سؤال للقانونيين العارفين بإتفاقيـة الميــاه

11:29 PM Apr, 09 2015
سودانيز اون لاين
Abureesh-
مكتبتى فى سودانيزاونلاين



سلام جاكم..

والسؤال هـو: هل مياه الأمطار والخيران التي ترفـد النيل مثل نهر أتبرة ونهر القاش، والاف الخيران والأمطار الموسميـة.. هل هذه المياه مضمنة في إتفاقية مياه النيل؟

وشكرا مقدمـاً

.

تحياتي وسلامات عزيزنا أبوالريش

Quote: والسؤال هـو: هل مياه الأمطار والخيران التي ترفـد النيل مثل نهر أتبرة ونهر القاش، والاف الخيران والأمطار الموسميـة.. هل هذه المياه مضمنة في إتفاقية مياه النيل؟

لست قانونياً
لكن إتفاقية مياه النيل تنص على أن قياس كمية المياه يكون للمياه التي تصل لخزان السد العالي في جنوب مصر ومقدرة سنوياً بـ ( 84 ) مليار متر مكعب
عليه تكون كل المياه الجارية في النيل ( أياً كان مصدرها ) هى موضوع الإتفاقية.

شكرا يا باشمهندس،
وسؤال جاب سؤال.. ال 84 مليار متر مكعب دى.. طيب لو حصل جفاف كيف

برضو السؤال الاول، هل يمكن تحويل مجرى نهر اتبرة والقاش والخيران التانية، وان الاتفاقية تعنى بمياه النيلين ونهر النيل فقط؟
أذكر ان المصريين كانوا قد بدأوا بشق قناة جونقلى، ولكن لم اعرف كيف كانت سوف تقسم المياه المتوفرة حينذاك لأنها مليارات الأمتار المكعبة، وهل تسرى عليها الاتفاقية تلقائا..
هل الاتفاقية منشورة في اى مكان ويا ريت لو في رابط.

سلام أبو الريش وعاطف

أنا مع رأي عاطف

أنا بخصوص قناة جونقلي فأعتقد أنها كانت مصحوبة بتساهل كبير من قبل الحكومات السودانية المتعاقبة وهي طبعاً معلقة والذي أثرى موضوع جونقلي هو الدكتور المهندس لام أكول وله كتابات كثيرة في هذا الشأن وهو من المهتمين بها.

Quote: دكتور سلمان محمد أحمد الخبير القانوني الدولي في المياه بذكر قناة جونقلي، ماذا بشأنها؟ أعتقد أنّ إكمال حفر القناة تواجه عراقيل كثيرة، أولها تدهور األوض�اع األمنية بوالية جونقلي بدولة الجنوب، وهناك جماعات الدفاع عن البيئة، باإلضافة إلى حقوق المجتمعات الساكنة حول القناة التي رفضت حفر القناة منذ أول وهلة، وتضاعف تكفلة حفر القناة. وهناك عامل جديد تتمثل في إعالن مناطق السدود بدولة الجنوب مناطق رطبة ذات أهمية عالمية، مما يحظر تعريضها للجفاف. واألهم من هذا كله، ماهي مصلحة دولة الجنوب من قيام قناة جونقلي، هذا ال يمنح الجنوب حافزاً إلكمال القناة وتحمل تبعاتها السالبة

طبعاً دكتور سلمان مهتم بالشأن القانوني للثروة المائية كخبير دولي في هذا المجال

بحاول أشوف ليك كتابات الدكتور لام أكول في هذا الشأن لو ربنا سهل

Quote: إتفاقية مياه النيل تنص على أن قياس كمية المياه يكون للمياه التي تصل لخزان السد العالي في جنوب مصر ومقدرة سنوياً بـ ( 84 ) مليار متر مكعب

غايتو يا أبو الريش .. السودان بعد سد النهضة ممكن يتصرّف في المياه زي ما عايز .. ويرمي اللوم على سد النهضة !!

أهو فرصة وجاتو ...

شكرا للمتداخلين، وموضوع السؤال تحديدا هو إتفاقيــة المياه بين السودان ومصر.. هل مياه الأنهر والخيران وقناة جونقلى تحكمها الاتفاقية أم لا.

يا ابو ريش

إتفاقية مياه النيل بين مصر والسودان لسنة 1959 بتنص على إقتسام المياه مناصفة بين الدولتين

ورغم إنه فكرة قناة جونقلي بتعود لسنة 1883 وتبنتها بريطانيا كمستعمر كفكرة لللإستفادة من المياه المتبخرة والضائعة في منطقة مستنقعات بحر الجبل بإنشاء القناة وتحويل المياه لزيادة حصة مياه النيل

من هنا يبدو أن مصر كدولة مصب للنيل وما هو متاح من إتفاقية سارية أن تكون كل موارد مياه النيل مناصفة بين البلدين

يا عاصم شكرا على الاهتمام بموضوع البوست، ولكن يا اخى ركز معانا شوية.. في لغة القانون كلامك دا ما حيلقى كرسى يقعد فيه..
هل في الاتفاقية نص ان القنوات التي يشقها البشر مضمنة في الإتفاق؟ يعنى الجنوبيين لهم الحق في رفض شق القناة موش كدا؟ ثم السودانيين لهم الحق في تحويل مجارى الخيران
حتى لا تصب في النيل فتكون في حوض الاتفاقية.. المطلوب الان (نصوص) الاتفاقية او رأى قانونى مطلع عليها وعلى درايـة بها.. الآراء الشخصية لا تفيد هنا.

وشكرا على كل حال.

Quote: يا عاصم شكرا على الاهتمام بموضوع البوست، ولكن يا اخى ركز معانا شوية.. في لغة القانون كلامك دا ما حيلقى كرسى يقعد فيه.. هل في الاتفاقية نص ان القنوات التي يشقها البشر مضمنة في الإتفاق؟ يعنى الجنوبيين لهم الحق في رفض شق القناة موش كدا؟ ثم السودانيين لهم الحق في تحويل مجارى الخيران حتى لا تصب في النيل فتكون في حوض الاتفاقية.. المطلوب الان (نصوص) الاتفاقية او رأى قانونى مطلع عليها وعلى درايـة بها.. الآراء الشخصية لا تفيد هنا. وشكرا على كل حال.

يا أبوريش .. آسفين لو أزعجناك ياخي

بقول ليك ما هو متاح حسب إتفاقية 1959 كل موارد النيل لو من خور ولا من جبل تقسم مناصفة بين مصر والسودان طالما إنها بتصب في النيل

أها جونقلي دي لمن جوا يعملوها برضها كانت حتكون أو حتكون صنعة بشر زي الخور البتقول عليه ليه مصر دخلت لو ما عندها حق

أعتقد كلامي واضح

على العموم مرة أخرى آسف لإزعاجك فالتكن هذه المرة الأخيرة لي .. وشكراً على أي حال

ما في ازعاج ياخى الإزعاج وينو.. ونحن نتناقش.. بس حكاية 1959 كل موارد النيل لو من خور ولا من جبل ، دى في ياتو نص؟

هل الاتفاقية حول مياه النيل التي تاتى من بحيرتى تانا وفكتوريا وتجرى في مجرى نهر النيل، أم أي قطرة تنزل في الأرض؟ بعدين ما اظن كلامك صحيح
لأنه مافى موظفين رى سودانيين ومصريين يقيسوا مياه نهر اتبرة كما في النقاط المنتشرة على طول نهر النيل مثل الرى المصرى المعسكر في جبل اوليا

Quote: عليه تكون كل المياه الجارية في النيل ( أياً كان مصدرها ) هى موضوع الإتفاقية.

يا باشمهندس عاطف انا اعلم ذلك، ولكن السؤال عن المياه التي لم تصل لنهر النيل.
وشكرا.
الان تأكدت ان المصريين ليس لهم حق فيها.. حقهم مياه النهر التى تاتى من البحيرتين فقط.. ولو صبت خيران او انهر جانبية في النيل فستلحق بالاتفاقية وإلا فلا.. يعنى السودان له الحق في
تحويل مياه نهر اتبرة والقاش وكل مياه الامطار (قبل ان يصبوا في النيل).

يا ابوريش ... معليش تاني ... منطقة المستنقعات في بحر الجبل أها بكلامك ليه قناة جونقلي ما نعمل خزان كبير ونستفيد منها براها دون أن تصب في أي من أفرع النيل ؟

بعدين مناصفة دي نص الإتفاقية بتاعت 1959 ما من عندي ومافي غيرها تاني حاجة تحكم

يا ريت تقدر تفهم قصدي (لو قمنا حولنا نهر عطبرة حيجوا ناكين ليك كلامي دا ما ساكت)

رسل لي إيميلك أمدك بحاجة مفيدة

الإيميل في البروفايل يا عاصم..

نحن يا عاصم قاعدين نتكلم من غرفتين.. انا كلامى عن نصوص الاتفاق وليس تفسيره او الرأي الشخصى.. هل نهر أتبرة وارد في الاتفاقية بالإســم؟

يعني يا ابوريش معقول بس أكون ما راجعت البروفايل قبل ما أطلب منك الإيميل .. شوف انت البروفايل لو لفيه ايميل !

Quote: يعني يا ابوريش معقول بس أكون ما راجعت البروفايل قبل ما أطلب منك الإيميل

ومعقول يا سى عاصـم انا اجيب ليك كلام نى.. وعشان تتأكد ما حأقول ليك امشى الإيميل تانى بل حأجيبه ليك هنا.

طبعا مرحب بيك في اى وقت في الإيميل، لكن ياخى نحن نتناقش نقاش تفاعلى يعنى خد وهات، ولو في نص معين يفيد نقاشنا دا من الكونفنشن نصص الحتة المعينة وجيبها هنا..

يا اخوانا الأخ عاصم فقيرى قال ما شاف إيميلى في البروفايل.. ممكن تفتونا:

تحية


اتفاقية مياه النيل بين مصر والسودان في عام 1959 هي اتافقية مكلملة لاتفاقية 1929 بموجبها احتفظت مصر ب 48 مليار متر مكعب والسودان 4 مليار متر مكعب يعني ليست مناصفة كما اشار احد الزملاء.

تضمنت الاتفاقية موافقة السودان علي تشييد مصر للسد العالي نصيب مصر منه 5و14 مليار متر مكعب والسودان 5و7 مليار متر مكعب.

مياه الامطار ليست جزءا من الاتفاقية لكن البحيرات والروافد ترد عادة في تحديد اجمالي المنسوب .

الاتفاقية اعلاه تجاهلت اثيوبيا وقتذاك لكن اثيوبيا ووفق المستجدات الجديدة وحسب القانون الدولي كدولة منبع تعتبر شريك في اي اتفاقية حول المياه.

Quote: مياه الامطار ليست جزءا من الاتفاقية لكن البحيرات والروافد ترد عادة في تحديد اجمالي المنسوب .

شكرا يا محمد الكامل عبد الحليم على الطلة ورفد البوست.

برضو السؤال: المادة او المواد في الاتفاقية أو في أي قانون ينص على ان نهر اتبرة والقاش وبقية الخيران الموسمية مضمنة في الاتفاقية.. كما ترى انا ابحث عن (نصوص) محددة
من قانون الاتفاقية.
الرى المصرى له ممثلون في عدة نقاط على طول نهر النيل والنيل الأزرق والأبيض يقيسون المنسوب في أوقات محددة ويتابعونه أولا بأول.
1- هل هناك ممثلون للرى المصرى في نهر أتبرة يقيسون منسوبه ويحددون كمية المياه التي تجرى فيه؟ الإجابة حسب علمى لا.. مما يعنى انه خارج الاتفاقية.
وكذلك بقيـة الروافد.. ثم انى لا أعتقد ان هناك نص في الاتفاقية ولا في القانون الدولى يلحق روافد غير منصص عنها في اى إتفاق.. وإلا فلماذا الاتفاقية من الأساس ولماذا لم يعتمد المصريون على القانون الدولى.
ويا ريت لو تكرم احد الخوة بنص الاتفاقية فإن المطلوب الان هو (النص).

كما أتمنى الحكومة لا تشاهد هذا البوست وتقوم ببيع مياه نهر أتبرة وإلحاقها بالاتفاقية.. فإن مبدأ هؤلاء الجماعـة هو أحل الله البيـع وحرم الربـا. حتى لم كان بيع ما لا يملكون.
يا الله.... رجعت السياسـة تانى.. استغفر الله.

تحية

شكرا ابو الريش لاهتمامكم بموضوع حيوي هام يتعلق بالحياة عبر النيل سليل الفراديس... وازيدك من الشعر بيت ان ايثوبيا وفي غياب عن علم الدولتين(مصر- السودان) قامت في عام 2003 ببناء سد ضخم علي نهر عطبرة يسمي سد تكزي انتهي العمل فيه عام 2010 واحتجت مصر وقتئذ بعد ان علمت باكتماله ونام السودان نوم العوافي حتي تاريخه رغم موجبات القانون الدولي عن ضرورة الابلاغ عند التفكير في بناء مثل هذه السدود...ولعلمك الكريم فان المنسوب يشمل مياه نهر عطبرة ايضا....سابحث عن المواد وافيكم بها حسب طلبكم..


ولعله من نافلة القول الاشارة الي أن نصيب السودان الحالي يذهب نصفه الي مصر لعدم قدرتنا علي انشاء سدود للحفظ والتخزين وسيظل الحال كما هو الي ان يفتح الله علينا بالمال الوفير لبناء السدود كحق يتيحه القانون وفق الضوابط المعلومة....لذلك لعب السودان دور حمامة السلام للتوفيق بين اثيوبيا ومصر من باب فاليسعد النطق ان لم يسعف الحال... وطالما سيجني بعض الفوائد رغم بعض المحاذذير...

ولكم الاحترام..

Quote: وسيظل الحال كما هو الي ان يفتح الله علينا بالمال الوفير لبناء السدود كحق يتيحه القانون وفق الضوابط المعلومة

أولا شكرا يا محمد الكامل على البحث عن المواد.. فهذه ضالتى.. خصوصا التي تعنى الروافــد.. إذ لا شيء يمكن ان يكون له قوة تنفيذية بدون مواد قانونية.

ثم يا أخى لماذا ننتظر حتى نبنى سدود على النيل، لماذا لا نحفر قنوات ونوجه نصيبنا الى الاراضى الجافة في الصحارى.. ماء مليئ بالطمى مثل هذا كفيل أن يخصب الصحراء في سنوات قليلة من مواسم الفيضان.
وأذكر حين شرع المصريون في حفر قنا جونقلى بدأوا في ذات الوقت في حفر قناة من السد العالى لتصب الفائض في الصحراء الغربيـة.. ولم تكن مستغلة في ذلك الوقت بأى مستوى من التنمية..
حتى ان بعض المختصين في المياه كان يسخر ويمثلهم بساقيـة جحــا.. والهدف كان استراتيجى
هو ان يستفيدوا من التكلفة الرخيصة نسبيا في ذلك الوقت لحفر جونقلى وفى ذات الوقت يخففوا الضغط على خزان السد العالى.. ثم في المستقبل يستفيدوا من الماء الضائعة في الصحراء لتنفيذ مشاريع.. شفت الأذكياء
يخططوا كيف؟ نحن نحفر قنوات ونكب نصيبنا من الماء في صحراء العتمور الجزء القريب من النيل مثل شرق أبو حمد.. المشكلة شنو.. وممكن نحفر أحواض وفولات في الصحراء لمساعدة البدو لتستفيد من الماء
وأيضا تسقى بهائمها.. وتنتخب البشير لولاية تالتة ورابعة وخامسة وإن شاء الله يسبحوا بحمد المؤتمر الوطنى.. المهم الأجيال القادمة ستستخدم المياه بصورة افضل، وممكن زراعة أشجار وعمل مشاريع صغيرة لتوطين
الرحل البدو فيكتفوا ذاتيا من الخضار بل الفاكهة التي لم يحلموا بها يوما. هل هذا الامر مكلف؟ أبدا لا.. وفى تلك المواقع النيل ينحدر بشدة ولا يحتاج الى طلمبات رافعـة ولا اى انابيب.. وإنما ترع تتفرع من الترعة الرئيسيـة،
ويمكن إشراك الرى المصرى في المراقبة حتى يطمئنوا اننا لا نأخذ أكثر من حصتنا.

مشكورون كل من تكرم بالمعلومات والاراء.. وقد تحصلت على النسخة الإنجليزية من الاتفاقية وملحقاتها والان سأعكف على دراستها.