ديلى ميل البريطانية: اكتشاف انجيل برنابا الذى يتوافق مع رواية الاسلام للمسيـح

03:29 AM Jan, 12 2016 سودانيز اون لاين
Abureesh-مكان ما على الكرة الأرضيـة
مكتبتى
رابط مختصر

ترجمتى للتقرير ربما لا تكون دقيقة:

في تركيا وقبل عشر سنوات صادرت فوة شرطة تابعة لمكافحـة التهريب، نسخة من كتاب قديم ووضعته تحت الحراسـة المشددة. الكتاب مكتوببلغة زمن المسيح الأصلية وهى اللغة الارامية، التي يشبه رسمها اللغة العريبة او العبرية.. ولقد منعت الكنيسة الكاثوليكية تداول الكتاب لأكثر من 1500 سنة.الكتاب يمكن ان يضاف الى الأناجيل الأربعة الحالية ليكون خامسهم. وهو ينفى الثالوث المقدس ويقول ان المسيح بشر وليس اله.. وان هناك اسم النبىمحمد مبشر به في الكتاب على انه النبى الذى سيخلفه. بعد نشر الخبر طلبت الفاتيكان رسميا ان يرى البابا هذا الكتاب.

المصــدر جريدة الديلى ميل

dailymail.co.uk/news/article-2105714/Secret-14million-Bible-Jesus-predicts-coming-Prophet-Muhammad-unearthed-Turkey.html

واحدة من الصور المنشورة:

أخونا أبو الريش

لك التحايا والسلام. وشكرا لجلب الموضوع

أنا لدى نسخة مصورة باللغة الإنجليزية
إستعملتها فى أحد كورسات حوارات الأديان.

فعلا هى كما تقول ولكنى وجدت معارضة من
قبل بعض القساوسة الذين إدعو بأنها مزيفة.

شكرا يا بورف

الان الكتاب الأصل تم الكشف عنه، وستكون مهمة ناس الأركيولوجى والبايولوجى (الانجيل كتب على الجلد).. ستكون مهمة هؤلاء ان يثبتوا
أو ينفوا مصدافيـة هذه الإدعاءات.. فلا مجال للتخمين واتخاذ مواقف بدون علم، حتى لو قساوســة.

وطبعا الدين المسيحى عماده الصليب.. مبنى على عقيـدة الصليب وهـذه العقيـدة هي من الأساسيات المهمة التي بنيت عليها المسيحية، ولذلك
من الصعب بل المستحيل ان تتناقش مع المسيحيين وانت تقول عكس هذه العقيـدة.. نصوص الكتاب تتفق مع الرواية الإسلامية من ان
المسيح لم يصلب وانما رفع.. وان يهوذا هو الذى صلب كان يشبهه. تماماً كما قال القران.
الفاتيكان الان يسعى سعيا حثيثا للحصول على الكتاب.. ولولا أهميته لما سعى اليه.

تحياتى يا أبو الريش

Quote: وطبعا الدين المسيحى عماده الصليب.. مبنى على عقيـدة الصليب وهـذه العقيـدة هي من الأساسيات المهمة التي بنيت عليها المسيحية، ولذلك من الصعب بل المستحيل ان تتناقش مع المسيحيين وانت تقول عكس هذه العقيـدة..

أستاذ اللاهوت والداعية المسيحى السابق إيرمان عنده عدد كبير من الكتب قرايتها ممتعة جدا، وفيديوهات على اليوتيوب. وهو برضو بيقول إنو فى أناجيل كثيرة فقدت أو أعدمت أو تجوهلت، منها حتى:

Bart D. Ehrman, Lost Christianities

في اواخر الثمنينات/اوائل التسعينات قدّم باحث باكستاتي (اظنه بريطاني الجنسية) اطروحته لنيل الدكتوراة من جامعة اوكسفورد في كتاب اسماه
Jesus : Prophet of Islam
والكتاب من تأليفه و استاذه فيما اذكر ( Muhammad Ata'ur- Rahim and Ahmad Thomson)

الكتاب قدّم تسلسلا تاريخيا لكتابة الانجيل (الاناجيل) و فصّل كثيرا في تأثير Paul في صياغة الانجيل المتداول حاليا
لدرجة الاشارة (أو التلميح) بأنه له مسيحية خاصة به فيما اسماها The Pauline Church
وكيف انهم اجتهدوا في طمس انجيل Barnabas والذي وردت الاشارة فيه الى (بشرية) المسيح...و التنبوء برسالة محمد (صلى الله عليه و سلم)

حتى أنت يا ابو الريش!

هنالك مسلمين لن يهداء لهم بال أبدا ما لم يقنعون أنفسهم بأن الأنجيل "محرف" وأن هنالك نسخة أخرى!

أنتم تتحدثون وكأن الكتاب المقدس كان مجرد نسخة أو نسختين يرجع أصولها الى شخص واحد فقط.

الأنجيل هو مجموعة من شهادات الرسل الذين عاصرو المسيح وكانوا برفقته طيلة حياته.

مع وصول الأخوان المسلمين الى السلطة في تركيا بدأت كثيرا من الشائعات والخزعبلات الدينية تصدر من هناك

وطبعا مع الجو الحاصل في السودان وفي عقول السودانين من شحن ديني متطرف، فهنالك من يتلقف مثل هذه الأخبار

ويجري بها وينشرها، ولسان حاله يقول وجدتها وجدتها.

أرجوا التدقيق في مصادركم جيدا.

قصة إنجيل برنابا الذى تتبرأ منه الكنيسة.. البابا تواضروس: كتاب مزور ملىء بأخطاء الجغرافيا والتاريخ.. والمراجع القبطية: الكتاب ألفه الراهب مارينو بعد اعتناقه الإسلام وحاول التوفيق بين الديانتين السبت، 27 يونيو 2015 - 08:03 م

كتبت: سارة علام

فى عظته الأسبوعية الأربعاء الماضى، روى البابا تواضروس الثانى بابا الإسكندرية، قصة القديس برنابا أحد تلاميذ المسيح السبعين، وأكد أن إنجيل برنابا كتاب مزور لا يمت للمسيحية بصلة بل هو ملىء بأخطاء الجغرافيا والتاريخ، وليس له أى قيمة فى الحياة المعاصرة". بحسب العلماء المدققين فإن كاتب إنجيل برنابا هو الراهب مارينو، بعد أن اعتنق الإسلام، وتسمى باسم مصطفى العرندى ألف إنجيل برنابا فى القرن 15 الميلادى أى بعد مجيء رسول الإسلام بـ 9 قرون. ووجدت للكتاب مخطوطتان، الأقدم هى باللغة الإيطالية والأخرى بإحدى لهجات إسبانيا، النسخة الموجودة منها تعود للقرن 18، ويعتبر هذا الإنجيل من قبل غالبية الأكاديميين بما فى ذلك المسيحيون وبعض المسلمين (عباس محمود العقاد) عملا ملفقًا، وذلك لوجود العديد من الأخطاء التاريخية التى تؤكد أن كاتبه مسلم حاول مواءمة بعض ما فيه ليتوافق مع الإسلام فنفى ألوهية يسوع، فضلًا عن تأكيده أن المسيح بشر برسول اسمه أحمد . الأخطاء التاريخية والجغرافية والعلمية فى إنجيل برنابا يحتوى كتاب برنابا على أخطاء كثيرة وتبلغ عددها فوق 50 خطأ علمية وجغرافية وتاريخية ودينية واجتماعية منها: الخطأ فى اليوبيل فى الفصل (15:82) يتكلم عن اليوبيل العيد اليهودى، وقال إنه يقع كل مائة سنة، بينما اليوبيل منذ أيام اليهود كان يحتفلون به كل خمسين سنة ولم يصبح كل مائة عام إلا منذ بداية القرن 14. وهو ما اعتبره الباحثون والأكاديميون دليلا كبيرا أن مؤلف الكتاب كان يعيش فى القرن 14 ففى العيد يطلق العبيد وترجع الأراضى المرهونة والكنيسة قررت استخدام تعبير اليوبيل وجعلت كل يوبيل احتفالا وظل كل خمسين سنة حتى عام 1300 جاء البابا وقرر أن يكون اليوبيل كل مائة سنة. خطأ تاريخى فى الصلب فى (فصل 218) يذكُر أنّ "يهوذا الإسخريوطى" عندما أخذوه للصَّلْب بَدَلَ المسيح (بحسب ادِّعائه) وضعوا عليه رِداءً أبيض، والواقع أنّ الرِّداء الأبيض كان علامة الحُزن على الموتى فى الأندلس (أى فى إسبانيا حتّى القرن 15)، وهذا ما دفع الباحثين للقول إنّ مُؤلِّف كتاب برنابا قد عاش فى أسبانيا وليس فى فلسطين، وأنّه لَم يكُن موجودًا فى زمن المسيح، بل فى القرن 15 الميلادى، كما ذكرت الموسوعة العربيّة المُيَسَّرة (ص354). أورشليم والناصرة وردَ فى الكتاب على الفصل 19 و20 و157 و166، أنّ النّاصرة وأورشليم هُما ميناءان على البحر، والجغرافيا والعلم يخبرنا أنّه لا يُحيط بهاتَين المدينَتَين أى بحر. حكام اليهوديَّة وقت ميلاد المسيح قال فى (فصل3): أنَّه عندما وُلد المسيح " كان بيلاطس حاكمًا فى زمن الرياسة الكهنوتيّة لحنان وقيافا"، وهذا خطأ تاريخى ودينى لأنَّ أيًّا منهم لم يكن فى موقعه وقت ميلاد المسيح، فقد كان حنان رئيسًا للكهنة فى المدة من 6-15م وكان قيافا رئيسًا للكهنة فى المدة من 18-36م وكان بيلاطس واليًا على اليهودية من 26-36م.[34] معبودات الرومان زعم فى (فصل 4: 125) أنَّه يُوجد فى رومية وحدها 28 ألف إله منظور، هذه مبالغة كبيرة لأنَّه لم يزدْ عدد الآلهة فى روما عن مائة إله بل ولم يصلْ عدد التماثيل التى صنعت لهذه الآلهة لمثل هذا العدد. ركوب الخيل والجمهوريَّة قال فى (فصل 4: 69-9) " أيها الفقهاء والفريسيون وأنتم أيَّها الكهنة، أنَّكم الراغبون فى الخيل كالفوارس ولكنكم لا ترغبون فى المسير إلى الحرب، إنَّكم الراغبون فى الألبسة الجميلة كالنساء ولكنكم لا ترغبون فى الغزل وتربية الأطفال إنَّكم لراغبون فى المجد كالجمهوريِّين ولكنكم لا ترغبون فى عبء الجمهوريَّة"، وهذا الكلام لا ينطبق على واقع فلسطين أيَّام المسيح، ولم يكنْ هناك حرب مطلوب منهم الاشتراك فيها، ولم يكنْ هناك من يفكِّر فى الجمهوريَّة أو يحلم بها، وهذه الأوصاف جميعًا تنطبق على الوسط الأوروبِّى الغربى فى عهد الإقطاع حيث الفروسيّة Chivalries والفرسان والحروب وتقليد رجال الكهنوت (الكاثوليك) للنبلاء وأحلام الثورات والجمهوريَّة.

الأخ دينق
لربما يكون حديثك صحيحا عن نسخة إنجيل برنابا السابقة(بالإيطالية) و لكن هذا كشف جديد. فلماذا لا ننتظر لنعرف الحقيقة.
من ناحية أخرى فإن الأناجيل الموجودة حالياً كتبها رسل( في الحقيقة هم قديسين أو حواريون و ليسوا رسل مرسلين من الله).و قد كتبوا ما كتبوا في الأناجيل بعد موت سيدنا عيسى و بالتالي ما تتضمنه الأناجيل ليس كلام الله كما جاء على لسان عيسى.
ألا تتفق معي في ذلك؟
مع خالص احترامي

الأخ العزيز دينق
صباحاتك بخير ان كنت في واشنطون..

1- لو اى جريدة عربية او إسلامية نشرت خبر الكشف عن الكتاب هذا لما اعطيته اى وزن او قيمة. ولكن ديلى ميل البريطانية لها وزن، ورغم
ذلك ام اعطها تأييد على بياض.

2- لم اقطع بالرأى وذكرت اننا في عصر العلم ومؤكد التحليل المعملى للصفحات الجلدية سيثبت او ينفى صحة تاريخ الكتاب. الموضوع بسيط وحبل
الكذب قصير يا سيدى فلنتنظر حتى نهاية التحاليل.

هذا ما قلته انا يا دينق:

Quote: الان الكتاب الأصل تم الكشف عنه، وستكون مهمة ناس الأركيولوجى والبايولوجى (الانجيل كتب على الجلد).. ستكون مهمة هؤلاء ان يثبتوا أو ينفوا مصدافيـة هذه الإدعاءات..

التايه دينق لازم يجى يعمل عالم في كل حاجة ضد الإسلام ... و الغريب

إن إثبات عكس ما يفهمه دايماً بيقولو براهو ... قال المسلمين بما عندهم من تطرف

دايرين يثبتوا إنو الإنجيل محرف ... طيب يا فهمان ربنا نزل لسيدنا المسيح عليه

السلام كتاب واحد .... كيف بقى أربعة أو ما يزيد وكل واحد كتبو بى طريقتو ؟؟؟

و كيف لميتو التوراة مع الإنجيل في كتاب واحد ؟؟؟ كم سنة بين سيدنا موسى

و سيدنا عيسى عليهما السلام ؟؟؟

ما حا أقول ليك إختشى لأنك ما بتعرف الإختشاء ...

Quote: طيب يا فهمان ربنا نزل لسيدنا المسيح عليه السلام كتاب واحد .... كيف بقى أربعة أو ما يزيد وكل واحد كتبو بى طريقتو ؟؟؟

___________________________

سلام ..ابو الريش ..المشكله ليس في الحصول علي نسخه قديمه من انجيل برنابا ..مشكلتنا مع حتوي الانجيل فهو يختوي علي مغالطات واخطاء لا هوتيه وتاريخيه ولهذا هو ليس
وحي ... يعني ممكن تتحصل علي الانجيل الاصلي الذي كتبه بارنابا وسوف نقول لك نفس الشئ ...
في المسيحيه الاناجيل كثيره بالمناسبه وليست كلها ( وحي) ...كلمه (انجيل) البشاره وكثيرين كتبوا (بشارات) ولكنها ليست وحي ...
اذن خلاصه القول هذا الاكتشاف لا يؤثر علي (المسيحيه) العقيده ..بالمناسبه ايضا
هذه الاناجيل التي ليست وحي يمكنك الحصول عليها اليوم ودراستها بالمجاني في الانترنيت
وبعد دراستها نقول للدارس ( لهذه الاسباب هذه الاناجيل) ليست وحي ..
القران نفسه ( انجيل) او بشاره اسلاميه تحاول اعاده كتابه تاريخ يسوع المسيح بطريقه تخالف الكتاب المقدس و(لهذا) القران (ليس) وحي ..
ائ كتاب في هذه الدنيا يحاول اعادة تعريف او توضيح ماهيه يسوع المسيح الذي لم يعتدي علي ائ دين اخر ..فهذا الكتاب (ليس ) وحي ...

كتب Muhib ....

Quote: ..المشكله ليس في الحصول علي نسخه قديمه من انجيل برنابا ..مشكلتنا مع حتوي الانجيل فهو يختوي علي مغالطات واخطاء لا هوتيه وتاريخيه ولهذا هو ليس

يا محب خليك من التناقض في إنجيل برنابا ....
الأناجيل المعترف بها مليئة بالتناقضات في النصوص ....

Quote: " إن من يصنع مشيئة الله هو أخي وأختي وأمي " ( مرقس 3/35 )

Quote: " إن من يصنع مشيئة أبي الذي في السماوات هو أخي وأختي وأمي " ( متى 12/50 )

Quote: "" أنت المسيح " (مرقس 8/29 )

Quote: "" أنت هو المسيح ابن الله الحي " ( متى 16/16)

Quote: "" لما خرج من السفينة للوقت استقبله من القبور إنسان به روح نجس... فلما رأى يسوع من بعيد ركض وسجد له، وصرخ بصوت عظيم وقال: ما لي ولك يا يسوع ابن الله العلي. أستحلفك بالله أن لا تعذبني... وكان هناك عند الجبال قطيع كبير من الخنازير يرعى. فطلب إليه كل الشياطين قائلين: أرسلنا إلى الخنازير لندخل فيها. فأذن لهم يسوع للوقت، فخرجت الأرواح النجسة، ودخلت في الخنازير" (مرقس 5/2 - 13)

Quote: ""ولما جاء إلى العبر إلى كورة الجرجسيين استقبله مجنونان خارجان من القبور هائجان جداً...وإذا هما قد صرخا قائلين: ما لنا ولك يا يسوع ابن الله! أجئت إلى هنا قبل الوقت لتعذبنا؟ وكان بعيداً منهم قطيع خنازير كثيرة ترعى. فالشياطين طلبوا إليه قائلين: إن كنت تخرجنا فأذن لنا أن نذهب إلى قطيع الخنازير. فقال لهم: امضوا، فخرجوا ومضوا إلى قطيع الخنازير" ( متى 8/28 - 32 )

Quote: "" حينئذ أرسل يسوع تلميذين قائلاً لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما، فللوقت تجدان أتاناً مربوطة وجحشاًَ معها، فحلاهما وأتياني بهما....وأتيا بالأتان والجحش، ووضعا عليهما ثيابهما، فجلس عليهما" ( متى 21/1 - 7 )

Quote: "أرسل اثنين من تلاميذه، وقال لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما، فللوقت وأنتما داخلان إليها تجدان جحشاً مربوطاً لم يجلس عليه أحد من الناس. فحلاه وأتيا به... فأتيا بالجحش إلى يسوع وألقيا عليه ثيابهما (أي التلميذين) فجلس عليه" ( مرقس 11/1 - 7 )

Quote: "هو ذا ملكك، يأتي إليك وهو عادل ومنصور وديع، وراكب على حمار وعلى جحش ابن أتان " (زكريا 9/9 )

Quote: "فكان هذا كله لكي يتم ما قيل بالنبي القائل: قولوا لابنة صهيون: هوذا ملكك يأتيك وديعاً راكباً على أتان وجحش ابن أتان" (متى 21/4)

_______________

الأخوة الكرام تحياتي* الأنجايل هي روايات ـ وردت علي لسان تلاميذ المسيح وحواريه! المسيحيون لايقولون بأنالله تعالي ــ قد أنزل "لإبنه" عبر جبريل أو غيره من الملائكة كتابا مقدسا إسمه الإنجيلالأناجيل ـ روايات تاريخية تحكي عن مولد المسيح ونشأته وتاريخه ـ ودعوته وتعاليمهـ وموقف الرومان واليهود وحادثة الصلب والقيامة بل تتعدي ذلك لتناول سيرة وتاريخ تلاميذه ـ ونشرتعاليم المسيح في العالم القديم ، وهناك أيضا حيزا لأعمال الرسل ونشاطاتهم!- وتأخذ ـ أقوال وتعاليم المسيح حيزا بسيطا في الأناجيل! وقد خضعت الأناجيل الرئسية للمراجعةوالمقاربة والمقارنة!* الإنطلاق من فرضية أن المسيحية قد قامت بناء علي كتاب محدد نزل من السماء وتلقاه المسيحوقد تم تحريف هذا الكتاب بعد رحيل المسيح ـ الإنطلاق من هذه الفرضية هو مايقودلمثل الخلط والتخبط! ـ فهم طبيعة المسيحية والمسيح ـ ودور الحواريين والرسل والروح القدس ـ فيهاهو ما يقود للوصول لخلاصات صحيحة ـ ففهم المعتقد وإستيعابه هو الأساس للنقد الموضوعي

شكراً أبو الريش .....

البوست ذو علاقة ببوست سابق ....

http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%87%D9%84-%D9%83%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7-%D8%A8%D9%88%D9%84%D8%B3-%D9%8A...9%8B-1452410161.html

بالضبط يا كمال عباس
الإعتقاد الخاطيء عند معظم المسلمين أن الأنجيل
كتاب أنزله الله سبحانه وتعالى بوحي من السماء
وهو ما يجعل رواية التحريف (مهضومة)
والحقيقة أن الإنجيل بالفعل رواية لما حدث من وجهة نظر التلاميذ.
بل حتى يهوذا نفسه كتب إنجيله واعترف فيه أن سلّم المسيح، ولكن بتعليمات
من المسيح عليه السلام نفسه.

وإنجيل يهوذا هو آخر الأناجيل المكتشفة (حتى نتأكد من موضوع انجيل برنابا)
وأيضاً بطريقة علمية تم التأكد من ذلك وهو مكتوب بالقبطية القديمة نقلاً عن
الاغريقية.

والقارئ للأنجيل يعرف منذ الوهلة الأولى أنها روايات لقصة الرسالة المسيحية
ولا يحتاج الأمر لكثير جهد.



ولكن برغم كل هذا أنا دائماً أقول
أن رواية القرآن هي إخبار للمسلمين أن المصلوب هو ليس المسيح.

ولكن بالنسبة لحضور الصلب نفسه هل كانوا يعرفون تلك المعلومة؟

هذا السؤال تم إغفاله من معظم الكتّاب الاسلاميين ويبدو أن الاعتماد كان على تصديقهم لنبوة محمد (ص)
ومن ثمّ الإيمان بأن المصلوب ليس المسيح عليه السلام.

ولتقريب الصورة أكثر نضرب مثلاً بإعدام الأستاذ محمود محمد طه. فحضور الإعدام كلهم رأوا شخصاً
بالنسبة لهم هو محمود محمد طه (حتى ولو كان شبيهه)فمن المستحيل عليهم أن يصدقوا أن الشخص الماثل
أمامهم ليس هو إنما شبيه له، فلو جاء شخص وقال لهم أن الذي اعدم ليس محمود فسيكذبونه.

إذن بالنسبة لحضور صلب المسيح فهم رأوا المسيح أو من يشبه المسيح بحيث لم يشك أحد أن المصلوب هو المسيح
وحادثة الرفع لم يرد في السرديات الإسلامية أن هناك من شهدها، بمعنى أنه لم يشاهد أحد المسيح وهو يُرفَع إلى السماء.
فالطبيعي أن يصدق المسيحيون أن المسيح هو الذي تمّ صلبه ويصبح من تمام عقيدتهم.

للمزيد عن انجيل يهوذا

الأخ مجدى محمد عبد الله
سلام

ارجوك رجاء خاص حذف المداخلتين، وأقول مداخلتين وهما إغراق للبوست بمقالات منقولة وليست رأيك او نقاشك لأى من المواضيع المطروحة.

أحذف المداخلتين او عدلهما بحذف هذه المادة المنقولة، ثم علق انت (أنت يا مجدى) ولو احتجت لنص قصير يمكن ان تاتى به، ولو احتجت لنص طويل او كتاب أو مقالة مثلما أعلاه
فيمكنك ان تضع الرابط. هذا منبر للنقاش وليس للإحالة الى نصوص اخرين ثم السكوت.

وشكرا مقدما.

يا كمال عباس والصادق نفهم من كلامكم ان الانجيل ماهو الإ رويات
عن عيسي عليه السلام ..اذا ماهو دليل نبؤه عيسي عليه السلام

Quote: الأخوة الكرام تحياتي* الأنجايل هي روايات ـ وردت علي لسان تلاميذ المسيح وحواريه! ا

ده كلام كمال عباس.....

Quote: بالضبط يا كمال عباس الإعتقاد الخاطيء عند معظم المسلمين أن الأنجيل كتاب أنزله الله سبحانه وتعالى بوحي من السماء وهو ما يجعل رواية التحريف (مهضومة)

وده كلام الصادق ...طيب يا الصادق و كمال هل عيسي بن مريم
رسول او نبي وكيف كان له ذلك!!!يعني كيف اصبح عيسي نبي!!!
حاول الاخ كمال عباس والاخ الصادق نفي تحريف الانجيل
فنسفوا رساله عيسي من اساسها ...ارحو من الاخوين كمال عباس
والصادق الاجابه .....

الاخوه كمال عباس والصادق اتمني اعرف تعليقكم علي هذه الايه

Quote: نزل عليك الكتاب بالحق ، وانزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس وانزل الفرقان

بأعتبار انكم مسلمين وكده***

Quote: الأخ دينق لربما يكون حديثك صحيحا عن نسخة إنجيل برنابا السابقة(بالإيطالية) و لكن هذا كشف جديد. فلماذا لا ننتظر لنعرف الحقيقة. من ناحية أخرى فإن الأناجيل الموجودة حالياً كتبها رسل( في الحقيقة هم قديسين أو حواريون و ليسوا رسل مرسلين من الله).و قد كتبوا ما كتبوا في الأناجيل بعد موت سيدنا عيسى و بالتالي ما تتضمنه الأناجيل ليس كلام الله كما جاء على لسان عيسى. ألا تتفق معي في ذلك؟ مع خالص احترامي

الأخ محمد عبد الله الحسين.

على حسب اللنك الذينقله الأخ أبو الريش أن هذا "الأكتشاف" ليس بجديدا.

ويعود تاريخ المقال الى 24 February 2012

الموضوع كامل وباللغة الأنجليزية.:


Secret £14million Bible in which 'Jesus predicts coming of Prophet Muhammad' unearthed in Turkey
Vatican 'wants to see' 1,500-year-old ancient script
Has been hidden by Turkish state for 12 years
Handwritten in gold-lettered Aramaic
By DAILY MAIL REPORTER
UPDATED: 17:14 GMT, 24 February 2012

A secret Bible in which Jesus is believed to predict the coming of the Prophet Muhammad to Earth has sparked serious interest from the Vatican.
Pope Benedict XVI is claimed to want to see the 1,500-year-old book, which many say is the Gospel of Barnabas, that has been hidden by the Turkish state for the last 12 years.
The £14million handwritten gold lettered tome, penned in Jesus' native Aramaic language, is said to contain his early teachings and a prediction of the Prophet's coming.

The leather-bound text, written on animal hide, was discovered by Turkish police during an anti-smuggling operation in 2000.
It was closely guarded until 2010, when it was finally handed over to the Ankara Ethnography Museum, and will soon be put back on public display following a minor restoration.
A photocopy of a single page from the handwritten ancient manuscript is thought to be worth £1.5million.


Turkish culture and tourism minister Ertugrul Gunay said the book could be an authentic version of the Gospel, which was suppressed by the Christian Church for its strong parallels with the Islamic view of Jesus.
He also said the Vatican had made an official request to see the scripture - a controversial text which Muslims claim is an addition to the original gospels of Mark, Matthew, Luke and John.
In line with Islamic belief, the Gospel treats Jesus as a human being and not a God.
It rejects the ideas of the Holy Trinity and the Crucifixion and reveals that Jesus predicted the coming of the Prophet Muhammad.
In one version of the gospel, he is said to have told a priest: 'How shall the Messiah be called؟ Muhammad is his blessed name'.


And in another Jesus denied being the Messiah, claiming that he or she would be Ishmaelite, the term used for an Arab.
Despite the interest in the newly re-discovered book, some believe it is a fake and only dates back to the 16th century.
The oldest copies of the book date back to that time, and are written in Spanish and Italian.
Protestant pastor İhsan Özbek said it was unlikely to be authentic.
This is because St Barnabas lived in the first century and was one of the Apostles of Jesus, in contrast to this version which is said to come from the fifth or sixth century.
He told the Today Zaman newspaper: 'The copy in Ankara might have been written by one of the followers of St Barnabas.
'Since there is around 500 years in between St Barnabas and the writing of the Bible copy, Muslims may be disappointed to see that this copy does not include things they would like to see.
'It might have no relation with the content of the Gospel of Barnabas.'
Theology professor Ömer Faruk Harman said a scientific scan of the bible may be the only way to reveal how old it really is.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2105714/Secret-14million-Bible-Jesus-predicts-coming-Prophet-Muhammad-unearthed-Turkey.html

Quote: - لو اى جريدة عربية او إسلامية نشرت خبر الكشف عن الكتاب هذا لما اعطيته اى وزن او قيمة. ولكن ديلى ميل البريطانية لها وزن، ورغم ذلك ام اعطها تأييد على بياض.

عزيزي أبو الريش.

كما نقلت لك الموضوع كاملا.

لا يوجد هنالك أسم لكاتب الخبر، والخبر نفسه منشور قبل عدة سنين.
وصحيفة الديلي ميل صحيفة بتاعت فضائح ساكت (تابليود) ورغم توزيعها الكبير ولكنها لا مصداقية لها بين الصحف المحترمة.

كلكم بتنفخوا في صور الحقد
لا المسيح قال ولا محمد قال.
لكم دينكم ولي دين دي
كتبوها في عطارد وانعكست في المريخ
وشافها ابن بطوطة في الهند وكتبها علي
ورق التوت اللي كلكم عايزين تتستروا بيه؟

The Daily Mail is a British daily middle-market tabloid newspaper owned by the Daily Mail and General Trust. First published in 1896 by Lord Northcliffe, it is the United Kingdom's second biggest-selling daily newspaper after The Sun. Its sister paper The Mail on Sunday was launched in 1982.منقول من قوقل.Daily Mail - Wikipedia, the free encyclopediahttps://en.wikipedia.org/wiki/Daily_MailWikipediaThe Daily Mail is a British daily middle-market tabloid newspaper owned by the Daily Mail and General Trust. First published in 1896 by Lord Northcliffe, it is the United Kingdom's second biggest-selling daily newspaper after The Sun. Its sister paper The Mail on Sunday was launched in 1982.

Quote: إذن بالنسبة لحضور صلب المسيح فهم رأوا المسيح أو من يشبه المسيح بحيث لم يشك أحد أن المصلوب هو المسيح وحادثة الرفع لم يرد في السرديات الإسلامية أن هناك من شهدها، بمعنى أنه لم يشاهد أحد المسيح وهو يُرفَع إلى السماء. فالطبيعي أن يصدق المسيحيون أن المسيح هو الذي تمّ صلبه ويصبح من تمام عقيدتهم.

الصادق سلامات ،،

تساؤلك في محله، ولا أدرى ما الحكمة الإلهية في فتنة أو تضليل العباد، أو السماح لها بالحدوث!!

Quote: الأخ مجدى محمد عبد الله سلام ارجوك رجاء خاص حذف المداخلتين، وأقول مداخلتين وهما إغراق للبوست بمقالات منقولة وليست رأيك او نقاشك لأى من المواضيع المطروحة. أحذف المداخلتين او عدلهما بحذف هذه المادة المنقولة

وعليكم السلام

Aِs you wish

Quote: بالضبط يا كمال عباس الإعتقاد الخاطيء عند معظم المسلمين أن الأنجيل كتاب أنزله الله سبحانه وتعالى بوحي من السماء وهو ما يجعل رواية التحريف (مهضومة) والحقيقة أن الإنجيل بالفعل رواية لما حدث من وجهة نظر التلاميذ. بل حتى يهوذا نفسه كتب إنجيله واعترف فيه أن سلّم المسيح، ولكن بتعليمات من المسيح عليه السلام نفسه.

غايتو يا الصادق ---بالغت ...
راجع معنى هذه الآية ....قوله تعالى : " وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ". سورة المائدة 46

............كتب الأخ أبو القاسم محمد Abuelgasim Mohamed

Quote: كمال عباس والصادق نفهم من كلامكم ان الانجيل ماهو الإ روياتعن عيسي عليه السلام ..اذا ماهو دليل نبؤه عيسي عليه السلامQuote: الأخوة الكرام تحياتي* الأنجايل هي روايات ـ وردت علي لسان تلاميذ المسيح وحواريه! اده كلام كمال عباس.....Quote: بالضبط يا كمال عباسالإعتقاد الخاطيء عند معظم المسلمين أن الأنجيل كتاب أنزله الله سبحانه وتعالى بوحي من السماءوهو ما يجعل رواية التحريف (مهضومة)وده كلام الصادق ...طيب يا الصادق و كمال هل عيسي بن مريمرسول او نبي وكيف كان له ذلك!!!يعني كيف اصبح عيسي نبي!!!حاول الاخ كمال عباس والاخ الصادق نفي تحريف الانجيلفنسفوا رساله عيسي من اساسها ...ارحو من الاخوين كمال عباس والصادق الاجابه .....الاخوه كمال عباس والصادق اتمني اعرف تعليقكم علي هذه الايه نزل عليك الكتاب بالحق ، وانزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس وانزل الفرقانبأعتبار انكم مسلمين وكده*

لو رجعت لما كتبناه تجد أننا قد قلنا الأناجيل قد حوت أقوال وإرشادات وتوجيهات المسيحلإتباعه ولكنها لم تقتصر علي هذا!، قصدنا من التداخل هو توضيح لزاوية التي يري ويفهم بها المسيحي عقيدته! عقيدة المسيحي تقوم علي الثالوث المقدس ـ عندهم (الآب والإبن والروح القدس) السيدة مريم ليست ضلعا في هذاالثالوث وليست الها عند المذاهب المسيحية الرئسية!*العقيدة المسيحية تقوم علي فكرة الخلاص ( الخلاص من الخطئية الأولي وماتلاها) وأن المسيح هو المخلص ـ صلب وقتل المسيح ـ يعتبر عصب المعتقد بإعتبار أن المسيح البشرية بدمهوالخلاص يمر عبر الإيمان بهذا المعطي!** موضوع أن المسيح مجرد نبي ورسول وإنه لم يقتل له كتاب كالقران هذا هو فهم أصحاب الديانات الأخري وهوغير ملزم للمسيحي الذي يعتبر المسيح أحد أضلاع الثالوث المسيحي!**بالمناسبة أرجو أن تتكرم بتوضيح مايليالقران الكريم ـ ونهاية عهد المسيح في الأرض ـ مات ـــ توفي ـ رفع الي السماء هل هو حي اليالآن ؟أم هو خالد لم يموت ولن يموت؟" قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا* وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا* وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا* وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا "ولد وسيموت وسيبعث حيا : "ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد " "فلما توفيتني كنت أنت الرقيبَ عليهم وأنت على كل شيء شهيد" …" ذلك بأنهم كانوا يكفرون بآيات الله ويقتلون الأنبياء بغير حق …"" وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما ..

القران الكريم والدين الإسلامي ـ يعتبر أن ـ كتاب المسيحين ــ الإنجيل محرف وأنهم كتبوه بأيديهم
. تسليم البعض بصحة إنجيل برنابا ــ ينسف التحريف وينفي قطعية وعمومية تحريف الإنجيل بدليلوحسب منطق البعض بأن هناك إنجيل سليم وغير محرف! ، التسليم بصحة إنجليل برنابا بخصوص
بشرية المسيح ، وإعلانه عن مجي نبي بعده إسمه أحمد يستلزم التسليم بمحتويات الكتاب الأخري بما فيها مايناقض ماورد في الدين الإسلامي عن حياة وموته!
والا يصبح هذا الإنجيل محرفا هو الآخر ولايصح الإستدلال به!

الاخ كمال عباس تحياتي

Quote: الإنطلاق من فرضية أن المسيحية قد قامت بناء علي كتاب محدد نزل من السماء وتلقاه المسيحوقد تم تحريف هذا الكتاب بعد رحيل المسيح ـ الإنطلاق من هذه الفرضية هو مايقودلمثل الخلط والتخبط!

لايزال سؤالي قائما طالما لم احظ برد واضح ..الاقتباس الوفق ده يوضح ..علي الاقل لي ..بان الانجيل
حسب كلامك ماهو الا قصص وروايات من تلاميذ المسيح..لذلك اكرر لك السؤال ..ان لم يكن الانجيل هو اساس
الديانه المسيحيه فعلي اي اساس قامت الديانه المسيحيه..

يا ابو القاسم اكثر الاناجيل قربا من المسيح كتب بعد فترة تتراوح بين 70 الى 100 سنة بعد المسيح
يعني بعد رفعه حسب الرواية الاسلامية و بعد موته و قيامته حسب الرواية المسيحية. في المسيحية
ليس هناك وحي بالمفهوم الاسلامي يأتي به جبريل و اقوال المسيح دونها تلامذته في كتبهم بعده
بفترة ابكرها هي التي ذكرتها في بداية المداخلة.

أخ أبو القاسم محمد
,,,,,,

Quote: لايزال سؤالي قائما طالما لم احظ برد واضح ..الاقتباس الوفق ده يوضح ..علي الاقل لي ..بان الانجيل حسب كلامك ماهو الا قصص وروايات من تلاميذ المسيح..لذلك اكرر لك السؤال ..ان لم يكن الانجيل هو اساس الديانه المسيحيه فعلي اي اساس قامت الديانه المسيحيه..

لابد أن تفهم أسس العقيدة المسيحية أولا حتي تستوعب إجابتي ؛؛ قلت أن الأناجيل قد حوت أقوال وإرشادات وتوجيهات المسيح لإتباعه ولكنها لم تقتصر علي هذا
* جوهر العقيدة المسيحية هي الثالوث والخلاص عبر المسيح ، المسيح عندهم هو إبن الله والحواريين نهلوا منه ـ وقد نقل أصحاب الإناجيل الرئيسية كلام وأفعال ومواقف المسيح ووثقوها
في كتبهم !
والان أرجو أن تجيبنا علي الأتي بحسب فهم للعقيدة والدين الإسلامي
أ
,,,,,,,,,,,أرجو أن تتكرم بتوضيح مايلي القران الكريم ـ ونهاية عهد المسيح في الأرض ـ مات ـــ توفي ـ رفع الي السماء هل هو حي اليالآن ؟أم هو خالد لم يموت ولن يموت؟" قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا* وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا* وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا* وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا "ولد وسيموت وسيبعث حيا : "ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد " "فلما توفيتني كنت أنت الرقيبَ عليهم وأنت على كل شيء شهيد" …" ذلك بأنهم كانوا يكفرون بآيات الله ويقتلون الأنبياء بغير حق …"" وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما ..
,,,,,

القران لم يقل بان الانجيل محرف كله والله امر اهل الكتاب ان يحكموا بما انزل الله في التوراة والانجيل

واخبر ان فيها حكمه والرسول صلى الله عليه وسلم قال لا تصدقوا اهل الكتاب ولا تكذبوهم

لايلزم من ايماني بصحة بعض ما في الانجيل ايماني بكل مافيه

اخ كمال تحياتي
بما انك مستوعب اُسس العقيده المسيحيه يبدو لي انه الاجابه علي سؤالي لا تمثل لك
اي صعوبه ..اُسس العقيده المسيحيه من وجهه نظري كمسلم ..ان عيسي عليه السلام
رسول ..ارسله الله الي بني اسرائيل واساس رسالته كتاب اسمه الانجيل فيه تعاليم
واوامر ونواهي لبني اسرائيل ..تمام.. انت قلت لا الاناجيل دي كلام وقصص اتياع
عيسي ..طيب هل عيسي عليه السلام حسب اعتقادك نبي مرسل وصاحب رساله
ان كانت اجابتك نعم ماهو اساس رسالته ان لم تكن الانجيل ....
ثم لماذا تعتقد ان فهمي ل اُسس العقيده المسيحيه لابد ان تماثل فهم من يتبعونه
وانا اصلاً شايف فهمهم للعقيده محرف...
بالنسبه لاسألتك فيما يختص بموت او خلود او رفع عيسي الي السما فاسمح لي اقول ليك
خلينا نمشي واحده واحده ..اول شئ نعرف موقعه من الاعراب شنو حسب فهمك
بعديس نشوف الباقي

طيب يا سيف النصر نفس السؤال الموجه لاخونا كمال عباس
موجه ليك انت برضو اساس المسيحيه شنو ..مفروض حسب كلامك
يكون شئ تاني غير الانجيل فما هو

Quote: يا ابو القاسم اكثر الاناجيل قربا من المسيح كتب بعد فترة تتراوح بين 70 الى 100 سنة بعد المسيح يعني بعد رفعه حسب الرواية الاسلامية

أخ أبو القاسم محمد
أنا قلت
.........

Quote: خوة الكرام تحياتي* الأنجايل هي روايات ـ وردت علي لسان تلاميذ المسيح وحواريه! ا

ا
أنت سألت.........

Quote: .اذا ماهو دليل نبؤه عيسي عليه السلام : الأخوة الكرام تحياتي* الأنجايل هي روايات ـ وردت علي لسان تلاميذ المسيح وحواريه! اده كلام كمال عباس! ا

ا
ياعزيزي ومن قال أن المسيح نبي أو رسول ؟ المسيحين لايقولون أنه مجرد نبي بل يقولون أنه
إبن الله ! وكما قلت فإن عقيدة المسيحي تقوم علي الثالوث المقدس ـ عندهم (الآب والإبن والروح القدس)
ورواة الأناجيل (التي تضمنت ماقاله وفعله المسيح وماحدث له) ورواة الأناجيل هذه مؤيدون بالروح القدس( بحسب المعتقد المسيحي) وبالتالي ينطقون ويدونون من وحي هذا المباركة المقدسة ! رسالة المسيحية وجوهرها يكمن في فكرة الخلاص والمخلص والصلب كعملية فداءوغسل للخطئية !
تقول.........

Quote: طيب هل عيسي عليه السلام حسب اعتقادك نبي مرسل وصاحب رساله ان كانت اجابتك نعم ماهو اساس رسالته ان لم تكن الانجيل ! ا

ا
أنا لا أناقشك بحسب ماإعتقده ـ وإنما أنا أناقشك بحسب زاوية المسيحي ومعتقده!
** هذا ما أعرفه عن المسيحية لك أن تأخذ به أو ترفضه ولما كان هذا الأمر له علاقة بما ورد في القران عن رفع المسيح
وعدم صلبه فهيا أجب علي هذه الإسئلة بحسب فهمك لمعتقدك

,,,,, ,,,,,,,,أرجو أن تتكرم بتوضيح مايلي القران الكريم ـ ونهاية عهد المسيح في الأرض ـ مات ـــ توفي ـ رفع الي السماء هل هو حي اليالآن ؟أم هو خالد لم يموت ولن يموت؟" قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا* وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا* وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا* وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا "ولد وسيموت وسيبعث حيا : "ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد " "فلما توفيتني كنت أنت الرقيبَ عليهم وأنت على كل شيء شهيد" …" ذلك بأنهم كانوا يكفرون بآيات الله ويقتلون الأنبياء بغير حق …"" وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما ..

ملحوظة: شاهد الفيديو ادناه بعد قراءة المداخلـة.

هناك نقاط أساسية لا يمكن القفز فوقهـا:
1- الموت على الصليب قامت عليه امة كاملة قوامها يقارب المليارين من البشر، لذلك سواء كان ما تعتقده صحيح ام لا فلا يمكن يغير شيء في الواقع.
2- علم اللاهوت، وأعتقد قد لا تكون الغالبية هنا تعرف عنه الكثر، هو علم عميق في فلسفـة الوجود وهو بذلك دين في حد ذاته وعلم وتراث وأسلوب
حياة، ووسيلة روحية لتحقيق الذات.. فلسفة كاملة يعيشهـا الاف الناس يومياً.. وليس سرا ان التصوف هو مزيج من تعاليم الإسلام وعلوم اللاهوت.. وحين
تحول السودانيون الى الاسلام، تركوا الكنيسـة وتوجهوا للمسجد، ولكن استمرت المشاعر والفلسفـة المسيحيـة في وجدانهم .. ومنها البخور في الذكر، وغيرها
من المظاهر الصوفيـة.. فلم يكن بخور في ذكر وصلوات المسلمين في الجزيرة العربيـة. . وكانت هذه المشاعر وهذا الحنين للعهـد الروحى الصرف يداعب
الصوفيـة من وقت لأخر وحتى اليوم نحن المتصوفة نتغنى بأبيات النابلسى:

قف جانب الدير سل عنها القساويسا................ مدامة قدستها القوم تقديسا
.
رقت وراقت فطابت فهى مطربـة....................... كأنها بيننا دقت نواقيســا
مالت بها القوم صرعى حينما برزت................... بها البطاريق تسقيها النواميســا
حيث القساوس قاموا في برانسهم................ يومون بالرأس نحو الشرق عن عيسى
قمنا بها واستلمنا دنها شغفـا........................... فلم نخف عندها عبيا وتدنيســا
...الخ القصيــدة.

أو قصيــدة:
أطلق الكأس بعد طول احتباس....................... واسقنيها ما بين ورد واسى
خمرة كأسها الست قديما........................ وحديثا عقلى وكل حواسى

فتحو باب ديرها فشـممنا نفحة المسك من فم الشماس
وسكرنا براهب الدير لما هب منها معطر الأنفـاس
فإذا قال أو رنــا أو تثنى منه ذابت عروشها والكراسي
جل وجه يلوح من كل شيء فيريك المشكــاة بالنبراس

ثم في الجانب الخر، فإن القران متمم للكتب السابقة حسب نص الحديث.. وكون ان الرجم للمحصن الزانى، وشريعة القصاص العين بالعين والسن بالسن.
وتحريم لحم الخنزير ...الخ، هذه كلها موجودة في العهـد القديم من الإنجيل، ولذلك لا استبعد ان موضوع عدم صلب المسيح وانه نبى وليس ابن الله (بالعنى الحسى)
هذه أيضا لها جذور في بعض الروايات او النسخ من الإنجيل.. وهذا بدوره يرشـح ان الكتاب سبق رسالة الإسلام. قد يكون رأى كاتبه القديس برنابا، ولكنى اعتقد
أن صحته احتمال كبير جداً.

انا يا اخ ابو القاسم ما فاهمك عايز تقول شنو او عايزني اقول شنو عشان كده مفروض تقول
رؤيتك انت للموضوع. هل انت تقصد أن المسيح كان عندو كتاب اسمه الانجيل نزل عليه
في حياته تماما كما نزل القرأن على النبي محمد (ص) ؟
انا اقول لك هذا لم يحدث و علماء اللاهوت المسيحي يقولون هذا لم يحدث و هم الذين يعرفون
كل صغيرة و كبيرة عن التاريخ المسيحي و يعرفون نسخ الاناجيل و مخطوطاتها و يعرفون
كل ما فيها و من كتبها و من نسخها..باختصار يعرفون هذه التفاصيل عن ظهر قلب فمن انا
عشان اغالطهم!
ثم إن كان هناك كتاب مثل هذا الذي تقول بوجوده، اين هو الآن؟

ليس بالامر مجال لاخذ الموضوع بصورة شخصية ولكن للحقيقة والتاريخ فطالما هنالك اربع نسخ من كتاب فلابد من السؤال عن الاصل والدفع بان الاناجيل هى روايات من عدة اشخاص يطعن فى قدسية الكتاب المقدس
لانه اعتراف بانه ليس من عند الله .....والصحيح انه ما من رسول الا وارسل بكتاب من الله يمثل الرسالة التى من اجلها ارسل وكل الرسالات السماوية ذات هدف واحد ووحيد هى وحدانية وعبادة الله .
ولماذا استنكار ان الناس قد حرفوا الانجيل وهم قد حاولوا صلب الرسول عيسى عليه السلام وقالوا فى امه الطاهرة السيدة مريم ما يعف اللسان عن ذكره ؟؟؟؟ بدون شك مثل هؤلاء الناس لايتورعون عن تزوير
كلام الله وقد فعلو ثم صاروا يزيدون كل حسب هواه حتى طمسوا معالم الرسالة الالهية ولذلك ارسل الله الرسالة الخاتمةتجديدا للدين واكمالا لما تبقى من صحيح الاعتقادنسبة الى بقاء بعض اهل الكتاب على الدين
الصحيح الذى ارسل به سيدنا عيسى عليه السلام.

قال تعالى فى شأن هذا التحريف الذى وقع

بسم الله الرحمن الرحيم

" أفتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ماعقلوه وهم يعلمون "

سورة البقرة الأية 75

مع الود

Quote: يا محب خليك من التناقض في إنجيل برنابا .... الأناجيل المعترف بها مليئة بالتناقضات في النصوص ....

احمدونا ...لانك لم تدرس او تقراءة هذه الاناجيل الاربعه لكي تعرف طبيعة ما تتحدث عنه لن تصل او تقتنع بان هنالك ليس تناقض
فهي روايه لحادث واحد ولكن كتبت من اربع زوايا .. فليس هنالك فرق بين ( ابي في السماء) والله ..لو انت درست من هو المسيح ( قبل تجدسه وبعد تجسده) سوف تفهم لماذا المسيح
استخدم اللفظين ( ابي في السماء) و لفظ ( الله) . انت تقتطع النصوص وتضعها هنا بدون معرفه هوية القائل ..وهكذا .. . اذن كمال قال كمال عباس بدون معرفه اسس الوحي او فهم اللاهوت المسيحي من الصعب
فهم المسيحيه ..علي الاقل قل ( ما نقوله نحن) ولا تحاول شرح المسيحيه من عندك دون درايه ..
نصيحتي لك (ادرس واسال اهل الكتاب ) ..

Quote: ليس بالامر مجال لاخذ الموضوع بصورة شخصية ولكن للحقيقة والتاريخ فطالما هنالك اربع نسخ من كتاب فلابد من السؤال عن الاصل والدفع بان الاناجيل هى روايات من عدة اشخاص يطعن فى قدسية الكتاب المقدس لانه اعتراف بانه ليس من عند الله .....والصحيح انه ما من رسول الا وارسل بكتاب من الله يمثل الرسالة التى من اجلها ارسل وكل الرسالات السماوية ذات هدف واحد ووحيد هى وحدانية وعبادة الله . ولماذا استنكار ان الناس قد حرفوا الانجيل وهم قد حاولوا صلب الرسول عيسى عليه السلام وقالوا فى امه الطاهرة السيدة مريم ما يعف اللسان عن ذكره ؟؟؟؟ بدون شك مثل هؤلاء الناس لايتورعون عن تزوير

الاخ عبد الله الحسين ..ليس هنالك شئ شخصي واتمني انت ايضا ما تاخد الامور بصوره شخصيه ..
في الحقيقه الكتاب المقدس مكتوب بواسطه اكثر من اربعين رجل او نبي وقد ساقتهم روح الله للكتابه ومعظمهم من اليهود ..اذن الوحي المسيحي مختلف
عن الوحي الاسلامي .. ليس هنالك نبي يهودي مبعوث لامه اخري ولكن ..هنالك انبياء يهود تحدثوا عن شعوب اخري وفي بعض الاحيان الله قد يرسل نبي لمدينه غير يهودي لان سكان المدينه كانوا مؤمنين برب اسرائيل ومعهم يهود سكان
..يذهب النبي من اجل الوعظ بالتوبه وهذه اللوحه موجوده في الكتاب المقدس من اجل لفت نظر ( الشعب اليهودي ) ايضا للتوبه ..
الخلاصه ..كتابه كلام الله بواسطه اكثر من شخص في الحقيقه بتشير لمقدره الله الخارقه وبؤيد فكره ان ( انسان) واحد لا يمكن الثقه فيه لكي يحمل ( هذه الامانه) . معظم هؤلاء الرسل لم يعرفوا بعض وكتبوا واعاشوا في فترات مختلفه ولكنهم كانوا متجهين نحو نفس الاتجاه ..
احيانا بعضهم عرف عن خدمه الاخر ..من السهوله لي الوثوق في كتاب مكتوب بواسطه اكثر من نبي والكتاب اليوم بين يديه ..وبنفس القدر من الصعوبه جدا الوثوق في كتابة شخص واحد حاول اعادة كتابه كل التاريخ الديني وغالط بعضه
.انا مثلا لا يمككن ان اثق ان محمد كان نبي
لانه خالف التاريخ ولم يحضر لي بدليل بان المسيح لم يصلب وهو لم يعش في زمن المسيح . الاستاذ كمال عباس سال اسئله ذكيه اعلاه واتمني ان يجيب عليها احدهم ..
.ايضا كتابه الكتاب بواسطه اكثر من شخص دليل علي حكمه الله
ليس هنالك نبي في العهد القديم لديه المعلومه الكامله عن شخصيه المخلص اليهودي الذي تنباؤ عنه وكان لديهم شوق لمعرفة الكثر عن هذا الاتي في المستقبل ..هنا في حكمه كبيره ..ايضا هذا الشئ جعل الانبياء اليهود متواضعين
لان الله المتحدثين باسمه عميق الوحي وهذا الوحي متدرج ومتجه نحو اتجاه محدد ....

Quote: ديلى ميل البريطانية: اكتشاف انجيل برنابا الذى يتوافق مع رواية الاسلام للمسيـح

تحياتى اخى ابوالريش وضيوفه الكرام

تعرف يا ابوالريش انتا جيتنى فى جرح لي فترة طويلة وانا ابحث عن الانجيل المقدس ..

ومن نافلة القول طبعاً لايوجد دليل قاطع فى القرآن الكريم بأن الانجيل مـحــــرف لكن هناك ادلة كثيرة جدا على ان التوراة محرف

ومع ذلك نتساءل ربنا انزل انجيل واحد وهو الانجيل المقدس هذا الانجيل هل هو :

- الكتاب المقدس للكنيسة البروتستانتية
- الكتاب المقدس للكنيسة الكاثوليكيــــة
- الكتاب المقدس للكنيسة الاثوذكسيـــــة

هل هو نبوءات العهد القديم ام كتاب العهد الجديد ؟
هل هو انجيل متى ام مرقس ام لوقا ام يوحنا ؟

ام هل هو انجيل برنابا موضوع بحث هذا البوست ؟؟

عسى ولعل نجد خبرا يقينا .

الانجيل يا علاء مثل الاحاديث النبوية، كلام السيد المسيح منقول عن تلاميذه.. لذلك مثلما عندنا صحيح البخارى ومسلم والطبرى، فهناك الاناجيل المختلفة وكلها تصب في ذات المعنى..
ولا تنسى ان هناك احاديث موضوعة وأخرى ضعيفـة حتى في الصحيحين.

Quote: ايتو يا الصادق ---بالغت ... راجع معنى هذه الآية ....قوله تعالى : " وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ". سورة المائدة 46

يا أحمدونا
يا خي أنا خريج بتاع اصول دين يعني عارف الكلام الإنتا بتقول فيهو دا

أنا ما عارف إنتا ما داير تفهم ولا بتعمل فيها ما فاهم.
إنتا كمسلم كونك مصدق إنه الله نزّل كتاب اسمه الإنجيل
دا شيء بيخصك إنتا وعقيدتك
الأناجيل الموجودة يومنا دا، هي روايات لتلاميذ المسيح

يبقى الإنجيل الإنتا بتتكلم عنه والوارد في الآية ما عنده علاقة بالأنجيل النحنا بنتكلم عنها هنا دي

وهذا ما لزم توضيحه.
أي سؤال؟؟؟؟؟؟؟

Quote: إنتا كمسلم كونك مصدق إنه الله نزّل كتاب اسمه الإنجيل دا شيء بيخصك إنتا وعقيدتك الأناجيل الموجودة يومنا دا، هي روايات لتلاميذ المسيح إنتا كمسلم كونك مصدق إنه الله نزّل كتاب اسمه الإنجيل دا شيء بيخصك إنتا وعقيدتك الأناجيل الموجودة يومنا دا، هي روايات لتلاميذ المسيح إنتا كمسلم كونك مصدق إنه الله نزّل كتاب اسمه الإنجيل دا شيء بيخصك إنتا وعقيدتك الأناجيل الموجودة يومنا دا، هي روايات لتلاميذ المسيح

يا الصادق كلامك واضح واظن أحمدونا عامل رايح من الموضوع!
الإشكال لو أحمدونا اقر بان الاناجيل كلام بشر " ودى حقيقة ثابتة عند المسيحيين " الكلام دا تلقائيا حينسف صدقية القرآن الذى يقول ان الإنجيل كلام الله المنزل! واحمدونا ما عايز يصل للإستنتاج دا!
خلاصة الكلام ان مؤلف او مؤلفوا القرآن لم يكن ؟يكونوا على درايةكاملة بمعلومة بشرية الاناجيل!.

Quote: الانجيل يا علاء مثل الاحاديث النبوية، كلام السيد المسيح منقول عن تلاميذه.. لذلك مثلما عندنا صحيح البخارى ومسلم والطبرى، فهناك الاناجيل المختلفة وكلها تصب في ذات المعنى.. ولا تنسى ان هناك احاديث موضوعة وأخرى ضعيفـة حتى في الصحيحين.

شكرا يا ابوالريش على الرد .. انا معك فى ان الاناجيل كلام السيد المسيح منقول عن تلاميده لكن انا ببحث عن الانجيل الذى انزله الله على عيسى عليه السلام

- { ثم قفينا على اثارهم برسلنا وقفينا بعيسى ابن مريم وآتـيـنـاه الانـجـيـل وجعلنا في قلوب الذين اتبعوه رافة ورحمة ورهبانية ابتدعوها ما كتبناها عليهم الا ابتغاء رضوان الله فما رعوها حق رعايتها
فاتينا الذين امنوا منهم اجرهم وكثير منهم فاسقون } الحديد 27
  
- { وقفينا على اثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتـيـنـاه الانـجـيـل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين } المائدة 46

Quote: ومع ذلك نتساءل ربنا انزل انجيل واحد وهو الانجيل المقدس هذا الانجيل هل هو : - الكتاب المقدس للكنيسة البروتستانتية - الكتاب المقدس للكنيسة الكاثوليكيــــة - الكتاب المقدس للكنيسة الاثوذكسيـــــة هل هو نبوءات العهد القديم ام كتاب العهد الجديد ؟ هل هو انجيل متى ام مرقس ام لوقا ام يوحنا ؟ ام هل هو انجيل برنابا موضوع بحث هذا البوست ؟؟

Quote: انا اقول لك هذا لم يحدث و علماء اللاهوت المسيحي يقولون هذا لم يحدث و هم الذين يعرفون كل صغيرة و كبيرة عن التاريخ المسيحي و يعرفون نسخ الاناجيل و مخطوطاتها و يعرفون كل ما فيها و من كتبها و من نسخها..باختصار يعرفون هذه التفاصيل عن ظهر قلب فمن انا عشان اغالطهم!

وماذا عن ال Q Gospel يا د سيف

Quote: وماذا عن ال Q Gospel يا د سيف

طبعا اكتر المسيحيين يعللون التشابه بالوحي (ولا عزاء للقادين اسلام و مسيحية )

الا ترى بان المصدر المشترك هو الاقرب للصواب

رسالة برنابا موجودة في اقدم مخطوطات الكتاب المقدس واقتبس منها اباء الكنيسة الاوائل

ومع ذلك ليست قانونية

وانجيل برنابا ورد في قاائمة الاناجيل المحنحولة و المحرمة كنسيا* قبل الاسلام

المشكلة مع برنابا مشكلة عقدية (التوحيد) بالاضافة الى دعوته الى تطبيق شريعة سيدنا موسى


--------------------------------------------------
* مرسوم البابا جيلاسيوس الذي تولى منصبه في اواخر القرن الخامس

Quote: المشكلة مع برنابا مشكلة عقدية (التوحيد) بالاضافة الى دعوته الى تطبيق شريعة سيدنا موسى

برنابا يمثل النصارى ,اى المسيحيين الشرقيين , مقابل المسيحسة الهيلينية التى تعتقد بالوهية المسيح.
المسيح ذاتو لا اثر اركيولوجى حتى الآن يثبت انه تواجد فى زمن من الازمان كما الحال بالنسبة لموسي وباقى الانبياء!

كتب السيد:- مجدي محمد عبد الله
...

Quote: طبعا اكتر المسيحيين يعللون التشابه بالوحي (ولا عزاء للقادين اسلام و مسيحية ) الا ترى بان المصدر المشترك هو الاقرب للصواب

كيف عرفت أن أكثر المسيحيين يعللون التشابه بالوحي؟
الوحي؟
بالمناسبة يبدو أنك تضع نفسك ـ من المتفوقيين بمرتبة الشرف ـ في علم اللاهوت ومعرفة الدين ـ المسيحي والإسلامي من هنا نسألك عن إشكالية ـ قتل المسيح ورفعه ــ وموته ـ كما
وردت في القران فهيا أجب علي هذه الإسئلة بحسب فهمك لمعتقدك ,,,,, ,,,,,,,,أرجو أن تتكرم بتوضيح مايلي القران الكريم ـ ونهاية عهد المسيح في الأرض ـ مات ـــ توفي ـ رفع الي السماء هل هو حي اليالآن ؟أم هو خالد لم يموت ولن يموت؟" قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا* وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا* وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا* وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا "ولد وسيموت وسيبعث حيا : "ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد " "فلما توفيتني كنت أنت الرقيبَ عليهم وأنت على كل شيء شهيد" …" ذلك بأنهم كانوا يكفرون بآيات الله ويقتلون الأنبياء بغير حق …"" وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما ..

نعود للأخ - مجدي محمد عبد الله القائل
...

Quote: طبعا اكتر المسيحيين يعللون التشابه بالوحي (ولا عزاء للقادين اسلام و مسيحية ) الا ترى بان المصدر المشترك هو الاقرب للصواب

برضو نقول فهم وإستيعاب طبيعة المعتقد المسيحي هو المدخل لعمل نقد موضوعي للمسيحية
* عقيدة الثالوث وصلب المسيح ـكفداء ومفهوم الخلاص والمخلص هو عصب المسيحية!
** المسيح في تلك العقيدة هو إبن الله وهو اله مجسد ـ مايقوله مايفعله ويقره يأتي تعبيرا عن تلك الإلوهية ويدخل ميلاده وسيرته وصلبه وقيامته ضمن ذلك النسيج!
* تلقي الحواريين ورسل المسيحية ـ البُشارة ـ بميلاد عهد جديد من مصدر الهي هو المسيح والمخلص ـ فقاموا بمهمة نشر البشارة مصحوبة بسيرة المسيح وماصدر عنه من قول وفعل
- عند المسيحيين يعتبر أصحاب الأناجيل والرسل مؤيديين بالروح القدس ـ برضو مصدره إلهي عندهم! ـ حياة المسيح كمجسد الهي وسيرته وصلبه وتخليصه الناس من الخطئية هي رسالته!
* بالمناسبة الإسلام أيضا يعتبر المسيح كلمة الله وروح الله وهي خاصية أضفت علي المسيح دون غيره!
* السؤال أين الإنجيل ـ ككتاب ـ نزل في حياة المسيح؟ نزل كيف ؟ وحي ورسالة عبر الملاك جبريل؟كيف يسمح الله الحافظ ـ لكلامه المقدس بالضياع والتحريف؟
* هل الإنجيل محرف؟ كله أم بعضه؟ ماهو الجزء الذي لم يطاله التحريف؟
* إذا كان إنجيل برنابا صحيحا فما قولكم فيما ورد فيه ـمما يعد مخالفة لفهم الإسلام للمسيحية؟
....

Quote: تعرف يا ابوالريش انتا جيتنى فى جرح لي فترة طويلة وانا ابحث عن الانجيل المقدس ..

الاخ علاء ..
الاناجيل ليست مثل (الحديث النبوي) لانها ليست (مجرد احاديث ) وانما وحي . الحديث الشريف في الاسلام ليس وحي ولكن الاناجيل الاربع وحي ...ليس هنالك شئ اسمه (الانجيل المقدس )
ولكن هنالك اربع اناجيل وهي وحي .. كل الكنائس المسيحيه بمختلف (طوائفها ) متفقه علي هذه الاناجيل الاربع وليس هنالك انجيل كاثلويكي واخر لكنيسه اخري ..
العهد القديم ايض جزء من الكتاب المقدس وهو ايضا وحي ...

سلامات يا مجدي
Gospel تعني the good news او البشارة باللغة العربية و هي تتلخص في أن الله ارسل ابنه
الذي مات على الصليب فداء لخطايا البشر ثم قهر الموت بقيامته. هذه هي العقيدة المسيحية كما يعتنقها
جميع المسيحيين اليوم. و رأيي انا أن اي انسان حر في ما يعتقد و كما يقول المصريون:
كل واحد ينام على الجنب اللي يريحو. و اعتقد أن الاسلام ايضا لا يمانع في أن يعتنق الناس ما يشاؤون
خصوصا الكتابيين منهم بدليل أن المسلمين عندما كانو يدخلون بلادا اهلها مسيحيون كانو يقرونهم على
دينهم و يأخذون منهم الجزية في مقابل حمايتهم ان رفضوا الاسلام.

Quote: برنابا يمثل النصارى ,اى المسيحيين الشرقيين , مقابل المسيحسة الهيلينية التى تعتقد بالوهية المسيح.

اكيد

وانا كمسلم ما ملزم بالعقيدة المسيحية النيقاوية (ولاعزاء للقادين اسلام ومسيحية و منطق)

طالما الكلام عن برنابا معناها ناس " طبيعة المعتقد " يمشوا يرتاحوا في الضل

Quote: المسيح ذاتو لا اثر اركيولوجى حتى الآن يثبت انه تواجد فى زمن من الازمان كما الحال بالنسبة لموسي وباقى الانبياء!

الما اتلقى يا مرتضى ما معناها مافي ولا شنو

هنا يا د سيف

//en.wikipedia.org/wiki/Q_source

Quote: الاناجيل ليست مثل (الحديث النبوي) لانها ليست (مجرد احاديث ) وانما وحي . الحديث الشريف في الاسلام ليس وحي ولكن الاناجيل الاربع وحي ...ليس هنالك شئ اسمه (الانجيل المقدس ) ولكن هنالك اربع اناجيل وهي وحي .. كل الكنائس المسيحيه بمختلف (طوائفها ) متفقه علي هذه الاناجيل الاربع وليس هنالك انجيل كاثلويكي واخر لكنيسه اخري .. العهد القديم ايض جزء من الكتاب المقدس وهو ايضا وحي ...

وعندك واحد " فهم طبيعة معتقد "... وصلحه !

Quote: كيف عرفت أن أكثر المسيحيين يعللون التشابه بالوحي؟

قريت عن الموضوع ووصلت للخلاصة دي

Quote: بالمناسبة يبدو أنك تضع نفسك ـ من المتفوقيين بمرتبة الشرف ـ في علم اللاهوت ومعرفة الدين ـ المسيحي والإسلامي من هنا نسألك عن إشكالية ـ قتل المسيح ورفعه ــ وموته ـ كما وردت في القران فهيا أجب علي هذه الإسئلة بحسب فهمك لمعتقدك

ما بدا لك غير صحيح

السيد :-مجدي محمد عبد الله إقتبس كلام الأخ محبmuhib وعلق عليه

Quote: (( الاناجيل ليست مثل (الحديث النبوي) لانها ليست (مجرد احاديث ) وانما وحي .الحديث الشريف في الاسلام ليس وحي ولكن الاناجيل الاربع وحي ...ليس هنالك شئ اسمه (الانجيل المقدس )ولكن هنالك اربع اناجيل وهي وحي .. كل الكنائس المسيحيه بمختلف (طوائفها ) متفقه علي هذه الاناجيل الاربع وليس هنالك انجيل كاثلويكي واخر لكنيسه اخري ..العهد القديم ايض جزء من الكتاب المقدس وهو ايضا وحي ...)))وعندك واحد " فهم طبيعة معتقد "... وصلحه !

ويبدو أنك لم تستوعب مقتبس الأخ محب الذي لايخدمك في شئ! محب يتحدث عن وحي ـ تلقاه كتبة الأناجيل الأربع أو تأييد من الروح القدس كما ذكرت أناسابقا ــ في كتابتهم لتلك الأناجيل بعد رحيل المسيح ،وتلك الأناجيل المؤيدة بالروح القدس أو الموحاة من الله حوت أحداث عديدة بعد رحيل المسيح أو صلبه! * يعني هي ليست بوحي للمسيح نفسه ـ هذا ما قلته سابقا((عند المسيحيين يعتبر أصحاب الأناجيل والرسل مؤيديين بالروح القدس ـ برضو مصدره إلهي عندهم!))وهذا هو ملخص معتقد المسيحيين

Quote: ( المسيح في تلك العقيدة هو إبن الله وهو اله مجسد ـ مايقوله مايفعله ويقره يأتي تعبيرا عن تلك الإلوهية ويدخل ميلاده وسيرته وصلبه وقيامته ضمن ذلك النسيج!* تلقي الحواريين ورسل المسيحية ـ البُشارة ـ بميلاد عهد جديد من مصدر الهي هو المسيح والمخلص ـ فقاموا بمهمة نشر البشارة مصحوبة بسيرة المسيح وماصدر عنه من قول وفعل- عند المسيحيين يعتبر أصحاب الأناجيل والرسل مؤيديين بالروح القدس ـ برضو مصدره إلهي عندهم! ـ حياة المسيح كمجسد الهي وسيرته وصلبه وتخليصه الناس من الخطئية هي رسالته! !

* أنت لم تفهم طبيعة المسيحية يامجدي ليس قصورا في قدراتك أو عقلك وإنما لأنك مثقل بالإيدلوجيا الدينية والأحكام المسبقة وفهمك السالف للمعتقد والمستمد من معتقدك !*إذا تجردت من الأحكام المسبقة ستفهم المسيحية وتنقدها بموضوعية وتختلف معها بوعي الكوبي والبست وعقلية ال take away لن تنتج معرفة ولن تشكل إضافة ! الأخوان سيف النصر والصادق إسماعيل وشخصي ـ لاينطلقون هنا من أحكام مسبقة ضد المسيحية ممكن أن يقوموا بنفس الدور تجاه إي دين آخر ، قصدنا أن نقول أن هذا هو معتقد المسيحيوهذا هو معتقد المسلم ، بما فيه مايماشي العقل والمنطق ومايخالفه ومايناقض معتقد الآخريين ـ تسفيه وتحقير معتقد أو الطعن الإثاري والإستفزازي فيه و ـ من منطلق إيدلوجي ما سيقود لتسفيه مضاد لمعتقدك ورصد جملة من المطاعن فيه!* النقد الفكري والموضوعي للأديان مطلوب ولكن سيكون مجديا ومثمرا إذا ما تحلل من الأحكامالمسبقة والأدلجة . وإذا ما التزم بالعلمية والبحث عن الحقيقة!....

Quote: ويبدو أنك لم تستوعب مقتبس الأخ محب الذي لايخدمك في شئ!

انت الماقادر تستوعب انو الوحي عند محب ممكن يكون نفس الوحي عند مجدي

لانو مجدي عندك مثقل بالايدلوجيا ومغطى بالبطانيلوجيا

الوحي بالمفهوم الاسلامي ما حل من حلول مشكلة الاناجيل الازائية

Believe me . It's not rocket science

خلاصة الكلام وجهة نظر اخونا ابو القاسم والمسلمين عموما وجيهة ومعتبرة

وعلماء النقد النصي ماشايلين قصة الوحي دي نهائي

واكثرهم ان لم يكن كلهم على الرأي القائل بوجود مصادر مكتوبة سابقة اخذ عنها كتاب الاناجيل

وناس بشرية الاناجيل (بدون وحي او مصدر سابق) الضل كان ما شالكم تشيلكم عيونا

كتب Muhib....

Quote: الاناجيل ليست مثل (الحديث النبوي) لانها ليست (مجرد احاديث ) وانما وحي .

ذلك يعني أن كلام الأخ/ الصادق إسماعيل غير صحيح ---

دا كلام زول متخصص لاهوت...

Quote: هنالك اربع اناجيل وهي وحي .. كل الكنائس المسيحيه بمختلف (طوائفها ) متفقه علي هذه الاناجيل الاربع وليس هنالك انجيل كاثلويكي واخر لكنيسه اخري .. العهد القديم ايض جزء من الكتاب المقدس وهو ايضا وحي ...

ما هو المعيار أو المستند أو الدليل سواء مادي أو معنوي الذي إستند عليه أن هذه الأناجيل فقط هي وحي؟؟؟

Quote: الما اتلقى يا مرتضى ما معناها مافي ولا شنو

مجدى كيف حالك ؟ المشكلة يا مجدى إنو فى آثر اركيولوجى حتى لملوك قبل السيد المسيح وملوك عاشوا فى الفترة الزمنية التى من المفترض عاش فيها المسيح !
حتى ملوك النوبة من 7 الف سنة تركوا آثارا تدل على وجودهم ؟ لو قنا المسيح لم يكن ملكا فهنالك انبياء وقادة عسكريين لا أثر اركيولوجى يدل على انهم تواجدوا فى الزمان والمكان حسب الروايات والمصادر الأحادية التى تعتمد على التاريخ المحمول على ذاكرة البشر!؟
تحياتى.

........ كتب السيد مجدي محمد عبد الله

Quote: انت الماقادر تستوعب انو الوحي عند محب ممكن يكون نفس الوحي عند مجدي لانو مجدي عندك مثقل بالايدلوجيا ومغطى بالبطانيلوجيا الوحي بالمفهوم الاسلامي ما حل من حلول مشكلة الاناجيل الازائية وكتب وعلماء النقد النصي ماشايلين قصة الوحي دي نهائي واكثرهم ان لم يكن كلهم على الرأي القائل بوجود مصادر مكتوبة سابقة اخذ عنها كتاب الاناجيل

وماهي تلك المصادر المكتوبة والسابقة التي اخذ عنها كتاب الاناجيل؟

Quote: وناس بشرية الاناجيل (بدون وحي او مصدر سابق) الضل كان ما شالكم تشيلكم عيونا ل

وعلماء النقد النصي ديل منو؟ وكيف عرفت أن أكثرهم يقول بوجود مصادر مكتوبة سابقة اخذ عنها كتاب الاناجيل؟ ياعزيزي المسيحين يقولون أن أصحاب الأناجيل مؤيدون بالروح القدس أو يكتبون بإلهام الهي أنت تقول بأن المسيح البشر تلقي كتابا مقدسا ـ المسيحي لايقول بأن المسيح تلقي كتابا من الله بل يقول إنه هو اله هو إبن الله ـ وجوده التجسيدي وصلبه وقيامته وخلاصه للجنس البشري
من الخطئية وإعلان العهد الجديد هو البشارة وهو غاية المسيح من تجسده!، القران نفسه يقول أن المسيح ـ في ذاته ـ هو كلمة الله وهو روحه! بهذ المفهوم فإن المسيح الاله هو الرسالة والكلمة في ذاته وبذاته وهو ليس بشر يحتاج لملاك ينقل له كلام الله أو بشر يتجلي له الله في سيناء ويلقي عليه عهدهوتعاليمه ووصاياه!
* ثانيا العهد الجديد لم يقتصر علي ماحدث في حياة المسيح بل دون لما بعدها بسنوات عديدة ! ولم تأتي روايته النصية علي نحو قال الله تعالي كذا وكذا وإنما نسب فيها القول لقائله والفعل
لف اعله وضمير المتحدث هو كاتب الإنجيل وليس الله تعالي!
* فهل يعتقد مجدي بأن كتاب الإنجيل ـ تلقوا الإناجيل كوحي من الله؟
تقول

Quote: وناس بشرية الاناجيل (بدون وحي او مصدر سابق) الضل كان ما شالكم تشيلكم عيونا ل

حسنا إذا الاناجيل عند مجدي هي الهية ووحي وليست بشرية ـ البشر أي كتاب الأناجيل مجرد أدوات نقلت الوحي وكلام الله ! ليس هناك إي تدخل أو تعبير بشري في الأناجيل إن هي الا وحي
أوحي!
.............

كان الأخ الصادق إسماعيل قد ذكر بأن الأناجيل عبارة عن روايات دونت عن طريق كتابها وجاء الأخ محب muhib ليكتب !

Quote: لاناجيل ليست مثل (الحديث النبوي) لانها ليست (مجرد احاديث ) وانما وحي .و هنالك اربع اناجيل وهي وحي .. كل الكنائس المسيحيه بمختلف (طوائفها ) متفقه علي هذه الاناجيل الاربع وليس هنالك انجيل كاثلويكي واخر لكنيسه اخري ..!

محب لم يقول أن الأناجيل وحي من الله للمسيح ، وإنما قال هي وحي تلقاه كتاب الأناجيل ويقول بعضا من المسيحين بأن كتاب الوحي مؤيدون ومحفظون بالروح القدس ، وبالتالي ما وردعنهم هو الحقيقة لا هوي أو تأليف شخصي !الفرق بين فهم الإسلامي للمسيح والمسيحية و المسيحي الملتزم تجده هنا

Quote: أنت تقول بأن المسيح البشر تلقي كتابا مقدسا ـ المسيحي لايقول بأن المسيح تلقي كتابا من الله بل يقول إنه هو اله هو إبن الله ـ وجوده التجسيدي وصلبه وقيامته وخلاصه للجنس البشري من الخطئية وإعلان العهد الجديد هو البشارة وهو غاية المسيح من تجسده!، القران نفسه يقول أن المسيح ـ في ذاته ـ هو كلمة الله وهو روحه! بهذ المفهوم فإن المسيح الاله هو الرسالة والكلمة في ذاته وبذاته وهو ليس بشر يحتاج لملاك ينقل له كلام الله أو بشر يتجلي له الله في سيناء ويلقي عليه عهده وتعاليمه ووصاياه!

كلام الأخ محب كمؤمن و بالمسيحية مفهوم بإعتباره صاحب معتقد ـ يدفع عنه التحريف والهوي البشري ويضفي عليه قدسية ويحصنه من دعاوي التحريف ولكنه لايقول بأن المسيح ) بشر تلقي وحياوكتابا ـ لأن المسيح (عنده )هو نفسه إله وإبن الله وهو كلمة الله وروحه ـ وعهده وبشارته وهو بالتالي ليس كأنبياء ورسل العهد القديم أو كتاب الأناجيل بحيث يتلقي وحيا ويحتاج لوسيط !

Quote: ياعزيزي المسيحين يقولون أن أصحاب الأناجيل مؤيدون بالروح القدس أو يكتبون بإلهام الهي

اكيد

لذا يعللون التشابه الذي يقترب من حد التطابق وكذا الاختلاف الذي يصل الى حد التنافر بالوحي

الوحي المسيحي الذي قد يترك مساحة للتعبير البشري وقد لا يترك و المختلف عن الوحي الاسلامي الحرفي

حاول تطلعني من دائرة الحكم المسبق الخاتيني فيها دي

انا قلت ان المسيحيين يعللون التشابه لان الاختلاف وارد وطبيعي لكن التشابه الذي يقترب من التطابق غير ممكن

اذا عبر اشخاص مختلفون عن نفس الاحداث بنفس الترتيب وبنفس الكلمات

فليس هناك غير خيارين لا ثالث لهما اما وحدة المصدر او الوحي

والمسلمون وسائر العقلاء على وجود مصادر سابقة

ولا وحي الا للانبياء

يا مجدي الحقيقة هي أن اي من الاناجيل اربعة هي نسخ عن نسخ و لا توجد نسخة اصلية لاي منهم.
ما يعرف بالsynoptic gospels و هي الاربعة القانونية مع قليل من الاستثناء لجون و التي تسمى
هذا الاسم للتشابه الكبير بينها لها اكثر من تفسير واحد منها هو وجود نص سابق نقلت عنه و هذه الفرضية
ليست مستبعدة خصوصا في وجود كلام عن وجود انجيل كتب جيمس اخو المسيح بالارامية. التفسيرات
الأخرى تترواح بين أنهم كتبوا استنادا على الروايات الشفاهية oral tradition و التي هي اختراع يهودي
وجد طريقه حتى للاسلام او انهم نقلوا من بعضهم او أن المصدر واحد و هو الوحي الذي نزل عليهم
جميعا كل على حدة.
الشاهد في الأمر أن القوم ليس لديهم ايات نزلت بواسطة جبريل على المسيح اثناء حياته و جمعت بعدها
في كتاب مقدس سمي انجيل. ثم هل تكفي ثلاث سنوات لعمل كتاب مقدس؟

Quote: مجدى كيف حالك ؟ المشكلة يا مجدى إنو فى آثر اركيولوجى حتى لملوك قبل السيد المسيح وملوك عاشوا فى الفترة الزمنية التى من المفترض عاش فيها المسيح ! حتى ملوك النوبة من 7 الف سنة تركوا آثارا تدل على وجودهم ؟ لو قنا المسيح لم يكن ملكا فهنالك انبياء وقادة عسكريين لا أثر اركيولوجى يدل على انهم تواجدوا فى الزمان والمكان حسب الروايات والمصادر الأحادية التى تعتمد على التاريخ المحمول على ذاكرة البشر!؟ تحياتى.

كيفك يامرتضى

وهل وجدنا اثار لكل الملوك الذين ذكرهم التاريخ

انا غايتو شايف المنطق مازال صالح

عدم العثور على الشيء المفقود ليس دليلا على عدم وجوده

بعد تبشير سفر ملاخي بالممهد وقول سيدنا عيسى ان الملكوت سينزع من بني اسرائيل

ويعطى لامة تعطى ثماره. توقفت الرسالات فجأة في بني اسرائيل

مع انهم كانوا كما قال رسول الله تسوسهم الانبياء كلما هلك نبي خلفه نبي

فتش عن اي تعليل لظاهرة الانبياء وشوفو حصل كم مرة

في الالاف السنين المرت علي بني اسرائيل ومع ذلك لم يبعث فيهم نبي واحد

Quote: يا مجدي الحقيقة هي أن اي من الاناجيل اربعة هي نسخ عن نسخ و لا توجد نسخة اصلية لاي منهم.

بالزبط كدا

Can’t see the forest for the trees

ابو الريش قال دا اغراق للبوست

وفكانا لي ناس الشدر

Quote: اكثر من تفسير واحد

محصورة في نوعين وحي او مصدر خارجي (كتابي او شفاهي)

المهم الناس الناس البتجرح بالكلام وبتتكلم من راس نخرتا دي

تطبق شهادتا و تتكي لينا في ضل البوست

Quote: الشاهد في الأمر أن القوم ليس لديهم ايات نزلت بواسطة جبريل على المسيح اثناء حياته و جمعت بعدها في كتاب مقدس سمي انجيل.

اديتك رابط الانجيل Q دونا عن الاناجيل الاخرى المفترضة

عشان النقطة دي تحديدا

من الويكيبيديا عن الانجيل Q

Quote: من الملاحظ أن هذه الوثيقة لا تصف أحداث حياة عيسى، فهي لا تصف ولادته واختياره للتلاميذ الاثني عشر ولا صلبه أو قيامه، بل هي مجموعة من أقوال وتعليمات يسوع

Quote: ثم هل تكفي ثلاث سنوات لعمل كتاب مقدس؟

القران يقرا كاملا في ساعات ونزل في اكثر من عشرين سنة

ما المانع ان يكون الانجيل نزل في يوم

Quote: ما هو المعيار أو المستند أو الدليل سواء مادي أو معنوي الذي إستند عليه أن هذه الأناجيل فقط هي وحي؟؟؟

ولن تجد جوابا يا احمدونا

الكنيسة تتحرك بتوجيه خفي من الروح القدس في كل شئ بما في ذللك اختيار الاسفار القانونية

اللتي منها يستدلون على ان الروح القدس يحركهم

circular logic

Author: Muhib


Quote: تعرف يا ابوالريش انتا جيتنى فى جرح لي فترة طويلة وانا ابحث عن الانجيل المقدس ..


الاخ علاء ..
الاناجيل ليست مثل (الحديث النبوي) لانها ليست (مجرد احاديث ) وانما وحي . الحديث الشريف في الاسلام ليس وحي ولكن الاناجيل الاربع وحي ...ليس هنالك شئ اسمه (الانجيل المقدس )
ولكن هنالك اربع اناجيل وهي وحي .. كل الكنائس المسيحيه بمختلف (طوائفها ) متفقه علي هذه الاناجيل الاربع وليس هنالك انجيل كاثلويكي واخر لكنيسه اخري ..
العهد القديم ايض جزء من الكتاب المقدس وهو ايضا وحي ...



زميل المنبر Muhib في مداخلة للزميل علاء قال الكلام الفوق دا ..

زميل المنبر Muhib في مداخلة للزميل علاء قال الكلام الفوق دا ..

الأناجيل ليست مثل (الحديث النبوى) لأنها ليست (مجرد احاديث) و إنما وحى

إذاً ليس هو سيدنا المسيح عليه السلام فقط و هو الرسول من عندالله تعالى لبنى

إسرائيل هو الذى كان يستقبل الوحى ... و بعدما رفعه الله تعالى إليه فهنالك

آخرون تلقوا وحياً من الله تعالى بأناجيل أخرى ... هذا ما فهمته من كلامه

و الذى وضع فيه الأحاديث بين قوسين مما يعنى عدم إقتناعه بها ...

أقول هنا أن هذا الكلام الذى أتى به يؤيد كلام الله في تحاريف بنى إسرائيل

لخديعة البشر و كتابة كتب يوهمون العامة منهم - و هم الغالبية - بأنها كلام الله

و هي ليست من كلام الله بل من بنات أفكارهم شخصياً إذ كيف يوحى الله لكل

منهم و يختلفون في الرواية ؟؟

سأعود إن شاء الله لتفصيل مداخلتى هذه لمزيد من الضوء..