قبل اثنتى عشرة قرن أنجز النوبيون هذا ماذا دهاهم الآن!

04:20 PM May, 03 2015
سودانيز اون لاين
محمد النيل-
مكتبتى فى سودانيزاونلاين



سبحان الله
قبل اثنتى عشرة او ثلاثة عشرة قرن مضت إستطاع النوبيون ان يبنوا فى هذا المكان كنيسة بهذه المواصفات الحجرية المتطورة فلماذا ونحن فى القرن الواحد والعشرين لم نستطع ان نبنى عمرانا بتلك الجودة والمواصفات وهناك مسجد بالقرب من الموقع ما زال مبنى بمواصفات بلدية جدا شاهدا على هذه المفارقة الشاسعة.
الصور ادناه لترميم معبد او كنيسة نوبية حسب ما ذكره المصور تم انشاءها فى القرن الثامن
وانا اشك فقد تكون اقدم من العهد المسيحى
من تصوير صديق الفيسبوك فوزى حسن:

التيم السودانى المنفذ بخبرة ورعاية بريطانية بريطانية
المكان قرية قنتى بالوﻻية الشمالية

التيم السودانى المنفذ بخبرة ورعاية بريطانية بريطانية
المكان قرية قنتى بالوﻻية الشمالية

هذا العمل يبدو اقدم من العهد المسيحى
ولكنى نقلت الصور حسب ما ذكره المصور
لكن ليس هذا هو بيت القصيد
الغرض من البوست هو اثارة العديد من الاسئلة الحائرة.
ماذا حدث لشعب النوبة؟
هل يعقل ان يكون نفس البشر الذين بنوا تلك الحضارة السامقة هل حقا نحن احفادهم؟؟
هذه الامكانيات الهندسية الهائلة والتحكم الدقيق فى صناعة البناء والنحت بالحجارة العملاقة همل هم نفس البشر؟
نفس البيئة؟
نفس الرمال القاحلة؟؟
معقولة؟؟
وعناقريب الحبل
وعشميق النخيل؟؟
هل يعقل الانتقال المفاجئ من تلك الحضارة العملاقة الى السلوكة والشادوف والسايقية التى تدار بالابقار؟؟
هل هذا النحت الرهيب هو من صناعة مستخدمى الساقية ام خشب وحبال؟؟؟
اكيد توجد هناك حلقة او حلقات مفقودة
هناك اسئلة كثيرة تحتاج ﻻجابات جادة لباحثين جادين
بعيدا من العواطف والتعصب والاعتزاز الزائد

هيا محمد النيل، الزول ما يقول ليكم الحقائق يعني؟

أنا اتداخلت معاك زي تلاتة مداخلات بصورها وفيديوهاتا يا حلاتا. تقوم تمسحن جت؟ عاد بالغتا وأهي مداخلتي في الفيسبوك شاهد على كلامي. ههههههه

تاني نوضح ليك، بس عليك الله ما تمسح سيب غيرك يستفيد عشان ما يغلط وينفضح

دي أعمدة رومانية ما ليها أي علاقة بأسلافك ناس العشميق. الإمبراطورية الرومانية شملت كل البحر الأبيض المتوسط، أمسكها من سبتة ومليلية قصاد جبل طارق وتعال ماشي شرقا بتونس وبنغازي والعلمين الاسكندرية يافا طرطوس اللاذقية وتطلع فوق تركيا واليونان لحد ما تصل إيطاليا وبغادي ليها اسبانيا لجبل طارق تاني. عشان كدة يا محمد النيل بيقولوا في الأمثال (كل الطرق تؤدي إلى روما) قاصدين الإمبراطورية مش عاصمة إيطاليا الحالية دي ولو إنها برضو كانت العاصمة القديمة وفعلاً العالم القديم كان بيتمركز حول البحر الأبيض وحركة التجارة كلها جواهو فأي طريق تسلكو بيوديك روما. أها بالنسبة للأعمدة ديل، حقات روما كانن مجيهات وفيهن تيجان بشكل زهور لكن حقاتكم ديل كانن في الهامش عشان كدة كلفتوهن القطر قام، مقاولين ما عندهم ضمير. الرومان كانوا بيرموا الأ‘عمدة دي في أبعد محل وصلوا ليهو، في حالتكم كانت هي المنطقة المبينة في صورك الجبتها، وراء منها صحراء قاحلة بحسب رؤيتهم في الزمن داك.

شكرا جزيلا يا النيل على إيراد هذه المعلومات

وأقول للأخ حاتم إبراهيم أنه لو تمعن فى تاريخ العمارة سيجد أن أول من أستخدم الأعمدة كان الكوشيون وتم تصميمها على ماهى عليه من أبهة على يد المنهدس والطبيب والعالم العبقرى أمحوتب صاحب أول موسوعة طبية فى التاريخ قبل قرون عديدة من أبيقراط.. وكان أمحوتب أول من صمم الأعمدة كما نقلها الرومان لاحقا، وشيد الموانى وشق طرق الرى.

فهى يا أخى حاتم ليست محاولة لسلب الآخرين حقوقهم بقدر ماهى محاولة لإستعادة تاريخ لأمتنا تم تزويره وتمريره على أساس أنه حقائق. فمثلا حينما تقرأ عن إكتشاف المضادات الحيوية ترى أنه تم إكتشاف التترا سايكلين فى الستينيات من القرن الماضى. ولكن لما تم تحليل بقايا عظام نوبية قديمة إتضح أنه حتى الأطفال كانت فيها ترسبات عالية جدا مما تبقى من مادة التتراساكلين قبل ما يقارب الثلاثة آلاف عام. وخلص الباحثون فى علوم الأمراض والعقاقير فى أبحاث كثيرة منشورة بأعرق المجلات الطبية والصيدلانية أن النوبين لا شك قد توصلوا إلى عمل مشروبات علاجية تحتوى على نسبة عالية من التتراسيكلين التى وجدت آثارها بنسب متفاوته فى العظام المكتشفة مما يشير إلى أنه لا بد أن التركيز كان نتيجة لحجم الجرعات التى تناولها كل مريض حسب مرضه. ومن غريب المفارقات التاريخية أنه لم يعن لأى مؤرخ أن يفسر لماذا نص فى إتفاقية البقط على توريد النوبيين النبيذ لجيوش عبدالله بن أبى السرح مع حرمته كمسكر. ففى رأيى أن النبيذ الذى كان أحد المكثفات للتراسيكلين طلب كمواد علاجية.

ولو تمعنا فى أساطير إيسوب مثلا لأتضح لنا أن تلك الأساطير الرومانية الأوربية ما هى إلا ترجمات لأساطير نوبية قديمة. فمن أين لروما أو اليونان أن تكون لهم تماسيح ونمور وقردة؟ ولكنه التاريخ المزيف يا صديق. فأرجوك مراجعة التصحيحات التى تتم اليوم على يد مؤرخين أمناء. فالآن تحدد أن سقراط مثلا كان فيلسوفا من الإسكندرية ذو أصول يوضحها وجهه الحقيقى كما فى هذا الصك.



وأتمنى أن تراجع أبحاث العلماء فان سارتيما، وأنتا ديوب ،وهينتسه، وآدم، وشارل بونيه وهيرمان بيل، والعالم الصديق رونوكو رشيدى، والقس الدكتور الصديق إينوسنت إونيووينى: "الأصول الإفريقية للفلسفة اليونانية". أو حتى أسس الديانات السماوية التوحيدية ، وهذا مجال آخر ساوفيه حقه فى تالى الأيام إن امد الله فى العمر. ولكن لك أن تتأمل ما يقال أنه أقرب إلى الصورة الحقيقية لمريم العذراء، رضوان الله عليها، وهى التى وجدت مع إثنين من مثيلاتها فى تركيا القديمة مع مثيلات لها وكثير من التماثيل منتشرة فى كثير من الكنائس الأوربية حتى فى الفاتيكان. ولكنها الأسرار المحظورة، يا صديق. لأنهم أرادوا لنا أن نكون كما قال الشاعر الفطحل إيمى سيزير: "أن نؤمن عن قناعة بتفاهتنا"



ولكما الشكر مجددا

Quote: وأقول للأخ حاتم إبراهيم أنه لو تمعن فى تاريخ العمارة سيجد أن أول من أستخدم الأعمدة كان الكوشيون وتم تصميمها على ماهى عليه من أبهة على يد المنهدس والطبيب والعالم العبقرى أمحوتب +++ ولكن لما تم تحليل بقايا عظام نوبية قديمة إتضح أنه حتى الأطفال كانت فيها ترسبات عالية جدا مما تبقى من مادة التتراساكلين قبل ما يقارب الثلاثة آلاف عام. وخلص الباحثون فى علوم الأمراض والعقاقير فى أبحاث كثيرة منشورة بأعرق المجلات الطبية والصيدلانية أن النوبين لا شك قد توصلوا إلى عمل مشروبات علاجية تحتوى على نسبة عالية من التتراسيكلين

السلام عليكم

ما عندي مشكلة تكون في أعمدة مشابهة لحضارة الكوشيين، بس دا لا يمنع أن الإمبراطورية الرومانية امتدت حتى شمال السودان الحالي وتركت أعمدتها المميزة. لاحظ أنك ربما تتحدث عن نوع مختلف، دي أعمدة شمال السودان بيسموها (Egyptian column) ودي أعمدة رومانية (Roman columns) لاحظ الفرق في أن مقطعها ثابت بطول العمود يعني غير محدبة أو غليظة في منتصفها أو نهايتها، الأعمدة الواردة في صور أخونا محمد النيل بسيطة في شكلها وتاريخها بيرجع لفترات سادت فيها الإمبراطورية هناك، مين قلد مين أو مين المهندس الأول دي ممكن أطلع عليها وأحاول اصل لحقيقة، لكن الأعمدة المعروضة رومانية بسيطة وهذا ما أردت الإشارة إليه. لا يمكن بكل بساطة أن يتم محو حضارة كاملة لتحل محلها مفردات العشميق والشادوف، العمود أستاذي الكريم مكون أساسي في العمران يعني لا يحتاج لتفكير مجلوب من وارء البحار، تطور العمود الروماني وتوفر الخام (الرخام) شمال البحر المتوسط أفرد خصائص قطعاً هي متقدمة على الأعمدة بشكلها (المصري) أو (الكوشي)، لكن هذا على الإطلاق لا يثبت أن الإغريق أو الرومان انتظروا أمحوتب ليعرفوا كيف يعلقون السقف بأبسط بنية هندسية. بنفس المنطق، نحن في السودان نستخدم الحلبة ما قبل السلطنة الزرقاء، يأتي خواجة ويستخدم النبتة في شكل عجينة ويسميها المسطرد (Mustard) هل هذا يعني أننا أول من اكتشف المسطرد؟ العطرون نفس الشيء، أبداً، بنفس حاجتك للبحث والتعلم والاكتشاف بالمصادفة يوجد في طرف العالم صورة لهذا النشاط. نموذج آخر، الأنكا والمايا خدروا أضحيتهم بنبات الكوكا المستخدم حالياً مصدر للكوكايين والهيرويين لغرض مختلف تماماً، يمكن أن تقول أنهم اكتشفوا النبتة وتأثيراتها لكن لا يمكن بكل بساطة أن تجعلهم أول مدمنين للهيرويين.

بالله شوف الخطورة دي .. اسه الداهي دي لو إتملصت ووقعت فوق راس زول ..!!!

كيفك الصادق، عليك الله أكرمني

الصورة بتاعة الأعمدة دي لو اتعمقت شوية حتلقى صور تانية تفصيلية فيها مكونات العمود الروماني. الرومان وقبلهم الإغريق وصلوا مرحلة متقدمة والعمود بتاعهم فيهو على الأقل خمسة تسميات لأجزاءه المختلفة مما يدل على صنعة قديمة وليست وافدة، ممكن برضو تشوف معاك الأقواس والتزيينات (ornaments) في أنواع المباني المختلفة، فتش بالكلمات التالية: roman parapet keystone roman column pedestal Ionian, dorian, phrygian, aeolian حتكر ليك الباقي كلو، ما تخاف من المصطلحات، أدعك. أنا بتذكر في مداخلاتي الحذفها أخونا محمد النيل أشرت إلى الختم (seal) الموجود في تاج العمود، لو لقيت وقت شوف معاك صور العمود التفصيلية في موقع الحملة بتاعة شمال السودان، تاج العمود فيهو الختم (engraved) ودا بينهي النقاش في الحتة دي، ياريت تجيب معاك الأختام بأنواعها، أي فترة وقيصر عندها ختم، منير مشكور نبهني بصورتو للجزئية دي. صور أخونا محمد النيل ناسها ظلموا العمود، مركزين على ابتساماتهم أكتر.

حاتم
كيفك

أنا جبتا الصورة ومشيت قريت عن الأعمدة والتأثيرات المتبادلة بين الحضارات ما عندي معاها مشكلة

الحضارة النوبية قديمة وعندها اعمدتها الكانت من الخشب وانتقلت للحجر، وبدخول المسيحية ممكن تكون شالت برضه
من روما.

أنا جبتا الصورة لإثراء النقاش والتعلم وتحفيز الحفر في التاريخ وبحتفي بأي مداخلة (مهما كانت مشاترة)
لأنها بتضيف معلومات لي وللقراء.

والقصة ما قصة (حب غلاط) لكن (حب معرفة)

ههههههههه

يعني يا حاتم لو أنا زول بتاع غلاط، ممكن اشيل مداخلاتك دي
وأقول وامشي بوست (الدليب) بهناك

وأقول ليك زي ما الأعمدة الكوشية أصلها روماني

البيمنع شنو (الدليب) يكون أصله (اغريقي) ههههههه

Quote: أنا جبتا الصورة لإثراء النقاش والتعلم وتحفيز الحفر في التاريخ وبحتفي بأي مداخلة (مهما كانت مشاترة) لأنها بتضيف معلومات لي وللقراء. +++ وأقول ليك زي ما الأعمدة الكوشية أصلها روماني البيمنع شنو (الدليب) يكون أصله (اغريقي) ههههههه

الصادق كيفك

على فكرة انت فهمتني غلط في بوست الدليب، أنا حأرجع ليهو بعد يوم يومين، متابع، الحاصل إنو انت بتوسع في النقاش وأنا عايز أركزه في الأكاديميات عشان ما ننجرف للهوية وباقي المشاكل. هنا مافي غلاط، وأنا من نفس رأيك، بس حبيت أوضح الفرق بين النوعين من الأعمدة في الأول. وتوضيح أن الأعمدة المبينة في صور محمد النيل هنا رومانية بدلالة الختم. المبدأ عندي هنا مش الغلاط لكن حقائق بسيطة: 1- رفع الأسقف يحتاج بالضرورة لأعمدة وهذه الفكرة فطرية ولا تحتاج استيراد. 2- صناعة الأعمدة الرومانية كانت بسبب توفر الرخام وهو منتشر في شمال المتوسط. 3- تعقيد الأعمدة الرومانية وتعدد تفاصيلها بدلالة أسماء أجزاء العمود يدل على صنعة قديمة متطورة. الحقائق أعلاه ترجح أن الأعمدة رومانية، حسم الموضوع بإيراد الأختام +++ نقطتك الأخيرة فوق هي بالضبط ما قصدته، جر أخوانا بتاعين (الأصل الإغريقي للدليب) العجيبة انتبهت ليها انت بس، البيمنع كتير طبعاً، حأعرض الفروقات بطريقة ميسرة في البوست المعني. الخطة كانت إنهم يعتمدوا على البوست دا كدليل بدون ما يفرقوا بين (إغريقية ورومانية) في فورة الحماس و (سكرة يني)، ما علينا، جلت، نشوف الخطة (ب). ياريتك تضع الصور الجبتها هنا عشان نشوف معاك. _______ عندي حركات، أحياناً

كدا متفقين يا حاتم
واتخيل لى النقاش هنا ممكن يكون برضه عن مدى تأثر النوبيين بروما بعد أن تحولوا للمسيحية
في شكل المباني وغيرها.

بحاول اجيب ليك لنكات لموضوع الاعمدة (بس بحاول اقراهم اول) ودي اول مرة
اقرأ عن الاعمدة واختلافاتها ولو ما البوست دا

كنت مفتكرهم نفس التكنيك

Quote: واتخيل لى النقاش هنا ممكن يكون برضه عن مدى تأثر النوبيين بروما بعد أن تحولوا للمسيحية في شكل المباني وغيرها.

بالتأكيد سيكون موضوع ممتع

الحقيقة البسيطة المفروض تكون متاحة للجميع إنو المنطقة حول المتوسط كلها هي مهد تطور الحضارات، أرجو ملاحظة أنني قلت (مهد تطور). فالجغرافيا تصنع التاريخ وليس العكس، المناخ المناسب والسهول المنبسطة وفرت بيئات سهلة للزراعة وما يتبعها من تطور في صناعة آلاتها وتطور في آلة الحرب وتطور في المجتمعات، ثراء معرفي، ثقافات متداخلة، فلسفة وحكمة وصلت حد النبوءات والتواصل مع السماوات. الأعمدة التي أوردتها تسمياتها في الواقع هي للمدن التي اشتهرت باستخدامها بنفس المقابلة التي نعقدها بين تصاميم البيوت في شرق السودان مثلاً ومناطق النوبيين أو في شكل القطية في غرب السودان واختلافها عن قطاطي القضارف مثلاً. ليست لدي فكرة أعمق عن الجوانب الفنية لكن من الواضح أنه كان هناك تنافس يدفعه اكتفاء اقتصادي لهذه المدن فالعمود الكورينثي (من كورنثيا) يحمل في تاجه تزيين مبالغ فيه كأن القصد إظهار العظمة والريادة. التداخل بين الحضارتين لم يتح لي الخوض فيه بعد، لكن ربما يتطرق له الدكتور عبد الرحمن.

Quote: وأقول للأخ حاتم إبراهيم أنه لو تمعن فى تاريخ العمارة سيجد أن أول من أستخدم الأعمدة كان الكوشيون وتم تصميمها على ماهى عليه من أبهة على يد المنهدس والطبيب والعالم العبقرى أمحوتب

بحثت عن الختم على العمود

فقط لإثبات أن العمود روماني وليس كوشي. الختم على تاج العمود أختام ودلايات مشابهة Roman Maltese cross. ___________ أقترح بعد دا نتكلم في الجماليات.