الأفارقة السود أقرب إلى القرود منهم إلى البشر البيض(صورة)

01:13 PM Nov, 14 2015

سودانيز اون لاين
Mohamed E. Seliaman-شمال جوبا
مكتبتى
رابط مختصر

Nature 486, 527–531 (28 June 2012
doi:10.1038/nature11128

دا التعليق على الصورة في المقال نفسه.
The X/A ratios for Ulindi (bonobo), an African human and a European human were inferred from heterozygosity,
and that for the Pan ancestor was inferred from ILS. The low X/A ratio for the European has been
suggested to be due to demographic effects connected to migrating out of Africa

--------------
Because both current and ancestral X/A ratios are similar to each other and also to some human groups (Fig. 4)

سلام يا محمد
العنصري أندرو أنجلين ناشر Daily Stormer عمل بوست زي حقك دا عنونو ب:
Black Africans are Genetically Closer to Bonobos Than to White Humans
ورجع البحث برضو لمجلة:
Nature 486, 527–531 (28 June 2012)
إتّا بارك الله فيك لم تستعمل كلمة:
Genetically
في عنوانك وخليت الأفارقة أقرب للقرود من البيض من غير تحديد وجه القرابة في شنو؟
صحي ختيت المرجع وخليت كل زول يقرأ بطريقتو
سؤالي:
هل من قرايتك للبحث دا في مجلة ناتشر، هل خلاصة أندرو أنجلين في عنوانو بمجلتو صحيح؟

للاسف العنوان قصد به الاثارة..و يمتلئ الى آخره بالعنصرية و ليس له علاقة بالبحث المنشور في مجلة nature

البحث يتحدث عن تطور الجينات بمقارنتها بين القرود في افريقيا و الجنس البشري ككل
وهو يدور حول نظرية تطور الجنس البشري من القرود..
قال الباحثين وجود جينات في القرود قريبة اكثر للتي في شعوب افريقيا عنها كالتي في الشعوب البيضاء
و لكنها على اي حال هي اشكال جينية متطورة موجودة في كل الجنس البشري...
وعللوا هذا الاختلاف لأن الانسان الابيض خرج من القارة منذ قديم الزمان.. و ربما حدث تطور لجيناته وفقاً لعوامل خارجية عن ما هو موجود داخل شعوب افريقيا...

http://www.nature.com/nature/journal/v486/n7404/full/nature11128.htmlhttp://www.nature.com/nature/journal/v486/n7404/full/nature11128.html

لو عاوز ماتْلَحِّق على التفاعل مع المداخلات فى البوست ده غير العنوان
وخلى الزول القال الكلام ده مسلم ,, اما فى حالتك دى البوست حا يُقَيد
ضد مجهول وعلى الارشيف ,, بعدين ياخ طالما قال الكلام ده خواجة
عاوزين تغالطوه ليه؟ إنتوا بتفهموا اكتر من الخواجة؟

و النعم و الله في قرايبنا البنوبو

تحياتنا دكتور محمد


الخواجة ده حارق رزو فوق كم وتعبان ليه
ياخي قول احنا والقرود البانبو ديل اولاد اعم لزم هو زعلان ليه

الحقو الخواجة (البعرة ) ده قبل ما يطق ليهو عرق. هههههههه

الخواجة رأسو خفيف الظاهر عليهو ..
طيب ياخ كان تستعمل البيرة أم جمل لو ما بتقدر على دا .. خخخخخخ



يا أخوانا هو البانبو واللا البابون ؟؟

والله يا طلحة الخواجة (المضهب) ده ما بتفرق معاهو كتير كونو اولاد عمنا ولا قرايبنا هم من فصيلة البانبو او البابون

غايتو احنا ما عندنا مشكلة تب ان بقو ديل ولا ديلك بس الخواجا ده يلزم (الجابرة) ويشتريلو بيرة ام (جمل) ويقرطعا يمكن بطنو تبرد. هههههه




عليك الله كلم واحد من الشباب يقول للخواجا ده بعدما يقرطع بيرة ام جمل يبطل (الضهبنة)





-------

يا دكتور السنوسي الخواجات ديل لاقين الماهية الملح دي
الواحد من ديل كل آخر شهر يشبع بما لذ وطاب من فخذ الخنزير وعصير التمور
ويقعد ينظر فينا نحن الغلابا ديل ..
الله يسامحم ..

سلام أخ محمد E سليمان،

أخوانى السنوسى و طلحة عساكم طيبين، الخواجة معذور عندو زهايمر و طاشم، الأتنين عليهو، أخونا محمد E بجيب الكلام الشين ده هنا ليييه؟ يعنى عايز يقول انو الانسان الأفريقى قرد و لا الخواجات عنصريين و أندر استميشنيين.

أتحداكم لو واحد قدر يقرا الكلمة الاخيرة دى:)

الشناة شناة الأخلاق ما الخلقة يا أبو النور ...

و كمان يا طلحة لو داير شناة الخلقة، الخواجة ده بعد ما طشم تلقى وشو بقى مش زى القرد، زى الحاجة الورانية العند القرد، اها أخير نحنا ولا لأ:)

السلام عليكم كلكم

ال Bonobo هو الشيمبانزي القزم



اما Baboon فهناك خمسة انواع او اكتر

دا الا فريقي


البابونات مع اختلاف اجناسم الا ان خلفيتهم السياسية يسارية

الأخ أبابكر عباس
وعليكم السلام ورحمة الله
يعني إنت عاجبك عنوان العنصري أندرو أنجلين ناشر؟

Quote: في عنوانك وخليت الأفارقة أقرب للقرود من البيض من غير تحديد وجه القرابة في شنو؟

وجه القرابة نقلت لك بالصورة وتوصيف محتوى الصورة !
المشكلة وين؟

جميع علماء الانثربولوجيا بما فيهم دارون متفقون بان اصل البشرية نشا فى
افريقيا سواء اصولهم من قرود او غيره وبعد ذالك انتشروا فى الارض
وتكيفوا مع البيئة الجديدة ثم صاروا متباينين فى اللون وغيره

يا دكتور محمد الحسن E سليمان

الجزء النقلتو دا بيقول إنو ال X/A ratio في الأفارقة و القرود عالي مقارنة بال X/A ratio في الأوربين

ال X كروموزوم يتم توريثه من الأم بنسبة 2:1 في المرأة مقارنة بمشاركة الأب .. أما ال A كروموزوم (منظومة الكروموزومات الجسمية) فيتم توريثهم بنسب متساوية من الأم و الأب

ال X/A ratio هو نسبة او معدل التنوع في النيوكليوتيدات المكونة لكروموزوم X مقارنة بتنوع النيوكليوتيدات المكونة للكروموزومات الجسمية في نفس المجتمع السكاني

يعتمد ال X/A ratio على:
1. معدلات الطفرة التفاضلية بين كروموزوم X و منظومة الكروموزومات الجسمية
2.التغيرات الديموغرافية و الممارسات الإجتماعية التي تغير نسبة الإناث إلى الذكور في المجتمع
3.التغير في عدد السكان حتى و لو لم يصاحبه تغير في نسبة الإناث للذكور
4.قوى الانتخاب الطبيعي التي يؤثر بشكل مختلف على كروموزوم X و الكروموزومات الجسمية

في حالة التزاوج العشوائي يكون ال X/A ratio اقرب إلى الرقم 0.75.. إذ أن مشاركة الأنثى تكون بواحد X كروموزوم و واحد منظومة كروموزومات جسمية بينما مشاركة الذكر هي نصف X كروموزوم و 1 منظومة كروموزوم جسمية

كلما أبتعد الرقم عن 0.75 كلما دل على أدوار تفاضلية بين مشاركة الذكور و الإناث في التكاثر

إذن الجزء الذي اقتطعه الدكتور محمد E سليمان لا علاقة له بتشابه الجينات في السلالات تحت الدراسة و لكن له علاقة بدور الإنتخاب و مفاضلته بين الذكور و الإناث في هذه السلالات


الجزء الذي يتحدث عن مدى التشابهة بين جينات البشر و القرود العليا اغفله الدكتور الدكتور محمد E سليمان.. حيث أن الدراسة اصلاً لم تذكر شيئاً عن أي فروقات بين جينات الأفارقة و الاوربيين



Venn diagram showing segmental duplications in the human (H), chimpanzee (C) and bonobo (B) genomes. Each number of megabases refers to the total amount of sequence that occurs in segmental duplications*

الرسم على اليسار يوضح الإختلاف في التكوين الجيني و مدي التطابق بين جينات البشر و البونوبو و الشمبانزي و نلاحظ أن الدراسة تعاملت مع البشر جميعهم كمجموعة واحدة تتشارك نفس التكوين الجيني بينما تختلف عن الشمبانزي و البونوبو

* مقتبس من نفس الدراسة التي إحتطب منها الدكتور محمد E سليمان

شكرا يا حافظ بشير

شكراً ليك إنت يا دكتور سيف النصر على القراية و المتابعة

أخونا الدكتور محمد E سليمان دا عندو إهتمام بمواضيع كويسة بس مشكلتو إنو بيلفح قبل ما يفهم الموضوع

الشكر لمحمد E سليمان على فتح هذا الموضوع ...

كعادته ... بيقرينا الما بنقراهو ...










... المهم ....

بعد دا ( البعرة ) حا يرمي جك البرسيم

ويجي يمارس الCheerleading في الليل البهيم

الاخ مجدي السلام عليكم
الشعار في البروفائل بتاعك عجبني جداً
اذا سمحت حاستعيروا منك

يا حافظ بشير في خواجة تاني (بيعلف) من مقال مجلة الطبيعة وده القاصدو محمد اي سليمان مش (المعلوف) منو الجبتو اتا

المقصود هو الخواجة (البعرة) بتاع بيرة الجمل زي ما قال اخونا طلحة

الأخ السنوسي بدر

تحياتي


دا المصدر الختاهو الدكتور محمد E سليمان

Quote: Nature 486, 527–531 (28 June 2012 doi:10.1038/nature11128

و هو نفس المصدر المصدر الرجعت ليهو أنا

أما المصدر الذي تتحدث عنه أنت فقد اشار إليه الأخ أبو بكر عباس و لم يشر إليه الدكتور محمد E سليمان.. ارجو مراجعة مداخلتيهما




و التعليق الذي اورده الدكتور محمد E سليمان في مداخلته الثانية منقول من مجلة الطبيعة (Nature) التي أشار إليها في مداخلته الأولى و غير موجود في بوست الخواجة الذي تعنيه أنت

فعلا يا حافظ بشير


لك التحية والاحترام




-------

يا حافظ، إتّا وصديقي أبو عاقلة من الفيسبوك المفروض تأخروا مداخلتكم دي شويّة لحدي ما نعرف محمد سليمان داير يصل لشنو؟!

شكراً يا بكري على إنك نبهتني لمداخلة أبوعاقلة من الفيسبوك .. رغم إني ما شفتها لكين من قبيل حاسي إنو البوست دا منوِّر

لكين يا بكري بطل سلبطة اولاد مدني في اولاد مدني التانين و مافي شي بيجمع بين بانت و دردق.. أي نعم إنت مثلي الأعلى في الإستنارة لكين ابو عاقلة دا صاحبي أنا ياخ

و بعدين ياخي الدكتور محمد E سليمان دا برضو صاحبي و بدور اديهو راي عشان يدبر درب الزوغة من بدري بدري


ابو عاقلة ازيك ياخي

Quote: أتحداكم لو واحد قدر يقرا الكلمة الاخيرة دى:)

الكلمة ياتا ؟،

عفيت منك يا محمد إِي سليمان الخليت طبارك يقرأ
ؤُ كراعو فوق رقبتو ...

سعد تحياتي
دا كلامك إنت برضو :

Quote: قال الباحثين وجود جينات في القرود قريبة اكثر للتي في شعوب افريقيا عنها كالتي في الشعوب البيضاء

الأخ عبدالعزيز الفاضلابى
تحياتي
فعلا كلام الخواجات غير.
شكرا لتعليقك المتأمل ...

الأخ سيف النصر محي الدين
تحياتي
أهنا قمنا على الجقلبة؟
----------
ثم أنت تشكر الأخ حافظ على شنو ؟

ود المدير عساك طيب و مرحبنبك أيها الزول العادى:)

ماهو انت لو كنت غير عادى كنت عرفتا ياتو كلمة هههه،

و الله الفكرة انو بعد ما كتبت الكلمة ما عرفتا أقراها، والله صحى:)

الكلمة هى الفوق الجملة الاخيرة مباشرة.

Quote: ثم أنت تشكر الأخ حافظ على شنو ؟

والله يا دكتور مداخلة حافظ بشير دي لو غلط يستحق عليها الشكر



ثم انو نورت البورد بمواضيعك الشيقة

الأفارقة السود

وهل هناك افارقة بيض؟؟

Quote: وهل هناك افارقة بيض؟؟

واحد يناولني بسطونة ...

المغربيات ديل ... من جزر القمر؟










... المهم ....

قال تعالى: " وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَواْ مِنكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُواْ قِرَدَةً خَاسِئِينَ فَجَعَلْنَاهَا نَكَالاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهَا وَمَا خَلْفَهَا وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ).

- العهد القديم -- سفر حزقيال 8:22 : " احتقرت مقدساتي ونجست سبوتي".
- التلمود البابلي B.Sanh.109a كتاب السنهدرين:
"حيث انقسم بناة برج بابل المذكور في سفر التكوين إلى ثلاثة فرق ؛ قال لنصعد ونعيش في هذا البرج . وفريق ثان قال : لنصعد ونعبد الأصنام . وفريق ثالث قال لنصعد ونحارب الرب . هذا الفريق الثالث عاقبه الله بأن حولهم إلى قردة وعفاريت"

هل منطلق هذا البحث ديني --- وقاموا بعمل إسقاطات على الأفارقة بدلاً من الجهة الثابت فيها ؟؟؟؟

Quote: وجه القرابة نقلت لك بالصورة وتوصيف محتوى الصورة ! المشكلة وين؟

اها يا دكتور محمد، أنا أقول إنك فهمت الموضوع من ناتشر ما كان صحيح، وعنوانك كنت بتقصد بيهو أنو الأفارقة "أقرب" بمعنى قرابة جين للقرود منهم للأوربيين.
صحي إتّا جبت الإقتباس بتاع ال X/A ratio ، لكن عنوانك دا:
الأفارقة السود أقرب إلى القرود منهم إلى البشر البيض (صورة)
لأنو وصفك للبيض بالبشر دون السود في العنوان بخلي إمكانية قصدك بالقرابة لمنحى X/A ratio ضعيف بالرغم من إدراجك للإقتباس في داخل البوست.

Quote: المغربيات ديل ... من جزر القمر؟

من الفيسبوك

غايتو الحمدلله لحدى اسه البحث ده ما عنده علاقه ب (الجلابه)...

دكتور السنوسي
تحياتي
المشكلة ما في الخواجة
المشكلة الحقيقية في أتباعه من قومنا!
يا أخانا طلحةتحياتي
عذرنا الخواجة بخفة الرأس
عذر الأتباع شنو؟
وعليكم السلام الأخ أنور
الكلام الأشنى من دا موجود عند داروين:
Re: الأفارقة أقل ذكاء بسبب الانتخاب الطبيعي(مأزق التطوريين الأفارقة)Re: الأفارقة أقل ذكاء بسبب الانتخاب الطبيعي(مأزق التطوريين الأفارقة)

Hafiz Bashir
تحياتي وتقديري
أولاً: أكاد أشعر بمدى الصدمة والفجيعة لديك
لكن قليل من العقلانية لا يضر!
يمكنك النقاش والتعليق بهدوء ومن غير تشنج.
-----
ثأنياً لماذا ترد على نقاط و أمور لم أثرها في الخيط؟
أنت تختلق نقاطا لم أشر إليها أصلاً في هذا الخيط وتنسبها إلي قسراً
تريد أن توهم المتابع أنها من كلامي:

Quote: إذن الجزء الذي اقتطعه الدكتور محمد E سليمان لا علاقة له بتشابه الجينات في السلالات تحت الدراسة و لكن له علاقة بدور الإنتخاب و مفاضلته بين الذكور و الإناث في هذه السلالات الجزء الذي يتحدث عن مدى التشابهة بين جينات البشر و القرود العليا اغفله الدكتور الدكتور محمد E سليمان.. حيث أن الدراسة اصلاً لم تذكر شيئاً عن أي فروقات بين جينات الأفارقة و الاوربيين

يا صديق وين محمد E سليمان جاب سيرة الجينات أو فروقات بين جينات الأفارقة و الاوربيينفي البوست دا؟
ركز يا مولانا
يبدو أنك تقرأ كلام أندرو أنجلين ناشر وتنسبه لي

Quote: يبدو أنك تقرأ كلام أندرو أنجلين ناشر وتنسبه لي

يا خى مرة واحدة كدة بطل اللف والدوران وتعال بالباب عديل كدة
عايز تقول شنو ؟ ايقونة منقول وشفناها !
تحياتى.

عزيزنا الدكتور محمد E سليمان

مرحبتين حبابك واليوم السعيد الليلة جابك

Quote: يا صديق وين محمد E سليمان جاب سيرة الجينات أو فروقات بين جينات الأفارقة و الاوربيينفي البوست دا؟

أنا وين قلت إنو محمد E سليمان جاب سيرة لفروقات بين جينات الأفارقة و الاوربيين في البوست دا؟

على العكس تماماً .. أنا قلت

""الجزء الذي يتحدث عن مدى التشابهة بين جينات البشر و القرود العليا اغفله الدكتور الدكتور محمد E سليمان.. حيث أن الدراسة اصلاً لم تذكر شيئاً عن أي فروقات بين جينات الأفارقة و الاوربيين""
و كلامي واضح إنو بيدل على أنك لم تشر صراحةً إلى تشابه و لا فروقات جينية تحديداً حيث أن الدراسة التي إقتبست منها نفسها لم تشر إلى إختلاف جيني نوعي بين الأفارقة و الأوربيين.. أنت تركت إيجاد العلاقة بين كلمة "أقرب" التي اوردتها في عنوانك و الرسم الذي صدرت به البوست للقارئ

يا عزيزي الدكتور شيل الحُرقُص من راسك و أقرأ كويس و بطل اللفحي

Quote: أنت تختلق نقاطا لم أشر إليها أصلاً في هذا الخيط وتنسبها إلي قسراً

أنا وين نسبت ليك نقاط لم تشر إليها أنت؟

أنا كتبت تعليق موجه ليك تحدثت فيه عن الplot الإنت صدرت بيهو البوست دا و كان محور كلامي حول X/A ratio (و أستحق الشكر منك على ذلك).. و الدليل على إنو الكلام كان موجه ليك إنو خاطبتك مباشرة بياء الندا و إستخدمت في حديثي ضمير المخاطب..

الجزء الذي إقتبسته أنت من مداخلتي لم يكن رداً عليك و لم تكن أنت المخاطب فيه و الدليل في إنو الكلام ما موجه ليك هو أنني تحدثت عنك as a third person.. و كلامي كان موجه لعزيزك القاريء و كلامي كان عن باقي الدراسة التي إقتبست أنت منها صدر البوست و قد ذكرت أنا بوضوح تام أنك أغفلت عن هذا الجزء من الدراسة و لم تذكره.. فكيف تقول أني نسبت ليك النقاط دي؟؟

أما علاقة و مدى إرتباط هذا الجزء من حديثي الموجه للقارئ العزيز بما كتبته أنت فهو متروك لتقدير القاريء العزيز

و برضو يا عزيزي الدكتور شيل الحُرقُص من راسك و أقرأ كويس و بطل اللفحي


بإختصار يا دكتور إنت مراقتك الوحيدة بوشتها قبيييييل؟ و لو عايز ممكن أطلعها ليك

و بالمناسبة إنت ما لاحظت إنو زميلك المسلمي قال ليك بااااااص يا فردة؟

محمدE
دائما تثير مثل هذه المواضيع بطريقة فجة وايحائية كانك تطعن في الاخرين.
اوعك تعتبر نفسك افريقي ابيض وكلامك النجرتو دا ما يشبك.
حتي نظرية داروين لا يقول بطريقة التي نجرته .او اصلا معشش في خيالك.
شكرا اخوة المتداخليين
خجلتو الراجل

مولانا داروين مات قبل مية سنة يا محمد E فدحين خلو و اقرع الواقفات.
ما كتبه داروين عن الجنس البشري و التنوع بين افراده محدود بمحدودية معارفه في ذلك الزمان
و عدم ادراكه للعلاقة بين الانتخاب الطبيعي و الوراثة. تلك معارف ظهرت بعد داروين و نتج عنها
نظرية التطور الحديثة Modern Evolutionary Synthesis .
الثابت في تاريخ داروين انه كان يقف ضد تجارة الرقيق و ضد ما يرتكب ضد العبيد من جرائم.

Hafiz Bashir
أعلم مدى الصدمة والروع الذي تشعر به
وأجد ذلك في خروجك من طورك و(ثورانك) بلا سبب
سوى الشعور بهذا الموقف المنفصم بين اعتناق الداروينية لدرجة الهوس وبين
رفض العنصرية ضد السود.
لقد أصبح خطابك أكثر حدة وتشنجا!!!
جيد أنك وضحت اللبس الذي أحدثه تداخلك

الأخ Haytham Ghaly
تحياتي
سؤالي مرده أمران:
الأول الأخ حافظ يناقش أمورا لم أذكرها.
الثاني: أن المرجع كاملا مبذول لمن أراد مراجعته، فهل عجز د. سيف عن ذلك؟

أخانا تبارك شيخ الدين جبريل
تحياتي مشكور على الشكر (:
أحمد ابن عوف سلام
نعم هنالك أفارقة بيض!
وأفريقيا في الأصل أرض بيض!

الأخ Ahmed Khalil
وعليكم السلام ورحمة الله
مشكور على المرور والمشاركة بالصور

الأخ Suleiman Todi
السلام عليكم ورحمة الله
أحترم رأيك في مشاركاتي ومن حقك أن تعبر عن امتعاضك منها.

صدقني كلامك الذي كتبته عن لوني ولونك لا علاقة له بموضوع البوست.
مشكور على المرور والمرئيات

إضافة إلى ذلك يا أخي Suleiman Todi
أنا مؤمن بأن الله خلقنا جميعا بشرا سواسية .
لكن المشكلة المستعصية هي لدى من يؤمن بالداروينية -وتوابعها حول المركزية الأوربية-
ويريد في الوقت نفسه أن يناهض العنصرية ضد السود!
أود أن أذكرك أني أول من جلب كتاب Even the Rat Was White إلى هذا المنبر

وأول من جلب قصة هذا أيضا:

Quote: الثابت في تاريخ داروين انه كان يقف ضد تجارة الرقيق و ضد ما يرتكب ضد العبيد من جرائم.

يا دكتور سيف أنت عارف أن البوست ليس عن موقف داروين من ختان الإناث أو تجارة العبيد!
التلبيس عليك شنو ؟

Quote: ما كتبه داروين عن الجنس البشري و التنوع بين افراده محدود بمحدودية معارفه في ذلك الزمان و عدم ادراكه للعلاقة بين الانتخاب الطبيعي و الوراثة

دا شنو اعتذار خجول عن كلام داروين ؟
أم منهج تبريري ذرائعي؟
-------------------------------

Quote: ة. تلك معارف ظهرت بعد داروين و نتج عنها نظرية التطور الحديثة Modern Evolutionary Synthesis .

ياخ دا مناقض لكلام لك بالأرشيف.

يا دكتور سيف ينوبك ثواب ترجم لينا الكلام دا نقلا عن كتاب داروين:

“At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilised
races of man will almost certainly exterminate and replace throughout the world the savage races.
At the same time the anthropomorphous apes, as Professor Schaaffhausen has remarked,
will no doubt be exterminated. The break will then be rendered wider, for it will intervene between man in
a more civilised state as we may hope, than the Caucasian and some ape as low as a baboon,
instead of as at present between the negro or Australian and the gorilla.”

الأخ بارودي
تحياتي وشكري

Quote: “At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilised races of man will almost certainly exterminate and replace throughout the world the savage races. At the same time the anthropomorphous apes, as Professor Schaaffhausen has remarked, will no doubt be exterminated. The break will then be rendered wider, for it will intervene between man in a more civilised state as we may hope, than the Caucasian and some ape as low as a baboon, instead of as at present between the negro or Australian and the gorill

لا يمكنك نزع كلام داروين عن ألأإنتخاب الطبيعى وبقاء الكائن الاثر تكيفا على قيد الحياة مما كان يدور فى اروقة العلم من نقاشات تاثرت تماما بفترة من تاريخ البشرية يسود فيه التنميط الاعمى .
داووين عندما يتكلم عن الإنتخاب الطبيعى على مستوى الإنسان فإن طريقة عمله لا يختلف فى الإنسان عنه عن باقى الرئيسيات او باقى انواع الكائنات الحية .فإنسان اوستاليا او إنسان أفريقيا كان اقل معرفة وحيلة من إنسان اوربا فى القرن التاسع عشر ولم يكن يمتلك كم المعارف التى يمتلكها الاوربى الذى إستطاع تطويع كل المعارف لصالح بقاءه وتفوقه
بالتاكيد هذا الكلام بصيغته لم يعد مقبولا فى القرن الواحد وعشرين وغذا كان داروين حيا الآن فان طريقة تعبيره عن دور الإنتخاب الطبيعى وعلاقته بالبقاء للاجدر والاقوى كان سيختلف كثيرا عن هذا التنميط.
داروين سمح بإنتماء اقليات من اعراق مختلفة الى نواديه وحلقات نقاشه ولم يكن عنصريا كما تريد ان تصور.

Quote: الاخ مجدي السلام عليكم الشعار في البروفائل بتاعك عجبني جداً اذا سمحت حاستعيروا منك

وعليكم السلام

اسف ياحبيب والله ماشفت مداخلتك

طبعا اسمح ونص وخمسة

و دي صفحة المجموعة في الفيس

ar-ar.facebook.com/Mtcaflon/

دم بخير

وعليكم السلام ورحمة الله
يا أخانا مرتضى
مشكور على التعقيب
لو ترجمت لنا كلام داروين أولا ينوبك ثواب.
-------------------
الإخوان مجدى محمد عبد الله
تحياتي
وأحمدونا مشكوران على المشاركة

ان الانقطاع الكبير في السلسلة العضوية بين الانسان و اقرب معاصريه و التي لا يمكن جبرها باي كائن حي او منقرض
قدم تم تقديمها مكررا كاعتراض مؤثر على فرضية ان الانسان قد انحدر من شكل اقل تطورا. على أن هذا الاعتراض يبدو
غير ذي وزن لدى اولئك الذين انطلاقا من المنطق العام "البسيط؟" يؤمنون بالمبادئ العامة للتطور. الانقطاعات تحدث في كل
اجزاء السلاسل، بعضها يكون واسعا، حادا و محددا و بعضها اقل بدرجات متفاوتة.
__________________________________
دي مقدمة كلام داروين الانت جبتو يا محمد E
و الان للبقية التي اوردتها :
في فترة مستقبلية، ليست بعيدة اذا ما قيست بالقرون، العرق المتحضر من البشر سيقضي على و يحل محل الاعراق
المتوحشة في كل انحاء العالم تقريبا. القردة شبيهه الانسان كما ذكر بروفيسر شافهاوزن سوف لن يقضى عليها بدون
شك. اذن ستتسع الشقة بين الانسان و اقرب معاصريه و ستحول بين الانسان في حالة متحضرة اكثر كما نرجو ر-بما
اكثر تحضرا من الانسان القوقازي- و بين بعض القردة الاكثر دونية مثل البابون بدلا عن ما هو حادث الآن بين الزنوج
او الاستراليين و الغوريلا.

اعداء الداروينية شايلين الكلام ده و بعرضوا بيهو في كل مكان: في كتبهم في الندوات في المحاضرات
على مواقع الانترنت..الخ
تاني بقول ليك يا محمد داروين رجل عاش في فترة كانت تسود فيها مسألة تقسيم الناس إلى اعراق بناء
على مواصفاتهم الشكلية و افتراض أن بعض الاعراق اقل تطورا من غيرها و أنهم غير قابلين للتحضر
و الحياة كما يفهمها اهل المدن و الذين هم انفسهم كانوا همجا اذا قسنا حياتهم بمقاييسنا اليوم.
اذن لا يمكنك أن تتوقع من رجل هذه هي الثقافة السائدة في مجتمعه أن يقول كلاما ثوريا جدا.
الرجل كما قلت لك لم يكن عنصريا في سلوكه و كان ضد تجارة العبيد و هو لم يقابل اشخاصا سود
الا في فترة متقدمة من حياته. ثم أن الكلام الفوق ده يمكن فهمه في اتجاه أن الحضارة ستسود و سيختفي
نمط التوحش من البشر بتحضرهم و هكذا سوف لن نتمكن من ربط الناس بكائنات ادنى منهم
و القول بوجود سلف مشترك. الرجل يشرح لماذا احيانا يصعب وضع كائنا ما مع اقرب معاصريه في مجموعة
واحدة. السبب هو انقراض الحلقات الوسيطة بينهم و بين اسلافهم.
هسه في ذمتك يا محمد الفقهاء في السود شنو؟ راي الزول الكتب فضل البيضان على السودان داك شنو
في السود..راي الجاحظ شنو؟ خي حتى في الحديث جاء للتشديد في امر اطاعة الامير
"حتى لو كان عبدا حبشيا" للدلالة على اهمية المسألة فضرب المثل بالشي غير المتصور اصلا.
دي ثقافة بشرية كانت سائدة و هي في طريقها للانقراض و داروين لو ده كان رأيه غلطان و ستين غلطان.

Quote: سوف لن يقضى عليها بدون شك.

أعتقد يا سيف، تقصد "دون شك سوف يُقضى عليها" أو سوف يقضى عليها دون شك

يا أخواننا واحد يشرح لي بإختصار نظرية داروين دي .. لأنو تقريباًَ النظرية زاتها في تطور مستمر ..
ولأني زاتي ناوي أطلع بنظرية عكسية - نظرية التطور العكسي ، أو التدهور -، من احد وجوهها أن القرد أصله إنسان ..!!!

وأنا أقول ريدتنا للموز دي جاية من وين..؟
العملها داروين × مديدة حرقتني النظرية أبون قنفود ما عملها في قندول العيش ..
عجاجكم لاوي بلا دواس..
حافظ بشير ما صدقت طوالي ضبيت عكازك وجاي تفعل الحبشي (المكجنك بيحدر ليك في الضلمة)..

Quote: دي مقدمة كلام داروين الانت جبتو يا محمد E و الان للبقية التي اوردتها :

اتعبت من بعدك ياداروين

Quote: “I could show fight on natural selection having done and doing more for the progress of civilization than you seem inclined to admit. Remember what risk the nations of Europe ran, not so many centuries ago of being overwhelmed by the Turks, and how ridiculous such an idea now is! The more civilised so-called Caucasian races have beaten the Turkish hollow in the struggle for existence. Looking to the world at no very distant date, what an endless number of the lower races will have been eliminated by the higher civilized races throughout the world.” Francis Darwin, The Life and Letters of Charles Darwin, Vol. I, 1888. New York D. Appleton and Company, pp.285-286

Quote: و كمان يا طلحة لو داير شناة الخلقة، الخواجة ده بعد ما طشم تلقى وشو بقى مش زى القرد، زى الحاجة الورانية العند القرد، اها أخير نحنا ولا لأ:)

كااااااااااااااك غايتو طلحة وابوالنور تحسدو القرد على حَمار عضنينو

Quote: وأنا أقول ريدتنا للموز دي جاية من وين..؟ العملها داروين × مديدة حرقتني النظرية أبون قنفود ما عملها في قندول العيش .. عجاجكم لاوي بلا دواس.. حافظ بشير ما صدقت طوالي ضبيت عكازك وجاي تفعل الحبشي (المكجنك بيحدر ليك في الضلمة)..

ولض أبا ده كلامك!

ولد أبا آدم صيام
حبابك يا غالي..

Quote: ولض أبا ده كلامك!

فنان الحي لا يطرب يا ول أبا ده كلام اليهودي دار وين بدون سلبطة مني في نظرية النشوء والإرتقاء..!




سمح الغنا في خشم سيدو..

الأعزاء
د.محمد بابكر وعبد الرازق وآدم صيام
تحياتي وشكري.

يواصل د. سيف منهج الاعتذاري التبريري الذرائعي
حتى يتحاشى وصف كلام عنصري جدا بالعنصرية.

غريب جدا يا دكتور تقول:
((تاني بقول ليك يا محمد داروين رجل عاش في فترة كانت تسود فيها مسألة تقسيم الناس إلى اعراق بناء
على مواصفاتهم الشكلية و افتراض أن بعض الاعراق اقل تطورا من غيرها)))

ما هذا التناقض؟

قصدك يا دكتور سيف كتاب :
( فخر السودان على البيضان ) للجاحظ ؟

انا فعلا غلطان يا امنة. الكتاب اسمه فخر السودان على البيضان و قالوا ان الجاحظ
نفسه كان حبشيا او نوبيا.
و لكني قصدت رسالة اخرى اظن اني قراتها في المستطرف من كل شنو كده ما عارف داك ههههه

شكرا الأخت آمنة على تصحيح الدكتور!
الجماعة أصابتهم صدمة وخلعة وفقدوا التركيز!
دكتور سيف يرمي المزاعم كيفما اتفق وبلا برهان!

خذ دكتور سيف الكلام الفوق دا كيف؟

الأخ انور تاج السر
تحياتي وشكري

دكتور سيف تحياتي أنت كتبت:

Quote: اذن لا يمكنك أن تتوقع من رجل هذه هي الثقافة السائدة في مجتمعه أن يقول كلاما ثوريا جدا

كدا أنا وأنت على اتفاق تام !!فكر داروين وآراؤه ونظريته كلها نتاج خالص للثقافة التي كانت سائدة في مجتمعه !!

ودا كلام مرتضى:

Quote: بالتاكيد هذا الكلام بصيغته لم يعد مقبولا فى القرن الواحد وعشرين وغذا كان داروين حيا الآن فان طريقة تعبيره عن دور الإنتخاب الطبيعى وعلاقته بالبقاء للاجدر والاقوى كان سيختلف كثيرا عن هذا التنميط. داروين سمح بإنتماء اقليات من اعراق مختلفة الى نواديه وحلقات نقاشه ولم يكن عنصريا كما تريد ان تصور.

يعني كلام داروين عنصري لكن داروين في ذات نفسه غير عنصري !
بالإضافة إلى التناقض الظاهر في حجج المدافعين عن داروين هنالك أمران فادحان وهما:

Quote: يا أخواننا واحد يشرح لي بإختصار نظرية داروين دي .. لأنو تقريباًَ النظرية زاتها في تطور مستمر .. ولأني زاتي ناوي أطلع بنظرية عكسية - نظرية التطور العكسي ، أو التدهور -، من احد وجوهها أن القرد أصله إنسان ..!!!

يا منير تحياتي
هنالك نظرية أخطر من شارلس داروين ومن نظرية منير، وهي نظرية شارلس كارول:

Quote: The Negro a Beast Or in the Image of God; The Reasoner of the Age, the Revelator of the Century! The Bible As It Is! The Negro and His Relation to the Human Family! The Negro Not the Son of Ham

سلام و تحية للجميع

أخونا الدكتور محمد E سليمان

سلام

Quote: بين اعتناق الداروينية لدرجة الهوس وبين رفض العنصرية ضد السود

هسه بس ورينا العلاقة شنو بين الدارونية و بين الموضوع النقلتو إنت من نيتشر و فتحت بيهو البوست دا؟

المستنير بكري جهز ليك مخارجة سمحة لكن إنت جيت طبزتها بجيبتك لسيرة داروين دي

و بعدين ياخي إنت من زمن الناس بتعتنق؟

**الأفارقة السود أقرب إلى القرود منهم إلى البشر البيض**

شكلا ربما.. رغم ان شكل داروين أقرب الى القرد منه الى اى بشر أفريقى.. وبصرف النظر عن لونه فإن حواجبه الغليظة

لكن يا دكتور كمل جميلك باللاى وورينا هل البيض اقرب الى الحيوانات منهم الى البشر أخلاقيا؟

الناس من جهة (الأصل) أكفاء.. فالأب آدم، والأم حواء
فإن كان لهم نسباً يفاخرون به .. فالطين والماء

Quote: الناس من جهة (الأصل) أكفاء.. فالأب آدم، والأم حواء فإن كان لهم نسباً يفاخرون به .. فالطين والماء

Quote: قرود إندونيسية عليا تعتبر الآن كائنات مستقلة لا علاقة لها بالإنسان رفض مختصون في علم الإنسان اعتبار قرود عليا صغيرة الحجم عاشت في جزيرة فلوريس الإندونيسية لنحو 15 ألف سنة خلت من أقرباء الإنسان العاقل. في هذا السياق تقدم دراسة أجراها باحثان من فرنسا دلائل جديدة على فرادة القرود العليا المذكورة. وكان قد اندلع جدال شديد بين علماء الإنسان حول إمكانية اعتبار كائن وزنه 25 كيلوغراما وجدت بقايا منه في كهف ليانغ بوا في عام 2003 إنسانا عاديا أصيب بملازمة داون أو قزامة لارون أو يجب اعتباره ممثلا غير معروف بعد انتمى إلى فصيلة بشرية أي إلى فصيلة Homo. وقد اعتمد أنطوان بالزو من متحف التاريخ الطبيعي في فرنسا وفيليب شارليه المختص في علم الإنسان القديم على توجه جديد في دراسة جمجمة القردة العليا المكتشفة في كهف ليانغ بوا حيث انطلقا من سمك عظام تلك الجمجمة وتوصلا إلى نتيجة مفادها أنها لا تتميز بالصفات الأساسية التي تتصف جمجمة الإنسان العاقل بها. إضافة إلى ذلك لم يوجد فيها شيء يدل على وجود أمراض جينية وراثية تتعلق بالقزامة لدى البشر. ويشير العالمان إلى أن منشأ قرود جزيرة فلوريس يبقى مبهما، حتى ولو اعترف المجتمع العلمي بصحة استنتاجاتهما. الحوش السوداني + وكالات

سلام لصاحب البوست وضيوفه

الأخ الهادي هباني
وعليكم السلام وشكرا للمرور والمشاركة

بعد يوم واحد من تصريحاته المثيرة للجدل، والتي قال فيها "إن السود أقل ذكاء من البيض"، ألغى متحف العلوم في لندن محاضرة كان من المقرر
أن يلقيها الدكتور جيمس واتسون الحائز على جائزة نوبل لدوره في اكتشاف بنية المورثات، DNA، عام 1962. وفي معرض تبريرها لقرارها
بإلغاء اللقاء الذي كان من المقرر أن يتحدث خلاله عالم الوراثة الشهير يوم الجمعة، قالت إدارة المتحف إن "وجهات نظر الدكتور واتسون تتخطًّى
حدود النقاش والجدل المقبول." حزن واتسون وفي مقابلة مع صحيفة الصنداي تايمز قبيل وصوله إلى بريطانيا للترويج لكتابه الجديد، قال العالم،
البالغ من العمر 79 عاما، إنه "يشعر بأن التشاؤم والحزن يلازمانه بشأن مستقبل أفريقيا" لأن " "كل سياساتنا الاجتماعية مبنية على حقيقة
أن ذكاءهم (الأفارقة) مثل ذكائنا، بينما تقول كل التجارب إن الأمر ليس في الحقيقة كذلك." ومضى واتسون بالقول إنه كان يأمل بأن يكون
الجميع متساوين، ولكن "الأشخاص الذين يتعاملون مع الموظفين السود يجدون أن مثل هذا الأمر غير صحيح

Quote: ولأني زاتي ناوي أطلع بنظرية عكسية - نظرية التطور العكسي ، أو التدهور -، من احد وجوهها أن القرد أصله إنسان ..!!!

اوسكار يا منير

العبيد صاحبنا مشي الامارات
في المطار سألوا بتاع الجوازات اسمك منو
قال ليهو العبيد
الاماراتي قال ليهو ادري انك عبد بس ايش اسمك😂😁
نحن نلقاها من العرب ولا من الخواجات😓

المشكلة شنو؟ إذا كان الخواجات معترفين بأن الإنسان والشنمبازي أبناء عمومة وال "دي أن أيه" المشترك بين الشنمبازي والإنسان 96%
زي الفرق بين الحمار والحصان
وأن الإنسان الأسود هو جد الإنسان الأبيض:

تحياتي النذر حجازي
سؤالك ممتاز

Quote: المشكلة شنو؟

المشكلة إنه العنصرية تجد لها مبررات علمية !
يعني عادي تقول السود أقل ذكاء من البيض لأسباب بيلوجية!
زي كلام واتسون داك!