في أي شيء يأملون؟أين "شرفهم" الذي يدحر "خيانة" تراجي وقريمان؟(ممنوع القصائد في الردود)... المهم ....
Post: #2 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: اخلاص عبدالرحمن المشرف Date: 12-20-2015, 00:46 AM Parent: #1
قفا نبكي دي قصيدة ؟ التحية لك يا مهم
Post: #3 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 12-20-2015, 00:52 AM Parent: #2
قل لمن يبكي على طللٍ درس ...واقفًا ... ما ضرّ لو كان جلس ...تراجي وقريمان "جلسوا" للحوار مع الكيزان ...سجم المستنّي "الواقفين" للثورة و "إسقاط النظام" ...(وتحياتي المشرّفات يا اخلاص)... المهم ....
Post: #4 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: HAIDER ALZAIN Date: 12-20-2015, 00:54 AM Parent: #1
امتي يا امة الامجاد والماضي التليد ... اياً نشيداً في دمي يحيا ويخنع خضوعي . .اياااااااااااااااااااااااا امةً للمجد . .ايااااااااا ..... الي اخر القصيدة
------------- امثال مأثورة كيف ؛) A man who stands for nothing will fall for anything.Malcolm X
Post: #5 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 12-20-2015, 00:57 AM Parent: #4
يا حيدر الزين ... البيطلع من زمتك كلو كويس ... ... المهم ....
Post: #7 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: HAIDER ALZAIN Date: 12-20-2015, 01:14 AM Parent: #5
كويس يا تبارك :)طيبابو الدنان عندو علاقة بقطع الزمة ..والا بيقطعها في حندوقكك بس؟شايف في مثل مأثور بالبورد مطبق .. عند قريمان كراع وعند تراجي ليكز ..!زول يا كافي البلاء قال قريمان شخصية قومية او بيحق ليهو يوصل صوت المهمشين أو يساهم في السلاماو على الأقل حا يحاور وينقد مافي!قريمان يا حسرة لا بواكي لهحتى ود الباوقة ما نعاهوتباً للجندرة والتمييز :):)
Post: #85 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عبد الغفار المهدى Date: 05-13-2016, 08:19 PM Parent: #5
أين ذاك الجيبش الجرار من أعضاء المنبر وجماعة المهمشين الذين كانو ا يهاجموننى من أجل السيدة تراجى؟؟ الم أقل أنها ظاهرة بالونية قبل عشر سنوات فى هذا المكان وبسبب الشلليات واللوبيات تم اسحب الباسورد الخاص بى؟؟ الان تراجى والسيد قريمان صوت المهمشين حقيقة الثورة ينعمون بالجلوس مع الذين قتلوا أهليهم وشردوهم!!!
أجل
انها الثروة..عفوا الثورة وعاش نضال التراضى او التراخى او التراجى والحق الصوت العالى البرمكيل الفارغ يصدر ضجيجا عاليا عند (دردقته)))
Post: #6 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: أحمد محمد عمر Date: 12-20-2015, 01:02 AM Parent: #1
نأمل في اتساقمن حق الجميع البحث عن الحلول للأزمة السياسية .. والحوار هو أرقى هذه الطرقلكن ما ممكن تكون واهب نفسك لتعرية قتلة ومجرمين ثم بب هكذا نلقاك في نصهم !أقلاها تعال مهد لي موقفك السياسي الجديد بي اي حركة تخلينا ما نستغربك بس ما تخلينا رافعين معاك راية القصاص من الوصفتهم بالقتلة بدون ما تقول لينا يا جماعة أرضاً سلاح خلاص أنا تبت من الطريق دة وعفا الله عما سلفمع كامل الاحترام لمواقف المصالحين لهم الحرية ولنا الاندهاش
Post: #8 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: معاوية المدير Date: 12-20-2015, 01:48 AM Parent: #6
Quote: يا حيدر الزين ... البيطلع من زمتك كلو كويس ...
في زِمِتك ...
Post: #9 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 12-20-2015, 01:49 AM Parent: #6
Quote: نأمل في اتساق
دي مش قصيدة "لا تصالح ولو ملّكوك الذهب"؟يا احمد محمد عمر ... الزول غيّر رايو ... شغلتك بيو شنو؟انت ... انت ... تأمل في اتساق ... ولامؤاخذة ... وتجرّم البيدخل في حوار؟والله النكلّمك ... حوار قريمان ... ولا اتساقك القاطعو من راسك عشان تعيب بيهو الآخرين سااااااااااي ... بلا أساس من الصحة ...(ولا اتورع أن اسمي ما تأمل فيه "إتساخ")... المهم .....
Post: #10 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: معاوية المدير Date: 12-20-2015, 01:55 AM Parent: #9
رد علي سريع عشان انا مارق ...
Post: #11 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 12-20-2015, 02:13 AM Parent: #10
تحياتي أخ تبارك**مقولة مالكوم أكس التي إتخذها قريمان ـــ توقيعا وشعاراA man who stands for nothing will fall for anything.Malcolm X هل حقيقة إلتحق قريمان بمؤتمر حوار الوثبة؟ في إنتظار التأكيد ... بيت الشعر الذي قتل المتنبي الخيل والليل والبيداء تعرفني *** والرمح والسيف والقرطاس والقلم **نجي للجد دعك من الحور الجاري فقد شاركت قوي كثيرة وأفراد في مؤسسات الإنقاذ وحاوروها وفاوضوها،بالتالي لست مهموما بأمر هذه المشاركات ، فالكارثة لا تكمن فيمن إختار درب الحوار الجاريأو فيمن حاور الإنقاذ فيما سبق ، وإنما الأزمة تكمن في ـ الإنقاذ منهجا وقيادة فهي من يرفض مفارقة درب الكنكشة والإقصاء ورفض إي حوار جدي يؤدي لتفكيك دولة الحزب الواحد بل وحتي الإلتزام بما وقعت عليه سابقا ـ بما في ذلك الدستور الساري علي علاته"* * ذاكرة المنبر لا تنسي كل تعرض للإساءة والطعن في الوطنية وكل من أتهم زيفا بالكوزنة ومولاة الإنقاذ؟ كم من إنزوي وهجر المنبر لتعرضه للإساءة والتجريح ـ ممن إحتكروا صكوك الوطنية وسندات معارضة الإنقاذ والإنحياز للهامش؟ ، لست عيبا أو بدعا تتبني موقفا جديدا أو تختار طريقا آخر بخلاف ما كنته سابقا ، العيب والفجيعة أن تتبني هذا الموقف من دون أن تعتذر عن ركام الإساءات والتجريح الشخصي والتخوين والتجريم الموجه لمن كانوا قد إتخذوا مثلك موقفك الحالي بل وأقل منه و من يتم التجني عليهم إحيانا من دون وجه حق !
Post: #12 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 12-20-2015, 02:36 AM Parent: #11
يا كمال عباس ...الطيب رحمة قريمان ... انا نفسي ما سلمت من اتهاماتو بالكوزنة والتغويص وغيرو ...لاكين المبادئ لا تتجزأ ... وأنا مع حشر النظام في حوار جاد ... ونوعية المتحاورين تحدد هامش الجدية ...ولا اعتقد أن قريمان أو تراجي من الذين يتماهون مع المؤتمر الوطني في أجنداته المؤقتة والمرتجلة والمصممة لإحكام القبضة على السلطة لأطول وقت ممكن ... ولكن لوجودهم أهمية كبيرة ... حتى لا يتحجج الكيزان بغياب الصوت الأخر الذي يغرّد خارج السرب ... فهاهم يحملون عصارة حواراتنا هنا ويذهبون للحوار ... فلنر ماذا ستكون ردة فعل الكيزان ... فهذه الإحتفاليات الأولية لن تدوم بعد الجلوس لمناقشة التفاصيل ...السؤال بالنسبة لي - لمن يوزع صكوك الوطنية والتخوين - ثم ماذا بعد؟... المهم ....
Post: #13 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: معاوية الزبير Date: 12-20-2015, 03:13 AM Parent: #12
Quote: حتى لا يتحجج الكيزان بغياب الصوت الأخر الذي يغرّد خارج السرب ... فهاهم يحملون عصارة حواراتنا هنا ويذهبون للحوار ... فلنر ماذا ستكون ردة فعل الكيزان ... فهذه الإحتفاليات الأولية لن تدوم بعد الجلوس لمناقشة التفاصيل ...
نفهم من كلامك دا إنو الكيزان ما عارفين الصوت الآخر داير يقول شنو؟أو ما عارفين مآسي دارفور وجبال النوبة؟ أصلا من هو الذي صنع مآسي وأضرار ومطالبات الصوت الآخر بملء يديه؟أنا دا ما هاميني. مشكلتي مع المرطبات والبيرغر البياكلوهو أثناء شهور المؤتمر ومدفوع تمنها من دم الشعبهل تحِلّ على مناضلي الكيبورد؟أم سيأكلون مما حملت أيديهم من (عصارة) الأمباز بتاعت حواراتناثم هابي كريسماس/مولد نبوي تو يو
Post: #14 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: أحمد محمد عمر Date: 12-20-2015, 03:14 AM Parent: #12
أنا ما جرمت أي زولوالمحاورين مافي زول قيّم على آرائهمكل الطلبتو إنه يأشروا قبل يلفوا .. عشان ما تحصل حوادث مرورية من الناس الما اتوقعوهم يلفوالما تعلن موقف جوة المنبر قبل ما يناقضه فعلك انت ملزم أخلاقياً بسحب موقفك الأولاني أو تقييفه بما يلائم وضعك الجديدلكن لما قولك يكون قتلة ومجرمين ويجب محاسبتهم وفعلك يكون الابتسام أمام الكاميرات معاهم هنا بتستحق مننا (إعلان اندهاش)
Post: #15 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 12-20-2015, 03:42 AM Parent: #14
Quote: نفهم من كلامك دا إنو الكيزان ما عارفين الصوت الآخر داير يقول شنو؟
Post: #16 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: أحمد محمد عمر Date: 12-20-2015, 04:10 AM Parent: #15
ما متفرج والله .. الفي مقدورنا بنعملو من سكات وبدون أي إعلاملكن برضو دي شخصنة منك ساينحن ما بنحاكم أشخاصهم عشان ترد بي محاكمة أشخاصنا .. نحن بنحاكم مواقفهم داخل البورد ما غيرها
Post: #17 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: اخلاص عبدالرحمن المشرف Date: 12-20-2015, 04:16 AM Parent: #15
انا المزعلني موقف الرئيس عمر هو ال غير كان يقول كل من دخل اسرائيل فهو أمن ويريحنا من حكاية ام ضبيبينا دي ( حتي يكون متسق ) شفت كيف المتحاورين كوم ودي براها الانقاذ ما فضل من عظمها شئ بس سلطة تسعي لمد عمرها مجلس الامن ده ما في طريقة يتحلل ؟
Post: #18 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 12-20-2015, 11:30 AM Parent: #17
Quote: الفي مقدورنا بنعملو من سكات وبدون أي إعلاملكن برضو دي شخصنة منك ساي
النفاجأك بى معلومتين:1- لو ما كنت الآن في ميدان أو جزو من حوار، فانت ما قاعد تعمل في أي شي ومن سكات (ونتمنى انو يكون قعادك ساي ما زي قعادنا ساي ... عن وعي وفوق راي)2- مافي شخصنة ... انما استخدام لمجاز انت جبتو ... يعني قريمان لو غيّر موقفو السياسي بيصطدم بيك لو انت في حالة حركة ... انت في حالة سكون يا ابني ...واسوأ انواع السكون ... من يعتقد ان محاكمات البعض على المخاطبات في الأسواق حركة ... أو أن المخاطبات في الأسواق نفسها حركة ... هذا سكون موغل في الغياب .. وهنالك السكون الموغل في العجز ... مثل الذي نتناقله يوميًا في شاشات الواتساب قصيدةً فنكتةً فشائعة ... فقصيدة فنكتة فشائعة ...انت مستحيل تكون ما قاعد ساي ... وانا مستحيل اكون بشخصن
Quote: انا المزعلني موقف الرئيس عمر هو ال غير كان يقول كل من دخل اسرائيل فهو أمنويريحنا من حكاية ام ضبيبينا دي ( حتي يكون متسق ) شفت كيف المتحاورين كوم ودي براها الانقاذ ما فضل من عظمها شئ بس سلطة تسعي لمد عمرها مجلس الامن ده ما في طريقة يتحلل ؟
يا اخلاص المشرّف لو عايزة تتكلمي بالألغاز ... فدخل القش وما قال كش ... مجلس الامن دخلو شنو في الكبّة الباقية علينا دي؟ودخول تراجي لاسرائيل بيعيبها أو ما بيأهلها للحوار كيف؟ اسرائيل فيها بعوضة فكرية؟ ولّ البشير عندو قانون ضد اسرائيل؟يعني تكوزنت تراجي فتصهين البشير فتسودن مجلس الأمن ولّ شنو؟ ...... المهم ....
Post: #19 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: سعد مدني Date: 12-20-2015, 11:58 AM Parent: #18
ذهبت تراجي ووفدها المحترم الي الحوار مع النظام في السودانللنقاش حول:التحول من دولة الحزب الواحد القابض على السلطة الى دولة ديمقراطية تضم الجميعاطلاق الحريات العامة ومنها حرية الاعلامفك المعتقلين السياسينحل مشكلة دارفور وتعويض اهالي الضحايا و قيام مدن جديدة لاسكان المهاجرين و اللاجئينالطريقة المثلى لوقف الحرب في دارفور و النيل الازرق و جنوب كردفان و مستقبل المنطقتين بعد التحول الديمقراطيهنالك أجندة لابد مناقشتها بصراحة مطلقة مع النظام:كيف يتم محاسبة المسؤولين عن جرائم الحرب والابادة الجماعية وهم كثر في طاقم الحكومة المفاوضكيفية استرداد مليارات الدولارات و الجينهات المنهوبة من المال العاممحاسبة الفاسدين منذ 1989 و حتى 2015مناقشة موضوع الجنائية و البشيرنتمنى لهم التوفيق و السداد للوصول الى حلول مرضية في هذه القضايا الوطنية المهمة عن طريق الحوار مع حكومة البشير
السودان العندو قانون ضد اسراييل وعندو 3000 لاجيء في اسراييل وثلاثة لاات البشير صهين
Post: #21 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 12-20-2015, 01:28 PM Parent: #20
تلاتة شنو؟إنتي من زمن اللاءات التلاتة؟ يا اخلاص المشرّف انا سؤالي جادي ... دا ما بوست دردشة مرحب بسعد المدني ...هذه قضايا راهنة جزء منها مطروح للحوار الوطني وجزء آخر موارب ... ولكن الجزء المهم في الحوار هو كيفية بناء الدولة السودانية الديموقراطية أولاً ... ومن ثم كيفية تفكيك هذا النظام الفاشيستي وتسوية النزاعات معه ... (مرة كتبت لى زول "تسوية" ... فهمها "تصالح" ... حيرني في ابن منظور ظاطو) ...سؤالنا كان للذين يتباكون على "خذلان" تراجي وقريمان وبيعهم "للقضية" ... وهو: ما هي خارطة الطريق لحل المشكل السوداني؟جرّبنا أطول حرب أهلية في افريقيا ... جربنا المجاعات والنزوح والهجرة وتجارة البشر ... جربنا الإنقلابات والمظاهرات والوقفات الإحتجاجية والندوات والمناظرات وأركان النقاش والمقالات النارية والقصائد ... جربنا التحالفات والتخوين والتغويص وتعرية الدجاج الألكتروني وتعرية معارضة الأسافير ومعارضة الفنادق ومعارضة الخنادق والعمالة والتجسس والمنظمات الإنسانية ... جربنا وجربنا وجربنا ... وكل مرة نصطدم بأن الخطاب الفاشيستي العربسلاموي لا يمثّل غيرنا ... ومهما تحايلنا عليه، في نهاية المطاف نكون نحن المحرّك لوجوده وسيرورته ... باستبطان خطابه في ذهنيتنا المركزية المهيمنة ... وفي نخبويتنا الإستعلائية الزائفة التي خلّفتها تجارب الرق والهدر والتعسف ضد إنسان السودان ...على من يعيب على قريمان وتراجي الإنخراط في الحوار الوطني، أن يشرح لنا:ماذا كان عليهما أن يفعلا؟ماذا هو فاعل؟ماذا نفعل؟... المهم ...
Post: #22 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: أيمن محمود Date: 12-20-2015, 01:54 PM Parent: #21
Quote: على من يعيب على قريمان وتراجي الإنخراط في الحوار الوطني، أن يشرح لنا:ماذا كان عليهما أن يفعلا؟ماذا هو فاعل؟ماذا نفعل؟
"أظن" ظن الجاهل ببواطن الأمور ان الحوار عمل بهدف جاد وهو حل الازمةواظن ظن العارف ببواطن الامور ان سخرية البعض من المدعوه تراجي وقريمان ناتجة عن ان القط بحب خناقو ... وهلمجرا -في نظري تراجي لا تملك مؤهلات عقلية او حس سياسي/دبلوماسي يؤهلانها لتكون طرف في حوار قادر على اخراج السودان من مأزقه السياسي
Quote: سؤالنا كان للذين يتباكون على "خذلان" تراجي وقريمان وبيعهم "للقضية" ... وهو: ما هي خارطة الطريق لحل المشكل السوداني؟جرّبنا أطول حرب أهلية في افريقيا ... جربنا المجاعات والنزوح والهجرة وتجارة البشر ... جربنا الإنقلابات والمظاهرات والوقفات الإحتجاجية والندوات والمناظرات وأركان النقاش والمقالات النارية والقصائد ... جربنا التحالفات والتخوين والتغويص وتعرية الدجاج الألكتروني وتعرية معارضة الأسافير ومعارضة الفنادق ومعارضة الخنادق والعمالة والتجسس والمنظمات الإنسانية ... جربنا وجربنا وجربنا ... وكل مرة نصطدم بأن الخطاب الفاشيستي العربسلاموي لا يمثّل غيرنا ... ومهما تحايلنا عليه، في نهاية المطاف نكون نحن المحرّك لوجوده وسيرورته ... باستبطان خطابه في ذهنيتنا المركزية المهيمنة ... وفي نخبويتنا الإستعلائية الزائفة التي خلّفتها تجارب الرق والهدر والتعسف ضد إنسان السودان ...على من يعيب على قريمان وتراجي الإنخراط في الحوار الوطني، أن يشرح لنا:ماذا كان عليهما أن يفعلا؟ماذا هو فاعل؟ماذا نفعل؟
صراحة اعتراض في السلك واستفهامات مع الامانة في الاجابات عليها دايرة شجاعة وايمان بالحرية واحترام وجهة وسلوك النظر المخالفة
Quote: على من يعيب على قريمان وتراجي الإنخراط في الحوار الوطني، أن يشرح لنا:ماذا كان عليهما أن يفعلا؟ماذا هو فاعل؟ماذا نفعل؟
الاخ تباركسلاموهل تعتقد أنهم قادرين على فعل شئ؟ وهل هناك جديد يأتي من الحوار مع الانقاذ؟وهل الاقناذ باقية الى الابد حتى نذهب للنخرط فيها؟هل انتهت كل الخطوات لتكون الى حوار الانقاذ؟هل تعرف أن الصبر على الأذى له مقابل؟كم من أباطرة استبدوا برأيهم ثم انتهواوكم من دكتاتوريات عمرت ثم انتهت ..ليس هناك ما يبرر ذهب تراجي وقريمان لحوار النظام لأن النتيجة معروفة سلفا..تحياتي
Post: #67 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عبد الحميد حسين Date: 01-10-2016, 12:02 PM Parent: #21
ومهما تحايلنا عليه، في نهاية المطاف نكون نحن المحرّك لوجوده وسيرورته ... باستبطان خطابه في ذهنيتنا المركزية المهيمنة ... وفي نخبويتنا الإستعلائية الزائفة التي خلّفتها تجارب الرق والهدر والتعسف ضد إنسان السودان ...
دا كلام عجبني وحبيت اردده ..وقع لي فى الحته حقت فهمي .. احنا وما زول غيرنا متورطين فى التمكين لهذا الذي يجري فى ارض السودان ..نحنا بكل انانيتنا و عجزنا ومكوناتنا الثقافية والعقلية والتربوية والوراثية جزء اساسي واصيل من ما يحدث لهذا السودان ..بأختصار كلنا متورطين بوعي او بغير وعي عما يجري ..
أرقدوا عافية ..
Post: #23 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: أحمد محمد عمر Date: 12-20-2015, 01:54 PM Parent: #20
Quote: انت مستحيل تكون ما قاعد ساي ... وانا مستحيل اكون بشخصن
ما عارف استحالتي دي جبتها من وين لكن سميناها رضينا عشان أكون فاهمك هل إنت عاوز تقول القحة ولا صمة الخشم ؟يعني شايف إنه المحاورين اتخذوا موقف سياسي يحسب ليهم لكونه موقف بغض النظر عن رضا الما عاملين حراك ومربعين يدينهم ينظروا في المتحركينكدي ولا مو كدي ؟إذا افترضنا إنه كدي فأنا ما مختلف معاك وقلت ليك ليهم كامل الاحترام والحرية ولنا الاندهاشما عارف ليه انت شايف الاندهاش نشاط سلبي وتكسير مجاديف !أنا كقارئ مخاطَب من قبل قريمان في بوستات القتلة من حقي أسأل عن شولة أو نقطة في خطاب قريمان قبل الانتقال للسطر ولا هي الصفحة الجديدةإلا إذا كنت بتعتبر القراءة مجرد فرجة بدون روح هل القارئ منزوع منه حق الاندهاش ؟مع ملاحظة إننا في منبر حوار وإبداء الآراء حول ما يكتب هو جوهر المكان
Post: #25 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: محمد البشرى الخضر Date: 12-20-2015, 02:20 PM Parent: #23
Quote: على من يعيب على قريمان وتراجي الإنخراط في الحوار الوطني، أن يشرح لنا:ماذا كان عليهما أن يفعلا؟ماذا هو فاعل؟ماذا نفعل؟
يا تبارك كيف تكون الفوانين دردشة الخطاب الاسلاموعروبي عظمو وساسو وراسو يا هو ده ما معقول كل يوم يتم تخوين الناس وتخويفهم باسرائيل د اما يفعل القانون او يتلغي ما في حاجة تانية
Post: #29 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: سعد مدني Date: 12-20-2015, 05:31 PM Parent: #28
تحياتي تبارك
Quote: سؤالنا كان للذين يتباكون على "خذلان" تراجي وقريمان وبيعهم "للقضية" ... وهو: ما هي خارطة الطريق لحل المشكل السوداني؟
وجهة نظري:نتائج اي حوار مع النظام = صفر كبيـــــــــــــــــــــــــــر
وفقاً لمعطيات كثيرة اهمها:
هدف النظام من الحوار هو تفكيك المعارضة و ليس تفكيك نفسه
اهلنا بقولوا " الكضاب وصلو خشم الباب" و النظام دا قبل كدة كتير جداً جداً وصلوهو "خشم الباب" و طلع كضاب ساي اها كل مرة الناس تتعب و تمشي تسوق "الكضاب" دا لخشم الباب بدون فايدة، الناس دي ما تعبت تعب شديد في الموضوع دا وكل مرة تطلع ب " خفي حنين"
ماذا نفعل!!
من وجهة نظري، ان حل مشكلة الحكم في السودان لا يمكن أن يمر عبر الحوار مع النظام، فالأخير تم تجريبه من قبل في هذا الأمر عدة مرات و كلها باءت بالفشل الكبير. رغم أن المعارضة في الوقت الحالي لا تمتلك رؤية واضحة و عملية من أجل اسقاط النظام و طرح البديل الجاهز، الا هذا الأمر لا يجب ان ندعونا الى اليأس المميت، الذي يجعلنا نذهب للارتماء مرة أخرى تحت اقدام نظام عرف الجميع انه لا يقدم شيئاً ملموساً في سبيل حلحلة مشاكل السودان، بل يساهم في مفاقمتها و تكريسها في الواقع السوداني.
لماذا لا نعمل على مساعدة الاحزاب المعارضة في امتلاك برامج حقيقية من اجل اسقاط النظام، لماذا لا نخلق مواعين اخرى لمعارضة شعبية تحقق التغيير نحو دولة العدل و المساواة، هنالك عدة خيارات كلها يجب ان تذهب الى تقوية المعارضة الحالية، او الى خلق اشكال معارضة أخرى ننفذ من خلالها الى تحقيق احلامنا في وقف الحرب و تأسيس دولة العدل و المساواة، و لا اعتقد أن من بين هذه الحلول هو " الحوار" مع النظام، الذي ثيت على مدي سنين طويلة جداً، انه لا يمارس الحوار من أجل حل مشكلات السودان.
لا حل سوى بدعم المعارضة الحالية، و خلق اشكال جديدة من المعارضة في داخل السودان و خارجه، و دعم الشباب الثائر ضد الظلم و القهر و الجبروت، و مساعدة المعارضة في خلق البديل و السياسات البديلة الي يمكن تطبيقها بعد سقوط النظام، و التحرك منذ الآن في خلق و دعم لجان المقاومة في الاحياء، و التنوير اليومي لقيام ثورة شعبية متكاملة الاركان
انه طريق شاق جداً..و لكنه الطريق الوحيد للوصول الى الهدف، الا وهو دولة الديمقراطية و العدل و المساواة
سعد..حبابك يا صديقكتر خيرك على المثابرة في طرح وجهة نظرك والتي تابعتها عبر خيوط عديدة..ومن حقك طرحها ، ومن حقنا ان نسمع ونناقشها..هناك مشكلة لمستها من خلال متابعتي لكلامك في خيوط مختلفة..ان فكرة الحوار نفسها ، او تحديدا محاور الحوار الوطني الودت ناس تراجي الخرطوم..قد تكون مشوشة عليك او غير واضحة أو هي واضحة لكن انت مكجنها لله ورسولو ..وبرضو من حقك..طيب خلينا نناقش كلامك هنا..انت قلت:
Quote: من وجهة نظري، ان حل مشكلة الحكم في السودان لا يمكن أن يمر عبر الحوار مع النظام،
ودي وجهة نظر نحترمها ومافي مشكلة تب..ولكن..ليه ما تكون الناس عندها تصور لمشاكل اخرى؟..ليه بس هي المشكلة مشكلة حكم وبس؟..وين مشكلة الحرب ؟..وين مشكلة قوات الإحتلال بتاع الأمم المتحدة الجاثمة على صدر السودان؟..وين مشكلة الإستقرار السياسي والإقتصادي والحقوقي..؟..الحكومة يا سعد ، عاينت للمشهد السوداني ووجدت أن شعوب السودان بتكورك وتجوط في قضايا اشكالية..وقضية الحكم بتشكل جزء منها ، فقامت التقطت الكوراك ده وقالت تعالوا نتناقش في المواضيع دي كلها عشان نرسى على بر؟..المعارضة ، موقفها مختلف تماما ، فهي دايرة الشعب يخوض ليها معركة اسقاط النظام على اساس (شيك على بياض)..ثم بعد داك الناس تجي تتفاهم..واذا انت كنت بتعتبر انو النظام كضاب ولا يوفي بالعهود..فنحن نتساءل: الشعوب السودانية سلمت المعارضة من قبل انتفاضتين (اكتوبر وابريل)..فلماذا فرطت القوى السياسية في تلك الإنجازات؟..لماذا فرطت القوى السياسية في خلق دولة العدل والمساواة التي تقول عنها؟..ومن يتحمل ثمن هذا التفريط؟..يعني يا صديقي داير تقنعني اننا كشعوب سودانية نقعد طوالي نخوض معارك التغيير والمعارضة تجي وتبهدلها وتفرط فيها؟..انت قلت:
Quote: رغم أن المعارضة في الوقت الحالي لا تمتلك رؤية واضحة و عملية من أجل اسقاط النظام و طرح البديل الجاهز، الا هذا الأمر لا يجب ان ندعونا الى اليأس المميت،
ابدا يا صديقي ، اختلف معك في هذا التشخيص..ليس فقط (الوقت الحالي) فهذا امر يمتد على طيلة الستين سنة الماضية ، وفيما يخص عهد حكم الجبهة الإسلامية ، فست وعشرين سنة ليست بالفترة القليلة ، وفي كل هذه المدة المعارضة لم تملك أي رؤية للخروج بالسودان الى مستقبل مستقر ، بل هي من يعمل ، باصرار عجيب على العكننة والبلبلة ، واستخدام الوسائل المضطربة (سلاح ، تصالح ..الخ)..ناهيك عن وحدة برامج واضحة..!لماذا هو يأس يا صديقي؟..هل مجرد أنو الناس رفضت استمرار الحروب في السودان ، ورفضت عدم الإستقرار في السودان ، وضغطت على حكومة السودان ان تبحث عن مخرج بمشاركة واسعة ، هل هذا يأس؟..هل المعارضة عندها قدرة على توسيع المشاركة واظهار العقلانية في رؤيتها تجاه قضايا السودان ، ثم انفضت عنها الناس؟..نواصل..كبر
Quote: لماذا لا نعمل على مساعدة الاحزاب المعارضة في امتلاك برامج حقيقية من اجل اسقاط النظام، لماذا لا نخلق مواعين اخرى لمعارضة شعبية تحقق التغيير نحو دولة العدل و المساواة، هنالك عدة خيارات كلها يجب ان تذهب الى تقوية المعارضة الحالية، او الى خلق اشكال معارضة أخرى ننفذ من خلالها الى تحقيق احلامنا في وقف الحرب و تأسيس دولة العدل و المساواة، و لا اعتقد أن من بين هذه الحلول هو " الحوار" مع النظام، الذي ثيت على مدي سنين طويلة جداً، انه لا يمارس الحوار من أجل حل مشكلات السودان.
كلام جيد يا سعد ، ونحن نؤمن بان المعارضة القوية بتعني خير للبلد..وقوة المعارضة ليست في العضلات وافتعال الحروب وتخريب بعض الأقاليم وترويع المساكين..قوة المعارضة في جدية طرحها العقلاني الذي يوضح انها ، اذا استلمت حكم البلد ستدير البلد بصورة جيدة وتدافع عن حقوقه ومصالح اهله..قوة المعارضة في عقلانيتها على الإتفاق على حد واضح وقضايا واضحة..وايضا التجارب يا صديقي ، والتي استغرب ان البعض منا يريد أن يقفز فوقها ويتجاوزها ، هي التي اوصلت شعوب السودان الى عدم الثقة في المعارضة ..المعارضة لا تسمع النصح ولا تريد أن تخلق علاقة مع الجماهير وقاعدة تمارس وصاية ، ودايرة تستغل الناس عشان تعمل ليها كمغفلين نافعين ، وحينما يتم الإنتصار تعود للدروشة والمماحكات..والبلد لا تحتمل هذا..!!الناس عندها القدرة على ابتداع الوسائل لإسقاط النظام الحاكم ، ولكن المعارضة بوضعها الحالي كما تقول ، لا تستاهل أيتها تضحية كبيرة..!اما المواعين الشعبية ، مواعين اكتر من انو الناس تفرض على نظام الخرطوم ان يتراجع وينظر للجماهير دايرة شنو؟..اهو المواعين الشعبية اوصلت رأيها ، لدرجة أن الحكومة بين الدقيقة والتانية بتمرق وبتقول ليك نعلن وقف اطلاق النار ، والجبهة الثورية بتذهب في نفس الإتجاه وبتقول ليك نعلن وقف اطلاق النار..والجميع حريص على التأكيد على وقف الحرب..!نفس المواعين الشعبية هي التي قالت رأيها في القضايا التي تحتاج النقاش بصورة شاملة وبتمثيل كبير للغاية..والحكومة استجابت..وخلقت الفسحة للناس..عشان تجي تتكلم في قضايا الوطن..فهل فعلت المعارضة مثل هذا الأمر؟..ولا المعارضة هي الست المحروسة الدايرة الناس تشتغل ليها كسخرة وبعدين ترميهم بايظ..انت قلت:
Quote: لا حل سوى بدعم المعارضة الحالية،
واختلف معك ، الحل ليس في دعم المعارضة..وهي ذاتها وينها المعارضة دي..مش انت بعضم لسانك قلت ما عندها برامج وما قادرة توحد روحها؟..الحل يكمن في وقف الحرب ..وعدم استغلالها بان لا سقف زماني لها الإ بسقوط النظام .. فهذا امر جربناه لمدة ست وعشرين سنة وحصدنا الحصرم..!الحل يكمن في صناعة دستور سوداني يلبي حاجات الناس..وانا ادعم دستور نيفاشا 2005 وهو صيغة اساسية تصلح لتكون اساسا لدستور سوداني..!الحل يكمن في أن نتوقف مرة واحدة امام ذاتنا ونتناسى غبائننا الذاتية ..ونتحدى ذاتنا في ان نكون اكثر وواقعية وايجابية..!الحل يكمن في طرد قوات الإحتلال الجاثمة على صدر السودان..وان كان البعض يرى ان سبب وجود هذه القوات هي افعال النظام ، فالأخرين ، المعارضة ، لهم دورهم بالتناصف مع النظام ..يعني كلهم مساهمين في وجود هذه القوات..!ودمت..كبر
Post: #35 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: سعد مدني Date: 12-20-2015, 10:28 PM Parent: #32
تحياتي كبر
مدخل أول: هذا النقاش لا تربطه اي احندة خارجه عليه، وهو حوار حر للوصول لتفاهمات معقولة حول افضل الحلول لمعالجة الكثير من القضايا الشائكة و التي من بينها مشكلة الحكم و ووقف الحرب و استدامة السلام و العدالة و الحريات الخ
بقية المداخل هي مناقشة ما طرحته انت اعلاه
Quote: ليه ما تكون الناس عندها تصور لمشاكل اخرى؟..ليه بس هي المشكلة مشكلة حكم وبس؟..وين مشكلة الحرب ؟..وين مشكلة قوات الإحتلال بتاع الأمم المتحدة الجاثمة على صدر السودان؟..وين مشكلة الإستقرار السياسي والإقتصادي والحقوقي..؟..
اتفق معك أن مشكلة السودان ليست " قضية الحكم فقط - رغم اهميتها القصوى - و كل المشاكل التي اوردتها اتفق معها تماماً..كما أن هنالك العديد من المشاكل المتفرعة الاخرى..التي يمكن ان نملأ بها هذا البوست...و لكنني اعتقد أن حل مشكلة الحكم في السودان يمكن ان تكون مدخلاً مناسباً لحل بقية القضايا الاخرى...
Quote: الحكومة يا سعد ، عاينت للمشهد السوداني ووجدت أن شعوب السودان بتكورك وتجوط في قضايا اشكالية..وقضية الحكم بتشكل جزء منها ، فقامت التقطت الكوراك ده وقالت تعالوا نتناقش في المواضيع دي كلها عشان نرسى على بر؟..
اخي كبر..الحكومة من زمان بتلقط كواريك الناس..و بتقول انها دايرة تتناقش فيها..هذا الكلام منذ بداية التسعينات..حوارات الوفاق الوطني و الكثير من المؤتمرات المشابهة و الاتفاقيات...و كلها لم تغير الوضع الى الأحسن..و مافي بر رست عليه...و انا و غيري وصلنا لقناعة انو الحكومة تناور فقط..و تحاور من أجل تفكيك المعارضة..و ليس من أجل حل اي قضية..و هذا الكلام مثبت بالكثير من الوقائع التي لو اردتها لبذلناها هنا في البوست...مافي بر رسينا عليه من المناقشة مع حكومة " الانقاذ"
Quote: المعارضة ، موقفها مختلف تماما ، فهي دايرة الشعب يخوض ليها معركة اسقاط النظام على اساس (شيك على بياض)..ثم بعد داك الناس تجي تتفاهم..واذا انت كنت بتعتبر انو النظام كضاب ولا يوفي بالعهود..فنحن نتساءل: الشعوب السودانية سلمت المعارضة من قبل انتفاضتين (اكتوبر وابريل)..فلماذا فرطت القوى السياسية في تلك الإنجازات؟..لماذا فرطت القوى السياسية في خلق دولة العدل والمساواة التي تقول عنها؟..ومن يتحمل ثمن هذا التفريط؟..يعني يا صديقي داير تقنعني اننا كشعوب سودانية نقعد طوالي نخوض معارك التغيير والمعارضة تجي وتبهدلها وتفرط فيها؟..
هنالك نقطتين مهمتين في هذا السياق:
اولاً: هذه الحكومة هي السبب في هذا الدمار الهائل الذي عليه السودان حاليا...و ان طاقم الحكومة متورط بشكل لا يقبل الشك في جرائم حرب و ابادة جماعية موثقة..و ان افراده قاموا بعملية نهب عظيمة للمال العام و ادخال معظم موارد التنمية في جيوبهم...وان كل يوم يكونون فيه على السلطة يزداد انحدار الوطن نحو الهاوية...و الخلاصة من هذا الكلام...ان هذه المافيا الاجرامية الموجودة على سدة السلطة في السودان...لا يمكن البتة الاتكال عليها في حوار يفضي لحلحلة كل القضايا التي ذكرتها انت..
ثانياً: اذا كان هذا هو حال هذه الحكومة..و التي من الصعب ان لم يكن من المستحيل الوصول معها الى اتفاق حول حل الوطن بكافة التفاصيل...فما هو الحل!!؟؟ كيف لنا ان نساهم في حل هذه المشاكل! ...هنالك منظومة خارج نطاق الحكومة تسمى بالمعارضة...و هي مجموعات مختلفة من الاحزاب و الحركات و الشخصيات المستقلة التي تعارض سياسات الحكومة و تبشر بحلول جذرية لمشاكل السودان... أذن يجب ان نساند و نقف مع المعارضة لانها الحل الوحيد الذي يحقق احلامنا و ليس هنالك حل غيره.....طيب اذا كانت المعارضة ضعيفة و غير متماسكة و فرطت من قبل في انتفاضتين شعبيتين..و المعارضة بعد الانتفاضات الشعبية كل مرة تجي تفرط في الانجازات...ماذا نفعل مع كل هذا!...ما طرخته انا اعلاه يقول ان الحل يكمن في معالجة اخطاء المعارضة الحالية..و يقول كذلك اذا المعارضة الحزبية القديمة ما نافعة تماماً...نشوف خيارات اقامة معارضة جديدة..المانع شنو!!... برضو هنالك مجموعات الشباب المعارضة لماذا لا ندعمها و نشكل معارضة حقيقية من الاغلبية الصامتة في احياء و اطراف السودان المختلفة...لماذا لا نتحرك كمجموعات مغتربة في خارج الوطن بالاتفاق مع الداخل..على بناء السياسات البديلة حال سقوط النظام..سياسات بديلة في الاقتصاد و الصحة و التنمية الخ..هنالك الاف الكوادر المؤهلة خارج السودان القادرة على فعل هذا الأمر..هل هو الكسل و الاحباط!!...لماذا لا نرسم خارجة طريق للفترة الانتقالية منذ الان..تناقش المشاركة في السلطة الديمقراطية..توزيع السلطة و الثروة..حتى لا نفرط في انجازات الانتفاضة على حكومة " الانقاذ"..
Quote: وفي كل هذه المدة المعارضة لم تملك أي رؤية للخروج بالسودان الى مستقبل مستقر ، بل هي من يعمل ، باصرار عجيب على العكننة والبلبلة ، واستخدام الوسائل المضطربة (سلاح ، تصالح ..الخ)..ناهيك عن وحدة برامج واضحة..!
ضغف المعارضة هو ضعفنا نحن الذين نريد ان نحل مشاكل السودان و لا نمارس النقد الذاتي و التفاكر في تقوية المعارضة و ابتداع اشكال جديدة للمعارضة...اذا لم تتوحد المعارضة هو خطأنا نحن و علينا اصلاحه..الغكننة و البلبلة ما جاية من المعارضة بشكل رئيس..بل هي من حكومة المؤتمر الوطني و لا نحتاج ادلة في هذا الشأن فالجميع يعلمها..الرؤية موجودة بخصوص المستقبل المستقر..و لكنها تحتاج الى التنفيذ على ارض الواقع..و مساندة الجميع في وضع آليات و استراتيجيات لتنفيذ هذا على ارض الواقع
Quote: واختلف معك ، الحل ليس في دعم المعارضة..وهي ذاتها وينها المعارضة دي..مش انت بعضم لسانك قلت ما عندها برامج وما قادرة توحد روحها؟..
اذا لم تدعم المعارضة...فمن تدعم!!...حتى بدون معارضة قوية لن تستطيع فرض اجندتك في اي حوار مع الحكومة...و اذا قلت نمشي كافراد عشان نحاور الحكومة و نحل المشاكل الكتيرة التي قلتها..فمن المؤكد تماما ان الحكومة لن تعيرك اي اهتمام..و تقول ليك اعلى ما في خيلك اركبوا...وريني كيف عاوز تفرض وجهة نظرك على الحكومة بحل المشاكل..دا المستحيل ذاتو...اذا لا تملك اي قوة معك فان الحكومة لن تستمع ليك..ح تضقل بيك و تشوتك بعيد في نهاية الامر...القوة هي ( قوة شعبية قادرة على عمل انتفاضة شعبية...او قوة سلاح مزعج للحكومة) و القوتين هم مع المعارضة ايا كان ضغفها او عدم اتساقها في تفعيل رؤاها في الواقع...المعارضة هي نحن (انا و انت و غيرنا ) الذين نريد التغيير وفرضه على حكومة ظالمة قاهرة...اذا لم ندعم انفسنا فمن ندعم!!!
Quote: الحل يكمن في وقف الحرب ..وعدم استغلالها بان لا سقف زماني لها الإ بسقوط النظام .. فهذا امر جربناه لمدة ست وعشرين سنة وحصدنا الحصرم..!الحل يكمن في صناعة دستور سوداني يلبي حاجات الناس..وانا ادعم دستور نيفاشا 2005 وهو صيغة اساسية تصلح لتكون اساسا لدستور سوداني..!الحل يكمن في أن نتوقف مرة واحدة امام ذاتنا ونتناسى غبائننا الذاتية ..ونتحدى ذاتنا في ان نكون اكثر وواقعية وايجابية..!الحل يكمن في طرد قوات الإحتلال الجاثمة على صدر السودان
كل هذه الحلول التي طرحتها اعلاه...لا يمكن انجازها بدون معارضة قوية..و لا تحلم بحل 1% منها اذا ضربت المعارضة في مقتل و ذهبت الى الحكومة لحوارها في طرق الحل...الحل اولاً و اخيراً هو دعم المعارضة و لا ارى حل غير ذلك
مودتي و تقديري
Post: #33 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: محمد كابيلا Date: 12-20-2015, 09:24 PM Parent: #31
تبارك يا مهم تحياتى ...----------------------------البورد دا تغيب منو يوم واحد تجى تلقى العجائب!!
Post: #34 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عادل البراري Date: 12-20-2015, 10:04 PM Parent: #33
تحياتي الغالي كبر
Quote: ..فنحن نتساءل: الشعوب السودانية سلمت المعارضة من قبل انتفاضتين (اكتوبر وابريل)..فلماذا فرطت القوى السياسية في تلك الإنجازات؟..لم
هل سقط التاريخ سهواً عن كبر؟أم لم يراجع المشهد جيدا ؟رغم أني لم أراك حديث الولاده فأنت تدري جيداً كيف العسكر في بلدنا يأتون !!!
غبت عاما او عامانمن اسافير ام سودانعدت و لم اجد قريمانقالو سافر الي السودانو معه حليف يترجيانلحل القضية يوفيانو مع الذئاب بتحاوران
Post: #37 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: محمد علي عثمان Date: 12-21-2015, 06:35 AM Parent: #1
تحياتي يا تبارك،الناس احرار يشاركوا في حوار الوثبة ام لا….. لكن المحير اعضاء وفد تراجي ما قاعدين معاها في التربيزة ؟؟؟؟؟؟ لحدي ما قومتهم واحد واحد و قالت ليهم خليكم واقفين عشان الاعلام يصوركم.. الحتة دي عايزة شرح ؟؟؟؟
Post: #38 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: سعد مدني Date: 12-29-2015, 09:58 AM Parent: #37
ملخص رؤيتي للحوارالحوار مع المؤنمر الوطني لا يفضي الى حلول لمشاكل السودان الحاليةالحل:دعم المعارضة الحالية او تأسيس معارضة اخرىما هي المعارضة:اعتقد ان معظم الناس معارضين لسياسات المؤتمر الوطني التي أدت الى هذه الأزمة الماثلة امامنا..هنالك افراد موجودين في المعارضة السودانية الحزبية و المعارضة المسلحة...هنالك افراد معارضة غير منتظمين في اي اطر حزبية او حركية..اذا لم تروق لك كل المعارضة الحالية ( حزبية ، حركية) من ناحية مبدأ كن مع معارضة نظام المؤتمر الوطني..شجع نفسك للانتظام في اي حركة معارضة تراها مناسبة..او قم بتأسيس معارضة اخرى مع من يتبادلون معك فهم مشترك لحل مشاكل السودان الحاليةادعم حركات الشباب المعارضة...المعارضة هي انا، انت، غيرنا، الذين يحلمون بالتغيير نحو الأفضلفشل المعارضة اي كانت، هو فشل لنا جميعاًفي نهاية الامر:الحل هو في اسقاط هذا النظام الاجراميالحل هو دعم المعارضة مهما كانت نقائصها..الحل لا يكمن في اختيار الوقوف او الحوار مع القتلة و المفسدين..
Post: #39 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عزالدين عباس الفحل Date: 12-29-2015, 12:19 PM Parent: #38
الفاضلة تراجي ،و الشيخ قريمان ،أشجع من نطق بشهادة الحوار ،في زمن عجز بعضهم ،عن ذاك ،شجاعة ،فليتبعني خلف هذا الجبل !!! ...عزالدين عباس الفحلابوظبي ...
الحبشي فاتح ليهو بوست عن تناقضات اليسار أو نحوههو والمستنير الأمريكي أبو بكر عباسوناس سودانيزاونلاين فاتحين ليهم مناحات وردم في قريمان وتراجيأنا والله ما بتذكر قريمان دا كان بيقول في شنو في المنبر دا، لكن تراجي بالحيل بعرفها، وردمتني وردمتها (تنف اغنية)المهم ما نطول عليكم وقبال ما تقولوا الزول دا داير يقول شنوالنقولها ليكم عديل:ما في أي حزب معارض رفض المشاركة في الحوار دا مبدئياًونخص بالذكر (سعد مدني). كلامكم البتقولوا فيه هنا دا أحزاب المعارضة كلهاالمسلحة والغير مسلحة ما سمعناها قالتوا.يعني بالعربي ما في حزب قال ما حنتحاور لأنه النتيجة معروفة سلفاً.والمغالطنا يمشي يجيب لينا اسم تنظيم معارض ولا موالي رفض الحوار بصورة مبدئية.طيب الحاصل شنو؟من خطاب البشير العجيب الما فهمنا منو حاجة داك بتاعة الوثبةقررت التنظيمات المعارضة إنها موافقة على الحوار مع الكيزانموااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااافقة على الحوار مع الكيزانوقالت إنها عشان تبدأ في الحوار الفعلي يعني القعاددايرة إجراءات تهيئة مناخ للحوار.المهم شيلك ختك شيلك ختك يبدو إنه الجماعة اتفقواعلى اجراءات تهيئة المناخ ديلكن الكيزان قالوا تكون جزء من أجندة الحوار ذات نفسوالأحزاب قالت لا تكون قبله وبعد ما تتعمل هم بيدخلوا في الحوار.الشاهد إنه في ناس وتنظيمات (كرتونية ولا حديدية) ولا مكونة من الرئيس ونائبه بسولا شخصيات وهمية وجواطة وفاكها في روحها (مثال تراجي) قرروا إنهم يشاركوا في الحوارويقعدوا ويعملوا العليهم ويقولوا رأيهم.نجي لكلام الوهم الإسمو تبارك شيخ الدين داكلام تبارك دا صاح مليون يا زول مليون شنو دلشيون الميةكونوا الناس دي تمسي وتحاور ما حتكون في مشكلةإذا مصدقين إنهم ممكن يوقفوا الحرب ووقفوها فعلاً فالبلد والناس هي الكسبانةولو فشلوا ولقوا الكيزان ديل زي ما قال العارفين بالله في البوست داوإنه النتيجة معروفة سلفاً وجو قالوا الكلام دا في المنبر داحيكونوا جابوا ليكم كلام مجاني وكوتات تردموا بيها (وائل الكوز) داكوبالجنبة معاهو (ود الباوقة) لمن يأمنوا.وكدابيكونوا ادوكم جبخانة اسفيرية تكفيكم لحدي خطاب (النطة) الجاي بتاع البشير في مرلسيم تسليمو للسطة للمسيح شخصياً زي ما بيحلم.إذن التزيد على تراجي وقريمان ومن لف لفهم ما عندو أي سند (معارضاتي) قوي.وأنا مني ومنكم بلبد ساكت لو زول زي تبارك دا جا فتح ليهو بوست في الموضوع دا.الحوار دا أي زول مفروض يشارك فيهو ويقول رأيهوأنا قلت الكلام ا للأحزاب وهسع الحوار بين الحركة والحكومة ماشي (كونوا برعاية دولية ولا من غيرها ) ما فارقة معايأنا (التفرق مع أي زول ما مهم بالنسبة لي). أها الباقين برضوا ممكن يشاركوا في اللقاء التحضيري.يعني مبدئياً ما في زول معترض على الحوار والقعاد مع الكيزان.يبقى بعد دا كلو زول يشوف القعاد بالطريقة البتريحو.لكن ما تجو وتقولوا كلامكم دا وما عندكم حل غيرو.الداير يسقط النظام دا بالحرب اليتحزم ويمشي مكان الحربالداير بإنتفاضة اليتحزم ويدعم ويرسل قروشو بالميتالداير يكتب بقلمه كاضعف الإيمان ويرفض أي شيء اقل من سقوط النظامبرضو اليعمل.لكن كمان ما تعصروا على الناس الإختارت مواقف كلنا متفقين عليها مبدئياً على الأقل (أو التنظيمات المعارضة والمنظمة للدقة)
Post: #43 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عمر صديق Date: 12-29-2015, 05:40 PM Parent: #42
الصادق إسماعيل, كتابتك أعلاه تنم عن يأس أو لا مبالاة و لا حاجة كدا ما عارف أوصفها كيف لكن... كتابتك دي ذكرتني نكته تحكى عن صادق المهدي و مستوى إحباطه من الإنقاذ في سنواتها الأولىو محاولات إسقاطها الفاشلة!قالوا واحد في حضرة الصادق المهدي قال والله الإنقاذ دي دخلتنا في .......... وزة!قالوا الصادق بإستطراد قال ليهو والله الإنقاذ دي دخلت وزة في ..........نا!ما ياهو.. كدا ووب و كدا وبين.
يا عمر عبد اللهتحياتييا خي أنا ما محبط ولا أي حاجةومن يومها المعارضة دي عندها الاجتمالات التلاتةدي لإسقاط النظامالانتفاضة الشعبيةالحل العسكريالحل السلمي المتفاوض عليهلكن الناس بتنسىأو بالأدق بتخلط الأحلام بالواقع المعاش، أنا زول شغال سياسة لي تلاتين سنةفعارف خياراتي وعارف أقرأ الواقع بصورة جادة.العاوز يسقط النظام الحلول دي كلها مطروحة وما من الليلة من الإنقاذ دي جاتفقصة إنك تجي وتقول الحوار ما مجدي ومحتشارك فيه دي وجهة نظر أنا بحترمهازي ما بحترم وجهة النظر البتقول حأشارك في الحوار يمكن أعمل حاجةوبحترم وجهة نظر الشايل سلاح وبيحاربووجهة نظر البقيم اركان نقاش في الأسواق عشان يسقط النظام.لكن في النهاية ما حأجي وأنصب نفسي العالم بالغيب واجبر الناس على اختياراتي.السودانيين المعارضين لو قرروا اسقاط النظام بخطة واضحة يبقى نمشي على بركة اللهلكن ما ممكن تقوم القومة دي كلها على تراجي وقريمان إنهم شاركوا في الحوار، ما يشاركوا دا من حقهم أنهم يسعواللحل بالطريقة الشايفينها، يمكن ينجحوا، وفي نفس الوقت في ظل القمع والحرب البيمارسها النظام دان هل هناك حلول أخرىهلموا بها أو أدعموها، في ناس شايلة سلاح وبرضو بتحاور أو بتفاوضخلاصتو، أنا ما محبط، وببشر بالحلول دي من أيامي الفي الجامعة.وبقول الحل العسري لو وصل ما مشكلة وشاركت فيه فعليا"الانتفاضة وشاركت في المظاهرات ودعم الاضراب الأول والعصيان المدني والمظاهرات البعدوالحل الحواري او التفاوضي ودعمته واسفر عن نيفاشا والقاهرة.يبقى (اختر مكانك) في المعادلات الفوق دي وأدي الناس فرصة تختاروالمهم العمل مش الاكتفاء بنقد مواقف الآخريين دون تقديم حلول عملية قابلة للتنفيذ تخرجنا من الأزمة.مودتي
Post: #47 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: سعد مدني Date: 12-29-2015, 07:18 PM Parent: #42
تحياتي الصادق اسماعيلالمعارضة لم ترفض الحوار الأخير، و لكنها اشترطت على الحكومة تهيئة مناخ الحواربعدة شروط، حيث ان الحكومة لم تنفذ اياً منها، و من ثم رفضت المعارضة الحية الحوارووصفته بانه غير جاد، و قالت انها سوف تتجه لاسقاط النظام.في كلامي اعلاه لم اتطرق ان المعارضة رفضت الحوار من ناحية مبدأ...و لكنني ذكرت مراراًأن الحوار مع الحكومة صفر كبير..و ان الحوار معها لن يفضي الى حلول لمشاكل السودان الراهنة.و هذا الكلام الأخير كان مبررا بذكر الكثير من الاسباب التي تشير في نهاية الأمر بأن الحوار غير مفيدالبتة لايجاد الحلول.و الكلام ايضا ينطبق على الافراد الذين ذهبوا للحوار مع الحكومة، حيث قلنا انهم كافراد لن يستطيعواان يجبلوا السلام، او يفرضوا اجندة تنادي بتغيير جذري في بنية النظام، و كما قلت من قبل ان هذه خياراتهمالشخصية، و لكنها في نهاية الأمر، حسب تحليلي لها، لن تفضي الى شئ يذكر فيما يختص بحلحلة مشكل السودانوانما يستفيد منها النظام لاغراض اخرى اهمها تشويه سمعة المعارضة و بث الفرقة فيها... المهم كلامنا داممكن يرموا في اقرب برميل زبالة اذا ما عجبهم..ولكنه في النهاية تحليل واقعي - كما نراه - لموضوع الحوار من عدمه.و زي ما انت بتقول انو الداير يمشي حوار فيحاور، فنحن من جهة اخرى شايفين ووفقاً لحيثيات كتيرة جداًانو الحوار مع الحكومة دي ما فيهو فائدة نهائي، و تضييع زمن على الفاضي، وهي برضو وجهة نظرو انو مفروض الناس ما تضيع زمنها في الفاضي، و تعمل حاجة مفيدة للوطن البضيع من ايدينا كل يوم، و انوالناس تتوحد و تدعم المعارضة الرافضة الان للحوار او انها تؤسس معارضات جديدة، عشان يكون في تغييرجذري، و بالتغيير شايفين انو معظم مشاكل السودان ممكن تنحل.
Post: #46 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عدنان يوسف عزالدين Date: 12-29-2015, 06:38 PM Parent: #1
السلام عليكم ي أحباب...قريمان وتراجي هما إثنين من آلاف المعارضين ...التحاقهم بالحوار ينبغي ان لا يهزمكم (فإن صالح قريمان او تراجي لطمتم الخدود وشققتم الجيوب)انا واثق إنو تراجي وقريمان سيعودان من حوار الخرطوم قريباً أكثر شراسة في معارضة النظام من ذي قبل فلا تستعجلوا في جلد رفاقكم في اول منعطف.د.عدنان
Quote: زي ما انت بتقول انو الداير يمشي حوار فيحاور، فنحن من جهة اخرى شايفين ووفقاً لحيثيات كتيرة جداًانو الحوار مع الحكومة دي ما فيهو فائدة نهائي، و تضييع زمن على الفاضي، وهي برضو وجهة نظرو انو مفروض الناس ما تضيع زمنها في الفاضي، و تعمل حاجة مفيدة للوطن البضيع من ايدينا كل يوم، و انوالناس تتوحد و تدعم المعارضة الرافضة الان للحوار او انها تؤسس معارضات جديدة، عشان يكون في تغييرجذري، و بالتغيير شايفين انو معظم مشاكل السودان ممكن تنحل.
يا سعد مدنيالواقع بقول ما في دعم للمعارضة أكتر من الدعم اللقتو ايام التجمعوفي نفس الوكت النظام في أضعف أوقاته من كل النواحيهو ذاتو بيفتش في المخارجة.فدعم المعارضة دا كلام (انترنيت) ساكت ودا الانا قاصدو في كتابتي دي تحديداًالحوار ما ضياع وقت، ولو اشتركت فيه قوى المعارضة حيديها قوة اكبر لتأكيد موقفهاوبي بيان بالعمل، وممكن تستغل القصة في تجييش الناسلكن حسب زياراتي الأخيرة للسودان، وكلامي مع تنظيمات المعارضةعايزين قروش كتيرة لللعمل وما في زول بيدفع التكاليف ديحيعملوا شنو؟ أهو هسع قاطعوا، لكن ما استفادوا من موضوع المقاطعةولا وصلوا الناس وروهم هم مقاطعين لي شنو، ولا الخطوة الجاية شنو؟لو اشتركوا في الحوار وطرحوا حزمة الإجراءات دي داخل اروقة الحوارحيختوا النظام في خانة اليك، وحيقدروا يوقفوا الضغط الإقليمي والدولي عليهمبإعتبار هم مع الحوار، وحيقدروا يتحركوا جماهيرياً أثناء الحوار.دي المكاسب الأنا شايفها، في ظل وضع المعارضة المتهالكولمن يجي الدعم دا حأغير موقفي (وأنا من الناس البدعموا وبتكلم مع الناس عشان يدعموا) لكن لا حياة لمن تناديأول ما الموضوع يجي للقروش بيجاوبوا بنفس الأعذار ذاتها (كدي اول هم يتنظموا ونحن بندعم)
Post: #49 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 12-29-2015, 10:27 PM Parent: #48
الأخوان الصادق إسماعيل ـــ سعد مدنيالموضوع قبل أن يكون مطالب بتهئية الجو للحوار ـفهو مطالبة للنظام بالإلتزام بماوقع عليه سابقاـ فقد بصم النظام وتعهد بأن يلتزم ـ بالتحول الديموقراطية والإنتخابات الحرة وإحترام حقوقالإنسان والحريات العامةودولة القانون والمؤسسات والإعتراف بالتنوع والتعدد الخ ولكنه كالعادة لعق كل تعهداته ونكص عن التزاماته بل نكس عن كثير مما تضمنه دستور نيفاشا!ـ إذا النظام مطالب بالإلتزام بما سبق وإي حوار جديد في ظل هذا التنصل يعتبر حرثا في البحر قد أوصل الناس مسيلمة الإنقاذ مرارا ولبوا دعوة محمود الكذاب للتوافق تكرار ولكنهفضل الإقصاء والهيمنة فالطبع يغلب علي التطبع ! * القضية واضحة لاتحتمل اللولوة والعك والدعوة لتجريب المجرب بالنسبةللأحزاب ـأمابعض الأفرادومن إختار المشاركة في الحوارالجاري فهذا خيارهم ومن حقنا الإختلاف مع هذا الخيار ونقده
Post: #50 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: الصادق اسماعيل Date: 12-30-2015, 00:30 AM Parent: #49
Quote: لأخوان الصادق إسماعيل ـــ سعد مدنيالموضوع قبل أن يكون مطالب بتهئية الجو للحوار ـفهو مطالبة للنظام بالإلتزام بماوقع عليه سابقاـ فقد بصم النظام وتعهد بأن يلتزم ـ بالتحول الديموقراطية والإنتخابات الحرة وإحترام حقوقالإنسان والحريات العامةودولة القانون والمؤسسات والإعتراف بالتنوع والتعدد الخ ولكنه كالعادة لعق كل تعهداته ونكص عن التزاماته بل نكس عن كثير مما تضمنه دستور نيفاشا!ـ إذا النظام مطالب بالإلتزام بما سبق وإي حوار جديد في ظل هذا التنصل يعتبر حرثا في البحر قد أوصل الناس مسيلمة الإنقاذ مرارا ولبوا دعوة محمود الكذاب للتوافق تكرار ولكنهفضل الإقصاء والهيمنة فالطبع يغلب علي التطبع !
كمال عباستحياتيعشان ما نختلف كتير ونتناقش في بديهياتكلامك القلتو دا صحيح، لكن يا عزيزي البيطالب منو وكيف؟الأحزاب الرفضت الحوار دي ما عندها قدرة على مواجهة استحقاقات الرفض دا. نقطة سطر جديدلو عندها أنا أول زول معاها، ولمن كان عندها القدرة برضو وقفنا معاها.نحنا ما بنتكلم عن الحل الأمث (وفيالحالة دي كلامك داكلو صاح)أنا بتكلم عن واقع الليلة، جزء كبير من ناس الإجماع الوطني (فيهم قيادات بالمناسبة)اتناقشت معاهم وهم ما عندهم خيارات تانية، قاطعوا وقعدوا، وهسع مقاطعين وقاعدين منتظرين اللقاء التحضيري، يعني ما في فعل سياسي، تراجي عاملة فعل سياسي (سلبي) لكن فعل سياسيالاجماع الوطني ممكن يعمل فعل سياسي ايجابيوأهو بموجب اتفاق القاهرة أصبح عندهم الفرصة إنهم يعقدوا حتى مؤتمراتهم. يبقى الزنقة في المفاوضات بتجيب جزء من الحقوقلمن كنا في السودان لمجرد إنك تشيل بيات بيتم اعتقالك وتعذيبك، هسع الحكاية دي قلت بيانات الاحزاب بتطلع وبتعقد مؤتمرهم الصحفيلسه في اعتقال وتعذيب وانتهاك لحقوق الإنسان، لكن برضو في فرقة كبيرة بتاعة تحرك انجزها اتفاق القاهرة وقبله اتفاق نيفاشا.وبالتالي، الاجماع الوطني ومعاهو القوة السياسية المعارضة عندها لينا حلول عمليةمرحباً ومستعدين.حالة عدم الفاعلية الهم فيها دي، أخير ليهم المشاركة في الحوار وما مطلوب منهم أي شءغير يشيلوا مواثيقهم دي ويقدموها جوة الحوار عشان تبقى مطروحة على المائدةلكن بالحالة دي حيكون النقاش كلو داير في مقاطعة وفي نظام قمعيبيثبت في اركانه كل يوموعادي جداً يقعد يغالط في حجة ام ضبيبينة دي (تعالوا ونناقش اجراءات تهيئة المناخ)والمعارضة تقول لو ما تمت نحن بنقاطع.والموت والتدهور ماشي.ورينا الفعل السياسي وين البيقلع النظام وأنا أول الجنود.
Post: #51 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 12-30-2015, 05:36 PM Parent: #50
تحياتي أخ الصادق إسماعيل
Quote: حالة عدم الفاعلية الهم فيها دي، أخير ليهم المشاركة في الحوار وما مطلوب منهم أي شءغير يشيلوا مواثيقهم دي ويقدموها جوة الحوار عشان تبقى مطروحة على المائدةلكن بالحالة دي حيكون النقاش كلو داير في مقاطعة وفي نظام قمعيبيثبت في اركانه كل يوموعادي جداً يقعد يغالط في حجة ام ضبيبينة دي (تعالوا ونناقش اجراءات تهيئة المناخ)والمعارضة تقول لو ما تمت نحن بنقاطع.
لم يتبقي لك الا أن تقول طالما أن المعارضة غير فعالة إذا عليها أن تصبح جزء من الإنقاذ وترضي بحكمه ! القول ( يشيلوا مواثيقهم دي ويقدموها جوة الحوار عشان تبقى مطروحة على المائدة)ياعزيزي أنت لم تفهم ما قيل في هذا الصدد المسألة لاتنحصر في مطالب تهئية الحوار فقط وإنمافي مطالبة النظام بالالتزام بتعهداته وما توافق عليه في جولات سابقة قلنا(مطالبة للنظام بالإلتزام بماوقع عليه سابقاـ فقد بصم النظام وتعهد بأن يلتزم ـ بالتحول الديموقراطية والإنتخابات الحرة وإحترام حقوقالإنسان والحريات العامةودولة القانون والمؤسسات والإعتراف بالتنوع والتعدد الخ ولكنه كالعادة لعق كل تعهداته ونكص عن التزاماته بل نكس عن كثير مما تضمنه دستور نيفاشا! ) يصبح من العبث مطالبة المعارضة بمحاورة من لم يلتزم بمحصلة العديد من التوافقات السابقة! * ودا كلام عام! من يثق في دعوة النظام للحوار وفي مصداقية قادته في هذ الصدد ومن يؤمن بجدية هذا الحوار فليلتحق به أو يؤيده ! * ركوب السرجين واللعب علي كل الحبال ومحاولة إسترضاء كل الأطراف بل وتملقهم ونيل مباركتهم وإنتزاع أكف التصفيق من الجميع والظهور بمظهر الموضوعية والإعتدال ورجاحةالعقل ـ تعد خصما لا إضافة ومؤشر ضعف وفقدان بوصلة
Quote: لم يتبقي لك الا أن تقول طالما أن المعارضة غير فعالة إذا عليها أن تصبح جزء من الإنقاذ وترضيبحكمه !القول ( يشيلوا مواثيقهم دي ويقدموها جوة الحوار عشان تبقى مطروحة على المائدة)ياعزيزي أنت لم تفهم ما قيل في هذا الصدد المسألة لاتنحصر في مطالب تهئية الحوار فقط وإنمافي مطالبة النظام بالالتزام بتعهداته وما توافق عليه في جولات سابقة قلنا(مطالبة للنظام بالإلتزام بماوقع عليه سابقاـ فقد بصم النظام وتعهد بأن يلتزم ـ بالتحول الديموقراطية والإنتخابات الحرة وإحترام حقوقالإنسان والحريات العامةودولة القانون والمؤسسات والإعتراف بالتنوع والتعدد الخ ولكنه كالعادة لعق كل تعهداته ونكص عن التزاماته بل نكس عن كثير مما تضمنه دستور نيفاشا! ) يصبح من العبث مطالبة المعارضة بمحاورة من لم يلتزم بمحصلة العديد من التوافقات السابقة!* ودا كلام عام!من يثق في دعوة النظام للحوار وفي مصداقية قادته في هذ الصدد ومن يؤمن بجدية هذا الحوار فليلتحق به أو يؤيده !* ركوب السرجين واللعب علي كل الحبال ومحاولة إسترضاء كل الأطراف بل وتملقهم ونيل مباركتهم وإنتزاع أكف التصفيق من الجميع والظهور بمظهر الموضوعية والإعتدال ورجاحةالعقل ـ تعد خصما لا إضافة ومؤشر ضعف وفقدان بوصلة
كمال عباستحياتيرجاءاً لا تستعمل معي هذه اللغة التخوينية (م يتبقي لك الا أن تقول طالما أن المعارضة غير فعالة إذا عليها أن تصبح جزء من الإنقاذ وترضيبحكمه !) لم أقل ذلكوالمعارضة قبلت بموجب اتفاق القاهرة أصلاً بحكم المؤتمر الوطنيوقبلت بمبدأ الحوار مع النظام.وأتمنى أن تأتني لي بأي كلمة قلتها الآن أو في أي لحظة عن (ثقة في دعوة النظام أو مصداقيته)ثم أنا لا أريد استرضاء أحد أو أتملق أحد (هو منو البيتملقوا)ولا أريد انتزاع تصفيق من أحد.أنا أقول وجهة نظريتريد النقاش بموضوعية بعيد عن اللغة (التخونية) وإدعاء قراءة النوايادا اسلوب ما بينفع في حوار.لو عندك رغبة في حوار موضوعي بناءاً على مداخلتيأهلاً وسهلاًإذا كنت تريد استعمال هذه اللغة العجيبةفيا خي ما من همها في الأساسنوقف على كدا ويا دار ما دخلك شر
Post: #53 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 12-30-2015, 06:03 PM Parent: #52
كتب الأخ الصادق إسماعيل*
Quote: لو عندك رغبة في حوار موضوعي بناءاً على مداخلتيأهلاً وسهلاًإذا كنت تريد استعمال هذه اللغة العجيبةفيا خي ما من همها في الأساسنوقف على كدا ويا دار ما دخلك شر
أنا لم أخون أو أجرم من ـ بتعميم ـ من حاور النظام بل من شارك في برلمان نيفاشا فما بالكبغيرهم !ثانيا كلامي الأخير الذي علقت عليه بإعتباره يخصك وتسرعت في الرد عليه جاء تحت عنوانفرعي هو
Quote: * ودا كلام عام!
كلام عام بمعني أنه غير موجه لك بصورة شخصية لأني فصلته عما ماهو موجه لك بالتاكيد علي أنه كلام عام ولايندرج تحت الكلام الموجه لك بصورة خاصة !
كمال عباستحياتيقرأت وفهمت أنك كتبت عبارة (كلام عام)لكن التعليق في الأساس على كتابتيوأنا بديت من البداية في الكلام الموجه لي أساستًإنه ما فاضل إلا تقول كدا.أنا أقول ما أشاء وما أؤمن به، ولو كنت أريد قولهسأقوله، هذا دديدني، وحتى تراجي موضوع البوست قلت فيهاوجهة نظري من بدري في الوقت الذيكان الجميع يتحاشى سلاطة لسانها.أنا وجهة نظري إنه المعارضة أخذت موقف وهي لا تملكأدوات إنها تشرحه ولا توفي بمستحقاته.السياسة هي فن الممكنحينما حاورت نفس تلك المعارضة النظام في القاهرةكانت تعلم تماماً أنه فاقد المصداقية ولا يوفي بإلتزامتهما هو الجديد في الموضوع.اقتراحي بسيط، أن المنعارضة بعجزها عن المبادرة (مهما كانت الأسباب)كان من الأفضل لها أن تحمل رؤيتها وتدخل في الحوار، وتقدم رؤيتها في اللجانوتنبأت بالذي سيحدث، النظام لن يقبل مقترحاتها الموضوعية والمنطقيةمن هذه النقطة يمكنها أن تعلن فشل الحوار وبنفس الزخم تستطيع أن تحشد الشعب من منطق قوة.ودا مجتزأ من بيان المقاطعة
Quote: ونؤكد من جديد بأن ﻻ حوار قبل أن ينفذ النظام كامل الإشتراطات المعلنة كحزمة واحدة .وفي ذات الوقت نجدد العهد لجماهير شعبنا إلتزامنا بالعمل الجاد من أجل إسقاط النظام ودعوة جماهير شعبنا بكل مكوناتة وفئاته الوطنية لتطوير آليات العمل النضالي القادر علي تحريك الجماهير وتصحيح مسيرتها وشحنها بالقوة اللازمة لتتناسب مع طبيعة الأخطار المحدقة وبالإستعداد لتحمل مسئولية وتبعات المواجهة ..
البرنامج البديل لإنسحابهم من الحوار لم يبدأ ولم أسمع بأن هناك تحرك جاد من أجل العمل ولا حتى اجتماعات لتطوير آليات العمل النضالي.قول وليس فعل.من هنا جاء اقتراحي أستاذ كمالوالإقتراح خاص بالعمل المعارض وليس من أجل المشاركة في الحوار.لذلك لغتك كانت (صادمة)، وخصوصاً حينما تقول أنا (لا أفهم)، دي بتسبطن إنه أن بفتكر الحوار حيؤدي لحل أو إنه النظام حيلتزم بتعهداتو.أنا قلت كلام واضحوهسع بزيد عليهالناس القاعدة ترفض الحوار مع النظام (بصرف النظر عن مبرراتهم)ما عندهم أي بديل غير الكتابة والواحد يمشي ينوم.موت الناس في السودان ما شاعرين بيهو، أو ما بيعملوا في عمل جاد ودعم للإسراع بإسقاط النظام.لا التنظيمات المعارض ولا أنا ولا كمال عباسعندهم برنامج عملي قابل للتنفيذ لإسقاط النظام.الحركة الشعبية لتحرير السودان تحارب بالسلاح وتحاور النظام (بدون شروط مسبقة)التجمع الوطني الديمقراطي والذي كان في أوج قوتهويضم معظم التنظيمات المعارضة اليوموافق بالإجماع على المشاركة في الحوار مع النظام عبر آلية الإيقاد وبدون شروط مسبقة.يعني مواقف الاجماع الوطني دي لأنها ما متطلبة استحقاقات كتيرةضع شروط اصدر بيان قاطعدا الحال يا كمال عباس والموت حاصل والدمار حاصل وما في أي فعلشاركت مع تنسيقيات سبتمبر كان اكتر الناس المعوقين للعملهم المنضوين تحت لواء احزاب المعارضةوأقل ناس بيدفعوا قروش.كنت عضو في التجمع الوطني الديمقراطي، ما في تنظيم بيدفع اشتراكات التجمع (صدق او لا تصدق)ومحاضر الإجتماعات قاعدة.خلاصته:من السهل أن أتفق مع كمال عباس وكل الذين يقولون أن النظام لا عهد لهويجب أن لا يحاوروه أحد، وأزيد كيل بعير كمان، أطالب جماهير الشعب السودانيبأن تنتفض وتقلع النظام من جذوره، لأنه نظام لا يلتزم بمواثيقه ليس له مصداقيةنهب البلد ووضع قوانين مقيدة للحريات وقتل واعتقل الشرفاء.انتفضوا واستعيدوا سلطتكم التى نهبها السفاح البشير وتنظيم الاخوان الشيطاني.كدا كويس أهو أدينا دورنال والحمد لله والباقي على الشعبواستودعكم الله وأقابلكم بعد أن يقتلع الشعب النظام.
Post: #54 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 12-30-2015, 06:14 PM Parent: #52
كتب الأخ الصادق إسماعيل مقتبسا ومعلقا!
Quote: جاءاً لا تستعمل معي هذه اللغة التخوينية (م يتبقي لك الا أن تقول طالما أن المعارضة غير فعالة إذا عليها أن تصبح جزء من الإنقاذ وترضيبحكمه !) لم أقل ذلك
أنا لم أزعم أنك قلت بهذا وماأقتبسته عني جاء مبتورا أنا قلت
Quote: لم يتبقي لك الا أن تقول طالما أن المعارضة غير فعالة إذا عليها أن تصبح جزء من الإنقاذ وترضيبحكمه !
أنا لم أطرح جملة تقريرية تنسب لك القول (طالما أن المعارضة غير فعالة إذا عليها أن تصبح جزء من الإنقاذ وترضي بحكمه !) وإنما قلت لم يتبقي لك الا أن تقول بهذا !
Post: #56 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 12-30-2015, 07:20 PM Parent: #54
كتب الأخ الصادق إسماعيل !
Quote: السياسة هي فن الممكنحينما حاورت نفس تلك المعارضة النظام في القاهرةكانت تعلم تماماً أنه فاقد المصداقية ولا يوفي بإلتزامته
ا حينما قلت أنك لم تفهم مقصدي فإني أعني أني لا أتحدث عن مطالب المعارضة بتهئية المناخ لحوار موضوعي ومنتج وإنما قبل ذلك عن مطالبها بإلتزام النظام بما إتفق عليه وبصم عليه في جولات سابقة وببعض المؤشرات الإيجابية المضمنة في دستور نيفاشا !* ضعف وعدم فعالية المعارضة لايستوجب دورانها في طواحين الحوار الهوائية والعبثية وتجريب المجرب والخروج علي صراح محمود الكذاب ــ لعشرات المرات ــ الحوار ! الحوار ! ** أنا شخصيا أراهن علي الجماهير وقدرتها في الثورة والتغيير والإطاحة بالإنقاذ ـ مهما طال الزمن كتبت عن طبيعة تركيبة السلطة الحاكمة(((((( إضافة قد يقول قائل الإنقاذ فقد مقومات البقاء -علي المدي البعيد ووصلت لطريق مسدود وتفاقمت - الأزمة العامة ـأزمة الحاكم والمحكوم ـ فخير لها البحث عن مخرج ـ آمن يجنبها إنهيار سلطتها وفقدانهالكل الأوراق - وأن يكون مصير حزبها كالإتحاد الإشتراكي ! خير لها القبول بمخرج يحفظ ماء الوجه ويضمن بقاء المؤتمر الوطني في المشهد السياسي ـ كحزب ضمن بقية الأحزاب ـ ينافس بعيدا بريق المال ووهج السلطة والرضاعة من ثدي الدولةــ ينافس في ظل نظام تعددي نزيه وديموقراطي حقيقي ويرتضي خيار الجماهير ـ له أو عليه ! ولا يُمارس عليه أ ي إقصاء أو عزل س سياسي ولن يضار أي شخص لم تثبت عليه تهمة فساد ـ عليه أن يقبل هذا ولو من باب المال تلتو ولا كتلتو!**أقول:- كثيرا من كوادر الوطني و صلوا لهذه القناعة وفيهم من خرج عنه ومنهم إختار الوقوف علي الرصيف ومن يتململ ! أويشكو أو ينتقد سوء الحال في مجالسه الخاصة!ــ وقد إبتعد أو إُبعد كثيرا من أركان الإنقاذ من مراكز صُنع القرارفمن تبقي؟ تبقت شلة إختطفت الحزب الحاكم وتحكمت في مفاصل الدولة ـ شلة ـ البشير ومحمد عطا وبكري وعبد الرحيم محمد حسين ـ وبعضا ممن يتمترسون بالسلطة والثروة ـ ويحرصون علي حمايةمصالحهم ـ ففقدان السلطة المطلقة يعني فقدان المكاسب والمغانم وسطوة السلطان وجاه الثروة والتنفُذ- جهاز الإمن يدرك تماما أنه سيفتقد كل مزاياه وربما يتعرض للحل أو التصفية أو علي الإقل تعديل القانون ـ وإبعاد البعض وعلو مبدأ الشفافية و المحاسبة ـ لذا يقف ضد إي إتجاه للتغيير! ، والبشير يخشي علي مصيره الشخصي أكثر من خشيته علي مصير الوطن وهوفي سبيل غريزة البقاء وإنانية النفس ـ يتمترس خلف الأبرياء والعزل وعلي إستعداد لبيع أرض الوطن والسيادة في سبيل البقاء ـ البشير يخشي لاهاي ـ ولم يعد يثق الا في شلة معدودة-ولم يقبل حتي فكرة المخرج الذي عُرضت لأنه يعتقد أن لا شى يحميه سوي الكرسي!* الخلاصة نحن أمام شلة وعصابة متنفذة ـ تجمعها السلطة والثروة والخوف من الغد ومن سوء المصير ،وحولها من يطبل ويزين الباطل .ــ تمام سعادتك وكلو تحت السيطرة ــ وليس في الإمكان أحسن مماكان إشتري الوقت ودع طواحين الحوار تدور في الفراغ ـــ!* إنت لا تخاطب عُقلاء ـ فالعقلاء في الحزب الحاكم قد إبتعدوا أو إبعدو ـ أنت تخاطب شلة وعصابةصمّت الأذن ـوتمترست بالباطل وإختارت المضي في طريق الهيمنة والإقصاء!
Quote: أنا شخصيا أراهن علي الجماهير وقدرتها في الثورة والتغيير والإطاحة بالإنقاذ ـ مهما طال الزمن
إوممكن أتفق معاك ما دام الموضوع هو مراهنة فأتمنى أن تكسب الرهانأنا كنت اتكلم عن فاعلية تنظيمات المعارضة وقدرتها على الفعلأما المراهنة فهي مراهنة حتى لو وقفت على الجانبالآخر منها فأتمنى أن تكسبهافربحها ربح وخسارتها أيضاً ربح
Post: #58 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 12-30-2015, 07:55 PM Parent: #57
سلام أخ الصادق إسماعيلوممكن
Quote: وممكن أتفق معاك ما دام الموضوع هو مراهنة فأتمنى أن تكسب الرهانأنا كنت اتكلم عن فاعلية تنظيمات المعارضة وقدرتها على الفعلأما المراهنة فهي مراهنة حتى لو وقفت على الجانبالآخر منها فأتمنى أن تكسبهافربحها ربح وخسارتها أيضاً ربح
ليس مراهنة وحسب وإنما ثقة وقناعة راسخة بدور الجماهير في الثورة والتغيير والإطاحة بالديكتاتوريات ـــ ثقة مبنية علي إستقرأ التاريخ والتجارب ومعطيات التركيبة الإجتماعية وحجمالقهر والظلم والدمار وعمق الأزمة وتمدد التركمات الكمية
Quote: س مراهنة وحسب وإنما ثقة وقناعة راسخة بدور الجماهير في الثورة والتغيير والإطاحة بالديكتاتوريات ـــ ثقة مبنية علي إستقرأ التاريخ والتجارب ومعطيات التركيبة الإجتماعية وحجمالقهر والظلم والدمار وعمق الأزمة وتمدد التركمات الكمية
يا كمالبرضه بتفق معاك وعملتها الجماهير دي في ابريل واكتوبروبرضه رجعنا للكيزان بأسوأوعملوها المصريين وأهم عايشين دورهم مع السيسي والسجون مليانة.عشان كدا أنا ما بختلف معاك في موضوع حتمية الثورة والثقة في الجماهيرأنا نقاشي منصب على التنظيمات المعارضة وأدواتها بس عشان (استقراء)التاريخ دا ذاتو ورانا إنه ثورة الجماهير دي بتجهضها الأحزاب الما قادرة توفي بإستحقاقات مواقفها.ولو أوفت بإستحقاق (مقاطعة) الحوار، أنا كنت حأيد موقفها، لكن بموقفها دا أنا قدمت مقترحاتتخليها شوية عملية دا كل ما في الأمر.
يا اخوانا النعير ده اتبنوا وين لانو كان قام للحوار والله يحاور ميدان الشعلة كلو وكان انفرد دكان الطيب عرقلة ما يثبتوا
Post: #61 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 12-30-2015, 10:07 PM Parent: #60
كتب الأخ الصادق إسماعيل......
Quote: التاريخ دا ذاتو ورانا إنه ثورة الجماهير دي بتجهضها الأحزاب الما قادرة توفي بإستحقاقات مواقفها.
ليس دفاعا عن التجارب الديموقراطية ولكن. لديموقراطية تتطور عبر الممارسة والنمو والصبر ــ وتحتاج لمدي زمني طويل ، فالديموقراطيات في الغرب مرت بأسوأ بكثير مما مرت بها بلادنا عبر التجارب الديموقراطية قلناا لا توجد ضمانات لعدم وجود نكسات ــ في مسار الديموقراطية ـ ولكني أدرك أن إستقرأ للتاريخ البشري ــ أن التجارب الديموقراطية في العالم المتقدم قد مرت بأسوأ في بواكيرها بأسوأ مما مرت به تجاربنا الديموقراطية ـ ولكنه تجاوزت السلبي ـ الديموقراطية عرضة للعلل وأمراض ولكنها وبالصبر والممارسة ـ تكتسب مناعة ـ وتتقوي بالتطعيم ـ *ا التجارب الديموقراطية في السودان علي علاتها ـ صانت السيادة والتراب الوطني ـ وحصرت الحرب في نطاقها الموروث عن الإستعمار ـ ولم تفاقم الفتن العرقية والجهوية بالقدر الذي نراه الان ـ صانت نسبيا حقوق التعبير والتظاهر والحريات العامة ولم تزور إنتخابات ولم يكن الفساد متفشيا وسمة للحاكم ـولم تسمح بتدخل أجنبي ولم تربط إسم السودان بالإرهاب !فإن كانت الدولة العربية المنتقلة للديموقراطية حديثة عهد بها وقد فقد ت ميزة الأمن والإستقرار فنحن نختلف ونؤسس علي إيجابيات تجاربنا ونسعي لإختزال السلبي ـ ونحن الآن نفتقد الإمن والإستقرار النسبي الذي تمتعت به الدول العربية الشمولية والسودان الديموقراطي بالإضافة سلبيات الديكتاتورية الإنقاذية المعروفةا للمزيد.
Quote: من هو البديل وماهو البديل؟ والمعارضة ما عندها بديل!!هل البديل للداء هو الإنخراط في الحوار الدائري والعقيم؟ أم مشاركة الإنقاذ أو الرضاء بالأمر الواقع والإنهزام النفسي والإحباط أم التبرير لبقاء الإنقاذ بدعوي عدم وجود بديل أهو سؤال قصد به تقرير حال أم إستفهام ؟ أهو سؤال إعجازي أم تعجيزي؟ أهو من باب الحرص والإشفاق علي مستقبل الديموقراطية؟ ماهو البديل ؟ البديل لمن؟ للفاشية والشمولية ونظام الحزب الواحد؟بديل الشمولية هو الديموقراطية والحريات العامة وحقوق الإنسان (نظام فصل السلطات ودولة القانون والمؤسسات---_ والتعددية والأعتراف بالتنوع -- ونظام يقوم علي الشفافية ومبدأ المحاسبة --- التنمية والعدالة الإجتماعية والسلام العادل والشامل )** يقول قائل ولكن من هو البديل الذي سيطبق هذه المبادئ و عبر إي برنامج عملي ؟؟ الإجابة أيضا لا تحتاج لعبقرية ولذكاء مفرط ! الإجابة هي البديل من تختاره الجماهير عبر إنتخابات حرة ونزيهة ــ الخيار للشعب ! قد يقول قائل لكن الديموقراطية ممكن والجماهير ممكن أن تأتي ـ بالصادق والميرغني وناس الإنقاذ بإسم جديد وقيادة جديدة ! أقول هذا وارد ولكن مادام هذا هو خيار الشعب سأرتضي به ! لن نمارس الوصاية علي الجماهير ولن نفرض روشتة معينة ـ ولن نمارس الكسل الذهني في إنتظار حلول جاهزة وقطعية ــ سنناضل عبر اليات الديموقراطية بالتوعية والتنوير ،إذا المدخل لحركة الإصلاح الإجتماعي والثقافي والتنوير والتغير هو نظام ديموقراطي .., عملية التغيير الإجتماعي عملية طويلة ومعقدة تبدأ بعتبة الديموقراطية ولاتنتهي بها سنعمل عبر الديموقراية سعيا لإجتثاث مسببات الحروب والتهميش والعلمانية (الديموقراطية مقدمة علي العلمانية ) محاربة الأمية والجهل والتخلف ـ الرهان علي قيم الإستنارة والوعي ! إعلاء قيمة الوطنية لتسمو فوق العصبية (الدينية والجهوية والقبلية)إشاعة قيم الديموقراطية لتكون إسلوب حياة - بالنسبة للفرد والمجتمع ـ وإرساء قيم التسامح والتعائش والإعتراف بحق الآخر المختلف ـ أي التركيز علي أن تكون تبني من القاعدة ـ لأعليقمة الهرم - قمة الهرم هنا هي الديموقراطية السياسية * * كيف يتحقق البديل وكيف يتغير نظام الإنقاذ؟كيف يتم الخلاص من نظام الإنقاذ؟أراهن علي الثورة الشعبية في الإطاحة بالديكتاتورية ـ تجاربنا وتجارب الشعوب والإنسانية تؤكد علي قدرة الشعوب في الإطاحة بالديكتاتورية ،وفي هذا الإتجاه أساهم بالتوعية والوعي واثقافي الغد مراهني علي إبداع وقدرة الشعب المعلم ! أثق في العلوم الطبيعية والإجتماعية التي تؤكد علي حقيقة أن الثورة نتاج تراكمات عديدة ـ ومتصاعدة تمور كما البركان داخل الأرضحتي لحظة الإنفجار -و القشة التي ستقصم ظهر بعير الشمولية! إذا لثورة تشعلها الجماهير بإرادتها وهي تعلم بأن التجارب الديموقراطية العرجاء أفضل بسنواتضوئية عديدة ــ من نظام الإنقاذ الحالي ـ الجماهير وحدها من يملك حق الإختيار والمفاضلةويمكنها عبر الصندوق إبعاد القوي التقليدية وإختيار بدائلها ــ فلا أحد يملك الوصايةعلي الجماهير أو إقصاء ـ أو عزل سياسي فوقي للقوي التقليدية ــ فلنترك الخيار للجماهيرلتختار من يمثلها ولننضال عبر الديموقراطية ـ كقوي ضغط وإستنارة ـ من أجل الإصلاح والوعي والتنويرــ والتغيير الإجتماعي .. * لا توجد ضمانات لعدم وجود نكسات ــ في مسار الديموقراطية ـ ولكني أدرك أن إستقرأ للتاريخ البشري ــ أن التجارب الديموقراطية في العالم المتقدم قد مرت بأسوأ في بواكيرها بأسوأ مما مرت به تجاربنا الديموقراطية ـ ولكنه تجاوزت السلبي ـ الديموقراطية عرضة للعلل وأمراض ولكنها وبالصبر والممارسة ـ تكتسب مناعة ـ وتتقوي بالتطعيم ـ *التجارب الديموقراطية في السودان التجارب الديموقراطية في السودان علي علاتها ـ صانت السيادة والتراب الوطني ـ وحصرت الحرب في نطاقها الموروث عن الإستعمار ـ ولم تفاقم الفتن العرقية والجهوية بالقدر الذينراه الان ـ صانت نسبيا حقوق التعبير والتظاهر والحريات العامة ولم تزور إنتخابات ولم يكن الفساد متفشيا وسمة للحاكم ـولم تسمح بتدخل أجنبي ولم تربط إسم السودان بالإرهاب !فإن كانت الدولة العربية المنتقلة للديموقراطية حديثة عهد بها وقد فقد ت ميزة الأمن والإستقرار فنحن نختلف ونؤسس علي إيجابيات تجاربنا ونسعي لإختزال السلبي ـ ونحن الآن نفتقد الإمن والإستقرار النسبي الذي تمتعت به الدول العربية الشمولية والسودان الديموقراطي بالإضافة سلبيات الديكتاتورية الإنقاذية المعروفةا.
....
Post: #62 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عزالدين عباس الفحل Date: 12-31-2015, 06:10 AM Parent: #61
الفاضلة تراجي مصطفي ، البطلة الشجاعة القوية ، رمت بحجر صلب مدبب ، في حلق المعارضة ، فكتمت الأنفاس ، علماً بأن المعارضة ، تعاني من ، مرض الربو المزمن ، Chronic asthma ،،،
...
عزالدين عباس الفحل ابوظبي ...
Post: #63 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: فردوس جامع Date: 01-10-2016, 07:18 AM Parent: #62
السلام و التحية تبارك و الزوار الكرام
الصادق إسماعيل كلامك في البوست ده في رأيي أعدل و أقيم مداد إترهق في الموضوع ده... و ده بوست قيم جداً داخل بوست آخر قيم... شكراً لكما! فقط هنا
Quote: تراجي عاملة فعل سياسي (سلبي) لكن فعل سياسي
كلامك إستباقي لما سيحدث... يعني البيخلي القاهرة و نيفاشا يتمخضوا و يلدوا فيلاً و ده فأرا شنو؟
دعمي لموقفك هنا من منطلق الديموقراطية الواحدة دي ... يعني ما ممكن الناس تكيل بمكيالين! كل زول يعمل ما يُملِيهُ ضميره من غير وصم بخيانة ... ممكن الناس تكون ألْيَنْ و يقولوا عشمانين فيكم لكن كونه الناس تعترض على خيارات الآخر دي فرقهم شنو طيب ممن في سدة الحُكم ؟
و تحياتي لكما و تقديري...
Post: #64 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: Mannan Date: 01-10-2016, 08:25 AM Parent: #63
" طظ فى قرنق"... " يا كلاب"... " يا عب يد"... وتراجيك مشت تجرب... إشمعنى هى لا؟ ما الأرضة جربت الحجر... لكين ماتت المرحومة الأرضة وبقى الحجركما هو من سنة 89 حجر ماسوني... كسر سنون قرنق وسلفا وحركات دارفور وعرمان... حتى أمريكا "بى جلالة قدرها" ما قدرت تكسر الحجر دة!!! شالت صدام والقذافى ونورييجا الخ الخ ... وما قدرت تشيل البشير!!! لأن البشير قال (بعظمة لسانه): " أمريكا والجنائية تحت جزمتى دى" و " امريكا روسيا قد دنا عذابها... على إن لاقيتها ضرابها" .... آسف انت قلت ممنوع الشعر وعشان كدة تراجي(ك) وقريمان والمفتاح وهلمجرا مشوا يجربوا اسلوب الأرضة.... فى حجر التمكين... يمكن تراجيك تقدر تخرج الشعب السودانى من هذا النظام المتحجر الذى استعصى على الجميع.... مين عارف؟ يوضع سرو فى اضعف مخلوقاتو!!! برطمة زى كلام اسحق فضل الله فى زمن الكوليرا... مش كدة؟؟ لاحظ الساعة اتنين وتلت صباحا... .... ... المهم ... نحن مخذولون... كل سنة وانت طيب..
Post: #65 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: فردوس جامع Date: 01-10-2016, 08:39 AM Parent: #63
رجعت أوضح كلامي شويتين :)
قصدي بي إستبقت الأحداث , إفتراض جدلي ساي... ما شايفه النتائج اللي قلت عليها في الأساس, فالقبضة من حديد ... حيث لا جدوى!
ولكن من اجتهد أو اجتهدت وهي أو هو مخلص النية من الإجحاف بمكان إنه الناس تطلق عليهم خونه كونهم مختلفين معاهم أيديلوجياً. تحياتي
Post: #66 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: Al Sunda Date: 01-10-2016, 09:27 AM Parent: #65
المشكلة ليست في مشاركة الاستاذه /تراجي او الاستاذ/ قريمان فلكل تقديراته المشكلة في عبارتك التي اوردتها
Quote: مع حشر النظام في حوار جاد
ثمة قناعة لدى الكثيرين ان الحكومة ليست جادة وعليه لن يكون حوارها جادأ وعليه ايضا من الصعوبة حشر الحكومة لا في زاوية ولا في كورنه بدليل ان صحيفة يومية أوقفت في عز جلسات الحوار وفي وجودهما بالخرطوم هل كان عليهما تقييم الموقف بروية اكثر ربما وعلى كل مخرجات الحوار حول النثرية أكثر حرارة من الحوار حول قضايا التحاور
تبارك الذي .. تحياتي الطيبات ليك ولضيوفك الكرام ليه قاعد يجيني احساس الناس ماسكين موضوع الحوار ده زي الطقس المقصود لذاته أو الاجراء و المشغولية.. تقعد في الطربيزة وتطق الحنك فيهبط اليقين على الطرف الآخر ليسلك سلوكا راشدا يرد الحقوق لأهلها ويرفع المظالم.. ثانيا أي حوار نقصد؟.. الحوار بمعني تبادل الأفكار بغرض تفهم الطرف الآخر والاصغاء له من أجل الوصول لرؤية مشتركة؟ يمكن بهذه الصفة لمجموعة أخرى أن تشد رحالها للخرطوم لتكرار ذات الشيء، وأهل المنافي لا يخلون من الأفكار الجيدة والنوايا الخالصة وحكومة المؤتمر الوطني تحتاج من ينورها وبحاجة لاستنارة بالاحرى.. فهل لمثل هذا الاجراء من نهاية؟ أم الحوار بمعنى التفاوض وتقديم التنازلات بين طرفين متنازعين يمثلان إرادات مختلفة ومتناطحة؟ وركزوا معاي مع (ارادات) دي. لنفترض في الحالة الثانية أن نظام الانقاذ يمثل إرادة جملة الكيزان وانصار السنة وكل الواقفين في ميدان الاسلام دين ودولة، ولنقل أن عددهم واحد مليون بكامل عضويتهم ومعهم ما يتم استنفارهم لمسيراتهم المليونية.. وهو عدد لايستهان به بالمناسبة. للنظر الآن لمعسكر قريمان وتراجي ومن معهم .. أي إرادة يمثلون؟ إرادة أهل المنافي؟ وهل يملكون التفويض الكافي والاعترافية من أهل المنافي للتوصل لحل مع جماعة المؤتمر الوطني؟ الورطة التي نحن فيها في رأيي، أنه حتى الحركات المسلحة التي تحارب الحكومة الآن يلزمها ذات وقت من الأوقات التفويض والالتفاف الشعبي اللازم كي يكتسب اي اتفاق مقبل لها مع الحكومة قوته ويتم القبول به كحل يمثل القاعدة الشعبية، وإلا فإن التشرذم وحمل السلاح من قبل شرائح جديدة أمر وارد وقل على الاستقرار السلام. أعني هنا أنه حتى السلاح لا يعطي المشروعية ضمن نضال عادل إن لم تكن هنالك حاضنة شعبية ترى ما يراه المحارب. وافر تقديري
Post: #73 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عبداللطيف حسن علي Date: 02-21-2016, 05:51 PM Parent: #72
Quote: لست عيبا أو بدعا تتبني موقفا جديدا أو تختار طريقا آخر بخلاف ما كنته سابقا ، العيب والفجيعة أن تتبني هذا الموقف من دون أن تعتذر عن ركام الإساءات والتجريح الشخصي والتخوين والتجريم الموجه لمن كانوا قد إتخذوا مثلك موقفك الحالي بل وأقل منه و من يتم التجني عليهم إحيانا من دون وجه حق !
Post: #74 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عبداللطيف حسن علي Date: 02-21-2016, 06:56 PM Parent: #73
Quote: قل لمن يبكي على طللٍ درس ... واقفًا ... ما ضرّ لو كان جلس ...
تراجي وقريمان "جلسوا" للحوار مع الكيزان ...
سجم المستنّي "الواقفين" للثورة و "إسقاط النظام" ...
Quote: قل لمن يبكي على طللٍ درس ... واقفًا ... ما ضرّ لو كان جلس ...
تراجي وقريمان "جلسوا" للحوار مع الكيزان ...
سجم المستنّي "الواقفين" للثورة و "إسقاط النظام" ...
الخيل تجقلب زي الشرا في القندول...........
Post: #75 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-21-2016, 07:08 PM Parent: #73
الحوار الآن في مأزق ... شكرًا لقريمان وتراجي ...
فلا الحكومة قادرة على إعلان القبول بمخرجاته ... ولا هي بقادرة على تمديده ... ولا إلغائه ...
ومجلس الأمن قام بتمديد العقوبات على السودان ... بعد أن جددت أمريكا الحظر الإقتصادي ...
ولا زالت رحى الحرب دائرة في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق ...
... المهم .....
Post: #76 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: محمد على طه الملك Date: 02-23-2016, 01:07 AM Parent: #75
Quote: فلا الحكومة قادرة على إعلان القبول بمخرجاته ... ولا هي بقادرة على تمديده ... ولا إلغائه ...
على كده لخصت البوست.. أنا شخصيا لا اسمي ما حدث حوارا .. بل مؤتمر عام غايته اتاحة الفرصة أمام أكبر عدد من السودانيين لتسمية وعرض مشكلاتهم .. أن يقولوا كل شيء على ألا ينفذ منه شيء.. إن كان من وجه إيجابي لهذه اللمة فلتكن فيما لخصته انت في الاقتباس اعلاه.. فهي حقا ورطة وستظل في مكانها ورطة إلى أن يكمل الريس فترته المقررة.. ما لم تقترن بها مستجدات تجعلها مقدمة لفعل إيجابي.
Post: #77 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-23-2016, 04:33 PM Parent: #76
لولا مشاركة امثال تراجي وقريمان ... لطويت صفحة الحوار في مثل هذا الوقت ...
ولهم منا جزيل الشكر على تحويل الحوار من مسرحية إلى ورطة ...
... المهم ....
Post: #78 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 02-23-2016, 06:07 PM Parent: #77
نظام البشير يرفض التصديق للحزب الشيوعي بإقامة ندوة
الجريدة
Quote: نظام البشير يرفض التصديق للحزب الشيوعي بإقامة ندوة
02-23-2016 11:21 AM الخرطوم: ندى رمضان كشف الحزب الشيوعي السوداني عن رفض السلطات المصادقة على طلب تقدم به لعقد ندوة جماهيرية بمدينة الخرطوم في ميدان الديوم الشرقية حول الراهن السياسي (الوضع الاقتصادي قضية دارفور وقضايا السدود). وإعتبر الحزب طبقا لتعميم صحفي الخطوة مناقضة لما ظلت تعلن عنه السلطات بفتح باب الحريات السياسية للقوى الحزبية وإتاحة النشاط الجماهيري، وأعلن في الوقت ذاته عن قيام ندوته بالمركز العام بالخرطوم (2) السبت المقبل، وجدد الشيوعي تمسكه بضرورة إتاحة الحريات العامة في البلاد.
Post: #81 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عبد الصمد محمد Date: 05-13-2016, 02:42 AM Parent: #80
Quote: للولا مشاركة امثال تراجي وقريمان ... لطويت صفحة الحوار في مثل هذا الوقت ...
ولهم منا جزيل الشكر على تحويل الحوار من مسرحية إلى ورطة ... ولا مشاركة امثال تراجي وقريمان ... لطويت صفحة الحوار في مثل هذا الوقت ...
ولهم منا جزيل الشكر على تحويل الحوار من مسرحية إلى ورطة ...
Really!!!! أو بعبارة أخري حتى انت يا بروتس (بالعربي يا تبارك) أما انت يالمنصور فكترتها ياخ تجرجر في البوستات القديمة تفلق في بوستات المعارضين شغال النقل السريع والرفع المتواصل لبوستات مساندة الدكتاتورية الفاسدة الحكاية دي فيها إنة يا أخوي
Post: #82 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: munswor almophtah Date: 05-13-2016, 02:48 AM Parent: #81
تبارك شاطر وشاطر جدا ووجوده مهم!!
منصور
Post: #83 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عبد الصمد محمد Date: 05-13-2016, 03:11 AM Parent: #82
بالمناسبة يا منصور لو كانوا بيسجلوا البتعمل فيه دا مهمة يتم إنجازها فالترابة دي في خشومهم ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
Post: #84 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 05-13-2016, 04:12 PM Parent: #83
كان الأخ تبارك شيخ الدين ـ
Quote: ولا اعتقد أن قريمان أو تراجي من الذين يتماهون مع المؤتمر الوطني في أجنداته المؤقتة والمرتجلة والمصممة لإحكام القبضة على السلطة لأطول وقت ممكن ... ولكن لوجودهم أهمية كبيرة ... حتى لا يتحجج الكيزان بغياب الصوت الأخر الذي يغرّد خارج السرب ... فهاهم يحملون عصارة حواراتنا هنا ويذهبون للحوار ... فلنر ماذا ستكون ردة فعل الكيزان ... فهذه الإحتفاليات الأولية لن تدوم بعد الجلوس لمناقشة التفاصيل ...
* تبارك شيخ الدين كان يدعو لإختبار جدية ومصداقية المؤتمر الوطني وضرورة وجود صوت آخر معارض حقيقي يطرح أجندة المعارضة ــ ) النتيجة : هي رسوب المؤتمر الوطني فيإختبار المصداقية والتحول الديموقراطي الذي رمي إليه الأخ تبارك ! وكنا قد قلنا وقتهاـ
Quote: قلنا لمن أرتضي مسار الحوار الحالي أو أيده ..المية تكدب الغطاس هاهي الإنقاذ وهاهي موائد الحوار نأمل تخيب الإنقاذتوقعنا المُسبب وينجح حُسن ظنكم بها ، وتعرضوا علينا ثمرة ذلك الحوار: سلاما عادلا وشاملا وديموقراطية وعدالة وتفكيك لدولة الشمولية والإقصاء والتهميش !
وأضفنا ـ
Quote: المؤتمر يرفض الحوار المفضي للإعتراف بالتنوع والتعدد ودولة القانون والمؤسيية ،يرفض النأيعن الهيمنة علي مفاصل الدولة وإطلاق الحريات العامة والسلام العادل والشامل، يريد من المحاور أن يكون مجردكومبارس وتابع يبصم ويرتضي بالفتات ، يريد إستسلاما لإ إحتكاما للديموقراطيةوالعدالة والمساواة.... هل تقول مقررات وتوصيات حوار الوثبة هذه بمصادرة حق التعبير والتظاهر ومصادرة الصحف والقمع وتكميم الأفواه ؟؟ ....... ؟؟......
** وطبعا وكالعادة ـ نكس المؤتمر الوطني عن تعهداته في التحول الديموقراطي ـ وإستمر في الإقصاء والكنكشة والإستبداد ومصادرة الحريات والهيمنة علي مفاصل الدولة ـ وسلب حق التعبير والتظاهر !مما يدفعنا للقول مجددا (.أ ين حواركم وثمرة حواركم ؟ ما أراه أمامي هو ذات النظام ـ إقصاء الآخر ـ ومصادرة حق التعبير والتظاهر ومصادرة الصحف ومنع الندوات الجماهيرية
Post: #86 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: محمد حيدر المشرف Date: 05-13-2016, 08:22 PM Parent: #1
تبارك من الذين اثق في ذكائهم ولكن .. كثيرا ما يتأكد لي ان العمل التنظيمي هو المعلم الاول, وقد يكون الاخير, للسياسة !!
Post: #87 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 05-13-2016, 09:05 PM Parent: #86
يقول الأخ تبارك شيخ الدين ـ :- .
Quote: الحوار الآن في مأزق ... شكرًا لقريمان وتراجي ... فلا الحكومة قادرة على إعلان القبول بمخرجاته ... ولا هي بقادرة على تمديده ... ولا إلغائه ....
ويضيف .....
Quote: لولا مشاركة امثال تراجي وقريمان ... لطويت صفحة الحوار في مثل هذا الوقت ...
ولهم منا جزيل الشكر على تحويل الحوار من مسرحية إلى ورطة .
لا أدري شئيا عن دور تراجي وقريمان في تحويل الحوار من مسرحية إنقاذية لورطة! أو دورهما في تحويل الحوار لمأزق ! ولكني إتفق معه تماما حول ورطة الحوار وإنه في مأزق ! بل وفي غيبوبة و يعاني من terminal disease .
الحوار آت يمه وإن طال الإنتظار وما قاله تبارك صحيح ولا مخرج عن الورطه بسواه، وسيشرب الورجاغة عند ذلك من مشرب واحد لا سواه وسنختاره لهم!!
منصور
Post: #89 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: محمد حيدر المشرف Date: 05-14-2016, 06:58 AM Parent: #88
Quote: وسيشرب الورجاغة عند ذلك من مشرب واحد لا سواه وسنختاره لهم!!
روق يا منصور, فلَنْ تَعدُوَ قَدْرَك ..
Post: #90 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: كمال عباس Date: 05-14-2016, 03:34 PM Parent: #89
........... كتب السيد منصور مفتاح
Quote: الحوار آت يمه وإن طال الإنتظار وما قاله تبارك صحيح ولا مخرج عن الورطه بسواه،
بل تبارك كتب وصرح بلامواربة بأن الحوار تحول لمأزق ولورطة
Quote: .......... ولهم منا جزيل الشكر على تحويل الحوار من مسرحية إلى ورطة
وقوله
Quote: الحوار الآن في مأزق ... شكرًا لقريمان وتراجي ... فلا الحكومة قادرة على إعلان القبول بمخرجاته ... ولا هي بقادرة على تمديده ... ولا إلغائه .
يقول منصور
Quote: وسيشرب الورجاغة عند ذلك من مشرب واحد لا سواه وسنختاره لهم!! ,
أرجو أن تكف عن هذه اللغة والإساءات المجانية ـ أهكذا يكون الحوار ياداعية الحوار؟ ــ من ينتهج الحوار مُطالب بأن يلتزم بأسس الحوار ـ من موضوعية وإحترام الرأي الآخر ـ وأن يشكل عُنصر جذب لاعنصر طرد وأداة للترغيب والمجادلة بالحسني وعفة اللسان ورصانة المنطق والأسلوب ــ ( له الحق أن يدافع عن نفسه إذا ماتعرض لإساءة شخصية ) * نحن لانراهن علي هذا الحوار ولاغيره من حوارات الإنقاذ ـ لأننا نفتقد المصداقية في الإنقاذ ولا نثق بها ـ ولا نتوقع تحول أو تغيير لأن الإنقاذ لم تغيير ما بنفسها ((إِنَّ اللَّهَ لا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنفُسِهِمْ)) لذا قلنا ,,
Quote: المؤتمر يرفض الحوار المفضي للإعتراف بالتنوع والتعدد ودولة القانون والمؤسيية ،يرفض النأي عن الهيمنة علي مفاصل الدولة وإطلاق الحريات العامة والسلام العادل والشامل،
* المشكلة إذالاتكمن فيمن يحاور الإنقاذ بحسن نية ــ من موقع المختلف وإنما في الإنقاذ نفسها ومع هذا إحترم كل من حاور أو سعي لحوار بحسن نية أو ظنا منه إنه يؤدي لتغيير إيجابي وينهي الأزمة ــ من دون أن يقبض ثمنا أو نثرية ( يأكل من عرق جبينه ـ يسافر ويقيم من حُر ماله) فمن (لايملك قوته لايملك قراره )!! أحترم هذا ... تحاور الإنقاذ ـ كخصم أو آخر بغرض حملها علي تقديم تنازلات فهذا جهد من صاحب قرار وخيار ـ نختلف معه ولكن نقدره ! * ,,,,,,,,
Post: #92 Title: Re: المخذولون في تراجي وقريمان ... Author: عبد الصمد محمد Date: 05-14-2016, 07:59 PM Parent: #90
Quote: بل تبارك كتب وصرح بلامواربة بأن الحوار تحول لمأزق ولورطة
نعم يا أخونا كمال عباس الحوار تحول لورطة ولكنها غير تلك التي يتحايل بها تبارك في محاولاته المستميتة في مجاملة تراجي ولك تلك التي لم يغفو عنها موكول المهمات الجديدة في المنبر منصور بل ورطة من بنوا حلمهم على رمال الإنقاذ المتحركة وصاروا الآن في ورطة لا يعلم مداها إلا ربك
يا ود اللواء عندما تسقط لغة الغير نخاطبهم بها وتلك الورجاغه أحسبها توصيف دقيق لمخرجات ثورتهم التى لم تتجاوز هذا المنبر ولك السلام ومالك دعوتك لفعل الصاح فى إتجاه واحد يا ود المشرف أنا أقول ما رأراه كيف ما أراه كما يفعل البرطاعه والفنجاطه وغيرهم ولك السلام مالك بقيت زى ناس جرجير نشوف عشر ما نشوف ياخ داك حراز الوهم أديهو طله والحكم على الحوار لا يتم الا بالإلمام بتفاصيله ولوك الصبر يا مشرف !!