الصوفية والفكر الجمهوري لم يحضر أحد !!

01:05 PM Jan, 14 2016

سودانيز اون لاين
أيمن الحاج-
مكتبتى
رابط مختصر

رغم كل كتابات ومقالات ومنشورات م.محمود محمد طه ومناصرته( للصوفي والصوفية) فى السودان وعداءه الواضح للدعوة السلفية

لماذا لم يستطيع جذب هذه الالاف من الصوفية للفكر الجمهوري واكتفى الحزب ببعض النخب و المثقفين ؟

قال فيهم :

(الصوفية هم أنصار السنة الحقيقيون)

كان محمود يراهن نجاح دعوته وفكرة (المشبع بالصوفية) داخل السودان

ومن ثم الانتقال للدعوة للعالمية أين استجابة الخلاوي والمسايد والمشايخ من دعوته لهم !!

اذا افترضنا

رفض السلفية لهذه الدعوة

رفض انصار السنة لهذه الدعوة

رفض النخب السياسية الحاكمة لهذه الدعوة

أين عقلاء ومشايخ وحيران الطرق الصوفية من هذه الدعوة التى خصهم محمود بالكثير من مقالاته

وكتاباته لها !!

ياخى انت هسى مقوم نفسك مالك؟

ممكن نناقشك، بس رجاء اجب على هذا السؤال:

قلت م. محمود محمد طه.. فماذا تقصـد بحرف الميم؟

Quote: ياخى انت هسى مقوم نفسك مالك؟ ممكن نناقشك، بس رجاء اجب على هذا السؤال: قلت م. محمود محمد طه.. فماذا تقصـد بحرف الميم؟

تحية طيبة أبورالريش

مهندس

يا مرحب

**مهندس..**

إذا فأنت تعارضه كمهندس، وهو نفذ مشاريع زراعية كثيرة في كوستى وفى ارتريا.. فهل ممكن تورينا المشروع الزراعى الذى فشل فيه؟

Quote: يا مرحب **مهندس..** إذا فأنت تعارضه كمهندس، وهو نفذ مشاريع زراعية كثيرة في كوستى وفى ارتريا.. فهل ممكن تورينا المشروع الزراعى الذى فشل فيه؟

يابوالريش

طرحت البوست ماعشان المعارضة انا طرحت تساؤل مشروع

ارجو ان يدور النقاش حوله .

كارزما محمود محمد طه كانت جاذبة والكثير من الناس أعجبوا بشخصيته

لكن رغم هذه الصفات المميزة لم يستطيع اقناع من هم اولى بدعوتهم وهم (الصوفية ) الذين يمثلون السواد الاكبر فى السودان .

للأسباب التالية :

أولا : اللغة والثقافة التى خاطب بها الناس والجماهير لم تكن لغة يستطيع أن يفهما عامة الناس .

تحياتي اخ ايمن
تساؤل مشروع ومهم
دعنا نبدأ من الاختلافات الأصولية بين المعتقدات الصوفية والفكر الجمهوري
وهذه الاختلافات ربما هي السبب الرئيسي في احجام الصوفية عن الاقتناع بفكرة الجمهورية

Quote: تحياتي اخ ايمن تساؤل مشروع ومهم دعنا نبدأ من الاختلافات الأصولية بين المعتقدات الصوفية والفكر الجمهوري وهذه الاختلافات ربما هي السبب الرئيسي في احجام الصوفية عن الاقتناع بفكرة الجمهورية

تحية طيبة أخي أحمد

اشكرك على المشاركة تجدني مستمع جيد اتمنى ان تكون هذه الاسباب فى النقاط .

محمود محمد طه كداعية تعامل مع الناس بلغة مقدرته المتقدمه فى اللغة (الفصحى ومزيج من الثقافة العالية )

وليس بلغة عقول الناس البسيطه فى ذلك الزمان التى يفهما عامة الناس فالقرأن جاء باللغة العربية الفصحى لأن الناس

فى ذلك الوقت كانت تتحدث العربية الفصحى فقد اهمل استيعاب عقول الناس البسيطه ومدى فهمهم لرسالته .

لذا تجد أغلب من امن برسالته هم من (النخبة والمثقفين)

فالداعية إلى الله حكيم حليم عاقل هدفه الوصول إلى قلوب الناس قبل عقولها.

ثانيا : معاداة محمود محمد طه (لرجال الدين) والتحريض ضدهم :

كل الدعاة والمفكرين يعرفون قيمة رجال الدين وعلاقتهم بالصوفية والسلفية ويعرفون درجة تأثيرهم فيهم وقدرتهم على تحريك

الناس سواء كان ذلك خطا أو صوابا الداعية محمود محمد طه أهمل هؤلاء بل ذهب الى اكثر من ذلك حين حرض عليهم اتباعه

وحط من مكانتهم ووصفهم بالجهل والغباء وجازف بسمتقبل فكرته ودعوته للناس، معاداة رجال الدين فوتت على محمود محمد

طه فرصة الوصول لقلوب الالاف من الصوفية من هنا كانت بداية نهاية لفكرته و دعوته.

السلام عليكم
مرحبا بالأخوة الفضلاء ..
أورد النقاط التالية : في بيان الهوة بين محمود والصوفية ..من وحي تاملاتي ..ولا تمثل ردا رسميا عن المتصوفة ..فلديهم
المجلس الأعلى للذكر والذاكرين بالخرطوم مسئولا عن ذلك .
1/ التصوف والعلم الشرعي قرينان .لذا إن خالف السلوك المتصوف( كإجتهاد في طرق التربية والمعاملة مع الله ورسوله والخلق )..إن خالف العلم الذي أقره أهل السنة والجماعة فهو تفسق وضلال زوحاشاه ذلك .
2/ بني التصوف على الكتاب والسنة .وهما جناحاه الذان بهما يطير في عوالمه الظاهره والباطنة .
3/ المتصوفة أتباع للمذاهب المتبوعة المشهورة ..وإن بلغ منهما درجة الإجتهاد المطلق كالشيخ محي الدين بن عربي وعبد الوهاب الشعراني ولكنهما بقيا على المذهب المتبوع -أدبا .
4/ ومن ثم تقيد الصوفيه بالمذاهب المشهورة ..ومن شذ منهم شذ متأولا فقط كالحلاج ..الذي امره الإمام الجنيد سيد الطائفة بالخروج من بيت الطاعه الذي ملأه بلحمه وشحمه بالحال ..ليقام عيه الحد الشرعي لأنه خالف ظاهر الشرع
بقوله ما في الجبة إلا الله ( أي أنتم تعبدون الدرهم ) أو تاول محو الصفات والأفعال ..والله اعلم .
5/ المذهب الجمهوري قام على فلسفة الرسالة الثانية -الأدق وارق ..وهي رسالة قلبية محضة تنتفي فيها العبادة الحركية كالصلاة والحج والزكاة بالأنصاب ..وجعل محمود لكل منها رؤية جديدة باطنية ..لذا فهو يزعم أن رسالته من جملة
مناهج اهل المعرفة من الصوفية ..ولكن الصوفيه يفاصلونه في ذلك لأنهم لايدينون الله إلا بالرسالة الأولى التي يتعبد بها المسلمون منذ القرن الأول ..ولا يخوضون في التكاليف وما علم من الدين بالضرورة من صلاة وصوم وزكاة وحج وغير ذلك ..وعلّمهم الجنيد سيد الطائفة بقوله ( من رايتموه يخوض في التكاليف فلا تقعدوا معه) ..وقيل له : أن أقوام يقولون برفع التكاليف وانهم قد وصلوا ..فرد عليهم : نعم وصلوا ولكن إلى صقر .
6/ وعلى هذا لما زار محمود - السيد الحسن الميرغني في كسلا . زيارة من يعتقد انه رافد من طرقهم العرفانية ..نظر إليه سيدي الحسن بعين البصيرة ..فقال له : يا محمود الجماعة ديل بيقتلوك ( يعني ناس نميري ) ..فرد عليه محمود : كان كتلوني يعني شنو ..زمان الحلاج ماقتلوه ..فرد عليه السيد الحسن : لكن يا ولدي إنت ما زي الحجاج ( وهذا يؤيد ما أسلفنا ذكره ).
7/ المحاكم الشرعية السودانية والأزهر الشريف ورابطة العالم الإسلامي وغيرهم ..أفتوا ببطلان مذهب محمود وخطره ..ورؤوس علماء السودان كالبروفسير الضرير والشيخ محمد الفاتح الشيخ قريب الله والعلامة محمد رملي وسبعة آخرون أفتوا بكفر محمود بمعتقداته التي سطرت في كتبه الشائعة - لا ما دس عليه ..وسمعت العلامة محمد رملي بفداسي يقول في دروسه أكثر من مرة : أحسن حاجه عملها نميري قتله لمحمود محمد طه .

**فيا جمهوريين ويا مراقبين ..الصوفيه كما تقدم يرفضون محمود وينكرون دعوته ..التي تتنافي جوهريا مع طرائقهم ..وليبحثوا عن طائفة اخرى يقيمون معها سرادق بكائهم على أطلال محمود .
ويحاول هذا الفكر الضال المنهار أن يقوم مرة أخرى على قدميه ..أنى لهم ذلك ..والمؤسف أن قطاع مقدر من الأدباء والمثقفين المتهورين في دينهم ..المخالفين لإجماع الأمة ..وصفوا الحد الشرعي المقام على محمود بحادثة إغتيال ..حتى العلامة عبد الله الطيب رحمه الله قال إن إغتياله إغتيالا للفكر ..ولكل جواد كبوة ..ولعله ندم على ذلك - في برزخه الطيب .
خلاصة :-
1/ لاعلاقة للفكر الجمهوري مطلقا بالمنهج الصوفي وإن تدثروا به واوهموا العامة بذلك .
2/ إعدام محمود حد شرعي أقرته المحاكم الشرعية - وستقره تحت أي نظام آخر يجعل الشريعة الإسلامية مصدر تشريعاته الأساسي - وأيده ولي الأمر- وباركته كل الفعاليات الدينية العالمية المعتبره .
3/ محاولة أتباع محمود ومن ينعقون وراءهم من خفاف العقول وعبدة مايسمونه بالأمانة والحرية العملية ..لإحياء ذكراه وتنشيط دعوته ..محاولة باطلة ويائسة ولا طائل من ورائها - فقد اعدم موحيهاونكّل بكبار أتباعه المفسدين .
4/ النظام القائم على ظلمانيته وكثرة معالم فساده سخره الله لقمع الفكر الجمهوري وتقليم أظفاره وقص أجنحته المتهالكة .
- هذا ما ندين الله به في دنيانا واخرانا
والله يقول الحق ويهدي السبيل
الرشيد حسن خضر
فداسي الحليماب
خبير مالي - ومتصوف

**ولا تمثل ردا رسميا عن المتصوفة ..فلديهم
المجلس الأعلى للذكر والذاكرين بالخرطوم مسئولا عن ذلك .**

متى كان للمتصوفة مجلس اعلى للذكر والذاكرين قبل عهـد الدجل الإنقاذى؟ متى؟

التصوف تنظيمهم روحى وليس إدارى حكومى، وعلى رأسهم الغوث صاحب الوقت، في كل وقت، ومجلسهم الحضرة النبويـة.

هذه تنظيمات كيزانية هدفها تدمير التصوف في السودان كما دمروا كل شيء سمح وجميل.. يريدون سحب البساط الروحى

من التصوف ثم يبنونه على أساس مادى دولارى سلطوى.. السلطة التي رفضها الصوفية الاصيلين وقالوا الدنيا جيفـة خليناها لكلابهـا..

وقالوا نحن في نعمـة لو عرفها الملوك لجالدونا عليها بالسيوف.

الصوفية في السودان يحترمون محمود والجمهوريين، وهذا البوست ليس مكان الاستطراد في ذلك، وانا شخصيا كنت من ضمن حوالى مائة جمهورى
بقيادة الأستاذ محمود ، دعاهم الشيخ محمد ود يونس، خليفة السجادة العركية لزيارة أبو حراز في عيد الفطر عام 1969 واستضافنا الشيخ أيام
العيد.. أما الكيزان فمعيارهم ان الناس لازم تتجند في التنظيم وتدفع اشتراكات وتطيع الأمير.. والجمهوريين انفسهم ليست هناك قوائم تسجيل عضوية
ولا اشتراكات.. فهم افراد احرار تطابقت او تقاربت رؤاهم فعملوا سويـاً.

**/ وعلى هذا لما زار محمود - السيد الحسن الميرغني في كسلا . زيارة من يعتقد انه رافد من طرقهم العرفانية ..نظر إليه سيدي الحسن بعين البصيرة ..فقال له : يا محمود الجماعة ديل بيقتلوك ( يعني ناس نميري ) .
.فرد عليه محمود : كان كتلوني يعني شنو ..زمان الحلاج ماقتلوه ..فرد عليه السيد الحسن : لكن يا ولدي إنت ما زي الحجاج ( وهذا يؤيد ما أسلفنا ذكره ).

الرشيـد..

السيد الحسن الميرغنى دا منو اللاقاه الأستاذ محمود في كسلا؟ ومن اين اتيت بهذه المعلومات؟ هل تقصـد السيـد الحسن (جد) السيـد على الميرغنى؟ حين السيد
على الميرغنى نفسه اكبر من الأستاذ بـ 27 سنـة؟

Quote: السلام عليكم مرحبا بالأخوة الفضلاء .. أورد النقاط التالية : في بيان الهوة بين محمود والصوفية ..من وحي تاملاتي ..ولا تمثل ردا رسميا عن المتصوفة ..فلديهم المجلس الأعلى للذكر والذاكرين بالخرطوم مسئولا عن ذلك . 1/ التصوف والعلم الشرعي قرينان .لذا إن خالف السلوك المتصوف( كإجتهاد في طرق التربية والمعاملة مع الله ورسوله والخلق )..إن خالف العلم الذي أقره أهل السنة والجماعة فهو تفسق وضلال زوحاشاه ذلك . 2/ بني التصوف على الكتاب والسنة .وهما جناحاه الذان بهما يطير في عوالمه الظاهره والباطنة . 3/ المتصوفة أتباع للمذاهب المتبوعة المشهورة ..وإن بلغ منهما درجة الإجتهاد المطلق كالشيخ محي الدين بن عربي وعبد الوهاب الشعراني ولكنهما بقيا على المذهب المتبوع -أدبا . 4/ ومن ثم تقيد الصوفيه بالمذاهب المشهورة ..ومن شذ منهم شذ متأولا فقط كالحلاج ..الذي امره الإمام الجنيد سيد الطائفة بالخروج من بيت الطاعه الذي ملأه بلحمه وشحمه بالحال ..ليقام عيه الحد الشرعي لأنه خالف ظاهر الشرع بقوله ما في الجبة إلا الله ( أي أنتم تعبدون الدرهم ) أو تاول محو الصفات والأفعال ..والله اعلم . 5/ المذهب الجمهوري قام على فلسفة الرسالة الثانية -الأدق وارق ..وهي رسالة قلبية محضة تنتفي فيها العبادة الحركية كالصلاة والحج والزكاة بالأنصاب ..وجعل محمود لكل منها رؤية جديدة باطنية ..لذا فهو يزعم أن رسالته من جملة مناهج اهل المعرفة من الصوفية ..ولكن الصوفيه يفاصلونه في ذلك لأنهم لايدينون الله إلا بالرسالة الأولى التي يتعبد بها المسلمون منذ القرن الأول ..ولا يخوضون في التكاليف وما علم من الدين بالضرورة من صلاة وصوم وزكاة وحج وغير ذلك ..وعلّمهم الجنيد سيد الطائفة بقوله ( من رايتموه يخوض في التكاليف فلا تقعدوا معه) ..وقيل له : أن أقوام يقولون برفع التكاليف وانهم قد وصلوا ..فرد عليهم : نعم وصلوا ولكن إلى صقر . 6/ وعلى هذا لما زار محمود - السيد الحسن الميرغني في كسلا . زيارة من يعتقد انه رافد من طرقهم العرفانية ..نظر إليه سيدي الحسن بعين البصيرة ..فقال له : يا محمود الجماعة ديل بيقتلوك ( يعني ناس نميري ) ..فرد عليه محمود : كان كتلوني يعني شنو ..زمان الحلاج ماقتلوه ..فرد عليه السيد الحسن : لكن يا ولدي إنت ما زي الحجاج ( وهذا يؤيد ما أسلفنا ذكره ). 7/ المحاكم الشرعية السودانية والأزهر الشريف ورابطة العالم الإسلامي وغيرهم ..أفتوا ببطلان مذهب محمود وخطره ..ورؤوس علماء السودان كالبروفسير الضرير والشيخ محمد الفاتح الشيخ قريب الله والعلامة محمد رملي وسبعة آخرون أفتوا بكفر محمود بمعتقداته التي سطرت في كتبه الشائعة - لا ما دس عليه ..وسمعت العلامة محمد رملي بفداسي يقول في دروسه أكثر من مرة : أحسن حاجه عملها نميري قتله لمحمود محمد طه . **فيا جمهوريين ويا مراقبين ..الصوفيه كما تقدم يرفضون محمود وينكرون دعوته ..التي تتنافي جوهريا مع طرائقهم ..وليبحثوا عن طائفة اخرى يقيمون معها سرادق بكائهم على أطلال محمود . ويحاول هذا الفكر الضال المنهار أن يقوم مرة أخرى على قدميه ..أنى لهم ذلك ..والمؤسف أن قطاع مقدر من الأدباء والمثقفين المتهورين في دينهم ..المخالفين لإجماع الأمة ..وصفوا الحد الشرعي المقام على محمود بحادثة إغتيال ..حتى العلامة عبد الله الطيب رحمه الله قال إن إغتياله إغتيالا للفكر ..ولكل جواد كبوة ..ولعله ندم على ذلك - في برزخه الطيب . خلاصة :- 1/ لاعلاقة للفكر الجمهوري مطلقا بالمنهج الصوفي وإن تدثروا به واوهموا العامة بذلك . 2/ إعدام محمود حد شرعي أقرته المحاكم الشرعية - وستقره تحت أي نظام آخر يجعل الشريعة الإسلامية مصدر تشريعاته الأساسي - وأيده ولي الأمر- وباركته كل الفعاليات الدينية العالمية المعتبره . 3/ محاولة أتباع محمود ومن ينعقون وراءهم من خفاف العقول وعبدة مايسمونه بالأمانة والحرية العملية ..لإحياء ذكراه وتنشيط دعوته ..محاولة باطلة ويائسة ولا طائل من ورائها - فقد اعدم موحيهاونكّل بكبار أتباعه المفسدين . 4/ النظام القائم على ظلمانيته وكثرة معالم فساده سخره الله لقمع الفكر الجمهوري وتقليم أظفاره وقص أجنحته المتهالكة . - هذا ما ندين الله به في دنيانا واخرانا والله يقول الحق ويهدي السبيل الرشيد حسن خضر فداسي الحليماب خبير مالي - ومتصوف

أخي الرشيد تحية طيبة

محمود محمد طه كان لايؤمن بالمجالس والتجمعات ورجال الدين والنخب الحاكمة التى يعتبرها تؤثر على قرار الفرد بالقبول أوالرفض

لدعوته وفكرته لذا ذهب مباشرة لمخاطبة الافراد و التبشير بدعوته حتى انه عاب على رجال الدين ورجال الكنيسة خضوعهم وخنوعهم للنخب الحاكمة

واذا سلمنا جدلا أن هذه المجالس (مسيسة) أو لمنافع شخصية حاربت دعوته وفكرته .

لماذا لم يستطيع اقناع مواطن صوفي بسيط متمرد على هذه التجمعات والمجالس التى فى نظر محمود محمد طه ليست على حق ؟

الفكر الجمهوري إذا كما يعتقد المبشرون به هنا كياسر بأن الإسلام دين اجرام وقتل وجفاء للإنسانة
أو كما يعتقد دالي بأن داعش تمثل الإسلام الذي بلغه النبي صلى الله عليه وسلم
فالفكر الجمهوري إذا كان بهذا المستوى من الإعتقاد والفهم فلا علاقة للفكر الجمهوري بالتصوف ولا بالإسلام.....
فهو حينئذ خصم للإسلام وعدوء للإسلام والمسلمين .
وأرجو أن يقرأ كلامي في سياقه كاملاً

**الفكر الجمهوري إذا كما يعتقد المبشرون به هنا كياسر بأن الإسلام دين اجرام وقتل وجفاء للإنسانة **

تخيل بالله..

زول يكتب هذا الإفك والبهتان عن ياسر الشريف الملئ بالدين حتى المشاش.. فقط لنه يعارض الوهابية وأفكار الكاتب.

الزول ممكن يعارض ياسر او اى شخص، وهذا حق اساسى.. ولكن ليس بالفجور و التلفيق.

يا زول استغفر وتوب واطلب السماح والعفو من ياسـر فقد بهتـه بهتاناً عظيماً. واعلم ان الإسلام اشرف مما تتمشدق به الوهابية عبيد ملوك ال سعود.

Quote: .حتى العلامة عبد الله الطيب رحمه الله قال إن إغتياله إغتيالا للفكر

رحم الله العالم العلامه , بروفيسور عبدالله الطيب سليل المجاذيب الصوفيه الأتقياء الأطهار
ورحم الله شهيد الفكر والكلمه والذى إغتاله السفاح نميرى طغياناً لتثبيت حكمه الجائر ,,, جور نميرى
وظلمه طال حتى البروفيسور عبدالله الطيب نفسه فدعا عليه فى مرثيته المشهوره لصديقه وحبيبه الصوفى
أصلاً المهندس محمود محمد طه .
فى البدايه قال راثياً :-
قد شجاني مصابه محمود مارق قيل وهو عندي شهيد
وطني مجاهد وأديب منشىء في بيانه تجويد
وخطيب مؤثر ولديه سرعة الرد والذكاء الفريد
وجرئ وشخصه جذاب ولدى الجد فالشجاع النجيد
ذاق سجن المستعمرين قديماً ومضت في الكفاح منه العقود
سيق للقتل وهو شيخ أخو ست وسبعين أو عليها يزيد
لم يراعوا فيه القوانين ظلماً فهو قتل عمد وجرم أكيد
أي شيء جناه حتى يرى الإعدام فيه هو الجزاء الوحيد
لم يجرد سيفاً وأصدر منشوراً وهذا أسلوبه المعهود
وهو نهج من النضال حضاري بأمثاله السراة تسود

ثم دعا على الطاغيه السفاح :-


رب إنا إليك نجأر بالشكوى أغث يالطيف أنت الودود
حكمتنا وقلدت أمرنا صعلوك قوم فغره التقليد
طبقات من الزعانف في الضوء تتوارى وفي الظلام تزود
دأبها المين والخيانة والغدر وليس غير الفساد تجيد
يصدر الأمر كي يوقعه جلد ثخين عنها وحس بليد
ويد كزة ووجه بلا ماء حياء وخبث نفس عتيد
ليس يبغي إلا البقاء ولا يحفل والشعب جائع مكدود
ينقض اليوم كل ما قاله أمس وفيه غداً بنقضٍ يعود
فأنزع الملك فيه رب لك الملك ذو العرش أنت المجيد
وأذقه كأساً بها قد سقى قوماً ولا ينج الفاسق الرعديد

عموماً وكواحد من الصوفيه فإنى أكن تقديراً واحتراماً بلا حدود لكل أخوانى وأحبابى تلاميذ الأستاذ
محمود محمد طه.
عندما كنت أزور الشيخ محمد عثمان عبده البرهانى بصحبة إبنه وخليفته شيخ إبراهيم عندما كنا متزاملين
فى مكان العمل كان الأستاذ محمود محمد طه يزوره باستمرار .

Quote: Quote: **الفكر الجمهوري إذا كما يعتقد المبشرون به هنا كياسر بأن الإسلام دين اجرام وقتل وجفاء للإنسانة ** تخيل بالله.. زول يكتب هذا الإفك والبهتان عن ياسر الشريف. الملئ بالدين حتى المشاش. فقط لنه يعارض الوهابية وأفكار الكاتب.

إذا كنت أنا أعرف الرجل عن قرب سوف لا أتحدث عنه في شخصه إنما أتحدث عنما يقول ولا يعنيني قلبه الذي لا يعلم ما به إلا الله فكيف وأنا لم أعرفه معرفة شخصية ولم التقي به
فقط عرفته من خلال ما يكتب !...
أما البهتان فيعلم الله أنني لم أبهته إنما هذا ما يعنيه ما كتب بكل وضوح وصراحة .....رجل يكتب أن الاسلام يدعو لقتل الأقرباء ....وأن الإسلام يأمر بقتل غير المسلمين وهكذا
ثم يجلب لنا كلام رجل غير مسلم كرشيد رضا وآخرون يسخرون من الاسلام
http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D8%B3%D8%A4%D8%A7%D9%84-%D8%AC%D8%B1%D9%8A%D8%A1-438-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85-%D9...-1452853396.html.[/B]

Quote: الزول ممكن يعارض ياسر او اى شخص، وهذا حق اساسى.. ولكن ليس بالفجور و التلفيق.

أين لفقت ؟؟؟؟
وهل بيني وبين الرجل احتكاك وخصومة في شأن خاص حتى تصفني بالفجور في الخصومة؟!
والرجل على المستوى الشخصي حقيقة كان يتعامل معي بكل احترام وتهذيب وصبر....لكن هذا السلوك الطيب منه لا يمكن أن يجعلني أغض الطرف عن ما يقوم به من نقل للطامات المفتريات على الإسلام

Quote: يا زول استغفر وتوب واطلب السماح والعفو من ياسـر فقد بهتـه بهتاناً عظيماً. واعلم ان الإسلام اشرف مما تتمشدق به الوهابية عبيد ملوك ال سعود.

استغفر الله على كل حال وعلى صغائر وكبائر الذنوب ....
أما البهتان فلم أبهته
أما عن الوهابية فلست منهم
ويبدو أنك لست من الذين يطلعون جيداً على ما يدور بيني وبين الوهابية من نزاع واختصام في هذا المنبر
...وتأكد لي أيضاً أيضاًعدم اطلاعك على ما يكتب ياسر وينقل ...
أو أنك ترى وتسمع ما يكتب وينقل بعين الرضى الانطباعي العاطفي المغبش لك عدسة الرؤية التي دون نزعها سوف يصعب علي توضيح وتجلية الأمر

التلفيق المعنى هو انك قولت ياسـر ما لم يقله حين قلت عنه انه يرى أن "الإسلام دين اجرام وقتل وجفاء للإنسانة"

فعليك ان تأتى بنص حديثه (وليس تفسيرك)

Quote: التلفيق المعنى هو انك قولت ياسـر ما لم يقله حين قلت عنه انه يرى أن "الإسلام دين اجرام وقتل وجفاء للإنسانة" فعليك ان تأتى بنص حديثه (وليس تفسيرك)

ياسر الذي لا أعرفه لأعرف دوافعه و حاله وأسبابه
جعلنا بدلاً أن نواجه داعش الخبيثة اللعينة ونواجه التكفيريين والقتلة والمجرمين ...
جعلنا نواجه خصوم الإسلام ومن يحاولون تصوير أن داعش تمثل نصوص الاسلام .......
أمثال المتنصر المرتد رشيد حمامي
هذا بوست ياسر
سؤال جريء 438 .. الإسلام وقتل الأقرباءالدعوة لمعارضي الفكرة الجمهورية لنقاش عقلاني
http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D8%B3%D8%A4%D8%A7%D9%84-%D8%AC%D8%B1%D9%8A%D8%A1-438-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85-%D9...9%8A-1452853396.html
وهذا كلامه الذي ذكره في صدر البوست

Quote: خلاصة ما يريد رشيد قوله أن الإسلام دين قتل لا يُرجى منه خير أو سلام إذا كان يسمح بقتل الإنسان لأقرب الناس إليه.أتحدى من يستطيع أن يرد على الأخ رشيد ردا مقنعا بدون اللجوء إلى فكرة تطوير التشريع التي طرحها الأستاذ محمود محمد طه للخروج من هذا المأزق الموجود في الآيات وفي كتب التفسير التي يعتمد عليها رشيد في برنامج، وكذلك أقوال شيوخ وعلماء مسلمين.

أما كلام الخبيث رشيد حمامي سأرد عليه إن شاء الله إذا لم تسبقني أو غيرك على ذلك

ياسر ....طرح كلام رشيد حمامي ويريد من الآخرين أنيردوا عليه وهو لم يبدي أي اعتراض على كلامه مما يدل على أنه مؤيد لكلامه ....وحتى اعتبار محمود محمد طه هو الأجدر بالرد عليه ....فيه اشارة لأن الجواب عنده بوجوب طرح الرسالة الثانية كحل لما يعتقده معضلة في الرسالة المحمدية
مما يشير باعتقاده وجود مشكلة في معطيات رسالة النبي صلى الله عليه وسلم (الرسالة الأولى)
ويا أبو الريش باعتراضك لكلامي جعلتني أضطر للاستماع لكلام رشيد حمامي القبيح...الذي كنت أكره واتجنب الاستماع إليه.
وباستماعنا إليه وجب الرد على كلامه في هذا البوست

Quote: الفكر الجمهوري إذا كما يعتقد المبشرون به هنا كياسر بأن الإسلام دين اجرام وقتل وجفاء للإنسانة أو كما يعتقد دالي بأن داعش تمثل الإسلام الذي بلغه النبي صلى الله عليه وسلم فالفكر الجمهوري إذا كان بهذا المستوى من الإعتقاد والفهم فلا علاقة للفكر الجمهوري بالتصوف ولا بالإسلام..... فهو حينئذ خصم للإسلام وعدوء للإسلام والمسلمين . وأرجو أن يقرأ كلامي في سياقه كاملاً

تحية طيبة منتصر

محمود محمد طه كان واضح الطرح فى كل مايؤمن به قارع رجال الدين والرؤساء والملوك

لم ينتهز الفرص حتى يحاول زرع افكاره رغم اختلافي معه فى كثير من الاشياء.

لذلك كثير من انصاره لم يسير على هذا النهج الواضح فى الدعوة لذا تجد الكثير من النقد اللازع تجاههم

بسبب ضبابية طرحهم مابين الداعي والمهاجم للاسلام .

الاخ ابورالريش تحية طيبة

طول بالك معانا شوية والله قرات واستمعت وشاهدت لمحمود محمد طه

ووجدت الكثير من الخلافات وجهات النظر والنقد اللازع والاستفزازات لم يحرك فيه شعره حتى ينتصر لفكره .

اعتقد ان من اهم العوائق بين الفكر الجمهوري والطرق الصوفية هي مسألة الرسالة الثانية

Quote: عموماً وكواحد من الصوفيه فإنى أكن تقديراً واحتراماً بلا حدود لكل أخوانى وأحبابى تلاميذ الأستاذ محمود محمد طه. عندما كنت أزور الشيخ محمد عثمان عبده البرهانى بصحبة إبنه وخليفته شيخ إبراهيم عندما كنا متزاملين فى مكان العمل كان الأستاذ محمود محمد طه يزوره باستمرار

اخي عبدالله

كذلك انا احترمهم واشكرك على هذه الشهادة وهى طريق نلتمس منه الاجابة على سؤالي

محمود محمد طه كما ذكرت انه صوفي اصيل حتى انه مداوم على زيارة شيوخ الطرق الصوفية

ورغم ايمانه برسالته ومداومته على الشيخ محمد عثمان البرهاني ربما يكون هناك اقناع لافراد

ولكن لم نلتمس فى الواقع تأثير على الجماعات الصوفية وتحول هذا التأثير لدعاة ومنادين للفكر الجمهوري.

Quote: اعتقد ان من اهم العوائق بين الفكر الجمهوري والطرق الصوفية هي مسألة الرسالة الثانية

تحية طيبة اخي احمد

فى انتظار ايراد ابرز نقاط الخلاف فى الرسالة الثانية

مودتي

الأخ ايمن لك وللجميع التحية

Quote: فى انتظار ايراد ابرز نقاط الخلاف فى الرسالة الثانية

من الذي ارسل محمود محمد طه بالرسالة الثانية ؟؟؟
وما هي الواسطة التي جاءت بها هذه الرسالة ؟؟؟
أم هي رسالة محمود محمد طه نفسه للناس مأخوذة من بنات أفكاره ....
فإذا كان هي رسالة من الله فهذا ادعاء للنبوءة
وإذا كانت رسالة منه شخصيا فهذا إدعاء للإلوهية
خصوصاً إذا طرحت كرسالة بديلة .

Quote: من الذي ارسل محمود محمد طه بالرسالة الثانية ؟؟؟ وما هي الواسطة التي جاءت بها هذه الرسالة ؟؟؟ أم هي رسالة محمود محمد طه نفسه للناس مأخوذة من بنات أفكاره .... فإذا كان هي رسالة من الله فهذا ادعاء للنبوءة وإذا كانت رسالة منه شخصيا فهذا إدعاء للإلوهية خصوصاً إذا طرحت كرسالة بديلة

سلام منتصر

كنت اريد فى خلاصة البوست ان افتح المجال لكل شخص أن يعبر عن رأيه الشخصى

فى دعوة محمود محمد طه للناس ولكن لاباس القليل من التخطي .

محمود محمد طه يرى أن المفسرين بعد الرسول (ص) أمثال بن عباس ووغيرهم من الصحابة

لايتناسب تفسيرهم مع التطور الذي حدث فى القرن العشرين راجع المحاضرة السادسة لمحمود عن ( الدين ورجال الدين)

كما ان الناس فى هذا القرن اصبحوا مسلمين بلا اسلام لذا هو بعث نفسه كمجدد لإزالة هذه القشور من صدور الناس .

والقشور والران الذي مس الناس كما يقول فى القرن العشرين هو أحد الخلافات القائمة بين الفكر الجمهورى والاجماع الاسلامي

فى كيفية ازالته الى جانب الكثير من الموضوعات التى تتصل بالشريعة والاسلام .

ملخص دعوته فى كلمتين :

تجديد وتطوير ليس فى ذات (القرأن الكريم ولا السنة النبوية)

ولكن التجديد والتطوير كإجتهاد فردي فى التفسيرات والتشريعات الخاصة بالقرأن الكريم والسنة النبوية متجاوزا الصحابة والتابعين

والمذاهب الاربعه واجماع فقاء العلم والدين وهو يعبر عن ذلك بثقافته فى كل مقالاته ومنشوراته وكتبه وحواراته ومحاضراته

حين يقول (تطوير من مستوى ايات الفروع الى مستوى ايات الاصول )

** خلاصة ما يريد رشيد قوله أن الإسلام دين قتل لا يُرجى منه خير أو سلام إذا كان يسمح بقتل الإنسان لأقرب الناس إليه**

يا منتصر لذلك أقول لك انك بهت الرجل.. الا ترى ما تقرأ؟ هو قدامك والنص أتيت به انت.. يقول "خلاصة ما يريد رشيد قوله" فلماذا تنسبه لياسر؟
ياسر قال الشبهات التي يثيرها رشيد لا يستطيع احد تفنيدها سوى الجمهوريين لأنهم استنبطوا من القران ما يرد عليها، وتحداك وتحدى اخرين ان يقدروا الرد عليها،
فرشيـد ياتى بنصوص من الشريعة ولا يمكن الرد عليه إلا بتفسير تلك النصوص وتقديم نصوص مقابلة من القران والسنة.. وليس بالتكفير والارهاب، ارجو ان تكون فهمت الان وتستغفر، ولا
أقول لك تعتذر لأن ياسر لا يحتاج اعتذار اساساً، ولأن اتهامك له هنا من البعـد بحيث لم يرد عليه، بل لم يرد عليه الأعضاء هنا لأنهم يعرفون ياسر..

التكفير والإرهاب هو أسلوب الذى يعجز عن حل القضايا بالفكر والنقاش.

الأخ أبو الريش وعليكم السلام
ما كان هذا ظني بك
كل همك تبرئة ياسر والجمهوريين......
عرض كلام من يذم الدين الاسلامي دون التعقيب عليه بما يرده !!
ماذا تسمبه أنت؟؟
دع فهمي أنا ....
ثم دعنا من ياسر الشريف فهو لا يحاور ولا يحب الحوار ....
أنت هل تؤيد كلام رشيد الذي بالفيديو وتعتقد أنه محق وصادق فيما وصف به الاسلام ؟؟؟

**كل همك كان تبرئة ياسر والجمهوريين......**
ياسر لو بريئ فلماذا لا يبرأ؟

**هل تؤيد كلام رشيد الذي بالفيديو وتعتقد أنه محق وصادق فيما وصف به الاسلام ؟؟؟**كويس انك عرفت الان انه كلام رشيـد وليس كلام ياسـر.. والباقى هين.وأقول انى لم اشاهد الفيديو حتى اللحظة لأنك نسبت الكلام لياسر وليس لرشيد، ورأيت تناقض بين النص الذى أتيت به انتوهو يوضح بجلاء انه كلام رشيد ثم نسبته لياسـر.سأفتح الفيديو واعدك بالتعليق عليه.

ثالثا : ترك محمود محمد طه فقه الصحابة والتابعين وأهل العلم :
معلوم أن الصوفية مراجع تفسير القران عندهم تنبع من (القران- السنة النبوية- التابعين – واجماع أهل العلم والفقهاء) متبعين سنة السلف الصالح
ودعوة محمود محمد طه تخالف ذلك فى أن التفسير والفقه بعد وفاة الرسول (ص) فى حاجة لتجديد لأن دواعي التفسير فى تلك الفترة تختلف عن
دواعي التفسير والتشريعات فى القرن العشرين .
ولعل الهوة تباعدت تماما بين الصوفية والفكر الجمهوري عندما برز حديث محمود محمد طه
بداية من تعريف من هو المسلم مرورا بأهم موضوعات العبادات :-
الصلاة
الزكاة
الصوم
الزواج
الجهاد

خلاصة

1/ محمود عندما ظن أن أسلوب الثقافة المتقدمه والتعقيد فى المصطلحات التى يتحلى بها هى السبيل الى قلوب الناس
ونسى أن الناس جماعات شتى وثقافات متباينة وانتماءات متكاثرة وعقليات متفاوتة وعادات وتقاليد عديدة ومن ظن من
الدعاة أنه يستطيع أن يهمل كل هذه الاعتبارات ويختزل طريقة الدعوة إلى الناس أجمعين في طريقة يظنها جديرة بذلك
مهملاً عقول الناس وطاقاتهم واستيعابهم وفهمهم فهو خاطئ.

2/ محمود ظن ان فكرته تقبل الصواب فقط وليس الخطأ متناسيا الراي الاخر ومعاديا رجال الدين والعلماء والرؤساء
والقضاة والمجالس والمجامع والحكومات ووصفهم بالجهل والعمى و مع قلة أنصاره وجد نفسه أمام عاصفة من الانتقادات
فإختار خيار المعارضة بدلا النظر فى مصلحة استمرار دعوته فكانت الاضمحلال .

3/ محمود يقيني لو انه كان اديبا فقط والتزم بهذا الطريق كان سيكون افضل من ان يكون مجددا أو باعثا للاسلام فهو صاحب
حس ادبي لطيف ساخر متمكن فى اللغة مثقف سبقت ثقافته عصره .

كتب محمود افكاره ونشرها بصورة واضحة بل هناك تسجيلات علي النت
اعتقد من هنا فليس بالضرورة تكبير الكوم بالصوفية
بل المطلوب من انصار محمود
واعنى الاخوة الجمهورين ان يكونو اكثر وضوحا وشفافية
يجب ان ينشر فكر محمود وسيرة محمود ذاته بوضوح شديد
ولعل هذا ما جعل الصوفيه تاخذ موقفا هو ما عناه صاحب البوست
قل لي ....
كيف تكون شكل العلاقة مع شخص لا يصلي معك
دائما يحاول اتباع محمود الالتفاف حول هذا الامر
او تجاوزه
قولو لنا لماذا لم يكن محمود يصلي وما هو موقف الاسلام من الصلاة وعدمها
انا شخصيا اعتبر ان هذا هو مربط الفرس في العلاقة


حاشية
------
لاحظت حاليا في كتابات كثير من الشباب الذين يدافعون عن محمود اذا قلت لهم ان محمود ماكان يصلي مع المسلمين يرفضون هذه الفكرة ويكذبونها حتى يبعدوا عن جماعتهم الشكوك والظنون
مطلوب من الجمهورين وضوح الرؤية ذلك ان محمود هو شيخ الطريقة ومؤسس المذهب ( اذا تحدثنا بلسان الصوفية)

تحياتي

Quote: تب محمود افكاره ونشرها بصورة واضحة بل هناك تسجيلات علي النت اعتقد من هنا فليس بالضرورة تكبير الكوم بالصوفية بل المطلوب من انصار محمود واعنى الاخوة الجمهورين ان يكونو اكثر وضوحا وشفافية يجب ان ينشر فكر محمود وسيرة محمود ذاته بوضوح شديد ولعل هذا ما جعل الصوفيه تاخذ موقفا هو ما عناه صاحب البوست قل لي .... كيف تكون شكل العلاقة مع شخص لا يصلي معك دائما يحاول اتباع محمود الالتفاف حول هذا الامر او تجاوزه قولو لنا لماذا لم يكن محمود يصلي وما هو موقف الاسلام من الصلاة وعدمها انا شخصيا اعتبر ان هذا هو مربط الفرس في العلاقة حاشية ------ لاحظت حاليا في كتابات كثير من الشباب الذين يدافعون عن محمود اذا قلت لهم ان محمود ماكان يصلي مع المسلمين يرفضون هذه الفكرة ويكذبونها حتى يبعدوا عن جماعتهم الشكوك والظنون مطلوب من الجمهورين وضوح الرؤية ذلك ان محمود هو شيخ الطريقة ومؤسس المذهب ( اذا تحدثنا بلسان الصوفية)

دكتور هاشم تحية طيبة

اشاطرك الراي فى ضبابية طرح انصار الفكر الجمهوري البعض ينتظر الفرص
حتى يطرح فكره من وراء ستار ، بالرغم اختلافي مع طرح محمود محمد طه لكن
اكن له كل الاحترام لشجاعتة فى طرح رسالته سواء كان على حق أو باطل دافع
عن رسالته التى امن بها وكان الاولى لمن خلفه الاقتداء به بدلا من هذا الطرح
الهلامي .
اما حديث البعض انه لم يكن يصلي للأمانة قرات واستمعت يكاد لكل ماذكره محمود
محمد طه فهو ينفي انه (لا يصلي)
ولكن للتوضيح نرجوا من الاخوة الجمهوريين ان يوضحوا لنا هل فعلا كان محمود لايصلي ؟

تتحدثون عن محمود وعن (فكر) محمود وكأنه (حقا رسول الرسالة الثانية)!!!!!
لم يبارح محمود في فكره غير (مقتيسات) من فكر الحلاج وقليل من أفكار وثنية واغريقية تحدثت عن فكرة (الحلول). وهي أفكار لاتمت للعقيدة الاٍسلامية بصلة (كما تحدث عن صلاة الأصالة) يريد اٍسقاط (الشكل الظاهر للشعائر الدينية) - فهل هذا ماجاء به سيد الخلق - وقبل أن يبكي أي (متباكي) علي محمود أو يسأل لماذا (اٍعتزله) الناس بكل طوائفهم - فالآمر يكمن (فيما جاء به) - فالرجل يريد احلال العقائد الوثنية محل عقيدة الاٍسلام الواضحة - ((هل فعلا يريد الاٍسلام)) الي رسالة ثانية - وبمعني آخر
((هل قصر الرسول صلي الله عليه وسلم - أم قصّر رب العزة)) حينما قال (( اليوم أكملت لكم دينكم ...الآية)) .
أي رسالة ثانية يحتاجها العالم - (( أي صلاة أصالة )) هذه التي يدعوا لها .
الحزب الجمهوري لم يكن اٍلا مخلب من مخالب الماسونية العالمية
ولنا لقاء

الصوفية أيضا" سلفية وإختلافهم مع الوهابية إختلاف مرجعيات فقط.

الأخ الكريم/ ايمن الحاج
تحية طيبة
قبل ان احاول الاجابة علي تساؤلاتك خليني ارد علي الأخ / منتصر عبد الباسط
والأخ/ الرشيد حسن خضر (المتصوف)..
اخ / منتصر عبد الباسط .. تحية خاصة..
انت رجل متصوف ومشهود لك بالدفاع عن الاسلام(من وجهة نظرك) بصور حماسية فائقه، والرشيد حسن خضر.. ايضا (متصوف) و (خبير مالي) كدي النشوف وجهة نظرك في رأئه، هل يتفق (الرشيدان) ام لا ؟
انت قلت في رد علي الأخ / ابو الريش..:

Quote: ياسر ....طرح كلام رشيد حمامي ويريد من الآخرين أنيردوا عليه وهو لم يبدي أي اعتراض على كلامه مما يدل على أنه مؤيد لكلامه ....

طيب ايه رائك في كلام اخونا / الخبير المالي والمتصوف/ الرشيد حسن خضرده:

Quote: 1/ لاعلاقة للفكر الجمهوري مطلقا بالمنهج الصوفي وإن تدثروا به واوهموا العامة بذلك . 2/ إعدام محمود حد شرعي أقرته المحاكم الشرعية - وستقره تحت أي نظام آخر يجعل الشريعة الإسلامية مصدر تشريعاته الأساسي - وأيده ولي الأمر- وباركته كل الفعاليات الدينية العالمية المعتبره . 3/ محاولة أتباع محمود ومن ينعقون وراءهم من خفاف العقول وعبدة مايسمونه بالأمانة والحرية العملية ..لإحياء ذكراه وتنشيط دعوته ..محاولة باطلة ويائسة ولا طائل من ورائها - فقد اعدم موحيهاونكّل بكبار أتباعه المفسدين . 4/ النظام القائم على ظلمانيته وكثرة معالم فساده سخره الله لقمع الفكر الجمهوري وتقليم أظفاره وقص أجنحته المتهالكة . - هذا ما ندين الله به في دنيانا واخرانا والله يقول الحق ويهدي السبيل

بيتفق مع كلام (رشيد) الأخر ده ولالا؟

Quote: خلاصة ما يريد رشيد قوله أن الإسلام دين قتل لا يُرجى منه خير أو سلام إذا كان يسمح بقتل الإنسان لأقرب الناس إليه.أتحدى من يستطيع أن يرد على الأخ رشيد ردا مقنعا بدون اللجوء إلى فكرة تطوير التشريع التي طرحها الأستاذ محمود محمد طه للخروج من هذا المأزق الموجود في الآيات وفي كتب التفسير التي يعتمد عليها رشيد في برنامج، وكذلك أقوال شيوخ وعلماء مسلمين.

وبعدين بنرد ليك علي كل تساؤلاتك
وتقبل مني فائق الاحترام

الأخ أيمن وضيوفه الكرام
السلام عليكم،
وشكراً على طرح الموضوع المهم للحوار،

وشكراً جزيلاً للأخ الرشيد خضر على البيان الضافي الذي قدّمه
فيما يتعلق بالعلاقة بين الحركة الجمهورية، والصوفية في السودان،

ومن ذلك قوله:

Quote: وسمعت العلامة محمد رملي بفداسي يقول في دروسه أكثر من مرة : أحسن حاجه عملها نميري قتله لمحمود محمد طه .

الأخ الكريم/ ايمن الحاج
تحية طيبة
عودة لتساؤلاتك ومحاولتك الاجابة عليها، خلينا نبدأ بالتساؤل الأول:

Quote: رغم كل كتابات ومقالات ومنشورات م.محمود محمد طه ومناصرته( للصوفي والصوفية) فى السودان وعداءه الواضح للدعوة السلفية لماذا لم يستطيع جذب هذه الالاف من الصوفية للفكر الجمهوري واكتفى الحزب ببعض النخب و المثقفين ؟

عشان تجاوب علي السؤال ده اجابة دقيقة، لا بد ان تتعرف الي دعوة الاستاذ/ محمود محمد طه، بصورة اكثر دقة ...
افتكر ان الخلاصة الوصلت ليها (غير دقيقة) لسببين:
- الدعوة لم تكن لتكبير الكوم... بمعني (الكم) ليس هدفا، انما (النوع) هو المهم.
- الدعوة كانت لطريق (محمد) اي سنته، وليس لطريق (محمود).
الاستاذ لم يدعو للأنضمام الي كيان محدد، بغرض تكبير الكوم، انما دعا كل الناس الي اقامة سنة النبي (كما فهمها هو) في انفسهم، وفي منازلهم.. بالمعني ده اي واحد يقيم سنة النبي في نفسه هو جمهوري..
نجي لي مسألة فهم السنة النبوية الصحيحة، وح اضرب ليك مثلين عشان ابين ليك الفرق بين (الشريعة) و (السنة)
المثل الأول:(شريعة)
(عن ابن عباس، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لمعاذ بن جبل حين بعثه إلى اليمن: (إنك ستأتي قوماً أهل كتاب، فإذ جئتهم فادعهم إلى أن يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله، فإن هم أطاعوا لك بذلك فأخبرهم أن الله فرض عليهم خمس صلوات في كل يوم وليلة، فإن هم أطاعوا لك بذلك فأخبرهم أن الله فرض عليهم صدقة تؤخذ من أغنيائهم فترد على فقرائهم، فإن هم أطاعوا لك بذلك فإياك وكرائم أموالهم، واتق دعوة المظلوم فإنه ليس بينها وبين الله حجاب)، ويسند هذا التشريع من القرأن:
( وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَارْكَعُواْ مَعَ الرَّاكِعِينَ ) سورة البقرة (43)

( وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ وَمَا تُقَدِّمُواْ لأَنفُسِكُم مِّنْ خَيْرٍ تَجِدُوهُ عِندَ اللّهِ ) سورة البقرة (110)

( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) سورة المائدة (55)

( فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ ) سورة التوبة (11)

( الَّذِينَ إِن مَّكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنكَرِ ) سورة الحج (41)

( رِجَالٌ لا تُلْهِيهِمْ تِجَارَةٌ وَلا بَيْعٌ عَن ذِكْرِ اللَّهِ وَإِقَامِ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ ) سورة النور (37)

( وَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ ) سورة النور (56)

( الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُم بِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ ) سورة النمل (3)

( وَمَا أُمِرُوا إِلا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاء وَيُقِيمُوا الصَّلاةَ وَيُؤْتُوا الزَّكَاةَ وَذَلِكَ دِينُ الْقَيِّمَةِ ) سورة البينة (5)
طبعا الصدقة المفروضة في الايات اعلاه هي (شريعة) مفروضة علي المسلم ومن اركانه الخمس الضرورية لأقامته..باقامتها يصح اطلاق اسم (المسلم) أو (المؤمن) علي من اقامها..رسالة تم تبليغها وفرضها علي الناس..
المثل الثاني: (سنة)
- حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ العَلاَءِ، حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ أُسَامَةَ، عَنْ بُرَيْدٍ، عَنْ أَبِي بُرْدَةَ، عَنْ أَبِي مُوسَى، قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «إِنَّ الأَشْعَرِيِّينَ إِذَا أَرْمَلُوا فِي الغَزْوِ، أَوْ قَلَّ طَعَامُ عِيَالِهِمْ بِالْمَدِينَةِ جَمَعُوا مَا كَانَ عِنْدَهُمْ فِي ثَوْبٍ وَاحِدٍ، ثُمَّ اقْتَسَمُوهُ بَيْنَهُمْ فِي إِنَاءٍ وَاحِدٍ بِالسَّوِيَّةِ، فَهُمْ مِنِّي وَأَنَا مِنْهُمْ»
شوف عبارة جمعوا ما كان عندهم، وخلينا دقق عليها بصورة اكثر تركيزا، العبارة لم تحدد نوع الشيء الكان عندهم، هل هو مال، ام طعام، لكن الشاهد انها تعني بصورة دقيقة (كل ماعندهم) اها نمشي بعد داك للشق الأخر من العبارة وهو ( فِي ثَوْبٍ وَاحِدٍ، ثُمَّ اقْتَسَمُوهُ بَيْنَهُمْ فِي إِنَاءٍ وَاحِدٍ بِالسَّوِيَّةِ) ده بيعني حصر الموجود في مكان واحد، وبعد داك بيقتسموه بمكيال (واحد) بالتساوي، ده مستوي من الاشتراكية والشيوعية غير مسبوق، المستوي ده بيختلف عن مستوي الصدقة، في النوعية والكمية، لم يفرض بقرأن ولا بحديث مباشر النبي لكن النبي (بلغ بيه) ولم يفرضه، وعمل بيه وحض عليه، والعلة في ذلك عبارة (فهم مني، وانا منهم) دي نسبة مباشرة وتخصيص واختصاص، وهي اشارة الي انها من سنن النبي في خاصة نفسه، وعشان ما تكون في حجة انو عمل النبي في خاصة نفسه ليس تشريعا عاما، اورد لينا النبي اشارة واضحة الي ان هناك قوم اسمهم (الاشعريون) كانو (في الماضي) يعملون به، علما بأن الاشعريون ديل ليسوا بمسلمين وبرغم ده النبي انتسب ليهم كنبي.. ودي رسالة ثانية..
الملاحظ ان جميع الايات والاحاديث التي تحدثت عن (الصدقة) كانت تتحدث عن (فرض علي المؤمنين) ولم تخاطب النبي عليه الصلاة واتم التسليم في نفسه بصورة مباشرة ، ولكن عندما يتحدث النبي عن سنته (فروضه الخاصة) ، كان يشير اليها بغير (فرض) بعبارة (هم مني وانا منهم).. والبشارة النبوية بعودة الدين ب (السنة النبوية الخاصة) كثيرة منها علي سبيل المثال لا الحصر حديث:

Quote: (( إِنَّ الدِّينَ لَيَأْرِزُ إِلَى الْحِجَازِ كَمَا تَأْرِزُ الْحَيَّةُ إِلَى جُحْرِهَا، وَلَيَعْقِلَنَّ الدِّينُ مِنَ الْحِجَازِ مَعْقِلَ الأُرْوِيَّةِ مِنْ رَأْسِ الْجَبَلِ، إِنَّ الدِّينَ بَدَأَ غَرِيبًا وَيَرْجِعُ غَرِيبًا فَطُوبَى لِلْغُرَبَاءِ الَّذِينَ يُصْلِحُونَ مَا أَفْسَدَ النَّاسُ مِنْ بَعْدِي مِنْ سُنَّتِي )) [حديث حسن صحيح رواه ابن مسعود]

وحديث:

Quote: ((بدأ الإسلام غريباً وسيعود غريباً كما بدأ، فطوبى للغرباء، قيل: ومن الغرباء يا رسول الله؟ قال الذين يحيون سنتي ويعلمونها الناس )) [مسند الشهاب عن كَثِيرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ أَبِيهِ عَنْ جَدِّهِ]

ده هو باختصار مفهوم الرسالة الثانية من الاسلام، فالرسالة الأولي(بلغت وفرضت) اما الثانية ف (بلغت، وندبت) ولم تفرض..لأن الاصل في الاسلام (الاحسان) وليس (الفرض)..
بالمفهوم ده (الصوفية) انصار سنة (حضروا عن بكرة ابيهم).. وعدم انخراطهم في جماعة (الأخوان الجمهوريون) لا يفرق كثيرا، انما المشكلة الرئيسية هي (المثقفون) من المسلمين الذين لا يتقدمون، ويتمسكون بالتراث علي انه (السنة) وهو ليس بسنة، هؤلاء اولي بالمخاطبة، عشان كده جات عبارة الاستاذ/
(الشعب السوداني شعب عملاق يتقدمه اقزام)
المعني : الشعب السوداني (العملاق)زايد عن المعايير والقييم الانسانية العادية .. علي مستوي الاشعريون( يخرج بصوانيه الي المضيفة يوميا (ليتقاسموا اللقمة (بيناتهم) ومن ثم بينهم وبين الضيوف.شعب زي ده ما محتاج لرفع مستواه الي الاعلي.
يتقدمهم اقزام: والقزم هو الشخص الاقل من المستوي العادي للقيم والمعاييرالانسانية..شحيحون، ويتعذرون باعذار واهية لعدم اقتسام اللقمة بيناتهم، وبينهم وبين المغرمين الا في المستوي الادني (الشرعي)ويسمون ما يقوم به عامة الشعب ب (البدعة في الدين).
عشان كده كان القاده (المثقفون) هم الأولي بالرعاية وبالمخاطبة لرفع المستوي الي الأعلي..
وتفضل بقبول وافر تقديري

Quote: تتحدثون عن محمود وعن (فكر) محمود وكأنه (حقا رسول الرسالة الثانية)!!!!! لم يبارح محمود في فكره غير (مقتيسات) من فكر الحلاج وقليل من أفكار وثنية واغريقية تحدثت عن فكرة (الحلول). وهي أفكار لاتمت للعقيدة الاٍسلامية بصلة (كما تحدث عن صلاة الأصالة) يريد اٍسقاط (الشكل الظاهر للشعائر الدينية) - فهل هذا ماجاء به سيد الخلق - وقبل أن يبكي أي (متباكي) علي محمود أو يسأل لماذا (اٍعتزله) الناس بكل طوائفهم - فالآمر يكمن (فيما جاء به) - فالرجل يريد احلال العقائد الوثنية محل عقيدة الاٍسلام الواضحة - ((هل فعلا يريد الاٍسلام)) الي رسالة ثانية - وبمعني آخر ((هل قصر الرسول صلي الله عليه وسلم - أم قصّر رب العزة)) حينما قال (( اليوم أكملت لكم دينكم ...الآية)) . أي رسالة ثانية يحتاجها العالم - (( أي صلاة أصالة )) هذه التي يدعوا لها . الحزب الجمهوري لم يكن اٍلا مخلب من مخالب الماسونية العالمية

الاخ مروان تحية طيبة

اشكرك على الطرح دعنا نكون بعيدين عن الانفعال واختلاف الراي لايفسد للود قضية

لنكن اكثر دقه محمود محمد طه نادى بالتجديد وإزالة القشور التى اصابت الناس فى صدورهم

و قال ( قوانين الشريعة التي طبقت في القرن السابع لاتناسب من ولدو فى (القرن العشرين)

و أن الدين الاسلامي به من التفاسير والفقه كاجتهاده الفردي مايناسب هذه المرحلة فى القرن العشرين

انا لااتفق مما قاله محمود محمد طه اعلاه ببساطه لانه ينسف اجتهادات الصحابة والذين قال الله تعالى

فيهم :(وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ)

وقال الرسول (ص) فى صحابته والتابعين من بعده :(خير أمتي قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم)

كما انه يهمل اجماع اهل العلم لقول الرسول (ص) (لاتجتمع امتى على ضلالة)

لعلها من الاسباب التى خالفة الاجماع وباعدت المسافة بينه وبين الصوفيه وادت على عدم تقبل دعوته

عند كثير من الناس .

Quote: الصوفية أيضا" سلفية وإختلافهم مع الوهابية إختلاف مرجعيات فقط.

الاخ عثمان تحية طيبة

فى انتظار التوضيح بصورة اوسع (الصوفية سلفية -اختلاف مرجعيات)

مودتي

Quote: الأخ أيمن وضيوفه الكرام السلام عليكم، وشكراً على طرح الموضوع المهم للحوار، وشكراً جزيلاً للأخ الرشيد خضر على البيان الضافي الذي قدّمه فيما يتعلق بالعلاقة بين الحركة الجمهورية، والصوفية في السودان،

تسلم اخى صلاح

على المرور اللطيف والتأكيد على موقف الصوفية من الفكر الجمهوري

الاخ جمال تحية طيبة

احييك على هذا النفس الطويل ، يقيني ان اتفقنا او اختلفنا تظل

مساهمتك محل تقدير واحترام .. ارجو قليل من الوقت

Quote: عشان تجاوب علي السؤال ده اجابة دقيقة، لا بد ان تتعرف الي دعوة الاستاذ/ محمود محمد طه، بصورة اكثر دقة ... افتكر ان الخلاصة الوصلت ليها (غير دقيقة) لسببين: - الدعوة لم تكن لتكبير الكوم... بمعني (الكم) ليس هدفا، انما (النوع) هو المهم.

الاخ جمال تحية طيبة

الاسلام انتصر بالمساكين والضعفاء وهذا هو السواد الاعظم فلايمكن اختزال مريدي واتباع رسالة محمود فى (النخب)

وكما قال احد التابعين (ولئن تجتمع أمة محمد احب الي من أن تفترق ) حديثك أن دعوة محمود ركزت على النوع يؤكد

حديثي فى بداية طرح تساؤلي ، ان انصار دعوة محمود من النخب.

Quote: - الدعوة كانت لطريق (محمد) اي سنته، وليس لطريق (محمود)

لو ان الدعوة كما ذكرت لماذا لم يصبر محمود على اذى من يخالفونه الراي اسوة بالرسول (ص) ويحتسب

اجره على الله بدلا من شتم العلماء والسخرية منهم بل تعدى ليشمل السخرية من رؤساء دول امثال عبدالناصر

كان الاولى ان ينصح الناس بالحكمة والموعظة الحسنة فى الطرقات والاسواق بدلا من منابر المثقفين والابتعاد

عن كشف زلات ومساؤى الناس بدلا نصره لإستمرارية دعوته .

أدعوك للاستماع لكافة محاضرات واشرطة محمود محمد طه سوف تموت من الضحك ساخرا ومهينا لمن

انتقد دعوته أو خالفه الرأي . هل هذه دعوة (محمد) أم (محمود) .

مودتي