 - 88888888,9) وهو 177777777,8 × 1/4 = 44444444,5
4 ـ وأخيرا الأب فنصيبه ليس فرضا, بل عصبة لعدم وجود الولد وهو 177777777,8 - 44444444,5 = 133333333,3

والثلث هنا ليس ثلث التركة, وإنما ثلث الباقي من الثلثين = 0,33
والفرض الثالث في المستوي الرابع وهي الزوجة ونصيبها الربع من الباقي أيضا لعدم وجود الولد ( ولهن الربع مما تركتم إن لم يكن لكم ولد) = 0,25
أما الوالد فلا يملك فرضا, فهو متغير ونصيبه هو كل ما تبقي.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تحياتي مرة اخري يا ادروب

تقول ان الثلث هنا ليس ثلث التركة وانما ثلث الباقي من الثلثين ، وهذا امتداد للعول كحل بشري خارج النص المقدس

وكذلك الزوجة اخذت نصيبها الربع من الباقي بنفس المعيار الخارج عن النص القرءاني

ــــــــــــــــــــ
الثلث مما تركتم والربع مما تركتم !! كيف تحولت الي ماتبقي من تقسيماتكم !!

فالامر كان صدمة لعمر بن الخطاب وحالة فريدة لم تكن في الاعتبار لذلك اتخذوا العول

وهو حل غير مقدس ولم يقصده الله.....اما الحالات الاخري فقد اعتادها العرب
ـــــــــــــــــــــــــــ
العملية التي اجريتها انت ، حلت مشكلة العول بعول جديد !

اما لوبحثت في نصوص القرءان لايجاد اسس تبني عليها معاييرك فهذا سيقودنا الي ترابط

الايات في جميع سور القرءان ، وهو امر غير صحيح وطرحت فيه اسئلة من قبل تتضارب

لم تجد حلا ....

انتظر قراءة واضحة غير مدغمسة للاسس الاربعة من اين استقيتها ؟!

ــــــــــــــــــــــــــــــ

ماعلاقة الفقه التقليدي بقدسية النص القرءاني

اذا كانت المسالة بحث عن حلول فقهية فالامر يصبح وضعيا رغم تمسحه الظاهري بالايات

والاحاديث وعندها كلما اوغلنا في العصور المتقدمة من تاريخ الاسلام (مثل الاجماع والقياس علي اجماع سابق)

نكون في اتجاه فكر وضعي متمسح بالدين ....

تماما كما تتمسح الماركسيات الجديدة وهي تبتعد عن الاصل بالماركسية اللينينية وتقول انها مرشد ...

او صحن فول مصلح بالجبنة وسلطة الاسود والشبس والسمن والكاتشوب والزيتون والجرجير الخ

مع ذلك يسمونه فول مصلح وهو في حقيقته صحن كوكتيل ممفول هههه

الثلث مما تركتم والربع مما تركتم !! كيف تحولت الي ماتبقي من تقسيماتكم

يا عزيزي هي عمليه حسابيه وإجتهاد في الفسير, والنص المقدس تفسيره وتطبيقه دائما بشري
وحساب كل نصيب مما تبقي من نصيب الذي يسبقه في الدرجة ليس خارج نص مما تركتم حسب إعتقادي
ولكن الفرق بين هذا التقسيم وبين العول أنه مباشر وبسيط ولا ينطوي علي تعديل في الأنصبة والفروض

وهذا التقسيم ليس غريبا حتي في قوانين الميراث الغربية, ولا يختلف كثيرا عن القواعد العامة التي يتبعها القانونيون والإقتصاديون في تقسيم المال المشاع
ظننت أنك تبحث عن حل, ولكن يبدو أنك لا هم لك سوي البحث عن شبهات لتطعن في الدين, لا غير !

ظننت أنك تبحث عن حل, ولكن يبدو أنك لا هم لك سوي البحث عن شبهات لتطعن في الدين, لا غير !
ــــــــــــــــــــــ

البشر قادرون علي حل اية مسالة دون مساعدة الدين

الدين لايستطيع اقناع طفل بهذه المسالة التي يدعون انها من الله

لم تسطع اقناعي (وهذه متوقع) بان الله (الدين الوضعي اقصد) يمكن ان يعجز

في تقسيم ورثة علي اربعة اشخاص ويحتاج معاونة الاف البشر ، اي دين هذا ؟!

تحياتي وشكرا علي المحاولة !

.دعا رجل الدين المغربي عبد الوهاب الرفيقي إلى المساواة بين الرجل والمرأة في الإرث، "الذي يجب أن يتطور بالتوازي مع التطورات التي يشهدها المجتمع" حسب تعبيره.
وقال الرفيقي، المعروف أيضا باسم أبو حفص، إن "الوقت قد حان لتغيير الوضع الحالي" حسبما نقلته عنه وكالة الأنباء الفرنسية.
ومن المرجح أن تثير هذه الدعوة نقاشا واسعا في البلاد، علما بأن نصوصا دينية تعطي المرأة نصف حصة الرجل في الميراث عند وفاة أحد الأقارب.
وشارك الرفيقي، وهو سجين سابق على خلفية الهجمات الانتحارية التي تعرضت لها الدار البيضاء في عام 2003، في نشر كتاب جماعي ألفه نحو 100 كاتب، وصحفي، وفنان دعوا فيه إلى إقرار المساواة بين المرأة والرجل في الإرث.
كما شارك الرفيقي أيضا في برنامج بثته قناة M2 شبه الرسمية، مؤكدا أن أدوار المرأة والرجل تغيرت منذ عصر ظهور الإسلام، ولذلك، حسب رأيه، حان الوقت "لمناقشة مسألة الميراث في الإسلام".
وقال الرفيقي إنه "تلقى تهديدات بالقتل واتهامات بالردة عن الدين، منذ ظهوره في هذه القناة، لكن في الوقت ذاته تلقى عدة رسائل دعم".
وخلفت دعوته إلى المساواة في الإرث ترحيبا من قبل أوساط إعلامية ليبرالية، بينما أدانه كثير من رجال الدين كانوا معه في السجن.
وقال موقع ميديا24 "يرجع الفضل لأبي حفص (الرفيقي) في قيام المغرب بخطوة جديدة: وهي إثارة مسألة المساواة بين الرجل والمرأة في الإرث، وهي قضية يمكن الآن طرحها للنقاش العام".
أما مجلة "تل كيل" الفرنسية المعروفة بتوجهاتها الليبرالية، فقالت إنه (الرفيقي) بدأ في تفكيك الأفكار الدينية المتشددة واحدة تلو أخرى".
لكن في مقابل هذه الآراء الداعمة، رفض زملاء سابقون دعوة الرفيقي مثل رجل الدين محمد الفزازي ورجل الدين حسن الكتاني اللذين كانا مسجونين معه بنفس التهم وصدرا في حقها عفو ملكي لاحقا .
وهاجمه الفزازي بالقول "أبو حفص لم يقلب معطفه بل مزقه".
أما الكتاني أحد شيوخ السلفية الكبار في المغرب فقال "زعم تافه أن مناقشة المساواة في الإرث لم تعد خطا أحمر، بل هي خط أحمر لا يمكن أبدا تجاوزه".
وكان ينظر إلى الرفيقي على أنه أحد قادة تيار السلفية الجهادية في المغرب.
وهو من ضمن 8000 شخص اعتقلوا على خلفية التفجيرات التي شهدتها الدار البيضاء في عام 2003 وخلفت مقتل 45 شخصا.
وحكم عليه بثلاثين عاما لكن صدر في عام 2012 عفو ملكي عنه. وقد ترشح السنة الماضية في الانتخابات البرلمانية عن حزب الاستقلال المحافظ..

(-) إذا لم تخرج المرأة للعمل لما لامها احد وليس اجباريا ان تخرج للعمل هذا اولا لابد من معرفة ان عمل المرأة غير الزامي لها باي حال من الاحوال لم يامرها الشرع بالعمل
(-) ثانيا خلق الله تعالى آدم عليه السلام من تراب لذلك هو دائم الركض واللهث في الارض لتوفير لقمة العيش له ولاسرته وخُلقت حواء من ضلع آدم لذلك تفكيرها وغايتها الزواج من رجل لتكتمل معادلتها
(-) ثالثا لو جعل الله تعالى الميراث متساوي بين المراة والرجل لما ظل الميراث مستمر لحكمة يعلمها الله والحسابات ولتداخل المجتمعات بالميراث وضعة الله تعالى بهذه الصورة
(-) رابعا الابن تأخذ منه المرأة باعتبار زوجته والزوجة هذه ترث مع اخوانها اي رد الله لها الحق من ميراث اخر وترابط المجتمع واترابطت الاسر بالميراث
(-) فهذه العملية الحسابية الدقيقة لحكمة من الله تعالى ليجعل الترابط بين الاسر كبير ومتوارث ولاستمرارية الميراث دون انقطاع مع التداخل