Post: #7 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: قصي محمد عبدالله Date: 04-07-2016, 08:51 AM Parent: #6
فجرِّع من ذات الكأس في أكتوبر 64 !
Post: #8 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: عمر دهب Date: 04-07-2016, 09:08 AM Parent: #7
من ناحية اقتصادية فقط لانو الجنية كان ببساوى 4 دولار ولوعشت الزمن داك ياشيخ قصى ماكنت هاجرت
Post: #9 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: Saifaldin Fadlala Date: 04-07-2016, 09:19 AM Parent: #8
لانه كان نظيفا,لم يبن له ولاهله قصورا ولم تتجبر اسرته علي الخلق
Post: #10 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: قصي محمد عبدالله Date: 04-07-2016, 09:25 AM Parent: #8
Quote: من ناحية اقتصادية فقط لانو الجنية كان ببساوى 4 دولار ولوعشت الزمن داك ياشيخ قصى ماكنت هاجرت
شكرا أخي عمر.. المسألة ليست في قيمة الجنيه ، ارتفاعا أو انخفاضا .. أو شأن الوضع الإقتصادي .. الأمر بشأن السنة التي ابتدعها ، وقلده بعدها الكثيرين ، ولا يزال البعض يصول ويجول في ذلك. -----
Post: #11 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: قصي محمد عبدالله Date: 04-07-2016, 09:28 AM Parent: #10
Quote: لانه كان نظيفا,لم يبن له ولاهله قصورا ولم تتجبر اسرته علي الخلق
نرفض الإنقلاب على الشرعية لأي سبب كان ، دون النظر إلى المستقبل الجديد، خيره وشره. عبود وزمرته أول من خانوا البلد بعد سودنتها... ----- فهل دعا الأزهري على فشل الحكومات ؟؟؟؟؟؟؟
Post: #12 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: Saifaldin Fadlala Date: 04-07-2016, 09:36 AM Parent: #11
يا قصي كم عدد الاميين في السودان؟ هل تعتقد ان كل هؤلاء الاميون يهتمون بالديمقراطية والحريات؟
Post: #13 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: قصي محمد عبدالله Date: 04-07-2016, 09:46 AM Parent: #12
حباب الاخ سيف،
Quote: يا قصيكم عدد الاميين في السودان؟هل تعتقد ان كل هؤلاء الاميون يهتمون بالديمقراطية والحريات؟
أنا شخصيا عندي تحفظ على كلمة "أمي"فهنالك من وصل درجة البروفسورية .. ولا يزال أميا، بينما نجد الفهم والعدل في كثير ممن لا يقرأ ولا يكتب. --- الديمقراطية والحرية لها قيود في ديننا الإسلامي ، بينما مفتوحة المجال في الدول التي يحكمها غير مسلمين. المواطن العادي عبئه خفيف في التعاطي مع الديمقراطية والحرية ، لأنه في الآخر يميل تصرفه ل"نفسي نفسي" بينما على مسؤل الولاية أو الحاكم العام تقع كامل السيطرة على جميع من بقطن الأرض. -----
Post: #14 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: Saifaldin Fadlala Date: 04-07-2016, 09:56 AM Parent: #13
الاخ قصي اغلبية السودانيين الذين لا يكتبون او يقرأوون افتقدو سني عبود الرخية هؤلاء لا يهمهم شعارات او ايدلوجية عمل وسلع واسعار معقولة
Post: #15 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: قصي محمد عبدالله Date: 04-07-2016, 10:02 AM Parent: #14
Quote: اغلبية السودانيين الذين لا يكتبون او يقرأوونافتقدو سني عبود الرخية
يرحمه الله ويغفر له ويسكنه الفردوس الاعلى. ------- ولكنه ظل خائنا في نظر اسماعيل الازهري وعبدالله خليل،وأنصار حكومتهما .. يرحمهما الله ويغفر لهما ويسكنهما الفردوس الاعلى. ------ ولربما لو لم يحدث ذاك الإنقلاب لكان الوضع أفضل حتى تاريخ اليوم. ------- لم يعطيا الأزهري مجالا لتقديم ما يفيد البلاد ، رغما عن أن الأزهري هو أول من سودن البلاد حكوميا.
Post: #16 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: Ali Abdalla Date: 04-07-2016, 10:12 AM Parent: #8
قصي وضيوفه الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عبود لم ينقلب أصلاً علي الديمقراطية الاولي في العام 1958 بل أراد عبدالله خليل أن يقطع الطريق امام اسماعيل الازهري لكي لا يتولّي رئاسة الوزراء فآثر تسليم الحكم للفريق إبراهيم عبود ولم يكن عبود حينها راغباً في تولي الحكم ولكن ترجاه عبدالله خليل عدة مرات وقد اشترك في هذا المؤامرة السيد عبدالرحمن المهدي امام الانصار والسيد علي الميرغني غريم اسماعيل الازهري. أتفق المذكورين اعلاه مع عبود علي إرجاع الامانة بعد حين ولكنه عندما استلم السلطة ((كنكش)) ورفض ارجاع الامر للحكم الديمقراطي وسجن الكثير منهم فمات السيد عبدالرحمن المهدي ((غلب)) بضم الغين واللام حتي انتزعته (عبود) ثورة اكتوبر 1964 ولم يقاوم بل تعاون مع الثوار حتي تستقر الامور. طيب يا قصي اذا كنت قائداً للجيش جاءك سياسيين غير مسئولين ولا يفكّرون في الوطن ولا مستقبل الاجيال القادمة وقالوا ليك نحن ما قادرين ياخي هاك احكم قلت ليهم ما داير وقالوا ليك علييييييك الله حتعمل شنو؟ يقال أن عبدالله خليل ترجي عبود ثلاثة مرات!!!!! شفتوا المحن كيف!!!! وعبدالله خليل يصنف كبطل قومي ويخلّد اسمه بتسمية حي حدّادي مدادي في ام درمان باسمه (((حي عيدالله خليل)))!!! ويفترع احدهم بوستاً هنا في المنبر ويلقب السيد عبدالرحمن المهدي بالرجل الاسطورة!!!!
تحياتي
Post: #17 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: Ali Abdalla Date: 04-07-2016, 10:22 AM Parent: #16
أرجو متابعة تفاصيل الفيديو أدناه:
Post: #18 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: Ali Abdalla Date: 04-07-2016, 10:22 AM Parent: #16
حذف للتكرار
Post: #19 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: قصي محمد عبدالله Date: 04-07-2016, 10:54 AM Parent: #18
شكرا الأخ علي على كثير مداخلاتك،
Quote: أراد عبدالله خليل أن يقطع الطريق امام اسماعيل الازهري لكي لا يتولّي رئاسة الوزراء فآثر تسليم الحكم للفريق إبراهيم عبود .
وما العيب في ان يكون الأزهري رئيسا لوزراء في أول حكومة ؟ على الأقل كان ثبّت نظاما مشت عليه البلاد . ========
Quote: ولم يكن عبود حينها راغباً في تولي الحكم ولكن ترجاه عبدالله خليل عدة مرات
مافي حاجة اسمها ترجاه .. 6 أو 7 سنين كلها ترجي؟ ===================
Quote: أتفق المذكورين اعلاه مع عبود علي إرجاع الامانة بعد حين ولكنه عندما استلم السلطة ((كنكش)) ورفض ارجاع الامر للحكم الديمقراطي وسجن الكثير منهم فمات السيد عبدالرحمن المهدي ((غلب)) بضم الغين واللام حتي انتزعته (عبود) ثورة اكتوبر 1964 ولم يقاوم بل تعاون مع الثوار
الحكم يؤتى ، ولكن نهايته "ينزع" يمكن الرجوع مرة ثانية للآية.. لا أحد يترك الحكم من تلقاء نفسه ، إلا نادرا ، حفظا لحقوق الاقلية التي تقوم بذلك. =======
Quote: طيب يا قصي اذا كنت قائداً للجيش جاءك سياسيين غير مسئولين ولا يفكّرون في الوطن ولا مستقبل الاجيال القادمة وقالوا ليك نحن ما قادرين ياخي هاك احكم
والله ياخي فعلا فيها ورطة كبيرة ! لأن العسكري خطه واحد ، الترقيات والصعود (وحيلته ضعيفة) . اما السياسي فأبواب سعيه كثيرة، و(حنكه سنين) -------- نسال الله لهم جميعا الرحمة والمغفرة.
Post: #20 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: محمد فضل الله المكى Date: 04-07-2016, 04:08 PM Parent: #19
Quote: Ø´أول من سن الإنقلابات
. شيخ قصي كيف حالك أنا أوافق رأي الأخوان وأقول إن ما حدث في 17 نوفمبر لم يكن إنقلاباً ، لأن الإنقلاب عمل ( مدبر ) له خطة وعملية إعداد طويله لا داعي للخوض في التفاصيل حتى لا يتهم المنبر باترويج للإنقلابات وتبيان طريقة القيام بها.. قبل أن أواصل في مسألة عبود .. أجزم ( عن معايشة ) إن كل الإنقلابات التي تمت ما نجح منها وما لم ينجح كان وراءها سياسيون !!! الإختراقات والتجنيد والذين أتوا للجيش وهم أصلاً مجندين وواصلوا تواصلهم مع أحزابهم حتى بعد انخراطهم في الجيش ، هذه (عشتها ) ولم تحكى لي ! أرجع لمسألة عبود .. الفريق ابراهيم عبود لم يحلم مجرد حلم أن يكون رئيساً للسودان ..لم يخطط ولم يجند جندي واحد ليقوم بانقلاب !! رئيس الوزراء عبدالله خليل ذهب للجنرال احمد عبدالوهاب وشرح له ما شرح ليستلم السلطة! ذلك يعني أن الجنرال أحمد عبد الوهاب هو من يفترض ان يكون رئيساً للسودان .. ولكن !!!!! ولأن جيش زمان كان يتميز بانضباط ( صارم ) وأُشددعلى كلمة صارم هذه .. قال الجنرال أحمد عبدالوهاب لعبدالله خليل : هنالك ( أقدمية ) وهناك قائد عام للجيش هو الفريق ابراهيم عبود ، وذهبا معا واستطاع عبدالله خليل اقناع عبود بما يدعو لاستلام السلطة .... والمسألة لم تتعدى ( التسليم والتسلم ) .... أما ( إنقلاب ) فتعني شيئاً آخر . .. من كان أول المباركين لعبود ؟ الإجابة : السيد عبدالرحمن المهدي زعيم الحزب الذي سلم السلطة ، وتبعه السيد علي الميرغني زعيم الحزب المتوقع صعوده للسلطة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. . شكراً شيخ قصي وضيوفه
Post: #21 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: قصي محمد عبدالله Date: 04-07-2016, 07:45 PM Parent: #20
شكرا الأخ محمد على الخلفية التاريخية ، ولا أدري مدى صحتها من عدمها ، لا أتكلم عن نقلك لها ، وإنما أقصد عن من ثبتها في التاريخ وسعى في نشرها لتصل إليك وإلى غيرك. ودائما عند الحديث عن الدولة يكون الرئيس هو الموجه له النقد. ------------ تظل الحقيقة : أننا لم نصبر عامان بعد الإستقلال حتى بدأنا نتقاتل للحزبية والسلطة... حتى اليوم. ----- أشكرك مرارا على مرورك الجميل
Post: #22 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: فؤاد إبراهيم Date: 04-07-2016, 08:06 PM Parent: #21
عبود أضعف رئيس سودانى على الإطلاق.
سفير الولايات المتحدة فى الخرطوم عام 1963 يقول (( جمال عبد الناصر يتعامل مع جمهورية السودان كأنها محافظة مصرية، ومع الرئيس السودانى كأنه موظف لديه، وجدت موقف المواطن فى زيارة لى إلى حلفا أكثر وطنية من موقف البرلمان الذى يوافق على كل شىء بدون أدنى تفكير )).
ثم يضيف (( فرض ضغوط أمريكية على السودان سيؤدى لإنهيار الحكومة التى تتعرض لضغط مصرى شديد)) ..
وكانت الولايات ترفض مشروع السد العالى وتمويله لكنها تحفظت عن ضغط حكومة عبود خوفا من إنهيارها وسيطرة جمال عبد الناصر على السودان...
..
Post: #23 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: جلالدونا Date: 04-07-2016, 08:11 PM Parent: #21
لالا يا قصى عبود استلم الحكم من رئيس وزراء منتخب و الازهرى كان خارج الحكم المفاوضات التى كانت تجرى لتوحيد جناحى الاتحاديين ممثلة فى الحزب الوطنى الاتحادى و حزب الشعب الديمقراطى كانت كفيلة بسحب البساط من تحت اقدام حزب الامة و اخراجه من الحكم كان اعلان الاتحاد سيتم فى جلسة البرلمان المحدد لها يوم 11/19 لذا استبق عبد الله خليل الاحداث و اغرى العسكر بتسلم السلطة و قد كان بعد مباركة من الامام عبدالرحمن المهدى ابحث عن اى انقلاب عسكرى تجد وراءه ساسة و مدنيون نميرى .. القوميون العرب و الشيوعيون البشير .. الترابى حتى الانقلابات التى لم يكتب لها النجاح لم تسلم من دعم الساسة و قادة الاحزاب هاشم العطا .. الشيوعى محمد نور سعد .. الجبهة الوطنية ممثلة فى تجمع احزاب حركة رمضان ... حزب البعث السؤال .. لماذا ينقاد العسكر لشهوات الساسة الغريبة كلهم بعد ما ضاقو طعم السلطة و ابو يفكوها ليهم
Post: #24 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: Ali Abdalla Date: 04-07-2016, 08:30 PM Parent: #21
Quote: تظل الحقيقة : أننا لم نصبر عامان بعد الإستقلال حتى بدأنا نتقاتل للحزبية والسلطة... حتى اليوم.
الله يديك العافية يا قصي ده تلخيص حقيقي لمشكلة السودان بعد نكبة 1958، الحقيقة المرّة أنه لا يوجد لدينا احزاب وطنية حقيقية، يعني احزاب عوائل وطوائف لا يوجد دستور متفق عليه، لا توجد رؤية واضحة متفق عليها لكيفية حكم السودان، وحتي الان لا يوجد ولا حوار واحد منذ الاستقلال عمل مقاربة بين الاطراف المختلفة،
للاسباب المذكورة اعلاه تخبطنا ما بين 3 حكومات ديمقراطية هشة و3 إنقلابات عسكرية وكل حكومة جاءت لتصحح أخطاء الحكومة السابقة ثم تقع هي في اخطاء أفظع منها وهكذا نحن في متوالية حروب ونزاعات سببها بإختصار عدم وجود برنامج متفق عليه. كيف نتفق إذاً؟ بالحوار الذي يشمل الجميع ثم الاتفاق علي رؤية واضحة وهذا ليس بالمستحيل.
تحياتي
Post: #25 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: قصي محمد عبدالله Date: 04-07-2016, 08:47 PM Parent: #24
شكرا الزملاء: فؤاد إبراهيم جلالدونا ومرة أخرى علي عبدالله ، على مروركم الطيب وإثراء المنشور بحقائق كانت غائبة عنا. ----- الآن أضيف لهذا الإقتال (نحو السلطة) ، وجود أفراد وجماعات خارج الوطن يقومون بتقويض حكومات الخرطوم، أيا كانت ... وأعتقد أن الأمر قديم جدا ، فقط تطور وتسارع مع تطور وتسارع وسائل التواصل وسريتها المتزايدة.
Post: #26 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: الأمين عبد الرحمن عيسى Date: 04-08-2016, 08:43 AM Parent: #25
الأخ قصي لك التحية والاحترام كنت قد ألفت في العام 2005 كتابا عن الفريق عبود بعنوان الفريق إبراهيم عبود وعصره الذهبي.. أوضحت فيه رأيي عن حكومة عبود.. الكتاب من أكثر من مائتي صفحة و هو أول كتاب يصدر من بعد ثورة أكتوبر يشيد بحكومة عبود.. وهذه صفحة في الفيس بوك فيها إشارات لصفحات ذلك الكتاب أرجو أن تكون مفيدة للقراء مع خالص شكري وتقديري
Post: #27 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: الأمين عبد الرحمن عيسى Date: 04-08-2016, 08:51 AM Parent: #26
هذه تفاصيل تسليم الحكم لعبود كما وردت في كتابي
Quote: هذه المعلومة الواردة في المشهد السياسي قبيل تسلم الفريق عبود للحكم توضح السبب الأساسي الذي حدا بالسيد عبدالله خليل اللجوء إلى القوات المسلحة لتولي الحكم في البلاد .... وفي كتابات أخرى نقرأ أن السيد عبدالرحمن المهدي كان قد أحضر ابنه الصديق من الجزيرة أبا فاصبح رئيسا لحزب الأمة وعبدالله خليل سكرتيرا للحزب ورئيسا للوزراء في حكومة السيدين لكن مجيء السيد الصديق لم يقف عند الزعامة السياسية والإمامة المستقبلية، بل السيد الصديق وعقب الإنتخابات الثانية عام 1958 قرر أن يزيح السيد عبدالله خليل من رئاسة الوزراء ويولي بدلا عنه الدكتور مأمون شريف من بيت المهدي رئيسا للوزراء بمجرد افتتاح البرلمان في 17 نوفمبر 1958 القادم وباتت الأصوات ترتفع من داخل بيت المهدي تطالب بنصيب الأسد في المناصب الوزارية ، خلق ذلك حالة من الذعر واليأس في نفس اللواء عبدالله خليل الذي أفنى زهرة عمره في خدمة الحزب لذلك أصبح هذا النكران لجمائله دافعا شخصيا أن يرد الصاع صاعين للسيد الصديق المهدي. وقد يعضد هذا الرأي ما أورده اللواء الركن محمود عبدالرحمن الفكي في مؤلفه عن تاريخ القوات المسلحة فهو ينفرد بإفادة لم نعثر على تأكيد لها لدى المؤرخين الآخرين، وهي أن الفريق إبراهيم عبود قد أجرى اتصالات بعدد من الشخصيات المدنية منهم أحمد خير، يوسف العجب، وآخرين خلال شهر أكتوبر مستهديا برأيهم، إذن التخطيط لم يكن بسبب تقارب الحزبين الإتحادي والشعب الديمقراطي الذي كان في نوفمبر وإنما لتخوف السيد عبدالله خليل من سحب البساط من تحت قدميه لصالح السيد مأمون شريف وقد يزيد هذا الرأي تثبيتا مغادرة السيد الصديق المهدي البلاد قبل يوم واحد من الموعد المضروب لاستلام السلطة بواسطة الفريق عبود ثم عودته فيما بعد وعدم تأييده الإنقلاب مطلقاً . قلنا أن عبدالله خليل كان هو مهندس الإنقلاب، فهل كان التخطيط إنتحاريا علي وعلى اعدائي يارب ؟ الواقع أن التاريخ يقرر عكس ذلك فعبدالله خليل كان يود أن يؤول الحكم إليه ولو بعد حين . إلا أن عبود ورفاقه الذين شكلوا فيما بعد المجلس العسكري الأعلى رفضوا أن يستجيبوا لهذا الأمر أو لهذا الرجاء . لذا عاد عبدالله خليل من آخر لقاء له بقادة الجيش – كما أفاد أمين التوم _ عاد حزينا قائلا ان الضباط خدعوه، لم يفسر لنا أمين التوم كيف خدع الضباط عبد الله خليل لكن من المؤكد انهم رفضوا مبدأ تسليم الحكم إليه بعد الإنقلاب . ويؤكد ذلك الدرديري نقد مدير المخازن عندما استجوبته لجنة التحقيق في انقلاب 17 نوفمبر حيث قال أنه ذهب إلى منزل عبدالله خليل في الليلة السابقة للإنقلاب عند التاسعة مساءا فشاهد ضابطين يخرجان من منزله وأنه قابل عبدالله خليل إثر خروجهما وسأل عن الحاصل فأجابه عبدالله خليل قائلا "" خلاص العساكر حيستلموها ومش حينزلوا إلا بالقوة ""
Post: #28 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: قصي محمد عبدالله Date: 04-08-2016, 09:00 AM Parent: #26
هذه هي الصفحة
-------- وقد يأتي شخص آخر ويكتب حقائق مخالفة تماما لما ذهبت إليه، فمن يرد أن يرفع من قدر الشخص يبحث عن محاسنه، ومن يرد أن يحط من قدره ينبش مساوئه. ------ شكرا لمرورك وتعريفنا بالصفحة. ----- مخرج: يبدو أنك مجهز كتابا من 2000 صفحة عن عصر الكيزان !!!!!!!!!!!!!!!!
Post: #29 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: سيف الدين عوض Date: 04-08-2016, 09:24 AM Parent: #28
الاستاذ قصي والمتداخلين الكرام ...
اعتقد ان المحاولة الانقلابية الاولي في السودان كانت في العام 1957 بقيادة عبدالرحمن كبيدة ....
Post: #30 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: قصي محمد عبدالله Date: 04-08-2016, 11:36 AM Parent: #29
Quote: اعتقد ان المحاولة الانقلابية الاولي في السودان كانت في العام 1957 بقيادة عبدالرحمن كبيدة ....
سلام الأخ سيف وشكرا على المرور، معلومة المحاولة موجودة في عدة مصادر، وهل هي فعلا محاولة أم إعلام فقط ، أم خلاف وصور له على أنه محاولة انقلابية من أجل إجراء تغير في الجيش أو التخلص من أشخاص ظهر منهم عدم الولاء للبلد !! السياسة دروبها كثيرة و مكايدها متشعبة.
Post: #31 Title: Re: لماذا يتحسر الناس على عبود وهو أول من سن ا� Author: قصي محمد عبدالله Date: 04-08-2016, 11:55 AM Parent: #30
شكرا الجميع على المرور وإثراء المنشور بالعديد من المعلومات القيمة.
