أبرز حدثين في زيارة الملك سلمان لمصر

07:05 AM April, 10 2016

سودانيز اون لاين
الشامي الحبر عبدالوهاب-
مكتبتى
رابط مختصر

الزيارة كلها مهمة وتدفقت خيراً وبركة على مصر من إنشاء كبرى يربط البلدين
الى انشاء منطقة حرة في سيناء الى صندوق إستثماري مصري سعودي بحجم 60 مليار ريال
ولكن هناك مناسبتان يشار اليهما بصفة خاصة بربطهما أن الملك سلمان أول عاهل سعودي يقوم بهما
الأولى زيارة الأزهر
والثانية التقاء بابا الأقباط تواضرس
وفي ذلك من الرسائل ما لاتخفى على لبيب

في زيارته للأزهر قال الملك سلمان :
(نسال الله أن يوفقنا لخدمة الأزهر لأنه من مساجد الله التي يعبد فيها الله ويدرس فيها الإسلام)
وقال في لقائه مع بابا الأقباط :
(الدين بالأساس هو علاقة بين الإنسان والله )

في عبارات الملك سلمان أعلاه تأكيد على الوحدة الاسلامية ومحاربة التطرف والارهاب بيد واحدة توحد أهل السنة والجماعة
وفيها كذلك تاكيد على الوحدة الوطنية في مصر التي يمثل الأقباط أهم أجنحتها.
وفوق ذلك رسالة لكل التيارات أن تتناسى الخلافات الجانبية والمزايدة باسم الدين

الزيارة واللقاء وما صدر خلالهما من تصريحات تعبر عن حالة الرضاء العام عن مصر
وعن رغبة السعودية في أن تكون مصر مستقرة ..... مستقرة بالتناغم بين نسيجها الداخلي
ومستقرة في علاقاتها الخارجية ..... ومثل هذا المناخ يساعد السعودية على المضي قدما في
استثماراتها في مصر ويجعل من مصر القوية عسكريا واقتصاديا مكملاً طبيعيا للسعودية
خاصة في وقت وظرف مثل هذا ... تزعزع فيه استقرار كثير من الدول وتشردت شعوبها
في نواحي الأرض

هناك تقارب كبير بين الأزهر والمؤسسة الدينية في السعودية
وقد شارك الأزهر في مؤتمر محاربة الارهاب الذي نظمتهرابطة العالم الإسلامي في مكة المكرمة
وعلى مر التاريح كان هناك تقدير سعودي خاص لرؤساء جامعة الأزهر
ولكن هذا التقارب بدا يزداد أكثر مع ظهور داعش وبدا الحديث عن جهود مشتركة لمحاربةهذا التنظيم من خلال نشر الوسطية وتعزيزها

اخى الشامى,
سلامات

اهم حدث فى رأيى فى زيارة الملك سلمان و الملك غير المتوج محمد بن سلمان هو تنازل مصر عن جزر تيران و صنافر والصمت الشائن والمخزى للبشير و الكيزان على ترسيم الحدود البحريه والتى تم فيها ادراج حلايب و شلاتين كارض مصريه.

الشارع المصرى يفور بالغضب الأن من عدم شفافية نظام السيسى فى التنازل مقابل الكاش عن جزر تيران و صنافير والتى لم نسمع ان سعودى واحد قد مات دفاعا عنها لا فى حرب 56 او 67 او ان اسرائيل اعترضت على ارجاعها لمصر على اساس انها ارض سعوديه فى اتفاقية كامب ديفيد و مابعدها.

متى يثور السودانيين على هذا الموقف الشائن للبشير و عصابته الكيزانيه و ايضا من موقف غالبية قوى المعارضه والتى لاتستنكر الاحتلال المصرى لحلايب او الاتفاق السعودى ـ المصرى الجائر فى حقنا!!!

فى مصر سيكون هذا الاتفاق و رغم كاش ملك السعوديه الحقيقى محمد بن سليمان, بمثابة صخور الجزر التى ستقصم ظهر بعير العلاقات المصريه مع السعوديه مستقبلا و ربما تطيح بنظام السيسي والذى فرط فى ارض مصريه
مع ودى

عاطر تحياتي أخي أبونورة

Quote: اهم حدث فى رأيى فى زيارة الملك سلمان و الملك غير المتوج محمد بن سلمان هو تنازل مصر عن جزر تيران و صنافر والصمت الشائن والمخزى للبشير و الكيزان على ترسيم الحدود البحريه والتى تم فيها ادراج حلايب و شلاتين كارض مصريه.الشارع المصرى يفور بالغضب الأن من عدم شفافية نظام السيسى فى التنازل مقابل الكاش عن جزر تيران و صنافير والتى لم نسمع ان سعودى واحد قد مات دفاعا عنها لا فى حرب 56 او 67 او ان اسرائيل اعترضت على ارجاعها لمصر على اساس انها ارض سعوديه فى اتفاقية كامب ديفيد و مابعدها.

نعم موضوع الجزر ولا أقول التنازل المصري موضوع مهم وما كان له أن يشغل الرأي العام المصري لو كان هناك شفافية وتوضيحأولا بأول من الجانب المصري ولكن لربما لأن اتفاقيات مثل هذه تتطلب البعد عن الإعلام مما حال دون وضع الشعب المصري في الصورةفالحقيقة التاريخية تقول أن جزر تيران وصنافر جزر سعودية وعبدالناصر عندما كان يقول أنه لا يفرط في شبر منها كان يتحدث باسم العرب وقتها وكان حديثه موجها لامريكا وإسرائيل..ثانياً هذه الجزر من وجهة نظري أشبه بمزارع شبعا فمزارع شبعا سورية ولكن حتى تجعل سوريا اسرائيل في قلق دائم قالت انها لبنانية كضوء أخر لاستمرار المقاومة اللبنانية التي كان يقودها حزب الله ، فالجزر لم تعد ذات أهمية لمصر خاصة وأن اسرائيل تراقب فيها عن قرب كل شاردة وواردةهذه الجزر التي احتلتها اسرائيل في حرب 67 استرجعتها مصر بموجب اتفاقية كامب ديفيد وبها قوات دولية والسعودية اليوم أعلنت التزامها بكل اتفاقية وقعتها مصر ... ما أريد قوله انه ليس هناك تنازل مصري ولكن هناك اقرار كما قال وزير الخارجية السعودي بحق السعودية في الجزر
أما حكاية تنازل مصري وما يتردد عن ذلك محاولة تريد المعارضة والمعارضضة الإخوانية بالذات استغلالها لحاجة في نفسها
ولي عودة لبقية مداخلتك الكريمة أخي المعز

Quote: متى يثور السودانيين على هذا الموقف الشائن للبشير و عصابته الكيزانيه و ايضا من موقف غالبية قوى المعارضه والتى لاتستنكر الاحتلال المصرى لحلايب او الاتفاق السعودى ـ المصرى الجائر فى حقنا!!!

موقف النظام أخي أبونورة في موضوع حلايب شائن والاتفاق السعودي المصري ربما يكون ترسيخا لدعاوى مصر في حلايب ولكن الخرطوم كأن الأمر لا يعنيها.....
حلايب ارض سودانية باهلها البشاريين والعبابدة والتواجد العسكري المصري فقط بعد محاولة اغتيال مبارك وليست هناك تحركات جادة من النظام لاستعادة حلايب... ربما الخوف وخاصة بعد تسريب سوداني لتصريح لمرسي انه سيعيد حلايب وشلاتين وقتها لم يكتف الجيش بتحذير مرسي بل أرسل مبعوثا أخطر البشير بخطورة الحديث عن سودانية حلايب ومن وقتها لم نسمع بتحرك سوداني يخص حلايب

أعود وأقول انني لم أختر موضوع الجزر ضمن الحدثين أخي المعز
لأني كنت أريد الوصول الى غاية مهمة من زيارة الملك سلمان للأزهر
ولقاء البابا بابا الأقباط وهي أن من شأن ذلك إطفاء فتنة طائفية يخطط لها لاجتياح مصر
وكثير من البلدان العربية منها السودان

مصر هي الخاسرة من هذه الزيارة
فقد تم فيها التنازل عن جزيرتين تتيحان لمن يسيطر عليهما السيطرة على خليج العقبة
مقابل شوية مشروعات وقروض
مقابلة سلمان لشيخ الازهر وللبابا لا تعني شيئا فاي زائر لمصر يلتقي بهذين الرمزين
سعودية محمد بن عبدالوهاب ليست مؤهلة للعب دور الوسطي او المنقذ من الفتن الطائفية
بل هي مصدر اساسي للتطرف
ولم تستطع منع الفتنة الطائفية في العراق ولا في اليمن ولا في سوريا ولا في لبنان
لكن السعوديون اثبتوا انهم اذكياء استغلوا ضعف مصر للحصول على ما لم يستطيعوا الحصول عليه في عهد اي رئيس مصري سابق بمن فيهم المنبطح مبارك
تقديري

شكراً عزيزي الشامي لهذه القراءة العميقة

و أتفق معك في أن أهم أحداث هذه الزيارة هو لقاء الملك بالبابا تواضرس و زيارته للأزهر و الرسائل التي تحملها

تنازل مصر عن جزيرتي تيران و صنافر لا يرقى أبداً لمستوى بقية أحدلث الزيارة

فالجزيرتان أصلاً سعوديات كانت حكومة المملكة قد وضعتهم تحت الإدارة و الحماية المصرية في عام 1950 في زمن المواجهة

مساحة صنافر حوالي 33 كيلومتر مربع و مساحة تيران حوالي 80 كيلومتر مربع

كانت لهم اهمية عسكرية لموقعهم عند مدخل خليج العقبة و تعرضت الجزيرتين للإحتلال الإسرائيلي في سنة 1967

في إتفاقية كامب ديفيد رفضت إسرائيل إرجاع الجزيرتين إلى مصر و ذلك خوفاً من تحكم مصر بموقعهم المميز و تعللت إسرائيل بملكية السعودية للجزر

توصلت إتفاقية كامب ديفيد لإرجاع الجزيرتين إلى مصر على أن تظل منطقة مدنية لا يجوز تواجد عسكري مصري فيها و تخضع لحماية قوات دولية متعددة الجنسيات

منذ العام 1989 بدأت السعودية مطالبتها بإرجاع الجزيرتين لإنتفاء أغراض وضعها تحت الإدارة المصرية..

الجزر فقدت أهميتها كموقع عسكري بعد إتفاقية كامب ديفيد تماماً

أقصى أهمية لحدث عودة جزيرتي تيران و صنافر للسعودية هو أنها تشكل خطر على الإلتزام المصري بإتفاقية كامب ديفيد إذا لم تلتزم السعودية بعدم تواجد قوات سعودية فيها و هو أمر غير متوقع الحدوث

زيارة الأزهر حدث مهم جدا جدا وهي إشارة لنيّة محمّد بن سلمان وضع الإسلام في بترينة زينة، وإنهاء التحالف مع الوهابية.
الدولة السعودية الثالثة؟؟؟

ربما تقصد الدولة السعودية الرابعة
لأن الدولة الحالية هي الدولة السعودية الثالثة
اما ان يتحول المجتمع السعودي من الوهابية لمذهب آخر فهذا لا يعود لقرار سياسي من مراهق مثل محمد بن سلمان
بل يحتاج إلى تفاعل مجتمعي على مر عدد من السنين

شكرا أخ أبوبكر عباس للمرور
وفي الحقيقة محاربة الفكر المتطرف على المدى الطويل تبقى مرهونة باستقرار السعودية
رغم أني اعلم أن هناك كثيرون يختلفون معي في هذه الجزئية .
فالسعودية شرعت في خطوات كبيرة لمحاربة التطرف الذي عانت منه وانتبهت الى كل ما يرسخ من منهجية التطرف
في النواحي التربوية والتعليمية وبدأت تتخلص منه رويداً رويد .
وحتى التحالف الاسلامي الذي نشأ بدعوة من السعودية لم يتكون لمنازلة الارهاب والتطرف منازلة عسكرية فحسب بل منازلة فكرية
ومن الطبيعي الا تسمح السعودية بأفكار تهدد في نهاية الأمر وجودها لذلك يأتي التوجه الى الأزهر والحديث عن الوسطية
بداية لمرحلة جديدة ستشهد تطورات مهمة لا شك

شكراً أخي حافظ بشير

Quote: تنازل مصر عن جزيرتي تيران و صنافر لا يرقى أبداً لمستوى بقية أحدلث الزيارةفالجزيرتان أصلاً سعوديات كانت حكومة المملكة قد وضعتهم تحت الإدارة و الحماية المصرية في عام 1950 في زمن المواجهة

أتفق معك وهذا ما أكدت عليه من قبل
تحياتي

شكراً أخ أحمد الشيخ للمرور الكريم

Quote: مصر هي الخاسرة من هذه الزيارة فقد تم فيها التنازل عن جزيرتين تتيحان لمن يسيطر عليهما السيطرة على خليج العقبة مقابل شوية مشروعات وقروض

الجزيرتان الآن تحت الحماية الدولية ومصر ليس لديها ما تخسره ولاهمية الجزيرتين في الملاحة الدولية
فالكل يدعى وصلاً بهما ولذلك وضعت لهما اتفاقية كامب ديفيد وضعا خاصا. حتى اسرائيل مطمئنة
الى أن سفنها ستعبر بسلام ولن يضيرها أي حظر في المستقبل عبر هذا المضيق

توضيح وزير الخارجية السعودي عادل الجبير
........
نفى وزير الخارجية عادل الجبير وجود مشكلات حدودية بين السعودية ومصر. وأوضح في لقاء مع رؤساء تحرير الصحف المصرية وعدد من الكتاب والإعلاميين أمس (الأحد) أن جزيرتي «تيران وصنافير» دخلتا ضمن اتفاقية كامب ديفيد بعد احتلال عام 1967، ورفضت إسرائيل فصلهما عن الاتفاقية، خصوصا أنهما كانتا ضمن الأراضي المحتلة، لافتا إلى أن مصر والسعودية شكلتا لجنة لاستعادة الجزر، ولكن الأحداث التي مرت بها المنطقة بعد ١١ سبتمبر وانشغال العالم العربي أدى إلى تأخير تحديد الحدود البحرية.

وأكد الجبير أن مصر لم تحتل هذه الجزر، ولكنها دخلت تحت سيادتها بناء على طلب السعودية، وهناك دراسات معمقة ومفصلة من قبل الخارجية المصرية تؤكد هذه الحقيقة. وأضاف أن التاريخ والواقع ووثائق البلدين لم تظهر أي خلاف بين الحكومتين على سعودية الجزر، ومصر دولة محترمة ولديها وثائقها ولم تعترض القاهرة أبدا على ذلك، ولكن البعض يصطاد في الماء العكر.

غير أن أهم ما أشار اليه وزير الخارجية السعودي وينسجم مع بوستنا هذا
......

وجدد وزير الخارجية التأكيد على موقف السعودية الواضح تجاه تنظيم الإخوان باعتباره تنظيما إرهابيا،
وأنها لم تتعاون معه في السابق. وأضاف أن المملكة لم يحدث أن تعاونت مع التنظيم الإرهابي،
مشددا على أن الرياض لن تتعامل مع تنظيم الإخوان في المستقبل.

اخى الشامى

سلامات

اتفاقيات الحدود والمناطق المتنازع عليها معروفه و متداوله بتفاصيلها. الاتفاقيه المعروفه هى اتفاقية عام 1906 بين مصر والدوله العثمانية والتى حددت الحدود الشرقيةلمصر واظهرت بوضوح ان جزر تيران وصنافر ضمن حدود مصر.

الجدير بالذكر ان السعوديه نقسها لم تكن موجوده انذاك .

هل هناك اتفاقيه موقع عليها بين الملك عبدالعزيز بن سعود والسلطة المصريه عام 1950 نصت بوضوح على تأجير جزر تيران وصنافر لمصر كما تزعم بعض المصادر بدون ابراز هذا الاتفاق؟ الرجاء انزال هذا الاتفاق هنا

مع ودى وتقديرى

صباح الخيرات أخ المعز
في الحقيقة الموضوع أخذ حقه من الجدل بين مؤيد ومعارض للخطوة المصرية
والمؤيدون يشبهون الموضوع بقطاع غزة ويقولون أنه كان تحت الادارة المصرية وتنازلت منه للفلسطينيين

وبحثت عن وثيقة يمكن الاستناد اليها .... وجدتها ولكن لم أتمكن من رفعها وسأحاول لاحقا

عموما الوثيقة في هذا الرابط
........
http://araabnews.com/news/300391http://araabnews.com/news/300391

صباح الخير اخى الشامى

لم اجد صوره لاتفاقية ايجار او تنازل رسمه سعوديه لمصر فى الرابط. ملاحظة الاستاذ جمال حمدان عن شكوى اسرائيل لاترقى لوصفها بانها وثيقة رسمية. لماذا لايبرز عادل الجبير او الخارجية المصرية وثيقة الايجار عام 1950 مثلما معروف و متداول عن وثيقة 1906؟ هل وقع الملك عبدالعزيز على وثيقة ايجار مع الملك فاروق؟ ام انها كانت مراسلة بريديه او تم التنازل فى مكالمة هاتفية بينهما؟
مع ودى

التحيات أخي المعز
.....

يبدو انه ليست هناك وثائق دامغة لكن الإقرار المصري والتاييد السعودي له كان قاطعا
وعليه تم الإعتماد .. وهناك مراحل ستمر عليها اتفاقية الحدود ولكن لا اعتقد انه سيتم التراجع عما اعلن عنه

شكرا يالشامي
فعلا هي زياره ليها مقاصدها السياسيه وخاصه في مواجهة الارهاب
كما انها تؤكد علي السلام الديني وعدم التطرف فيه وذلك بزيارة الأزهر وفي زياره بابا الأقباط بمصر
الزياره بذلك تتوج الإتجاه في الاستمرار في محاربة التطرف وهي بذلك
ضربه لاخوان مصر أيضا ورساله لكل العالم كما قلت بأن هناك وحدة واتفاق ديني
بين اكبر مراكز دينيه في العالم كله واصرار علي محاربة الارهاب في جبهه واحده..

مصر بتعرف كويس جدا كيف تلعب لصالح ورقها وحاسبه تماما
الخسائر والفوائد...

تحياتي

وتحياتي أستاذة منى

Quote: فعلا هي زياره ليها مقاصدها السياسيه وخاصه في مواجهة الارهاب كما انها تؤكد علي السلام الديني وعدم التطرف فيه وذلك بزيارة الأزهر وفي زياره بابا الأقباط بمصر الزياره بذلك تتوج الإتجاه في الاستمرار في محاربة التطرف وهي بذلك ضربه لاخوان مصر أيضا ورساله لكل العالم كما قلت بأن هناك وحدة واتفاق ديني بين اكبر مراكز دينيه في العالم كله واصرار علي محاربة الارهاب في جبهه واحده.. مصر بتعرف كويس جدا كيف تلعب لصالح ورقها وحاسبه تماما الخسائر والفوائد...

نعم وتكاد تكون مقاصد هذه الزيارة تجاه محاربة الإرهاب قد تحققت في التوافق الكبير السعودي المصري
والتاكيد السعودي كذلك على اعتبار أن الأخوان منظمة إرهابية وطبعا هذا كان أيام الملك عبدالله وظن البعض ان الملك
سلمان تخلى عن ذلك ولكن تأكيد الجبير كان واضحا.
وكما ذكرتي اختي منى مصر تعرف تماما كيف تلعب لصالح ورقها وكل الزيارة كانت مكاسب لها رغم أن البعض حاول تشويه هذه المكاسب.

ودي وتقديري