Post: #225
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-09-2015, 02:05 PM
Parent: #224
Quote: كل هذا الذي أوردته ليس فيه دليل على أن اليهود يعتبرون عيسى عليه السلام إلهاً ..... أنا سآتيك بأكثر من مائة دليل من كتب النصارى على تأليههم لعيسى عليه السلام ....أنت آتني بدليل واحد من كتب اليهود يؤيد دعواك ....لكن بشرط يكون النص صريح ومباشر. |
- قد تنكر العين ضوء الشّمس من رمد ... وينكر الفم طعم الماء من سقم
وثانياً : انت قلت بان الاية ليس فيها ذكر لليهود ولا انهم اتخذوا عيسى الهاً واتيت لك بأدلة دامغة من القرآن الكريم وانتا الان تطلب منى ان آتيك بدليل من كتبهم ..... طلبك هذا ليس هو مثار نقاشنا بل نقاشنا حول وجود الدليل فى القرآ الكريم .
Quote: بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ ۖ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ (14) الصف
{{ وقوله : ( فآمنت طائفة من بني إسرائيل وكفرت طائفة ) أي : لما بلغ عيسى ابن مريم عليه السلام رسالة ربه إلى قومه ، ووازره من وازره من الحواريين اهتدت طائفة من بني إسرائيل بما جاءهم به ، وضلت طائفة فخرجت عما جاءهم به ، وجحدوا نبوته ، ورموه وأمه بالعظائم ، وهـــــــــــم الـــيــــــهــــــــــود - عليهم لعائن الله المتتابعة إلى يوم القيامة وغلت فيه طائفة ممن اتبعه ، حتى رفعوه فوق ما أعطاه الله من النبوة ، وافترقوا فرقا وشيعا ، فمن قائل منهم : إنه ابن الله . وقائل : إنه ثالث ثلاثة : الأب ، والابن ، وروح القدس ومـــــــن قـــــــال انـــــه الله
وايضا فى المشاركة التى بعدها ورد الاتى :
Quote: - ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ (72) المائدة قال أبو جعفر: وهذا خبر من الله تعالى ذكره عن بعض ما فَتَن به الإسرائيلين الذين أخبر عنهم أنهم حسبوا أن لا تكون فتنة. يقول تعالى ذكره: فكان مما ابتليتهم واختبرتهم به، فنقضوا فيه ميثاقي، وغيَّروا عهدي الذي كنت أخذته عليهم بأن لا يعبدوا سواي، ولا يتخذوا ربًّا غيري، وأن يوحِّدوني، وينتهوا إلى طاعتي= عبدي عيسى ابن مريم، فإني خلقته، وأجريت على يده نحوَ الذي أجريت على يد كثير من رسلي، فقالوا كفرًا منهم: " هــــــو الله "
- اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) التوبة |
اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله والمسيح ابن مريم :
{ قال ابوجعفر يقول جل ثناؤه اتخذ الــيـــــــــــــــــــــهــــــــــود أحـــبارهم وهم العلماء والنصارى رهبانهم ( تفسير الامام الطبرى )
والكلام دا طبعاً بعد وفاة عيسى وفى عصر الاسلام وحتى اليوم والى قيام الساعة ..
تعديل اخطاء مطبعية
|
Post: #226
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-09-2015, 02:09 PM
Parent: #225
Quote: Quote: طيب عند اختلاطه بالناس هل سيعرف ان اليهود والنصارى قد جعلوه وامه الهين من دون الله وانهم قد قاموا بتحريف التـــوراة والانجــيــــــل
أم لا ؟؟ (نعم) ليس فقط سيعرف.................بل هو عليه السلام عَرِفَ منذ أن قالوا |
المقطوع والمسلّم به انه عليه السلام لم يعرف بعد ان اليهود والنصارى قد اتخذوه وامه الهين ....... يـــــــــــاريت يا منتصر عبدالباسط دليل .. لاننى لا اخذ الكلام الا بدليل قوى من السنة اومن الكتاب .
|
Post: #227
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-09-2015, 02:26 PM
Parent: #226
Quote: السادة الكرام... تحيتي ومعزتي.. تشدني جدا مادة هذا الخيط وحوار صاحبه الهميم علاء سيد أحمد... |
شكرا جزيلا ويديك العافية اخى العزيز / مصطفى الجيلى
|
Post: #228
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: jini
Date: 04-09-2015, 02:32 PM
Parent: #226
السؤال هو: لماذا اخفى المسيحيون تكلم المسيح فى المهد وهو معجزة!
ابو مريم هو عمران لماذا يدعي المسيحيون انها ابنة بواكيم! لماذا ينكر المسيحيون ان المسيح ولد تحت شجرة نخل! جنى
|
Post: #229
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: مصطفى الجيلي
Date: 04-09-2015, 04:41 PM
Parent: #228
الأخ دكتور المشرف...
Quote: Quote: ( نشأ الدين في الأرض فألمت به أسباب السماء فهذبته ) نشأ في الواقع المعاش ثم انطلق الى السماء وهو امر يسهل على أي منا التأكد من صحته إذا بحث في تاريخ الأديان !!.
الا انو "والحديث عن مقام فكري كمقام الاستاذ محمود" .. يجب القول باني لا أعلم السياق الذي حول هذه العبارة الصحيحة .. فمفاهيم كبشرية الأديان وأرضيتها وسماويتها ومدي تداخل البشري والالهي فيها, تعتمد كثيرا على السياقات التي تأتي منها او تتولد عنها هذه المفاهيم .. وهي عند الاستاذ محمود محمد طه ليست كما هي عند غيره بالتأكيد ممن يقولون بها.. عند المتصوفة تعنى شيئا وعند الملاحدة "في الطرف البعيد" تعني شيئا آخر ..
قرأت ليوسف زيدان ما اثار انتباهي حول أن كل الاديان سماوية بالاساس .. ويعني البوذية وغيرها, ويعترض بذلك على اقتصار نعت سماوية على الاديان "السماوية" الثلاثة .. مثل هذا الكلام قد تتفق مدلولاته مع نقيضه اذا تم التركيز على السياق الذي اتت فيه هذه المقولات المتعارضة ظاهريا .. لذلك كانت حوجتى عظيمة للاشارة نحو مسألة السياق الذي وردت فيه مقولة الاستاذ أعلاه .. |
نشـأة المجتمـع:
الإختلاف بين دين الإسلام العام ودين الإسلام الخاص إختلاف مقدار، ومن أجل ذلك فإن عقيدة التوحيد قد جاءت متأخرة عن بداية ظهور دين الإسلام الخاص.. لقد كانت بداية الظهور بظهور شريعة الحرام والحلال، في مستوياتها البسيطة.. ثم، بعد تطور طويل، ظهرت عقيدة التوحيد من عقائد التعدد، وبذلك ظهرت الكلمة ((لا إله إلا الله)).. وبظهورها بدأت ديانات التوحيد، في بعض بقاع الأرض، جنبا إلى جنب مع بقايا ديانات التعدد.. وأول من جاء بكلمة التوحيد آدم، أبو البشر المعاصرين.. ويمكن أن يستفاد هذا الفهم من التجربة الفردية للعباد المجودين.. وفي قصة إبراهيم الخليل نموذج طيب لهذا الترقي إلى مرتبة التوحيد.. يقول تعالى، في حكاية ذلك: ((فلما جن عليه الليل رأى كوكبا.. قال: هذا ربي.. فلما أفل قال: لا أحب الآفلين * فلما رأى القمر بازغا، قال: هذا ربي، فلما أفل قال: لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين * فلما رأى الشمس بازغة، قال: هذا ربي، هذا أكبر.. فلما أفلت قال: يا قومي!! إني بريء مما تشركون * إني وجهت وجهي للذي فطر السموات، والأرض، حنيفا.. وما أنا من المشركين *)).. هذه صورة للانتقال في العقيدة من الخلق إلى الخالق.. ومن التعدد إلى التوحيد.. جاءت على لسان رجل هو أكبر الأنبياء، ما خلا نبينا.. وهناك صورة تحكى على لسانه لتدل على اطراد نموه في العقيدة، في داخل التوحيد، يترقى من الإيمان إلى الإيقان.. قال تعالى فيها: ((وإذ قال إبراهيم ربي أرني كيف تحيي الموتى!! قال: أولم تؤمن؟؟ قال: بلى!! ولكن ليطمئن قلبي.. قال: فخذ أربعة من الطير، فصرهن إليك، ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا، ثم ادعهن، يأتينك سعيا.. واعلم أن الله عزيز حكيم)).. وزمان ظهور إبراهيم الخليل متأخر عن زمن نشوء المجتمع، بما لا يقاس، وما أوردناه إلا لندلل على أن عقيدة التوحيد قد جاءت متأخرة كثيرا عن نشأة المجتمع.. وفي حين أن المجتمع يمكن أن ينشأ بدون عقيدة التوحيد، فإنه لا يمكن أن ينشأ بدون شريعة الحلال والحرام.. ولا تقوم شريعة الحلال والحرام إلا على عقيدة.. وقد كانت هذه التي نشأت عليها شريعة الحرام والحلال البدائية عقيدة تعدد.. وهي، في وقتها، قد كانت مرادة من الله، ومرضية.. وهذا يعني أن بداية عقيدة التوحيد قد نشأت في الأرض، في مضمار مرحلة الانتقال المشتركة بين دين الإسلام العام، ودين الإسلام الخاص.. وقد اعتقد البشر، في مرحلة الانتقال هذ ه، في الآلهة المتعددة.. وكان لكل أسرة إله، بل قد كان لكل فرد، من أفراد الأسرة، إله.. وكان آلهة صغار الأسرة يخضعون لإله كبيرها، تماما كما يخضع صغار الأسرة لكبيرها.. ثم إن آلهة الأسر الصغيرة قد كانت تخضع لإله الأسرة الكبيرة.. وحين تنشأ الحروب بين قبيلتين من القبائل البدائية، وتنهزم فيها قبيلة أمام قبيلة، وتخضع لها، فإن آلهة القبيلة المغلوبة قد يخضعون لآلهة القبيلة الغالبة.. هذا يجري في أغلب الأحيان، وبجريانه تقل أهمية آلهة كانوا، قبلا، معبودين، ومقدسين.. ومع قلة أهميتهم يبدأ سقوطهم.. واختفاؤهم.. وتتحول عبادتهم لآلهة أكبر منهم، هم، في الغالب الأعم، آلهة الأقوياء والمطاعين من كبراء القبائل.. وهكذا دواليك.. .هذه الصورة تعطي حركة التطور، نحو توحيد الآلهة، كنتيجة للصراع الذي به توجه الإرادة الهادية(التي سميناها دين الإسلام العام) سير البشر من التعدد إلى الوحدة.. فكأن بدايات التوحيد نشأت في مضمار دين الإسلام العام، ولكن اكتمالها، بمجيء الكلمة ((لا إله إلا الله)) قد كان نتيجة قفزة تمثلت في إلمامة السماء بالأرض فيما سمي ((بالوحي))، وهو اتصال الملك بالبشر ليوحي إليه تعليما معينا في توكيد التوحيد، وفي التسامي به عما كان عليه الأمر من قبل في الأرض، وفي توجيه التشريع الذي كان قد نشأ في الأرض قبل عقيدة التوحيد الموحاة من السماء.. هذا يسوقنا، في استطراد بسيط، إلى تصحيح خطأ شائع، وهو الزعم بأن الدين قد نزل من السماء.. والحق أن الدين نبت في الأرض، وألمت به أسباب السماء، فهذبته، ونقته، ووجهته.. في تسام مقصود به أن تلحق الأرض بأسباب السماء، فإن رب الأرض، ورب السماء واحد.. قال تعالى: ((وهو الذي في السماء إله، وفي الأرض إله، وهو الحكيم العليم)).
فإله الأرض، إله الإرادة.. وإله السماء، إله الرضا.. إله الأرض الرحمن، وإله السماء الله.. وإنما هما إله واحد: ((قل ادعوا الله، أو ادعوا الرحمن، أياً ما تدعوا فله الأسماء الحسنى.. ولا تجهر بصلاتك، ولا تخافت بها.. وابتغ بين ذلك سبيلا)).. وإنما، من ههنا، قررنا أن دين الإسلام العام هو الإرادة، ودين الإسلام الخاص هو الرضا.. وقررنا أن مهمة الوحي هي استخلاص الرضا من الإرادة بواسطة العقول البشرية المؤدبة بأدب السماء.. فإن مثل الدين مثل النبات، ينبت في الأرض، بتفاعل أسباب السماء معها.. ومثل الأنبياء، مثل الفلاح يبذر البذرة في الحقل، فينبت القمح، والحشائش معا، فيجيء هذا الفلاح، فيلتقط الحشائش، ويترك القمح لينمو ويستحصد تحت رعايته، وكلاءته.. وكذلك الأنبياء، فإنهم يجدون العادات، والتقاليد، صالحها، وفاسدها، مختلطا في عقول، وفي معيشة أممهم.. وهم، بما أعدوا به من أدب السماء، يميزون بين العادات الضارة، والعادات الحسنة، كما يميز الفلاح بين نبات القمح، والحشائش الضارة، فيجتثون العادات الضارة، وينمون العادات الحسنة.. وهذا هو السر في كثرة ورود كلمة ((المعروف)) في القرآن، فإن المعروف هو ما تواضع عليه الناس، بشرط ألا يكون معوقا لغرض من أغراض الدين، وجماع أغراض الدين تحقيق كرامة الإنسان.. قال تعالى: ((الذين يتبعون الرسول، النبي، الأمي، الذي يجدونه مكتوبا عندهم، في التوراة، والإنجيل، يأمرهم بالمعروف، وينهاهم عن المنكر، ويحل لهم الطيبات، ويحرم عليهم الخبائث، ويضع عنهم إصرهم، والأغلال التي كانت عليهم.. فالذين آمنوا به، وعزروه، ونصروه، واتبعوا النور الذي أنزل معه، أولئك هم المفلحون))..
فالدين نشأ في الأرض، وألمت به أسباب السماء فهذبته..
|
Post: #230
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-09-2015, 08:37 PM
Parent: #229
Quote: السؤال هو: لماذا اخفى المسيحيون تكلم المسيح فى المهد وهو معجزة!
ابو مريم هو عمران لماذا يدعي المسيحيون انها ابنة بواكيم! لماذا ينكر المسيحيون ان المسيح ولد تحت شجرة نخل! جنى |
جني وهنا الاجابه ..
ولكن الذي تكلم في المهد لم يكن يسوع المسيح ..مثل هذه الاسئله افهمها كالاتي ..هي اسئله في باطنها الهجوم والتشكيك في المعتقد المسيحي ..
المسيحيين لم يخفوا شي ..هنالك فرق بين ما يقوله الاسلام عن ( المسيحيه ) ومعظمه غير صحيح لانه لاحق في التاريخ ومصدره ليس الله وبين ما تقوله المسيحيه من الكتاب المقدس عن ( المسيحيه ) لان مصدره سماوي ائ الله..
الان الذي تكلم في المهد لم يكن المسيح ولكن يوحنا المعمدان ..
وَأَمَّا أَلِيصَابَاتُ فَتَمَّ زَمَانُهَا لِتَلِدَ فَوَلَدَتِ ابْناً. 58وَسَمِعَ جِيرَانُهَا وَأَقْرِبَاؤُهَا أَنَّ الرَّبَّ عَظَّمَ رَحْمَتَهُ لَهَا فَفَرِحُوا مَعَهَا. 59وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ جَاءُوا لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ وَسَمَّوْهُ بِاسْمِ أَبِيهِ زَكَرِيَّا. 60فَقَالَتْ أُمُّهُ: "لاَ بَلْ يُسَمَّى يُوحَنَّا". 61فَقَالُوا لَهَا: "لَيْسَ أَحَدٌ فِي عَشِيرَتِكِ تَسَمَّى بِهَذَا الاِسْمِ". 62ثُمَّ أَوْمَأُوا إِلَى أَبِيهِ مَاذَا يُرِيدُ أَنْ يُسَمَّى. 63فَطَلَبَ لَوْحاً وَكَتَبَ: "?سْمُهُ يُوحَنَّا". فَتَعَجَّبَ الْجَمِيعُ. 64وَفِي الْحَالِ انْفَتَحَ فَمُهُ وَلِسَانُهُ وَتَكَلَّمَ وَبَارَكَ اللهَ. 65فَوَقَعَ خَوْفٌ عَلَى كُلِّ جِيرَانِهِمْ. وَتُحُدِّثَ بِهَذِهِ الأُمُورِ جَمِيعِهَا فِي كُلِّ جِبَالِ الْيَهُودِيَّةِ 66فَأَوْدَعَهَا جَمِيعُ السَّامِعِينَ فِي قُلُوبِهِمْ قَائِلِينَ: "أَتَرَى مَاذَا يَكُونُ هَذَا الصَّبِيُّ؟" وَكَانَتْ يَدُ الرَّبِّ مَعَهُ.
ادرس انجيل لوقا الاصحاح الاول والثاني لكي تجد تفاصل ولادة يسوع ويوحنا المعمدان ..
|
Post: #231
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: صلاح جادات
Date: 04-09-2015, 10:03 PM
Parent: #230
علاء لك التحية - الناس الماتوا قبل نزول عيسي هل سيقابلهم عيسي ؟ وكلامي واضح حايكونوا شبعوا موت ولن يقابلوا المسيح الا يوم القيامة والذين سينزل فيهم سوف يسلموا بنص الاحاديث اذن كيف سيشهد عليهم وهم قد اسلموا ؟ - وعشان الامر يوضح للمشاهد انا بسالك الحوار الذي بين عيسي والله متي كان او متي سيكون ولماذا ؟ - كلامنا واضح قلنا عيسي لن يقتل الخنازير فاقتباسك والرد عليه في الحتة دي لزومو شنو ؟ لم افهم - هل نحن قلنا انك تلاعبت في نقل معني كهل ؟ لا تقولنا مالم نقل - نحن قلنا انك نقلت ما يعضد كلامك فقط .. وفي تعاريف اخري لم تنقلها وسوف انزل عينة : وإِذا بَلَغَ الْخَمْسِينَ فإِنه يُقَالُ لَهُ كَهْل؛ وَمِنْهُ قَوْلُهُ: هَلْ كَهْل خَمْسين، إِنْ شاقَتْه مَنْزِلةٌ ... مُسَفَّه رأَيُه فِيهَا، ومَسْبوبُ؟ فَجَعَلَهُ كَهْلًا وَقَدْ بَلَغَ الْخَمْسِينَ. ( واذا بلغ الخمسين : لاحظ يعني اقل من خمسين ليس كهل ) ( رجل كهل : من تجاوز سن الشباب وكمال قوته وقيل من دخل سن الخمسين وكثر شيبه) المعجم الغني كهُل ؛ جاوز سنّ الشباب ولم يصل سنّ الشيخوخة . وإن أمرك كحق الكهول ( قيل العجوز ) وانا وضحت ليك الامر الفصل القاطع وتاني بكرر ليك ارجع شوف سن الشباب كم ايضا ستجدها 30 او 33 - 40 وده مثال لسن الشباب : أما الشباب لغة: فقد ذكر الثعالبي في كتابه فقه اللغة أن الشباب جمع شاب وهو ما بين الثلاثين والأربعين وده تفسير ناس اسلام ويب وهم نفسهم فسروا كهل مابين 30 - 50 : أما فترة الشباب فتبدأ بالبلوغ، وتنتهي عند الأربعين، ومن هنا يتضح أن الـ (30، و35، و40) من فترة الشباب وده بوضح ان تفسير كلمة كهل جاء علي هواءهم حتي لا تتعارض الآية مع ما يريدون لها من تفسير لو لاحظت معظم التفاسير ربطت كلمة كهل بالآية كانما كلمة كهل قبل الاسلام لم تكن موجودة وتاني بسالك سن الشباب كم ؟ ولاتفصل بين كلمة كهل وشاب فهم يفسران بعضهما وارجو ان تكون اجابتك واحدة لكل الكلام بدلا من اخذ جزء جزء لان الموضوع مترابط فيما يخص الكلمتين ( كهل + شاب ) ( سن اهل الجنة كم ؟ واحاديث الشباب التي توضح ذلك تنفي كل الحجج عن سن الكهل التي اوردتها وتثبت كلامنا - ولعلمك انا وجدت المصدر الذي انت اخذت منه موضوع البوست وسوف انزل المقال لاحقا
Quote: تحياتى اخ صلاح جادات :
( الجماعة ديل عندما ينزل عيسى ح يكونوا ماتوا وشبعوا موت ) الكلام دا كيفنوا ياصلاح .. هناك ايضا مؤلهين غيرهم وموجودين اليوم والدليل من الكتاب :
1- فرقة التثليث فى المسيحية ( لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ) 73 المائدة 2- اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) التوبة { اتخذوا احبارهم ورهبانهم ارباباً من دون الله والمسيح ابن مريم : قال ابوجعفر : يقول جل ثناؤه اتخذ اليهود احبارهم وهم العلماء والنصارى رهبانهم } تفسير الامام الطبرى
- شهادته فيهم ستكون فى المدة التى قضاها بينهم ( وفى تلك المدة لم يتخذه قومه وامه الهين ) بــــــل اتخذوهم الهين بعد وفاته . يعنى يا صلاح سيدنا عيسى عليه السلام حينما ينزل سيجد ان قومه قد حرفوا : الانجيل وما نُسخ لهم من التوراة وسيعرف حقاً انّ قومه قد اتخذوه وامه الهين وذلك بالاختلاط معهم وسماعهم والاطلاع على كتبهم .. |
Quote: قتل الخنزير وكسر الصليب وقتال الناس حتى يكونوا على دين واحد .. هذا الكلام يخالف نصوص القرآن الكريم ويخالف حرية العقيدة ويخالف نص صريح فى القرآن الكريم بأن الله خلق الخلق ليكونوا مختلفين فى الراى لان فى الاختلاف تكامل وايضا فى الدين لانه سبحانه وتعالى لو شاء لجعل الناس امة واحدة اى : على دين واحد وفكر واحد وهذا يخالف الارادة الربانية .. |
Quote: شوف يا اخ صلاح اى شئ ولا اللعب فى الامانة العلمية " ادناه معنى كهل فى قواميس اللغة العربية " حسب ما اوردته انا فى مشاركة سابقة وهى حتى عمر (( 60 )) عام
Quote: 2- { ويكلم الناس فى المهد وكهلا }
معنى كهل فى معاجم اللغة العربية : من بلغت سنّه بين الثلاثين والخمسين أو هو : من جاوز الشباب ولمّا يصل سن الشيخوخة أو هو : الذى خطه الشيب وهو مابين الرابعة والثلاثين الى الستين
هل انا قمت بالتلاعب فى نقل معنى كهل من القواميس ؟؟؟ اذا قلت نعم !! هات دليلك على قولك ؟؟
- هل لديك تعريف اخر غير التعريف اعلاه .. اذا عندك هات تعريفك حتى نقف عليه ... |
|
Post: #232
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-09-2015, 10:57 PM
Parent: #231
Quote: ولعلمك انا وجدت المصدر الذي انت اخذت منه موضوع البوست وسوف انزل المقال لاحقا |
صلاح كيفنك .. ياريت الان ؟؟ لانوا دا اتهام خطير .. ويشهد الله اننى لم اخذ الموضوع من اى محل .. ربما الادلة التى سقتها انا انت وجدتها فى محل اخر ..
|
Post: #233
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-09-2015, 11:05 PM
Parent: #232
Quote: - الناس الماتوا قبل نزول عيسي هل سيقابلهم عيسي ؟ وكلامي واضح حايكونوا شبعوا موت ولن يقابلوا المسيح الا يوم القيامة والذين سينزل فيهم سوف يسلموا بنص الاحاديث اذن كيف سيشهد عليهم وهم قد اسلموا ؟ |
ياصلاح الظاهر الموضوع جايط عليك خالص ..
عيسى بن مريم ( لو ) نزل اكيد ح يعرف من خلال احتكاكه بالناس ان قومه قد اتخذوه وامه الهين من دون الله ( لانهم لم يتخذوهما الهين وهو حى ) الشهادة ( يوم القيامة ) سيشهد على الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته ..
وبالنسبة للذين سينزل فيهم ( لو نزل ) لو اسلموا سيشهد عليهم ايضا ( يوم القيامة ) بانهم قد اسلموا ( وهنا الطامة الكبرى ) سيكذب وكلامه سوف لن يكون صحيحاً ..
|
Post: #234
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-09-2015, 11:13 PM
Parent: #233
Quote: - وعشان الامر يوضح للمشاهد انا بسالك الحوار الذي بين عيسي والله متي كان او متي سيكون ولماذا ؟ |
الحوار بين عيسى وبين الله ( ليس متى كان ) بــــــل متى ( سيكون ) الحوار سيكون بينهما يـــوم القيامة
لماذا ؟ الاجابة :
قال الله تعالى ( يوم يجمع الله الرسل فيقول ماذا أجبتم قالوا لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب )
المولى سبحانه وتعالى سيسأل الرسل عليهم السلام جميعا نفس السؤال : ماذا أجبتم .. وشهادتهم علي اقوامهم ستكون على مارأوه وسمعوه منهم حتى وفاتهم وشهادتهم بعد وفاتهم ( لا علم لنا انك انت علام الغيوب )
|
Post: #235
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-09-2015, 11:24 PM
Parent: #234
Quote: - كلامنا واضح قلنا عيسي لن يقتل الخنازير فاقتباسك والرد عليه في الحتة دي لزومو شنو ؟ لم افهم - هل نحن قلنا انك تلاعبت في نقل معني كهل ؟ لا تقولنا مالم نقل - نحن قلنا انك نقلت ما يعضد كلامك فقط .. وفي تعاريف اخري لم تنقلها وسوف انزل عينة : وإِذا بَلَغَ الْخَمْسِينَ فإِنه يُقَالُ لَهُ كَهْل؛ وَمِنْهُ قَوْلُهُ: هَلْ كَهْل خَمْسين، إِنْ شاقَتْه مَنْزِلةٌ ... مُسَفَّه رأَيُه فِيهَا، ومَسْبوبُ؟ فَجَعَلَهُ كَهْلًا وَقَدْ بَلَغَ الْخَمْسِينَ. ( واذا بلغ الخمسين : لاحظ يعني اقل من خمسين ليس كهل ) ( رجل كهل : من تجاوز سن الشباب وكمال قوته وقيل من دخل سن الخمسين وكثر شيبه) المعجم الغني كهُل ؛ جاوز سنّ الشباب ولم يصل سنّ الشيخوخة . وإن أمرك كحق الكهول ( قيل العجوز ) |
ياصلاح المشكلة ليست فى قتل الخنازير جميعاً لان هذا الكلام اصلا لم يرد حيث الوارد انه سيقتل الخنزير ويضع الجزية وانا قمت بالرد عليك هو سيدنا عيسى اصلا ليه يقتل الخنزير ويضع الجزية ؟؟؟ هذا يخالف صريح القرآن الكريم ..
وبالنسبة للكهل انا نقلت ليك ايضا بأن الكهل ( بين 30 - 50 ) واتيت بالادلة بأن عيسى قد توفى وعمره بين ( 30 - 34 ) سنه انا اتيت بدليل وانت هات دليلك لو كان دليلك اقوى سنأخذ بدليلك ..
|
Post: #236
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-09-2015, 11:33 PM
Parent: #235
|
Post: #237
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-09-2015, 11:58 PM
Parent: #236
Quote: وتاني بسالك سن الشباب كم ؟ ولاتفصل بين كلمة كهل وشاب فهم يفسران بعضهما وارجو ان تكون اجابتك واحدة لكل الكلام بدلا من اخذ جزء جزء لان الموضوع مترابط فيما يخص الكلمتين ( كهل + شاب ) ( سن اهل الجنة كم ؟ واحاديث الشباب التي توضح ذلك تنفي كل الحجج عن سن الكهل التي اوردتها وتثبت كلامنا |
سن الشباب من ويكيبيديا الموسوعة الحرة :
Quote: الحدود العمرية[عدل] و يختلف العمر الذي يعتبر الشخص أصبح شابا، وبالتالي مؤهل لكى يعامل معاملة محددة في ظل القانون والمجتمع في جميع أنحاء العالم. الجمعية العامة للأمم المتحدة [4] "شباب... أولئك الأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 15 و24 عاما." "الوقت في حياة الفردما بين الطفولة والبلوغ. ومصطلح "الشباب" بصفة عامة يرمز إلى أولئك الذين تتراوح أعمارهم ما بين 15 إلى 25. " البنك الدولي. [5]" وبرنامج الكومنولث للشباب يعمل مع "الشباب (الذين تتراوح أعمارهم بين 15-29)." [6] الإدارة الوطنية لسلامة مرور الطرق [7]"شخص... تحت 21 سنة من العمر." مدرسة مقاطعة ويلسون [8]"الناس الذين تتراوح أعمارهم بين 14 و21". البيوت البديلة للشباب ،[9] "الشاب ؛ الفرد في الفترة من 13 إلى 19 سنة من العمر." نداء إلى الشباب : الوطنية ليست كلمة يقولها حاملها ولكنها عمل يكافح من اجله خير كفاح ويعتز به خير اعتزاز. ومن يحب هذا الوطن ويعشق ترابه، يستطيع أن يثبت وطنيته في العديد من المجالات، ونقطة البداية هي الشهادة العليا التي تؤهل صاحبها لخدمة الوطن على أفضل مايكون. ,كل إنسان منا سفير لبلاده في الداخل والخارج ولهذا عليه التحلي بالأخلاق الحميدة والتمسك بتعاليم الدين الحنيف التي هي خير وسيلة للتقدم والرقي |
سن أهل الجنة :
Quote: وعن أبي هريرة قال: قال رسول الله : «يدخل أهل الجنة الجنة جردا مردا بيضا جعدا مكحلين أبناء ثلاث وثلاثين وهم على خلق آدم ستون ذراعا في سبعة أذرع» |
|
Post: #238
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: ahmedona
Date: 04-10-2015, 06:47 PM
Parent: #230
كتب Mihib.....
Quote: الذي تكلم في المهد لم يكن المسيح ولكن يوحنا المعمدان .. |
يا محب يذكر أنجيل الطفولة واقعة تكلم عيسى عليه السلام في المهد.... ما هي مبرراتكم عدم الإعتراف به!!! يبدو أن الشغلة مزاجية السؤال الذي يطرح نفسه كيف نجت السيدة مريم عليها السلام من إتهامها بالزنا والحرق حية وفق نصوص العهد القديم إن لم يتكلم عيسى عليه السلام في المهد .... - سفر اللاوييين21-9) : " إذا تدنست إبنة الكاهن بالزنا فقد دنست أباها . بالنار تحرق".
|
Post: #239
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: صلاح جادات
Date: 04-10-2015, 08:23 PM
Parent: #238
علاء لك التحية ها ها ها شايفك بقيت تراوغ : معقولة تجيب لي سن الشباب من الوكبيديا يا اخ احترم عقول المشاهدين كهل تجيب تعريفها من معاجم اللغة العربية وسن الشباب من الوكيبيديا يا اخ انا حددت ليك عديل وقلت ليك ارجع لنفس المصادر تلقاها فسرت سن الشباب نفس تفسير كهل وجبت ليك مثالين الوكيبيديا لانها بتصادف هواك وتاني بقول ليك ارجع للمعاجم العربية ( في حتة تستند عليها وفي حتة تهرب منها ) _____________________________________ حانزل ليك المقال ان شاء الله ولعلمك موضوعك ليس جديد وكثيرين تطرقوا له وساقوا نفس الادلة ---------------------------------------------------------------------------------- بل بالعكس الموضوع جايط عليك انت شديدة ومداخلتك تثبت ذلك : قلت انهم لم يتخذوه وامه الهين وهو حي وانه سوف يشهد علي الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته في حين ان الحوار والشهادة عن الذين اتخذوه وامه الهين هل سيشهد عيسي يوم القيامة علي الذين اتخذوه وامه الهين والذين هم الان اموات ام لا ؟ ولقد قلنا لك ان الشهادة يوم القيامة شهادة محكمة وعيسي اجابته اجابة نفي مسئوليته عن اشراكهم واذا كان عيسي عالما بحالهم او لا فسوف يشهد كما جاء الحوار طيب اليس الله عالما بحالهم فلماذا يسال عيسي ؟ بنفس منطقك : فالله لا يعلم حالهم والا فلماذا يسأل عيسي الذين اسلموا ليس منكرين لشيء فلماذا يسال عنهم : المحكمة ستكون للذين يدعون انهم ظلموا او اضلاهم غيرهم فهل المسلمين يوم القيامة سيكونوا كذلك ؟ .................................................................................................. الرسل قلوا لا علم لنا من هول المشهد او تادبا مع الله ومعظم التفاسير تدور حول ذلك من اين اتيت بهذا التفسير ؟ ............................................................................................... طلبت الدليل بالنسبة لتفسير كهل وجبنا ليك الدليل الظاهر عليك ما قاعد تقرا المداخلات كاملة ( اها الجاط عليهو الموضوع منو )
Quote: صلاح كيفنك .. ياريت الان ؟؟ لانوا دا اتهام خطير .. ويشهد الله اننى لم اخذ الموضوع من اى محل .. ربما الادلة التى سقتها انا انت وجدتها فى محل اخر .. |
Quote: ياصلاح الظاهر الموضوع جايط عليك خالص ..
عيسى بن مريم ( لو ) نزل اكيد ح يعرف من خلال احتكاكه بالناس ان قومه قد اتخذوه وامه الهين من دون الله ( لانهم لم يتخذوهما الهين وهو حى ) الشهادة ( يوم القيامة ) سيشهد على الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته ..
وبالنسبة للذين سينزل فيهم ( لو نزل ) لو اسلموا سيشهد عليهم ايضا ( يوم القيامة ) بانهم قد اسلموا ( وهنا الطامة الكبرى ) سيكذب وكلامه سوف لن يكون صحيحاً .. |
Quote: الحوار بين عيسى وبين الله ( ليس متى كان ) بــــــل متى ( سيكون ) الحوار سيكون بينهما يـــوم القيامة
لماذا ؟ الاجابة :
قال الله تعالى ( يوم يجمع الله الرسل فيقول ماذا أجبتم قالوا لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب )
المولى سبحانه وتعالى سيسأل الرسل عليهم السلام جميعا نفس السؤال : ماذا أجبتم .. وشهادتهم علي اقوامهم ستكون على مارأوه وسمعوه منهم حتى وفاتهم وشهادتهم بعد وفاتهم ( لا علم لنا انك انت علام الغيوب ) |
Quote: وبالنسبة للكهل انا نقلت ليك ايضا بأن الكهل ( بين 30 - 50 ) واتيت بالادلة بأن عيسى قد توفى وعمره بين ( 30 - 34 ) سنه انا اتيت بدليل وانت هات دليلك لو كان دليلك اقوى سنأخذ بدليلك .. |
|
Post: #240
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: مصطفى الجيلي
Date: 04-10-2015, 10:56 PM
Parent: #239
سلام أيها السادة الكرام...
مع أن الموضوع شيق، ولكن المساهماتموزعة، وكل منها في اتجاه مختلف.. وفيها حبال نقاش متنوعة..
وكل مرة أجد نفسي في موجة جديدة... الموجة الأخيرة بين الأستاذ صلاح جادات وبين صاحب الخيط أحب أن أتداخل بينهما هذه المداخلى نقلا عن كتاب رسائل ومقالات للأسستاذ محمود محمد طه وهي نص خطاب بعث به الأستاذ محمود لأحد السائلين: _______________
متى قال الله: يا عيسى ابن مريم!! أأنت قلت للناس؟؟
الجبلين في 23/ 7/ 1962
حضرة الأخ الكريم الشيخ عبدالرحيم
تحية طيبة، مباركة، زاكية..
أما بعد، فقد ظللت دائم التفكير في سؤالك الممتع من الآيات الكريمات: (وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم: أأنت قلت للناس اتخذوني، وأمي، إلهين من دون الله؟؟ قال: سبحانك!! ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق.. إن كنت قلته فقد علمته.. تعلم ما في نفسي، ولا أعلم ما في نفسك.. إنك أنت علام الغيوب.. ما قلت لهم إلا ما أمرتني به: أن أعبدوا الله، ربي، وربكم.. وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم، فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم، وأنت على كل شيء شهيد إن تعذبهم، فإنهم عبادك.. وإن تغفر لهم، فإنك أنت العزيز الحكيم قال الله هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم.. لهم جنات تجري من تحتها الأنهار، خالدين فيها أبدا، رضي الله عنهم، ورضوا عنه.. ذلك الفوز العظيم.. لله ملك السموات، والأرض، وما فيهن، وهو على كل شيء قدير)..
فقد سألت أنت في أحد مجالسنا الليلية بمدني: (وإذ قال الله: يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين..) إلخ الآية.. سألت: متى قال الله ذلك؟؟ وقد أجاب بعض الأخوان الحاضرين: إنه يقول ذلك يوم القيامة، وإنما عبر عنه بالماضى لتحتم وقوعه.. وهذا هو التفسير الذى يطالعك به المفسرون.. وقد علمت أنك لا تسأل عن هذا، لأنه غير كاف.. وقلت لك لا يحضرنى الآن فيها شىء، وسأخبرك فيما بعد.. وقد ظللت مشغول الخاطر بهذا السؤال الطريف طوال هذه المدة الطويلة..
واضح لكل من يعرف التوحيد انه لا يمكن أن يقال أن الله سيقول يوم القيامة، لأن الله قائل في الأزل، وفي الأبد، وفيما بين ذلك، وفي كل لحظة: (كل يوم هو في شأن) من غير أن يطرأ عليه الحدثان.. ولو أن الله ليس بقائل، أبدا، وسرمدا، ثم قال يوم القيامة لقامت به الحوادث.. وهذا خطا في أوليات التوحيد.. لم يبق إلا أن الله قال ذلك، وهو لم يزل قائلا، تبارك، وتعالى، ولن ينفك.. ولقد قلنا، نحن الجمهوريين، في كتيبنا (الإسلام): (نحن نسمع الناس يقولون: إن القرآن كلام الله، فما معنى هذا؟؟ إن الله ليس كأحدنا، وليس كلامه ككلامنا بأصوات تنسل من الحناجر، فتقرع الاذان.. إن كلام الله خلق فالشمس تطلع، فترسل الضوء، والحرارة، فتبخر الحرارة الماء، وتثير الرياح، وتحرك الهواء، فتحمل الرياح بخار الماء، في سحب كثيفة، إلى بلد بعيد، فينزل المطر، فيروي الأرض، ويحييها بعد موتها، فينبت الزرع، وتدب الحياة بمختلف صورها، وشكولها.. هذه صورة موجزة قاصرة، مفككة الحلقات، لكلام الله.. فالقرآن هو صورة هذا الكلام، أو قل هذا العلم، مفرغا في قوالب التعبير العربية)..
ولقد قلنا، في مواضع أخرى من هذا الكتاب،: إن القرآن يسوق معانيه مثاني.. معنى قريبا، ومعنى بعيدا.. فمن فهم المعنى القريب، وغاب عنه المعنى البعيد، فما فهم القرآن.. ومن فهم المعنى البعيد، وغاب عنه المعنى القريب، فما فهم القرآن، وإنما يفهم القرآن من يرى المعنيين في اللحظة الواحدة.. وهذا يحتاج إلى قوة في نور البصيرة يفلق الشعرة.. والسبب في سوق المعنيين، المعنى القريب، والمعنى البعيد، ان اسم الله، تبارك، وتعالى، يطلق على معنيين أيضا: معنى بعيد، وهو ذات الله الصرفة – في صرافتها – وهي امر فوق الإدراك، وفوق الأسماء، وفوق الإشارات، ولولا أنها تنزلت ما عرفت.. ومعنى قريب وهو مرتبة البشر الكامل الذي أقامه الله خليفة عنه في جميع العوالم، وأسبغ عليه صفاته، وأسماءه، - حتى إسم الجلالة – فكلمة الله حيث قيلت، تشير إلى هذين المعنيين، وفي نفس الوقت.. هي تشير إلى (صرافة الذات) وتشير إلى (التعين الأول) الذي ليس بينه وبين صرافة الذات أحد من الخلق، وإنما هو بين جميع الخلق وبين الذات.. وإنما تقوم جميع الأسماء، والصفات، بالتعين الأول أولا، ثم هي تشير، إشارة مبهمة، قاصرة، إلى الذات الصرفة التي هي فوق أن تسمى، أو توصف، أو تعرف..
فمعنى: (وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم!! أأنت قلت للناس: اتخذوني، وأمي، إلهين، من دون الله؟؟) أن الله خلق في عيسى القوى التي تدعي الربوبية، والتي هي مودعة في كل فرد من أفراد البشر، وهي التي بها تمت لهم خلافة الله في الأرض.. وهى هى المعبر عنها بالأمانة في قوله تعالى: (إنا عرضنا الأمانة على السموات، والأرض، والجبال فأبين أن يحملنها، وأشفقن منها، وحملها الإنسان.. إنه كان ظلوما جهولا..).. ولقد عبر بالإستفهام: (أأنت قلت؟؟) ولم يقل بالجزم: (أنت قلت) إشارة إلى أنه تعالى قد خلق فيه (القوى العقلية)التي تحد من إندفاع إرادة النفس إدعاء الربوبية، وتردها إلى ما ينبغي لها من العبودية.. فإن فرعون، حين لم يخلق الله له قوى كافية تستطيع رد إرادة إدعاء الربوبية، إدعاها ولم يتردد في ذلك.. فأخبر الله تعالى عنه، فقال، جل من قائل، مخاطبا نبيه، ورسوله، موسى: (إذهب إلى فرعون إنه طغى).. أي فات حد العبودية إلى إدعاء الربوبية.. وهو أمر كان من الممكن أن يحصل من المسيح لولا أن الله نصره، واجتباه.. ثم قال، تبارك، وتعالى، عن فرعون، في نفس السياق: (فكذب وعصى – ثم أدبر يسعى * فحشر، فنادى * فقال: أنا ربكم الأعلى * فأخذه الله نكال الآخرة والأولى * إن في ذلك لعبرة لمن يخشى)..
ولقد قال أحد السادة الصوفية.. في نفس كل منا أن يقول ما قال فرعون: (أنا ربكم الأعلى)، غير أن فرعون إستفز قومه، فأطاعوه فقالها.. يعني أن إجتماع الناس عليه، وطاعتهم إياه، غرته عن نفسه وقوت فيه إرادة إدعاء الربوبية، حتى ضعفت القوى العقلية عن مقاومتها، فانطلقت تدعى، وتفترى.. وإنما من أجل ذلك يحذر مشايخة الصوفية المريدين، وبخاصة صغار المريدين، من إجتماع الناس عليهم. وشيء آخر!! فإن الإستفهام في: (أأنت قلت) بدلا من الجزم: (أنت قلت)، حين أفاد أن الله قد خلق في المسيح قوة العقل الكافية لصد إرادة إدعاء الربوبية، أفاد أيضا أن المسيح قد قال، بلسان حاله، ولكنه لم يقل بلسان مقاله، وحاشاه أن يقول!! ولقد عفا الله عما يجول في الصدر ما لم يجر على اللسان، فكيف بما أدق من ذلك..
ثم قال: (اتخذونى، وأمي: إلهين، من دون الله)، ولم يقل: (اتخذوني إلها، من دون الله)، كما قال فرعون، مثلا، بوحدانيته، وحده.. وذلك يفيد أن الله قد جعل فيه الثنائية بارزة، قوية فهو، بالطبع، لم يكن في وحدانية الغفلة التي كان عليها فرعون.. وهو بالطبع، لم يبلغ وحدانية الحضرة، والكمال، التي يكون عليها الله – (بالمعنى القريب).. (قال سبحانك!! ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق.. إن كنت قلته، فقد علمته..).. إشارة صريحة إلى خلق الله، تبارك، وتعالى، في المسيح القوى العرفانية التي بها يعرف ما هو حق (لله)، وهو (الربوبية)، وما هو حق له وهو (العبودية) وبفضل هذه القوى العرفانية إنتصر على إرادة إدعاء الربوبية، كما سبق القول.. ثم قال: (تعلم ما في نفسى، ولا أعلم ما في نفسك.. أنك أنت علام الغيوب).. ولم يقل: (تعلم ما في نفسي، ولا أعلم ما في نفسى)، وهو ما قد يتبادر إلى ذهن الإنسان المنكر التائب، المتنازل، عن أي إدعاء.. ولكنه قال بالصيغة أعلاه للدلالة على أن النفس واحدة، وهي نفسه تعالى: (يا أيها الناس!! إتقوا ربكم، الذي خلقكم من نفس واحدة، وخلق منها زوجها، وبث منهما رجالا كثيرا، ونساء، واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام، إن الله كان عليكم رقيبا).. فالمعنى القريب هو: أن هذه النفس الواحدة هي نفس آدم. والمعنى البعيد هو: أن هذه النفس الواحدة هي نفس الله تعالى: (ويحذركم الله نفسه.. وإلى الله المصير).. وهكذا إلى آخر الآيات الكريمات، مما لا يتسع لتفصيله زمنى الحاضر.. ولكن، قبل أن أترك هذا السياق، أحب أن ألفت نظرك إلى الآية: (إن تعذبهم، فإنهم عبادك.. وإن تغفر لهم، فإنك أنت العزيز الحكيم..).. فإنه جاء في الفاصلة بصفتى (العزيز الحكيم) ليثبت (الجبر)، ولينفي (الإختيار)، عن المسيح، وعن الناس.. المراد في السياق: فإنهم عباد مربوبون.. ولم يقل، كما قد يتبادر إلى ذهن السامع: (وإن تغفر لهم فإنك أنت الغفور الرحيم).. المراد في السياق: فإن اتخذوا المسيح وأمه، إلهين، من دون الله، فإنما ذلك لحكمة قاهرة أرادها الله بهم، ولم يجدوا عنها (مندوحة). وقد ختم تلك الآيات بما لا يدع مجالا للشك في هذا المعنى المراد.. إسمع قوله، تبارك، وتعالى: (لله ملك السموات، والأرض، وما فيهن.. وهو على كل شيء قدير..).. هذا الذي شرحنا هو القول الأزلي (لله) ، (بالمعنى البعيد) .. وستقول : فهل يقال هذا القول قولا مستأنفا يوم القيامة؟؟ والجواب: نعم!! سيقال، في عرض الحساب ولكن يقوله (الله)، (بالمعنى القريب).. يقوله (الله) الذي هو الإنسان الكامل.. الإنسان الذي ليس بينه وبين ذات الله المطلقة أحد وهو بين الذات وبين سائر الخلق.. وهو الذي يتولى حسابهم، نيابة عن الله، وهذا الإنسان الكامل المسمى: (الله) هو المعنى، في المكان الأول، بقوله تعالى: (هل ينظرون إلا أن يأتيهم (الله)، في ظلل من الغمام، والملائكة، وقضي الأمر، وإلى الله ترجع الأمور؟؟) وهذا القول المستأنف يوم القيامة هو أيضا قديم، ولكنه متطور في كل لحظة..
كل ذرة من ذرات الوجود، المنظور لنا، وغير المنظور، غازاته، وسوائله، وجماداته، ونباتاته، وحيواناته، وحشراته، وإنسه، وجنه، وملائكته، وأنواره، وظلماته، كل ذرة من ذرات هذه الأجساد، كلمة من كلمات الله.. وكل حركة تتحركها هذه الذرات كلمة من كلمات الله .. والله متكلم بكل هذه الألسن.. (قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي، ولو جئنا بمثله مددا).
ما أحب أن أطيل اكثر من هذا، ولو أن مجال القول ذو سعة واسعة.. ولكني إنما أختلس هذه السويعات من زمن العمل إختلاسا، وقد أصبح العمل في أخرياته، ولا بد من بذل مجهود كبير لينتهى.. وسيكون لدينا فراغ طويل نصرفه عندكم، إن شاء الله.. وسيكون المجال، يومئذ، مجال تطويل، واستقصاء.. فإن وجدت أن أمرا من أمور هذا الكتاب تستحق إستقصاء فستجدني عندما تحب، إن شاء الله هذا وعليك، وعلى الأخوان جميعا، التحيات، المباركات، الناميات، الزاكيات..
محمود محمد طه
|
Post: #241
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-11-2015, 01:18 AM
Parent: #240
Quote: يا محب يذكر أنجيل الطفولة واقعة تكلم عيسى عليه السلام في المهد.... ما هي مبرراتكم عدم الإعتراف به!!! يبدو أن الشغلة مزاجية السؤال الذي يطرح نفسه كيف نجت السيدة مريم عليها السلام من إتهامها بالزنا والحرق حية وفق نصوص العهد القديم إن لم يتكلم عيسى عليه السلام في المهد .... - سفر اللاوييين21-9) : " إذا تدنست إبنة الكاهن بالزنا فقد دنست أباها . بالنار تحرق". |
احمدونا ..
سوف اكتب لك رد واحد فقط ..لقد قررت منذ زمن عدم الدخول معك في نقاش مسيحي لان هدفك ليس المعرفه ولكن الطعن في المعتقدات ..
في الاول ..ماهو الوحي الذي اؤمن به .. الذي كتب لك القران قال لك (انه كلام الله ) وانت صدقته ..انت حر ..الانجيل الذي ذكرته انت هنا ليس وحي ولكنه مثله مثل القران . انا لا يهمني كثيرا ما قاله لك القران او الكتب الاخري .. .. الكتاب المقدس هو ا المهم وانا مهمتي ابانه ما فيه لكل طالب علم ..
هل تم اتهام مريم بالزني ؟ الاجابه القصيره لا .. في تفاصيل فاتت عليك لان هدفك المغالطه .. مريم نفسها لم يتهمها احد بالزني لاني يسوف (زوجها ) لم يقل للناس بانها حامل من شخص اخر . ... بعد حمل مريم لم يتهمها احد لان يسوف لم يشهرها ..
18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ اَلْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ اَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً. 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ اَلأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ اَلرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: "يَا يُوسُفُ اَبْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ اَمْرَأَتَكَ لأَنَّ اَلَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ اَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ.
لاحقا عندما بداء يسوع خدمته علي الارض لمح اليهود ليسوع بانه ابن زني وهذا كان تلميح غير مباشر في احدي الحوارات في انجيل يوحنا ..وهذا التلميح يحمل دلاله روحيه وليس عن كون يسوع ابن زني ام لا ..يسوع عرفه اليهود كيسوع ابن يسوف النجار
اكرر ..اليهود دوما عرفوا يسوع بانه ابن لمريم ويوسف النجار ..
لاحظ ..
41فَكَانَ الْيَهُودُ يَتَذَمَّرُونَ عَلَيْهِ لأَنَّهُ قَالَ: "أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ". 42وَقَالُوا: "أَلَيْسَ هَذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ. فَكَيْفَ يَقُولُ هَذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟"
ولكن عندما بداء يسوع يقول للناس كلام مثل ..
إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟"
بداءت الحرب الروحيه والمعنويه وفي الاخر صلبوه ... اكرر .. بداء يسوع خدمته وبداء الحديث عن علاقه روحيه بينه وبين اقنوم الاب عندها اتهمه اليهود تلميحا ( لاحظ تلميحا ) بانه ابن زني ..اقراء النص وسوق اشرحه علي ضؤ فهم اليهود لكلمه زني من العهد القديم .. هنا ..
37أَنَا عَالِمٌ أَنَّكُمْ ذُرِّيَّةُ إِبْرَاهِيمَ. لَكِنَّكُمْ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي لأَنَّ كلاَمِي لاَ مَوْضِعَ لَهُ فِيكُمْ. 38أَنَا أَتَكَلَّمُ بِمَا رَأَيْتُ عِنْدَ أَبِي وَأَنْتُمْ تَعْمَلُونَ مَا رَأَيْتُمْ عِنْدَ أَبِيكُمْ". 39أَجَابُوا: "أَبُونَا هُوَ إِبْرَاهِيمُ". قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "لَوْ كُنْتُمْ أَوْلاَدَ إِبْرَاهِيمَ لَكُنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ إِبْرَاهِيمَ! 40وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ. 41أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ". فَقَالُوا لَهُ: "إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِناً. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ". 42فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "لَوْ كَانَ اللَّهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي
يسوع دوما كان يتحدث عن علاقته الروحيه التي تجمعه مع ( الاب) ولكن اليهود الغير مؤمنين به لم يفهموا هذه العلاقه ولمحوا ليسوع بانه ابن زني ( وكلمه زني هذه لها معني اعمق من المعني الحسي او العلاقه الجسديه الغير شرعيه ولكن المراد بها بان يسوع لا يؤمن بالله بالطريقه التي يؤمن بها اليهود بالله ) ..في العهد القديم في نصوص مثل .. لكي تفهم ما ارمي اليه عليك مراجعه كتاب هوشع ..لن انقله لك كله هنا ولكن اكتفي بهذا النص ..
من هوشع
اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي 1"قُولُوا لإِخْوَتِكُمْ "عَمِّي" وَلأَخَوَاتِكُمْ "رُحَامَةَ". 2حَاكِمُوا أُمَّكُمْ حَاكِمُوا لأَنَّهَا لَيْسَتِ امْرَأَتِي وَأَنَا لَسْتُ رَجُلَهَا لِتَعْزِلَ زِنَاهَا عَنْ وَجْهِهَا وَفِسْقَهَا مِنْ بَيْنِ ثَدْيَيْهَا 3لِئَلاَّ أُجَرِّدَهَا عُرْيَانَةً وَأَوْقِفَهَا كَيَوْمِ وِلاَدَتِهَا وَأَجْعَلَهَا كَقَفْرٍ وَأُصَيِّرَهَا كَأَرْضٍ يَابِسَةٍ وَأُمِيتَهَا بِـالْعَطَشِ. 4وَلاَ أَرْحَمُ أَوْلاَدَهَا لأَنَّهُمْ أَوْلاَدُ زِنًى. 5"لأَنَّ أُمَّهُمْ قَدْ زَنَتِ. الَّتِي حَبِلَتْ بِهِمْ صَنَعَتْ خِزْياً. لأَنَّهَا قَالَتْ: أَذْهَبُ وَرَاءَ مُحِبِّيَّ الَّذِينَ يُعْطُونَ خُبْزِي وَمَائِي صُوفِي وَكَتَّانِي زَيْتِي وَأَشْرِبَتِي.
الزني في العهد القديم هو العلاقه الغير شرعيه بين رجل وسيده ولكنه ايضا يصف عبادة اليهود للاصنام والاله الاخري وهذه زني روحي ( عباده الاصنام او اقامة علاقه روحيه مع اخر ليس الله ) ..اليهود لانهم لم يفهوا مقاصد يسوع الروحيه قالوا ولمحوا ليسوع بانه ليس من ذريه ابراهيم بنفس الطريقه التي ينتمون بها لابراهيم فهم ابناء الله ائ لن لديهم حق عبادة الله وليس يسوع حسب زعمهم فهو الذي اتي بتعاليم جديده حسب زعمهم فاذن فهو ابن ( زني ) بالطريقه الروحيه المتحدث عنها في سفر هوشع .. هذا رد اكاديمي مسيحي وهو اخر مطافي معك بالتحديد ..
|
Post: #242
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: عمر نملة
Date: 04-11-2015, 06:01 AM
Parent: #241
سلام
Quote: أن الله خلق في عيسى القوى التي تدعي الربوبية، والتي هي مودعة في كل فرد من أفراد البشر |
Quote: فَكَانَ الْيَهُودُ يَتَذَمَّرُونَ عَلَيْهِ لأَنَّهُ قَالَ: "أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ". |
ما بين كل ما دخل عليها وجد عندها طعاما ومابين قوله انا هو الخبز الذي نزل من السماء ورجوعه بعد ان صام اربعين يوم وليلة وقوله ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمات الله التامات. يتضح دون لبس اسس تغذيته الجسديه والروحيه منذ ان كان في رحم امه الي لجظة رفعته اليه.تشير كل الادله القرانيه والانجيليه الي عودتة علية السلام لاكمال الدوره
|
Post: #243
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-11-2015, 06:20 AM
Parent: #242
بسم الله الرحمن الرحيم صاحب البوست السادة الضيوف لكم مني السلام والتحايا في البدء اسمحوا لي الترحم علي اخينا ( العوض المسلمي) رحمه الله رحمة واسعة واجزل له من عطتئه ونعمائه وعوضه عن شبابه خير العوض..
......... من وجهة نظر شخصية جدا اعتقد ان الاية التالية قد حسمت امر عودة المسيح الاسرائيلي تماما: (وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) فقد اشارت بوضوح الي امته التي ارسل اليها (بني اسرائيل) ولم تتعداهم الي خلافهم من الأمم، الامر الذي يؤكد ان ختم النبوة طال انبياء بني اسرائيل، مما يعني ضمنيا ان النبوة بظهور سيدنا محمد قد خرجت الي الابد عن بني اسرائيل، لا جديد يبعث ولا قديم يوصل، هو امر سندته الوقائع علي الارض فلم يظهر فيهم منذ عهد سيدنا محمد لا نبي صادق ولا كاذب.. مودتي للجميع
|
Post: #244
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-11-2015, 10:59 AM
Parent: #243
Quote: علاء لك التحية ها ها ها شايفك بقيت تراوغ : معقولة تجيب لي سن الشباب من الوكبيديا يا اخ احترم عقول المشاهدين كهل تجيب تعريفها من معاجم اللغة العربية وسن الشباب من الوكيبيديا يا اخ انا حددت ليك عديل وقلت ليك ارجع لنفس المصادر تلقاها فسرت سن الشباب نفس تفسير كهل وجبت ليك مثالين الوكيبيديا لانها بتصادف هواك وتاني بقول ليك ارجع للمعاجم العربية ( في حتة تستند عليها وفي حتة تهرب منها ) _____________________________________ حانزل ليك المقال ان شاء الله ولعلمك موضوعك ليس جديد وكثيرين تطرقوا له وساقوا نفس الادلة ---------------------------------------------------------------------------------- بل بالعكس الموضوع جايط عليك انت شديدة ومداخلتك تثبت ذلك : قلت انهم لم يتخذوه وامه الهين وهو حي وانه سوف يشهد علي الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته في حين ان الحوار والشهادة عن الذين اتخذوه وامه الهين هل سيشهد عيسي يوم القيامة علي الذين اتخذوه وامه الهين والذين هم الان اموات ام لا ؟ ولقد قلنا لك ان الشهادة يوم القيامة شهادة محكمة وعيسي اجابته اجابة نفي مسئوليته عن اشراكهم واذا كان عيسي عالما بحالهم او لا فسوف يشهد كما جاء الحوار طيب اليس الله عالما بحالهم فلماذا يسال عيسي ؟ بنفس منطقك : فالله لا يعلم حالهم والا فلماذا يسأل عيسي الذين اسلموا ليس منكرين لشيء فلماذا يسال عنهم : المحكمة ستكون للذين يدعون انهم ظلموا او اضلاهم غيرهم فهل المسلمين يوم القيامة سيكونوا كذلك ؟ .................................................................................................. الرسل قلوا لا علم لنا من هول المشهد او تادبا مع الله ومعظم التفاسير تدور حول ذلك من اين اتيت بهذا التفسير ؟ ............................................................................................... طلبت الدليل بالنسبة لتفسير كهل وجبنا ليك الدليل الظاهر عليك ما قاعد تقرا المداخلات كاملة ( اها الجاط عليهو الموضوع منو ) |
الاخ العزيز / صــــلاح جــــادات مسكاقمى
اولاً : انا لما طلبت منك ان تقوم بانزال المقال سريعاً والله وبالله كان قصدى ان نجد فيه ادلة جديدة يمكن ان تساعد اصحاب فكر العودة او اصحاب فكر عدم العودة .. وايضا وللمرة الثانية الرجاء انزال المقال وانا لم اقل اننى اول من قام بالتطرق الى موضوع نزول عيسى عليه السلام وهذا الموضوع مطروق منذ عهد الدولة العباسية والى يومنا هذا واحد الاخوة اتى بمقطع فيديو للترابى يتحدث فى نفس المسألة ولكن الشئ المهم هنا فى هذا البوست انك انت والاخوة الاعزاء المشاركين فى البوست قد اتيتم بأفكار جديدة وغير مطروقة من قبل وبأفـــــــــــاق واسعة للموضوع
ثانيا : انا لا اراوغ ولا اي شئ انا اتيت لك بالادلة على معنى الكهل من جميع كتب معاجم اللغة العربية وانت رفضت ذلك وتمسكت بكلام الثعالبى .. ولذلك انا اتيت لك بالمعنى من ويكيبيديا ( يعنى يا صلاح بعد المعاجم اجيب ليك من وين تانى دليل الا اقوم بتأليف معجم جديد
ثالثا : Quote: قلت انهم لم يتخذوه وامه الهين وهو حي وانه سوف يشهد علي الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته |
يا صلاح عيسى بن مريم شهادته ستكون فى الذين عايشهم قبل وفاته ورفعه الى السماء وشهادته ستكون على هؤلاء فقط .. ولو نزل فى اخر الزمان قطعا سيعرف ان قومه قد اتخذوه الها ولو قال نفس شهادته التى فى القرآن على قومه ( بعد نزوله فى اخر الزمان شهادته ستكون كاذبه كاذبه كاذبة )
الله سبحانه وتعالى سيسأل يوم القيامة جميع الرسل كما سيسأل عيسى عليه السلام ( ماذا اُجبتم ) وكما سبق وان اوضحت كل الرسل شهاداتهم على اقوامهم ستكون ( خلال فترة تواجدهم بينهم قبل وفاتهم ) والفترة التى بعد وفاتهم سيقولون نفس كلام عيسى عليه السلام ( سبحانك لا علم لنا ) كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم فى الحديث الصحيح فى حديث الحوض :
حدثنا : أبو الوليد ، حدثنا : شعبة ، أخبرنا : المغيرة بن النعمان قال : سمعت سعيد بن جبير ، عن إبن عباس (ر) قال : خطب رسول الله (ص) فقال : يا أيها الناس إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة غرلا ثم قال : كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ، إلى آخر الآية ، ثم قال : ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة إبراهيم ، ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول : يا رب أصيحابي فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح : وكنت عليهم شهيداًً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ، فيقال : إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم. } اهـ صحيح البخارى : الحديث رقم 4259
Quote: الوكيبيديا لانها بتصادف هواك وتاني بقول ليك ارجع للمعاجم العربية ( في حتة تستند عليها وفي حتة تهرب منها ) |
ابدا يا صلاح انا معتمد على معاجم اللغة العربية واتيت لك من وكيبيديا لانك لاتريد دليل المعاجم .. وانا بستند على المعاجم حسب التفاسير التى اتيت بادلة كثيرة من ان سن الكهل ( مابين ال 33 الى 60 سنة ) وعيسى مات وعمره ( 33 سنة ) يعنى مات فى عمر الكهولة علي حسب التفاسير والادلة التى اتيت بها انا ياصلاح ( انا تهربت من ياتو حتة يا صلاح ) ياخ قول مات وعمره 60 سنة برضو مات فى عمر الكهولة (ويكلم الناس فى المهد وكهلا ) يعنى كلم الناس فى صغره فى المهد وكهلا ( من حين اوحى اليه الرسالة وهو فى عمر 30 سنة وحتى وفاته وهو فى عمر : 33سنة ) او حتى لو مات وهو فى عمر اكثر من ذلك حتى 60 سنة .. ( برضو عمر كهولة )
اهااااا ياصلاح بعد دا عايزك تشرح وتاتى بادلتك التى تريد ان تصل اليها من التفريق بين سن الشباب والكهولة ؟؟ فى الانتظار لنتواصل ..
|
Post: #245
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-11-2015, 11:12 AM
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم صاحب البوست السادة الضيوف لكم مني السلام والتحايا في البدء اسمحوا لي الترحم علي اخينا ( العوض المسلمي) رحمه الله رحمة واسعة واجزل له من عطتئه ونعمائه وعوضه عن شبابه خير العوض..
......... من وجهة نظر شخصية جدا اعتقد ان الاية التالية قد حسمت امر عودة المسيح الاسرائيلي تماما: (وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) فقد اشارت بوضوح الي امته التي ارسل اليها (بني اسرائيل) ولم تتعداهم الي خلافهم من الأمم، الامر الذي يؤكد ان ختم النبوة طال انبياء بني اسرائيل، مما يعني ضمنيا ان النبوة بظهور سيدنا محمد قد خرجت الي الابد عن بني اسرائيل، لا جديد يبعث ولا قديم يوصل، هو امر سندته الوقائع علي الارض فلم يظهر فيهم منذ عهد سيدنا محمد لا نبي صادق ولا كاذب.. مودتي للجميع |
الاخ العزيز / جمال المنصوى تحياتى
شآبيب الرحمة المغفرة على الراحل العوض المسلمى وأسأل الله العظيم ان يربط على قلوب اهله ومحبيه وان يدخله الجنة بغير حساب
دلــــــــــــيــل جـــــــــــديـد على عدم العودة .. شكراً يا جمال على الدعم والمؤازرة ..
مع الامتنان
|
Post: #246
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-11-2015, 11:17 AM
Parent: #245
ياريت الاخوان المسلمون فى البورد لو قاموا بايراد ادلة الترابى فى عدم نزول عيسى بن مريم مرة اخرى فى اخر الزمان
الهــــــــدف : امكان الحصول على ادلة جديدة
|
Post: #247
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: ahmedona
Date: 04-11-2015, 12:11 PM
Parent: #246
Quote: ولكن الذي تكلم في المهد لم يكن يسوع المسيح ..مثل هذه الاسئله افهمها كالاتي ..هي اسئله في باطنها الهجوم والتشكيك في المعتقد المسيحي .. |
|
Post: #248
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon
Date: 04-11-2015, 12:14 PM
Parent: #246
الكلام الفصل وحسب سؤال الاخ جني عن المسيح في الاسلام والمسيح في المسيحية هو: المسلمين لا يؤمنون بالمسيح الاله المسيحي رغم ادعاءهم ذلك. فالمسيح الاله المسيحي لا وجود له في الكتاب والسنة وهو عندهم بنت عمران اخت هارون وموسي(رغم التباعد الزمني المبالغ). والانجيل المسيحي حسب زعمهم محرف لانه لا يذكر مجئ احمد او محمد. فالمسلم مكلف هنا عن اثبات نبوة محمد الذي يصعب اقترانه بالكتاب المقدس (المحرف). اما المسيحيون فلا يهمهم عن قرب او بعد ما في القراءن او حامل رسالته لانه لا نبي بعد يسوع لانه ليس نبئ من الاساس بل الله الذي تجسد لخلاص البشرية فهو الالف والياء الاول والاخر البداية والنهاية. ليس هناك مكان للحوار او التقارب لان الامر محسوم عند الطرفين وما يحدث هنا هو بمثابة تجديف واساءة للمعتقدات من الطرفين. وانا علي يقين ان الاجدي هو التبشير او الدعوة لانه لا مجال للمقارنة بين الشخصيتن فالاول يسوع والثاني عيسي!! كما لا يمكن الحكم او اثبات او نفي الطرفين لاعتقاد الاخر بادلة مسبقة ومن كتاب لا يؤمن به الطرف الاخر من الاساس. فالكتاب المقدس محرف والقراءن ليس بكلام الله ولا وحي من الاساس فكيف يكون الحوار او الاقناع? اللهم الا بمنطق برفع السيوف واسلم تسلم!!
|
Post: #249
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon
Date: 04-11-2015, 12:28 PM
Parent: #248
المسلمين يعتمدون علي القراءن والسنة وكتب اخري واناجيل يرفضها المسيحيون فكيف يعقل ذلك!! فاذا اتي اي مسيحي باحاديث لا يستحسنها المسلمين ردوا عليها بانها احاديث ضعيف وغير صحيحة وهلم جرا, فكيف تحلون علي انفسكم ما تحرمونه علي الاخر? اليس ذلك هو الكيل بمكيالين عينه!
|
Post: #250
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon
Date: 04-11-2015, 12:56 PM
Parent: #249
الاختلاف بين الاسلام والمسيحية ليس في شخصية المسيح وحده بل يمتد ليشمل شخصيات اخري وعلي سبيل المثال: من هي مريم بنت عمران? و ومن هي زوجة ابراهيم? من هي والدة اسحق? ومن الذي كاد ان يقدم قربانا وفداه الله بالكبش? من هو هامان? والكثير من الاختلافات!! وكما نعلم فان الكتاب المقدس سبق نزول القراءن المزعوم بستمائة عام, وان اليهود لا يؤمنون بالمسيحية ولكنهم لا يختلفون عن الشخصيات المذكورة بل الاختلاف الوحيد بين اليهود والمسيحين هو عدم ايمان اليهود بمسيحية يسوع!! فكيف يتطابق الشخصيات رغم اختلافهم العقائدي بينما ياتي القرءان والسنة ويخالف ما هو متفق رغم الاختلاف? انها لمعجزة واية افلا تتدبرون?! طبعا التبرير هو: كلاهما محرفان?! هل تعرفون قصة الامراءتين اللتين احتكمتا لسليمان بن داؤود وكيف كان الحكم والحكمة فيها? هذا ما فعله الاسلام ونبيه بالمسيحية فاما ان تاخذ الاسلام المسيحية كاملة او تشق المسيحية من النصف فلا يصلح او يفيد!! فمن منكم يحتكم اليه الطرفين!! ومن منكم الحكيم!!
|
Post: #251
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-11-2015, 01:10 PM
Parent: #250
Quote: متى قال الله: يا عيسى ابن مريم!! أأنت قلت للناس؟؟ |
الاخ الفاضل / مصطفى الجيلى تحياتى
طبعاً الاخ / جادات وانا حديثنا حول ( متى قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذونى وامى الهين ) بالزمن الدنيوى
وكما هو ظاهر من نقاشنا نحن نتحدث بالزمن الدنيوى المعروف ( زمن ماضى وحاضر ومستقبل ) وهذا الزمن منتفى فى حق الله تعالى لانه سبحانه لا يحويه مكان ولا يمر عليه الزمان .. وكما قال الخليفة علي بن ابى طالب كرم الله وجهه { كان الله ولا مكان كان الله ولا زمان وهو علي ماعليه كان } انتهى
ويقينى ان اكثر من فسر هذه المسألة وضرب مثالا عليه هو الرمز الصــــــــــوفي الكبير الراحل الشيخ : الشعراوى عليه الرحمه حيث يرد على من يحيّز الله فى جهة ما :
Quote:
الله سبحانه وتعالي موجود وأنا موجود فهل وجود الله كوجودى ؟ اللـــــــه سبحانه وتعالي يعلم وأنا أعلم هل علمي كعلم الله ؟ وأنا أوصف بأننــــي حي والله حي فهل حياة الله كحيائي ؟ فاذا كان الله قد وصف بأشيــــاء مثل ( استوى علي العرش ) ونحن لنا استواء علي ( الكرسي ) فــــــلا نقول ان استواء الله سبحانه وتعالي كاستوائي لانني لم أقل أن وجوده كوجودى ولا علمه كعلمي ولا غناه كغناى ولا حياته كحيائي لماذا ؟ لان ذلك من صفات الاجرام والله منزه عن الجرامية فمثلا في الحديث : ان الله ينزل الي السماء الدنيا كل ليلة فيقول هل من تائب فأتوب عليه هل من مستغفر فأغفر له فلا أتصور التنزّل بأنه تنزّل كنزولي لماذا ؟ لانني عندى اطار عام وهو انه سبحانه ليس كمثله شىء ولتقريــــــــــب المسألة المولي سبحانه وتعالي كان لطيفا بعباده فأعطاهم أمثلــــــــــة تقرب الي عقولهم ما يعجزون عن فهمه - من الممكن أن يحاول أحــــــد الضالين ايجاد تصادم وهمي بين كلام الله والعقل البشرى فيقول ( كيـــف يكون هناك من هو موجود بلا حــيــــّز ولا مكان ولا زمان - وأنا أقول بـــــأن الله سبحانه وتعالي بـسـّط هذه المسألة وجعلها في أنفسنا لتقرّب منا الصورة وتجعلها موجودة امام العقل البشرى بشكل قريب . والسؤال الذى اطرحه هناهو عن الانسان عن نفسك انت تتساءل عما هو ( موجود بلا حيز ولا مكان ولا زمان ) وأنا اسألك عن روحك اين هـــي هذه الروح التي تجعل كل جسدك يعمل وينطق ويرى ويعيش هل هـــي في قلبك الذى ينبض بلا توقف مادامت الروح فيك ام هي في في عينيك تجعلهما يبصران فتريان الاشياء ام هي في اذنيك تجعلهما تسمعان ام هي في صدرك تجعله يتنفس ام هي في معدتك تجعلها تقوم بوظيفتها لتغذية جسمك ام هي في يديك تجعلهما تتحركان وتفعلان ماتريد وتبطشان بمن تريد ام هي في قدميك تمشي بهما وتجرى كلما شئت ام هي في امعائك تجعلهما توصل الطعام للدم ام هي في عقلك تجعله يفكر ويحسب ويدبر لك شئون حياتك ام هي في دمك تجعله ينبض ويجرى في عروقك ليعطيك الحياة أين مكانها بالضبط ؟ هل تستطيع أن تحدده ؟ في الجسم مئات مــــــــن الاشياء غير الارادية التي تعمل دون ارادة من الانسان - اذن فهنــــــــاك الــــــــــــــــــــروح وهي مخلوق لله سبحانه وتعالي وقد وضعها اللـــــــــه سبحانه وتعالي في جسدك ورغم ذلك رغم ضــــيــــق المـــكان وتحديده لا تستطيع أن تحدد مكانها لتقول هنا في هذه النقطة توجــــــد روحي فاذا اردنا ان نحدد الوزن نقول : ان الجسد لايفقد شيئا عند الموت الوزن واحد تماما ومع ذلك فان الروح تكون قد خرجت من الجسم ومـــــن هنا فانك لاتستطيع ان تحدد للروح مكانا ولا وزنا .
فاذا اردت ان تحدد لها الزمان تحديدا علميا مطلقا فانك لاتستطيع فأنت لاتعرف ان كانت روحك موجودة قبل ولادتك أم لا ؟ ولا تعرف اين تذهــــب بعد الموت ؟ ولا تعرف عمرها حتي يوم القيامة ولا بعد يوم القيامة فلا تدرى نفس متي وقت الموت ؟ ولا يمكن ان تدرى بأى ارض تموت ؟
(( اذن الزمان هنا غير موجود والمكان غير موجود والوزن أى الشـــــــــىء المادى غير موجود )) هذا في خلق من خلق الله فما بالك بالله سبحانه وتعالي . قال تعالي ( وفي أنفسكم أفلا تبصرون )
|
|
Post: #252
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-11-2015, 01:24 PM
Parent: #251
Quote: ولو أن الله ليس بقائل، أبدا، وسرمدا، ثم قال يوم القيامة لقامت به الحوادث.. وهذا خطا في أوليات التوحيد.. لم يبق إلا أن الله قال ذلك، وهو لم يزل قائلا، تبارك، وتعالى، ولن ينفك. |
شكرا مصطفى الجيلى
|
Post: #253
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: صلاح جادات
Date: 04-11-2015, 10:25 PM
Parent: #252
الاخ علاء لك التحية - زي ما قلت ليك انت ما قاعد تقرا المداخلات كويس وسوف اوضح ذلك للمرة الاخيرة ما مكن كل مرة اجي اعيد الكلام - زي ما جبت تفسير كهل من المعاجم جيب تفسير شباب من نفس المعاجم ( شغل مخك سوف تجد انهم تناقضوا في التفسيرين وده الانا عاوز اوصلك ليهو ) وتاني بكرر ليك جيب تفسير شباب من المعاجم ( طلبنا منك طلب محدد لزومو شنو تجيب لينا الويكيبيديا ) - انا لم اطلب منك تجيب تفسير كهل من المعاجم فسلفا انت جبتها بل طلبت كلمة شباب - كيف تكون شهادته في الذين عاشرهم قبل رفعه للسماء في حين ان الحوار والشهادة تدور حول الذين اتخذوه وامه الهين ؟ هل الذين عاشرهم اتخذوه وامه الهين ؟ تناقض عجيب اذا كانت الاجابة نعم تكون نسفت كل البوست ( لانه حين اذ يكون شهد علي ما يعلمه فكيف ينفي علمه بحالهم ) وزي ما قلت ليك الامور جاطت عليك انت وليس انا - وتاني بكرر ليك الكلام بخصوص اجابة الرسل ارجع للتفاسير كلها اتفقت علي ان الرسل قالوا لا علم لنا من هول المشهد وتادبا مع الله - وان شاء الله بعد نشوف اجابتك علي المداخلة سوف ننزل المقال ونترك الحكم عليه للمشاهد
Quote: الاخ العزيز / صــــلاح جــــادات مسكاقمى
اولاً : انا لما طلبت منك ان تقوم بانزال المقال سريعاً والله وبالله كان قصدى ان نجد فيه ادلة جديدة يمكن ان تساعد اصحاب فكر العودة او اصحاب فكر عدم العودة .. وايضا وللمرة الثانية الرجاء انزال المقال وانا لم اقل اننى اول من قام بالتطرق الى موضوع نزول عيسى عليه السلام وهذا الموضوع مطروق منذ عهد الدولة العباسية والى يومنا هذا واحد الاخوة اتى بمقطع فيديو للترابى يتحدث فى نفس المسألة ولكن الشئ المهم هنا فى هذا البوست انك انت والاخوة الاعزاء المشاركين فى البوست قد اتيتم بأفكار جديدة وغير مطروقة من قبل وبأفـــــــــــاق واسعة للموضوع
ثانيا : انا لا اراوغ ولا اي شئ انا اتيت لك بالادلة على معنى الكهل من جميع كتب معاجم اللغة العربية وانت رفضت ذلك وتمسكت بكلام الثعالبى .. ولذلك انا اتيت لك بالمعنى من ويكيبيديا ( يعنى يا صلاح بعد المعاجم اجيب ليك من وين تانى دليل الا اقوم بتأليف معجم جديد
ثالثا : Quote: قلت انهم لم يتخذوه وامه الهين وهو حي وانه سوف يشهد علي الذين عاصرهم وعايشهم قبل وفاته
يا صلاح عيسى بن مريم شهادته ستكون فى الذين عايشهم قبل وفاته ورفعه الى السماء وشهادته ستكون على هؤلاء فقط .. ولو نزل فى اخر الزمان قطعا سيعرف ان قومه قد اتخذوه الها ولو قال نفس شهادته التى فى القرآن على قومه ( بعد نزوله فى اخر الزمان شهادته ستكون كاذبه كاذبه كاذبة )
الله سبحانه وتعالى سيسأل يوم القيامة جميع الرسل كما سيسأل عيسى عليه السلام ( ماذا اُجبتم ) وكما سبق وان اوضحت كل الرسل شهاداتهم على اقوامهم ستكون ( خلال فترة تواجدهم بينهم قبل وفاتهم ) والفترة التى بعد وفاتهم سيقولون نفس كلام عيسى عليه السلام ( سبحانك لا علم لنا ) كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم فى الحديث الصحيح فى حديث الحوض :
حدثنا : أبو الوليد ، حدثنا : شعبة ، أخبرنا : المغيرة بن النعمان قال : سمعت سعيد بن جبير ، عن إبن عباس (ر) قال : خطب رسول الله (ص) فقال : يا أيها الناس إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة غرلا ثم قال : كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ، إلى آخر الآية ، ثم قال : ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة إبراهيم ، ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول : يا رب أصيحابي فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح : وكنت عليهم شهيداًً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ، فيقال : إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم. } اهـ صحيح البخارى : الحديث رقم 4259
Quote: الوكيبيديا لانها بتصادف هواك وتاني بقول ليك ارجع للمعاجم العربية ( في حتة تستند عليها وفي حتة تهرب منها )
ابدا يا صلاح انا معتمد على معاجم اللغة العربية واتيت لك من وكيبيديا لانك لاتريد دليل المعاجم .. وانا بستند على المعاجم حسب التفاسير التى اتيت بادلة كثيرة من ان سن الكهل ( مابين ال 33 الى 60 سنة ) وعيسى مات وعمره ( 33 سنة ) يعنى مات فى عمر الكهولة علي حسب التفاسير والادلة التى اتيت بها انا ياصلاح ( انا تهربت من ياتو حتة يا صلاح ) ياخ قول مات وعمره 60 سنة برضو مات فى عمر الكهولة (ويكلم الناس فى المهد وكهلا ) يعنى كلم الناس فى صغره فى المهد وكهلا ( من حين اوحى اليه الرسالة وهو فى عمر 30 سنة وحتى وفاته وهو فى عمر : 33سنة ) او حتى لو مات وهو فى عمر اكثر من ذلك حتى 60 سنة .. ( برضو عمر كهولة )
اهااااا ياصلاح بعد دا عايزك تشرح وتاتى بادلتك التى تريد ان تصل اليها من التفريق بين سن الشباب والكهولة ؟؟ فى الانتظار لنتواصل .. |
|
Post: #254
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 04-12-2015, 00:58 AM
Parent: #253
Quote: مريم نفسها لم يتهمها احد بالزني لاني يسوف (زوجها ) لم يقل للناس بانها حامل من شخص اخر |
يعني عندكم السيدة مريم عليها السلام ليست عذراء!! يعني عندكم أنها متزوجة ...... وعندكم كمان أنه لم يتحدث في المهد طيب كيف ومتى عرف بأنه عليه السلام ليس ابن يسوف المزعوم هذا؟؟
|
Post: #255
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-12-2015, 07:01 AM
Parent: #254
Quote: دلــــــــــــيــل جـــــــــــديـد على عدم العودة .. شكراً يا جمال على الدعم والمؤازرة .. |
الأخ / علاء جميل جدا ان نكون متفقين علي عدم عودة المسيح الاسرائيلي... بس دي مش النهاية.. في سؤال مهم جدا لا بد من اجابة له، وهو: اذا من هو المسيح المقصود بهذا الحديث؟؟: ( حدثنا : إبن بكير ، حدثنا : الليث ، عن يونس ، عن إبن شهاب ، عن نافع مولى أبي قتادة الأنصاري أن أبا هريرة قال : قال رسول الله (ص) : كيف أنتم إذا نزل إبن مريم فيكم وإمامكم منكم) صحيح البخاري - نزول عيسى إبن مريم (ع) - أحاديث الأنبياء - رقم الحديث : ( 3193 ) مع اطيب تحياتي
|
Post: #256
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-12-2015, 07:12 AM
Parent: #254
Quote: - زي ما جبت تفسير كهل من المعاجم جيب تفسير شباب من نفس المعاجم ( شغل مخك سوف تجد انهم تناقضوا في التفسيرين وده الانا عاوز اوصلك ليهو ) |
ياجادات ياخ وين التناقض انتا خليت اصل الكلمة " كهل" وزوغت جبت تفسير لكلمة "شباب " مش من المعاجم انما من عند الثعالبى لان عمر الشباب فى المعاجم اصغر من عمر الكهولة انتا شغلت مخك ولقيت كلمة الشباب مابتتماشى مع تفسيرك فى المعاجم ولعلمك انا خليت المعاجم وطلعت للوكيبييديا عشان اشوف اخرتا معاك .. الشباب : معاجم اللغة العربية :
Quote: شباب 1 - شباب من العمر : ما بين البلوغ إلى نحو الثلاثين . 2 - شباب من الشيء : : أوله . |
وين التناقض هنا يا جادات ... التناقض عندك انتا بس
لنتحرك للامام بدون حوار طرشان .. انتا عايز تصل لشنو بالضبط .. ياخ قدر عمر الكهل زى ما انتا عايز بس ورينا النتيجة ؟
|
Post: #257
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-12-2015, 07:18 AM
Parent: #256
Quote: - كيف تكون شهادته في الذين عاشرهم قبل رفعه للسماء في حين ان الحوار والشهادة تدور حول الذين اتخذوه وامه الهين ؟ هل الذين عاشرهم اتخذوه وامه الهين ؟ تناقض عجيب |
ياصلاح والله انتا انسان عجيب انا وين قلتا انوا الذبن عاشروهم اتخذوه وامه الهين هات اقتباس من كلام يدل على ذلك لنرى من هو المتناقض ؟
|
Post: #258
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-12-2015, 07:57 AM
Parent: #257
Quote: - كيف تكون شهادته في الذين عاشرهم قبل رفعه للسماء في حين ان الحوار والشهادة تدور حول الذين اتخذوه وامه الهين ؟ هل الذين عاشرهم اتخذوه وامه الهين ؟ تناقض عجيب اذا كانت الاجابة نعم تكون نسفت كل البوست ( لانه حين اذ يكون شهد علي ما يعلمه فكيف ينفي علمه بحالهم ) وزي ما قلت ليك الامور جاطت عليك انت وليس انا |
ياخ ينسف شنو ؟ انتا الظاهر عليك قاعد ترد من بوست اخر غير هذا البوست !!
ياخ كلامى واضح وضوح الشمس فى كبد السماء : كل الانبياء شهاداتهم فى اقوامهم ستكون ( خلال الفترة الذى عاشوا فيها بينهم قبل وفاتهم ) وعيسى شهادته ستكون خلال الفترة الذى عاش فيها بينهم قبل وفاته ورفعه الى السماء .. وفعلا الشهادة تدور حول الذين اتخذوه وامه الهين من دون الله لانهم اتخذوه وامه الهين بـــــــــــــعـــــــــــــد وفــــــــــــــاته ورفــــــــــــعـــــــــــــــــه الى الســـــــــــــــــــماء الذين عــــــــــاشـــــــــــــــــــــــرهم لم يتخذوه وامه الهين من دون الله .....
ياخ من بداية البوست يا صلاح انا بتكلم ان انهم لم يتخذوه وامه الهين اثناء تواجده معهم وانتا جاى الان فى نهايات البوست وتقول لو قلت انهم اتخذوه وامه الهين اثناء تواجده معهم تكون نسفت البوست ؟؟ غايتو دا نجر صاح
كما هو ظاهر الامور جايطة عليك انت ياصلاح وخير مثال اقرآ جيدا السطر الذى قبل هذا السطر ..
|
Post: #259
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-12-2015, 08:07 AM
Parent: #258
Quote: - وتاني بكرر ليك الكلام بخصوص اجابة الرسل ارجع للتفاسير كلها اتفقت علي ان الرسل قالوا لا علم لنا من هول المشهد وتادبا مع الله |
ياريت لو قمت بتحديد المفسر الذى قال ذلك حتى يكون الرد من نفس كتاب التفسير وعلى العموم المفسر الكبير ابن كثير رجح ان المقصود هو ( ماذا عملوا بعدكم؟ وماذا أحدثوا بعدكم؟ قالوا : ( لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب )
Quote: ثم قال ابن جرير : حدثنا القاسم ، حدثنا الحسين ، حدثنا الحجاج ، عن ابن جريج قوله : ( يوم يجمع الله الرسل فيقول ماذا أجبتم ) ماذا عملوا بعدكم؟ وماذا أحدثوا بعدكم؟ قالوا : ( لا علم لنا إنك أنت علام الغيوب )
رواه ابن جرير . ثم اختاره على هذه الأقوال الثلاثة ولاشــك انه قـــول حـســـن ، وهو من باب التأدب مع الرب ، عز وجل ، أي : لا علم لنا بالنسبة إلى علمك المحيط بكل شيء ، فنحن وإن كنا قد أجبنا وعرفنا من أجابنا ، ولكن منهم من كنا إنما نطلع على ظاهره ، لا علم لنا بباطنه ، وأنت العليم بكل شيء ، المطلع على كل شيء . فعلمنا بالنسبة إلى علمك كلا علم ، فإنك ( أنت علام الغيوب ) |
|
Post: #260
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-12-2015, 08:22 AM
Parent: #259
Quote: الأخ / علاء جميل جدا ان نكون متفقين علي عدم عودة المسيح الاسرائيلي... بس دي مش النهاية.. في سؤال مهم جدا لا بد من اجابة له، وهو: اذا من هو المسيح المقصود بهذا الحديث؟؟: ( حدثنا : إبن بكير ، حدثنا : الليث ، عن يونس ، عن إبن شهاب ، عن نافع مولى أبي قتادة الأنصاري أن أبا هريرة قال : قال رسول الله (ص) : كيف أنتم إذا نزل إبن مريم فيكم وإمامكم منكم) صحيح البخاري - نزول عيسى إبن مريم (ع) - أحاديث الأنبياء - رقم الحديث : ( 3193 ) مع اطيب تحياتي |
الاخ جمال المنصورى تحياتى
بداية وقبل الغوض فى الحديث : لاحظ كلمة ( امامكم منكم ) اذا كان المقصود من امام هو الحاكم فأهل السنة والجماعة ( الحاكم عندهم هو الخليفة ) ولا يطلق لفظ امام الا على اصحاب المذاهب الاربعة : الامام : مالك الامام : الشافعى الامام : ابو حنيفة الامام : احمد بن حنبل
وايضاً : على ائمة المساجد ( امام المسجد )
الامام الاكبر ( لقب شيخ الازهر )
الامام : عند الشيعة : الشيعة يطلقون الامام ويريدون به الخليفة مثل : الامام على بن ابى طالب كرم الله وجهه والامام الحسن الامام الحسين الامام الغائب فى السرداب (مهديهم المنتظر ) الائمة الاثنا عشرية
اذا كان المقصود من ( امامكم منكم ) فان اهل السنة والجماعة لايطلقون كلمة امام على المهدى المنتظر انما الذين يطلقون عليه لقب امام هم ( الشـيعة )
|
Post: #261
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-12-2015, 08:35 AM
Parent: #260
(2)
ونرى تناقضهم وعدم اتفاقهم على كلمة ( امامكم منكم ) حيث عند الامام مسلم : من امامكم الى ( اميرهم )
( لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة، قال: فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم فيقول أميرهم: تعال صل لنا، فيقول: لا، إن بعضكم على بعض أمراء، تكرمة الله هذه الأمة. رواه مسلم.
وعند الالبانى : اميرهم المهدى
وفي رواية عند الحارث بن أبي أسامة: فيقول أميرهم المهدي: تعال صل بنا... الحديث، وهذه الرواية صححها الألباني في الصحيحة.
التناقض هنا : فى الاختلاف والاشكالات فى المعانى ..
|
Post: #263
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-12-2015, 08:45 AM
Parent: #261
Quote: يعني عندكم السيدة مريم عليها السلام ليست عذراء!! يعني عندكم أنها متزوجة ...... وعندكم كمان أنه لم يتحدث في المهد طيب كيف ومتى عرف بأنه عليه السلام ليس ابن يسوف المزعوم هذا؟؟ |
لا اذكر من ساال هذا السؤال ولكن الاجابه كالاتي مريم تزوجت بعد ولادة يسوع ..قبل الولاده كانت مخطوبه ليسوف النجار مريم قبل ولادة يسوع ( عزراء ) لان يسوع ابوه ليس ( انسان ) فهو ولد من الروح القدس .. مريم بعد ولادة يسوع ( تزوجت وانجبت اطفال وعاشت حياه طبيعيه وهي مسيحيه مثل ائ مسيحي اخر ..بعض الطوائف تعظم من قدر مريم وهي شخصيه عظيمه ولكنها ليست لاهوت وهذا ما يدرسه الكتاب المقدس ) عرفنا بان يسوع ابن الله وليس و ليس ابن يسوف من الوحي ..ادرس قصه االولادة في الاناجيل الاربعه ..يسوع لم يتحدث في المهد ولكن الذي تحدث يوحنا المعمدان
..
|
Post: #262
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-12-2015, 08:41 AM
Parent: #260
Quote: بداية وقبل الغوض فى الحديث : لاحظ كلمة ( امامكم منكم ) اذا كان المقصود من امام هو الحاكم فأهل السنة والجماعة ( الحاكم عندهم هو الخليفة ) |
الأخ الكريم/ علاء موضوع الامام ده موضوع ثانوي سواء كان مهدي سنة او مهدي شيعة او خليفة او خلافه.. جوهر الموضوع هو:
Quote: كيف أنتم إذا نزل إبن مريم فيكم |
من هو ابن مريم المشار اليه في الحديث والذي يأتي في الزمان والمكان اللذان بعد زمان الرسول الاعظم ؟؟؟ مودتي
|
Post: #264
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-12-2015, 09:15 AM
Parent: #262
Quote: من هو ابن مريم المشار اليه في الحديث والذي يأتي في الزمان والمكان اللذان بعد زمان الرسول الاعظم ؟؟؟ |
كثير من فرق اهل السنة والجماعة والشيعة وبعض الفرق المسيحية يعتقدون بأن المقصود هو : نبى الله المسيح عيسى بن مريم عليه السلام
|
Post: #265
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-12-2015, 10:20 AM
Parent: #264
شكرا علاء علي سعة صدرك لمداخلاتي تقول:
Quote: كثير من فرق اهل السنة والجماعة والشيعة وبعض الفرق المسيحية يعتقدون بأن المقصود هو : نبى الله المسيح عيسى بن مريم عليه السلام |
ده هو جوهر خيطك، فالكل هنا منقسم بين من يري عودته وبين من ينفي هذه العودة، من وجهة نظري ان عودة المسيح الاسرائيلي يعتريها الشك من جميع جوانبها سواء بالنفي او الاثبات، واعتقد انو انت ايضا لديك شك في عودته.. ياصديقي... المسيح/ عيسي بن مريم (الاسرائيلي) وصفه ولونه معروفان للكل، فهو من اوصاف معاصرية من اليهود والمسحيين فأن لونه ابيض مشرئب بالحمرة... يعني بياض زي بياض الطفل المولود حديثا.. وكذلك وصفه النبي (عليه افضل الصلاة واتم التسليم) حين قال: ( ربعة أحمر ,كأنما خرج من ديماس- يعبي :الحمام) والمعلوم ان النبي (حسب معتقدنا الديني الاسلامي) قد رأي المسيح ليلة الاسراء والمعراج، اي بمعني اخر فانه يعرفه معرفة رؤيا حسية.. ولكنه حينما اراد وصف المسيح القادم قال: حديثُ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ، قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم: (أَرَانِي اللَّيْلَةَ عِنْدَ الْكَعْبَةِ فِي المَنَامِ، فَإِذَا رَجُلٌ آدَمُ كَأَحْسَنِ مَا يُرَى مِنْ أُدْمِ الرِّجَالِ، تَضْرِبُ لِمَّتُهُ بَيْنَ مَنْكِبَيْهِ، رَجِلُ الشَّعَر، يَقْطُرُ رَأْسُهُ مَاءً، وَاضِعًا يَدَيْهِ عَلَى مَنْكِبَيْ رَجُلَيْنِ وَهُوَ يَطُوفُ بِالْبَيْتِ، فَقُلْتُ: مَنْ هذَا فَقَالَوا: هذَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ، ثُمَّ رَأَيْتُ رَجُلاً وَرَاءَهُ جَعْدًا قَطِطًا، أَعْوَرَ الْعَيْنِ الْيُمْنَى، كَأَشْبَهِ مَنْ رَأَيْتُ بِابْنِ قَطَنٍ، وَاضِعًا يَدَيْهِ عَلَى مَنْكِبَيْ رَجُلٍ يَطُوفُ بِالْبَيْتِ، فَقُلْتُ: مَنْ هذَا فَقَالُوا الْمَسِيحُ الدَّجَّالُ). وصفه بالسواد.. الاهم من هذا وذاك ان النبي لم يتعرف علي المسيح حتي سأل عنه (فَقُلْتُ: مَنْ هذَا) وجاءه الرد ( فَقَالَوا: هذَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ) فبحسب الحديثين شتان بين مسيح ابيض مشرئب بالحمرة (يعرفه النبي كما يعرف ابنائه) ومسيح اسود استفسر النبي عنه لعدم تعرفه اليه.. ولنا عودة بأذن الله
|
Post: #266
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: jini
Date: 04-12-2015, 11:33 AM
Parent: #265
Quote: السؤال هو: لماذا اخفى المسيحيون تكلم المسيح فى المهد وهو معجزة!
ابو مريم هو عمران لماذا يدعي المسيحيون انها ابنة بواكيم! لماذا ينكر المسيحيون ان المسيح ولد تحت شجرة نخل! جنى |
الاخ محب شكرا لاهتمامك بالاجابة طرحت السؤال للجميع مسلمين ومسيحيين ولكن لم اجد اجابة توجهت بالسؤال للاخوة المسيحيين هل اطمع في اجابة بقية الاسئلة جنى
|
Post: #267
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: كمال عباس
Date: 04-12-2015, 05:15 PM
Parent: #266
الأخ العزيز جني -تحية أضف هذا لأسئلتك -الحارقة والمستفزة للتفكير - أضف هذا لأسئلتك التي لن يقربها أحد مجيبا يقول القران الكريم ( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ..... ) الخلاف بين المسيحية والإسلام في القول بإلوهية مريم :- في ا لإسلام أن المسيحيين قد إتخذوا مريم إلهة من دون الله والمسيحيون يقولون أنهم يعتقدون في الثالوث المقدس : - (الآب والإبن والروح القدس ) ولا يضعون مريم كإلهة ولايعتبرونها كذلك ،فالمسيحي يعتبر المسيح إبن الله وروحه المتجسدة بشريا وإنه بهذا الفهم ،يقولون ببنوة المسيح بكل صراحة ووضوح ولكنهم لايصرحون بأن أمه الهة ! ويقولون العذراء مريم ليست من ضمن الثالوث المقدس / الآب والأبن والروح القدس وأن الكاثوليك يتبركون بها كما يفعلون مع الرسل والقديسين ولكنهم لايعتبرونها الهة أو ضلع في ثالوثهم المقدس ! والسؤال هل مريم الهة وجزء من الثالوث ؟ هل هذه نظرة المسيحين لمريم ؟ هل تسلم الطوائف المسيحية الرئسية بما وصفهم القران من أنهم يعتبرونها الهة ? حاشية وإضافة (لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَٰهٍ إِلَّا إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۚ وَإِن لَّمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) تفسير الطبري وقد قال جماعة من أهل التأويل بنحو قولنا، في أنه عنى بهذه الآيات النصارى. ذكر من قال ذلك: 12294 - حدثنا محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن المفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي: " لقد كفر الذين قالوا: إنّ الله ثالث ثلاثة "، قال: قالت النصارى: " هو والمسيح وأمه " "، فذلك قول الله تعالى: أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ [سورة المائدة: 116]. http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura5-aya73.htmlhttp://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura5-aya73.html * ( ليسوا سواءمن أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون ( 113 ) يؤمنون بالله واليوم الآخر ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويسارعون في الخيرات وأولئك من الصالحين ( 114 ) وما يفعلوا من خير فلن يكفروه والله عليم بالمتقين ( 115 ) ) ,,,,,,,,,,,, من أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون ( 113 ) يؤمنون بالله واليوم الآخر ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويسارعون في الخيرات وأولئك من الصالحين ( 114 ) وما يفعلوا من خير فلن يكفروه
|
Post: #268
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-12-2015, 06:25 PM
Parent: #267
Quote: الاخ محب شكرا لاهتمامك بالاجابة طرحت السؤال للجميع مسلمين ومسيحيين ولكن لم اجد اجابة توجهت بالسؤال للاخوة المسيحيين هل اطمع في اجابة بقية الاسئلة جنى |
الاخ جني لك التحيه .. انا لم اري اسئله اضافيه وقد تكون فاتت علي في مداخلات هذا الوضوع المتعدده ..علي العموم احضر لي الاسئله وسوف احاول الاجابه حسب المستطاع
|
Post: #269
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-12-2015, 06:36 PM
Parent: #268
واضيف لمداخله كمال عباس الاتي .. اللاهوت المسيحي اليوم واضح جدا لان الكنيسه علي مر التاريخ من خلال المجامع اللاهوتيه اجتهدت في الاتفاق حول ضروره توضيح اللاهوت الصحيح المستمد من الكتاب المقدس ولهدفين توضيح ماهيه المسيحيه الرد علي المهطرقين .. فكل الطوائف المسيحيه متفقه في قانون الايمان وهذه اشياء اساسيه في المسيحيه وهذه اشياء ايمانيه مذكوره اصلا في الكتاب المقدس ولكن كتبت في شكل ( قانون ) يشرح اللاهوت المسيحي بصوره مختصره لكي يعرف المسيحي ( ايمانه المسيحيه )
الاختلاف بين الطوائف في الفرعيات ( ايام العباده وطريقه الصلاه والعباده نوعيه الترانيم نفسها تواريخ الاحتفال ببعض الاعياد لان الكتاب المقدس لم يطلب من احد الاحتفال بعيد والخ)
|
Post: #270
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-13-2015, 04:05 AM
Parent: #269
Quote: والسؤال هل مريم الهة وجزء من الثالوث ؟ هل هذه نظرة المسيحين لمريم ؟ هل تسلم الطوائف المسيحية الرئسية بما وصفهم القران من أنهم يعتبرونها الهة ? |
الأخ الحبيب/ كمال عباس تحياتي الطيبة ارجو ان يسمح لك وقتك ووقت القراء الكرام بقراءة متأنية لما كتبته السيدة/هيلين اسبلارن، المرفقة.. القطعة تورد احداث تتطابق مع ما ورد في القرأن بصورة مدهشة..
وكما قال الأخ / محب نعم اللاهوت المسيحي (الان) واضح جدا، ولكنه لم يكن كذلك حين جاء الاسلام .... ولمعرفة كيف تأتي هذا الوضوح ما علينا الا الاطلاع علي الوثائق التاريخية وكتابات اللاهوتيين والباحثين المسيحيين انفسهم..
1
The most comprehensive stories about the early childhood of Mary are attributed to the Gospel of Luke and the Gospel of James. This has been documented by historians as being written prior to the year 200AD. In a document called God the Father of Mercy there is an entire chapter devoted to Mary, the Holy Trinity’s Sign of Mercy. Mary is the object of God’s mercy. This document states: “Mary becomes the prophet of God’s mercy, as well as it’s icon. She,more than anyone else knows the mystery of mercy that reaches its climax on Calvary. The Virgin who became the Mother of Jesus at Christmas, enabling God’s mercy to become incarnate.” The qualities of mercy, compassion, comforting and counselling have long since been seen as feminine qualities, all of which Mary emanated. They are also the qualities of the future incarnation promised by Christ, “But the Comforter, which is the Holy Ghost, whom the Father will send in my name, shall teach you all things” (John 14:26) Could it be that he was telling then of the age of the Mother, when the feminine power of God would grace this earth. Why then has the significance of the Virgin Mary been slowly eroded away by the church? If God Almighty deemed Her pure enough to bear his Son, then it could be suggested that She has a special place in the Holy Trinity. We talk much of the Father, the Son and the Holy Ghost. We have this trinity in the birth of Christ – God the Father, Christ the Son and Mary the Mother. This begs the question: “Is the Holy Ghost a feminine power, a mothering power that came on this earth to bear the Son of God and teach mankind of the mercy and love of God?”.
|
Post: #271
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-13-2015, 04:07 AM
Parent: #270
2
According to tradition Mary has been called upon as the Mother of Mercy since the 3rd century. Churches built in honour of the Virgin Mary have been well documented; for example the Emperor Justinian built a splendid church dedicated to Mary in the Temple area in Jerusalem. It was dedicated on November 21, 543AD but was destroyed by the Persians within a century. Mary was also held in the highest regard by early church Fathers praising her – “ She was planted in the House of God, nourished by the Holy Spirit and kept her body and soul spotless to receive God in her bosom. He Who is all-holy rests among the holy.” James describes the day Mary is presented to the temple by her parents Anna and Joachim. “When the day arrived, the undefiled daughters of the Hebrews were invited to accompany Mary with their lamps burning to the Temple. There the priest received her, blessed her and kissed her in welcome”. He proclaimed, “The Lord has magnified thy name in all generations. In thee, the Lord will manifest His redemption to the sons of Israel.” Mary was placed on the third step of the Temple and there danced with joy and all the house of Israel loved her. Without looking back, Mary climbed the stairs of the temple. It was there that she was nurtured and her parents returned glorifying the Almighty. This shows that even in her childhood Mary was completely dedicated to God. It is from this very account that arose the feast of Mary’s Presentation. In both the Eastern and Western churches, feast days in honour of the events of Mary’s life came into existence between the 4th and 7th centuries. They celebrate her miraculous conception and her birth, narrated in the apocryphal “Infancy Gospel” of James (September 8); the Annunciation (March 25); her purification in the Temple (February 2); and her death (called the Dormition in the Eastern church) and bodily assumption into heaven We know that in the Byzantine Church this feast is considered one of the twelve great feasts of the liturgical year, called the Dodecaorton. Scholars believe that Mary’s Presentation in the Temple is considered a major feast for the Eastern churches celebrating the same values that the Western church celebrates in the feast of the Immaculate Conception. The Gospels give only a fragmentary account of Mary’s life, mentioning her chiefly in connection with the beginning and the end of Jesus’ life. Matthew speaks of Mary as Joseph’s wife, who was “with child of the Holy Spirit” before they “came together” as husband and wife (Matthew 1:18). After the birth of Jesus, she was present at the visit of the Magi (Matthew 2:11), fled with Joseph to Egypt (Matthew 2:14), and returned to Nazareth (Matthew 2:23). Mark simply refers to Jesus as the son of Mary (Mark 6:3). The Gospel of John contains no infancy narrative, nor does it mention Mary’s name; she is referred to as “the mother of Jesus” (John 2:1-5; 19:25-27). According to John, she was present at the first of Jesus’ miracles at the marriage at Cana in Galilee, although her name is not used (John 2:1); the attempt to see Jesus while he was teaching (Mark 3:31); and the station at the cross, where, apparently widowed, she was entrusted to the disciple John (John 19:26). Even if one takes these scenes as literal historical accounts, they do not add up to an integrated portrait of Mary. The Gospel of Luke and the Acts however give us the essential framework for the beginning of an authentic study of Mary. The first mention of Mary is in the story of the Annunciation, which reports that she was living in Nazareth and was betrothed to Joseph (Luke 1:26); the last mention of her (Acts 1:14) includes her in the company of those who devoted themselves to prayer after the ascension of Jesus into heaven. She appears in the following incidents in the Gospels: the Annunciation; the visit with Elizabeth, her kinswoman and the mother of John the Baptist, the precursor of Jesus (Luke 1:39); the birth of Jesus and the presentation of him in the Temple (Luke 2:1); the Passover visit to Jerusalem when Jesus was 12 years old (Luke 2:41). She continued to be at all the key events in his life, even at his death and when Jesus’ promise of his Spirit was given at Pentecost There is no one person who ever had such a close relationship with Jesus in all of these stages of his life. Her role, quietly in the background gave support and encouragement to the work of Jesus. Luke’s narrative of the nativity includes the angel Gabriel’s announcement to Mary foretelling the birth of Jesus (Luke 1:26-38) and her visit to her kinswoman Elizabeth, mother of John the Baptist Luke 1:26-38: The Annunciation Account 26 In the sixth month the angel Gabriel was sent by God to a town in Galilee called Nazareth, 27 to a virgin engaged to a man whose name was Joseph, of the house of David. The virgin’s name was Mary. 28 And he came to her and said, “Greetings, favoured one! The Lord is with you.” 29 But she was much perplexed by his words and pondered what sort of greeting this might be. 30 The angel said to her, “Do not be afraid, Mary, for you have found favor with God. 31 And now, you will conceive in your womb and bear a son, and you will name him Jesus. 32 He will be great, and will be called the Son of the Most High, and the Lord God will give to him the throne of his ancestor David. 33 He will reign over the house of Jacob forever, and of his kingdom there will be no end.” 34 Mary said to the angel, “How can this be since I am a virgin?”
|
Post: #272
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-13-2015, 04:09 AM
Parent: #271
3
35 The angel said to her, “The Holy Spirit will come upon you, and the power of the Most High will overshadow you; therefore, the child to be born will be holy; he will be called Son of God. 36 And now, your relative Elizabeth in her old age has also conceived a son; and this is the sixth month for her who is said to be barren. 37 For nothing will be impossible with God.” 38 Then Mary said, “Here am I, the servant of the Lord; let it be with me according to your word.” Then the angel departed from her. Luke 2:1-7: The Birth of Jesus 1 In those days a decree went out from Emperor Augustus that all the world should be registered. 2 This was the first registration and was taken while Quirinius was governor of Syria. 3 All went to their own towns to be registered. 4 Joseph also went from the town of Nazareth in Galilee to Judaea, to the city of David called Bethlehem, because he was descended from the house and family of David. 5 He went to be registered with Mary to whom he was engaged and who was expecting a child. 6 While they were there, the time came for her to deliver her child. 7 And she gave birth to her firstborn son and wrapped him in bands of cloth, and laid him in a manger, because there was no place for him in the inn. This is a very well known account, but what of the conception and birth of Mary? Her entry into this world is no less miraculous and her childhood equally reflects the power and presence of the divine all pervading power of God Almighty. According to apocryphal writings Mary spent her childhood from age 3 – 12 in the temple. The medieval representation of this shows Mary wearing a sash whose both ends are knotted in such a way that they are hanging loose and low. The sash is a typical attribute of the virgin in the temple and symbolises Mary’s chastity and virginal and exclusive dedication to God later on. The sash is also attributed to the Immaculata. To have knots in one’s garment keeps danger at bay. Knotting and untying are faculties of the divine (master of human destiny) and also of Christ (he freed himself from all earthly “attachments” and bonds). There are customs according to which the robes of the fiancés are knotted together to suggest a common destiny. This occurs in many eastern traditions where the bride and groom literally “tie the knot” during the marriage ceremony. His scarf is tied to the end or her gown (or sari). However, the most significant meaning of the sash is that of both virginity and motherhood combined, as a consequence of God himself tying and untying the knot of Mary’s dedication of herself to Him. Again the importance of chastity and purity is reaffirmed. It is quite evident that the Gospels of Luke and James give us good grounding for the beginnings of an in depth study of Mary and her true identity. As early as the 2nd century, Christians venerated Mary by calling her Mother of God. During the controversies of the 4th century concerning the divine and human natures of Jesus, the Greek title Theotókos (Mother of God) came to be used for Mary in devotional and theological writing. This suggests the divine nature of Mary and her true place within the Holy Trinity. Closely related to the title Mother of God is the title Virgin Mary, affirming the virginal conception of Jesus (Luke 1:35). God, not Joseph, was the true father of Jesus. In the Marian devotion that developed in the East in the 4th century, Mary was venerated not only in the conception but also in the birth of Jesus. This conviction was expressed clearly in the 4th century, baptismal creeds of Cyprus, Syria, Palestine, and Armenia. The title used was Aieiparthenos (ever-virgin), and by the middle of the 7th century the understanding of the title came to include the conviction that Mary remained a virgin for the whole of her life. This notion reinforces the idea that Mary was not touched by this world, indeed her purity of spirit, body and mind signaled her attachment to the realms of the Gods. The passages in the New Testament referring to the brothers of Jesus (for instance, Mark 6:3, which also mentions sisters; see 1 Corinthians 9:5; Galatians 1:19) have been accordingly explained as references to relatives of Jesus or to children of Joseph by a previous marriage. In the 2nd and 3rd centuries, various Christian writers began to express the belief that, because of her intimate union with God through the Holy Spirit in the conception of Jesus, Mary was completely free from any taint of sin. In 680AD a Roman Council spoke of her as the “blessed, immaculate ever-virgin.” This can be taken one step further it can be suggested that Mary completed the “Holy Trinity” not that she was touched by the Holy Spirit, but that she was the Holy Spirit. Who else could have born the Son of God on earth? Thus completing the Holy Trinity – God the Father, God the Son and God the Mother. During the late Middle Ages (13th century to 15th century), devotion to Mary grew dramatically. Mary came to be depicted as the one who interceded for sinners. As the fear of death and the Last Judgment intensified following the Black Plague in the 14th century, Mary was increasingly venerated in popular piety as mediator of the mercy of Christ. Her prayers and pleas were seen as the agency that tempered the stern justice of Christ. Indeed Christ had talked of the Comforter, Councillor and Redeemer who would come at the time of the Last Judgment. People turned to Mary for God’s compassion, recognising these as feminine qualities, the qualities of a Mother. Let us look then at the life of Mary. According to the histories of the twelve tribes of Israel, Joachim was a very wealthy man. He brought his offerings twofold to the Lord, saying to himself, “This from my abundance will be for all the people, and this which I owe as a sin offering will be for the Lord God as a propitiation for me.”
|
Post: #273
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-13-2015, 04:12 AM
Parent: #272
4
Now the great day of the Lord drew near, and the children of Israel brought their offerings. Reuben stood up and said “It is not permissible for you to bring your offerings first, for you did not produce offspring in Israel.” Deeply ashamed, Joachim left the city. In the desert he pitched a tent, saying, “I shall fast and do penance until the Lord deems me worthy.” He went into the desert and fasted for 40 days and nights. Anna wept to see her husband go. All alone, she went into the garden and sat down beneath the laurel tree. Looking toward the heavens, she saw a nest of sparrows in the tree. Fresh tears welled up in her eyes. How she longed to have a child of her own. Anna entreated the Lord, saying” Woe is me! To what am I likened? I am not likened to this earth, for even the earth brings forth her fruit in its season and blesses you, O Lord.” And behold an angel of the Lord appeared, saying “Anna, the Lord God heard your prayer, and you will conceive and give birth, and your offspring shall be spoken of in the whole inhabited world.” Anna said, “As the Lord my God lives, if I give birth, whether male or female, I will present it as a gift to the Lord my God, and it shall be a ministering servant to him all the days of its life.”: And behold two angels came saying to her “Behold your husband Joachim is coming with his flocks.” Anna ran and throw her arms around his neck saying “Now I know that the Lord God has blessed me very greatly, for behold the widow is no longer a widow, and she who was barren has conceived.” Anna gave birth to a beautiful baby girl, in gratitude to the Lord, Joachim vowed that once the child turned three years old, she would be sent to the Temple to be educated. When she was six months old her mother stood her on the ground to see if she could stand. Walking seven steps, she came to her mother’s bosom. Anna held the baby to her and said, “As the Lord is my God, and He has sent me a miraculous child.” Anna then caught her up, saying “as the Lord my God lives, you shall not walk on this earth again until I bring you to the Temple of the Lord”. Then she made a sanctuary in her bedroom and prohibited everything common and unclean from passing through it. When the child was three years old, Joachim said, “let us call the undefiled daughters of the Hebrews and let each one take a torch and let them be burning in order that the child not turn back and her heart be misled out of the Temple of the Lord”. Thus they did, until they had gone up into the Temple. The priest received her, and kissing her he blessed her and said, “The Lord God has magnified your name in all generations, in you at the end of todays will the Lord God manifest his deliverance to the children of Israel”. He set her on the third step of the alter, and the Lord God gave grace to her, and she danced with her feet, and all the house of Israel loved her. At last it was time for Mary to climb the steps to the Temple. A halo of light encircled the blessed child and filled with joy, she began to dance. The child’s bright spirit could not be contained anymore than the sun can be kept from rising. Her parents returned marvelling and giving praise and glorifying the Lord God that the child did not turn back. One day Zaccharia, the chief priest overseeing Mary’s education was discussing the scriptures with a small group of holy men. The child sat beside him, for already she was a great favourite with these revered elders. “The Lord made us to serve Him,” Zaccharia declared. “And to glory in His kindness,” said Mary softly. Startled, the old priest looked at her. “The little one is fearless and yet all gentleness,” he told himself as the others exchanged smiles. “The Lord can be merciful. That is true Mary,” he replied. “You are wise, for one so young.” “Is it wisdom, good father, to see what is all around us?” asked the child. “The Lord must love us very much to have given us this earthly paradise to look after.” When her chores were done, in the remaining hours of each day she went out alone just beyond the gates of the Temple. There she would distribute food and clothing to the poor and the elderly who came hoping for charity. In time the other girls followed her example, and the Temple became known far and wide for its generosity. One day, as she bathed the brow of a young girl so sick with fever that she was not expected to survive the night. Mary heard angelic singing. She looked to her patient, wondering if the girl had heard it too. No, her friend was sleeping peacefully for the first time in days. Touching the girl’s forehead, Mary realised that the fever had passed. Surely it was a miracle – the girl would recover, just as Mary prayed she would. “Mary,” a voice suddenly said. “The Lord has seen fit to bring you into this world without the stain of sin. And you use His good favor to help others. By doing so you honour Him greatly.” When Mary turned fourteen, Zaccharia told her, “It is customary for all young maidens at your age to marry.” That night an angel appeared to the old priest in a dream and said, “Do not worry, Zaccharia. Tomorrow have each suitor bring with him a staff. The Holy Spirit will give a sign as to who shall be Mary’s husband.”
|
Post: #274
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-13-2015, 04:14 AM
Parent: #273
5
The next day the suitors crowded into the Temple, each holding a staff in his hand. Kneeling, they prayed for a sign. All at once a lily was seen to bloom from the staff held by the widower Joseph, a builder and carpenter. And then a snow white dove alighted upon the staff before flying off. “How can it be that the Lord has chosen me?” Joseph said, astonished “I have been widowed for some time and have sons nearly as old as this tender young girl.” But Zaccharia shook his head “The Lord has given a sign, Joseph.” And turning to Mary the priest asked “Mary what is your wish?” Moved by the events and Joseph’s humble words, Mary extended her hand to Joseph, saying, “I accept.” That day the marriage contract was signed, and in twelve months the wedding ceremony would be celebrated. In the meantime, Mary returned to her parents while Joseph departed for a distant town where he was about to begin work on the building of a Temple. The commission was a great honour, but it would separate the couple for nearly a year. At day break one spring morning, Mary went to draw water from the well before her parents awakened. All at once she heard a voice. “Hail Mary,” it said. “The Lord is with you. Holy is your name.” And the angel stood before her. “Mary, do not be afraid, “he said. “I am the angel Gabriel, God’s messenger. He has sent me to tell you that He wishes you to bear a son.” “But how can such a thing be possible? I am not yet wed,” said Mary. “The Holy Spirit will pass through you as a ray of sunlight passes through a drop of water, and so the child will be called the Son of God.” Mary shook her head in wonder. “Your kinswoman Elizabeth has in her old age conceived a son, and she, like your own mother was once called barren,” the angel continued. “But now, thanks to the Lord, Elizabeth is in her sixth month. Indeed, only your consent is needed for such a miracle to be possible, for nothing is impossible for God.” As she listened, Mary was filled with courage. She replied, “Then I give my consent.” Bowing before her, the angel Gabriel Kissed the hem of Mary’s robe and then vanished. Alone, Mary wondered what kind of destiny she had carved for herself. How was she to explain this to her parents? And to Joseph? The next morning Anna surprised Mary with news. “I have just received a letter from our cousin Elizabeth. The Lord has blessed her, for at last she has conceived a child. It is truly a miracle!” The following day they left for Elizabeth’s home to help her as she awaited the birth of the baby. Now, as soon as Elizabeth heard Mary at the door, she called out, “Hail Mary. Mother of God!” and at the same moment, the infant Elizabeth carried leapt for joy within her. Rushing to embrace them both, Elizabeth said to Anna, “Of all the women, Mary is the most blessed and blessed is the infant she carries.” When Mary was alone with her mother, she tried to explain. Anna took her daughter into her arms. “My dearest child, I believe you,” said Anna. “But what of Joseph? Will he trust in you as completely?” When Joseph was told, he blamed himself, for he felt he had failed to protect her, crying “who is he who has deceived me? Who did this evil thing in my house and defiled her?”. Then Mary wept and said that she was pure. To spare Mary any public shame, it was decided that she was to go into seclusion, and that the engagement would be broken. But that very night an angel appeared to Joseph in a dream and said, “Joseph do not be afraid to take Mary as your wife. She has conceived her child through the grace of the Holy Spirit. It will be a son, and you must name him Jesus, for he will be the salvation of the world.” On the way to Bethlehem where they were going to be ‘enrolled’, Mary came down from her donkey, knowing that her time had come. Joseph took her into a cave and while the heavens stood still and the birds of heaven rested, while time itself throughout nature and humanity came to a stop, there, Mary gave birth to Jesus. A great light appeared in the cave as the baby was born. For a moment he was pure light, then as the light faded a child appeared. Although Mary is not described in any detail she is referred to as an innocent child – her situation is compelling and wondrous. The very delicate treatment of the figure of Mary has contributed to her warm and mysterious presence in later Mariology. Early manuscripts of the Gospel of James exist in Greek, Syriac, Ethiopic and Georgian. Reaffirming the significance of the role of Mary in the divine play. The reoccurring themes of purity, chastity, love and compassion dominate the life of Mary, indeed she is the embodiment of these qualities. The qualities of a Mother. But greater than any Mother born of this earth. She is the perfect example of how the feminine power of God manifests itself as a “Mother”, just as Christ is the perfect example of the power of God when embodied as a “son”. After reading the accounts of Jesus and Mary the question which resounds loud and clear is: Could it be that Mary’s place in the Holy Trinity is greater than we realise, could the Holy Ghost be the feminine power of God? The answer might possibly be: Yes, if we have God the Father and Christ the Son, then it is possible for Mary to truly be the ‘Mother of God’ a feminine power and divine force within Her own right. In this She would complete the Holy Trinity, and take Her place within it as the Holy Ghost.
|
Post: #275
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: كمال عباس
Date: 04-13-2015, 03:33 PM
Parent: #274
تحياتي أخ جمال المنصوري ,,,,,,,,,Quote: ........... s. The qualities of a Mother. But greater than any Mother born of this earth. She is the perfect example of how the feminine power of God manifests itself as a “Mother”, just as Christ is the perfect example of the power of God when embodied as a “son”. After reading the accounts of Jesus and Mary the question which resounds loud and clear is: Could it be that Mary’s place in the Holy Trinity is greater than we realise, could the Holy Ghost be the feminine power of God? The answer might possibly be: Yes, if we have God the Father and Christ the Son, then it is possible for Mary to truly be the ‘Mother of God’ a feminine power and divine force within Her own right. In this She would complete the Holy Trinity, and take Her place within it as the Holy Ghost. ,,,,,,,,,,,,
|
. شكرا علي الجهد والإضافة تعليقي أن كلام السيدة هيلين لم يحمل أي إضافة معرفية وإنما إنحصر في تمجيد السيدة - مريم وإبراز خصوصيتها - ولكن كل هذا لايلغئ أو يشطب حقيقة أن العزراء ليست جزء من الثالوث المقدس عند المسيحين ولم أقف علي رؤية لأي من الطوائف المسيحية تعتبرها إلهة علي النحو الذي ذكره الطبري ( " لقد كفر الذين قالوا: إنّ الله ثالث ثلاثة "، قال: قالت النصارى: " هو والمسيح وأمه " ) يمكن المحاججة بأن تأليه العزراء كان سائدا في صدر الإسلام وكان يمكن تحتج بهذا بمثل ما خاطبت الأخ محب (( اللاهوت المسيحي (الان) واضح جدا، ولكنه لم يكن كذلك حين جاء الاسلام .)) و هو قول يحتاج لتدليل وتوثيق يثبت أن الأمر كان حالة عامة وإعتقاد جمعي ... نعود لخلاصة السيدة هيلين التي ظللها الأخ جمال بالأحمرا لسيدة هيلين لم تقطع أو تقرر ولم تصدر حكما ! وإنما طرحت أسئلة وأجابت عليها بصورة إحتمالية (ممكن ,,ربما ..يحتمل ) !! وفوق هذا هذه مجردة محاولة لوضع العزراء ضمن الثالوث المقدس ؛ محاولة لاتجزم ولا تقطع بشئ - ؛ المحاولة شئ والواقع المعاش شئ آخر ! ...............
|
Post: #276
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-14-2015, 04:00 AM
Parent: #275
Quote: (( اللاهوت المسيحي (الان) واضح جدا، ولكنه لم يكن كذلك حين جاء الاسلام .)) و هو قول يحتاج لتدليل وتوثيق يثبت أن الأمر كان حالة عامة وإعتقاد جمعي ... |
اخي الكريم / كمال عباس تحية طيبة دعنا نتتبع ما كتبته السيدة/ هلين .. الموثقة بالتواريخ، وسيبدو لنا بوضوح مراحل تطور العقيدة المسحية في السيدة العذراء...البداية:
Quote: Matthew speaks of Mary as Joseph’s wife, who was “with child of the Holy Spirit” before they “came together” as husband and wife (Matthew 1:18) |
ثم
Quote: After the birth of Jesus, she was present at the visit of the Magi (Matthew 2:11) |
ثم
Quote: Mark simply refers to Jesus as the son of Mary (Mark 6:3) |
ثم
Quote: The Gospel of John contains no infancy narrative, nor does it mention Mary’s name; she is referred to as “the mother of Jesus” (John 2:1-5; 19:25-27) |
ثم اطلق عليها اسم (ام الرحمة)
Quote: According to tradition Mary has been called upon as the Mother of Mercy since the 3rd century. Churches built in honour of the Virgin Mary have been well documented |
ثم تلي ذلك تسميتها باسم (ام الله)
Quote: As early as the 2nd century, Christians venerated Mary by calling her Mother of God. |
العبارات الاخيرة دي بتجيب اجابة واضحة علي سؤال القرأن (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ) الشاهد ان المسحيون وهم المقصودون بالناس ، قد جعلوا المسيح (الها) كما ورد في مقالة السيدة هليلن في عبارة (ام الله) Mother of God فالمسيح / بعد ان كان يطلق عليه اسم المسيح، ثم (ابن مريم) اطلق عليه اسم (ابن الله) ثم صار احد الاقانيم الثلاثة المكونة للذات الالهية (الله) هناك اجابة ضمنية متوفرة في اسم (ام الله) لأنها اشارة صريحة الي الوهية السيدة العذراء، فاذا كان لله ابن (مولود من انثي) فبالتالي طبيعة الام ستكون طبيعة خاصة فوق مستوي البشر يعني ممكن نقول عليها طبيعة في مستواها الاقل (سماوية)...!!!
اما بالنسبة لما ورد في مداخلتك اعلاه..فالوثائق والادلة متوفرة وبالامكان ايرادها لك كل في حينه ووقته.. اما هنا فأنني سأكتفي بايراد بعض الادلة لأن هناك كثير من الادلة المسيحية التاريخية علي عدم وضوح اللاهوت المسيحي كما هو علي حالته الراهنة، القرون الاولي للمسيحية شهدت جدلا وجدالا كبيرين حول طبيعة السيد / المسيح، وظهور ديانة مستقلة عن اليهودية تسمي المسيحية.. فالبدايات الأولي للمسيحية علي عهد السيد/ المسيح والحواريون كان المسيح وحواريوه عبارة عن حركة اصلاحية داخل البيت اليهودي، وكانت شريعة موسي هي الشريعة السائدة والواجبة المراعاة ( While Jesus was on earth, he and his disciples practiced the religion that God gave to the Israelites through Moses) وكان التعبير السائد عند الحواريون والاوائل ان المسيح هو الوعد او العهد المذكور في التوراة، وهو مما يقع او يندرج تحت مسمي (النشاط الانساني) ، ثم جاء بولس الرسول، واطلق اسم (ابن الله) علي المسيح، مع وجود تفريق ظاهر بين طبيعة (الله) الاب، وبين طبيعة الابن .. وعلي عهد بولس (الرسول) كان اللاهوت جميعه مختصرا في هذه الاية:
Quote: وأبدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الإنسان الذي يفنى، والطيور، والدواب، والزحافات |
رسالة بولس الي رومية الاصحاح الأول الاية (23)
Quote: لذين استبدلوا حق الله بالكذب، واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق، الذي هو مبارك إلى الأبد. آمين |
رسالة بولس الي رومية ، الاصحاح الأول، الاية (25) يا صديقي كمال... كما تلاحظ لم تشر الايات الي (ثلاثية الاقانيم) لله المعبود بحق، وكذلك نفت الفناء عن الذات الالهية باي صورة من صور الفناء كفناء الانسان (بالموت او بغيره) والطيور والزحافات... كذلك الاريوسيين نسبة الي آريوس (256 - 336 م) موجد مذهب الآريوسية في الديانة المسيحية الذي يقول بأن الكلمة ليس بإله، بل أنه "مولود" من الله الآب فهو لا يشاركه طبيعته، بل تقوم بينهما علاقة .. بينما يري اخرون ان الابن والاب ذووي طبيعة واحدة.. وبعد انعقاد مجمع (نيقيا) دخلت الي اللاهوت الاقانيم الثلاثة، واستقر الوضع عند عامة المسيحيين علي هذا المعتقد ما عدا القلة مثل (شهود يهوا) ومجموعات اخري.. هذا الاستقرار جعل من السهل اعادة صياغة اللاهوت بصورة اكثر وضوحا ورسخت لقواعد دينية راسخة عند اهل هذه العقيدة. لك مودتي
|
Post: #277
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-15-2015, 00:01 AM
Parent: #276
المنصوري دعني اكرر جملتي المهمه ..اللاهوت المسيحي كان واضح جدا قبل ولادة الاسلام والكتب اللاهوتيه ( التي كتبت لشرح النص المقدس ) كتبت قبل نشاءة الاسلام نفسه ..عند ظهور الهطرقات يكتب المسيحيين كتب ورسائل لاهوتيه هدفها توضيح الفكر المسيحي اللاهوتي الصحيح .. من هم اللاهوتيين الاوائل .. بعد يسوع المسيح ورسله هنالك مجموعه من اللاهوتيين اسمهم ( اباء الكنيسه ) هؤلاء كثير منهم تلاميذ لرسل المسيح و كتاباتهم ( ليس ) وحي ولكنهم اللاهوتيين الاوائل وشرحوا الكتاب المقدس ( كله) قبل نشاء الاسلام فكيف يكون اللاهوت المسيحي اكثر اتضاحا بعد الاسلام وليس قبله ؟ دعني اعطيك بعض ( اسمائهم ) ومع تواريخ كتبتهم .. يمكنك ان تجد اللسته الكامله من النت ..
كلمنت من روما اول بابا وكتبه تعتبر اقدم وثيقه بعد العهد الجديد وهو مولود في القرن الاول الميلادي ائ في اثناء كتابه العهد الجديد ..هذا البابا مات في السنه التي كتب فيها يوحنا ( رسول ) المسيح اخر سفر في العهد الجديد ( رؤيا يوحنا ) ائ سنه 99 .. اللاهوتيين المسيحين عندما بداءو في شرح اللاهوت المسيحي العهد الجديد نفسه لم كله مكتمل لان شخصيه يسوع والتغيير الذي طراء علي الناس الهمهم للدراسه وشرح ما هو متوفر لهم من نصوص من سفر اعمال الرسل اعطيك مثال لشخص لاهوتي وااعظ فعل نفس الشئ 24ثُمَّ أَقْبَلَ إِلَى أَفَسُسَ يَهُودِيٌّ اسْمُهُ أَبُلُّوسُ إِسْكَنْدَرِيُّ الْجِنْسِ رَجُلٌ فَصِيحٌ مُقْتَدِرٌ فِي الْكُتُبِ. 25كَانَ هَذَا خَبِيراً فِي طَرِيقِ الرَّبِّ. وَكَانَ وَهُوَ حَارٌّ بِالرُّوحِ يَتَكَلَّمُ وَيُعَلِّمُ بِتَدْقِيقٍ مَا يَخْتَصُّ بِالرَّبِّ. عَارِفاً مَعْمُودِيَّةَ يُوحَنَّا فَقَطْ. 26وَابْتَدَأَ هَذَا يُجَاهِرُ فِي الْمَجْمَعِ. فَلَمَّا سَمِعَهُ أَكِيلاَ وَبِرِيسْكِلاَّ أَخَذَاهُ إِلَيْهِمَا وَشَرَحَا لَهُ طَرِيقَ الرَّبِّ بِأَكْثَرِ تَدْقِيقٍ. مراحل تطور فهم اللاهوت المسيحي كانت في اثناء كتابه العهد الجديد الذي تم قبل نشاءة الاسلام والنص اعلاه في اشاره علي ان المسيحيين الاوائل مروا بنمو في فهمهم لماهيه معني النص المسيحي والنص موجود لسبب .. في نص اخر من سفر اعمال السفر الذي يحكي لكي عن ( اعمال الرسل وكيف انتشرت ونما الفهم المسيحي للمسيحيه التي اتولدت في محيط يهودي وسياسيه وفلسفه رومانيه
1فَحَدَثَ فِيمَا كَانَ أَبُلُّوسُ فِي كُورِنْثُوسَ أَنَّ بُولُسَ بَعْدَ مَا اجْتَازَ فِي النَّوَاحِي الْعَالِيَةِ جَاءَ إِلَى أَفَسُسَ. فَإِذْ وَجَدَ تَلاَمِيذَ 2سَأَلَهُمْ: "هَلْ قَبِلْتُمُ الرُّوحَ الْقُدُسَ لَمَّا آمَنْتُمْ؟" قَالُوا لَهُ: "وَلاَ سَمِعْنَا أَنَّهُ يُوجَدُ الرُّوحُ الْقُدُسُ". 3فَسَأَلَهُمْ: "فَبِمَاذَا اعْتَمَدْتُمْ؟" فَقَالُوا: "بِمَعْمُودِيَّةِ يُوحَنَّا". 4فَقَالَ بُولُسُ: "إِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِمَعْمُودِيَّةِ التَّوْبَةِ قَائِلاً لِلشَّعْبِ أَنْ يُؤْمِنُوا بِالَّذِي يَأْتِي بَعْدَهُ أَيْ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ
يوحنا عمد معمودية التوبه ولكن يسوع عمد معمودية الروح القدس وكثير من اليهود الذي امنو علي يد يوحنا لم يعروفوا ( ما هو ) الروح القدس وهنا اتي دور ( اللاهوتي المسيحي في القرن الميلادي الاوي ) لشرح ماهي هذه التعاليم وقبل هؤلاء اللاهوتيين واباء الكنيسه ( كما هو واضح في النص ) علم الروسل بولس وبقيه الرسل الكنيسه المسيحيه الفهم المسيحي الصحيح وكل هذا حدث قبل نشاءة الاسلام .. مواصله مع بقيه اسماء اللاهوتيين الاوائل واعمالهم الكتابيه Ignatius of Antioch هذا كان تلميذ للرسول يوحنا ومات كشهيد سنه 117 وكتب ستة رسائل لاهوتيه للكنائس عندما كتب هذه الرسائل كان المسيحيين عايشين في اتضهاد رهيب وفي النهايه هو نفسه قتل من اجل المسيح ولكن كتابة هذا الرجل دليل اخر علي ان الفهم المسيحي للمسيحية كان واضح جدا .. نستمر .. Polycarp بابا وشهيد اخر مات سنه 156 ولديه كتابه لاهوتيه وهو مذكور في كتب لاهوتيين اوائل اخرين وهو ايضا تلميذ لويحنا ..لقد ولد في سنه 69 هنا اهم واحد حسب رائي واسمه Irenaeus
مهم جدا لانه اول لاهوتي مسيحي يكتب مدافعا عن المسيحيه ضد ( الهطرقات ) القنوصيه وعنده كتاب اسمه ( ضد الهطرقات ) كتبه سنه 180 وفيه استخدم نصوص من 21 سفر في العهد الجديد من مجمل العدد الكلي 27 ..كل هذا قبل نشاء الاسلام .. كتاب هذا الرجل مؤثر في الفهم اللاهوتي المسيحي حتي اليوم ويمكنك اليوم قراءة هذا الكتاب بالمجان في الانترنيت ..كل هذا قبل نشاء وولادة الاسلام .. كل اباء الكنيسه الاوائل كتبوا كتب لاهوتية فيه شرح للكتاب المقدس قبل الاسلام ..وابحث نفسك في محرك البحث .. النصوص التي اسخدمتها للتدليل علي تطور فهم المسيحين ( لشخصيه مريم) ليست دليل علي تطور او العكس ولكنها نصوص موجوده في الكتاب المقدس الاول من متي وهو عن حقيقه ان حمل مريم كان من الروح القدس وليس من انسان فالمولود منها ليس ابن انسان وهذا لا يعني ان هنالك اتصال جنسي حصل بين مريم والله ولكن حل الروح عليها وحملت وهذه المعجزه . 18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ اَلْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ اَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً. 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ اَلأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ اَلرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: "يَا يُوسُفُ اَبْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ اَمْرَأَتَكَ لأَنَّ اَلَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ اَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ.
النص الثاني من متي ايضا عن زياره المجوس للطفل يسوع ملك اليهود بالطبع مريم كانت هنالك لانه ام يسوع حسب الجسد النص الثالث من انجيل مرقس حيث قالت الجموع وَخَرَجَ مِنْ هُنَاكَ وَجَاءَ إِلَى وَطَنِهِ وَتَبِعَهُ تَلاَمِيذُهُ. 2وَلَمَّا كَانَ السَّبْتُ ابْتَدَأَ يُعَلِّمُ فِي الْمَجْمَعِ. وَكَثِيرُونَ إِذْ سَمِعُوا بُهِتُوا قَائِلِينَ: "مِنْ أَيْنَ لِهَذَا هَذِهِ؟ وَمَا هَذِهِ الْحِكْمَةُ الَّتِي أُعْطِيَتْ لَهُ حَتَّى تَجْرِيَ عَلَى يَدَيْهِ قُوَّاتٌ مِثْلُ هَذِهِ؟ 3أَلَيْسَ هَذَا هُوَ النَّجَّارَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأَخَا يَعْقُوبَ وَيُوسِي وَيَهُوذَا وَسِمْعَانَ؟ أَوَلَيْسَتْ أَخَوَاتُهُ هَهُنَا عِنْدَنَا؟" فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. النجار ابن مريم هكذا عرف البعض يسوع واخرين نادوه بابن يسوف النجار في نصوص اخري وهكذا ..
ليس هنالك طائفه مسيحيه تقول بان ( مريم) لاهوت) الكتاب المقدس لا يعلم بان مريم ( لاهوت)
لفظ ( ام الله ) الذي يستخدومه بعض الكاثوليك ( ومن كتابه الكاثلوليك حول معناه ) لايعنون به ان ( مريم ) لاهوت ( هل قرات قانون الايمان الكاثوليكي ؟) قانون الايمان الكاثوليكي مكتوب قبل نشاء الاسلام فهل قراته ؟ اقدم قانون ايمان وهو نبذه لاهوتيه مختصره عن الايمان المسيحي كتبت قبل علي الاقل اربع قرون قبل تاسيس الاسلام ..هذا القانون كتب سنه 140
في هذا القانون ليس هنالك (ذكر) لائ لاهوت لمريم . مثل جميع قوانين الايمان في ذكر بانها عزراء وانها مريم لان نص الكتاب المقدس اقرا بانها كانت عزراء قبل الحمل بيسوع هنا الرائ الكاثوليكي حول مريم . انا ليس كاثوليكي ولكني لا اتعلم المسيحيه من مقالات في النت ونصيحتي دوما لك ادرس الاشياء من مصادرها اكن جليل الاحترام لكمال عباس لانه فاهم المسيحيه جيدا بالرغم من انه ليس مسيحي
Catholic belief holds that the church exists both on earth and in heaven simultaneously and thus, the Virgin Mary and the saints are alive and part of the living church. Prayers and devotions to Mary and the saints are common practices in Catholic life. These devotions are notworship, since only God is worshiped. The church teaches that the saints "do not cease to intercede with the Father for us... So by their fraternal concern is our weakness greatly helped."[128] Catholics venerate Mary with many loving titles such as "Blessed Virgin", "Mother of God". "Help of Christians", "Mother of the Faithful". She is given special honor and devotion above all other saints but this honor and devotion differs essentially from the adoration given to God.[158] Catholics do not worship Mary but honor her as mother of Christ, mother of the church and as a spiritual mother to each believer of Christ.[34][158]
الكاثوليك لا يقولون بان مريم ( لاهوت ) اكرر ( لاهوت ) ولايعبدون مريم ولم يعبد احد في التاريخ ( مريم ) ولكنها محترمه جدا في الوجدان الكاثوليكي .. امسك في كلام كمال عباس قوي واقراء قانون الايمان الكاثلوليكي بنفسك .. ولفظ ام الله لا يعني بانها لاهوت وهم لا يعنون هذا الامر .. هنا الرد الكاثوليكي للمراد ب ( ام الله ) وهذا اللفظ استخدمه بعض الكاثوليك في القرن الرابع وليس الثاني واللفظ بالطريقه التي استخدمها الكاثوليك لايعني ان مريم ( لاهوت)
The title "divine Mother" can mean a variety of things. First, it may relate to the term "divine Motherhood"[or Divine Maternity], which theologians use to refer to Mary's Motherhood of God the Son. Thus divine Mother may be a synonym for Mother of God, which, as we saw above, does not indicate that Mary is deity.
Second, divine could indicate "Godlike" rather than "God by nature", as in the saying "to err is human, to forgive is divine". This does not mean that every person who forgives is God by very nature, but that forgiveness is a godly deed. Since Mary is a godly woman, she could in this sense be called "divine".
Finally, it could relate to the Biblical truth that all Christians are destined to become "partakers in the divine nature" (II Peter 1:4). This ancient Christian belief does not mean that we become God by nature in a pantheistic, vendantist or even Mormon sense, but that at the resurrection believers shall be glorified, perfectly conformed to the divine image and likeness, filled with the Holy Spirit and will see the Holy Trinity face to face (the Beatific Vision). We shall see God as He is (Jn 3:2) and reflect His glory so perfectly that we would "seem" to be "divine", though in reality we remain human creatures by nature. Mary already enjoys this exalted state in heaven. She so reflects God's glory that she seems to have a divine quality about her, thus we could call her "the divine Mary", while fully recognizing that she is still human and a mere creature by nature. There is nothing objectionable in calling Mary "divine" if we understand it in those terms. مريم ام يسوع حسب الجسد وهي ليست ( ام للاهوت ) نفسه وفي قوانين الايمان في تركيز علي هذه النقطه بان مريم ام يسوع حسب الجسد مريم استخدمها الله وهي نفسها قالت بان ( الله ) مخلصها ) وهذا نص في الكتاب المقدس
واختتمت حديثك بالقول العبارات الاخيرة دي بتجيب اجابة واضحة علي سؤال القرأن (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ) الشاهد ان المسحيون وهم المقصودون بالناس ، قد جعلوا المسيح (الها) كما ورد في مقالة السيدة هليلن في عبارة (ام الله) Mother of God فالمسيح / بعد ان كان يطلق عليه اسم المسيح، ثم (ابن مريم) اطلق عليه اسم (ابن الله) ثم صار احد الاقانيم الثلاثة المكونة للذات الالهية (الله) هناك اجابة ضمنية متوفرة في اسم (ام الله) لأنها اشارة صريحة الي الوهية السيدة العذراء، فاذا كان لله ابن (مولود من انثي) فبالتالي طبيعة الام ستكون طبيعة خاصة فوق مستوي البشر يعني ممكن نقول عليها طبيعة في مستواها الاقل (سماوية)...!!! انت هنا تخلط الامور انت تحاول التبرير للنص الاسلامي الذي لا يعكس حقيقه من خلال شرح سيئ جدا لامور لاهوتيه مسيحيه انت ليس لك بها علم اولا مريم حسب جميع قوانين الايمان المسيحيه ليست طرف وليست اقنوم وعباره ام الله اعلاه شرحت لك معناها من مصدر كاثوليكي فكان من الاحري لك دراسه هذا الامر من مصادره وثم كاتبه المقال نفسها لم تقل بان مريم جزء او اقنوم ؟؟
تقول
اما بالنسبة لما ورد في مداخلتك اعلاه..فالوثائق والادلة متوفرة وبالامكان ايرادها لك كل في حينه ووقته.. اما هنا فأنني سأكتفي بايراد بعض الادلة لأن هناك كثير من الادلة المسيحية التاريخية علي عدم وضوح اللاهوت المسيحي كما هو علي حالته الراهنة، القرون الاولي للمسيحية شهدت جدلا وجدالا كبيرين حول طبيعة السيد / المسيح، وظهور ديانة مستقلة عن اليهودية تسمي المسيحية.. فالبدايات الأولي للمسيحية علي عهد السيد/ المسيح والحواريون كان المسيح وحواريوه عبارة عن حركة اصلاحية داخل البيت اليهودي، وكانت شريعة موسي هي الشريعة السائدة والواجبة المراعاة ( While Jesus was on earth, he and his disciples practiced the religion that God gave to the Israelites through Moses) وكان التعبير السائد عند الحواريون والاوائل ان المسيح هو الوعد او العهد المذكور في التوراة، وهو مما يقع او يندرج تحت مسمي (النشاط الانساني) ، ثم جاء بولس الرسول، واطلق اسم (ابن الله) علي المسيح، مع وجود تفريق ظاهر بين طبيعة (الله) الاب، وبين طبيعة الابن .. وعلي عهد بولس (الرسول) كان اللاهوت جميعه مختصرا في هذه الاية:
هذه الجزئيه انا اجبتك فيها اعلاه ولكن اضيف .. اللاهوت المسيحي وخصوصا امور مثل طبيعة يسوع قتلت بحثتا وكتابة ودراسه قبل انشاء الاسلام لان الهطرقات القنوصيه بداءت منذ ايام رسل المسيح ..هل تعرف الهدف الاساسي وراء كتابه رساله يوحنا الاوله ؟ الرد علي الهطرقات القنوصيه التي ظهرت في ايام رسل المسيح ولهذا كتب يوحنا رسالته وهي وحي وموجوده اليوم في الكتاب المقدس ( هذه الرساله ) فيها دفاع لاهوتي واضح عن طبيعتي يسوع اللاهوتيه والناسوتيه ) لان القنوصيين قالوا بان الله لا يمكن ان يكون جسد لان في الجسد شر فرد عليهم يوحنا مساقا بالروح في هذا النص 1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهَذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهَذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ. فكيف تقول لي بان اللاهوت المسيحي ليس واضح وها هو الرسول يوحنا يوضح بان يسوع جاء في الجسد هل قرات كتاب ( ضد الهطرقات ) اذا لم يكن هنالك لاهوت مسيحي واضح كيف كتب صاحب الكتاب هذا الكتاب الدفاعي العملاق ؟
المسيح يسوع هو يسوع وبعضهم اطلق عليه ( ابن يوسف وابن مريم ) وهو اطلق علي نفسه بانه ( ابن الله) وتلاميذه اطلقوه عليه ( ابن الله الحي) ..يعني قبل الرسول بولس يسوع نفسه اطلق علي نفسه بانه ابن الله في الاناجيل ( لهذا دوما انا انصح بالتاكد) من هذه الامور قبل الكتابه .. انت لديك خلط بين تمرحل الوحي المسيحي وتطور الفهم المسيحي للمسيحيه ..الوحي ممرحل ولكن عندما اكتمل الوحي انتشر الفكر اللاهوتي الصحيح ممثلا في كتب وقوانين الايمان الطائفيه والمجامع التي كان هدفها الرد علي المهطرقين وتوحيد الصف المسيحي لمواجه الهطرقات واول مجمع اقامه رسل المسيح في سفر اعمال الرسل الاصحاح 15 فراجع ذلك الاصحاح .. في المسيحيه ..ونكرر ..الثالوث ( هو شرح لماهيه ) الله وكثيرا عندما يذكر الوحي كلمه ( الله ) لا يذكر لك ( كل مره ) بان الله ( ثالوث) ولكن يكتبها لك ( الله ) مجرده ..في روميه الاصحاح الاول الرسول بولس عان يتحدث عن وضع الانسان قبل الطوفان النوحي دراسه المسيحيه في الثياق افضل شئ بدلا عن محاوله التبرير وشئ اخير ..فهم المسيحين بان الله ثالوث متحد الاقانيم في الجوهر قبل مجموع نيقيه ..من اين اتيت بهذه الاحايث ؟؟؟؟
بينما يري اخرون ان الابن والاب ذووي طبيعة واحدة.. وبعد انعقاد مجمع (نيقيا) دخلت الي اللاهوت الاقانيم الثلاثة، واستقر الوضع عند عامة المسيحيين علي هذا المعتقد ما عدا القلة مثل (شهود يهوا) ومجموعات اخري.. هذا الاستقرار جعل من السهل اعادة صياغة اللاهوت بصورة اكثر وضوحا ورسخت لقواعد دينية راسخة عند اهل هذه العقيدة. لك مودتي هل قرات الكتب اللاهوتيه المسيحيه التي كتبت قبل المجمع والتي فيها شرح للثالوث ام انها كتابه انشائيه تكتبها في المنابر قبل قيام هذا المجمع ب 300 سنه فهم المسيحين اللاهوتيين علي اعلي مستوي معني ( الثالوث) ودرسوه في الكنائس .. ادرس كتابات Ignatius of Antioch و Justin Martyr و Theophilus of Antioch ديل لاهوتيين عاشوا وماتو قبل انعقاد المجمع الذي اشرت اليه (نيقيه ) وكتبوا عن معني الثالوث ..لاحقا ..لاحقا ..لاحقا في التاريخ ظهرت بعض الهطرقات بقيادة احد اسمه Arius اريوس حول طبيعتي الاب والابن ولهذا تم عقد المجمع ليس من اجل ( انشاء ) الثالوث ) ولكن من اجل الرد عليه وكتابه قانون للايمان يشرح الاجماع المسيحي علي تعاليم لاهوتيه صحيحه .. فلا تخلط الامور ..
|
Post: #278
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-15-2015, 04:34 AM
Parent: #277
Quote: اللاهوت المسيحي وخصوصا امور مثل طبيعة يسوع قتلت بحثتا وكتابة ودراسه قبل انشاء الاسلام لان الهطرقات القنوصيه بداءت منذ ايام رسل المسيح ..هل تعرف الهدف الاساسي وراء كتابه رساله يوحنا الاوله ؟ |
اخي الكريم / محب تحية طيبة لي رجاء شخصي ارجو ان يجد حظه في القبول عندك..رجائي هو ان تنحصر كتاباتك فيما كتبته انا دون توجيه عبارات مثل هذه ( هل قرات الكتب اللاهوتيه المسيحيه التي كتبت قبل المجمع والتي فيها شرح للثالوث ام انها كتابه انشائيه تكتبها في المنابر) فمثل هذه العبارات لا تخدم الحوار ابدا وانما تؤسس بصورة غير مباشرة للشخصنة,, يا صديقي.. عندما اكتب عن موضوع فانا اعرف تماما ان هناك الملايين الذين قد لايعجبهم كلامي، والكثيرون الذين يرونه مجرد انشا كما رأيته انت، وهناك من سوف يطالبون بالادلة.. لذا دائما اكون حذرا عندما اكتب.. واعرف كيف ادلل علي ما اكتب.. فرجائي الخاص هو ان تضع هذا في اعتبارك.. اولا: انا لم اقل ان اللاهوت اصبح واضحا بعد الاسلام، انما قلت اصبح واضحا (الان) والان دي تعني في عصرنا الحالي... ثانيا :وفقا لفهمي القاصر جدا، وبصراحة عالية، انا ما فهمت انت عاوز تقول شنو ؟ هل تريد ان تقول بأن المسيحية كدين كانت تتبني لاهوتا واحدا موحدا منذ نشأتها ؟ اذا كنت عاوز تقول بان اللاهوت المسيحي كان واضحا بصورة جماعية عند المسيحيين في القرون الأولي ، يبقي ما عليك الا ان تسحب عبارتك المقتبسة دي، وتضع مكانها عبارة اخري تفيد بذلك، لأنو عبارتك دي بتقول انو كان في خلافات جوهرية ، شوف انت بتقول شنو؟
Quote: للاهوت المسيحي وخصوصا امور مثل طبيعة يسوع قتلت بحثتا وكتابة ودراسه قبل انشاء الاسلام لان الهطرقات القنوصيه بداءت منذ ايام رسل المسيح |
وده ردك علي سؤالك هذا:هل تعرف الهدف الاساسي وراء كتابه رساله يوحنا الاوله ؟
Quote: الرد علي الهطرقات القنوصيه التي ظهرت في ايام رسل المسيح ولهذا كتب يوحنا رسالته وهي وحي وموجوده اليوم في الكتاب المقدس ( هذه الرساله ) فيها دفاع لاهوتي واضح عن طبيعتي يسوع اللاهوتيه والناسوتيه ) لان القنوصيين قالوا بان الله لا يمكن ان يكون جسد لان في الجسد شر فرد عليهم يوحنا مساقا بالروح في هذا النص 1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهَذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهَذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ. |
يا صديقي.. كلامك ده بيعني انو في مجموعة من الناس كانت لها وجهات نظر اخري، او لنقل علي اقل تقدير انو اللاهوت لم يكن واضحا لهم، عشان كده في ناس قامت كتبت عشان توضح ليهم اللاهوت ..قد تسميهم انت (هرطقات) ودي وجهة نظرك، ولكن بالقطع كان لهم انصار بصورة ازعجت يوحنا واخرين.. ده الانا قصدتوا من عدم وضوح اللاهوت زمان.. لكن دلوكت نادر جدا ما تجد اختلاف حول اللاهوت المسيحي الراهن.. وده ما عنيته بالوضوح (الان)
Quote: فكيف تقول لي بان اللاهوت المسيحي ليس واضح وها هو الرسول يوحنا يوضح بان يسوع جاء في الجسد هل قرات كتاب ( ضد الهطرقات ) اذا لم يكن هنالك لاهوت مسيحي واضح كيف كتب صاحب الكتاب هذا الكتاب الدفاعي العملاق ؟ |
كلمة دفاع عملاق.. دي في حد ذاتها كافية لتسند مزاعمي بعدم وضوح اللاهوت حينها..
Quote: وشئ اخير ..فهم المسيحين بان الله ثالوث متحد الاقانيم في الجوهر قبل مجموع نيقيه ..من اين اتيت بهذه الاحايث ؟؟؟؟ |
جيت بيها من كتابات (اريوس) واخرين.. يا صديقي وجود ناس قبل مجمع نيقيا يعتنقون التثليث لا يعني بالضرورة ان كل المسيحيين كانو يعتنقون التثليث، ولكن بعد انعقاد المجمع تم اعتماد التثليث والاناجيل الاربعة بصورة رسمية... المدهش: ان مداخلتك دي كلها علي بعضها بتؤيد كلامي بصورة عجيبة.. لك مني كل الشكر
|
Post: #279
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-15-2015, 05:16 PM
Parent: #278
Quote: كلامك ده بيعني انو في مجموعة من الناس كانت لها وجهات نظر اخري، او لنقل علي اقل تقدير انو اللاهوت لم يكن واضحا لهم، عشان كده في ناس قامت كتبت عشان توضح ليهم اللاهوت ..قد تسميهم انت (هرطقات) ودي وجهة نظرك، ولكن بالقطع كان لهم انصار بصورة ازعجت يوحنا واخرين. |
المنصوري ..سالتك لكي اعرف وليس شخصنه ..انت تتحدث بلسان العارف ولهذا سالنا ..ثم الهطرقات سميت هطرقات علي ضؤ ما هو مكتوب في الوحي ( هنالك فهم صحيح للوحي يمكن اللاهوتي التفريق بين الهطرقه والارثذوكسي ائ الصحيح) والامر ليس مجرد ( وجة) نظر .. انا بالتحديد عايز اقول بان اللاهوت المسيحي كان واضحا قبل نشاءت الاسلام والاسلام حسب المسيحيه يعتبر هطرقه مسيحيه لانه حاول تغيير (ماهية ) يسوع المسيح علي ضؤ ما هو مكتوب في الكتاب المقدس اذن القنوصيه والاسلام وشهود يهوه وكل من يحاول تغيير (تعريف ) يسوع المسيح او الاسس الايمانيه المسيحيه يعتبر ( هطرقه) ..المسيحيه لم تحاول (تغيير ) الهندوسيه .. بالمناسبه ( اليهوديه ) تمسي المسحيه ( هطرقه ) لانو علي حسب قولهم بان ( المسيح لم ياتئ بعد وهم لازالوا في انتظار المسيح ) ..طبعا انا كمسيحي قادر علي اثبات بان يسوع هو المسيح اليهودي والدخول مهعم في نقاش من نص العهد القديم .. الشئ الثاني ..قولك بان مريم جزء او في الاقانيم مرفوض وهذا القول نفسه هطرقه علي ضؤ الكتاب المقدس ..الهطرقه محكومه بالنص وليس بالمقالات الانترنيتيه ..انا فهمت المسيحيه هكذا ..من النص وليس من كتاب اخر او دين اخر .. هذا كل ما وددت قوله ولك الود ..
..
|
Post: #280
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-16-2015, 02:36 AM
Parent: #279
Quote: انا بالتحديد عايز اقول بان اللاهوت المسيحي كان واضحا قبل نشاءت الاسلام والاسلام حسب المسيحيه يعتبر هطرقه مسيحيه لانه حاول تغيير (ماهية ) يسوع المسيح علي ضؤ ما هو مكتوب في الكتاب المقدس اذن القنوصيه والاسلام وشهود يهوه وكل من يحاول تغيير (تعريف ) يسوع المسيح او الاسس الايمانيه المسيحيه يعتبر ( هطرقه) ..المسيحيه لم تحاول (تغيير ) الهندوسيه .. |
اخي وزميلي/ محب تحية طيبة حقيقة الامر ليس في بالي نقض اسس اللاهوت المسيحي، وليس من بين اهتماماتي ان اسيء الي معتقد اي كان، همي الاساسي هو التعرف الي (الحق) واتباعه اين ما ولت ركائبه، وهنا في هذا الخيط احاول ان اقارب بين كتابات بعض المسيحيين وبين ما ورد في القرأن، هذه المقاربة تستدعي مصاحبة التاريخ المكتوب عن عصور الديانات الاولي وتاريخ تطورها، فاذا كنت تري في هذا نقضا لأسس الايمان عندك، فلك العتبي حتي ترضي، وان كان معك الحق فثق انني ساتبعه ولا كرامة.. بالنسبة لمسألة وضوح اللاهوت المسيحي قبل الاسلام، دي مسألة فيها قولان، فبجانب قولك هذا هناك قول اخر يقول بخلاف ذلك ، كدي شوف الفقرة دي مأخوذة من (ويكبيديا) تتحدث عن (الموحدين) وفيها رائهم عن السيد/ المسيح، والكلام ده كان في العصور الاولي للمسيحية، اي قبل الاسلام.. واديني رائك فيها..وبعدين ممكن نمشي لكتابات الموحدين نفسهم نشوف هم بيقولوا شنو بالظبط ؟ محبتي
Quote: Unitarians trace their history back to the Apostolic Age, i.e. the life of Jesus and the decades immediately after his death, and claim this doctrine was widespread during the pre-Nicene period, that is, before the First Council of Nicaea met in 325. Many believe their Christology (understanding of Jesus Christ) most closely reflects that of the "original Christians." (For a discussion of the New Testament evidence, see Nontrinitarianism.)
While it is evident that other Christologies existed in the late 1st and early 2nd centuries, at least some Jewish-Christian congregations tended to hold the view that Jesus was a great man and prophet, even the Son of God, but not God himself. (See Ebionites |
|
Post: #281
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-16-2015, 05:11 AM
Parent: #280
المنصوري .. في شئ فائت عليك .الهطرقات بدات منذ ايام رسل المسيح نفسهم يعني قبل الاسلام وهذا ليس موضوعي معك وانا اعطيتك مثال حي كيف ان يوحنا كتب رسائله وهي وحي في الكتاب المقدس ردا علي المهطرقين ..الهطرقه هو قول ما هو غير كتابي عن يسوع وعن الكتاب المقدس ..مجرد القول بان يسوع مجرد نبي يعتبر هطرقه ..يسوع يجب ان يعرف كاملا كما عرفه الكتاب المقدس . وجود الهطرقه ليس له علاقه بوضوح اللاهوت الذي اتحدث عنه ..انت قلت بان المسيحيه لم تكن واضحه قبل الاسلام وانا اختلف معك علي ضؤ التاريخ اللاهوتي والزاخر بالمكتوب والمدون لاهوتيين ودفاعيين .. ولهذا كتب يوحنا رسائله موضحا لاهوت الابن وليس نافيا ناوسته ..من الطبيعي وجود الهطرقات وانا لا انفي وجودها ووجود الهطرقات لا يعني ان اللاهوت المسيحي واضح قبل الاسلام .. النص الذي قال فيه القران بان مريم لاهوت وان يسوع جعلها لاهوت ينافي حقيقه النص المسيحي لان يسوع لم يجعل احد ولم يقل لاحد بان مريم لاهوت .. هنالك نصوص قرانيه تتحدث عن اشياء لم تحدث وهنالك نصوص تحاول اعادة تعريف ماهية يسوع وهذه هي الهطرقه بعنيها ..مثلا الموضع المفتوح هنا عن عودة المسيح ..كم رائ اسلامي في الموضوع ؟؟ .الاسلام (كديانه) اعتبرها هطرقه مسيحيه لانها (محاوله ) لاعاده تعريف يسوع المسيح وامه واسرائيل وبقيه الشخوص الموجوده في الكتاب المقدس ..الهطرقه لا تاتي بجديد ولكن تحاول اعادة كتابه المدون بطريقه جديده وشرح جديد
|
Post: #282
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-16-2015, 05:48 AM
Parent: #281
اخي العزيز / محب تحية طيبة
Quote: المنصوري .. في شئ فائت عليك .الهطرقات بدات منذ ايام رسل المسيح نفسهم يعني قبل الاسلام وهذا ليس موضوعي معك وانا اعطيتك مثال حي كيف ان يوحنا كتب رسائله وهي وحي في الكتاب المقدس ردا علي المهطرقين ..الهطرقه هو قول ما هو غير كتابي عن يسوع وعن الكتاب المقدس ..مجرد القول بان يسوع مجرد نبي يعتبر هطرقه ..يسوع يجب ان يعرف كاملا كما عرفه الكتاب المقدس . وجود الهطرقه ليس له علاقه بوضوح اللاهوت الذي اتحدث عنه ..انت قلت بان المسيحيه لم تكن واضحه قبل الاسلام وانا اختلف معك علي ضؤ التاريخ اللاهوتي والزاخر بالمكتوب والمدون لاهوتيين ودفاعيين .. |
لو قريت مداخلتي كويس كنت عرفت انو كلامي كله كان مركز علي الفترة من ايام الرسل وحتي مجمع (نيقيا) علي العموم خلينا نسأل بعض الاسئلة لعلها تجلي لنا الأمر.. - الرسل (الحواريون) كانوا 12 عشر رسولا (حواريا) اذا استثنينا منهم (يهوذا الاسخريوطي) يبقي الرسل الاوائل 11 رسول.. كل واحد منهم ذهب يبشر في مكان مختلف.. يعني يفترض يكون في 11 انجيل (Gospels) السؤال هو : اين هذه الانجيل؟ - السؤال الثاني: هناك اكثر عن (انجيل) تم اسبعادهم بعد مجمع نيقيا... لماذا استبعدت هذه الاناجيل؟
Quote: الاسلام (كديانه) اعتبرها هطرقه مسيحيه لانها (محاوله ) لاعاده تعريف يسوع المسيح وامه واسرائيل وبقيه الشخوص الموجوده في الكتاب المقدس ..الهطرقه لا تاتي بجديد ولكن تحاول اعادة كتابه المدون بطريقه جديده وشرح جديد |
هذا رأي مقدر ووجهة نظرك دي معتبرة.. وهي حق وليس منحة... بس كل حق، تقابله حقوق لأخرين... قد يرون خلاف ما يري... فمن الاجدي اذا ومن مبدأ العدالة والمساواة.. ان تصان حقوق جميع الفرقاء بالحوار الهادي والعقلاني.. محبتي
|
Post: #283
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-16-2015, 08:04 AM
Parent: #282
اخي محب اعتقد ان الاقتباس ده مهم جدا
Quote: النص الذي قال فيه القران بان مريم لاهوت وان يسوع جعلها لاهوت ينافي حقيقه النص المسيحي لان يسوع لم يجعل احد ولم يقل لاحد بان مريم لاهوت ..
|
افتكر انو في التباس في الموضوع، القرأن لم يقل بأن مريم لاهوت، ولم يقل بأن يسوع قد جعلها لاهوت..من وين جبت الكلام ده ؟؟ حقيقة الأمر هناك نص يسأل فيه (الله) سبحانه وتعالي، المسيح عيسي بن مريم (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ ) وجاءت اجابة السيد المسيح بالنفي في نفس النص: (قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ )
Quote: هنالك نصوص قرانيه تتحدث عن اشياء لم تحدث وهنالك نصوص تحاول اعادة تعريف ماهية يسوع وهذه هي الهطرقه بعنيها ..مثلا الموضع المفتوح هنا عن عودة المسيح ..كم رائ اسلامي في الموضوع ؟؟ |
يا محب: اي نص ورد في القرأن وانت تزعم انه هرطقة.. جيبو هنا وانا مستعد اجيب ليك ادلة من مخطوطات مسيحية صرفة، انو يوجد له جذور وشبيه في المسيحية.. مع وافر الشكر والتقدير
|
Post: #284
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: عثمان عبدالقادر
Date: 04-16-2015, 11:01 AM
Parent: #283
آسف ما عرفت اعملها عشان كده حذفتها وحا نزلها مرة ثانية .
|
Post: #285
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-16-2015, 11:19 AM
Parent: #284
Quote: الحبيب المنصوري :
سلام من صبا برد . طرحت هذه الرؤية في مداخلة سابقة على صفحات هذا الخيط وبما أننا نتشارك الكثير من المفاهيم والقدرة على تحسس الكثير من التلميحات والإشارات واستشعارها دون أن نسهب في شرحها أو الرجوع الى مصادرها التي قد نتفق حول معطيعاتها ولكننا قد نختلف في معالجة مخرجاتها لذا أرجو صادقا أن أسمع منك حول هذه الرؤية ؟. سأل الأخ كمال عباس السؤال أدناه وتم تجاهله من إدارة الخيط كما تم تجاهل ماطرحته أنا !! وللأخ كمال كامل الحق كما لي وللناس جميعا في طرح هكذا سؤال وعلى الله التبيين حتى لا ينهزم سيف الحق وأداته العقل ،إذن لهزم كل شئ !!!؟ : |
تحياتى الاخ / عثمان عبدالقادر
التحية لك وللاخ / كمال عباس وانا لم اتجاهل مشاركتيكما بل تركت امر الاجابة للاخوة الذين يعتقدون فى عودة سيدنا عيسى عليه السلام .. وارجو المعذرة ..
|
Post: #287
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: عثمان عبدالقادر
Date: 04-16-2015, 11:36 AM
Parent: #285
شكرا علاء ولا يهمك يا سيدي فانت تعلم النفس البشرية / يا أخي والله العظيم التكنيك المستخدمو بكري في البورد ده من سنة 2005 ما قدرت افهمو لحد الان .
أبو حمـــــــــــــد
|
Post: #286
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: عثمان عبدالقادر
Date: 04-16-2015, 11:28 AM
Parent: #284
الحبيب/ المنصوري سلام من صبا برد . طرحت هذه الرؤية في مداخلة سابقة على صفحات هذا الخيط وبما أننا نتشارك الكثير من المفاهيم والقدرة على تحسس الكثير من التلميحات والإشارات واستشعارها دون أن نسهب في شرحها أو الرجوع الى مصادرها التي قد نتفق حول معطيعاتها ولكننا قد نختلف في معالجة مخرجاتها لذا أرجو صادقا أن أسمع منك حول هذه الرؤية ؟. سأل الأخ كمال عباس السؤال أدناه وتم تجاهله من إدارة الخيط كما تم تجاهل ماطرحته أنا !! وللأخ كمال كامل الحق كما لي وللناس جميعا في طرح هكذا سؤال وعلى الله التبيين حتى لا ينهزم سيف الحق وأداته العقل ،إذن لهزم كل شئ !!!؟ : لماذا المسيح تحديدا من دون الرسل والأنبياء من سيظهر مرة أخري - في آخر الزمان ؟ لم أقم بالرد مباشرة على سؤال الأخ كمال عباس وتوخيت أن تستدرك الإجابة من متن المداخلة فتركت أمر الجواب المباشر لمدير الخيط الذي لم يكلف نفسه عناء االإشارة لما طرحنا ناهيك عن مناقشة الرؤية بالتفنيد أو التأييد ، وعلى أمل أن تكون الرؤية مدخلا لتأمل نجد من خلاله الحق المرحلي الذي يساهم في تسيير الحياة وجعل الأمور معقولةً فيزيقياً ، وليست الحقيقة التي هي عند علام الغيوب . وإليك المداخلة : الأخ الكريم علاء . أجمل التحايا والود لك ولكل المتداخلين الكرام . يلحظ المراقب لسير التاريخ أن المتعالي ظل دوماً يتعامل مع الأرضي بالأسباب ومنطقها الرياضي ، بمقدمات لا تتخلف عنها نتائجها ( ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعاً أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ) هذه الآية تُعلن عن القدرة المعجزة لله كما تعلن الإمساك عن إمضاء هذه القدرة بأمره كن فيكون إذن لقضي الأمر الذي فيه نستفتي ، فالواقع يُعلّمنا يقيناً لأنه سيف الحقيقة ، فلايمكن لنا تجاوزه علماً أنه أصدق من النص إذا تعارضا . كم عدد السنين التي تلزم الطبيعة لتنتج ماسّاً، وكم يلزمها لتصنع زيتاً ؟ كل ذلك يطبخ في مرتبة القدر وعلى نارٍ هادئة بأسباب ومقدمات أصبحت معلومة لدينا ليس فيها إعجاز القضاء بكن فيكون !! وحتى الإنسان في المادة أخذ دهرا دهيراً ليستخلص من مقدمات طال أمدها في رحم الطبيعة ( هل أتى على الإنسان حين من الدهر لم يكن شيئاً مذكورا ) وهاهي التجربة تتكرر أمام أعيننا بمقدمات فقهناها بدءً من الاخصاب الذي لا تنتج أجنّة بغيره مروراً بالزيجوت إلى أن يصبح بشراً سويّا ( ولقد خلقنا الانسان من سلالة من طين* ثم جعلناه نطفة في قرار مكين * ثم خلقنا النطفة علقة ، فخلقنا العلقة مضغة ، فخلقنا المضغة عظاماً ، فكسونا العظام لحماً ثم أنشأناه خلقاً آخر فتبارك الله أحسن الخالقين ). كذلك تطبخ حياة الانسان وعلمه وارادته وقدرته وسمعه وبصره وكلامه على نار القدر الهادئة في صيرورة متجهة الى أحسن تقويم ، عبر سيرورة مليئة بالالام والمكابدة ومن أجمل التعبيرات عن هذه الصيرورة قول نجيب محفوظ في ثلاثيته : ( إن حياتنا تزخر بالألآم ولكنها في جملتها ليست إلا النفايات الضرورية للبناء الضخم في شموخه ) وماهذا البناء إلا الإنسان الفاعل المباشر في التاريخ قاصداً كماله أحسن تقويم، مرتبة اكتمال الصفات ، النموذج الكامل فهو مرتبة قضائها ( يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحاً فملاقيه ) وهذا الكدح يتحرك في ثلاث مراحل أخلاقيّة هي : ( وجزاء سيئة سيئة مثلها فمن عفا واصلح فأجره على الله إنه لا يحب الظالمين ) ، فالعدل يستلزم أن يكون هناك ظلم ! وهو ماحفلت به حياة الانسان منذ أن جاء الى هذه الأرض والي يومنا هذا . من الذي بدأ هذا الظلم !!؟ الجواب على هذا التساؤل معروف للجميع ولكنه غير مصرّح به !! الله هو المبدئ وهو المعيد ، هو الذي سينقل البشرية عبر سيرورتها الطويلة من الظلم الى العدل ثم التسامح فالمحبة ، وهي بناءً على ما تقدمنا به مراحل تاريخية استوجبتها صيرورتنا البيولوجية والفسيولوجية والسيكولوجية . إذن أيها الأكارم عيسى هو مرحلة تاريخية وليس رجلاً إعجازيّاً !!، تأتي هذه المرحلة بأسباب ومقدمات موضوعية لا تزعج حواس حاضري ذلك الزمان كما عوّدنا الناموس وكما علمنا سر التواصل بين عُمَرزماننا في بكين و ساريتنا في مدريد ، بل تكون هذه المرحلة نتيجة منطقية لما سبقها من هذه المقدمات ، فهاهي قافلة البشرية تمضي مسرعة تجوب في حقول المعارف وغداً تستنير افريقيا فتضع أقدامها على عتبات العدل وتتعلم تقنية التقاوي الزراعية وهندسة الالكترونات فالمسألة لا تتعدى عنصر الوقت الذي يطلبه القدر لطبخ كن فيكون ولكل أجل كتاب ، غداً لن يكون في عالمنا أمي أوجاهل ستتقارب القوة فيشيع العدل ، ستتعلم افريقيا الصناعة حتى الذرية منها وسيكثر الانتاج ويفيض فيقل التنافس والصراع على الرزق وهكذا دون إطالة يمكننا تطبيق هذا النهج على كل المجالات فتدرك عقولنا ما سيكون عليه عالمنا في مستقبل السيرورة ولشدما أعجبتني تلك المقولة العارفة للأستاذ محمود محمد طه : ( نحن نحلم الأحلام الكبيرة ولكنها تتحقق !!!) .
توضيح قد يفيد في الإجابة على سؤال الأخ كمال : ( وجزاء سيئة سيئة مثلها فمن عفا واصلح فأجره على الله إنه لا يحب الظالمين ) هذه الآية التي قلنا عنها تمثل ثلاث مراحل تاريخية أخلاقية أيضا تمثل ثلاث نبؤات هي موسى في قاعدة الصيرورة ومطلوبها ( العدل ) لمعالجة الظلم الذي أوجده الله ( معطى ) ومحمد في وسطها ( العدل والتسامح ) وعيسى في أعلاها ( المحبة ) ( الكمال الأخلاقي )، وإذا لم تغط مرحلة العدل تماما لن يشيع التسامح وإذا لم يشيع التسامح لن تدخل البشرية في مرحلة المسيح ( المحبة ) فلا يمكن لمرحلة العظام وكساء اللحم أن تسبق كمال الخلق الآخر ، بشرا سويا !! لا حاجة بي للإسهاب فيقيني أخي المنصوري أنك تتذوقني تماما .
أبو حمــــــــــــــــــــــد
|
Post: #288
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-16-2015, 05:29 PM
Parent: #286
Quote: افتكر انو في التباس في الموضوع، القرأن لم يقل بأن مريم لاهوت، ولم يقل بأن يسوع قد جعلها لاهوت..من وين جبت الكلام ده ؟؟ حقيقة الأمر هناك نص يسأل فيه (الله) سبحانه وتعالي، المسيح عيسي بن مريم (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ ) وجاءت اجابة السيد المسيح بالنفي في نفس النص: (قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ ) |
نعم منصوري انا اقصد هذا النص هذا النص فيه مغالطه للتاريخ والنص المسيحي فلم يعبد ائ احد ( مريم) والقران قال علي لسان السائل ( وهو الله ) ان الناس عبدوا مريم ويسوع لان يسوع قال لهم ..قمة الاستخفاف بالنص والتاريخ المسيحي ..الشخص الذي كتب القران لم يفهم ماهية المسيحيه وحاول حبك دراما من خلال هذه الحوارات الشعريه التي ليس لها ائ علاقه بالواقع الذي عيش في التاريخ .. لم يتخذ ائ شخص مريم كلاهوت ولاهوت يسوع ليس ( بالاتخاذ والقرارت ) وانما لاهوتة موضح من العهد القديم فهو بدون بدايه وتجسده نفسه نبؤه ...انت مفتكر ان المسيحيه قامت علي هذا الاساس ... ان مجموعه من الناس قالت ليسوع تعال يا يسوع نتخذك اله ..او .يسوع قال للناس بدون مقدمات ..تعالوا الي انا الله ..لا ..لاهوت يسوع واضح قبل ان يتجسد يسوع نفسه وبعد ان تجسد اظهر يسوع لاهوته ( قولا وفعلا) للعيان ...التجسد ( هو اظهار ) لفكر الله بالنسبه لرسل المسيح هم بالفعل اثني عشر وبعد انتحار يهوذا تم انتخاب بديل له في سفر اعمال الرسل بعد قيامه المسيح لم يكتب كل رسول ( انجيل) ولكن خطة الله ان تتم كتابه اربعه اناجيل فقط بواسطه الروح القدس . .كلمه انجيل معناها البشاره وقد كتب الكثيرين اناجيل ولكنها ليست وحي وهم كتبوا لان حياه يسوع اثرت فيهم ولكن ليس كل ما هو مكتوب وحي ..انت االيوم ممكن تكتب انجيل ولكنه ليس وحي وهكذا .. .. وهذه الاناجبل الاربعه وحي قبل قيام المجامع او خلافه ..
|
Post: #289
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-18-2015, 06:44 AM
Parent: #288
Quote: محمد رجب · University of Pune التحية لصاحب البوست وضيوفه الكرام
الأخ جمال المنصوري أوردت الآتي: المسيح/ عيسي بن مريم (الاسرائيلي) وصفه ولونه معروفان للكل، فهو من اوصاف معاصرية من اليهود والمسحيين فأن لونه ابيض مشرئب بالحمرة... يعني بياض زي بياض الطفل المولود حديثا.. وكذلك وصفه النبي (عليه افضل الصلاة واتم التسليم) حين قال: ( ربعة أحمر ,كأنما خرج من ديماس- يعبي :الحمام) ..
وكذلك:
حديثُ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ، قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم: (أَرَانِي اللَّيْلَةَ عِنْدَ الْكَعْبَةِ فِي المَنَامِ، فَإِذَا رَجُلٌ آدَمُ كَأَحْسَنِ مَا يُرَى مِنْ أُدْمِ الرِّجَالِ، تَضْرِبُ لِمَّتُهُ بَيْنَ مَنْكِبَيْهِ، رَجِلُ الشَّعَر، يَقْطُرُ رَأْسُهُ مَاءً، وَاضِعًا يَدَيْهِ عَلَى مَنْكِبَيْ رَجُلَيْنِ وَهُوَ يَطُوفُ بِالْبَيْتِ، فَقُلْتُ: مَنْ هذَا فَقَالَوا: هذَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ، ثُمَّ رَأَيْتُ رَجُلاً وَرَاءَهُ جَعْدًا قَطِطًا، أَعْوَرَ الْعَيْنِ الْيُمْنَى، كَأَشْبَهِ مَنْ رَأَيْتُ بِابْنِ قَطَنٍ، وَاضِعًا يَدَيْهِ عَلَى مَنْكِبَيْ رَجُلٍ يَطُوفُ بِالْبَيْتِ، فَقُلْتُ: مَنْ هذَا فَقَالُوا الْمَسِيحُ الدَّجَّالُ).
ولك هذا التساؤل:
من هو ابن مريم المشار اليه في الحديث والذي يأتي في الزمان والمكان اللذان بعد زمان الرسول الاعظم ؟؟؟ ************************************ أود أن أضيف لتساؤلك ..
ولماذا سمي بـ "المسيح بن مريم أو إبن مريم" تحديداً وليس أي اسم آخر ؟
ولك مودتي .. |
اخونا الحبيب / محمد رجب تحية طيبة الحقيقة ما عندي (علم يقين) في شأن التسمية، ولكن لي وارد فيه وارجو ان يكتب الله له حظا من الصحة فيه.. فواردي يقول: بان المسيح سمي مسيحا لأنه يمسح ما سبقه من تشريع، وسمي بن مريم لأرتباطه بالارض (الطيبة)فهو يبذر (التسامح) في مكان (العدل) فكأنما الشريعة (العدل = «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ.) سلوك افقي (يعني علي الارض) ، و هي اثر الرسل علي (الارض)، فيمسح علي هذا العدل بتشريع اسمي منه وهو (التسامح= وأما أنا فأقول لكم أَحِبُّوا أعداءَكم. باركوا لاعنيكم. أحسنوا إلى مُبغِضيكم. وصلوا لأجل الذين يسيئُون إليكم ويطردونكم. لكي تكونوا أبناءَ أبيكم الذي في السماوات.) فكأنما التسامح سلوك رأسي ، يتجذر علي الارض الطيبة (مريم) وينبت من بذرة (التشريع) التي طمسها داخل الارض (بن مريم) وقد يبدو لهذا الوارد جذر في القرأن، هو قول الله سبحانه وتعالي: (وقفينا على آثارهم بعيسى بن مريم ، مصدقا لما بين يديه من التوراة ، وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ، ومصدقا لما بين يديه من التوراة ، وهدى وموعظة للمتقين )) وزي ما المزارعين عارفين انو تقفية الاثر ويسمي بالدارجية (كتل الحفرة) اي تغطيتها بالتراب فكذلك يفعل المسيح بن مريم في اثار الرسل.. مع اطيب تمنياتي
|
Post: #290
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-18-2015, 11:14 AM
Parent: #289
Quote: الحبيب/ المنصوري سلام من صبا برد . طرحت هذه الرؤية في مداخلة سابقة على صفحات هذا الخيط وبما أننا نتشارك الكثير من المفاهيم والقدرة على تحسس الكثير من التلميحات والإشارات واستشعارها دون أن نسهب في شرحها أو الرجوع الى مصادرها التي قد نتفق حول معطيعاتها ولكننا قد نختلف في معالجة مخرجاتها لذا أرجو صادقا أن أسمع منك حول هذه الرؤية ؟. سأل الأخ كمال عباس السؤال أدناه وتم تجاهله من إدارة الخيط كما تم تجاهل ماطرحته أنا !! وللأخ كمال كامل الحق كما لي وللناس جميعا في طرح هكذا سؤال وعلى الله التبيين حتى لا ينهزم سيف الحق وأداته العقل ،إذن لهزم كل شئ !!!؟ : لماذا المسيح تحديدا من دون الرسل والأنبياء من سيظهر مرة أخري - في آخر الزمان ؟ |
العزيز جدا / ابواحمد.. نعم نحن متفقان في المفاهيم والاحاسيس، ومختلفان في طريقة المعالجة... بالنسبة لي اصبح من السهل جدا ان افهم ما تريد قوله، لذا دائما ما تكون مداخلاتك كافية جدا بالنسبة لي ولا تحتاج الي تعقيب مني.. كما اعتقد ان طريقتك في المعالجة اكثر علمية ومنهجية من طريقتي، فمداخلاتك دائما تتسم بالتماسك وقوة الحجة، بينما طريقتي تتمحور في (ان نفكر انا والاخر في السؤال وفي الوصول الي الجواب معا) لك خالص مودتي
|
Post: #291
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: jini
Date: 04-18-2015, 01:24 PM
Parent: #289
الاخ محب
Quote: السؤال هو: لماذا اخفى المسيحيون تكلم المسيح فى المهد وهو معجزة!
ابو مريم هو عمران لماذا يدعي المسيحيون انها ابنة بواكيم! لماذا ينكر المسيحيون ان المسيح ولد تحت شجرة نخل! جنى |
سؤالي هل مسيح النصارى الذي صلب هو مسيح الاسلام الذى لم يصلب! هل مسيح النصارى ابن مريم بنت بواكيم هو مسيح الاسلام ابن مريم بنت عمران! هل ممسيح النصارى الذى ولد في مزود في اسطبل هو مسيح الاسلام الذى ولد تحت نخلة في صحراء! هل هو مسيح الاسلام الذى تحدث فى المهد ام هو مسيح النصارى الذى تحدث ابن خالتح يوحنا في المهد! اشعر ان هنالك اختلافات كثيرة توحي وكان هنالك مسيحان لا مسيح واحد! جنى
|
Post: #292
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: أبوبكر عباس
Date: 04-18-2015, 03:15 PM
Parent: #291
نستطيع يا جني، التأكد من مسيح الاسلام حين يعود بولسطة فحص الحمض النووي؟؟؟ فالحمض النووي لمسيح الاسلام أتى من أنثى بشرية وكلمة من الله سوف يكون عذا الحمض مختلفا عن بقية البشر!
|
Post: #293
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-18-2015, 09:27 PM
Parent: #292
Quote: سؤالي هل مسيح النصارى الذي صلب هو مسيح الاسلام الذى لم يصلب! هل مسيح النصارى ابن مريم بنت بواكيم هو مسيح الاسلام ابن مريم بنت عمران! هل ممسيح النصارى الذى ولد في مزود في اسطبل هو مسيح الاسلام الذى ولد تحت نخلة في صحراء! هل هو مسيح الاسلام الذى تحدث فى المهد ام هو مسيح النصارى الذى تحدث ابن خالتح يوحنا في المهد! اشعر ان هنالك اختلافات كثيرة توحي وكان هنالك مسيحان لا مسيح واحد! جنى |
جني بالطبع هنالك مسيحان واحد حقيقي والاخر ليس حقيقي والمسيحيه ليست الاسلام ..التفاصيل يمكنك البحث عن الاختلافات والفرق بين المسيح يسوع المسيح وعيسي القراني
يسوع المسيح (خلاص يهوه ) المتحدث عنه في الكتاب المقدس ليس عيسي ( لا اعرف معني عيسي و علاقتها بالعبري والارامي ) المتحدث عنه في القران ..هدف القران اعادة كتابه التاريخ واتهام ما هو مكتوبه قبله بالتحريف ..القران حاول تغيير كل شئ ( اسماء وتفاصيل ) واحيانا يضيف القران تفاصيل من عنده ) فيسوع اصبح عيسي ويوحنا المعمدان اصبح ( عيسي القراني ) وهكذا ..
المسيحيه عرضت مسيحا ملك و ابن الله لاهوتا ومتجسد ناسوتا علي ضؤ نبؤات العهد القديم واتي كاسرائيلي لتحقيق نبؤات واهمها الموت والقيامه ونبؤات اخري مستقله ..
ام يسوع المسيح اسمها مريم بنت هالي وهي ليست مريم ( اخت موسي وهارون ابناء عمرام وامهم يوكابد ) فمريم ام موسي ليست مريم ام يسوع المسيح ..
59وَاسْمُ امْرَأَةِ عَمْرَامَ يُوكَابَدُ بِنْتُ لاوِي التِي وُلِدَتْ لِلاوِي فِي مِصْرَ. فَوَلدَتْ لِعَمْرَامَ هَارُونَ وَمُوسَى وَمَرْيَمَ أُخْتَهُمَا
المسيح لد في اسطبل و ليس لدي تعليق علي القصه الاسلاميه المسيح لم يتحدث في مهده وانما يوحنا المعمدان المسيحيه ليس لها علاقه بالاسلام وقصصه القرانيه واذا اراد احد التعرف علي المسيح عليه بالكتاب المقدس ( في العهدين ) .. الخلاصه .. هنالك مسيحان واحد حقيقي جاء محققا للنبؤات ومات مصلوبا وقام من الموت وهو اليوم حي وسوف يعود من اجل كنيسته والاخر ليس حقيقي مع قصص وخلط مخالف للتاريخ والوحي
|
Post: #294
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: مصطفى الجيلي
Date: 04-18-2015, 10:42 PM
Parent: #293
سلام للجميع..
أتابع الحوار الذي يثير كثير من الأفكار الجادة.، ويجوب في مصادر مختلفة... وحتى الأسئلة الجوهرية التي يسألها الأخوين كمال عباس وجني يجيب عليها الناس بمنافذ متداخلى... المشكلة أننا في غالب الحيان لا نستمع لبعضنا وإنما كل شخص يضرب على وتر معين ولا يقرأ إلا ما يلامس وتره الذي يضرب عليه... لكن الذي بحث عن الحق سيجده لأن الحق يبحث عن أصحابه..
المسيح القادم المنتظر الامام هو مقام النبي عليه الصلاة والسلام اذي ننادي به وندعو به عقب كل آذان (اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة اتي سيدنا محمد الوسيلة والفضيلة وابعثة مقاما محمودا انك لاتخلف الميعاد)... ولقد وعده ربه بهذا المقام حين قال في الآية: (وَمِنْ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَاماً مَحْمُوداً).. وقد كان النبي عليه أفضل الصلاة والتسليم يعمل عملا لا يتوقف لبعث هذا المقام ونحن في صلواتنا ندعو بهذا الدعاء ليتم الموعود.. وهو مجيء المسيح المحمد وهو ليس غير (أبانا الذي في السموات) الذي ينادي بمجيئه المسيحيون..
والحديث النبوي الذي يربط هذه المسألة هو (لا مهدي إلا عيسى)... وتختلف المسميات حتى داخل الاسلام، دعك من المسيحية.. فبينما يسمه أهل السنة "المهدي المنتظر" يسميه أهل الشيعة "الإمام الغائب" ويسميه أهل التصوف "الغوث الأعظم" ويسميه آخرون "الختم" بمعني انه يختم الولايات..
والمسيحيون لا ينتظرون المسيح الإبن وإنما هو الأب.. والمسيح عليه السلام في الانجيل كثيرا ما تكلم عن الأب، وحين كان في موضع الصلب (ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي)... والصلاة الأساسية عند المسيحيين والتي يكررونها ويتوسلون بها هي (أبانا الذي في السموات ليتقدس اسمك، ليأتي ملكوتك، لتكن مشيئتك، كما في السماء كذلك على الأرض، اعطنا خبزنا كفاف يومنا، واغفر لنا ذنوبنا و خطايانا،....).. ففي الصلوات الشخص المنتظر "ليأتي ملكوته ولتكن مشيئته كما في السماء كذلك على الأرض" هو الأب الذي ينادية المسيح دائما..
أما تعب من يتعب في تفسير الأيات الظاهرة والصريحة التي تقول بالموت والوفاه مثل : (وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً) (... فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ...) (إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك... ) ومحاولة أيجاد مخارج تجعل الموت والوفاة المذكورة فيها ليست موتا أو وفاه، هو توهم أن هناك تناقض في نص الآية (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ...).. على حين ان هذا التعبير (وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ) مستعمل في القرآن لعني أن أرادة الله واحدة وأن الفعل يشبه كأنه بالشخص ولكنها الإرادة الواحدة التي لا يوجد غيرها فمثلا (فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ ۚ) و (وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ رَمَىٰ ۚ ..).. ولا معني لقولة أنه لم يقتل وإنما يرفع؟؟ الشهداء مثلا جميعا أحياء (وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ (169) فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ).. وحديث الإسراء والمعراج فيه قابل النبي عليه الصلاة والسلام كل الأنبياء مرفوعين في السموات قابل موسى وعيسى واسماعيل ويوسف ويونس واسحق وإبراهيم و.... .. ونينا عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم حي حاضر حينما تقول في صلاتك "السلام عليك أيها النبي" يرد عليك السلام في التو واللحظة..
|
Post: #295
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: كمال عباس
Date: 04-19-2015, 04:31 AM
Parent: #294
كتب الأخ جني
,,,,,,,,,,,Quote: سؤالي هل مسيح النصارى الذي صلب هو مسيح الاسلام الذى لم يصلب! هل مسيح النصارى ابن مريم بنت بواكيم هو مسيح الاسلام ابن مريم بنت عمران! هل ممسيح النصارى الذى ولد في مزود في اسطبل هو مسيح الاسلام الذى ولد تحت نخلة في صحراء! هل هو مسيح الاسلام الذى تحدث فى المهد ام هو مسيح النصارى الذى تحدث ابن خالتح يوحنا في المهد! اشعر ان هنالك اختلافات كثيرة توحي وكان هنالك مسيحان لا مسيح واحد! |
وعند اليهود وغيرهم أن المسيح هو إبن يوسف النجار أي أن له أب بشري! واليهود يؤمنون بالمسيح ولازالوا في إنتظار مسيحهم الآخر وهو غير مسيح - المسيحين وغير مسيح المسلمين - الرسول أو المنتظر ! * والمسلمون يقولون أن الديانة المسيحية محرفة وقد كتبها |"النصاري " بأيدييهم * واليهود يقولون أن المسيح - مدعي ومحرف وأنه ليس إبن الله كما تقول المسيحية ! أو إنه روح الله وكلمته كما يقول الإسلام ! * والمسيحيون يرون أن المسيح وحده هو طريق الخلاص والطريق الموصل لله فلا الإسلام ولا الإيمان بالعهد القديم والعقائد اليهودية (وحدها ) سيقود للخلاص فلا خلاص من دون إيمان بالمسيح ! والمسيحيون واليهود يرون أن ديانة الإسلام مصدرها بشري وأرضي ولاعلاقة لها بالسماء ولا بالله ,,,,,,,,,, * بالمناسبة ياجني إن محل ميلاد المسيح ونسب أمه وإسمها والمعجزات المنسوبة له موجودة في كتب المسيحين قبل نزول الإسلام ! لا إعتقد أن المسيحي معني بما خطه الإسلام عنهم وعن معتقدهم وسيرة مسيحهم لأنهم لو صدقوا مايقوله الإسلام عنه لتركوا دينهم وعقيدتهم وأتبعوا الإسلام ولو صدقوا ما يقوله اليهود لما أتبعوا المسيح، وبنفس القدر لو صدق اليهود والمسلمون - المسيحية هذه لهجروا أديانهم وإتبعوها ! ,
|
Post: #296
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-19-2015, 05:23 AM
Parent: #294
Quote: والمسيحيون لا ينتظرون المسيح الإبن وإنما هو الأب.. والمسيح عليه السلام في الانجيل كثيرا ما تكلم عن الأب، وحين كان في موضع الصلب (ونادى يسوع بصوت عظيم وقال يا ابتاه في يديك استودع روحي)... والصلاة الأساسية عند المسيحيين والتي يكررونها ويتوسلون بها هي (أبانا الذي في السموات ليتقدس اسمك، ليأتي ملكوتك، لتكن مشيئتك، كما في السماء كذلك على الأرض، اعطنا خبزنا كفاف يومنا، واغفر لنا ذنوبنا و خطايانا،....).. ففي الصلوات الشخص المنتظر "ليأتي ملكوته ولتكن مشيئته كما في السماء كذلك على الأرض" هو الأب الذي ينادية المسيح دائما.. |
الاخ مصطفي ..مع الاحترام .كلامك ليس دقيقا وهنالك خلط .. عودة الملكوت لا تعني عودة الاب .
نحن في انتظار الابن يسوع المسيح ..الاب ليس المسيح ..الملكوت لا يؤسس بدون الملك ويسوع هو الملك ..في المسيحيه الاب ايضا (ملك ) وفي ظني لهذا السبب ايضا اختلط عليك الامر كلمه الملكوت استخدمها يسوع بصيغتين ( ملكوت الله - ملكوت سماوي ) وهما نفس الشئ وقله من اللاهوتين يرون بان ملكوت الله في داخل الملكوت السماوي . الملكوت لاهوتا يعني ( حكم الله ) علي الارض ..الان هذا الحكم (مخفي ) ولكن سوف يعود المسيح لكي يظهر سيطرة اللاهوت . عيانا وبيانا وهنالك تسلسل . في المسيحيه جوهر الابن والاب والروج القدس واحد اذن ملكوت الله هو ملكوت الثالوث ولكن لان ادوار الاقانيم مختلفه علينا تتبع دور كل اقنوم لكي نفهم بدقه ..
المسيح سوف يعود ويؤسس مملكه الفيه وسوف يعين الملك داؤود حاكما علي اسرائيل وسوف يعين بعض المسيحيين كحطام ايضا
وَرَأَيْتُ مَلاَكاً نَازِلاً مِنَ السَّمَاءِ مَعَهُ مِفْتَاحُ الْهَاوِيَةِ، وَسِلْسِلَةٌ عَظِيمَةٌ عَلَى يَدِهِ. 2فَقَبَضَ عَلَى التِّنِّينِ، الْحَيَّةِ الْقَدِيمَةِ، الَّذِي هُوَ إِبْلِيسُ وَالشَّيْطَانُ، وَقَيَّدَهُ أَلْفَ سَنَةٍ، 3وَطَرَحَهُ فِي الْهَاوِيَةِ وَأَغْلَقَ عَلَيْهِ، وَخَتَمَ عَلَيْهِ لِكَيْ لاَ يُضِلَّ الأُمَمَ فِي مَا بَعْدُ حَتَّى تَتِمَّ الأَلْفُ السَّنَةِ. وَبَعْدَ ذَلِكَ لاَ بُدَّ أَنْ يُحَلَّ زَمَاناً يَسِيراً. 4وَرَأَيْتُ عُرُوشاً فَجَلَسُوا عَلَيْهَا، وَأُعْطُوا حُكْماً. وَرَأَيْتُ نُفُوسَ الَّذِينَ قُتِلُوا مِنْ أَجْلِ شَهَادَةِ يَسُوعَ وَمِنْ أَجْلِ كَلِمَةِ اللهِ. وَالَّذِينَ لَمْ يَسْجُدُوا لِلْوَحْشِ وَلاَ لِصُورَتِهِ، وَلَمْ يَقْبَلُوا السِّمَةَ عَلَى جِبَاهِهِمْ وَعَلَى أَيْدِيهِمْ، فَعَاشُوا وَمَلَكُوا مَعَ الْمَسِيحِ أَلْفَ سَنَةٍ. 5وَأَمَّا بَقِيَّةُ الأَمْوَاتِ فَلَمْ تَعِشْ حَتَّى تَتِمَّ الأَلْفُ السَّنَةِ. هَذِهِ هِيَ الْقِيَامَةُ الأُولَى. 6مُبَارَكٌ وَمُقَدَّسٌ مَنْ لَهُ نَصِيبٌ فِي الْقِيَامَةِ الأُولَى. هَؤُلاَءِ لَيْسَ لِلْمَوْتِ الثَّانِي سُلْطَانٌ عَلَيْهِمْ، بَلْ سَيَكُونُونَ كَهَنَةً لِلَّهِ وَالْمَسِيحِ، وَسَيَمْلِكُونَ مَعَهُ أَلْفَ سَنَةٍ
وفي نهايه الالف سنه سوف يدين يسوع العالم
7ثُمَّ مَتَى تَمَّتِ الأَلْفُ السَّنَةِ يُحَلُّ الشَّيْطَانُ مِنْ سِجْنِهِ، 8وَيَخْرُجُ لِيُضِلَّ الأُمَمَ الَّذِينَ فِي أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ: جُوجَ وَمَاجُوجَ، لِيَجْمَعَهُمْ لِلْحَرْبِ، الَّذِينَ عَدَدُهُمْ مِثْلُ رَمْلِ الْبَحْرِ. 9فَصَعِدُوا عَلَى عَرْضِ الأَرْضِ، وَأَحَاطُوا بِمُعَسْكَرِ الْقِدِّيسِينَ وَبِالْمَدِينَةِ الْمَحْبُوبَةِ، فَنَزَلَتْ نَارٌ مِنْ عِنْدِ اللهِ مِنَ السَّمَاءِ وَأَكَلَتْهُمْ. 10وَإِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضِلُّهُمْ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الْكَذَّابُ. وَسَيُعَذَّبُونَ نَهَاراً وَلَيْلاً إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. 11ثُمَّ رَأَيْتُ عَرْشاً عَظِيماً أَبْيَضَ، وَالْجَالِسَ عَلَيْهِ الَّذِي مِنْ وَجْهِهِ هَرَبَتِ الأَرْضُ وَالسَّمَاءُ، وَلَمْ يُوجَدْ لَهُمَا مَوْضِعٌ! 12وَرَأَيْتُ الأَمْوَاتَ صِغَاراً وَكِبَاراً وَاقِفِينَ أَمَامَ اللهِ، وَانْفَتَحَتْ أَسْفَارٌ. وَانْفَتَحَ سِفْرٌ آخَرُ هُوَ سِفْرُ الْحَيَاةِ، وَدِينَ الأَمْوَاتُ مِمَّا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الأَسْفَارِ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِمْ. 13وَسَلَّمَ الْبَحْرُ الأَمْوَاتَ الَّذِينَ فِيهِ، وَسَلَّمَ الْمَوْتُ وَالْهَاوِيَةُ الأَمْوَاتَ الَّذِينَ فِيهِمَا. وَدِينُوا كُلُّ وَاحِدٍ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ. 14وَطُرِحَ الْمَوْتُ وَالْهَاوِيَةُ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ. هَذَا هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي. 15وَكُلُّ مَنْ لَمْ يُوجَدْ مَكْتُوباً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ.
وبعد يوم الدينونه وبعد الانتصار علي كل الاعداء عندها سوف يسلم يسوع الابن الملك للاب هدية انتصار وهذا يفسر نص الصلاه الذي اتيت به وهنا النص
21فَإِنَّهُ إِذِ الْمَوْتُ بِإِنْسَانٍ بِإِنْسَانٍ أَيْضاً قِيَامَةُ الأَمْوَاتِ. 22لأَنَّهُ كَمَا فِي آدَمَ يَمُوتُ الْجَمِيعُ هَكَذَا فِي الْمَسِيحِ سَيُحْيَا الْجَمِيعُ. 23وَلَكِنَّ كُلَّ وَاحِدٍ فِي رُتْبَتِهِ. الْمَسِيحُ بَاكُورَةٌ ثُمَّ الَّذِينَ لِلْمَسِيحِ فِي مَجِيئِهِ. 24وَبَعْدَ ذَلِكَ النِّهَايَةُ مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ لِلَّهِ الآبِ مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ. 25لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. 26آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ. 27لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلَكِنْ حِينَمَا يَقُولُ "إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ" فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.
|
Post: #297
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-19-2015, 09:40 AM
Parent: #296
Quote: هنالك مسيحان واحد حقيقي جاء محققا للنبؤات ومات مصلوبا |
تحياتى Muhib
الذى نعلمه جيداً هو : ان المصلوب فى المسيحية مـــــــــــلـــــــــــــعـــــــــون مثال : جاء في (تث22:21) { ........... لان المعلق ملعون من الله ........ } اهـ والملعون كماهو معروف : هو المطرود من رحمة الله . فكيف لكم ان تصفوا نبياً من انبياء الله بأنه ملعون .. السؤال : ياريت لو قمت بتفصيل مفهوم الطرد من اللعنة للشخص المصلوب
|
Post: #298
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-19-2015, 07:38 PM
Parent: #297
Quote: الذى نعلمه جيداً هو : ان المصلوب فى المسيحية مـــــــــــلـــــــــــــعـــــــــون مثال : جاء في (تث22:21) { ........... لان المعلق ملعون من الله ........ } اهـ والملعون كماهو معروف : هو المطرود من رحمة الله . فكيف لكم ان تصفوا نبياً من انبياء الله بأنه ملعون .. السؤال : ياريت لو قمت بتفصيل مفهوم الطرد من اللعنة للشخص المصلوب |
الاخ علاء ..سؤال جيد .. اللعنه معناها المرفوض والمنبوذ والمسيح اختار هذا الامر تضحيه من اجل الانسان المرفوض ..في رساله غلاطيه يشرح الوحي معني يسوع معلقا علي شجره وصائرا لعنه من اجل الانسان .. الصليب ليس شئ ( جميل ) وانما اختاره يسوع لكي لا يمر الانسان بقبح الخطيئه وتبعاتها وهنا يسوع يرسم لوحة محبه للجنس البشري
المسيح افتدي الجميع من لعنه الناموس وخصوصا اليهود من لعنه الناموس لان الناموس اعطي لهم لان من احتفظ بالناموس وحاول التمسك بتعاليمه واخطاء صار الناموس لعنه له وهنا التخصيص لليهود الذي عاهدوا الله واقروا علي لعنات الناموس في الاتفاق المشهور في سفر التثنيه ..المسيح جاء فادي لليهود ولغيرهم تابع النص
11وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ "الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا". 12وَلَكِنَّ النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ، بَلِ "الإِنْسَانُ الَّذِي يَفْعَلُهَا سَيَحْيَا بِهَا". 13اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ". 14لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ،
|
Post: #299
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: ahmedona
Date: 04-19-2015, 09:35 PM
Parent: #298
Quote: الذى نعلمه جيداً هو : ان المصلوب فى المسيحية مـــــــــــلـــــــــــــعـــــــــون مثال : جاء في (تث22:21) { ........... لان المعلق ملعون من الله ........ } اهـ والملعون كماهو معروف : هو المطرود من رحمة الله . فكيف لكم ان تصفوا نبياً من انبياء الله بأنه ملعون .. السؤال : ياريت لو قمت بتفصيل مفهوم الطرد من اللعنة للشخص المصلوب |
النص صحيح يا علاء ---
Quote: الاخ علاء ..سؤال جيد .. اللعنه معناها المرفوض والمنبوذ والمسيح اختار هذا الامر تضحيه من اجل الانسان المرفوض ..في رساله غلاطيه يشرح الوحي معني يسوع معلقا علي شجره وصائرا لعنه من اجل الانسان .. الصليب ليس شئ ( جميل ) وانما اختاره يسوع لكي لا يمر الانسان بقبح الخطيئه وتبعاتها وهنا يسوع يرسم لوحة محبه للجنس البشري |
وتفسير Mihib فيه اقوال مخالفة ....
حيث يقول أنجيل يهوذا أن شبه المسيح عليه السلام -- وقع على يهوذا من الحواريين ...
وجاء تفسير النصارى أنه اللعنة أصابت يهوذا لأنه وشى به ...
|
Post: #300
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-19-2015, 11:19 PM
Parent: #299
احمدونا دوما غير صادق اكاديميا ومحرف ومغير للحقائق . علاء سالني كمسيحي وانا اعطيته اجابه لاهوتيه صحيحه فما دخل سؤال علاء بكتاب انجيل يهوذا وهو كتاب ليس وحي وليس في الكتاب المقدس ؟؟
ثم ثانيا انت ( وقد قلتها لك من قبل ) بتنقل من المواقع الاسلاميه التي تقوم بقطع بعض الفقرات من مواقع مسيحيه وتضيف شرح وتحريف (اسلامي ) لهذه الفقرات وانت لا تكلف نفسك عناء مراجعه ما تنقل ولكن تنقلها هنا بعمد محاولا تضليل القارئ لابسا ثوب العالم بالشئ وانت جاهل به . الموقع الذي نقلت من هذه الاجزاء التي لا تناقش سؤال علاء من قريب او بعيد هو في الحقيقه موقع طائفه مسيحيه هدفها مناقشه و نشر زيف الانجيل المزعوم المسمي ( انجيل يهوذا ) وتمت هذه المناقشه في كتاب تم عرضه اونلاين في الموقع .. هذا ما يميز المسيحيه ان النقاش دوما في العلن ..هنا اقراء انجيل يهوذا كاملا ..فهو ليس وحي ولكنه هطرقه .. قبل مناقشه هذا الانجيل المزعوم عرضه الكاتب هنا
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-003-Engeel-Yahouza/The-Gospel-of-Judas-06-Chapter-2-Full-Text-of-the-Book-Yahoza.htmlhttp://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-003-Engeel-Yahouza/The-Gospel-of-Judas-06-Chapter-2-Full-Text-of-the-Book-Yahoza.html
وهنا مقدمه ونبذه مختصره من نفس الكتاب المعروض في الموقع اعن هذا الانجيل الهطرقه
Quote: أما هذا الكتاب المنحول فنرى فيه مسيح أخر لا صلة له بالمسيح يسوع، مسيح التاريخ والمسيحية، وإله أخر غير الله الذي نؤمن به، وإنجيل أخر يتميز بالصوفية والسرية والغموض لا يفهمه إلا من يدعون المعرفة الإلهية!! فمسيح هذا الإنجيل المنحول كائن خيالي لا وجود له في الواقع يظهر ويختفي ولا يعلم أحد إلى أين يذهب ولا متى يأتي، لا ميلاد له ولا هيئة محددة بل يظهر في أشكال متنوعة وغالبًا ما كان يظهر لتلاميذه كطفل! أما تلاميذ المسيح ورسله، عدا يهوذا، فيقول لنا أنهم لم يعبدوا الإله الحقيقي بل عبدوا إلهًا أخرًا أقل وشرير، ويهوذا وحده هو الذي كان يعرف الإله الحقيقي!! ولذا كشف له يسوع أسرار الملكوت، وحده (اقرأ مقالًا آخراُ عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات)!! كما يقدم لنا قصة أسطورية خرافية سرية غامضة عن خلق الكون تتعدد فيها الآلهة!! فهناك الإله الحقيقي غير المدرك وغير المعروف وهناك الإله المولود الذاتي والإله باربيلو المخنث أو المزدوج الجنس وهناك الإله سكالاس الذي خلق هو وملائكته البشرية!! |
وشئ اخر .. ..عندما تنقل من موقع الطائفه الأرثوذكسية ارجول ان تنقل كل الصفحه لو انت حقيقي هدفك المناقشه ...هنا اللنك للصفحه كامله بدون تقطيعك او اضافات الغير صحيحه . http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-003-Engeel-Yahouza/The-Gospel-of-Judas-00-index.htmlhttp://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-003-Engeel-Yahouza/The-Gospel-of-Judas-00-index.html
ثالثا
Quote: وجاء تفسير النصارى أنه اللعنة أصابت يهوذا لأنه وشى به .. |
هذا ليس التفسير المسيحي لان التفسير المسيحي لم يقل ا اللعنات اصابت بهوذا والخ .. يهوذا الذي خان يسوع المسيح انتحر لاحقا والامر ليس له علاقه بلعنه او خلافه ..
|
Post: #301
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: مجدى محمد عبد الله
Date: 04-20-2015, 02:53 AM
Parent: #300
الحاجة البتحير هي الناس الملكيين اكتر من الملك
Quote:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
هل الكتاب المُقدس محرف أم معصوم ؟؟
أجابة هذا السؤال تحسم الكثير من القضايا ... أهمها بالطبع حسم طبيعة شخصية المسيح ... هل هو بشر أم إله ...هل تم صلبه ام نجاه الله تعالى ؟؟
بصفة عامة ... هل يمكن أن نأخذ اى يقين من هذا الكتاب ؟؟؟
من الذى قدس هذا الكتاب ؟؟؟ ...وهل تم تحريفه ؟؟ ...من حرفه ولماذا حرفه ؟؟؟
ما هى مصادر هذا الكتاب ؟؟؟
هل عرفت الكنيسة القديمة هذا الكتاب ؟؟ ...هل امن اباء الكنيسة القدامى بكتاب يُسمى الكتاب المقدس يتكون من 66 سفر أو 73 سفر ؟؟؟
هل عندما كان ينسخ النساخ هذا الكتاب ...كانوا على علم بأنهم ينسخون كتاب مُقدس ..أم كان لديهم وجهة نظر أخرى تجاة هذا الكتاب ؟؟؟
هل عملية النسخ كانت معصومة ؟؟ ...هل غير النساخ فى نصوص هذا الكتاب ؟؟؟؟ ..ولماذا غير النساخ بعض النصوص ؟؟؟
هل صرح اباء الكنيسة القدامى بوقوع تحريف فى الكتاب ؟؟؟
سنقدم فى هذا البحث ان شاء الله .. أجابة هذة الأسئلة بالتفصيل ...وقد راعينا فى بحثنا عدة أشياء
1- البحث مسيحى 100% ولم نتطرق للإسلام من قريب ولا من بعيد ... فالكلام كله من المراجع المسيحية .. ومن كلام اباء الكنيسة ... فالبحث مُقدم للمسيحى قبل اى شخص أخر .....وبقدر الإمكان سيكون الكلام كله بالمراجع المسيحية المصورة ... ولم اتكلم اى كلمة الا بدليل أو اكثر ......من خلال كبار علماء المسيحية .....
2- عدم التطرق للنقد الداخلى للكتاب كدليل على التحريف ....فمحتوى الكتاب نفسه لا يعنينا فى شئ ...ولم نتطرق اليه أبدا فالكتاب اما من الله ...وهنا نقبل ما بداخله كله .... واما من عند غير الله .. وهنا لا داعى لنقاش محتواه
3- لم نتطرق الى التحريفات التى تخص التراجم ... فحدوث تحريفات فى الترجمة لا علاقة له بأصل الكتاب ...فالمهم الا يحدث تحريف فى الأصل نفسه .
طبيعة الكتاب المُقدس .. لا تخرج عن احتمال من أربع احتمالات :-
الأحتمال الأول .... أنه كان مُقدساً بالفعل .... ولم يُحرف ابدا
الأحتمال الثانى ... أنه كان مُقدساً ... ولكن تم تحريفه
الأحتمال الثالث ... أن هذا الكتاب لم يكن مُقدساً اصلا ...ولكن حُفظ كما هو ولم يتم تحريفه .....
الأحتمال الرابع ...انه لم يكن مُقدساً ....وتم تحريفه ....
والحقيقة ان النقطة التى تتعلق بقدسية هذا الكتاب غاية فى الأهمية ..
فلو أثبتنا ان هذا الكتاب لم يكن مُقدساً اصلا ....فلا داعى ان نتحدث هل تم تحريفه ام لا ...
والحديث مباشرة عن تحريف هذا الكتاب بدون البحث عن أصله ...
هو اعتراف ضمنى ان هذا الكتاب كان مُقدساً بالفعل ولكن تم تحريفه ... وهذا اعتراف خطير جداً
لذلك سنبدأ ان شاء الله بالنقطة التى تتعلق بأصل هذا الكتاب وعلاقة الكنيسة واباء الكنيسة به
...ثم نتناول قصة تحريفه من عدمها ...
1- [ النص الأصلى مش مُقدس لأنه منقول من وثائق أخرى ]
وهذا الأمر وجدناه من خلال كلام علماء الكنيسة .... نعم كتبة الوحى كان لهم مصادر ينقلون منها .!!! ..
.ولم يخبرنا اى عالم من علماء الكنيسة ... ما طبيعة هذة المصادر ..
هل هى وحى بأعتبار ان كتبة الوحى ينقلون منها أم ماذا ؟؟؟
المُعلوم ان المصدر الأول ...لكاتب إنجيل لوقا وكاتب إنجيل متى وايضا يوحنا ... هو إنجيل مرقس .!! .....
وبجانب إنجيل مُرقس كان هناك مصدر أخر مُشترك استخدمه كاتب متى وكاتب لوقا سماه العلماء ( أقوال يسوع او الوثيقة Q )
.... وكان هناك مصدر ثالث استخدمه لوقا ولم يستخدمه متى ( وسماه العلماء الوثيقة L )....
ومصدر رابع استخدمه كاتب إنجيل متى ولم يستخدمه كاتب لوقا ... ( وسماه العلماء M )
والان لنــــرى ما يقوله علماء الكنيسة ....
يقول وليم باركلى مُفسر العهد الجديد - إنجيل مُرقس - صفحة 11
وهنا يؤكد وليم باركلى أستخدام متى ولوقا لإنجيل مرقس ....
ويقول وليم باركلى فى تفسيره لإنجيل متى - صفحة 19
ان التشابهات بين إنجيل لوقا ومتى .. مأخوة من كتاب قديم مفقود كان يجمع تعاليم المسيح ......
ونفس الكلام موجود فى كتاب ...فكرة عامة عن الكتاب المُقدس
فكرة عامة عن الكتاب المُقدس - صفحة 65
ويقول بارت ايرمان ....(1)
نعلم ذلك ،على سبيل المثال ،من إنجيل لوقا ،الذي يشير مؤلفه أنه يسترشد في كتابة روايته ب"كثيرٍ" من المؤلَّفات السابقة
(لوقا 1 : 1)،التي من الواضح جدا أنها لم يعد لها وجود . إحدى هذه الروايات الأكثر قِدَمًا ربما كانت هي المصدر
الذي حدده العلماء تحت اسم المصدر "Q" ،والذي يحتمل أنه كان رواية مكتوبة تشتمل على أقوال يسوع بشكل أساسيّ ،
واستخدمها كل من لوقا ومتَّى كمصدرٍ لكثير من تعاليم يسوع التي انفردا بها (*)
ووجود مجموعة قديمة لأقوال يسوع ...حقيقة معروفة ..وقد كانت موجودة مخطوطات بردية ....وبصورة مؤكدة فى مصر وأماكن أخرى ...
ويسرد لنا الدكتور فهيم عزيز ... قصة المصادر ( Q - L - M)
مدخل الى العهد الجديد صفحة - القس فهيم عزيز - 173 - 174 - 175
يوضح هذا ايضا بشكل رائع .. حبيب سعيد فى كتابه المدخل الى الكتاب المُقدس
مدخل الى الكتاب المُقدس - حبيب سعيد - 216 - 217 - 218
وفى الترجمة اليسوعية ... نجد رسم مُبسط يوضح لنا هذة المصادر
فمصادر متى هى ....... مرقس والوثيقة المشتركة ومصدر خاص بمتى ومصادر لوقا هى ......مرقس والوثيقة المشتركة ومصدر خالص بلوقا ...
ويوضح ذلك ايضا صاحب كتاب دليل الى قراءة الكتاب المُقدس وقد قال ان مُرقس ايضا نقل من الوثيقة (Q
والان علمنا ان بعض كتبة الأناجيل نقلوا من كتب أخرى كانت لديهم ....فلدينا 3 مصادر مفقودة ( l - M - Q ) ...
وبالتأكيد هذة المصادر كانت مصادر موثوق منها .. والا لما نقل منها كتبة الأناجيل ..!!
السؤال الان .. ما طبيعة هذة المصادر ؟؟ هل هى وحى أم ماذا ؟؟ ... وماذا بخصوص كتاب تعاليم يسوع هل هو وحى ؟؟
....على اى أساس نقل كتبة الأناجيل من هذة الكتب ؟؟؟ هل لديهم أمر ربانى بالنقل من هذة الكتب .. ؟؟ .. وما الدليل ؟؟؟
لو كانت هذة الكتب وحى ... فبماذا نُمسى الأناجيل ..وحى ايضاً ؟؟
ولو كانت ليست بوحى .. فكيف ينقل كتبة الوحى .. من كتب بشرية ؟؟!!
وعندما نذهب للعهد القديم سنجد أن الأمر لا يختلف عن العهد الجديد ...
فبخلاف تقاليد الشرق الأدنى القديم التى أقتبس منها كتبة أسفار العهد القديم
فعندما نتحدث عن التوراة الموجودة حالياً ... سنجد انها مأخوذة أيضا من أربع وثائق قديمة ...
[ التقليد اليهوى - الايلوهى - تثنية الأشتراع - التقليد الكهنوتى ]
وهذة الوثائق كتبها أنبياء وكهنة وحكماء ..!!! .... وتم جمع هذة الوثائق الأربعة بواسطة مجهولين
... فى خمسة أسفار وهى أسفار التوراة الحالية ...
ويتحدث عن تكوين التوراة من المصادر الآربعة ...الاب اسطفان شربنتيية ..صاحب كتاب دليل الى قراءة الكتاب المُقدس
قد أشار الى هذة الوثائق ايضا أو كما يسميها العلماء [J,E,D,P] ....الدكتور صموئيل يوسف .. (2)
ويقول حبيب سعيد صاحب كتاب المدخل الى الكتاب المُقدس ان وجود تداخل بين ايات التوراة ..
وأختلافات فى الأرقام ...علم منه العلماء ان التوراة كتبها أكثر من شخص ...فى أزمنة مختلفة ...من قصص مختلفة ......
اما كتاب التوراة الحالية ....نجهل أسمائهم ..!!!
والعهد القديم نفسه يوضح ان هناك أسفار نبوية كانت لدى كتاب العهد القديم .. وهى غير موجودة الان ....
دائرة المعارف الكتابية - أخبار الأيام - السفر
على سبيل المثال
أخبار الأيام الأولى
29: 29 و امور داود الملك الاولى و الاخيرة هي مكتوبة في اخبار صموئيل الرائي و اخبار ناثان النبي و اخبار جاد الرائي
يشوع
10: 13 فدامت الشمس و وقف القمر حتى انتقم الشعب من اعدائه اليس هذا مكتوبا في سفر ياشر فوقفت الشمس في كبد السماء و لم تعجل للغروب نحو يوم كامل
الملوك الأول
11: 41 و بقية امور سليمان و كل ما صنع و حكمته اما هي مكتوبة في سفر امور سليمان
أخبار الأيام الثاني
9: 29 وَبَقِيَّةُ أُمُورِ سُلَيْمَانَ الأُولَى وَالأَخِيرَةِ، أَمَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي أَخْبَارِ نَاثَانَ النَّبِيِّ، وَفِي نُبُوَّةِ أَخِيَّا الشِّيلُونِيِّ، وَفِي رُؤَى يَعْدُو الرَّائِي عَلَى يَرُبْعَامَ بْنِ نَبَاطَ
كل هذة الكتب والأسفار غير موجودة فى العهد القديم ...
وقد أشار دكتور ملاك محارب ...أن هذة الكتب كان يقتبس منها كتاب العهد القديم .!!
دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب - صفحة 14
-----------------------------------------------------------------------------------
ولو نظرنا للعهد الجديد فالأمر لن يختلف كثيراً عن العهد القديم
فالأناجيل عمل غير معروف كاتبه التفسير الحديث - إنجيل متى
ويقول وليام ولكر (5) كل الأناجيل الآربعة وأعمال الرسل والأعمال ............ الأسماء " متى ومرقس ولوقا ويوحنا " ...ظهرت فقط كعناوين للأناجيل
.....لكن هذة العناوين تم أضافتها مؤخراً ....من المحتمل فى القرن الثانى ... معظم العلماء يتفقون أن أعمال الرسل تم كتابتها بواسطة نفس كاتب إنجيل لوقا
...ولكن كما وضحنا ...هوية المؤلف غير مؤكدة
ويؤكد لنا ايضا قاموس الكتاب المُقدس ...ان عناوين الأناجيل تم اضافتها فى القرن الثانى ....
" نسب الكتاب المسيحيون في القرن الثاني الميلادي، الأربعة الأناجيل إلى متى ومرقس ولوقا ويوحنا.
وقد تسلمت الكنيسة هذه الكتابات كسجلات يوثق بها وذات سلطان إذ تحتوي على شهادة الرسل عن حياة المسيح وتعاليمه "
st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_422.html
ويقول شارن وارنر (6)
معظم العلماء يتفقون ان إنجيل متى ولوقا تم كتابة كل منهما بمعزل عن الأخر ...
كل من كاتب متى لوقا ( نكرر أن المؤلفين الحقيقيين غير معلومين ) ...
استخدم إنجيل مرقس كواحد من مصادره الأساسية .
دعونا ناخذ بعض الأمثلة حتى نبين الموضوع بشكل أكبر ....
من هــــــــــو كاتب إنجيل متى ؟؟
كاتب إنجيل متى غير معروف ...
دليل الى قراءة الكتاب المقدس - صفحة 183
قد يكون متى وقد يكون غيره
المدخل الى العهد الجديد - صفحة 245
الانجيل لا يذكر عنه شيئا ...ولا نعرف أسم المؤلف على الوجة الدقيق
الترجمة اليسوعية
لم يذكر لنا التاريخ الكاتب الحقيقى ... ولكننا ندعوه متى ...!!
المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد
من هــو كاتب إنجيل يوحنا ؟؟
مؤلف إنجيل يوحنا لا يعلمه الإ الله ....والإنجيل لا يوضح اى شئ عن مؤلفه وتاريخ تأليفه
مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز
الترجمة اليسوعية .....
ويقول دونالد غريغز (7)
هناك تقليد قديم يقول ان القديس يوحنا كتب الإنجيل الرابع ..بالأضافة الى ثلاثة رسائل وسفر الرؤيا ..
.ومع ذلك فعلماء الكتاب المقدس درسوا لغة وأسلوب ومحتوى هذة الكتب بعناية ......
واستنتجوا ان يوحنا لم يكتب هذة الكتب الخمسة ...ومؤلف الإنجيل الرابع سيظل مجهولا
ولن نطيل كثيرا فى هذة النقطة ... فالنقاشات فيها لن تنتهى .....
The Gospel of John
|
من ارد المزيد
البحث كاملا هنا
ebnmaryam.com/vb/t183923-7.html
البحث في شكل كتاب( 568 صفحة) هنا
a2.jesus-is-muslim.com/Files/Books/distortion_story.zip
|
Post: #302
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-20-2015, 03:19 AM
Parent: #300
Quote: لم يتخذ ائ شخص مريم كلاهوت ولاهوت يسوع ليس ( بالاتخاذ والقرارت ) وانما لاهوتة موضح من العهد القديم فهو بدون بدايه وتجسده نفسه نبؤه ...انت مفتكر ان المسيحيه قامت علي هذا الاساس ... ان مجموعه من الناس قالت ليسوع تعال يا يسوع نتخذك اله ..او .يسوع قال للناس بدون مقدمات ..تعالوا الي انا الله ..لا ..لاهوت يسوع واضح قبل ان يتجسد يسوع نفسه وبعد ان تجسد اظهر يسوع لاهوته ( قولا وفعلا) للعيان ...التجسد ( هو اظهار ) لفكر الله |
اخي الكريم / محب تحية طيبة انا اسف لتاخير ردي عليك نسبة لمروري بوعكة صحية بسيطة (بأذن الله) حرمتني ان اكتب ردي علي بعض النقاط التي وردت في مداخلتك.. نعم يا اخ (محب) المسيحية قامت ولا زالت حتي الان تقوم علي هذا الاساس، معتمدة علي قاعدة دينية مهمة اشار اليها انجيل متي الاصحاح (18) الايات (18-19) (الحق أقول لكم: كل ما تربطونه على الأرض يكون مربوطا في السماء، وكل ما تحلونه على الأرض يكون محلولا في السماء.) (وأقول لكم أيضا: إن اتفق اثنان منكم على الأرض في أي شيء يطلبانه فإنه يكون لهما من قبل أبي الذي في السماوات.).. بموجب هذه الايات وضعت المسيحية كدين (الحل والعقد) بيد المجاميع الكنسية، وخولت الاباء المسيحيين حق غفران الخطايا (عبر كرسي الاعتراف)، وحق التقييم (البشري) لأعمال الايمان في الدين المسيحي ، ورسم الكهنة والقديسين وتوسمهم عند الله، وهي من تجلس البابا علي اعلي منصب ديني (الكرسي البابوي) عبر الانتخاب ... ده عبارة عن اختصار شديد جدا بالنسبة للمعلم باللون الاحمر في مداخلتك..
Quote: لم يكتب كل رسول ( انجيل) ولكن خطة الله ان تتم كتابه اربعه اناجيل فقط بواسطه الروح القدس . .كلمه انجيل معناها البشاره وقد كتب الكثيرين اناجيل ولكنها ليست وحي وهم كتبوا لان حياه يسوع اثرت فيهم ولكن ليس كل ما هو مكتوب وحي ..انت االيوم ممكن تكتب انجيل ولكنه ليس وحي وهكذا .. .. وهذه الاناجبل الاربعه وحي قبل قيام المجامع او خلافه .. |
الكلام ده ما دقيق وما صحيح ايضا يا / محب: في البدء قال المسيح لتلاميذه في انجيل مرقس: الاصحاح (16) الاية (15 ): (وقال لهم: اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها) السؤال المهم هو: اين هذا الانجيل الذي امر المسيح تلاميذه بالتكريز به ؟ ثانيا: معروف ان تلميذ المسيح الاكبر (بطرس) تشاجر مع (بولس الرسول) لأختلاف بينهم علي كتابات بولس الرسول باعتبار انها تتعارض مع انجيله، وبقية اناجيل التلاميذ الاخرين..) وقد كان للأخير انجيلا مكتوبا باللغة اليونانية وقد تم رفضه وعدم الاعتراف به من قبل )اباء الكنيسة ، والكنيسة الكاثوليكية : http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelpeter-brown.htmlhttp://www.earlychristianwritings.com/text/gospelpeter-brown.html وعند انعقاد مجمع (نيقيا) او (نيسين) كانت هناك اكثر عن 4 اناجيل، تم استبعاد الكثير منها وحرقها بنفس الطريقة التي تمت للقرأن علي عهد سيدنا / عثمان بن عفان.. وتم بعدها اعتماد الاربعة اناجيل فقط، وقد شهدت تلك الفترة حروب بين اطياف المسيحيين شبيه بحروب الردة في الاسلام، تم القضاء فيها علي الموحدين الذين تسميهم انت بالمهرطقين ومنذ ذلك ساد مبدأ التثليث وانكرت ما عداه من الافكار.. ثانيا حكاية انجيل موحي، وانجيل غير موحي، بتهزم فكرة الوحي للأناجيل من اساسها، باعتبار هذا السؤال : كيف تفرق بينما هو وحي وما هو غير وحي، وهذه الاناجيل نفسها تتعرض للتنقيح كل حين واخر، حتي في تاريخنا الحديث هذا استبعدت منها ايات، وتضاف لها ايات، وتغير فيها معاني ؟ اما بالنسبة للشق الثاني: فكما كتبت لك سابقا ان لاهوت المسيح مر عبر مراحل كثيرة، بدأت بصورة من الصور بالاشارة اليه كنبي ورسول ( I will raise up a prophet like you from among their fellow Israelites. I will put my words in his mouth, and he will tell the people everything I command him.)، ثم المسيح (ملك اسرائيل أو اليهود )( مت 2 :1 و لما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم مت 2 :2 قائلين اين هو المولود ملك اليهود فاننا راينا نجمه في المشرق و اتينا لنسجد له ) ثم ( كلمة الله ) المجسدة ( في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. هذا كان في البدء عند الله. كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس. والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه
كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا. هذا جاء للشهادة ليشهد للنور لكي يؤمن الكل بواسطته. لم يكن هو النور بل ليشهد للنور. كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم. كان في العالم وكوّن العالم به ولم يعرفه العالم. الى خاصته جاء وخاصته لم تقبله. واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه. الذين ولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله
والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا. يوحنا شهد له ونادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه ان الذي يأتي بعدي صار قدامي لانه كان قبلي. ومن ملئه نحن جميعا اخذنا. ونعمة فوق نعمة. لان الناموس بموسى اعطي. اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا. الله لم يره احد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر ( يوحنا ) ثم (الابن) عند بولس الرسول، ثم جاءت فكرة التثليث، ثم جئتنا انت بفكرة (التجسد ( هو اظهار ) لفكر الله ) وهي جديدة ومعقولة جدا... حتي هذه الفكرة فيها مواطن ضعف كثيرة منها علي سبيل المثال ان هناك خالقا اقدم من بقية الاقانيم، هو الذي خلق الاقنوم الأول، ثم الاقنومين الاول والثاني قاما بايجاد الاقنوم الثالث.. وده بيتعارض مع فكرة (الحكمة) في فعل الله.. لسببين: - الخالق الأول اعلم واقدرواقدم من الاثنين الاخرين وهو اولي بالعبادة من الحادثين.. - ما الحكمة من اشراك الله الهين (خلقهم بنفسه ، ومنحهم استقلاليه كاملة) في ملكه ؟ دعني اسمع اجابتك وبعدها لكل حادث حديث.. مع وافر الحب
|
Post: #303
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-20-2015, 05:57 AM
Parent: #302
المنصوري بسرعه وحمد لله علي السلامه .. تحاول في كتابتك اعادة شرح المسيحيه وشرحك غير صحيح . سوف ارد عليك في نقاط حفظ للجهد والوقت . سوف ارد في نقاط لانك تعرضت لاشياء كثيره غير صحيحه .. كلمه انجيل ( لاتعني ) كتاب ولكن تعني ( الاخبار الساره او البشاره ) ..اذهبوا بشروا بالانجيل معناها بشروا ( بالاخبار الساره ) وهذه الاخبار مكتوبه في اربعه اسفار .. كل شئ متعلق بيسوع هو الانجيل ويسوع امر رسله بالتبشير بالانجيل ( ليس كتاب ) ولكن بخبره السار لكل العالم . انت لان لديك اهداف تحاول جاهدا اعادة شرح المسيحيه بطريقه تتماشي مع اهدافك .. لو هنالك حرب قامت في الاسلام لا تحاول التبرير لها عن طريق لي الحقائق في التاريخ الكنسي ..الحروب التي قامت بين المسيحيين في بعضهم كانت سياسيه وهي حديثه العهد وليست لها علاقه بالكتاب المقدس . اول حرب قامت بين المسيحين ضد بعضهم قامت في القرن الخامس عشر ... يعني ....قرون بعد اكتمال الكتاب المقدس ..
لم تقم حرب بين المسيحين بسبب الكتاب المقدس وليس هنالك حروب رده والخ ولم يحرق المسيحيين اجزاء من الكتاب المقدس .. لديك مشكله في معرفه الهدف من قيام مجمع نيقيه ...الهدف من المجمع ليس (جمع الكتاب المقدس ) لكي يقرر المجتمعين ( حرق ائ كتاب ) وهم لم يحرقوا شئ فلا تبرر لي ما حدث في التاريخ الاسلامي باشياء لم تحدث في التاريخ الكنسي بواسطة المسيحيين الاناجيل التي هي ليس جزء من الكتاب المقدس تمسي Non-canonical gospels وهذه نفسها مقسمه لاصناف و يمكنك اليوم قرائتها ولم يحرقها احد ..الفرق بين الاسلام والمسيحيه ان المسيحيه تدون وتسجيل كل شئ ..... حرق المسيحيين كتب ( المهطرق ) اريوس وهذه ليست اناجيل وهو مهطرق معروف وبسببه قام مجمع نيقيه للرد عليه ..هذه الامر مدون فلا تلي الحقائق وعمليه الحرق هذه قامت بعد انتهاء المجمع و قرر الامبراطور حرق هذه الكتابات .. انا لدي قائمه باسماء كل الكتب التي حرقت علي مر التاريخ الانساني المدون وليس من بينها الاناجيل الغير قانونيه Non-canonical gospels والتي اكرر يمكنك انت اليوم قرائتها ... الغريبه حرق عثمان للمصاحف مدون وفي القائمه ..هذه القائمه يمكن الحصول عليها من الانترنيت ..
..
الاناجيل ليست كتب سيره تتعرض للتنقيح والخ ولكن هذه الاناجيل وكل الكتاب المقدس متاح للترجمه من لغاته الاصل الي لغات اخري وهذا ( ليس ) تغيير في الوحي وانما ترجمه والترجمات كثيره ...
الوحي في المسيحيه مفهومه مختلف عن المفهوم الاسلامي ..
يسوع المسيح يمكن فهم شخصيته من الكتاب المقدس فهو في ناسوته ( نبي وكاهن وملك ) وفي لاهوته هو ابن الله الحي لكي تفهم هذه الجمله يجب ان تدرس كليه الوحي لك) .. تفهم وتصل لهذه النتائج ..
|
Post: #304
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: الصادق الخالدى
Date: 04-20-2015, 06:54 AM
Parent: #303
غايتو يا مهيب الخرخرة عندك
دا شنو دا
Quote: الحروب التي قامت بين المسيحيين في بعضهم كانت سياسيه وهي حديثه العهد وليست لها علاقه بالكتاب المقدس |
Quote: لم تقم حرب بين المسيحين بسبب الكتاب المقدس وليس هنالك حروب رده والخ ولم يحرق المسيحيين اجزاء من الكتاب المقدس .. |
Quote: يمكنك اليوم قرائتها ولم يحرقها احد ..الفرق بين الاسلام والمسيحيه ان المسيحيه تدون وتسجيل كل شئ ..... |
ثم تجي تقول بعد اقرارك انه لم يحرقها احد
Quote: حرق المسيحيين كتب ( المهطرق ) اريوس وهذه ليست اناجيل وهو مهطرق معروف وبسببه قام مجمع نيقيه للرد عليه ..هذه الامر مدون فلا تلي الحقائق وعمليه الحرق هذه قامت بعد انتهاء المجمع و قرر الامبراطور حرق هذه الكتابات .. |
Quote: انا لدي قائمه باسماء كل الكتب التي حرقت علي مر التاريخ الانساني المدون وليس من بينها الاناجيل الغير قانونيه Non-canonical gospels |
انت الامبرطور دة بمثل عندك سلطة دينية برضو ولة دي نظرة شرق اوسطية لي مفهوم التدين علي قولة الاسناذ (ميلاد) ثم تاني يا اخ مهيب المصوغ الادي السلطة لـ ( مجمع نيقيه ) للقيام بالرد علي ( المهطرق ) اريوس حسب حكمهم وقناعتك الصمدية بيهو شنو البخليك تحجرو وتسفهو لي غيرك وانت المتحول ( الحالة الخاصة ) الديمقراطي اليساري سابقا يا مهيب انت مستجير بالنار حسب حججك واعتراضاتك المبزولة هنا دي والملفت ( مافي شك انو حريتك ) طرحك الحصري للمسيحية + تصحيحك وشيلك للقلم لمن لا يوافقك الفهم
مع التحية للجميع وخاصة للمنصوري
|
Post: #305
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-20-2015, 07:51 AM
Parent: #304
الصديق / الصادق الخالدي تحياتك وصلت بس والله مشتاقين ليك كتير.. الأخ / محب.. سلامات.. محاولة انكار المدون في كتب التاريخ لن يخفي الحقيقة.. تقول:
Quote: كلمه انجيل ( لاتعني ) كتاب ولكن تعني ( الاخبار الساره او البشاره ) ..اذهبوا بشروا بالانجيل معناها بشروا ( بالاخبار الساره ) وهذه الاخبار مكتوبه في اربعه اسفار
|
وانت الصادق كلمة انجيل التي تطلق علي الكتب الاربعة المعروفة باسماء انجيل(لوقا، ومتي، ويوحنا ومرقص) في اللغة الانجليزية يقابلها اسم: Gospel، وهي عبارة عن كلمتين مركبتين مع بعض هما God و Spell ، وهي بالمعني الحرفي (قول الله) فكلمة البشارة دي شوفها مصدرها شنو ؟
Quote: كل شئ متعلق بيسوع هو الانجيل ويسوع امر رسله بالتبشير بالانجيل ( ليس كتاب ) ولكن بخبره السار لكل العالم . انت لان لديك اهداف تحاول جاهدا اعادة شرح المسيحيه بطريقه تتماشي مع اهدافك .. |
رجاءا اخي / محب.. وفر جهدك وقلمك وفكرك للحوار، وما تحاول تستعمل الاسلوب بتاع (عندك اهداف عاوز تخدمها، يعني انت ما عندك هدف من كتابتك دي؟) ده معاي.لأنو بصراحة مش ح يجيب معاي نتيجة، وكمان مش ح تقدر تمنعني بيهو من التعبير عن رأئي. ركز علي الكلام البكتبو ليك هنا ده.. اذا عندك اجوبة مفيدة كان بها، اذا ما عندك.. ياخي بكل بساطة، اتصل بالاب/ زكريا بطرس، وخليهو يساعدك.. انا عندي هدف واحد وهو الوصول للحقيقة، في اي اعتراض ؟؟ خلينا نقول انو السيد / المسيح ما قاصد بعبارة الانجيل دي اي كتاب ، بس لازما وحتما يكون قاصد بيها تعاليمو القالها ليهم .. كدا كويس؟ تفتكر يا محب، تلاميذ السيد / المسيح ديل كانوا اميين ما بيعرفوا يدونها، وينتظروا لمن يجي الروح القدس بعد 60 عام عشان يدلي ليهم بالانجيل ؟ ياخي .. ده (يعقوب) الذي يدعي اخو المسيح / كان قاضي محكمة عليا.. يعني مش جاهل ولا شيتين، وبعدين ياخي ده تولي امر المجموعة دي بعد (مقتل) السيد المسيح.. معقولة يا / محب.. ما يكون في كتابة لهذه التعاليم بخط (يعقوب) او جيمس بالانجليزي.؟ ياخي بي كده بتكون فكرتك عني وحشة خالص... مع وافر الاحترام.
|
Post: #306
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: jini
Date: 04-20-2015, 11:22 AM
Parent: #305
المعروف ان كثيرا من احكام التوراة اخذت من قوانين حمورابي الذى عاش قبل موسى بمئات السنين قوانين حمورابي بقيت نصوص تاريخية ليست لها بعد ديني بعكس احكام التوراة حتى ان سيدنا ابراهيم الذي عاصر حمورابي تعامل بقوانين حمورابي والواضح ان ابنائه واحفاده تعاملوا بها جنى
|
Post: #307
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: عثمان عبدالقادر
Date: 04-20-2015, 09:54 PM
Parent: #306
Quote: المعروف ان كثيرا من احكام التوراة اخذت من قوانين حمورابي الذى عاش قبل موسى بمئات السنين قوانين حمورابي بقيت نصوص تاريخية ليست لها بعد ديني بعكس احكام التوراة حتى ان سيدنا ابراهيم الذي عاصر حمورابي تعامل بقوانين حمورابي والواضح ان ابنائه واحفاده تعاملوا بها |
طيب التحايا جني لك وللجميع . هكذا هو التاريخ أخي حيدر محكم الحلقات ، بدأت حلقاته الأولى كبيرة لتعطي قانون المادة منهجه في التطور والترابط وفاعليته في احكام المقدمات التي لا تتخلف عنها نتائجها لئلا تكون ثغرات ، وليحقق من خلاله أيضاً غايته الكبرى وهي المعرفة التي بسببها تضيق الحلقات اللاحقة في تسارع هندسي متسق ومضبوط ب : ( ولكل أجل كتاب ) تنفّذ في تماهٍ غير مخلٍ بهذا القانون، فهو أجل ميتافيزيقي لحظة غازيته ( إني جاعل في الأرض خليفة ) وفيزيقي عند صلابته ( ثم أنشأناه خلقاً آخر ) وبين بين عند سيولته في مجرى التاريخ ، مرتبة القدر التي هي الصيرورة إلى أحسن تقويم وقانونها : ( التغير المستمر هو الثابت الوحيد في هذه الحياة) كما قال فيلسوف اليونان ، ومن أدواته في هذه المرحلة الطلائع من النبوّات والعبقريات وبترول بريطانيا بعد المحركات في جزيرة العرب كل هذه الآليّات تصنع أيضاً بنفس الطريقة وتحت هيمنة القانون الفيزيقي تنبت من الأرض ثم تمضي في سيولة التاريخ ، دون ترك ثغرات فتظل الأعناق لها خاضعين ،إذن لقضي الأمر كما أوردت آنفاُ، وقد جاء عند الأستاذ محمود( ينفذ القضاء عندما يتهيأ المكان لإستقبال الأمر الإلهي، كن فيكون) وبذلك تتمكن العقول والحواس منه لأنها المعرفة الغاية التي تحدِّد البصر وتكشف الغطاء وهو قانون لا يسمح بالفطفطة والثغرات ومن وراء كل ذلك تحيط الإرادة المسيّرة التي تلهب ظهرك بالواقع الملموس وتشد عقلك وروحك نحو غيب الغيوب متسائلاً باحثا ( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق، ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شئ قدير ). أبو حمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
|
Post: #308
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-20-2015, 10:20 PM
Parent: #307
Quote: ثم تجي تقول بعد اقرارك انه لم يحرقها احد |
الصادق ..انا اتحدث عن ( حرق اجزاء من الكتاب المقدس ) وهذا امر لم يحدث ..المنصوري يود ان يقول ان المسيحيين حرقوا اجزاء من الكتاب المقدس كما حرق عثمان المصاحف وهذا لم يحدث ..الاناجيل الغير معتمده لم يحرقها احد .. وهي ليست وحي ولهذا السبب قي ليست جزء من الكتاب المقدس .. انا اشرت ان المسيحيين حرقوا كتب اريوس المهطرق كصدق اكاديمي مني لانهم فعلوا .. .. اقراء مداخلتي كامله ....
..
|
Post: #309
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-20-2015, 10:39 PM
Parent: #308
Quote: وانت الصادق كلمة انجيل التي تطلق علي الكتب الاربعة المعروفة باسماء انجيل(لوقا، ومتي، ويوحنا ومرقص) في اللغة الانجليزية يقابلها اسم: Gospel، وهي عبارة عن كلمتين مركبتين مع بعض هما God و Spell ، وهي بالمعني الحرفي (قول الله) فكلمة البشارة دي شوفها مصدرها شنو ؟ |
كلمه انجيل اصلها ليس انجليزي لكي يكون معناها ( قول الله ) .... مره اخري انت ليس دقيق .. كلمه انجيل لا تعني ( قول الله ) ..وكلمه البشاره او المعني ( البشاره ) ماخزذ من الاصل اليوناني الكتابي
الكلمه ممكن ان تترجم الي البشاره او الاخباره السعيده او الاخبار الساره او الخبر المفرح جدا او الاعلان المفرح او المبهج ...الكلمه معناها ( الاعلاه عن الشئ السار ) بواسطه وسيط انساني ..ولهذا في بعض الكتب المقدسه العريبه تجد في صدر كل انجيل ..البشاره كما دونها متي او مرقس
Quote: The word gospel derives from the Old English gōd-spell [5] (rarely godspel), meaning "good news" or "glad tidings". The word comes from the Greek euangelion, or "good news".[4] The gospel was considered the "good news" of the coming Kingdom of Messiah, and of redemption through the life and death and resurrection of Jesus, the central Christian message.[6]
Gospel is a calque (word-for-word translation) of the Greek word εὐαγγέλιον, euangelion (eu- "good", -angelion "message") or in Aramaic (ܐܘܢܓܠܝܘܢ ewang'eliyawn). The Greek word euangelion is also the source (via Latinised evangelium) of the terms "evangelist" and "evangelism" in English. The authors of the four canonical Christian gospels are known as the Four Evangelists. |
|
Post: #310
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Mohamed Adam
Date: 04-21-2015, 03:41 AM
Parent: #300
الأستاذ عثمان عبدالقادر النقاط الأثرتها في مداخلاتك بالجد نقاط مهمه ولها مايسندها من الواقع.. نعم يا أخ عثمان كلمة كُن فيكون مابتكون إلا في خميرة الزمن، قد تأخذ بلايين السنين بالنسبه لحواسنا المحدوده لتستوي!! لكن بالنسبه لله هي كلمح البصر أو أدقّ منه! لأننا خارج فعل الحاضر بإنقسامنا وتقسيمنا لهذا الحاضر!!. لكن هنالك بعض الملاحظات في قولك: Quote: فالعدل يستلزم أن يكون هناك ظلم ! وهو ماحفلت به حياة الانسان منذ أن جاء الى هذه الأرض والي يومنا هذا . من الذي بدأ هذا الظلم !!؟ ال"جواب على هذا التساؤل معروف للجميع ولكنه غير مصرّح به !! الله هو المبدئ وهو المعيد ، هو الذي سينقل البشرية عبر سيرورتها الطويلة من الظلم الى العدل ثم التسامح فالمحبة ، وهي بناءً على ما تقدمنا به مراحل تاريخية استوجبتها صيرورتنا البيولوجية والفسيولوجية والسيكولوجية . |
لا مش بالضروره العدل يستلزم ظلم!! لأن االعدل نفسه هو الله والله متعالي عن الإثنينيّه ! كذلك العدل له تنزلات وهذه التنزلات ليست بظلم وإنما جهلنا بحقيقتها يظهرها لنا وكأنها ظلم! لكن في الحقيقه هي ليست ظلماً وإنما هي تنزلات العدل والبطبعه هو الله ! أو بمثابة وجهان لعمله واحده! المسيح هو الوعيّ الذاتي للواعيّ! أي هو الـ Consciousness للذات وهو لم يأتي من الآباء وإنما أتي من العدل- الله - ووضِع في رحم الأمهات! وهو يكلم الناس بلسان"الحال" مهدا وكهلا وكذلك يكلمهم عند موته -غفلته- Only بلسان "الرأس" وسلام عليه يوم يموت ويوم يُبعث حيّاً ، يوم يقظته ليكلم الناس بالحال وبالمقال!! المسيح لما يأتي أي لما يستيغظ من غفلته هو لايُنقذ المجموع وإنما يُنقذ الأفراد!! بتبسيط مُخِلْ: الغفله هي : غياب المسيح عن الذات واليغظه هي حضوره للذات وليس هو مرحله تأريخيّه كما قلت يا أخي عثمان في مُداخلتك السابقه، وذلك لأن الذات ليس لها ماضي ولا مستقبل وإنما هي في السرمد - في الحاضر والحاضر هو الزمن الفعلي الذي يختلط هو والذوات.. مودتي. .
|
Post: #311
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-21-2015, 09:24 AM
Parent: #310
Quote: كلمه انجيل اصلها ليس انجليزي لكي يكون معناها ( قول الله ) .... مره اخري انت ليس دقيق .. كلمه انجيل لا تعني ( قول الله ) ..وكلمه البشاره او المعني ( البشاره ) ماخزذ من الاصل اليوناني الكتابي
الكلمه ممكن ان تترجم الي البشاره او الاخباره السعيده او الاخبار الساره او الخبر المفرح جدا او الاعلان المفرح او المبهج ...الكلمه معناها ( الاعلاه عن الشئ السار ) بواسطه وسيط انساني ..ولهذا في بعض الكتب المقدسه العريبه تجد في صدر كل انجيل ..البشاره كما دونها متي او مرقس |
اخونا العزيز / محب دعنا نضع النقاط فوق الحروف..
Quote: Gospel is a calque (word-for-word translation) of the Greek word εὐαγγέλιον, euangelion (eu- "good", -angelion "message") or in Aramaic (ܐܘܢܓܠܝܘܢ ewang'eliyawn). The Greek word euangelion is also the source (via Latinised evangelium) of the terms "evangelist" and "evangelism" in English. The authors of the four canonical Christian gospels are known as the Four Evangelists |
كلمة انجيل ( euangelion) هي الاسم الاغريقي للأنجيل، وكما تري فأن نطقها هو نفس النطق العربي (انجيلون) التي تعني البشارة، او الاخبار الطيبة ، المقصود بها الانجيل الذي طبع علي قلب السيد/ المسيح.. وهو الانجيل الذي امر المسيح تلاميذه بالتكريز به... كدي وريني علاقتها بلاسم ( Gospel) ؟ سواء من ناحية النطق او الجذر المأخوذة عنه الكلمة ( Gospel) اعتقد انو لاعندها علاقة بينهما البتة اللهم الا اذا كان من حيث المعني .. ( Gospel) هو الاسم الذي اطلق علي المفرد من الاناجيل الاربعة، ودي مأخوذة من الكلمة الانجليزية ( God Spell ) .. هاك المصدر ده:
Quote: Old English gōdspell, from gōdgood + spell message; see spell²; compare Old Norse guthspjall, Old High German guotspell] |
http://www.thefreedictionary.comhttp://www.thefreedictionary.com شوف يا / محب
لو عاوز مصادر مسيحية تانية في شرح كلمة (جوسبل) اديني خبر.. مودتي
|
Post: #312
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: محمد الزبير محمود
Date: 04-21-2015, 12:06 PM
Parent: #311
تحياتي لصاحب البوست وضيوفه وواحدة خاصة لصديقي جمال (براهو ) محب جمال سألت سؤال واضح وصريح ، كيف نفرق بين ماهو وحي وما ليس بوحي من الأناجيل المتداولة ، وأضيف ، هل الأناجيل الأربعة ظلت كما هي الى يومنا ( في لغاتها الأصلية ) دون إضافة او حذف حرف ولمدة قرنين من الزمن يعني الأنجيل الموجود قبل الفي عام يطابق إنجيل اليوم في عدد حروفه وكلماته تماما ومعانيه ؟؟؟؟ إجابتك التالية لن تفيدك في الإجابة على سؤال الأخ جمال والذي اعدته اعلاه
Quote: وهم لم يحرقوا شئ فلا تبرر لي ما حدث في التاريخ الاسلامي باشياء لم تحدث في التاريخ الكنسي بواسطة المسيحيين الاناجيل التي هي ليس جزء من الكتاب المقدس تمسي
|
لعلنا نبتعد قليلا قليلا عن محور السؤال ، هل سيعود المسيح عيسى بن مريم ( مش المحمدي ) مرة أخرى ؟؟؟ تحياتي
|
Post: #313
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-21-2015, 03:31 PM
Parent: #312
Quote: كلمة انجيل ( euangelion) هي الاسم الاغريقي للأنجيل، وكما تري فأن نطقها هو نفس النطق العربي (انجيلون) التي تعني البشارة، او الاخبار الطيبة ، المقصود بها الانجيل الذي طبع علي قلب السيد/ المسيح.. وهو الانجيل الذي امر المسيح تلاميذه بالتكريز به... كدي وريني علاقتها بلاسم ( Gospel) ؟ سواء من ناحية النطق او الجذر المأخوذة عنه الكلمة ( Gospel) اعتقد انو لاعندها علاقة بينهما البتة اللهم الا اذا كان من حيث المعني .. ( Gospel) هو الاسم الذي اطلق علي المفرد من الاناجيل الاربعة، ودي مأخوذة من الكلمة الانجليزية ( God Spell ) .. |
كلمه euangelion) هي الكلمه الاصل للانجيل وكل الكلمات في اللغات الاخري التي تعني ( انجيل) هي مجرد ( ترجمات ) من الاصل ...يعني كلمه Gospel هي مجرد ترجمه للاصل اليوناني المكتوب به العهد الجديد ..العهد الجديد في اصله مكتوب بلغه يونانيه تسمي كوني يوناني يمكنك دراسة كلمه قاسبل الانجليزيه من ناجيه لغويه بحته وسوف تعيددك الي اصلها اليوناني وهذا كل ما اود قوله ولا افهم المغالطه من طرفك ..
Quote: Old English gōdspel, from gōd ‘good’ + spel ‘news, a story’ (see spell2), translating ecclesiastical Latin bona annuntiatio or bonus nuntius, used to gloss ecclesiastical Latin evangelium, from Greek euangelion ‘good news’ (see evangel); after the vowel was shortened in Old English, the first syllable was mistaken for god ‘God.’ |
من ناحيه لاهوتيه لغويه
Quote: In the Greek New Testament, gospel is the translation of the Greek noun euangelion (occurring 76 times) “good news,” and the verb euangelizo„ (occurring 54 times), meaning “to bring or announce good news.” Both words are derived from the noun angelos, “messenger.” In classical Greek, an euangelos was one who brought a message of victory or other political or personal news that caused joy. In addition, euangelizomai (the middle voice form of the verb) meant “to speak as a messenger of gladness, to proclaim good news.” Further, the noun euangelion became a technical term for the message of victory, though it was also used for a political or private message that brought joy. |
|
Post: #314
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2015, 03:40 PM
Parent: #313
Quote: تحياتي لصاحب البوست وضيوفه وواحدة خاصة لصديقي جمال (براهو ) |
مرحباً بالاخ / محمد الزبير محمود .. اكيد نحن موعودون بأفكار اضافية ..
|
Post: #315
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: صلاح جادات
Date: 04-21-2015, 07:53 PM
Parent: #314
وكما وعدت بتنزيل المقال الذي اخذ منه علاء فها انا افي بوعدي : ( نفس النقاط ونفس الحجة ( واحتمال توارد خواطر ) والعرف دائما بيأخذ الاقدم كمرجع : ...................................................................................................................................................................... إثبات موت المسيح عيسى ابن مريم كغيره من الناس بسم الله الرحمن الرحيم فكرةُ حياةِ عيسى عليه السلام في السماء وانتظارُ عودته بجسده إلى الأرضِ من أغربِ الأفكار الإنسانيةِ وأشدها ضرراً بالعقيدة الصحيحة عموماً، وبالإسلام خصوصاً. العقيدةُ النصرانيةُ في هذا الصددِ هي موتُ المسيح على الصليب، ثم قِيامُهُ من قبره بعد ثلاثة أيام، ثم رَفعُهُ إلى السماء حيَّا وجُلُوسُه عن يمين الله تعالى، ونُزولُهُ آخرَ الزمان مع الملائكة بكل قوةٍ وشوكةٍ حتى يَغلبَ جميعَ أعدائه. وُجهةِ نظرِ النصارى هذه تؤكدُ أفضليةَ عيسى على سيدنا محمدٍ، عليهما الصلاة والسلام، ومن جهة أخرى فهي تؤكدُ فكرهم الضال بإلوهية عيسى كونه لم يمتْ كغيره من سائر البشر. فالنصارى لا يبنون عقيدة تأليه عيسى على ولادته من غير أبٍ، بل لكونه لم يمتْ كغيره من البشر ولاعتقادهم بعودته "بجسده" مستقبلا إلى الأرض. ويستخدم دعاة النصارى هذا السلاح كثيراً في عمليات التنصير. والإشكالُ أنَّ الكثيرَ من المسلمين يعتقدُ أيضاً بنزول عيسى "بجسده" من السماءِ إلى الأرض من جديد في زمن الملاحم. ونحن لا ننكر أبدا نزول عيسى من السماء بل نُثْبتها ونؤوِّلها بما لا يتعارض مع القرآن ومع السنن الكونية الثابتة والأحاديث النبوية الشريفة. أما القول بالنزول الجسدي فيتعارض مع الكثير من الآيات القرآنية والسنن الكونية كما سيظهر بعضا منها خلال هذا المقال. بالنسبة لرفع عيسى للسماء الذي ورد في القرآن الكريم، فقد أوّلَها بعض المفسرين برفعة المكانة والبعض برفعة الجسد وكلا القولين يؤخذ به بلا أي غضاضة. إلا أن البعض هذه الأيام، ومن دون التكلف بالنظر في التفاسير المتوفرة، يظنّ بأن موضوع رفع المكان أو المكانة عَقَدِّيٌ، وهذا الظنّ لا أساس له إذ تحوي كتب التفسير الرأيين على حدٍ سواء، وفي جميع المذاهب. المقال التالي مخصص لقضية الموت فقط وليس للعودة إذ لا ينبغي الخلط بين الأمرين. فالموت شيء والعودة شيء آخر. فكرةُ عدم موت عيسى مستنتجة عند من قال بها من ثلاثة أمور.
الأمر الأول هو تأكيد الله تعالى بأنَّ اليهود لم يقتلوا ولم يصلبوا المسيح:
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ، وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِى شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً {157} بَل رَّفَعَهُ اللهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزاً حَكِيماً {النساء:158} من الآية، اليهود لم يقتلوا ولم يصلبوا عيسى إذ نجّاه تعالى، ولكنَّ هذا لا يعني البتة أنَّه لم يمت بعد ذلك كغيره من الناس. فإنْ قلتُ لك أنَّ زيداً لم يقتلْ عبيداً، فهل تفهم أنَّه خالدٌ معصومٌ من الموت؟ الوفاة هي الموت إلا بوجود قرينة تصرف معنى الموت لمعنى النوم أو الرفع، وقرينة من قال برفع عيسى بالجسد هي "وما قتلوه وما صلبوه"، أي ما قتلوه ولكن الله تعالى رفعه بجسده وأنقذه. لكننا نفهم الآية بالمنظور التالي: أراد اليهود صلب عيسى على الخشب لأن المصلوب على الخشب ملعون أبديا في شريعتهم. ولأنهم لم يقبلوا رسالته عملوا على إهانته وتخليده كملعون. لكنه سبحانه لم يمكنهم من ذلك بإنقاذه من جهة، ومن جهة أخرى رفع مكانته واسمه. بمعنى أنهم يقولون سنهينك ونلعنك، فقال تعالى لهم بل لن تقتلوه ولن تصلبوه وسيموت حتف أنفه كغيره من الناس وسنرفع من مكانته ومن اسمه. وهو ما حصل. الأمر الثاني هو تصريحُ الله تعالى في الآيات أعلاه بأنَّه "رَفَعَ عيسى" إليه. إن الرفع بحق إنسان لا يكون ذا معنى لو كان مكانيا. فليس سكان الجبال مثلا بأعلى من سكان الساحل في شيء. فلماذا نعمل على تأصيل فكرة الرفع المكاني إن كان المكان ليس بذي بال؟ فالرفعة في حق الناس هي رفعة المكانة. فيقول المسؤول فمثلا ارفعو فلان، فالقصد ارفعو مكانته أو علاوته، وهكذا. كما جاء الرفع في حقِّ أنبياء آخرين بل وجميع المؤمنين أيضاً! فهل نقول بصعودهم المادي وبحياتهم في السماء الآن أو بعودتهم مُستقبلاً إلى الأرض؟ فالعباراتُ القرآنيةُ: {بَل رَّفَعَهُ اللهُ إِلَيْهِ ...} و {يَاعِيسَى إنِّى مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إلَىَّ} لا ينبغي أنْ تُفْهَمَ حرفياً إذ لا يمكن أن يكونَ الله سبحانه مَحدُوداً مُجسداً في مكانٍ كي يُعتقدَ بأنَّه رَفَعَ عيسى إلى ذلك المكان المُحدد! ولمن يعتقد بأنَّ عيسى في السماء الآن فإنَّه ليس من ذِكر للسماء في آيات سورة النساء إطلاقاً! فالرفعُ كان إليه تعالى وليس للسماء، وهو جلّ جلاله منزهٌ عن المكان. فبهذا، فالرفع المقصود ليس مكانياً أو جغرافياً. وقال إبراهيم: وَقَالَ إنِّى ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّى سَيَهْدِينِ {الصافات: 99} ... فهل ذهبَ إبراهيمُ جسدياً مادياً إلى الله تعالى؟ أم أنَّه هاجرَ من العراق إلى الشام؟ فالرفعةُ ليست مادية جسدية بل رفعةُ المكانةِ والمنزلةِ وما إلى ذلك من معاني معنوية روحية كثيراً ما استخدمت في القران وفي حديثنا مع بعضنا البعض في جميع الأوقات ... وقال تعالى عن إدريس: وَرَفَعْناهُ مَكَاناً عَلِيّاً {مريم: 57} ... فهل يُستنتجُ عدمَ موتِ إدريس كغيره من البشر من الآية؟ ويقولُ تعالى: ... يَرْفَعِ اللهُ الَّذِينَ ءَامَنُوا مِنكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ ... {المجادلة: 11} ... فهل من درجاتِ مادية في السماء؟ ويقولُ تعالى في حقِّ الإنسان الضَّال: ...وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأرْضِ ... {الأعراف: 176} ... ويقولُ تعالى في حقِّ الأنبياء: ... مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ ... {البقرة: 253} ... وفي الأحاديث النبوية الشريفة: " ما تواضع أحدٌ لله إلا رفعه" ... "كل يوم هو في شأن يغفر ذنبا ويكشف كربا ويرفع قوما ويضع آخرين" ... "إن الله يرفع بهذا الكتاب أقواما ويضع به آخرين" ... الأمر الثالث الذي يبني عليه المسلمون فكرةَ العودة الجسدية هو أنَّ مسألةَ "نُزُولِ" المسيحِ ثابتةٌ في الأحاديثِ النبويةِ. ولأنَّ "النزولَ" ثابتٌ في الحديث، فقد استنتجَ البعض تلقائياً أنَّه لابد إذن من الصعود بالجسد والحياة في السماء لحين "النزول" الموعود. ومسألة حياة المسيح في السماء لا دليل لها إطلاقاً، لا من القرآن ولا من الحديث. ونحن نقول بنزول عيسى مستقبلا آخر الزمان، إلا أننا نفهمها على سبيل الاستعارة لا على سبيل النزول الجسدي كما سنبيِّنه في مقالات أخرى. الأدلة على موت عيسى من القرآن: الدليلُ الأول: من المفارقاتِ أنَّ القرآنَ لم يتكلمْ عن وفاةِ نبيٍّ أكثر مما تكلم عن وفاةِ عيسى! والوفاة في جميع معاجم اللغة العربية هي قبض الروح والإماتة. أمَّا في المصحف الشريف فقد وردت مفردات "الوفاة" 25 مرةً كما يلي: في موضعين بمعنى "النوم" كما في الأنعام: وَهُوَ الَّذِى يَتَوَفَّاكُم بِالَّيلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ... {الأنعام: 60} والزمر: اللهُ يَتَوَفَّى الأنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالتى لَمْ تَمُتْ فِى مَنَامِهَا ... {الزمر: 42} و مرةً واحدة بمعنى يحتمل النوم أو الموت: وَلَـكِنْ أَعْبُدُ اللهَ الَّذِى يَتَوَفَّاكُمْ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ {يونس: 104} ولكنَّها جاءت في 20 موضعاً آخر بمعنى الموت تحديداً. فمثلاً ... حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لا يُفَرِّطُونَ {الأنعام: 61} ... توَفَنِى مُسلِمَا وَأَلْحِقْنى بِالصالحينَ {يوسف: 101} ... وَتَوَفَّنَا مَعَ الأبْرَارِ {آل عمرن: 193} إِنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمُ الْملئكةُ ظَالِمِى أَنْفُسِهِمْ {النساء: 97} ...
الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلَئِكَةُ ظَالِمِى أَنفُسِهِمْ ... {النحل: 28} ...
قُلْ يَتَوَفَّاكُم ملكُ الْمَوْتِ الَّذِى وُكِّلَ بِكُمْ ... {السجدة: 11} ... ... وهكذا في 14 موضعاً آخر بمعنى الموت تحديداً ... ثُمَّ وردت مرتين بخصوص وفاة عيسى: وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللهُ وَاللهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ {54} إِذْ قَالَ اللهُ يَاعِيسَى إنِّى مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ ... {آل عمران: 55} وَإِذْ قَالَ اللهُ ياعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ ءَأنْتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونى وَأُمِّى إِلَـهَينِ مِن دُونِ اللهِ، قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِى أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِى بِحَقٍّ، إِنْ كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ، تَعْلَمُ مَا فِى نَفْسِى وَلا أَعْلَمُ مَا فِى نَفْسِكَ، إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ {116} مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلا مَا أَمَرْتَنى بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللهَ رَبِّى وَرَبَّكُمْ، وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ، فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنى كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ، وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَىْءٍ شَهيدٌ {المائدة: 117} يتضح أنَّ المعنى الأساسيَّ للوفاةِ هو الموت إذ وردت بهذا المعنى في الغالبية العظمى من الحالات. وبذا فإنَّ "الوفاة" لم تستخدم بمعنى "النوم" إلا بوجود قرينة أو إشارة إلى الليل والنوم تصرفها عن معناها الأساسي كما تبينه آيات {الأنعام: 60} و {الزمر: 42}... ما سبق كان تحليلا لمعنى الوفاة من القرآن واللغة. أمَّا في الحديث الشريف فعن عائشة رضي الله عنها: تُوُفِّيَ النَّبيُّ في بيتي ... وبالتأكيد فإنَّ القصد هنا هو الموت. وعن "الوفاة" في كلامنا الدارج فهو بطبيعة الحال الموت ولا شيء سوى الموت. فعندما تقول: تُوفيَّ فلان، فأنت لا تقصد أنَّه نامَ أو اختفى! لو تأملنا في الحوار بين الله تعالى وعيسى ابن مريم من سورة المائدة فسنجدُ أنْ لا مناصَ من القبول بفكرة موت عيسى كغيره من الناس وعدم إمكانية عودته "الجسدية" إلى الأرض. فالآيات توضح أنَّ عيسى غاب عن قومه بالوفاة وأنه لم يعلم بأنَّهم قد اتخذوه إلها. إذ يُسألُ يوم القيامة: {ءَأنْتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونى وَأُمِّى إِلَـهَينِ}، ويكونُ جوابُه: {مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلا مَا أَمَرْتَنى بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللهَ رَبِّى وَرَبَّكُمْ، وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ، فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنى كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ}. فلو أنَّ عيسى حيٌ الآن ويراقبُ ما يحدث على الأرض، فسيكونُ جوابه يوم القيامة غير صحيحٍ لأنَّه يعلم بالتأكيد ما هو حاصل. ولو أنَّ الله تعالى أماته وهو لا يعلم أي شيءٍ عن أحوال الناس الآن ولكنه سيُبعث في آخر الزمان، فلا بد من أنَّه سيعلمُ أنَّ قومَه جَعَلوه إلهاً عندما يختلط بأهل الأرض مُستقبلاً، وفي هذه الحالة أيضاً سيكونُ جوابه يوم القيامة غير صحيح لأنَّه سيعلم مُستقبلاً الذي حصل. بل إنَّ سيدنا محمد صلى الله تعالى عليه استدل بهذه الآية على الموضوع نفسه في سياق أخبار يوم القيامة، فقال: يؤخذ برجال من أصحابي ذات اليمين وذات الشمال، فأقول أصحابي؟ فيقال: إنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم، فأقول كما قال العبد الصالح عيسى ابن مريم:{ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ...}. أمَّا إذا قيل أنَّ السؤالَ لعيسى ليس يومَ القيامةِ بل هو يحدثُ الآن بينما يراقبنا عيسى - على قول من يرى أنه حيٌ في السماء يراقب – فالجواب يكون أنَّ قول الله تعالى: قَالَ اللهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقينَ صِدْقُهُمْ، لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِى مِن تَحْتِهَا الأنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً، رَضِىَ اللهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ، ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ {119} يعني أنَّ زمن السؤال هو يوم القيامة لا غير ... فيومُ القيامةِ هو اليومُ الذي يَنفَعُ الصَّادِقينَ صِدْقُهُمْ، وهو يومُ الْفَوْزِ الْعَظِيمِ، لا غير ... الدليلُ الثاني على موت عيسى من القرآن: جاء في سورة الإسراء أنَّ المشركين سألوا رسولنا الكريم أنْ يرقى إلى السماء كدليلٍ على صدقه: أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ ترقى فِى السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَاباً نَّقْرَؤُهُ، قُلْ سُبْحَانَ ربِّى هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَراً رَّسُولاً {93} والآية تدلُّ بوضوحٍ على أنَّ الصعودَ إلى السماءِ غيرُ واردٍ في حقِّ بشر. الدليلُ الثالثُ: جاء في سورة آل عمران: وَمَا مُحَمَّدٌ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ، أَفَإِين مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ ... {ءال عمران : 144} توضحُ الآية أنَّ سيدنا محمداً رسولٌ يتبعُ سنَّةَ من قَبلهِ من الأنبياء من حيثية الموت والحياة، فإنْ ماتوا هم سيموت هو. ولأنَّ سيدنا محمداً عليه الصلاة والسلام مات، فلابد من أنَّ جميع من سبقه منهم مات أيضاً، إلا إذا قلنا أنَّ عيسى لا يدخل ضمنهم! بل إنَّ اللهَ تعالى يُجددُ التأكيدَ على أنَّ عيسى نفسَه ليس إلا رسولاً : مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ، وَأُمُّهُ صِدِّيقَة كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيات ثُمَّ انظُرْ أنَّى يُؤْفَكُونَ {المائدة: 75} وبمقارنة الآيتين السابقتين من آل عمران والمائدة يثبتُ موتُ عيسى كغيره من الرسل الذين خلوا من قبل ... فمطلع الآيتين يتشابه تماماً، كلاهما رسول قد خلت من قبله الرسل مما يشير إلى تشابه المعنى في آخرهما ... ولأنَّ الجزء الأخير من آل عمران بحق سيدنا محمد الموت أو القتل، ينبغي بالمقارنة أن يكون الجزء الثاني بحق عيسى الموت أو القتل أيضاً كما هو ظاهر. بل إنَّ آخرَ آيةِ سورةِ المائدةِ {وَأُمُّهُ صِدِّيقَة كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ} يؤكد أنَّ عيسى إنسان يأكل الطعام أي ينطبق على جسده ما ينطبق على غيره من جوع وعطش ومرض وموت !
والخطاب التوجيهي:{انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيات ثُمَّ انظُرْ أنَّى يُؤْفَكُونَ} ينبغي أنْ لا ينظر له على أنَّه رسالة تحذيرية لمن يؤله عيسى ومريم من النصارى فحسب، بل هو خطابٌ للمسلمين أصحاب القرآن، فالإله الله تعالى فقط هو الذي لا يصح في حقه الموت ...
الدليلُ الرابعُ: قال تعالى في سنَّةٍ أزليَّة مُخاطباً بني آدم: قَالَ اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِى الأرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حينٍ {24}
قَالَ فِيهَاتَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ {الأعراف: 25} والخطاب لا يستثني أحداً من البشر، اللهم إلا كما يدعي النصارى أنَّ عيسى لا يدخل من المُخَاطَبين كونه إلهاً لا يموت من وجهة نظرهم المنحرفة. الدليل الخامس: لم يؤله ويُعبدْ من دون الله خلقٌ كما عُبدَ عيسى ابن مريم في هذا العالم. وقد صرحَ القرآن بأنَّ هؤلاءِ المعبودين أمواتٌ غير أحياءٍ: وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللهِ لا يَخْلُقُونَ شَيئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ {20} أمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاءٍ، وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ {النحل: 21} فإنْ كان هذا صحيحاً في حقِّ الآلهةِ المعبودة من دونه تعالى، أفلا يكونُ جدُّ صحيح في حقِّ أكثر من عُبد من الخلق، عيسى ابن مريم؟ الدليل السادس: فإنْ عادَ عيسى من جديد فهل سيطبق التوراة والإنجيل ويكون رسولاً إلى بني إسرائيل؟ أم سيكون رسولاً للمسلمين ويطبق القرآن؟ أمْ سيكونُ رسولاً للناس كافة؟ طبعاً كلٌّ من الأديان له اعتقاده الذي يناسب معتقداته هو. بل كُل المذاهبِ ضمن دينٍ واحدٍ سيكونُ له اعتقاده حول المسيح الموعود. فلو كان مُطبقاً للتوراةِ فسيحاربُه المسلمون والنصارى، ولو كان مطبقاً للقرآن فسيحاربه اليهود والنصارى، ولو كان مطبقاً للإنجيلِ فسيحاربه اليهود والمسلمون. ثم لو كان من المسلمين السُنَّة فسيحاربه الشيعة، ولو كان من الشيعة فسيحاربه السُنَّة، ولن يكفي هذا البحث لذكر عدد الاختلافات التي ستحصل ... لكن في الحقيقة لن نحتاج إلى الاختلاف لأنَّ المسألة محسومةٌ في القرآن، إذ جاء في حقِّ عيسى: وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ {48} وَرَسُولا إِلَى بَنِى إسْرَائيلَ ... {آل عمران: 49} فالقرآن يُصرحُ بأنَّ عيسى إنَّما هو رسولٌ إلى "بني إسرائيل" وحسب وأنَّ كتابَهُ هو التوراةَ والإنجيل فقط. فكيف يكون رسولاً للمسلمين أو حتى غيرهم بعد هذه الآية؟ بل كيف يكون رسولاً للعالمين كافَّة وقد قال تعالى في حقِّ سيدنا محمد: وَمَا أرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيراً وَنَذِيراً وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ {سبأ: 28}؟ فعيسى لم يكن نبياً للحاكمِ الروماني الذي عاصره مصداقاً لآية آل عمران أعلاه. وعندما عجز الكهنة اليهود من إيجاد مدخلٍ دينيٍّ على عيسى ليقتلوه، بحثوا عن مدخلٍ سياسيٍّ فقالوا للحاكم أنَّ عيسى يطلب الحكم ويُثيرُ الناس عليك. فلما استدعاه وحقق معه أنكر عيسى ذلك بشدة وقال عبارته الشهيرة: أعطوا إذا ما لقيصر لقيصر وأعطوا ما لله لله (برنابا 31)، فلمْ يعترض عيسى على دفع الجزية للرومان. وهو لم يدعُ الحاكم الروماني الوثني إلى التوحيد وهو نبيٌّ مرسلٌ من الله تعالى. فقد كان الحاكم الروماني يحتفظ بتماثيل وأصنام لآلهته في منزله ويتمنى زيارةَ عيسى لبيته (لِينال بركته) ولكن عيسى رفضَ ذلك لوجود الأصنام كما جاء في إنجيل برنابا الفصل 217 : " ... فقادوا يهوذا إلى هيرودس الذي طالما تمنى أن يذهب يسوع إلى بيته، ولكن يسوع لم يرد قط أن يذهب إلى بيته، لأن هيرودس كان من الأمم وعبد الآلهة الباطلة الكاذبة عائشا بحسب عوائد الأمم النجسة ..." (برنابا 217) ... وبالرغم من كلِّ هذا فلم يدعو عيسى الحاكم الروماني لنبذِ الوثنية. ولو قيلَ أنَّ عيسى الموعودَ هو ليس الأولَ "القديمَ" الذي نزلت فيه {وَرَسُولا إِلَى بَنِى إسْرَائيلَ} بل عيسى آخر "جديد" لا تنطبق عليه الآية! فنسأل إذن: وهل عيسى "الجديد" هذا نبي؟ فإنْ قيل نعم، فأقول: أولا تجزمُ الأمَّةُ الإسلاميةُ بأنْ لا نبي بعد سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام؟ وإنْ قيل: لا هو ليس بنبيٍ وهو ليس بعيسى القديم، فأقول: وما فضلُهُ على سائر الناس إذن؟ الدليل السابع: في الحديث النبوي الشريف: "لو كان موسى وعيسى حيّين لما وسعهما إلا إتباعي". فلو لم يكونا أحياءً، فما يكونا ؟ وفي حديث وفد نجران الذين قدموا على رسول الله وجادلوه قائلين: "إن لم يكن عيسى ابن الله فمن أبوه؟ فأفحمهم رسول الله وقال: ألستم تعلمون أنه لا يكون ولد إلا ويشبه أباه؟ قالوا بلى. قال ألستم تعلمون أن ربنا حي لا يموت وأن عيسى أتى عليه الفناء؟ قالوا: بلى. وهكذا سألهم عدة أسئلة حتى سكتوا" . سبحانه وتعالى عما نقول علوا كبيرا
وصل اللهم على سيدنا محمد وأنبياء الله تعالى أجمعين
وآله ومن سار على هديه إلى يوم الدين
|
Post: #316
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2015, 08:00 PM
Parent: #315
Quote: وكما وعدت بتنزيل المقال الذي اخذ منه علاء فها انا افي بوعدي : ( نفس النقاط ونفس الحجة ( واحتمال توارد خواطر ) والعرف دائما بيأخذ الاقدم كمرجع : |
والله انتا انسان غريب .. يعنى كون النقاط والحجج متطابقة معنى هذا اننى اخذت كلامى من الرابط الذى انزلته انت ؟؟
ومن حيث المبدأ ويشهد الله اننى لم ارى رابطك الذى اوردته الا الان وانا لست فى حاجة الى افكار الاخرين ,, ربنا يشفيك .. الفيك اتعرف ..
|
Post: #317
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2015, 08:05 PM
Parent: #316
Quote: نفس النقاط ونفس الحجة ( واحتمال توارد خواطر ) |
كذبت ورب محمد
|
Post: #318
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2015, 08:13 PM
Parent: #317
انا من بداية مشاركتك فى البوست قمت بتنبيهك بأنك ربما تقوم بالرد عليّ من بوست غير البوست الخاص بى ,, لان كلامك دائما كان خارج اطار طرحى وكلامى ,,
|
Post: #319
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: صلاح جادات
Date: 04-21-2015, 08:19 PM
Parent: #316
علاء طوالي جريت لفرمالة الكيزان .. الله يشفيك ها ها ها الجهل الفيك اتعرف : بل انت الغريب لاني قلت ليك سوف انزل المقال الانت اخذت منو ولم تزعل وطلبت مني انزلو وبطريقة عادية مافيها اي زعل الان الزعل لزومو شنو ؟ك زعلك الشديد بيدل علي ان تنزيل المقال اصابك في مقتل ( شيء بديهي اذا انت لم تأخذ منه فمافي حاجة بتزعلك ) كدي ارجع لمداخلتي . قلنا احتمال يكون توارد خواطر ولعلمك يا جاهل العرف كما قلنا لك بيأخذ الاقدم كمرجع ودائما بقولو فلان علف من الحتة الفلانية وانت نفسك اعترفت ان الموضوع قديم اذن انت اطلعت علي ما كتب عن الموضوع قديما اي انك لم تاتي بجديد ما كنت متصورك تصل لهذا الدرك
Quote: والله انتا انسان غريب .. يعنى كون النقاط والحجج متطابقة معنى هذا اننى اخذت كلامى من الرابط الذى انزلته انت ؟؟
ومن حيث المبدأ ويشهد الله اننى لم ارى رابطك الذى اوردته الا الان وانا لست فى حاجة الى افكار الاخرين ,, ربنا يشفيك .. الفيك اتعرف .. |
|
Post: #320
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: صلاح جادات
Date: 04-21-2015, 08:23 PM
Parent: #316
معقولة في 7 دقائق فقط قدرت تقرأ المقال وترد ؟ اذا افترضنا الرد اخذ دقيقة واحدة فقط 6 دقائق قريت فيها المقال وقارنت ما جاء به وما كتبته انت ؟ دي عبقرية عجيبة ها ها ها
|
Post: #321
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2015, 08:25 PM
Parent: #320
والله يا صح قريت وقمت بالرد على افتراءاتك ,, على العموم شكرا جزيلا انا ما كنت فاكرك كدا يا صلاح
|
Post: #322
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: صلاح جادات
Date: 04-21-2015, 08:32 PM
Parent: #320
علاء ها ها ها في المداخلة الاولي اعترفت بان تطابق النقاط والحجج لا يعني انك اخذت منه ثم في المداخلة التانية بتحلف باني كاذب تعترف بعضمة لسانك ثم تنكر وبقسم يا اخ اخجل ( ده بوضح منو الكاذب ) ده اعترافك :
Quote: والله انتا انسان غريب .. يعنى كون النقاط والحجج متطابقة معنى هذا اننى اخذت كلامى من الرابط الذى انزلته انت ؟؟
|
وده قسمك الذي انكرت فيه :
|
Post: #323
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-21-2015, 08:33 PM
Parent: #322
انا حوارى معاك انتهى انتا انسان غير صـــــــــــادق انا جنى وجن الانسان الكضــــــــــاب ,, انتهى
|
Post: #324
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: صلاح جادات
Date: 04-21-2015, 08:50 PM
Parent: #323
علاء وين انا كذبت يا كذاب يا جاهل ؟ انا اثبت كذبك بالدليل من مداخلاتك والمصيبة كذبك بقسمو اثباتي واضح وضوح الشمس وطفل ما بيغبي عليهو لهذا لقيت ليك فرمالة للهروب ها ها ها قلت لي جنك وجن الانسان الكضاب يعني جنك وجن نفسك المنافق دائما بجيب دليل نفاقه براهو ( دي مقولة انا بكرر فيها من دخلت المنبر ) واقسم بالله قبل اليوم لم اظن مجرد ظن انك ممكن تكون منافق
Quote: انا حوارى معاك انتهى انتا انسان غير صـــــــــــادق انا جنى وجن الانسان الكضــــــــــاب ,, انتهى |
|
Post: #325
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: عثمان عبدالقادر
Date: 04-22-2015, 09:23 PM
Parent: #324
Quote: لا مش بالضروره العدل يستلزم ظلم!! لأن االعدل نفسه هو الله والله متعالي عن الإثنينيّه ! كذلك العدل له تنزلات وهذه التنزلات ليست بظلم وإنما جهلنا بحقيقتها يظهرها لنا وكأنها ظلم! لكن في الحقيقه هي ليست ظلماً وإنما هي تنزلات العدل والبطبعه هو الله ! أو بمثابة وجهان لعمله واحده! المسيح هو الوعيّ الذاتي للواعيّ! أي هو الـ Consciousness للذات وهو لم يأتي من الآباء وإنما أتي من العدل- الله - ووضِع في رحم الأمهات! وهو يكلم الناس بلسان"الحال" مهدا وكهلا وكذلك يكلمهم عند موته -غفلته- Only بلسان "الرأس" وسلام عليه يوم يموت ويوم يُبعث حيّاً ، يوم يقظته ليكلم الناس بالحال وبالمقال!! المسيح لما يأتي أي لما يستيغظ من غفلته هو لايُنقذ المجموع وإنما يُنقذ الأفراد!! بتبسيط مُخِلْ: الغفله هي : غياب المسيح عن الذات واليغظه هي حضوره للذات وليس هو مرحله تأريخيّه كما قلت يا أخي عثمان في مُداخلتك السابقه، وذلك لأن الذات ليس لها ماضي ولا مستقبل وإنما هي في السرمد - في الحاضر والحاضر هو الزمن الفعلي الذي يختلط هو والذوات..
|
الأخ العزيز / محمد آدم . سلام ياكريم . هناك أمر لا بد من توكيده بل يجب علينا ألا نتغافل عنه لنقفز إلى تصورات يصعب التدليل عليها ،ألا وهو صراع ابناء آدم عبر التاريخ على أرض هذا الواقع المعاش فكراً وشعوراً في أسفل سافلين، فهو حبل المعرفة الممدود بين الشهود الذي هو وسيلة الغيب المطلق الذي نتطلع إليه ونحاول جاهدين سبر أغواره وهو السيرورة الكادحة الي ( قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون ) إلى صيرورة تحقق في اللحم والدم وفي الفكر والشعور ( حق يقين ) حتى تصبح الحجة على الملائكة ( ..... ، قال إني أعلم ما لا تعلمون ) فيزيقيا ، فإن كان عيسى الذي هو أحد آليّات عروجنا نحو صيرورتنا وعي ذاتي نكسبه بالحضور بعد الغفلة أو كشف الغطاء بعد الجهل في عهد طفولتنا الأولى فهو قطعاً مرحلة تاريخية تمر بها شجرة خلد آدم عبر خلافة ومُلك سلسلته الذي لا يبلى وعبر خميرة الزمن كما عبرت أنت ولا يعنينا كثيرا في الوقت الحاضر أن هذا الزمن عند المتعالي أو عند نهاية صيروتنا إن كان لها نهاية ، هنيهة أوقرون ممتدة ، فعلمنا بها كعلم إبليس علم غير محقق بمعنى أننا لم نحياه في الفكر والشعور وبالتالي يصبح من الميتافيزيقيا التي لا يمكن تحقيقها وتحسسها إلا عبر هذا الواقع التأريخي المترقي والمتغير في الفيزيقيا كل حين ( قانون فيزيائي معطى ) .....( وقاصدنوا وطنا بقينا اغراب ) . وما قيل أعلاه يقال عن موضوع الظلم والعدل وعن التنزلات فهي معرفة ابليسية لا نحياها ولا نستطيع إثباتها فيزيقياً فعلمنا ومعرفتنا المحققة ( حق يقين ) تقول أن الحياة ليست عادلة ( معطى ) وهذه لا تحتاج إثباتاً إلا إن احتاج ضوء الشمس !!. أبو حمـــــــــــد
|
Post: #326
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-23-2015, 04:09 AM
Parent: #325
Quote: وواحدة خاصة لصديقي جمال (براهو ) |
الصديق / (محمد) الزبير (محمود) ياسلام عليك وعلي تحيتك الخاصة.. ياخي وين الحي بيك؟ مشتاقين... عارف يا (ابو حميد) قصة المسيح، قصة شيقة وممتعة ومعقدة في نفس الوقت... اخونا / محب ، ومعه كثير من الأخوة المسيحيين .. بيعتمدوا في كل حججهم علي ما ورد في الاناجيل ال 4 فقط ، بينما للقصة مصادر (مسيحية) اخري تجعلها تتطابق مع ما قاله القرأن بصورة مدهشة، فعندك مثلا: الاناجيل ال4 لم تذكر ان السيدة مريم ، كانت تعمل وتدرس في المعبد الذي كان كبير الكهنة فيه هو (زكريا) والد سيدنا يحي (يوحنا المعمدان) وكانت تحت رعايته المباشرة ( وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا) انظر الي هذه المقتطف مما كتبته السيدة / هلين اسبلارن، عن الحياة (الباكرة) للسيدة مريم العذراء :
Quote: One day Zaccharia, the chief priest overseeing Mary’s education was discussing the scriptures with a small group of holy men |
والبداية كما ورد في القرأن: ﴿إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ﴾. تقابلها هذه المقطوفة في كتابات السيدة /هلين اسبلارن
Quote: Anna said, “As the Lord my God lives, if I give birth, whether male or female, I will present it as a gift to the Lord my God, and it shall be a ministering servant to him all the days of its life.” |
رايك شنو يا ابو حميد في الكلام الفوق ده ؟ ولدينا مثله المزيد.. مع خالص احترامي
|
Post: #327
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-23-2015, 05:30 AM
Parent: #326
Quote: عارف يا (ابو حميد) قصة المسيح، قصة شيقة وممتعة ومعقدة في نفس الوقت... اخونا / محب ، ومعه كثير من الأخوة المسيحيين .. بيعتمدوا في كل حججهم علي ما ورد في الاناجيل ال 4 فقط ، بينما للقصة مصادر (مسيحية) اخري تجعلها تتطابق مع ما قاله القرأن بصورة مدهشة، فعندك مثلا: الاناجيل ال4 لم تذكر ان السيدة مريم ، كانت تعمل وتدرس في المعبد الذي كان كبير الكهنة فيه هو (زكريا) والد سيدنا يحي (يوحنا المعمدان) وكانت تحت رعايته المباشرة ( وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا) انظر الي هذه المقتطف مما كتبته السيدة / هلين اسبلارن، عن الحياة (الباكرة) للسيدة مريم العذراء |
ولهذا عندما اسالك هل قرات الاناجيل الاربعه لكي تحكم و تقول ان اشياء فيها او اشياء ليست فيها ليست فالامر ليس ( شخصنه ) .. لو اراد احد معرفه المسيحيه عليه دراسه الكتاب المقدس ..لو ارا احد معرفه هطرقات مسيحيه عليه بالكتب الاخري .. الامر سهل ..
|
Post: #328
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-25-2015, 11:00 AM
Parent: #327
Quote: ولهذا عندما اسالك هل قرات الاناجيل الاربعه لكي تحكم و تقول ان اشياء فيها او اشياء ليست فيها ليست فالامر ليس ( شخصنه ) .. لو اراد احد معرفه المسيحيه عليه دراسه الكتاب المقدس ..لو ارا احد معرفه هطرقات مسيحيه عليه بالكتب الاخري .. الامر سهل .. |
الأخ الحبيب/ محب تحية طيبة يا عزيزي نحن قوم عقولنا وقلوبنا مفتوحة للكل، سواء لمن يدعون الحق، ويرجموننا بالردة، للبابا، الخاخام الاكبر، الامام الاكبر، بن تيمية ، بن عبد الوهاب، مسيلمة، ابوبكر البغدادي، الترابيو ابراهيم العودة او حتي من تسميهم انت المهرطقين، نقرأ من الاعلي ما يكتبه (محب، و ما يكتبه من الاسفل (عاطف عمر محمد علي) . نقرأ للكل ونستمع لهم، نحلل ونبحث عن الحق اينما تولت ركائبه.. نجي لي موضوعنا: خلينا من المهرطقين وما كتبوهوا، رائك انت شنو فيما قاله البابا السابق (بينديكت) عن السيدة / مريم العذراء ادناه
Quote: "Mary's maternity," former Pope Benedict has explained, "is at one and the same time a human and a divine event. ... The Son of God was begotten by Him, and at the same time is the son of a woman, Mary. He comes from her. He is from God and from Mary. For this reason the Mother of Jesus can and must be called Mother of God. |
مع فائق الاحترام..
|
Post: #329
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-25-2015, 11:56 AM
Parent: #328
الاعزاء : المنصورى و Muhib
متابعين حواركم الممتع
|
Post: #330
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Muhib
Date: 04-26-2015, 05:07 AM
Parent: #329
المنصوري ..نعم يقول الكاثوليك بان مريم ام الله ولكن ما معني هذه الجمله عندهم .. سوف اعيد نقل المداخله حتي تفهم مرادهم ..
Quote: الكاثوليك لا يقولون بان مريم ( لاهوت ) اكرر ( لاهوت ) ولايعبدون مريم ولم يعبد احد في التاريخ ( مريم ) ولكنها محترمه جدا في الوجدان الكاثوليكي .. امسك في كلام كمال عباس قوي واقراء قانون الايمان الكاثلوليكي بنفسك .. ولفظ ام الله لا يعني بانها لاهوت وهم لا يعنون هذا الامر .. هنا الرد الكاثوليكي للمراد ب ( ام الله ) وهذا اللفظ استخدمه بعض الكاثوليك في القرن الرابع وليس الثاني واللفظ بالطريقه التي استخدمها الكاثوليك لايعني ان مريم ( لاهوت)
The title "divine Mother" can mean a variety of things. First, it may relate to the term "divine Motherhood"[or Divine Maternity], which theologians use to refer to Mary's Motherhood of God the Son. Thus divine Mother may be a synonym for Mother of God, which, as we saw above, does not indicate that Mary is deity.
Second, divine could indicate "Godlike" rather than "God by nature", as in the saying "to err is human, to forgive is divine". This does not mean that every person who forgives is God by very nature, but that forgiveness is a godly deed. Since Mary is a godly woman, she could in this sense be called "divine".
Finally, it could relate to the Biblical truth that all Christians are destined to become "partakers in the divine nature" (II Peter 1:4). This ancient Christian belief does not mean that we become God by nature in a pantheistic, vendantist or even Mormon sense, but that at the resurrection believers shall be glorified, perfectly conformed to the divine image and likeness, filled with the Holy Spirit and will see the Holy Trinity face to face (the Beatific Vision). We shall see God as He is (Jn 3:2) and reflect His glory so perfectly that we would "seem" to be "divine", though in reality we remain human creatures by nature. Mary already enjoys this exalted state in heaven. She so reflects God's glory that she seems to have a divine quality about her, thus we could call her "the divine Mary", while fully recognizing that she is still human and a mere creature by nature. There is nothing objectionable in calling Mary "divine" if we understand it in those terms. مريم ام يسوع حسب الجسد وهي ليست ( ام للاهوت ) نفسه وفي قوانين الايمان في تركيز علي هذه النقطه بان مريم ام يسوع حسب الجسد مريم استخدمها الله وهي نفسها قالت بان ( الله ) مخلصها ) وهذا نص في الكتاب المقدس |
|
Post: #331
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: جمال المنصوري
Date: 04-26-2015, 06:51 AM
Parent: #330
اخونا العزيز / محب تحية طيبة تقول:
Quote: وهذا اللفظ استخدمه بعض الكاثوليك في القرن الرابع وليس الثاني واللفظ بالطريقه التي استخدمها الكاثوليك لايعني ان مريم ( لاهوت) |
الحديدة يا محب.. الحديدة.. الكلام ده تقولو لي زول ما عندو حديدة !! علي العموم ده كلام جميل جدا يا (محب) كويس وخطوة مقدرة منك في اتجاه اجلاء الأمر .. كما اعتقد اننا خطونا خطوة في اتجاه توثيق انو بعض (المسيحيون) الكاثوليك استخدم اللفظ ده.. يبقي الباقي مهمتي انا اوريك كلام الكاثوليك ده معناتو شنو ؟؟ شوف يامحب.. في اللاهوت، كل عبارة، بل كل كلمة، مهما صغرت بيكون ليها مقاصد عرفانية خاصة بها ومعاني تختلف حسب الوضع الذي قيلت فيه.. فلو كان لفظ (ام الله) مقصود بيهو الكلام الانت قلتو ده : ما كان عبارة البابا تكون بالقوة دي:
Quote: "Mary's maternity," former Pope Benedict has explained, "is at one and the same time a human and a divine event. ... The Son of God was begotten by Him, and at the same time is the son of a woman, Mary. He comes from her. He is from God and from Mary. For this reason the Mother of Jesus can and must be called Mother of God.
|
خلينا نحاول نفهم البابا قال شنو ؟ ليه؟ وكيف؟ البابا بيقول انو (المسيح هو بن الله المولود منه) وفي نفس الوكت هو مولود من امرأة هي مريم) الكلام ده معناه شنو ؟ معناتو انو في نوع من الشراكة بين (الله) وبين (مريم) في ألأبن (الله) المولود من لحم ودم اللي جاء للأرض ليخلص البشر من الخطيئة الموروثة، يعني بعبارة اخري يجب الا ننسي انه اذا كان هذا الابن مولود من الله (لاهوت) عند الله في عليائه، فهو مولود من (مريم) (ناسوت) كتجسيد علي الارض .. الكلام ده بيعني ان الله وهو في بطن مريم، انتقلت اليه معظم مكوناته كالدم والجينات الوراثية من مريم، يعني (الروح من الله، والجسد من مريم) ده معناه حاجة من اتنين: - مريم طاهرة طهارة مطلقة، ومبرأة من الخطيئة الاولي.. ( وده ما يقول به الكاثوليك السموها (ام الله) - ان لا تكون مريم طاهرة طهارة مطلقة، وان ليست مبرأة من الخطيئة الولي.. وبالتالي انتقلت هذه الخطيئة لأبن الله، وبالتالي يكون بن الله في ناسوته هو ايضا يحتاج الي مخلص.. البابا في كلامو ده قاصد انو السيدة / مريم العذراء.. مبرأة من اي خطيئة بما فيها الخطيئة الموروثة، وهي طاهرة طهارة كاملة لم يشوبها اي دنس .. (النوع ده من الطهارة لايتوفر في البشر ولا الملائكة) حتي يليق بها ان تحمل في احشائها (الله) عشان كده جات عبارته الاخيرة علي هذه الهيئة: For this reason the Mother of Jesus can and must be called Mother of God كده كويس يا محب ولا نتابع..؟؟ مع وافر التحايا
|
Post: #332
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: محمد الزبير محمود
Date: 04-26-2015, 01:16 PM
Parent: #331
حبيبنا جمال لك التحية موجود ومتابع ، طبعا أنا لا إهتم كثيرا بالكتب السابقة ولا إستدل بها ما لم توافق كتبنا او لاحتج بها على أصحابها وذلك لعدم الموثوقية فيها كمراجع يمكن نسبتها الى الوحي بشكل قطعي . الدليل عندي ما جاء في القرآن الكريم وصحيح السنة وما سوى ذلك لا ابني عليه كثيرا في ديني ، ومع ذلك لا ينكر إلا مكابر ان في كتب أهل الكتاب الكثير من بقايا الوحي والقيم النبيلة التي أيدها شرعنا . الذي أدين الله به هو حتمية عودة المسيح عيسى بن مريم لينزل بمكان معين في الحجاز يسمى فج الروحاء كما جاء في صحيح السنة . تابعت بحث الأخ علاء والذي رد فيه الكثير من نصوص السنة بحجج عقلية ، ولو سلمنا لهذا المنهج فيمكننا وبكل بساطة نسف كل القيم الدينية التي لا تستطيع عقولنا تصورها ، وأحب ان اشير الى ان عقول الناس في عصر ما لم تكن لتتصور الإسراء والمعراج وسفر النبي الى الشام وعودته في نفس الليلة واليوم لو حكيت قصة الإسراء لأي طفل فقط سيسألك بأي وقت راح ورجع وشو كان بدو يعمل ولن يزيد ولن يكذب الحدث الذي صار ممارسة يومية !!!! قناعتي بعودة المسيح عيسى بن مريم حتما تتعارض مع فكرة المسيح المحمدي لديكم وقد تحاورنا فيه كثيرا من قبل . سؤالي للأخ علاء: ما هي القواعد التي استندت عليها لرد أحاديث عودة المسيح عيسى بن مريم وكيف نعرف صحيح الحديث من ضعيفه . بوركتم
|
Post: #333
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: Yasir Elsharif
Date: 04-26-2015, 02:16 PM
Parent: #332
سلام لصاحب البوست الأخ علاء وجميع المشاركين
هذه خطبة للدكتور عدنان إبراهيم حول مسألة عودة عيسى ابن مريم وكما يتضح فهو أيضا لا يتفق مع من يقول بعودة عيسى ابن مريم ويورد آراء بعض الفقهاء الذين يرون رأيه..
https://http://http://www.youtube.com/watch?v=5qYsDM5gzAkwww.youtube.com/watch?v=5qYsDM5gzAk
|
Post: #334
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-27-2015, 07:26 PM
Parent: #333
Quote: سؤالي للأخ علاء: ما هي القواعد التي استندت عليها لرد أحاديث عودة المسيح عيسى بن مريم وكيف نعرف صحيح الحديث من ضعيفه . بوركتم |
الاخ العزيز/ محمد الزبير محمود سلام وتحية
القاعدة هى : تعارض الاحاديث مع نص صريح فى القرآن الكريم .. والاية هى : ( مع التذكير بأن الحديث الصحيح من المستحيل ان يعارض القرآن الكريم )
Quote: { وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَسي قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ ۖ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 116 117 المائدة |
ومعرفة صحيح الحديث من ضعيفة بالنظر الى ( المتن والسند - اتصاله او عدمه )
وهناك من علماء الامة من يرد الحديث الذى يخالف القرآن الكريم وقد ذكرت امثلة على ذلك فى مشاركة سابقه حين سألنى احد الاخوة : عن من قام برد حديث يخالف القرآن .
مع الود .
|
Post: #335
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-27-2015, 07:29 PM
Parent: #333
شكرا دكتور ياسر الشريف على الفيديو وانا الان متابع الفيديو ووجدت ادلة حديدة بعد الانتهاء من المتابعة سأقوم بايراد تلك الادلة .. شكرا جزيلا ..
|
Post: #336
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-27-2015, 10:26 PM
Parent: #335
Quote: سلام لصاحب البوست الأخ علاء وجميع المشاركين
هذه خطبة للدكتور عدنان إبراهيم حول مسألة عودة عيسى ابن مريم وكما يتضح فهو أيضا لا يتفق مع من يقول بعودة عيسى ابن مريم ويورد آراء بعض الفقهاء الذين يرون رأيه.. |
سلام والرحمة اخى / دكتور ياسر الشريف
الادلة الجديدة فى المقطع :
- اختلفت الرؤية فى شأن نزول عيسى بن مريم فى مطلع العصر الحديث فوجدنا جماعة من العلماء لهم اجتهاد فى المسألة والتى ظللنا نعتقد انها من اصول الاعتقاد ومن مسائل الديانة حيث جاءوا باجتهاد جديد زعموا وادّعوا انه هو الموافق لكتاب الله ولسنن الله الماضية فى انبيائه ورسله وعلى راسهم : 1) الامام المجدد ومفتى مصر الشيخ / محمد عبده حيث انه انكر انه رُفع بروحه وجسده وانكر انه سيعود فى آخر الزمان . 2) وتبعه على ذلك الامام السلفى المحدد / محمد رشيد رضا فى تفسير المنار وادّعى رحمه الله ان هذه عقيدة نصرانية وظل النصارى يدأبون على اقناع المسلمين بها ونجحوا فى ذلك وتسللت الى نصوصهم الدينية مخالفة نصوص كتاب الله تعالى . 3) وايضا شيخ الازهر / مصطفى المراغى واكد## الاجتهاد عينه . عيسى لم يُرفع حيا ولن يعود فى اخر الزمان . 4) وتبعه الامام الاكبر / محمود شلتوت رحمة الله عليه فى فتواه الشهيرة والتى نشرها فى الرسالة وفى كتابه الشهير الفتاوى . 5) ثم الشيخ محمد ابو زُهرة رحمه الله فى لواء الاسلام عدد ذى الحجة 1963م ينكر هذه العقيدة ولايعدها من عقائد الاسلام ينكر ان عيسى رٌفع حيا تاما وافيا وينكر عودته فى اخر الزمان 6) وفى نفس العدد من مجلة لواء الاسلام الشيخ / محمد الغزالى أتى بأدلة زائدة وأنكر العقيدتين جميعا ( اى : رفعه حيا وعودته فى اخر الزمان ) على ان الشيخ الغزالى عاد بعد ذلك فـــــى التفسير الموضوعى للقرآن الكريم وفتح باب الاحتمال ان ينزل عيسى مع تأكيده انه توفى وفاة طبيعية مات كما يموت الانبياء ولم يُرفع حيا حيث انه فتح بابا للامل فى نزوله ولكنه لم يجزم به . 7) ثم الدكتور المؤرخ الاسلامى احمد شلبى رحمه الله تعالى له بحث فى هذه المسألة فى كتابه مقارنة الاديان الجزء الخاص ب الديانة المسيحية او النصرانية حيث انه لخص اقوال اطراف هؤلاء 8) العلامة الازهرى المفسر / محمد محمود حجازى انكر ذلك فى تفسيره عيسى لم يٌرفع حيا ولن يعود فى اخر الزمان الى غير هؤلاء 9) الدكتور حسن الترابى ولايزال حيا هؤلاء ليسوا قليلين وهناك من هم اقل منهم رتبة سايروهم فى هذا الاتجاه .
|
Post: #337
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-27-2015, 10:34 PM
Parent: #336
- هذه العقيدة عقيدة يهودية نصرانية :
- حيث يعتقد اليهود ان مسيحهم المنتظر الموعود سيعود فى اخر الزمان وسينتصر لهم من سائر اعدائهم او من جميع اعدائهم . - واما النصارى فيعتقدون بعودة المسيح على انهم يرونه رباً نورا من نور ولايرونه رسولا بشرا عبدا لله كما يرى اليهود والمسلمون . يرونه ربا سيعود هذا الرب فالمسألة فيها دعم لشبهة الربوبية التى أثرت على مسار الديانة النصرانية ان يكون ظل حيا ورٌفع حيا روحا وجسدا وسيعود فى اخر الزمان وسيعم به دينه العالم .
|
Post: #338
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-27-2015, 10:41 PM
Parent: #337
- هذه العقيدة يعتقدها جماهير الامة سنة وشيعة الاباضية يختلفون اباضية المغرب واباضية المشرق ( الدولة الاباضية بالمغرب العربى ) ( واباضية المشرق : الاباضية فى سلطنة عمان اليوم ) ومعظم اباضية المشرق لايؤمنون بعودة عيسى عليه السلام واما اباضية المغرب فلديهم روايات فى هذه المسألة
|
Post: #339
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-27-2015, 10:47 PM
Parent: #338
- ( وجيها فى الدنيا والاخرة ومن المقربين ) : قالوا اشارة انه من المقربين لانه رفع بروحه وبدنه وهو فى السماء وهذا التفسير لا معنى له حيث الانبياء المتواجدون فى السماء اكثر من خصوص عيسى بـــل معه فى السماء الثانية ابن خالته يحى - وعيسى ليس وحده فقط مقرب . وهناك من يقول بأنه وجيه ( وجيها فى الدنيا والاخرة ) قلنا ايضا موسى كان وجيها ( وكان عند الله وجيها )
|
Post: #340
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-27-2015, 11:01 PM
Parent: #339
( وكـهــــلا ) :
عودته فى اخر الزمان كهلا ليس له استدلال البته لا من قريب او من بعيد وهو غالط من ناحيتين : 1- الناحية الاولى ليس لدينا نص معتمد لامن كتاب الله ولا من صحيح السنة ان عيسى ولّى وهو ابن ثلاثة وثلاثين او اربعة وثلاثين بل هناك نصوص من الرسول صلى الله عليه وسلم ولكنها غير صحيحة انه ولّى وهو ابن 150 سنة واخرى وهو ابن 120 سنة وليس لدينا دليل صحيح وصريح بأن عيسى ولى وهو ابن كذا وكذا , ولو اخذنا بانه ولّى وهو ابن اربعة وثلاثين سنة : الكهولة لغة فى ارجح الاقوال كما فى متن اللغة فى كتب ومعجمات اللغة هى : ما بعد الثلاثين مابعد الثلاثين يقال له كهل وعيسى لم يبقى رســــــــــــــولا سوى لمدة سنتين او اقل سنة ونيّف فقط وانتهى هذه النهاية التى اختلف فيها اهل العلم فى الملل والاديان .. وهنا اتى المولى سبحانه وتعالى ب ( وكهلا ) للاحتراز لانه حين قال ( يكلم الناس فى المهد ) سيظن ظان انه ربما لٌبس بشيطان وسكنه جنى والعياذ بالله وينطق على لسانه وعلماء اللغة يسمون هذا الاحتراس احتراز من خطور هذا الخاطر الردئ وليس له عــــــــــــلاقـــــة بما ذهبوا اليه ...
نواصل بحول الله ..
|
Post: #341
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-28-2015, 04:34 PM
Parent: #340
{ متوفيك ورافعك اليّ }
الوفاة اذا اطلقت تنصرف الى الموت وهذا معروف اذا اطلقت فى حق الانسان وما من قرينة زائدة فتنصرف الى الموت - توفية الموت (توفته رسلنا وهم لايفرطون ) ( قل يتوفاكم ملك الموت ) هذه هى الوفاة وهذه هى التوفية وقالوا هنا تأخير وتقديم واخـــترعــــوا معـنـا جديدا ثالثا لاتعرفه العربية ونتحدى فى كل ادبيات العرب شعرا ونثرا ان تأتونا بالتوفية بحيث تعنى ان الانسان يقبض روحا وبدنا وهذا مستحيل والعرب لم تعرف هذا والمفسر الكبير ابن عاشور قال فى تفسيره التحرير والتنوير " فتفسير الوفاة والتوفية بأنها أخذ واستيفاء الروح والبدن جملة قال احداث معنى جديد فى العربيىة لم تــعـــرفـــه الــلـغــة .
|
Post: #342
Title: Re: هل حقاً سيعود عيسى بن مريم عليه السلام مرة
Author: علاء سيداحمد
Date: 04-28-2015, 04:37 PM
Parent: #341
تـوحــيد المــلة :
القرآن يكذب هذا تماما ( ولايزالون مختلفين الا من رحم ربك ولذلك خلقهم ) وهذه سنة الهية من سنن الحياة ستقوم الساعة والناس مختلفون لن يأتى يوم يتطابق فيه الناس كلهم على عقيدة واحدة لا على سبيل الاقنــــاع ولا على سبيل الاكــــراه .
نواصل بحول الله
|
|